【東京〜札幌】北海道新幹線282【4時間以内】

1 ：名無し野電車区 (３段) ：2019/05/23(木) 21:16:57.40 ID:PY5LhCv60.net

2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

北海道新幹線3周年
http://www.jrhokkaido.co.jp/hokkaidoshinkansen/index.html

お先にトクだ値スペシャル
http://www.jrhokkaido.co.jp/tokudane_shinkansen/index.html

北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線281【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557805023/

関連スレ
【東京】北海道新幹線268【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555484436/

【東京】北海道新幹線268※ﾜｯﾁｮｲ【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547632026/

新幹線はどこまで高速化できるか9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552121491/

E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551255272/

ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557349680/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 21:17:50.52 ID:PY5LhCv60.net

関連リンク、資料
▪官庁・独法
⚪︎国土交通省
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html

青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan02.html

⚪︎鉄道・運輸機構
北海道新幹線
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phkd.html

北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議資料
平成30年3月29日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0329.pdf

平成30年3月12日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf

平成30年3月2日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf

平成30年2月9日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf

北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)工事の計画変更について
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301109-2.pdf

3 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 21:18:13.39 ID:PY5LhCv60.net

▪沿線自治体
⚪︎青森県庁
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/hokkaidoshinkansen.html

⚪︎今別町
http://www.town.imabetsu.lg.jp/shinkansen/index.html

⚪︎北海道庁 北海道新幹線のページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

⚪︎木古内町
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/gyosei/shinkansen/

⚪︎七飯町
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00000138.html

⚪︎函館市
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/
https://www.hakobura.jp/shinkansen/

⚪︎北斗市
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shisei/shinkansen/

⚪︎八雲町
http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/shinkansen/index.php

⚪︎長万部町
http://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/politics/category0016.html

⚪︎倶知安町
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/

⚪︎小樽市
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/

⚪︎札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/

5ch.net対応専用ブラウザ
http://5ch.net/browsers.html
※当スレは専ブラ推奨

4 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 21:19:37.26 ID:PY5LhCv60.net

NGワード
59.139.219.155
ヒント

5 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 21:21:19.72 ID:9PUFgtrN0.net

>>4
もういいです。

遅れた北海土人同士で盛り上がってください。

6 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 21:24:10.47 ID:IRYaWizY0.net

遅れた北海土人　

↓

IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）

7 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 22:00:20.19 ID:FGtme1h10.net

>>5
へぇ〜、そ〜なんだ〜〜、ほぉ〜〜〜

8 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 22:01:35.36 ID:+zJptNnE0.net

・札幌延伸工事は遅れもなく順調に進捗中
・2019年GWは開業以来最高の利用者数
・札幌延伸を見据えた次世代新幹線ALFA-X試験開始
・新函館北斗以北の速度向上に伴う騒音対策費用120億をJR北海道が自己負担することを表明
・国土交通省が5/16に提示した社会資本整備の資料で整備新幹線の項にて
　「北海道新幹線については、投資効果向上に向け青函トンネルを含めた高速化を早急に実現すべき。」と記載あり

9 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 22:04:30.46 ID:FGtme1h10.net

>>8
３５ノット越えの大型フェリーの開発を
貨物は全てフェリーにシフトさせ、青函トンネルは完全に新幹線専用とする。

10 ：名無し野電車区 ：2019/05/23(木) 22:40:30.68 ID:uxIQAr+xM.net

ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

11 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 00:40:43.15 ID:uB6CFYnW0.net

IP:59.139.219.155は出て行け。目障りだ。

12 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 02:07:04.48 ID:7VzMYnSRp.net

電車ない
新幹線ない
グリーン車ない

新幹線がないのは四国共通だが
電車とグリーン車は四国の県庁所在地唯一

非電化率100％のオールディーゼルシティ・徳島（爆笑）

13 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 08:26:51.00 ID:ARCgO6hLM.net

ヒント
我が徳島をバカにすると痛い目にあう。

14 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 09:01:11.85 ID:Ea2+z6zpp.net

新八雲や上越の浦佐、越後湯沢を
しょっちゅうdisってるヤツが言ってもね

15 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 11:18:47.22 ID:jaMgDvNA0.net

そうやな、徳島はまず電車走らせてからやｗｗｗｗ

16 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 12:33:14.35 ID:WFIZtAu8d.net

〈北海道〉札幌駅前北4西3の西武跡地の再開発で準備組合設立
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/05/23
https://www.htb.co.jp/news/archives_4489.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000007-htbv-hok

札幌西武跡地“再開発”いよいよ始動 複合ビルのイメージ図公表 地下に駐車場も 北海道
北海道放送（HBCニュース） 2019/05/23
http://news.hbc.co.jp/8a77298ee2bd8d8e65889ce9cc49e56c.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000015-hbcv-hok

札幌の「顔」 "サツエキ"南口再開発始動 地権者が準備組合設立 新高層ビル1万平方メートルに
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/05/23
https://uhb.jp/news/8402/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000011-hokkaibunv-hok

動き出した札幌駅前再開発 札幌（北海道）
札幌テレビ放送（STVニュース） 2019/05/23
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000005hk57.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000516-stv-hok

西武跡含む札幌駅南口の「顔」づくりへ 準備組合設立
北海道新聞 2019/05/24
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/308181

再開発、市主導で続々 札幌駅南口準備組合が発足 容積率の緩和や事業費補助
北海道新聞 2019/05/24
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/308219

札幌駅南口再開発が始動 北4西3に超高層複合ビル
北海道建設新聞 2019/05/24
https://e-kensin.net/news/117146.html

17 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 13:06:33.45 ID:zDTrQrjw0.net

>>16
ザマーが使うネタがまた一つ減ったな。

18 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 13:12:43.39 ID:t/jtTRgu0.net

>>9
青函トンネルは貨物輸送優先だから新幹線は邪魔物
人は飛行機で十分

19 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 13:15:14.97 ID:t/jtTRgu0.net

JR北海道は潰して道営鉄道にしろよ
道民の税金で運営しろ

20 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 13:15:35.22 ID:zDTrQrjw0.net

>>18
どっこい、貨物列車を青函から追い出す構想もあるそうだぜ？

21 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 16:07:46.67 ID:Ea2+z6zpp.net

>>17
「札幌の再開発は更地にして終わり」なんてあれほど言ってたのにね。

またザマーには悲報だw

22 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 16:33:22.71 ID:Ea2+z6zpp.net

4時間切りで新時代突入、「北海道新幹線」の課題
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190524-00282437-toyo-bus_all

23 ：名無し野電車区 ：2019/05/24(金) 22:46:53.46 ID:uB6CFYnW0.net

4時間切りで新時代突入、「北海道新幹線」の課題 札幌延伸時は「大宮」の重要性が増す？
東洋経済オンライン 2019/05/24
https://toyokeizai.net/articles/-/282437
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190524-00282437-toyo-bus_all

24 ：名無し野電車区 ：2019/05/25(土) 03:05:53.93 ID:LIpoLbd9x.net

　　
4時間の壁？　飛行機は逃げるけど新幹線は逃げられないという事実。

https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190521-00126688/

地方都市の皆さんは東京都内が目的地のほとんどですから新幹線があれば飛行機は要らないというかもしれませんが、今のインバウンド時代、
羽田空港に到着した外国人観光客を自分たちの地域に呼び込もうと思ったら、羽田からの直行便が飛んでいるかどうかが重要なカギになりますから、
都会からの人ばかりでなく外国人も呼び込もうと考えるのであれば「新幹線も飛行機も」両方あったほうが良いのです。


1985年に東北新幹線が上野−盛岡間で開業しました。
同時に上越新幹線が上野−新潟間で開業しました。
するとそれまで飛んでいた羽田−仙台路線、羽田−花巻路線と羽田−新潟路線が廃止されました。
新幹線ができたので飛行機は不要になったのです。
でも、もし今、仙台空港や花巻空港、新潟空港に羽田からの便が飛んでいたらどうでしょうか。
新幹線で行く人はいずれにしても新幹線を利用するでしょうが、東京から飛行機で岩手県や新潟県に行こうという需要も取り込めていたはずです。


こういうことを言うとひんしゅくを買うかもしれませんが、すでに新幹線が開業している地域にとってみたら、新幹線はどうでも良いのであって、守らなければいけないのは航空路線なのです。
なぜならば、飛行機はすぐに逃げてしまいますが、新幹線は逃げられないからです。

25 ：名無し野電車区 ：2019/05/25(土) 05:06:11.38 ID:PCXWwjPm0.net

日本に来た海外からの観光客が交通手段を駆使してでも行きたいという場所じゃないなら、空路があったとしても利用されません。
また、空港があるのに海外からの直行便が無い時点で既に魅力ある観光地域では無いという証明です。

>>24の様な記事は恩恵を受けられない地域は自分達の地域の観光施設が魅力あるものと勘違いしているか、
自分達でPRする事を怠ってインフラに責任転嫁しているものです。

26 ：名無し野電車区 ：2019/05/25(土) 16:30:19.35 ID:DGrtqMJj0.net

奥地と言われるヒグマ密集部落w

釣り針でかすぎwww
奥地 今年から推計人口ついに減少。
福岡 4月異動時期以外はコンスタントにいつ通り人口増加。

今後の奥地 予測
・JR北海道破綻
・新幹線建設中止（JR東 放棄）
・奥地近郊路線は道主体で第三セクター。
・2030年190万人割る
・東急、三越撤退。

27 ：名無し野電車区 ：2019/05/25(土) 17:47:12.87 ID:OP/Qn+Uvp.net

ハイハイ

28 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 00:27:46.13 ID:LYuBVDx80.net

旅客だけでは北海道新幹線はペイできない
となれば貨物新幹線を開発して銭を稼ぐしかない。

東北北海道貨物新幹線
駅一覧:久喜(羽入ORSより移設)、宇都宮、郡山、仙台、盛岡、八戸、新函館(新設)、長万部(新設)、札幌
40ftコンテナについては仙台・八戸において支線経由でコンテナ船に載せ替え可能
20ftコンテナについては各駅において在来線貨物に載せ替え可能
全コンテナについて各駅でトレーラーに載せ替え可能
事業内容:主に40ftコンテナ、20ftコンテナの取り扱い。
13ftコンテナについては新函館-札幌のみ、函館本線リフレッシュ期間のみ取り扱い
車両:動力集中方式を採用。
機関車:最高速度220キロ、出力12000kw、牽引力40tfコンテナ積載貨車15両
貨車:40ftコンテナ用、
20ftコンテナ2個用、
13ftコンテナ3個用

29 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 01:40:22.01 ID:pwjBHgHw0.net

博多のぞみですら飛行機に完敗なのに夢見すぎな北海道新幹線ｗ
赤字が毎年約100億円なのが現実

北海道新幹線は路線自体要らん

30 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 02:34:54.92 ID:YmyiFBxK0.net

東京ｰ福岡の需要を取りに行く気がない博多のぞみを持ち出されてもね。
100億の赤字はほとんど青函区間の維持費だし、新幹線でなくとも付いて回る。

>北海道新幹線は路線自体要らん
でも何もしないんだろ、いつものごとくw

31 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 12:13:16.09 ID:3dcGsnru0.net

青函区間の線路使用料の95%（23億円中22億円）をJR東日本に押し付けてる集り屋JR北海道
これも入れたら赤字120億円かなｗ

意地汚い会社、ヨイトマケの会社だ

32 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 12:25:49.20 ID:Z2l4htt10.net

>>20
>>9

35ノット越えの超高速大型フェリー、
新幹線の意外な刺客になるかな、飛行機でもなけりゃバスでもなけりゃここでフェリーか

33 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 12:36:19.85 ID:nCcN7yjC0.net

航そう船で貨物輸送するなら港内での転回する時間がもったいないので
船の前後に貨物車両の引き込み口を設けた双頭船タイプにした方が良いなぁ

34 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 13:19:22.61 ID:izqrUT3Xd.net

>>30
東京博多間は東京名古屋と名古屋博多連続の意味合いもある。
博多名古屋間なら良い勝負。博多新大阪なら6対4で新幹線の勝ち。

札幌には悲惨なことに、東京までの間に、大阪名古屋クラスの大都市なし。

35 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 13:25:03.30 ID:D8sUSczu0.net

仙台ー札幌（710�q）は30万人都市すら無し
名古屋ー博多（727�q）は100万人以上の都市が複数あり（京都・大阪・神戸・広島）

35人しか乗らない大失敗新幹線は必要無い
4時間半で走って何になるのだ

36 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 15:02:32.50 ID:J4rqjWnqr.net

警察官ならばタダで鉄道を乗り放題

適当なターゲットを決めて、こいつは犯罪気質だから尾行が必要だとでっち上げれば、
全国どこへでも好き勝手に鉄道旅行が楽しめる、しかもすべてタダ

金を払って鉄道に乗るのは、警察官さまが楽しむための、単なる肥料みたいなもんだｗｗｗ

バカな鉄オタたちは、これからも警察官がタダ旅行をするために、
せっせと鉄道に金を落としてくださいよｗｗｗ

37 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 15:16:03.35 ID:Z2l4htt10.net

忖度新幹線

38 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 19:42:18.03 ID:LC8ylcifp.net

>>34
名古屋大阪クラスの大都市の存在が高速鉄道の成功の絶対条件なら
日本以外では失敗してるはずだけど？
より人口密度が低い海外でも高速列車がバンバン走ってるのが現実。

中には仙台ー札幌間と同じ距離をノンストップだったり、
人口が30万どころか15万にも満たないところにしか停まらないのもあるしな。

39 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 19:55:49.59 ID:LC8ylcifp.net

967 名無し野電車区[sage] 2019/05/24(金) 10:47:31.52 ID:xvKl7dcN
豊田市内なら静岡浜松に停まって三河安城から行くよりも
静岡浜松通過して名古屋から行った方が絶対早いよな

968 名無し野電車区[] 2019/05/24(金) 11:40:01.66 ID:a9Tj+8TC
三河安城に特別快速が止まらない時点でお察し

969 名無し野電車区[] 2019/05/24(金) 12:22:34.06 ID:bocH6WC/
>>967
時間帯が合えば豊橋ひかり乗った方が安いし速い

970 名無し野電車区[] 2019/05/24(金) 12:31:18.45 ID:huvnyBUD
まず豊橋までが遠いがな

なんでオタクってこういう非現実的なこと平気で言うのか

972 名無し野電車区[] 2019/05/24(金) 12:54:06.49 ID:bocH6WC/
>>970
オタクかもしれんが、豊田に用があるときは現実に何度もやってる
豊橋から新快速または特別快速と、愛環乗り継げば、名古屋経由とさほど時間は変わらんし安い
三河安城は論外

979 名無し野電車区[sage] 2019/05/24(金) 14:39:27.31 ID:PuT9YVrq
>>969
>>970
知立からだが東京行くときは豊橋ひかりに合わせて出発してる
帰りは名古屋行きひかりのどちらかに乗るし

↑
刈谷が望む現状維持でコレだよ
あーハズカシイwww

40 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 20:22:55.26 ID:Z2l4htt10.net

>>38
新八雲駅は吉岡海底駅や竜飛海底駅みたいに非営業臨時駅にか

41 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 20:26:46.93 ID:LC8ylcifp.net

>>32
できるわけないじゃんこんなの
TSLの失敗を知らん？

42 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 20:31:12.42 ID:Z2l4htt10.net

>>41
新日本海フェリーのはまなす/あかしあは地味に30.5ノットですよ

43 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 20:46:21.77 ID:LC8ylcifp.net

35ノット出せてないじゃん

44 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 22:06:29.68 ID:RGlfhrWg0.net

札幌市民が｢北海道新幹線｣をスルーするわけ
https://toyokeizai.net/articles/-/112080
札幌まで延伸しても利用は限られる38％が札幌市民の回答
https://blogos.com/article/317836/

地元ですらこれとか、北海道に新幹線は不要

45 ：名無し野電車区 ：2019/05/26(日) 22:37:50.01 ID:sNNfuY7G0.net

不要と思うなら国とかJR にそう言えばいいんじゃない？こんなとこに書き込んでないでｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 00:13:58.41 ID:rYWWjQOZx.net

ワッチョイってIPアドレスごとに固定されてるんでないの？
それとも誰でも簡単に作り変えられるものなの？
キチガイのあれは除いて、それとは別に毎日１レスだけアンチが定期的に書き込んでるけど
自分は全部同一人物だと思ってる。

47 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 11:36:02.87 ID:6IPGbBb80.net

>>45
北海道のV字回復はまだか？
北朝鮮化が酷い大地なのを理解しろよセメント脳ｗ

新幹線増えて衰退する国日本

48 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 11:56:31.56 ID:T5cx1U+pp.net

>>47
新幹線三河安城の右肩上がりはいつだ？
お前の望む現状維持では馬鹿にされっぱなしだぞw

ナマポはトレンドと称してタカリがエスカレートするコッチェビ刈谷w

49 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 12:25:16.46 ID:LrFZ6JS6H.net

北海道新幹線「時速320キロ化工事」でJR北海道の経営は上向くのか？
ダイヤモンド・オンライン 2019/05/27
https://diamond.jp/articles/-/203606
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190527-00203606-diamond-bus_all

50 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 12:45:35.90 ID:ZOTiQsT6d.net

>>38
ほう。
日本だと膨大な建設費が必要なんだがな。
土地をおさえるために非常にお金がかかる。

北海道の借金は誰が払うんだ？
当然、新幹線料金に上乗せはある。
LCCも飛んでて、バカ高い新幹線乗るアホは誰もおらん。

高速化120億円かけて、どうやって回収するんだ？
東京→札幌間片道35000円にする気か？

格安18000円あたりにしないと乗る価値なし。
そうなると走らせるために赤が膨らむ。

結論
推進派だけで責任とれ！
本州、九州、四国、沖縄民は無関係。

51 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 13:50:10.61 ID:WT1FQBWd0.net

>>50
高速化に伴う追加金としては５００円のはやぶさ料金くらいしかない。
宇都宮〜盛岡の320km/h運転に関してのものだが、この区間の高速化
工事には１２０億円どころか２００億円超がかかってもその程度。
新函館北斗〜札幌の距離なら、この区間を乗り通してもせいぜい
３００円くらいの加算だろ。260km/hで運転した場合と比べて。

52 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 18:41:35.70 ID:WT1FQBWd0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Tar_F59VpzM
ん？　刈谷主催？　三河安城⇔新函館北斗　グリーン＋グランで往復　だって

53 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 23:25:25.81 ID:rDFieLvwa.net

東京札幌で4時間30分とすると、所要時間、本数的には東京山口が似ている。
こちらは新幹線シェアは3割弱。
以前は4割あったが、飛行機の価格攻勢でシェアを落としてるらしい。

それだけ価格は重要なわけで、
今の感じだと東京札幌は30000円ちょっとかね。
新幹線シェア2割かな。

54 ：名無し野電車区 ：2019/05/27(月) 23:42:55.72 ID:rDFieLvwa.net

20000円とかの割引切符たくさん用意すれば、シェア4割取れるかもね。
その方が収入高くなるかもしれない。
売り方がカギな区間って感じはする。

55 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 00:52:00.52 ID:qwFgTb5Jx.net

　
「食事がおいしい」都道府県＆市区町村ランキング【完全版】

https://diamond.jp/articles/-/203605


　1位になった北海道は「食事がおいしい」と回答した人の割合が45.6％とダントツで、2位の福岡（25.2％）と比較して、およそ20ポイント近くも差をつけた。

　そして「食事がおいしい市区町村ランキング2018」1位は、札幌市となった。2位は前年1位の函館市、3位は小樽市となった。ベスト3を北海道の市が独占した格好だ。


https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/670m/img_241653d5a4c3a32498e9dc18e4fb23ac672980.jpg

56 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 09:54:40.80 ID:ifrYdt2xp.net

デリン@derinative
抜粋�A
・新幹線高速化は北海道新幹線320km/h化による短縮効果5分、青函トンネル高速化は勾配がキツく260km/h化が限界として短縮効果は15分程度、東北新幹線の時間短縮5分の計25分とJR北は見込む(交通新聞2019.5.17)
・キハ183系リゾート車両は順次用途廃止(鉄道界2019.5)

「320km/h化による短縮効果5分」にばかりとらわれてると
その他の区間とを
合わせた時短を見落としがちだけど、25分はかなりデカイ。

そういやザマーって同じキハ183でもリゾート車両には興味ないのかね？
さほどボロそうに見えないからあえて避けてるとか？w

57 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 10:51:39.77 ID:IKYrNco20.net

>>56
観光メインの北海道で速度アップして何になる？
観光客は在来線特急で十分

新幹線は大地震にクソ弱く、貨物輸送は出来ないからド田舎には要らん
3.11も熊本地震も在来線のが役に立ったからなｗ

58 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 11:51:49.35 ID:3aEhGQTg0.net

要らんのならのんきに5chに書き込んでないで、さっさと国とかJRに意見してこんかい　のろま！！！！！

59 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 12:44:39.01 ID:ifrYdt2xp.net

コジキで小心者のヘタレな刈谷に意見なんかムリ
だからここでdisるしかできない

けどナマポはトレンドと三河安城ネタで切り返されて涙目ww

60 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 16:00:06.79 ID:NlD2qR77a.net

法律換えて国の全額負担と
借受者はJR以外の鉄道事業者でJVも可にしないと
正直、鹿児島ルートも高すぎるから在来線つばめでよかった
長崎もかもめで間に合ってる
エゴでつくりたいなら在来線との差額を誘致者が補償するか
JR在来線特急と新幹線でガチンコやるのがよい
台湾みたいに在来線特急が勝つだろうが

61 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 16:07:13.35 ID:orEp22Jnx.net

そもそも台湾の在来線は国鉄で
運賃水準が国策で低く抑えられてるから
対等な競争とは言えないけどね。

62 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 17:06:31.51 ID:NlD2qR77a.net

>>61
在来線時代のつばめの運賃料金なら新幹線を圧倒できたと思うよ
北陸も北越急行北鉄地鉄えち鉄福鉄JVでサンダーバードや長岡経由の在来線特急とガチンコやれば在来線特急が勝つんじゃないかな
整備新幹線の運賃料金は高すぎる

63 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 17:41:31.38 ID:orEp22Jnx.net

とりあえずおたくが貧乏なのは分かったからｗ
そもそも台湾で在来線特急が勝つってのが事実なのか極めて怪しいけどね。
あれだけの低料金でも台湾高鉄はどんどん順調に利用者数増えてるのに。
北陸新幹線だってあの在来線時代と比べての増加っぷりは無視ですかｗ

64 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 18:50:35.56 ID:ifrYdt2xp.net

>>62
そんなに安いのがいいなら高速バス乗れば？ってハナシだな。
安さで新幹線を圧倒出来るなら、そんなJVなんか作らず
自社バス部門or系列バス会社を持ってるとこは自前の高速バスを
拡充する方向に行くだろうよ。
乗り入れ先の都市の事業者と共同運行なんか既にやってるし。

それに直江津から越後湯沢にショートカットする路線を持つ北越急行が、
自社路線を使わず運賃や料金収入も見込めない長岡経由の特急の運行に
なぜ参画できると思えるのかイミフ。

65 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 18:53:46.04 ID:Ao5VnCZj0.net

ロクな需要も無い大失敗新幹線のくせに札幌まで飛行機に対抗とか失笑者だわ
集る事だけは世界一の乞食北海道ｗ

北朝鮮化が酷い大地に五輪だの新幹線だの昭和脳極まりだな

66 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 19:01:05.61 ID:ifrYdt2xp.net

相手して欲しいの？ナマポはトレンドなタ刈谷クン？w

67 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 19:23:34.70 ID:rCi5SX3Q0.net

>>41
３５ノット越え、低燃費超高速大型フェリーが開発されればな〜〜

68 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 20:01:44.54 ID:A0X6iKHn0.net

https://twitter.com/derinative

デリン‏ @derinative · 22時間22時間前

休みの時に国会図書館で資料漁りをしてた。
色々分かったことがあったのでつらつらと。既知の事もある気がするが。

抜粋�@
JR北
・今年度H100形13両、キハ261系20両新造(交通新聞2019.4.2)
・ENR-1000の車両変更版の形式はキヤ291(鉄道界2019.5)

抜粋�A
・新幹線高速化は北海道新幹線320km/h化による短縮効果5分、青函トンネル高速化は勾配がキツく260km/h化が限界として
短縮効果は15分程度、東北新幹線の時間短縮5分の計25分とJR北は見込む(交通新聞2019.5.17)
・キハ183系リゾート車両は順次用途廃止(鉄道界2019.5)


デリンさんが【検証：】的交通関連NewsClipをリツイートしました

新幹線については、JR北はかなり厳し目に高速化による所要時間の短縮効果を見込んでいるようで。
今年度ねE5系とE7系の増備本数は、共同通信が2017年に出していた2019年度末までの防犯カメラ設置車両数とは違くなるようで。
(deleted an unsolicited ad)

69 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 20:49:31.40 ID:F2w9443h0.net

>>64
文脈読めてるか？
新幹線をJVで在来線特急をほくほく線を使えないからJRが長岡発金沢行きでガチンコやれということだが

70 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 20:50:36.54 ID:F2w9443h0.net

>>64
サンダーバードが費用対効果がちょうどよい
新幹線の時短にみあわない追加料金は困る
そんな金があるなら有料で片側2車線の湖西道路を整備せいとなる

71 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 21:07:16.57 ID:rCi5SX3Q0.net

新内浦線
区間：新函館北斗ー（長万部回り）ー苫小牧
交流電化
最高速度：160km/h

特急スーパー北斗
札幌ー函館
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車）

72 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 21:44:21.08 ID:ifrYdt2xp.net

>>69
つばめを引き合いに出して在来線特急の料金で新幹線を圧倒できると書いたのはそっち。
その理屈ならもっと安い高速バスは在来線特急を圧倒できることになるから
JV作ってまであえて新幹線に手を出す事業者は現れないだろ？
だったらハイリターンかつJVよりずっと自由のきく自前の高速バスに注力しようとする、ってこと。

新幹線でJVにしたところで北越急行にとっては>>64と同様メリットはない。

73 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 21:46:02.44 ID:ifrYdt2xp.net

>>70
北陸新幹線にしてもこれまでの越後湯沢乗り換え時代から利用客は増えた。
料金面での不満はほとんど聞こえてこないから料金に見合った時短になってるということ。

世の中、キミのような貧乏性ばかりじゃないのよw

74 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 22:00:23.28 ID:orEp22Jnx.net

>>69
>>70
それが事実なら並行在来線が既にそういう列車をやってるよ。
新幹線建設にはJRの同意がいるんだから
もし新幹線開業後に並行在来線が既存の特急を続けられたら大赤字だと踏んだら
最初から同意しない。

大体>>60でどうして新幹線が安くなるって思ってるのか
それが理解できない。運行も設備メンテナンスのノウハウも何もないのにｗ

75 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 22:48:52.02 ID:F2w9443h0.net

>>72
費用対効果てわかる
在来線特急て絶妙なんだよ
4,500円であの所要時間で快適さ
バスは安くてもあまりに遅すぎるし振動が大きい
新幹線の9,000円超て往復以上の値上げで時短効果はしれてる
函館、札幌なんて原則運転する前のスーパー北斗3時間で往復9,000円の現状が金額にみあっている
しかも新幹線は函館駅を通らない致命的な欠陥まであり

76 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 22:51:47.09 ID:F2w9443h0.net

>>74
アホですか？
同じ会社で新幹線と在来線運行なら在来線特急は走らさんだろ
自分とこの金でつくった三セクで新幹線と勝負するはすがない
九州なら新幹線は西鉄
北陸なら北陸にある鉄道会社のJVなり阪急か京阪が新幹線を運行して
JRとガチンコできる状況にしないと在来線特急は残らんよ
で在来線特急に負けて無駄な事業だね高速道路つくればよかったのにねで終わり

77 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 22:54:04.66 ID:F2w9443h0.net

>>74
やっぱり終わってる
JR北海道、JR九州ともにノウハウなしで問題なく運行できただろ
新幹線鉄道て法律上、主たる区間を200km/h以上で走行可能なものなだけで普通鉄道とたいしてかわらんよ
そもそも国鉄だってぶっつけ本番だっただろ

78 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 23:40:05.53 ID:ifrYdt2xp.net

>>75
はたして在来線特急に対してそれだけの価値を見出せるのがどれだけいるだろうね。
高速道路の整備で高速バスの所要時間は在来線特急と遜色ないし、振動もそれほど
ひどくはないうえに低価格。それゆえに特急とガチンコできてるか、
あるいは特急から客を奪っている路線もあるのが現実。

新幹線開業で実質値上げで時短効果が知れてると感じてる向きが多いなら
在来線時代より客が増えることはあり得ないはずだが、
北海道新幹線でもスーパー白鳥より増えてるからね。
函館駅に寄らないにもかかわらずだ。

キミのその考えは現実離れしていることを自覚すべきだな。

79 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 23:45:04.14 ID:orEp22Jnx.net

あぁ・・・なんか怖いこの人。
まあそんなありもしない世界をどうこう言われてももうどうでもいいや。
あとは好きなだけ自分にあった交通手段探してくださいな。

80 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 23:48:05.68 ID:F2w9443h0.net

>>78
つばめと桜島号てつばめが圧倒してただろ
スーパー北斗とオーロラ号もスーパー北斗が圧倒してるだろ
バスなんてそんなもんなんだよ
バスのるくらいなら自走のほうが遥かに楽
つばめの敵はバスでなく飛行機、スーパー北斗の敵も飛行機だろ
真に急ぐなら飛行機、新幹線は中途半端

81 ：名無し野電車区 ：2019/05/28(火) 23:48:23.33 ID:orEp22Jnx.net

ちなみにこの
「函館、札幌なんて原則運転する前のスーパー北斗3時間で往復9,000円の現状が金額にみあっている」

ってどこの話なんだろう。
通常運賃８０００以上するのに割引だと片道４５００円で乗れたの？
都民だから知らんけどまあそういうことならJR北海道がこんな経営状態なのも自然なことかもね。

82 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:23:13.31 ID:FGFEEFjap.net

>>80
オーロラ号っていつの話よw
はこだて号とニュースター号合わせて14-16往復あるし
桜島号は当初の7往復から新幹線開業を経て今に至るまで
24往復に急成長した。
（どちらも夜行便1往復含む）
在来線特急が走ってても圧倒どころか絶対的優位ではなかったってこと。

北海道新幹線を札幌へ延伸し、九州新幹線もスピードアップしないことには
バスを減便には追い込めないだろうな。
それだけ競争力があるってことだよ、高速バスには。

83 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:31:36.45 ID:yepR1tD10.net

>>82
バスと電車の定員数からやりなおし

84 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:34:00.20 ID:yepR1tD10.net

>>82
桜島号は在来線つばめに圧倒され、新八代開業で客が増えて、博多開業が呼び水になったな
火の国号も同様、高すぎる新幹線から逃げた客が
せめて山陽新幹線と同水準で通し料金ならまだ勝負になったんだろうが
高すぎるおかげで福岡、鹿児島の飛行機も3往復残ったしね

85 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:34:32.05 ID:FGFEEFjap.net

定員数は違ってても、在来線特急ではバスを減便に追い込めてないのも事実。
それにバスは増車も可能だ。

86 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:38:49.01 ID:yepR1tD10.net

>>85
車両と運転手はどうするの？
増車したところで電車1両の半分程度だよ

87 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 00:43:47.53 ID:FGFEEFjap.net

多客期には観光車の続行便も出るでしょ

88 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 12:46:51.56 ID:VIfSBJ7O0.net

観光客のくせに新幹線使おうなんて贅沢だ
在来線特急で移動してろ

89 ：名無し野電車区 ：2019/05/29(水) 13:26:41.07 ID:L3kXYPEa0.net

>高すぎるおかげで福岡、鹿児島の飛行機も3往復残ったしね

これは離島便乗り継ぎ客への救済。
使用機材は小さいが、鹿児島空港発着の離島便の行き先は人口の多い島が多い。

90 ：名無し野電車区 ：2019/05/30(木) 02:11:54.56 ID:5rTxaov00.net

https://mobile.twitter.com/kujira0827/status/1133015261836038144
こわだ康文 日本維新の会 札幌市政対策委員 東区@kujira0827
【丘珠空港関係】１、丘珠空港は、LCC専用空港に。観光客の足にする。２、栄町から丘珠空港に東豊線を延伸する。３、言ったことはやり遂げる。

以上です💪

↑
またイタいヤツが出てきた
函館の森川といい、なんで維新ってLCC大好きマンが多いのかね？w
(deleted an unsolicited ad)

91 ：名無し野電車区 ：2019/05/30(木) 02:16:59.53 ID:OhyZ3K4L0.net

これに関して言えば維新が正しいな
整備新幹線は消費税食い潰しのクソ事業だからなｗ

過疎の大地は飛行機で十分
集り屋自民・公明・立民は恥を知れ

92 ：名無し野電車区 ：2019/05/30(木) 02:23:49.13 ID:5rTxaov00.net

なんで空港や高速道路整備は良くて新幹線は悪なんだ？
空港も赤字のとこばかりだってのに

クソ事業ってのは31年うだつの上がらない
ガラガラな新幹線駅を西三河に作ったことだろうに
地元民すら使わない現状維持でいいとほざく味噌土人は恥を知れw

93 ：名無し野電車区 ：2019/05/31(金) 10:28:03.16 ID:aeTgEWicp.net

青函貨物廃止で道内１４６２億円損失　みずほ総研試算　海運転換不調なら
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/310516


みずほ総研試算ではあっても依頼主がJR貨物だからね。
客観性がどこまで保てるか？という問題はあるかも。
これに対する海運会社の反論を聞いてみたいな。

確か機構も、青函貨物を鉄道連絡船に転換した場合の試算をするんだったかな？

94 ：名無し野電車区 ：2019/05/31(金) 12:25:22.19 ID:RNHMjqDI0.net

札幌卸センター用地買収へ 医療法人カレス、大京など5者 ホテルなど立地、2病院が移転
北海道新聞 2019/05/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/308839

〈現場から〉小樽 新幹線駅30年度に開業 市、中心部と一体開発へ
北海道新聞 2019/05/28
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/309414

札幌駅周辺の再開発事業 交通の結節点にしたい JR北海道総合企画本部副本部長・橋本幸さん
北海道新聞 2019/05/29
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/309781

「トンネルもう1本」 青函貨物の存続要求 JA道中央会会長
北海道新聞 2019/05/31
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/310499

青函貨物廃止1462億円損失 共用走行議論に一石
北海道新聞 2019/05/31
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/310500

青函貨物廃止で道内1462億円損失 みずほ総研試算 海運転換不調なら
北海道新聞 2019/05/31
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/310516

95 ：名無し野電車区 ：2019/05/31(金) 14:37:58.99 ID:eegpYJHn0.net

　
甘エビ・ウニを新幹線輸送、JR東系が実験

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45481810Q9A530C1L21000/



JR東日本スタートアップ（東京・新宿）は6月から、新幹線を使った鮮魚輸送の実証実験を始める。
佐渡沖などで朝に水揚げした海産物を高速船と新幹線を使って東京に輸送し、品川駅構内の鮮魚店で販売する。
6月11日から6回実施する。佐渡産の甘エビは上越新幹線、岩手県宮古市産の生ウニは東北新幹線で輸送する。
発泡スチロールに海産物を入れ、車内販売の待機スペースに保管する。
1回当たりの輸送量は甘エビが最大15キログラム、塩水加工した生ウニの瓶が最大64本。

JR東日本スタートアップは「鮮度落ちが早く、産地でしか流通できなかった海産物も首都圏で販売できる」としている。
実証実験を通じて課題などを洗い出し、新幹線を使った物流サービスの実用化を目指す。

96 ：名無し野電車区 ：2019/05/31(金) 14:46:58.24 ID:puhxsnoTx.net

ALFA-Xの5号車はこの布石なのか？

97 ：名無し野電車区 ：2019/05/31(金) 15:00:09.86 ID:vrxhcEAl0.net

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　ほくと（最速達）(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○○●　はやて（速達）(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はこだて（道内輸送）(1本/h)

※本州内完結列車は省略

98 ：名無し野電車区 ：2019/06/01(土) 18:29:42.85 ID:nvtBKOc10.net

爆笑道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥地に鉄道維持は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄道0、バス１００。
現実を知れ！糞道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無し野電車区 ：2019/06/02(日) 17:27:53.85 ID:OPi7IX390.net

異形の次世代新幹線「ALFA-X」が、高速運転を目標にしない理由
現代ビジネス 2019/06/02
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64769
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00064769-gendaibiz-bus_all

100 ：名無し野電車区 ：2019/06/02(日) 17:43:12.08 ID:57th78CW0.net

>>99
新幹線試験車両「E956（ALFA-X）」の長い鼻の目的を、JR東日本・担当者が解説。先頭車両のデザインが2種類ある理由は？
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1168992.html

＞まず、次世代の新幹線車両開発に向けて、高速化を図ります。営業速度「360km/h」
>を目指していますので「速く走って、速く止まる」、それを安全に・安定して性能を
>確保できるようにすることがあります。そのため360km/hの1割増しの「約400km/h」
>が試験最高速度と考えています。

↑
JR東の担当者が「高速化を図ります」「営業速度「360km/h」を目指す」
って明言してるんだが？
自分で取材もロクにせず、プレスリリースからの邪推しかできない程度のアタマで
よく「交通技術ライター」を名乗れるもんだが？