■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
- 421 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 22:23:46.75 ID:d+jnPlgE.net
- >>417
佐賀経由長崎新幹線が開業したら博多方面から佐賀は直通
気に入らないんだろうけど佐世保方面は新鳥栖よりも近くなる武雄温泉から乗り継ぎ
新鳥栖を通す必要がなくなる
軟弱地盤を進むから工事費が嵩み負担が大きくなるから佐賀県が難色を示してる訳で
佐賀から軟弱地盤をパスする山側へ向かって工事費削減、短絡するのがよくね？
- 422 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 22:27:36.98 ID:Gljeu3KA.net
- >>420
ゆめタウン駅にしようぜ
- 423 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 22:45:14.64 ID:P27thf/m.net
- >>421
大して変わらないんじゃ
- 424 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 23:35:29.42 ID:Wco2g3tU.net
- >>421
博多-佐賀の経由地はどこいらへん？
- 425 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 00:31:19.96 ID:E+IJ6hM0.net
- >>192
>>422
新佐賀駅をゆめタウンに作り、ゆめタウンを駅ビルにしてしまえばいい。駐車場も使えるし、いいことだらけだな。
- 426 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 01:54:30.45 ID:2ktGdHKM.net
- 長崎県が佐賀県分の費用を全額負担しないことには先に進まないけどな
- 427 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 05:52:14.29 ID:VRafa5i9.net
- 経営的には新神戸は停めたい。ドル箱だから。
西明石発ののぞみなんてヘンテコなのが出来たのも新神戸需要対策、次姫路発、岡山発と続々サラリーマンが乗ってゆく。のぞみ新神戸飛ばしは経営的にはありえない。
- 428 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 05:56:02.52 ID:VRafa5i9.net
- 新神戸通過しても増発には繋がらないとか言っている人いるけど、それは浅い妄想。
ノロノロ運転でも新神戸停車時間は削られるため、ギリギリまで増発するなら通過列車の設定は絶対に避けられない。
- 429 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 06:01:32.56 ID:VRafa5i9.net
- のぞみも熱海で徐行するが、極端に徐行するのもある。ひかり、こだまが停車するとこーなる。熱海駅がなければさらなるスピードアップが可能。
熱海駅停車が増えれば、今のような過密ダイヤは実現不可能
- 430 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 06:07:33.44 ID:VRafa5i9.net
- 単純に3分間で新神戸はさばけるから、12分運行が可能とか勘違いしてるひとごいるが、全部停めたら不可能。新神戸停車はだいたい3本程度がりそうで、最大でも1時間4～6程度になる。
- 431 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 07:51:02.36 ID:ATacnOBv.net
- -博多-佐賀-武雄温泉-早岐－新佐世保-新大村-諫早-長崎
が本来の長崎新幹線
勿論佐世保駅の近くまでそんなに寄れないルートになると思うが
- 432 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 08:05:46.60 ID:ATacnOBv.net
- >政治も絡むし、多少の操作はあるかもだけども、
B/Cの算出方法は公表されてるんでしょ
そもそも予測に基づく試算だから客観的判断を行うための一材料にしかならない
- 433 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 08:48:20.99 ID:9k4mO7z6.net
- 佐賀駅に新幹線ホームを建設するのが困難であれば尚更スーパー特急が現実的だね
フル規格にすると噴き出してくる問題や障害がスーパー特急方式なら全て解決できる
決まりだね
- 434 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:10:20.98 ID:44cw0Pf3.net
- スーパー特急になりづらいのは、長崎がフル規格を強く希望しているから。
一度狭軌にしたらそれが後退すると感じるから。
- 435 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:15:04.24 ID:BYcWfh/5.net
- >>287,>>405
佐賀⇔近畿圏：１日1,400人
長崎⇔近畿圏：１日1,200人
この人数なら、１日往復で（平均）2600人程度であり、
１本300～400席程度の、在来線特急の増結で対応が可能な数字だ。
この数字がどれだけ京阪神との直通で増加するか、B/Cを3.3とはじいた国交省は
きちんと説明してほしい。
フル規格にする場合についてのみ、佐賀のためのスキーム変更自体は反対ではない。
北海道や北陸よりも総工費が安くても、フル規格の必要性についての説明がなっていない
と思われる。
- 436 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:29:39.56 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
- 437 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:47:43.48 ID:lffEbjZw.net
- >>433
佐賀は負担ゼロでも認めない、長崎は負担肩代わり拒否
JRQは上場前巨額の減価償却費処理したがその効果も限定的で
大きな対策を打たないと本業の大幅な赤字が見込まれる状況
国 地方が要らないと言ってる所に巨額の血税を投入する事は国民の理解が得られない
またスキームを変えることは整備新幹線関係自治体から大きな反発を招く
BC スーパー特急1.1（H16) リレー方式0.5
消去法でかつて各方面が合意したスーパー特急にならざるおえない
- 438 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:52:48.09 ID:ATacnOBv.net
- >>436
札幌まで開業すれば変わるよ
函館乗り換えなら道南観光の人くらいしか使えない
しかも話の種にグランクラスのろうかって観光客くらい
仕方ないわな
普通は東京からなら航空機に乗る
- 439 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 09:56:53.86 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は絶望しかない。黒字なんか出来ないんだから
- 440 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:04:50.78 ID:FUQhHy8J.net
- 上越で速度向上についてヒントの基地外っぷりから
北海道新幹線は黒字になることは確定するってことだな
- 441 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:14:01.80 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線で黒字になると言っているのはあなただけ。
- 442 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:15:23.26 ID:vO3HZGil.net
- あっちはGWの乗車率が開業初年度を超えて過去最高を記録したからね。
ヒントが実力行使しなかったせいで。
- 443 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:29:34.54 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
たった10日最高記録しても赤字が増える赤字ガラガラ北海道新幹線。なぜなんだろう？(笑)
- 444 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:29:42.17 ID:NaBfUpjM.net
- >>430
中国新幹線でなく山陽新幹線の話です。日本語の精度を上げてくださるようお願い申し上げます。
>>433
佐賀市を大都市と混同しているようだけど、土地代安くて高層建物もなく駐車場で建物
すら存在しないところが多いから、用地補償費は百億円ちょっとで足りるよ。
素人でも計算できるから一度やってごらん。
- 445 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:31:58.08 ID:FUQhHy8J.net
- そっか、ヒントはここでは全線フル規格はあり得ないとか
リレー恒久を支持したらとかミニ新幹線推したりスーパー特急推しの書き込みしたら？
逆張りで全線フル規格での整備になるかもよ
- 446 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:35:58.19 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
長崎新幹線全線フル化を前面的に支持します！
- 447 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:37:45.00 ID:ATacnOBv.net
- スピードアップして札幌まで4時間を切るようになればそれなりに利用されるだろう
航空機に圧勝は無理としても
そう言うと長崎市も大都市じゃないんだよね
新潟市や熊本市、嫌せめて鹿児島市くらいの都市規模なら
かつて寝台特急があった頃は造船産業もあって重要都市だったがいまは観光都市として重要なだけ
- 448 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:38:08.00 ID:FUQhHy8J.net
- こっちでは全線フル規格での整備はまずないってことだな
- 449 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:39:16.60 ID:9Aq/tezB.net
- >>442
欠航便と長期休暇頼みの大失敗新幹線か
閑散期は35人しか乗らないガラガラ列車だものｗ
毎年、100億円前後の赤字を出す不良債権なのが現実
- 450 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:52:31.15 ID:vO3HZGil.net
- >>443
赤字の要因は青函共用区間。
貨物しかない使わない線路もメンテしてるおかげで
余計にコストがかかってるからな。
いつヒントは北海道新幹線阻止の実力行使をするのだろう？w
>>449
快速も停まらない31年ガラガラな新幹線駅は？w
- 451 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 10:59:57.08 ID:NaBfUpjM.net
- >>435
詳しいデータは着工時には公開されるんだろうけどね。
その後5年おきぐらいに再評価が行われ、鹿児島ルートは1回やっている。
現時点は与党と事実上私的にやりとりしてる段階だから
なかなか明らかにしてくれない。
機構の調査業務報告書を公開してくれないか一度聞いてみたらどうだろうね。
ここで言い続けても便所の落書きと同じで何も進まないんだよなぁ。時間の無駄。
調達予定を見たら各ルートだけでなく全国の新幹線整備の間接効果まで算定する
ような検討もやるみたいだよ。
- 452 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:29:47.13 ID:ATacnOBv.net
- >>449
函館までならそんなものでしょ
札幌まで出来た時点でダメならあかんけど
- 453 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:33:47.68 ID:NWVO+Eu5.net
- 沿線で欲しがってるのが、オワコン衰退都市の長崎市のみってのがねw
必要ナイダロ
- 454 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:37:09.39 ID:mcz5ltRr.net
- 赤字云々は知らないが
北海道はちゃんと金を出すから建設はするんでしょ。
佐賀はそれ以前の問題。
- 455 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:53:15.62 ID:z7OrEWJc.net
- >>450
ヒント
JR北海道管内の全線赤字を知らないのかな？
どうやって黒字化になるのかな？
- 456 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:54:12.44 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
こんな所に北海道新幹線を作るとは。
営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。
- 457 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:54:46.54 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
北海道の面積は九州の2.2倍。しかし人口は九州の半分。北海道新幹線の未来は明るくない。
- 458 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:55:53.05 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
新函館北斗駅前 店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg
- 459 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:56:20.39 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
- 460 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:57:44.05 ID:FUQhHy8J.net
- 基地外ヒント、九州で狂乱状態中
- 461 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:04:04.97 ID:mcz5ltRr.net
- 北海道のスレでやってくれ
- 462 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:12:27.32 ID:vO3HZGil.net
- 相当くやしかったんだなw
そもそもスレチだってのに
- 463 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:19:09.31 ID:FUQhHy8J.net
- 上越新幹線
240km/hノロノロ新幹線とdisり続ける
→275km/h速度向上決定
北海道新幹線
赤字ガラガラとdisり続ける
→2019年GWは開業以来の利用者
遅れもなく順調に進捗中
札幌延伸を見据えた次世代新幹線ALFA-X試験開始
九州新幹線長崎ルート
全線フル規格支持
→見通し全く立たず
うーん、わかりやすいw
- 464 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:44:59.29 ID:z7OrEWJc.net
- ヒント
1日12往復しかないのに北海道新幹線遅れたら無能そのもの。
- 465 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:53:08.93 ID:mcz5ltRr.net
- まあ動きが無いからしばらくは北海道スレか
- 466 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:55:59.69 ID:mcz5ltRr.net
- 北海道スレ
2019/05/12(日) 12:46:44.07 ID:+YCAZpXc0 [50回目] ←
日曜日だからか？
- 467 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 13:27:02.47 ID:yxuY4m53.net
- >>464
新函館北斗以北の工事進捗なのに
12往復ってなに？
- 468 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 13:51:53.00 ID:yxuY4m53.net
- なんで長崎新幹線のスレで北海道新幹線の話してるん？
- 469 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 13:59:06.15 ID:AA07dc10.net
- 新函館 13本 （そのうち東京までが10本）
札幌 17本 （鉄道運輸局予測）
- 470 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 14:07:45.12 ID:44cw0Pf3.net
- 北海道はまあ仕方ないと思うけど、長崎にフルの新幹線はいらんと思う。スーパー特急で我慢しとけ。
- 471 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 14:08:03.71 ID:2ktGdHKM.net
- 長崎県が佐賀県の負担分を全て負担しないことには先に進まない
- 472 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 14:17:08.30 ID:f7dW6WwA.net
- >>468
豚ヒントがスレチ上等で脈絡も無く
北海道新幹線をdisったのに対して反論されたので
発狂モードで北海道新幹線をdisる連貼りをして今に至る
- 473 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 14:25:35.13 ID:Od/wu4v9.net
- >>468
島義勇が関係している可能性が微レ存
- 474 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 15:16:12.51 ID:aZi4hzbK.net
- >>413
自分佐賀在住ですが、何で？
- 475 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/12(日) 16:16:25.83 ID:b7/qr7uc.net
- >>474
佐賀県がフル規格新幹線建設に応募しないからだ
- 476 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 16:33:35.10 ID:FUQhHy8J.net
- >>455
>ヒント
>JR北海道管内の全線赤字を知らないのかな？
>どうやって黒字化になるのかな？
逆張りヒントの法則に従えば↓の長期経営ビジョンは成功する可能性大ってことで間違いないな
2019年4月9日
「ＪＲ北海道グループ長期経営ビジョン」等について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
- 477 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 16:34:39.99 ID:FUQhHy8J.net
- >>475
で、おまえはここになんの関係があって口出ししてくるのか？
- 478 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:18:54.77 ID:e8Lf23vx.net
- >>476
ヒント
信じている情けないおじさん、終わってる
- 479 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:26:18.01 ID:yxuY4m53.net
- >>478
ヒントの逆サイドは正解だからな
- 480 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:29:35.45 ID:qeml+zRi.net
- FGTに賭けた長崎の自己責任だから、長崎全線フルは無しでいい
在来線特急やバスで我慢しろ
- 481 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:32:03.51 ID:T02sW9oJ.net
- ヒントのみならず、刈谷の逆サイドも正解w
- 482 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:46:27.99 ID:kS3Y18kE.net
- ヒント
毎年前年以上に赤字を出し続けているJR北海道。好転するわけがない
- 483 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/12(日) 17:57:40.72 ID:b7/qr7uc.net
- >>477
鐵道愛好家は日本全国線路がある限り活躍するで
- 484 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:01:17.10 ID:L/ObBUQO.net
- 佐賀県知事の判断に敬意を表したい。
- 485 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:01:23.37 ID:FUQhHy8J.net
- >>483
なら新幹線より日常の地元の足として使われている
在来線の方が重要なこと位は理解できるよな
- 486 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:05:56.29 ID:FUQhHy8J.net
- ああ、そうか利用者ではなく愛好家だもんな
日常の足ではなく、単に見栄えが良く見える
新幹線がいいというだけか
- 487 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:06:51.94 ID:bfI4N8Y8.net
- >>386
オフィスは知らんが住宅なら鹿児島や長崎の方が高いような
- 488 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:30:41.23 ID:AA07dc10.net
- >>480
ＦＧＴは佐賀が積極的に誘致してわけで JRと長崎は猛烈に反対したが 佐賀が頑なに許否
JRと長崎が折れて仕方なく了承したが
それはミニ新幹線と比べＦＧＴはフル新幹線に切り替えられる可能性が有ることと もうひとつは武雄温泉乗り換えが長引くよりは まだ良かろうと佐賀の意見を受け入れた
基本的にはフル新幹線までの代替えの手段だった
- 489 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:36:55.58 ID:bBb0NWie.net
- >>488
そんな話初めて聞いたわw
- 490 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:38:44.08 ID:FUQhHy8J.net
- >>488
もともとスーパー特急で合意していたはずだが？
- 491 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:50:15.78 ID:nziVmuFo.net
- FGTは初めのほうは長崎もJRも拒否してないだろ
- 492 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:50:55.46 ID:FUQhHy8J.net
- >>488
4/26に佐賀県が提示した検討委員会ヒアリング資料の2ページ目に
長崎ルートの経緯が記述されている
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/3_68353_137206_up_5ibp3abm.pdf
- 493 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 19:03:31.33 ID:9k4mO7z6.net
- 九州新幹線鹿児島ルートが全通しても800系は6両編成のまま
ぶっちゃけ(島内便の場合)熊本･鹿児島中央間は列車本数を２割減らしても需要を賄える(多客期は臨時設定で)
九州の大動脈でさえこの程度の旅客流動しかない
長崎ルートのフル規格は余りにも無謀だ、長崎本線･大村線沿線の自治体に何一つメリットは無い
逆にトドメを刺される
- 494 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 19:21:31.18 ID:lffEbjZw.net
- >>488
ソース
- 495 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 19:57:27.05 ID:T02sW9oJ.net
- >>494
それ言うとヒントが調味料の画像出してくるよ
- 496 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/12(日) 20:04:54.54 ID:b7/qr7uc.net
- >>484
儂は辞任すべきやと思うで
>>485
並行在来線として経営分離すればええ
>>486
博多直通と在来線やったら新幹線を取るやろ長崎県民はよく理解しとる
- 497 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 20:06:51.59 ID:BhfTz5YN.net
- >>494
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
- 498 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 20:07:44.85 ID:0aKt9b4I.net
- また表示する価値も無い糞ニートが駄レス書き込んでんのか
- 499 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 20:09:46.19 ID:Od/wu4v9.net
- 「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/
- 500 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 20:11:21.59 ID:FUQhHy8J.net
- >>496
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/
【佐賀県の発言要旨】
・佐賀県がギリギリ合意してきたのは、武雄温泉～長崎間の新線整備です。
・佐賀県は、これまで、新鳥栖～武雄温泉間について、新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めておりません。
・新鳥栖～武雄温泉間は全て佐賀県内の区間です。
・地元負担を義務付けている整備新幹線において、地元自治体である佐賀県が新幹線整備を求めていない中で 前に進むことはあり得ないと認識しています。
- 501 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 22:10:42.02 ID:9k4mO7z6.net
- もう大多数の国民が知ってるよ
今建設中、間もなく着工の新幹線は要らない新幹線だって
北海道･北陸･長崎、何とか最低限の赤字で済みそうなのは北陸だけ
- 502 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 22:45:02.79 ID:5CtnckRv.net
- まあ東京から3時間内
これが本当に必要な条件
- 503 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 22:59:13.42 ID:Od/wu4v9.net
- 佐賀空港に羽田と成田の定期航路があるんで間に合ってますｗ
- 504 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:01:20.80 ID:cGwBIZnu.net
- >>501
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
すでに上越新幹線以上の客を運んでいる北陸新幹線、すごすぎる！
- 505 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:09:13.44 ID:pkcNWA6t.net
- 徳島住んでるなら北陸は関係ないよね
- 506 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:17:52.91 ID:1Vf9wXiz.net
- 東海道は関東関西の連絡が重要なのであって静岡の沿線人口はそこまで重要ではない。
バイパスが必要か、関東関西以外の沿線の需要がどこまであるか。
- 507 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:55:28.16 ID:9k4mO7z6.net
- もう首都圏と地方の移動に4時間以上かかる場合(車･バス除く)
昭和後期の時代から航空機が主役であり東京･博多間でさえ乗り通すのは飛行機苦手さんか鉄道が三度の飯より好きな人たちだけ
鹿児島ルートでさえ閑散期は熊本過ぎると自由席楽勝なのに長崎、在来線特急でさえ数字厳しんじゃないの？
フル待望論は解らないでもないけど現実(と未来)を冷静に判断しないとね
- 508 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 01:39:31.99 ID:uoaOaatp.net
- 東京～博多は５時間、これはさすがにダルい。
別に東京～長崎を狙ってるわけではなく、
新大阪～長崎３時間半を狙ってるんだから東京～博多と比較しても意味がない。
- 509 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 03:02:01.41 ID:tBeIdT4/.net
- もはや全線フル化は佐賀空港経由しかありえないんじゃないかと思える
佐賀空港整備の名目で国で予算化して佐賀県の負担を減らす
その際は筑後船小屋分岐になるから誠ちゃんに一汗かいてもらう
- 510 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 04:28:53.43 ID:n4vJYmgw.net
- 佐賀市営バスが赤字になるだろ
- 511 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 05:56:54.59 ID:2BwVvCv5.net
- >>510
赤字の前に人不足
- 512 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 06:08:15.38 ID:n4vJYmgw.net
- >>511
佐賀空港駅を作ろうが佐賀市民は佐賀駅～佐賀空港をバス利用なんだよ
- 513 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/13(月) 08:41:01.23 ID:YOmSe/H+.net
- >>498
儂はニートじゃなか ねんきんぐらし！やで
>>500
じゃあ佐賀県内は駅おかずに通過でまた地方交付金もカットで駅が無かろうが並行在来線は廃止で
- 514 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 08:49:54.15 ID:bxYhJSfH.net
- 同じ九州だから長崎にも肩入れしてあげたいけどスーパー特急が無難だよ
観光客以外はビジネス客や博多を満喫したい組がバスから半数足らず移って来ただけ
相変わらず福岡行きの高速バスは盛況ですよ、所要時間と運賃を天秤にかけて判断した結果でしょう
よほど急ぐ移動ならいざ知らず、今の御時世は1000円でも削りたいのが庶民の本音ですよ
- 515 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 09:33:35.67 ID:Q6wDM+f0.net
- ヒント
長崎新幹線全線フル化でお願いします
- 516 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 09:36:54.45 ID:5W4lhUst.net
- ヒント
長崎に限らず、整備・ミニ新幹線は総じて不要
JR発足前に出来た区間だけで十分
ついでに東京ー上野も不要
- 517 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 11:14:44.36 ID:NOMqzNtM.net
- 大災害で佐賀の在来線が壊滅したら話は早いんだがな
長崎の着工区間壊滅でもいいけど
- 518 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 12:46:18.43 ID:uL1l/jZo.net
- >>360
僭越ながら誤解を生まないように補足させていただくと、
火葬場があるのは旧大和町ではなく旧佐賀市の金立町。
- 519 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:20:22.98 ID:WIWDfZZ9.net
- >>517
残念ですが 在来線が復活するだけです
- 520 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:21:45.07 ID:sj7im8js.net
- >>514
大阪に直結しないと意味ないのよ
福岡なんぞに行く為に長崎は金を出して新幹線誘致してるわけじゃない
熊本だって鹿児島だってそうだぞ
当時は東京まで新幹線で行けるという夢があったから金を出した
福岡で終わりです。なら絶対に金なんて出さん
- 521 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:25:17.78 ID:iee87uQI.net
- そこまで賭けてるなら佐賀県分も長崎県が少なからず負担する
くらいのやる気を見せろやってループ
欲しい割に全てが杜撰
- 522 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:33:17.80 ID:f+3bwcPx.net
- >>520
長崎空港から神戸・伊丹・関空・中部・羽田・成田の定期便あるやん
- 523 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 15:34:51.01 ID:bxYhJSfH.net
- >>522
関西以遠へ行く普通の人たちは飛行機だよね
長崎だけじゃない、九州はだいたい飛行機ですよ
新大阪で乗り換えて東京行く馬鹿は私やヲタ鉄くらいですよ
- 524 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 15:54:16.72 ID:v+VptWcW.net
- >>523
LCCは安い時とそうでない時の価格差が激しいから使い難い面はあるんだけど
スカイマーク辺りは、新幹線よりちょい高い位で、所要時間が圧倒的に短いからねぇ
- 525 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:17:49.74 ID:oJ/Iu7dp.net
- >>520
それは言い過ぎでしょう
博多側から標準軌で整備する方式でないのに熊本も鹿児島も長崎も了承しているわけでね
基本的には博多を中心にした島内移動網の充実化をやっている
博多と離れた側から狭軌の新線で整備するというのはそういうこと
流動数からしても本州方面と島内移動組じゃ全然違うから当然なんだし
- 526 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:18:29.09 ID:iee87uQI.net
- >>524
神戸から博多なら、曜日と時間にもよるけど
スカイマークだと新幹線の半額近いレベルのチケットが普通にある
- 527 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:39:27.08 ID:bxYhJSfH.net
- >>524>>526
LCCの誕生で移動時間だけでなく料金面でも新幹線はますます窮地です
仮に新幹線運賃のネット早割を更に拡充するとなれば無駄な運行経費はかけられませんからね
長崎フル断念の上でスーパー特急、在来線の上下分離方式導入推進、過疎線区廃止は避けられません
- 528 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:47:40.63 ID:84x+ssDj.net
- >>520
大阪の連中は関心無いし、無理やり繋げる必要は無い
仮に長崎全線フルになったら新大阪や博多が混雑するから現状維持で十分
- 529 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:52:47.57 ID:pbqPmKZQ.net
- 老害が人の形になったクズ鉄総裁やヒントが全線フル規格整備を支持するのは
ここのフル規格推し派から見ると痛し痒しだわ有難迷惑だろうな
- 530 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:56:33.15 ID:rpTplVDj.net
- >>513
偽物だろ
本物はいちいち反論なんかしない
- 531 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:59:14.21 ID:pbqPmKZQ.net
- そういや本物は埼玉でブルマを被っているとかなんとか
- 532 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 19:30:54.67 ID:lJifPRo1.net
- 東京直通の新幹線がすべて停車したり、若戸大橋が無料で通行可能に
なり、西鉄北九州市内線が廃止される過程で一方通行といった自動車の
通行規制が緩和されるといった施策は、あくまできっかけであり、
目的でも手段でも無い。
佐賀駅と博多駅の間にデータイムに毎時2往復の特急列車が行き交うのは、
あくまでも、JR九州の施策であり、それを沿線活性化の巨力な手段とするか
否かは佐賀県、佐賀市に生活基盤がある人びとである。
永久に地場産業や地元に立地している企業の工場等が不変だとは限らない。
サッポロビールの工場は北九州市から日田市へ
到津遊園が運営主体の変更により到津の森公園に
スペースワールドの閉園
株式公開後、JR九州の株主に外国勢が多数（総計で約4割？）発生。
「ゾンビランドサガ」を視聴していたら、「おしん」佐賀編を思い出した。
- 533 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 19:52:22.92 ID:aFfSe7lY.net
- でっていう
- 534 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:18:19.70 ID:bxYhJSfH.net
- スーパー特急でも長崎県民にとっては大きな飛躍だと思うよ
フル規格なんて天草三県架橋(計画)並みの莫大な無駄遣いでしょ
- 535 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:22:05.21 ID:avx08RZX.net
- >>528
長崎ルート自体不要というのは同意だが、
出来て混雑するのはお前が困るだけで、殆どの人は気にしないしJRは増収で嬉しいだろ？
- 536 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:24:56.01 ID:v+VptWcW.net
- >>526
そうなんだ
直前の予定変更がある場合が多いんでLCCみたいな特定条件なら安いみたいのは
ほぼ使えないんだけど、スカイマークは搭乗前日位の購入でも、新幹線とほぼ同額の
で乗れるんで助かってる
- 537 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/13(月) 20:31:22.87 ID:wwQDqegt.net
- >>530
意味不明
- 538 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:55:52.83 ID:pbqPmKZQ.net
- >>515-516
無能なんだからムリすんなよ↓
894 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-vM1y [59.139.219.155])[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:55:22.59 ID:+YCAZpXc0 [72/85]
兵に告ぐ
ドーミンと会話するな
895 自分：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-gMth [211.121.5.14])[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 22:56:26.77 ID:FUQhHy8J0 [1/2]
兵って、刈谷とヒントか（笑
896 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-vM1y [59.139.219.155])[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:58:21.77 ID:+YCAZpXc0 [73/85]
無能な兵の存在は迷惑だ
- 539 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:57:35.62 ID:rpTplVDj.net
- >>537
いちいち反応するのは偽物
あちこちに出現するし何人いるんだろうか？
- 540 ：本家東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/13(月) 21:00:00.10 ID:rpTplVDj.net
- テスト
- 541 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:00:36.59 ID:rpTplVDj.net
- やっぱいらんわ
- 542 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:03:16.72 ID:pbqPmKZQ.net
- なにテストしたんだ？
老害クソソーサイ閣下は？
- 543 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:03:44.89 ID:rpTplVDj.net
- 知らんわ
- 544 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:04:30.73 ID:pbqPmKZQ.net
- ID変えて全線フル規格を支持する書き込みしようとしてたんか？
- 545 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:05:47.87 ID:pbqPmKZQ.net
- 何やってんだ？クソソーサイ（笑
530 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 18:56:33.15 ID:rpTplVDj [1/5]
>>513
偽物だろ
本物はいちいち反論なんかしない
539 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 20:57:35.62 ID:rpTplVDj [2/5]
>>537
いちいち反応するのは偽物
あちこちに出現するし何人いるんだろうか？
540 名前：本家東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下[埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし] 投稿日：2019/05/13(月) 21:00:00.10 ID:rpTplVDj [3/5]
テスト
541 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 21:00:36.59 ID:rpTplVDj [4/5]
やっぱいらんわ
543 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 21:03:44.89 ID:rpTplVDj [5/5]
知らんわ
- 546 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:07:12.92 ID:rpTplVDj.net
- 残念だがＩＤ変わらねーんだわ
- 547 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:08:10.72 ID:rpTplVDj.net
- >>544
俺は全線フル反対
- 548 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:13:36.69 ID:rpTplVDj.net
- グズ鉄引っ込め
- 549 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:22:40.02 ID:tIDOC4KD.net
- >>519
あれれ、去年の豪雨災害、熊本地震を見たら、在来線の再開が最後になるって皆知ってるよ。
忙しいから教える暇がなかったのかなぁ。
水害だったらね、去年7月の50年に1回の水害でも山陽新幹線は翌日再開、在来線は未だ不通区間あるっしょ。
地震だったらね、熊本の震度6強でも九州新幹線は1週間で再開、たまたま在来線は良いとこ通って生きてたけどさ、
地盤の悪い佐賀平野の長崎線はデコボコになって1カ月後に徐行再開、本格復旧には半年以上かかるでしょ。
>>526
神戸～博多をスカイマークで移動かね。
4600＋約2000＋2370＝8970円だから新幹線よりだいぶ安いね。
でも時間が掛かりすぎてコアなマニア以外は使わないでしょ。
>>536 の人も素直に賛同してるけど何を言ってるかわからない。謎です。
- 550 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:34:08.76 ID:bxYhJSfH.net
- 新鳥栖駅があるから佐賀県民にフル規格は要らないんだよ
佐賀市周辺の県民は新鳥栖から唐津市辺りの県民は博多から乗るからね
フル規格原理主義者たちは大分を見てみろ、在来線特急で辛抱しているぞ、スーパー特急の実現近しだけでも歓迎しなきゃ
- 551 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:41:27.53 ID:tIDOC4KD.net
- >>530
あれれのれのれ。
ちょっと前にこのスレで新鳥栖って東海道山陽新幹線との直通客は僅少というソースが
出て地元の人も認めたのに、何で違うことを言うの。
佐賀県民を馬鹿にしてるの。ソースはプラ容器入りのじゃないよ。
- 552 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:56:57.06 ID:ngljnCIO.net
- >>551
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
- 553 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 23:02:54.07 ID:vtB6U8QS.net
- >>512
もし新幹線佐賀空港駅ができたとして、博多や長崎の人が新幹線に乗って佐賀空港使わないよ。
佐賀空港に降りた中国人観光客がそのまま新幹線で博多に移動して佐賀県にメリットないよ。
佐賀空港経由の新幹線なんかいなない。でも佐賀市民にとって佐賀駅～空港のバスもいらない。
必要なのは福岡空港へ早く行くための手段で特急でも新幹線でもいいよ。
武雄温泉や嬉野温泉は車で行くから、在来線も新幹線もいらない。
- 554 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 23:25:27.80 ID:Mh0RZvKI.net
- 佐賀空港経由案はアクセス整備後にエアライン各社が佐賀空港に路線を設定したがるかどうかにかかっているが、
おそらくはそうならない
自由化のご時世だからもちろん福岡から強制的に移動させることはできない
この点は佐賀のみならず北九も同じ
エアラインの、とくに外航はどうしても九州に就航しなければならないわけではないんだし
福岡じゃないなら路線は設定しません、という選択肢がある
- 555 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 00:27:11.41 ID:9eLhr11O.net
- >>554
佐賀空港は設備を増設しないと便数をなかなか増やせないから当然だろう
- 556 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 00:28:49.61 ID:9eLhr11O.net
- >>553
佐賀駅～佐賀空港間のバスは現在黒字なんだよ
- 557 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 00:30:27.55 ID:Q8q5naGY.net
- 外国人観光客はJRパス利用がほとんどだろうから、尚更新幹線は必要無い
新幹線は通勤・ビジネス利用向けだ
ロクな産業が無い僻地長崎は現状維持でいい
- 558 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 01:18:48.02 ID:hCOWCcOP.net
- >>554
佐賀空港は近隣を通る予定の有明沿岸道路が全線開通すれば
大牟田・大川・柳川・久留米あたりの住民の利用増加が見込めると思う
- 559 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 02:01:42.59 ID:puY8Rtwr.net
- 福岡と長崎･熊本の方言は微妙に違う
そして鹿児島弁などは理解不能だ
「おいやわいをしたんとにおないごてわいのとをおいがせにゃいかんとけ？」
- 560 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 05:53:09.11 ID:eCFhG2vs.net
- ヒント
よかよか
- 561 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/14(火) 07:10:49.15 ID:/WK2QoIW.net
- 全線フル規格新幹線建設断固支持
- 562 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 08:21:01.99 ID:yF6qigRo.net
- 老害年金がここで断固支持や交付金カットや佐賀県内在来線廃止って書きなぐっても
全く意味ないんだよ
長崎県に「ぼくのかんがえたきゅうしゅうしんかんせんのさいきょうぷらん」でも提示しとけや
- 563 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 08:22:39.47 ID:yF6qigRo.net
- それができなきゃ埼玉で頭からブルマでも被ってろ変態老害人型汚物が
- 564 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 09:00:56.46 ID:nwlE/Qxc.net
- >>558
鹿島が一番便利になるだろうな
- 565 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 11:51:16.45 ID:2/GOEx3h.net
- 総裁閣下の人気に嫉妬w
- 566 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 12:28:57.51 ID:c26mg21n.net
- 踏切で男女2人が列車にはねられ死亡 高校生か JR長崎本線で列車事故 【佐賀市】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000007-sagatv-l41
非常に悲しい話ですなぁ…
余談だけど、フル派の諸君はそんなにフル規格にしたいのであれば、
一族郎党引き連れて佐賀県に移住し県内から声を出してはいかがかな。
20万人移住して県内から声を出せば、県議や県のお役人様も無視はできんだろう。
- 567 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 12:44:04.34 ID:SjWcv6YV.net
- >>566
再発防止のためにも全線高架化待ったなし
- 568 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 12:55:45.21 ID:9eLhr11O.net
- 事故ならわかるが自殺なのにどう再発防止するんだよ
- 569 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 13:09:07.38 ID:TynYnz52.net
- >>497
グロ画像
>>501
負担のさせ方が佐賀県に過大なのがおかしいだけで受益者の国と長崎県が負担すればいいだけの話だ
幹線の近代化の視点からは十分長崎新幹線は必要な路線でありJR九州がいろいろな意味でフル規格がいいとしているのは当然
- 570 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 13:14:30.87 ID:TynYnz52.net
- ヒント
こんなところに予算を使わずリニア大阪まで早期に開業させたい
- 571 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 13:34:07.86 ID:TynYnz52.net
- >福岡なんぞに行く為に長崎は金を出して新幹線誘致してるわけじゃない
博多へなら在来線改良でいいよね
具体的には新幹線作っちゃった区間に在来線を走らせれば十分スピードアップ出来る
直通しないと意味がない
>新大阪で乗り換えて東京行く馬鹿は私やヲタ鉄くらいですよ
主に飛行機墜落するのが怖いので新幹線や高速バスを使ってますが
勿論高速バスも新幹線も事故りますがタダの恐怖症なんでなんとも言えません
- 572 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 13:42:19.48 ID:TynYnz52.net
- >>552
クロ画像
- 573 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 13:50:46.82 ID:SjWcv6YV.net
- >>568
遮断棒潜ってってのは、わりとよくあるけど、
高架橋に登ってってまずな無いやろ。
- 574 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 14:17:06.64 ID:puY8Rtwr.net
- 地元でも高校生が電車に飛び込んだぞ、まぁネットニュースの詳細速報もあって全国的に若いグモが多いな
昭和の頃は特に他所のグモなんて知る由も無かったけどスマホで逝く奴のニュース見たら俺も私も、となるのかな
病気や事故で生きたくても生きれない若者もいるのに
そうそう長崎フル派も新函館まで開通した、金沢まで開通した、俺たちの地域の繁栄を近いぞ
等と勘違いしない事だ、日本地図を改めて見て頂きたい
- 575 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 19:54:25.78 ID:c26mg21n.net
- 再発防止は線路の高架化などの鉄道整備の改修ではなく、まず自殺を減らす対策を取るべきじゃないの？
- 576 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 19:58:10.09 ID:c26mg21n.net
- JR九州、2019年3月期連結決算～売上高過去最高更新も、最終利益は3期ぶりの減益
https://www.data-max.co.jp/article/29337?rct=business
- 577 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 20:29:51.63 ID:Otxk/J08.net
- まずは佐賀の不信感を取り除く必要があるな。
かもめは佐賀全停車しますとか^_^
ついでに武雄温泉も全停車でみどりと接続しますとか^_^
- 578 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/14(火) 20:33:59.16 ID:+nmN67tK.net
- >>576
乙！
>>577
佐賀県の在来線は並行在来線でええわ
- 579 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 20:36:43.28 ID:9eLhr11O.net
- >>577
いくら合意しても↓のように簡単に反故にされるなら佐賀県が納得するはずがないよ
複線化区間短縮で県が国に意見書
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364591
- 580 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 21:50:17.98 ID:Z/jKzJQe.net
- 鉄道愛好会って何ですか？
- 581 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 21:57:44.15 ID:puY8Rtwr.net
- フル規格にしたら長崎本線の一部(鳥栖･肥前山口間)と佐世保線
場合によっては大村線の早岐･ハウステンボス間
はともかく長崎本線の肥前山口･長崎間(旧線新線共に)や(ハウステンボスより南側の)大村線はＪＲ九州が切り捨てるでしょ
- 582 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:01:59.00 ID:z3zNnpU/.net
- 鹿島20年特急みたいに上下分離でJR九州が在来線特急走らせればいいんじゃないの
新幹線開業しようがしまいが在来線の維持は佐賀に丸投げして
- 583 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:05:45.65 ID:yF6qigRo.net
- >>580
地域の足として通勤通学に利用されているJR在来線を第三セクターとして地元自治体に
押し付け、運賃や利便性を悪化させようがフル規格の新幹線をとにかく整備すべきと
身勝手な主張を恥ずかしげもなく続ける鉄道愛好会とは名ばかりの団体のことをいいます。
- 584 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:17:50.20 ID:KrFjiOiY.net
- >>579
新幹線・⻑崎ルート、複線化区間短縮 佐賀県側、対⽴避ける
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
これの続き。
複線化短縮を一旦は受け入れたが、整備方式議論の牽制のため意見書を出した。
6社合意に基づいた高橋～武雄間の複線化計画は、FGT断念とセットで事実上消滅している。
そこを理解できず履行を主張しちゃったので、後に引けなくなって紙切れ上げて
辻褄合わせたのかねぇと邪推する。
- 585 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:23:25.71 ID:WKxx2CD6.net
- ＞6社合意に基づいた高橋～武雄間の複線化計画は、FGT断念とセットで事実上消滅している。
これはどうかなぁ
リレー方式までなくなったわけじゃないからね
- 586 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:24:00.55 ID:Z/jKzJQe.net
- 平日のデータイム
・博多～佐賀⇒特急はそこそこ人多い、白カモメはまず満席
・佐賀～長崎⇒特急ガラガラ
フル規格の新幹線ができると、飛行機から人呼び込めるのかな？
個人的には博多～佐賀間を通勤してて、博多～小倉のように時間が１５分になると
すごく嬉しいが・・・
新幹線カモメ、やっぱり６両かな？でも１５分なら立っててもいいかな。
- 587 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:25:19.76 ID:/MQkshh2.net
- 決まっていること
現在工事中のフル規格区間：武雄温泉～長崎
これに対応する並行在来線区間：肥前山口～諫早
対応：上下分離、施設は佐賀県と長崎県が保有し、運行は23年間JRが行う。
非電化にして、肥前鹿島までディーゼル特急を走らせる。
他の区間はJR九州が引き続き所有し運行する。
新鳥栖～肥前山口間にフル規格で建設した場合に予想されること
並行在来線区間：新鳥栖～肥前山口
上下分離＋特急廃止が予想される
ただし、肥前鹿島までの特急は約束なので残る。
佐世保方面は武雄温泉で乗り換え。
JR九州が引き続き保有することもあり得るが、
特急を残すのは新幹線と重複するので経営的に難しい。
→佐賀県としてはフル規格に同意しないのが得策。
- 588 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:44:46.91 ID:KrFjiOiY.net
- >>585
設計をリセットだよ。
元設計のままフル規格と繋げようとしても線路幅が違って繋がらない（笑）からね。
現地知らないみたいだけど、6者合意のリレー営業では高橋～武雄狭軌は単線だよ。
よってリレーを前提とした認可内容は6社合意を忠実に遵守している。
仮に訴訟しても100％国が勝つ。ある日「あっ」と気が付いたんだろうよ。
- 589 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:55:37.70 ID:WKxx2CD6.net
- >>588
そこは紛れというか争う余地があるんじゃないかねぇ
それに成田の先例を見れば自治体相手に勝訴しても計画遂行に好影響だとはかぎらないんだし
- 590 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 23:10:51.70 ID:KrFjiOiY.net
- >>589
言ってるのは高橋～武雄の話だよ。肥前山口の方は別。
そもそも6者合意は狭軌１、標準軌複線の計3線だ。
それを（狭軌）複線を履行せよと言い始めること自体が約束違反の無茶苦茶なんだよ。素人は気づいていないが。
あんまりネタばらしすると困るのは佐賀県だ。フル派の誘導尋問かね？
- 591 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 23:32:50.12 ID:FB0g0rtr.net
- “この６者合意では、２２年度の暫定開業までに大町－高橋間６・９キロを複線化し、その後の工事は段階的に実施する内容になっている。”（※一部抜粋↓）
佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色 鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/337886
将来的な拡張部分が取り止めになったって事だから
そう事を荒立てる事も無いんじゃね!?
- 592 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:08:43.11 ID:lC2kyCO2.net
- >>591
そういうことね。
6者合意は文章のみだけど、合意の具体的条件として段階的整備と狭軌１線、標準軌2線
となる最終形の図面を2016年3月8日頃に各県に渡している。
係争となれば合意内容はこの図面とみなされてしまう可能性が高い。
しばらく不毛の言い争いになるし勝ち目も小さいから、紙切れ上げて先々の含みを残して
休戦が得策ってとこだろうな。
- 593 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:22:13.66 ID:Ezz94/xj.net
- フリーゲージはボツになったが六者合意のリレー方式は残る
同時にフリーゲージができないなら、
その一つ前に皆で合意したスーパー特急方式に戻ったのだという解釈はありうる
ここら辺が紛れじゃないかなぁ
- 594 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:32:06.06 ID:lC2kyCO2.net
- >>593
面白いこと言うんだな。
諫早～長崎は最初からフル規格だから、過去に合意済みとの論法で
スーパー特急に戻れるのは武雄温泉～諫早だけだよ。
解釈論やみなし論の限界を完全に超えているから、再合意しなきゃ無理だよ。
- 595 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/15(水) 02:07:21.22 ID:c79sV9AK.net
- 全線フル規格新幹線建設断固支持
- 596 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 03:12:03.63 ID:Gd9x9b/Y.net
- >>593
リレーは全線開通までの暫定だから
永久では無く速やかに全通させるための一時的な手段にすぎない
- 597 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 03:29:00.57 ID:m4H8vfD9.net
- 北陸・北海道・四国とか見てると、新幹線って無条件で歓迎されてそうなイメージだけど、長崎新幹線は例外なのかね。
いやまぁ事情を考えると建設中止に納得できるけど、他にここまで揉めたのって成田新幹線ぐらいでは？
- 598 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 03:58:04.25 ID:CVlKWLRI.net
- 新幹線に関しては東京に繋がる繋がらないは本当に大きい
北陸は東京に繋がるから歓迎されている
東京に直通できるなら佐賀は受けたし、逆に東京に直通できないと最初から分かってたら熊本鹿児島は受けなかったろう
- 599 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 04:03:40.54 ID:oyRa5HXj.net
- ヒント
長崎新幹線はフル化しか生きる道がない
- 600 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 04:58:28.83 ID:m4H8vfD9.net
- >>598
それなら四国新幹線は新大阪までだから、地元自治体は要望しないのでは？
鹿児島は新大阪まで分かってても受けたと思う
- 601 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 05:52:47.24 ID:+tpRvt/L.net
- >>598
九州新幹線は東京への直通列車走ってないからそれは違う。
- 602 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 06:13:09.75 ID:oyRa5HXj.net
- ヒント
長崎新幹線は新大阪までは繋がらないと意味がない
- 603 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 06:14:40.16 ID:rSO5CV6/.net
- 4両編成で毎時2本も新大阪と繋げるんですか？
- 604 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 06:39:22.49 ID:GQOBAi8u.net
- 乗客の少ない先っぽから作って、最終的にフル規格に持ち込む九州。
やり方が姑息でワンパターン。
- 605 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 07:20:10.51 ID:oyRa5HXj.net
- >>603
8両編成です
- 606 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 07:28:26.70 ID:MoVNx081.net
- 設備6両仕様で作ってるのになあ
- 607 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 07:50:31.58 ID:YrFVF6eC.net
- 今ですら本数多いのに、また8両が増えるとか新大阪を管轄するJR倒壊は気の毒だわ
長崎どころか九州新幹線も要らん
- 608 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 07:51:43.27 ID:NUhtBikk.net
- >>605
文頭にヒントつけるの忘れるほど慌てて>>605のレスしたのか
599 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/15(水) 04:03:40.54 ID:oyRa5HXj
ヒント
長崎新幹線はフル化しか生きる道がない
602 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/15(水) 06:13:09.75 ID:oyRa5HXj
ヒント
長崎新幹線は新大阪までは繋がらないと意味がない
605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/15(水) 07:20:10.51 ID:oyRa5HXj
>>603
8両編成です
- 609 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:04:58.02 ID:NUhtBikk.net
- >>595
逆張りヒントが全線フル規格とほざいている限り
人型老害変態汚物のクソーサイが断固支持でも
全線フル規格整備はないから（笑
- 610 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:37:58.84 ID:oyRa5HXj.net
- ヒント
ホームに車掌置き去り タクシーで追いかけ、電車遅れる
5/15(水) 6:51配信
１３日午後１０時４５分ごろ、ＪＲ新青森駅で、青森発弘前行きの上り普通列車
（３両編成、乗客約３０人）が車掌をホームに置き去りにしたまま発車した。
車掌は次の停車駅の津軽新城駅までタクシーで追いかけて乗車したが、車掌の到着を待ったため、この列車に１２分の遅れが出た。
ＪＲ東日本青森支店によると、新青森駅で車掌が駆け込み乗車しようとした客の対応をしていたところ、車掌がまだホームに降りていることを確認せずに運転士が列車を発車させたという。
運転士は次の停車駅到着時、ドアの開閉作業をするはずの車掌がいないため、前の駅に置き去りにしたことに気づいたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000011-asahi-soci
- 611 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:59:11.24 ID:HSpgJ4ER.net
- イライラヒント
九州スレで腹立ち紛れの東disり
こっちで青森のネタ貼られても
は？なんだけどw
- 612 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 09:00:40.44 ID:sB3zfg4A.net
- >>597
滋賀県を見ろ
- 613 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 09:33:02.98 ID:xswFzXu3.net
- 滋賀県は一時的な「もったいない」で未来永劫新幹線新駅ができる可能性を失ったからね。
JR東海もJR西日本も滋賀県を信用していない。
佐賀県は、在来線の利便性（ダイヤ・運賃）を維持できない限り、フル規格には同意できないし、
それを上回るメリットを示さない限り、永久リレーかな。
- 614 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 09:57:47.23 ID:QBXyOgtk.net
- 滋賀県はそもそも在来線特急の恩恵をほとんど受けてないから、地元負担と経営分離は呑める話ではないと思う
- 615 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 10:14:12.25 ID:ecKFAY6X.net
- >>614
新快速の恩恵はでかいし、それで十分でもあるな。
滋賀の新快速＝佐賀の在来特急。
こういう所に整備新幹線スキームを適用するのは、無理がある。
- 616 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 10:31:39.53 ID:xswFzXu3.net
- 整備新幹線のスキームは、
工事費も一部払うし、在来線を分離してもいいから、
新幹線を通してください、ってお願いするものだから、
地元がそんな条件飲めないからお願いできない、
となれば、新幹線はやってこないわけで。
新鳥栖～長崎をまとめてお願いしておけば、
全部フル規格になったかも知れないけど、
新鳥栖～武雄温泉を後からお願いする形にして、
やっぱりお願いできないってことになったから、
もうどうしようもない。
- 617 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:03:25.79 ID:qKUk54Ij.net
- 以前ある議員が言っていたが、地方が高速道路をつくってくれと陳情してくるが、じゃあ金出してと言うと、それじゃ要らないと答える事を嘆いていた
新幹線スキームは、本当に必要なのか判断させる為のもの
地方が要らないと判断したら、本当にに必要無い物となる
- 618 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:12:53.10 ID:LK30wACk.net
- そもそも新幹線って、そんなに儲かるのか？
- 619 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:31:52.04 ID:+tpRvt/L.net
- >>618
需要がある区間なら、儲かる。長崎はそんなに需要ないだろ。
- 620 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:35:51.46 ID:+CXvEPWh.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線よりマシ
- 621 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:37:44.47 ID:ecKFAY6X.net
- >>618
あと新幹線に限らないけども、
川沿い崖下くねくね速度制限ありまくりな線路が、
トンネルと高架橋でまっすぐになれば、
保守費も人件費もだいぶ減って、競争力も付く。
ただし、土地代建設費の元が取れるかって言うと...
- 622 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:41:33.06 ID:f34/kHjy.net
- >>620
はいはい、キミはここでスレチレス貼らずに
おだててくれる仲間がいる
東海道･山陽新幹線スレにお帰り
- 623 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 13:28:50.08 ID:LDAmyrub.net
- ヒント
誰も、お前のヒントを求めていない。
- 624 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 13:29:42.89 ID:g+acWqZ0.net
- >>618
並行在来線の過疎駅を捨てることができる
- 625 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 13:31:58.44 ID:UDYDyO32.net
- >>579
でもFGTにしないのなら全区間の複線化は不要でしょう
特急みどり・ハウステンボスしか走らなくなるとするなら区間短縮は妥当
ただこちらを反故にしておいてフル規格の負担はおねがいしますじゃ佐賀県が怒るわ
もっと丁寧に交渉や話し合いをやるべきだろう
- 626 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 13:52:55.33 ID:m4H8vfD9.net
- 事業仕分けが今あれば確実に工事凍結されただろうなとか思うｗ
- 627 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:01:49.20 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線凍結はよ
- 628 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:03:52.54 ID:UDYDyO32.net
- でかい都市札幌のある北海道新幹線が赤字で
衰退都市長崎新幹線が黒字とかおかしいだろ
東京から4時間だからそりゃ飛行機との競争は厳しいがある程度のシェアは確保できるのに
長崎なんて直通ないのに
- 629 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:08:13.45 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
長崎新幹線の沿線を見てみたら？
政令指定都市福岡市があるし、北九州市も近くにある。
赤字ガラガラ北海道新幹線は、な、な、なんと
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
- 630 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:13:42.29 ID:+tpRvt/L.net
- 福岡と北九州なら山陽新幹線で間に合ってるぞ。
沿線も佐賀もいらないと言ってる長崎新幹線を新たに作る必要はない。
- 631 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:13:43.10 ID:rc3igDGl.net
- >>627>>629
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
いつやるのコレ？w
- 632 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:21:35.10 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
長崎新幹線の近くの沿線人口
長崎市43万人
久留米市30万人
福岡市150万人
北九州市96万人
赤字ガラガラ北海道新幹線の場合
札幌市195万人
長崎新幹線の方が圧倒的に流動人口が多い
- 633 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:27:57.59 ID:cAqZs7m2.net
- >>632
久留米、福岡、北九州は鹿児島ルートで既に繋がってる
- 634 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 14:47:31.75 ID:zoi+Mhpv.net
- >>631
実はヒントくん、北海道新幹線にでなく
長崎新幹線にこっそり実力行使しているらしいw
- 635 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:10:52.00 ID:Gd9x9b/Y.net
- 札幌に新幹線は 九州から沖縄に新幹線造るのと同じだろ
途中が海原と原野の違い
- 636 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:26:21.91 ID:l5W38R5C.net
- 東京･博多でさえ飛行機に敵わない
熊本･鹿児島なんてほぼ95％は飛行機ですよ
新幹線が東京まで直通出来ないと落胆したのは一部のお偉いさんとヲタ鉄くらいでしょ
新大阪まで直通出来ただけで上出来、それでもLCCに押され気味
- 637 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:35:40.84 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線札幌駅以外は全て全滅
- 638 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:36:28.10 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
- 639 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:38:18.87 ID:rc3igDGl.net
- GWの好調ぶりが相当ガッカリのようでw
- 640 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:39:34.29 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、新函館北斗以北2.2兆円かけてつくっても全く黒字にならない。
- 641 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:40:12.93 ID:Yu7SRqJn.net
- >>639
ヒント
年間で前年比割れが見える赤字ガラガラ北海道新幹線
- 642 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:40:21.48 ID:rc3igDGl.net
- 一方、徳島には永久に新幹線が来ないw
- 643 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:41:12.04 ID:rc3igDGl.net
- お盆は9連休だし、観光シーズンと重なるからなあっちは
いい線いくかもな
- 644 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:41:49.70 ID:rc3igDGl.net
- 九州も同様にね
- 645 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:44:22.83 ID:Gd9x9b/Y.net
- >>636
新幹線は飛行機と違い直通する乗り物では無い各都市に止り『乗降客』で稼ぐ
東京～鹿児島中央にどれだけ政令指定都市や大都市圏人口が有るかと
札幌～首都圏の途中は100万人ちょいの仙台しかない その仙台まで700㎞離れている 鹿児島から700㎞までが人口圧倒
新幹線では鹿児島が札幌を超絶圧倒している
札幌に新幹線は不要w
- 646 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:50:04.01 ID:RRK05mO+.net
- >>645
乗降客で稼ぐって意味では佐賀市内需要で多くを望めない長崎新幹線は厳しいな
- 647 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:50:08.15 ID:Yu7SRqJn.net
- >>643
ヒント
お盆9連休なんてないぞ。暦見て。
病院、役所、普通の会社暦通りで働いている
- 648 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:51:29.12 ID:Yu7SRqJn.net
- ヒント
8月の土日祝日含めて最高で連休3日です。
- 649 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 16:04:29.24 ID:rc3igDGl.net
- >>647-648
こういうコトだよ
↓
https://i.imgur.com/lGUx7iN.jpg
ヒントは365日お盆だろうけど
- 650 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 16:05:54.18 ID:rc3igDGl.net
- >>645
海外には札幌～首都圏以上に人口密度が低くても
高速列車がバンバン走ってる国もある。
- 651 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 16:13:04.22 ID:LDAmyrub.net
- ヒントくんって、日本語不自由なんでしょ（笑）
- 652 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 16:38:37.72 ID:Gd9x9b/Y.net
- >>646
JRQも国も、博多＋本州でしか考えてないだろ 新大阪地下ホームまで持ち出して直通を国は謀っているわけで
>>650
海外は貨物輸送が主流で旅客はおまけ程度 しかも赤字だが貨物輸送の為に税金で補うのが当たり前 日本は島国で貨物船が有能
日本の新幹線は旅客専用 在来線は旅客主流だが貨物も利用可能ってだけ
- 653 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/15(水) 16:45:02.52 ID:c79sV9AK.net
- >>596
せやな 全ては佐賀県が悪い
- 654 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:05:52.25 ID:zu4pDq5A.net
- 北陸新幹線も東京じゃなくて大阪や博多にしか繋ぎませんとなったらどの自治体も金を出してないだろ
- 655 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:21:21.84 ID:D9bU8UtL.net
- >>654
富山県知事と福井が大喜びする
- 656 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:23:05.11 ID:Gd9x9b/Y.net
- 北陸新幹線は北陸だけではなく途中の長野・新潟の協力が無いと不可能だった
新潟は反対したけれど最後は協力
何処かの県とえらい違うな
- 657 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:34:32.37 ID:sB3zfg4A.net
- >>656
先に上越新幹線もらってるから、完全に反対は出来んよ
北陸３県からの反発が大きすぎる
- 658 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:44:25.64 ID:D630CTFy.net
- 長崎は諫早湾干拓でも佐賀に迷惑かけてるしね
- 659 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:50:54.91 ID:Gd9x9b/Y.net
- >>657
新潟と北陸は敵対的だが
新潟は国交省との関係を大事にしたかっただけ
佐賀は国交省に喧嘩を売って得があるのか
- 660 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 17:51:45.43 ID:Yu7SRqJn.net
- >>649
ヒント
それってごく一部企業だけ。病院、役所、会社、株式市場も普通に動いている。
世間を知らない無職なのかな？
- 661 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 18:17:00.36 ID:cjNItaNk.net
- テスト
福岡 🚄🚞🚈🚃🚝
佐賀 🚄🚞🚃
長崎 (🚄)🚞🚃🚉
熊本 🚄🚞🚃🚉
大分 🚞
宮崎 🚞
鹿児島 🚄🚞🚉
沖縄 🚝
- 662 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 18:23:51.78 ID:ybH2LMtz.net
- >>660
一部のためだけに毎年お盆の時期に交通機関が大混雑するのか？
それらが機能していても休む方が多数だろその時期は。
ヒントは働いてないから夏季休暇とかお盆休みを知らないんだろうな。
- 663 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 18:26:39.82 ID:MoVNx081.net
- >>656
東西間の大動脈のバックアップにもなる北陸新幹線と
長崎に行くだけの長崎新幹線を同列に語るなって
- 664 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 18:33:39.86 ID:XY09a6jG.net
- 佐賀にメリットがあるようにするしかない
- 665 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 18:51:28.44 ID:LK30wACk.net
- 佐賀にとって重要なのは並行在来線の維持と費用負担、その問題を解決しない限り話は進まないよ。
並行在来線の問題を後回しにしてでも新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格化を進めたいというのであれば、
開業から50年間ほど並行在来線問題棚をげにするしかない。
もちろん棚上げにしている間は、JQが責任を持って並行在来線を運行するという条件で。
- 666 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 19:46:41.09 ID:5aV7BoE6.net
- >>659
防衛省にはオスプレイを受け入れる意向を示してるから国と喧嘩したい訳じゃない
- 667 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 19:46:59.74 ID:IYlfMad7.net
- >>662
ヒント
普通の企業は交代で夏休み取る。あなたみたいな無職は365日休みなんだろうけど。
- 668 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 19:59:51.59 ID:cAqZs7m2.net
- >>666
佐賀県知事はしたたかだよ
オスプレイ設置に合意したものの後は防衛省が地主と話し合えという立場
一方防衛省は佐賀県が話し合えと踏み絵を踏ませたが佐賀県は全く何もやっていない
防衛省がこのまま自分達でやらないなら時間だけが過ぎていく
- 669 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 20:00:40.73 ID:cAqZs7m2.net
- オスプレイは木更津に設置するなんて噂も出てきた
- 670 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 20:00:45.90 ID:qKUk54Ij.net
- 喧嘩するもなにも、まだ国はどうするとも決めてないだろ
佐賀は自分たちの意思を言っただけにすぎない
- 671 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 20:09:14.94 ID:zakSCods.net
- >>666
佐賀空港滑走路延伸の着工も控えているからね。
所管は新幹線と同じ国交省旧運輸。
本気で喧嘩したら空中分解までいかなくても遅延するだろうな。
- 672 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 20:28:52.52 ID:BnKlghng.net
- 工事中止はよ
- 673 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/15(水) 21:02:08.23 ID:c79sV9AK.net
- >>656
せやな
- 674 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:22:48.50 ID:l5W38R5C.net
- まぁ九州新幹線の列車見れば察しは付くだろ
首都圏のＪＲ在来線や私鉄電車より短い編成だぞ
長崎？単行にしよう
- 675 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:24:32.45 ID:zakSCods.net
- >>668
＜オスプレイ＞佐賀市長、住民聞き取り考えなし
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/276822
佐賀市が動いていいようだが、動く気が無いみたいだ。
なんかこれ、新幹線の国～知事が、知事～市長に置き換わった感じで面白い。
入口論を大事にするのが佐賀流なんだろうと思う。やり方は悪くない。
- 676 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:38:06.31 ID:cAqZs7m2.net
- 佐賀空港は県営だから佐賀市は基本第三者なんだわ
- 677 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:57:54.87 ID:zakSCods.net
- >>676
市長は公害防止協定の立会人だよ。丙だ。俗に言う第三者（傍観者）でない。
実態として、地元意向の聴取、とりまとめ、用地交渉などでは市がメイン
で動く可能性があるし、懇談会の開催を国県事案だからとして否定していない。
- 678 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:22:51.19 ID:LK30wACk.net
- 騒音に敏感な有明海のコハダ オスプレイ配備に向けて影響を再調査【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00000001-sagatv-l41
「飛行音でコハダ沈んだ」オスプレイに漁業者から懸念も 九州防衛局が影響調査 佐賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00010004-nishinpc-soci
コハダ漁師「魚群逃げた」 オスプレイ想定し影響調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000019-asahi-soci
今回のコハダの反応を見る限り、漁業者はオスプレイの配備に反対するだろうね。
いっそのこと福岡空港を残すという条件で新宮沖に軍民共用の空港を作ったらいいんじゃないの。
福岡空港の混雑も解消できて一石二鳥だろう。
- 679 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:26:41.26 ID:zakSCods.net
- 新幹線の6者協定が佐賀空港の公害防止協定に対応するんだろうな。
協定を尊重しましょうと甲丙が話していたのに、突然受入れ表明となった。
騙し打ちに遭った格好だから、信頼関係に関しては新幹線より深刻かもしれん。
- 680 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:31:42.37 ID:cAqZs7m2.net
- >>677
立会人だから結局基本第三者だよ
- 681 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:43:45.48 ID:l5W38R5C.net
- スレ参加者減った？
- 682 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:46:28.17 ID:zakSCods.net
- >>679
× 6者協定
○ 6者合意
どっちの案件も知事・市長がそれぞれ言う通り、関係者が一つづつ確認して
コツコツ積み上げという方向でいくんだろうな。
>>680
期末試験の答えはそれが正解だろうけどね。賛否の分かれる公共事業は綺麗ごとで済まない。
市も相当汗をかかなきゃいけないから、市長もボーっと傍観してるわけにゃいかんのよ。
- 683 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 22:50:51.76 ID:cAqZs7m2.net
- 傍観者なんて言ってないだろ
立会人なんだから
今回の当事者は漁港、佐賀県、国であって佐賀市に決定権なんてないんだから基本的には第三者なんだよ
- 684 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 23:22:55.24 ID:29WRjwU4.net
- >>678
コハダの反応w
お金欲しい漁師はパヨパヨしいな
- 685 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:04:55.53 ID:Kwb1SRy6.net
- 決議第5号 佐賀空港の陸上自衛隊配備に関する決議案
http://sagashi-gikai.gijiroku.com/g07_IkenView.asp?SrchID=257&bunrui=&kword1=&kword2=
「裏切り行為」柳川市議会、佐賀県に抗議決議
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/265930
佐賀空港オスプレイ配備、柳川市が佐賀県に抗議
https://www.data-max.co.jp/article/24564
今年4月の騒動みたいな言い分の揉め事が昨年8月にあったんだな。
- 686 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:19:28.27 ID:wCbZtS/m.net
- 長崎電気軌道を新鳥栖まで延伸
- 687 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:38:44.68 ID:LTEAGxA7.net
- 新大阪発蛍茶屋行き？
- 688 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:52:43.32 ID:mWa/k+jN.net
- やめろ。公会堂前で脱線する。
- 689 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:54:12.57 ID:HGQLOE5/.net
- >>663
リニアが大動脈
東海道新幹線はリニアの補助
何にもなら無いカス北陸新幹線
- 690 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 00:57:07.78 ID:HGQLOE5/.net
- >>671
佐賀空港塩漬けか
道路も着工出来ないんだろうな
- 691 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 01:11:17.87 ID:Kwb1SRy6.net
- >>681
最近、固有名詞のミスや繋がらない文章が多いから
疲れてんだろう。でも人生に疲れるなよ～
- 692 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 01:35:35.16 ID:lAoyWK4d.net
- >>689
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
- 693 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 01:44:02.55 ID:wCbZtS/m.net
- >>687
長崎、路面電車目当てに行ってみようかな
行きか帰りに島鉄、廃止前に訪れた南目線跡も見てみたい
- 694 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 03:24:53.47 ID:qxIacnuC.net
- ヒント
最近レミオロメン見ないな
- 695 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 06:24:49.56 ID:akXenWNK.net
- 佐賀空港にオスプレイが来たことないのに
もうコハダが減ってるのか。
- 696 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 06:27:27.25 ID:lAoyWK4d.net
- ヒント
コメダ珈琲店で我慢
- 697 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 07:02:29.55 ID:uvhryadq.net
- >>683
そういう厳密な話を言うなら、整備新幹線の方も法律上は知事は意見するまでで
決定権は無いんだよ。しかし慣例的に県の同意を得ていて、工事にあたって
特に用地買収のところで自治体の協力は不可欠なのが現実。
市の決議案に示唆的なことが書いてあり、市長は公害防止協定書の立会人で中立である一方、
議会の決定に従ってオスプレイ関連対応を行う執行者でもある。
たまたま2つの立場があるからわかりにくくなってて、これまで書き込んできたのは執行者の方。
市長の会見は、受入れが唐突で懇談会開催など執行者として動きようがないという趣旨だろう。
どっちの事業もダブルスタンダードだから外から分かりにくい。通常は合意を積み重ねながらいくけど、
過去の例から行き詰まれば、突然、法令を盾に地元無視で走る場合がある。伝家の宝刀ってやつ。
- 698 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 08:05:45.52 ID:/5/uDG7m.net
- 厳密なのかな？
- 699 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 16:05:34.16 ID:lPlz333K.net
- （遅レス失礼）
>>523
＞新大阪で乗り換えて東京行く馬鹿は私やヲタ鉄くらいですよ
馬鹿かどうかはともかくあとは飛行機が苦手な人。
それにしても乗り換えなしでそれなりに本数のある（むしろ云十年前より増えてないか？）福岡ですら1割を下回るとか・・・
もう少しシェアが高ければ馬鹿扱いされないんだろうが。
>>636
福岡は市街地と空港が近いってのもあるが。
ttps://trafficnews.jp/post/85943
ttps://news.mynavi.jp/article/20190509-e956alfax/
西方面にも↑こういうの導入して400km/h運転でもしない限り航空ほぼ独占のまま・・・
- 700 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 16:46:34.78 ID:HGQLOE5/.net
- >>692
東京～金沢で時間も運賃も東海道新幹線より遠くて高い 北陸新幹線遣って東京から新大阪に行くやつはいない反対に大阪からも
福井は北陸新幹線より東海道新幹線で東京までの方が安いだろ リニア使えば早く着く
北陸新幹線は本当に使えない糞路線
- 701 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:04:39.83 ID:jwXJmLn5.net
- 佐賀県知事の判断に敬意。
- 702 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:41:41.62 ID:wSz01XNl.net
- >>695
オスプレイは以前佐賀空港で飛行試験をしてる
オスプレイ、佐賀空港周辺で騒音測定
https://www.data-max.co.jp/article/13854?rct=video_news
http://blog.hanpen.net/佐賀空港にてオスプレイ試験飛行を撮影してきた/
- 703 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:44:14.11 ID:3y+wmNjQ.net
- >>700
さすがに東京～福井間は敦賀開業後は北陸新幹線経由の方が速いよ
あと、特急料金は指定席通常期で東京～米原5060円+米原～敦賀間630円+
敦賀～福井間2360円=8020円になるから北陸新幹線の方が安くなりそうだ
- 704 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:53:05.61 ID:ojeNtJ9z.net
- >>703
敦賀開業後は無くなるだろうな
東京往復割引きっぷ［北陸エリア発］
ttp://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=118000839
- 705 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:10:13.58 ID:f727Eojb.net
- 敦賀止まりが原因で
福井県の乗客はは苦しめられている\(//∇//)\
小浜ルートで
福井県の土建屋はヌカヨロ^_^
JR西日本は非現実的な議論を知事に押し付け
親玉のゼネコンは政治家に献金(^з^)-☆
- 706 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:12:57.61 ID:DUiFihXp.net
- >>705
稲田と原発大好きな土人村福井に新幹線は不要
サンダーバードや新快速、米原乗り換えで我慢しろ
日本は地方も政治家も新幹線乞食ばかりで嫌になるわ
- 707 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:15:50.60 ID:f727Eojb.net
- 金沢敦賀は大赤字路線。
敦賀金沢在来線リレー方式でもよかったかも。
JR西日本は税金無駄遣い非現実的な小浜ルートで売り上げ微増を目指すが、小浜を主張すればするほどいつまでたっても敦賀金沢赤字状態を解消できない。
- 708 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:17:19.31 ID:+oANliBJ.net
- ヒント
福井区間は日本一の特急街道、アホなのかな？
- 709 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:25:50.87 ID:f727Eojb.net
- グランクラスは小松駅を出たらガラガラ。
これ本当に。
昨今のコンビニが充実していますから車内販売とグランクラスサービスは金沢敦賀間は廃止させていただきます。
- 710 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:30:21.66 ID:nrLFo4rz.net
- >>667
> >>662
> ヒント
> 普通の企業は交代で夏休み取る。あなたみたいな無職は365日休みなんだろうけど。
好きなときに有給は取れるけど？普通はそうだぞ。
そりゃみんな休んで誰もいないと困る仕事や会社はあるから一概には言えないけどさまあ常識の範囲で
- 711 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:32:16.99 ID:U1xZ0dut.net
- 今日の日経に長崎新幹線、費用対効果0.5まで低下。
ここまで下がってるのに作る意味あるの？ってかなりの批判的記事が出てたな。
- 712 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:43:15.98 ID:LXZok/Qu.net
- >>709
ヒント
妄想はいいから。事実のみが知りたい
- 713 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:50:39.12 ID:lPlz333K.net
- >>706
道路と空路は良いんかい
- 714 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:57:23.20 ID:MCTkTYG+.net
- >>706
高須が怖い鍵垢男と色欲パコリーヌと
盗撮強姦魔をセンセイと仰ぐナマポｸﾚｸﾚ味噌土人がなんか喚いてるぞ？w
- 715 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:10:32.03 ID:wCbZtS/m.net
- 金沢の人はビジネスを中心に東京へ行く(遊びで東京行きたい)人が多そう
で、関西の(大阪のと言うべきか)おばちゃんグループは北陸が大好きそうなイメージ
- 716 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:35:34.53 ID:nrLFo4rz.net
- オスプレイはあるのにメスプレイがないのは男女差別だ
- 717 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:36:26.23 ID:4PPORcPY.net
- >>711
そりゃ日経だからなwwwww
- 718 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/16(木) 20:36:26.39 ID:W4jkRY9F.net
- 佐賀県内の並行在来線先行分離まだ～
- 719 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 21:10:25.01 ID:MtJaQ7aA.net
- まだ～
- 720 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 21:57:55.12 ID:U1xZ0dut.net
- >>717
人口40万の長崎市がl終着駅でありかつ、ここしか大都市がない盲腸新幹線。
しかも短距離で時短効果はごく僅か。
長崎県にとって、JQにとって、将来大きなマイナス遺産に成長するポテンシャルをはらんでる。
- 721 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 22:11:37.02 ID:HGQLOE5/.net
- >>720
JRQは長崎新幹線を是非とも造りたいし国も後押しが現実
有り得ない妄想する馬鹿か？
- 722 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 22:13:39.55 ID:HGQLOE5/.net
- 国が造る新幹線は整備新幹線5線で終了
後は自腹で造るしか無い
- 723 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 22:33:45.79 ID:MbZZMxoo.net
- >>720
西に800kmちょっと延伸すると2600万の巨大都市があるんだけどなぁ。
- 724 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 23:34:25.38 ID:36k78xoh.net
- 長崎新幹線反対してるのは沖縄みたいに国土分断したいチェジュ信者たちだからそのうち西九州もパヨクで溢れ出すよ
予兆の軍艦島騒動みてもすぐ分かる
- 725 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 23:37:32.23 ID:HGQLOE5/.net
- >>724
誰でも自分の所にインフラ整備しろよとしか思っていない
関係ないところは潰そうとするのは当然かと
- 726 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 00:11:22.03 ID:FPYXkhPx.net
- >>724
チュチェですわな
- 727 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 00:25:45.84 ID:uj9sBgQx.net
- >>711
> 全線開通で大きな効果が見込めるとして工事は続く見通し
て書いてある。
そもそも全線開通の見込が立たないのに馬鹿なのかね。
- 728 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 00:44:52.51 ID:QtcjDh0E.net
- 今やめたらBCは0だからな
パチンカスと同じ発想
- 729 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 02:39:33.26 ID:K6LS6SZO.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線をやめて長崎新幹線フル化はよ
- 730 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 04:47:47.55 ID:kp03AMUi.net
- ヒントが実力行使して工事止めないとw
- 731 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 05:08:20.24 ID:0pcthPKv.net
- ヒントくんが居付くと
スレが伸びなくなる仕様
- 732 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 08:50:09.07 ID:AuUok9kw.net
- こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000011-zdn_mkt-bus_all
やっぱ長崎新幹線は要らんかった
- 733 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:20:08.99 ID:VUo/vyi1.net
- >>729
本当は北海道新幹線札幌延伸工事ではなくて
こっちの長崎ルート全線フル規格整備に実力行使してんだろ？
- 734 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:22:41.78 ID:kXxpnLWY.net
- >>723
プーさんがいるぞ、偉い人だぞ、愛想が無いぞ
- 735 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:29:32.78 ID:X3y8mncj.net
- >>732
ホント国と長崎は合意取らずにフル規格とミニ新幹線で議論してたんだろうな
- 736 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:32:46.43 ID:qtMlEIEZ.net
- お杉だからどんな正論っぽいこと吐いても結局フル規格ありきなんだよな…
- 737 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:41:01.17 ID:VUo/vyi1.net
- >>736
最後まで読んでゲンナリした
結局フル規格整備ありきかよ
- 738 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 09:49:24.81 ID:wpn0lZ70.net
- >>732
フルで博多直結案について、
佐賀県の土地を使う以上佐賀県との合意はどのみち必要なこと、
佐賀県は負担金に不満があるとは限らないこと、
の論点を述べていない。
- 739 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 10:22:48.56 ID:NHcyAE3j.net
- 新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足 佐賀県内25議員 6月22日、佐賀市でシンポ
佐賀新聞 2019/05/17
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-03374930-saga-l41
- 740 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 10:42:40.51 ID:0CBZK3nT.net
- >>725
新空港いらない。福岡空港がいい。
作らない方がいい人もいる。
- 741 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 10:53:50.17 ID:5Cggp3PQ.net
- 古い設備の長崎本線を改良するために長崎新幹線を建設するって言うのはまあ妥当なんだけどな
北陸本線ほど改良されてこなかったし
- 742 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 11:13:08.27 ID:5iUC4xTx.net
- 新鳥栖ー武雄温泉をフルサイズ３線軌高架複線に改良すれば
全関係者にメリットなのになぁ。
- 743 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 11:18:24.35 ID:z5W++zNA.net
- 佐賀に譲歩しまくってフルを建設するしかない
先走って長崎区間を着工したんだから足元見られるのは当たり前
- 744 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 11:26:06.07 ID:z5W++zNA.net
- 立体交差事業+その上に佐賀経由のフル規格
全部長崎の金でやる
BC3.3あるならそのうち2.0ぐらい出せるだろ
- 745 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 11:26:35.06 ID:hQbWIvLC.net
- >>732
またしてもマスゴミの馬鹿な記者による 個人的な妄想記事かよw
- 746 ：唐にゃん ：2019/05/17(金) 11:36:14.81 ID:Hee9KQAb.net
- 結局佐賀県知事のスタンドプレーでしかないんだよね、まともな頭を持った人間は全線フル規格を求めてる
- 747 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 11:46:09.83 ID:uj9sBgQx.net
- まともな頭を持った人間は強引に全線フル規格なんかせず
全線狭軌で終了とするだろ
どこにそんな金があるんだよ
- 748 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:08:25.94 ID:7/s9y6UR.net
- >>732
｢博多南駅付近から武雄温泉直通を長崎県の負担で建設がいい｣
と言ってるではないかwww
ワシも賛成だわwwwww
- 749 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:18:58.51 ID:2oS5q5xQ.net
- 福岡が迷惑だろうな
- 750 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:21:31.75 ID:dpejAxJf.net
- 佐賀みたいなマイナー県に新幹線が来るだけでもありがたい話やん
- 751 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:24:42.54 ID:7/s9y6UR.net
- >>739
第一案は博多-<脊振山>-武雄温泉-
第二案は博多-<脊振山>-佐賀-武雄温泉-
新鳥栖はいらない
- 752 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:26:13.32 ID:2oS5q5xQ.net
- 長崎～武雄温泉駅まで狭軌にすれば丸く収まる
- 753 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:35:21.64 ID:MrePuM7N.net
- ミニ新幹線規格で設備を作っておいて狭軌と標準軌を両方引ける青函トンネル式にしておけば何の問題もない。
たいした輸送量じゃないのだから。
- 754 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:35:51.76 ID:uSYCel09.net
- 博多南駅直結案ってここの住民の専売特許と思ってたら違ったのか…
以前誰かがお役人様などの関係者がこのスレで勉強をしてるみたいなことを書いてたけど、
もしかしてこの記事を書いた記者もここで勉強したのかね。
まさか、俺が提案したモール直結案は記事ならないだろうな…
- 755 ：唐にゃん ：2019/05/17(金) 12:40:22.41 ID:Hee9KQAb.net
- >>747
受益者負担だね、当然佐賀県の分は受益者である佐賀県が全額負担だよ
- 756 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:44:21.33 ID:5gw8EwVA.net
- 単に並行在来線がどうなるか？を放置して、JR九州が方針を示していない話。
分離なら不要、運行継続なら国・長崎・JR九州負担でご自由にが佐賀の立場。
要はJR九州が阿呆な西の真似した上に在来線分離までやろうとした事で事態を悪化させたって事。
- 757 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:45:52.70 ID:HrdOGBC7.net
- ヒント
全額佐賀負担で長崎新幹線フル化はよ！
- 758 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 12:56:05.91 ID:MrePuM7N.net
- 新幹線区間はフル規格ホームで良いな。
狭軌特急をミニ新幹線タイプのステップ出しにすれば良いだけだ。
- 759 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:18:05.53 ID:uSYCel09.net
- どうしてもフル規格で作りたいというのであれば、
JQには新幹線と在来線の二刀流を考えてもらうしかないね。
- 760 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:22:34.69 ID:DUb/9q2i.net
- 良いこといってんじゃん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000011-zdn_mkt-bus_all&p=4
- 761 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:26:44.43 ID:DXMOYWP/.net
- そんなルート、全国新幹線鉄道整備法からも外れるわｗ
作れるわけない。
- 762 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:27:38.36 ID:NWs85Uq8.net
- >>751
福岡「だが断る！」
長崎新幹線に税金投入とか福岡の連中も猛反対するわｗ
- 763 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:42:33.71 ID:0pcthPKv.net
- >>738
お杉が「莫大な建設費がかかるけど」と書いてるように『大深度地下』での建設だと思う
大深度地下は地下への地上権が発生せず
地権者の同意が不要だけど、佐賀県の下に青函トンネル作るようなモノだからな
JR九州が悲鳴をあげそうな
- 764 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:46:29.45 ID:y7Jxd24G.net
- 佐賀県が正論なので、
フル規格で作るには、在来線の現状維持（経営、運賃、頻度）が必要になる。
長崎行きだけ新幹線に移して、佐世保方面は在来線特急のままにするとか。
それとも高架複線三線軌。
ミニ（現在の線路の改軌）は工事運休や本数減少を伴うので無理。
- 765 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:48:57.12 ID:HiIXgq4+.net
- まったく長崎乞食はどんだけ周りの県を巻き込むんだよ（笑）
- 766 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:49:58.50 ID:Om/gHR5e.net
- >>760
要約すると佐賀県の言ってることは正しい。でも佐賀の同意なんか無視して全線フル規格で造れ。
無駄に文章が長いし問題提起と結論が支離滅裂で話にならない
- 767 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 14:54:12.75 ID:1z6dli3H.net
- ２６日の佐賀県知事のフル規格化反対表明で武雄ー佐賀駅ー新鳥栖のルート案は無くなった。
武雄ー博多南間の５２キロを２本のトンネルで繋いで長崎新幹線をフル規格する案を
真剣に検討する時期が来たのではないか。
最近の筑紫トンネルや渡島トンネルの工事費は技術革新でコストダウン化して
キロ当たりの単価が２４億か２５億円になっている。
そこで５２キロのトンネル工事費を計算すると総額１３００億円に収まる。
この程度だったら佐賀県抜きで長崎県と福岡県で負担可能だろう。
- 768 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 15:45:50.72 ID:X3y8mncj.net
- >>767
福岡がいらねえって言うだろ
- 769 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 16:42:36.66 ID:tb/H2KKI.net
- 佐賀県知事もスタンドプレーではなく県民世論で動いてる
県民世論はフル反対一辺倒でない
佐賀県分の負担は長崎県が負担、みどりは存続JR九州が引き続き運営
これだと推測だがフル容認が県民世論になると思う
ただ長崎は負担肩代わり拒否は貫きそうだが
- 770 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 16:44:05.54 ID:OqxNJoKf.net
- >>760
ついに博多南ルート全国区に昇格w
でも始まりはこういう所から
- 771 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/17(金) 17:54:49.54 ID:L2lELSYF.net
- 佐賀県内に駅は要らない 地方交付金も要らない
- 772 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 18:04:05.63 ID:EVL9ZqeZ.net
- >>767
ヤフコメで赤ポチ貰えてなくて残念w
- 773 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 18:30:00.87 ID:YZqjKwtS.net
- >>771
はいはい、おじいちゃんはもうお寝むにしましょうねwwwwwww
- 774 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 18:59:04.34 ID:5iUC4xTx.net
- >>734
もう３万キロだか作っちゃったらしいし、余裕余裕。
- 775 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:03:31.66 ID:bX12vsxv.net
- >>773
永久リレーとか佐賀空港直結とか書いてるのはおじいちゃんだぞ
- 776 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:16:12.35 ID:1z6dli3H.net
- 武雄温泉から博多南へ行く途中の唐津線と交差する辺りで新駅を造ると
多久市や唐津市の応援も得られるかもね。
- 777 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:18:52.47 ID:2oS5q5xQ.net
- 新線を作りたいならQが金を出さないとな
- 778 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:29:27.67 ID:1z6dli3H.net
- 新駅の建設費は地元負担だが佐賀県はゼロ回答だろうから
多久市や唐津市だろうね。
１００億円くらいかな。
- 779 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:38:07.93 ID:nFWpHkAQ.net
- >>760
最後の持論展開以外はなｗ
- 780 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 19:57:23.06 ID:kXxpnLWY.net
- こと長崎ルートに関しては福岡県民も佐賀県民も賢い常識人だからフル規格なんて考えてもいませんよ
非常識な妄想をしているのはフル原理派や利権絡みの国会議員、恩恵受ける土建屋くらい
- 781 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 20:03:48.20 ID:NmmHMdU+.net
- >>760
最後で草
もう新鳥栖で新幹線きてるの知らんぷりで笑うわ
- 782 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 20:18:05.51 ID:1z6dli3H.net
- 此の際、新鳥栖駅の名称を佐賀中央駅にしたらよい。
長崎新幹線が佐賀駅をバイパスして武雄温泉から博多南へ抜けても
佐賀県のメンツは立つだろう。
- 783 ：sage：2019/05/17(金) 20:28:26.14 ID:uSYCel09.net
- 「佐賀県民全員が反対しているとは思わない」 新幹線フル規格で中村知事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00002455-nbcv-l42
相変わらず、中村知事のフル規格に対する熱意には首が垂れますね。
潔く諦めたら楽になれるのに…
- 784 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 20:40:19.78 ID:l7PoB+sj.net
- 無知丸出し 悲しい生き物 鉄ヲタ鉄ちゃん
★★★杉山淳一(書き鉄) (@Skywave_JP) ★★★
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1497390740/712n
- 785 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 20:43:55.91 ID:tb/H2KKI.net
- >>783
ただし佐賀県分の負担を肩代わりしてまでの熱意はなし
- 786 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:04:45.06 ID:Om/gHR5e.net
- >>783
長崎県民全員が賛成しているとは思わない
- 787 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:11:05.61 ID:bX12vsxv.net
- >>783
佐賀県知事は反対してるけど県議たちはフル賛成も多数いるという事だね
- 788 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:24:55.33 ID:9sD6rcj3.net
- >>787
どちらかといえばフル規格反対が大勢
- 789 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:29:10.84 ID:W4SsaJuI.net
- 佐賀線ルートで久留米付近からフル規格でどうよ^_^
- 790 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:29:23.06 ID:uj9sBgQx.net
- >>786
これだな。
- 791 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 21:36:55.01 ID:2oS5q5xQ.net
- 今村雅弘落選運動か
あいつ比例だからキツイな
古川も落としてもどうせゾンビだ
- 792 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:07:40.11 ID:3/9Mm8MP.net
- >>783
賛成してるのは武雄・嬉野の一部でしょ
- 793 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:15:22.30 ID:3/9Mm8MP.net
- >>791
今村雅弘の地元って鹿島やん…一番被害を被る地域なのに何考えてんだ!?
さすが舌禍で大臣をクビになる御仁だわ……
古川康も地元は唐津で無関係だから気兼ね無く与党PTに名を連ねてるんだろうけど
- 794 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:16:32.60 ID:1Tn4cXSb.net
- 今日は朝日に強烈な整備新幹線批判記事。
世論誘導して地元利権屋と代議士追い込み態勢に入ったぞ霞ヶ関。
- 795 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:19:22.43 ID:3/9Mm8MP.net
- >>793
今村って国鉄OBでJRQから長年多額の政治献金受け取ってたのね
合点だわ
- 796 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:20:38.26 ID:hQbWIvLC.net
- >>780
福岡県民も長崎ルートフル新幹線に賛成
佐賀の馬鹿さ加減に呆れる
- 797 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:35:14.30 ID:uSYCel09.net
- >>796
では、福岡県民の皆様には佐賀県の追加負担分の費用を県民みんなで寄付して、
フル規格化賛成の意思を示していただきたい。
- 798 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:55:13.79 ID:wH/kS63D.net
- >>767
北陸における小浜京都ルートみたいだな。
トンネルばっかり。
- 799 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:58:51.96 ID:VUo/vyi1.net
- >>796
ついでにここのフル規格整備推進派の住人と
エセ鉄道愛好会の老害人型変態汚物の糞（う）ザイとヒントも寄付人に誘って
是非とも長崎ルート全線フル整備への覚悟と気概をドーンと示して欲しい。
- 800 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:05:21.76 ID:VaR8Jaj5.net
- >>767
誰かいっぺん正式に佐賀空港ルートでどうか？と佐賀知事に聞いてもらいたい
あっさりOKだったら皆ひっくりかえるw
- 801 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:11:05.48 ID:3/9Mm8MP.net
- 一笑に付されるのがオチ
- 802 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:26:19.37 ID:VaR8Jaj5.net
- >>801
佐賀人の本音
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru
江副 康成 鳥栖市の未来を語るブログ - Gooブログ
- 803 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:29:12.03 ID:VaR8Jaj5.net
- こっちだった
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/d0382f41433534371867680604b1ec1d
全線フル規格と佐賀空港（コメントに対する回答として） - 江副 康成 ...
- 804 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:37:32.69 ID:2oS5q5xQ.net
- ＜新幹線長崎ルート＞全線フル規格化へ鳥栖市に協力要請 長崎県議会特別委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/256974
橋本市長は「資金的な問題や並行在来線のあり方について示してもらわないとなかなか難しい」などと述べるにとどめた。
- 805 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:41:51.99 ID:2oS5q5xQ.net
- >>802
設計事務所の市議会議員のブログを出されてもねぇ
- 806 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:50:02.38 ID:VaR8Jaj5.net
- >>805
君の意見はどうでもいいw
https://this.kiji.is/379101736255784033
長崎新幹線「佐賀空港経由を」 JR九州初代社長が持論 ｜ 長崎新聞
- 807 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:57:29.94 ID:2oS5q5xQ.net
- >>806
佐賀空港を一番利用する佐賀市民は結局バスか車を利用だけど
- 808 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:00:27.89 ID:zuRI1yMD.net
- >>732
これ、実質は全線狭軌しかないと言ってるようなもんだろ
・那珂川から武雄まで直進で結ぶ
・鳥栖ー武雄の在来線は営業成績次第で存廃の話し合いになる
・計画書き換えになるルートなのに鹿児島ルート側の筑後・熊本・鹿児島に言及無し
こんなの佐賀のみならずだれもやりたがらないだろうな
暗にハードルが高いですよ、と言ってるに等しい
- 809 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:07:12.44 ID:z7L0Pjw9.net
- >>806
福岡を中心に考えるからそんな間抜けな考えをするんだよ
- 810 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:12:26.34 ID:z7L0Pjw9.net
- >>783
金は出さないけどクチは出す
- 811 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:33:56.69 ID:ZKDj8Chn.net
- 空港経由の石井案は強制的に路線が移せる状況じゃないと上手く行かないだろうな
関東や関西ほどの需要は無いのに、域内空港がやたらと多い九州には向かないし
そもそも航空自由化のご時勢と合っていない
- 812 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:39:05.39 ID:K6LxDdAe.net
- 福岡県民の96％が長崎ルートに関心ないだろw
- 813 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:48:18.12 ID:8Y8M1I3A.net
- >>806
長崎空港こそ鉄道乗り入れが必要だろ
佐賀空港は現時点でも鉄道が必要な程の旅客需要は無いし将来的にも不要だろう
- 814 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 00:57:02.25 ID:1x7Mfur9.net
- >>802
現線沿いのルート案が面白いな。でも地価の安い佐賀で大深度はペイしないってのに。
水圧が高いから施工が大変だし、湧水排水のため青函みたいに電気代がかかる。
ランニングコストを含めたら、山岳トンネルみたいに安くない。
そもそも大深度法の対象地域でないし。まあこれは法律変えれば不可能じゃないけど。
国際ハイウェイプロジェクト総合研究所って日韓トンネル建設促進委員会の協賛団体か。
- 815 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:19:19.24 ID:ZoPHJ08k.net
- ヒント
長崎新幹線フル化はよ
- 816 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:25:33.30 ID:K6LxDdAe.net
- 長崎県っていつの間にか九州の落第県になったよな
宮崎県にも抜かれたし
- 817 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:34:09.17 ID:FhHh9iQS.net
- だから新幹線でテコ入れしなきゃだな
- 818 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:41:38.10 ID:/lm8KFhh.net
- そうだな、是非テコ入れしなきゃならんけど
山形も秋田もミニとはいえ国とJRの協力を取り付け
保有会社まで立ち上げてよくぞ開業までしたもんだ
長崎だってそれくらい出来るでしょうよ
それだけ欲しいという覚悟があればだけど
- 819 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:46:27.37 ID:pM92Sv2s.net
- 在来線維持の担保に貨物ってだめなん？
佐世保周辺のどっか（針尾とか）にコンテナターミナル作って、
瀬戸内海経由で運んでるのの一部を振り替えるとか。
関門は大混雑でたまに事故るし。
- 820 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 02:00:34.32 ID:h4kTYJfG.net
- 古川が唐津出身なんだから 唐津ルートに決まりじゃん
- 821 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 02:11:50.78 ID:43WsnlXX.net
- >>819
貨物は基本、線路を借りているだけなので3セク防止の担保にならない
例えるならアパートのオーナーがJRQから3セクに変わるかどうの問題なので
部屋借りてる貨物は、オーナー間の問題には直接関係がない
- 822 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 02:35:13.73 ID:luXjT9IG.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190517-00002455-nbcv-l42&s=lost_points&o=desc&t=t&p=4
新ネタ
- 823 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 05:35:11.77 ID:gQtcmYUA.net
- >>668
防衛省が進めたいなら防衛省がやればいいんじゃね？
- 824 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 07:26:54.33 ID:H9D9ZB6c.net
- 整備新幹線のスピードアップの一番の壁は騒音対策。
武雄温泉から博多南に抜ける長大トンネルルートだと騒音対策が不要となる。
将来のスピードアップを見据えてフル規格化のルートを選定するなら
長大トンネルルート案がベストだろう。
- 825 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 07:34:24.57 ID:z7L0Pjw9.net
- >>820
古川が嫌いな山口が県知事やってるから無理だわ
- 826 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:00:13.63 ID:rmDypeaD.net
- 佐賀と長崎の位地が逆だったらな
長崎の観光資源は山陽以西ではトップクラス
位地が悪いせいでそのポテンシャルを生かしきれていない
- 827 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:34:01.04 ID:K6LxDdAe.net
- >>826
大爆笑
さだまさしの実家が観光資源
あと何？造船所見学？大爆笑
- 828 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:43:46.62 ID:IoMckAsV.net
- ヒント
眼鏡橋を僕は知っている
- 829 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:44:03.63 ID:1x7Mfur9.net
- >>770
脊振越え短絡ルートのほかにも、
武雄対面乗継の構造的な可能性検証
ＦＧＴ断念の責任相当分の国負担論
貸付料の活用による佐賀県負担額軽減
50年リースによる資金確保
貸付料の値上げ
などが公式発表あるいは記事化の前、つまり情報の乏しい時点に
ここにかなり具体的に書き込まれ、割と当たってるな。
- 830 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:44:19.02 ID:hxNePA34.net
- 長崎駅は大分駅くらい利用者がいるなら分かるが佐賀駅よりも少ない
客室数も九州では下の方
観光客はどこにいるんですかね？
- 831 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:49:35.53 ID:bbEdT8up.net
- >>827
日本最古の国立公園、雲仙国立公園
西海国立公園
国宝 大浦天主堂
ユネスコ キリスト教文化遺産群
ユネスコ 明治維新の産業革命遺産
稲佐山の日本三大夜景
眼鏡橋
出島
グラバー邸
樺島の大鰻
福砂屋のカステラ
中華街のチャンポン、皿うどん
日本三大珍味、野母半島の唐墨
その他色々
- 832 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:55:40.70 ID:Ruy7XO4w.net
- 国際便がある第一種の基幹空港ならば遠方からの空港利用者のために
新幹線を空港まで延伸する効果はあるが、
第三種クラスの空港では近隣自治体程度しか利用者無くて新幹線駅を設置する効果は無い。
- 833 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 08:58:49.03 ID:Ruy7XO4w.net
- >>826
場所が変われば地形が同じだったとしても港などの場所に依存されるものは逆に佐賀に奪われて意味ない。
原子力船受入だけが条件で新幹線建設ならば既に完成していただろうけど。
- 834 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:23:54.86 ID:vWc2AFKq.net
- 長崎県側を標準新幹線規格で整備して線路だけ狭軌標準軌の両対応にして
とりあえず走らせる列車はミニ新幹線の狭軌版（新幹線ホームに入線するときには隙間埋めステップ出す）
にしておけば乗り換えずに済むぞ。いつか新幹線来るかもしれないと言う面子も立つ。
同時に狭軌標準軌を走らせないなら切り替えも一晩で済むだろう。
在来新幹線直通狭軌特急ってのはいいアイデアだと思うが。
同時に走っても時間2本くらいしか走らないのなら160kで余裕で逃げ切れるだろう。30k走って250k列車との時間差は4分。
軌間以外は全部新幹線に寄せておけばいい。在来線ほどポイントの数も多くないから問題にもならんだろうし、青函貨物みたいにすれ違いの問題も無いだろう。
- 835 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:34:56.47 ID:FhHh9iQS.net
- >>825
東大自治省キャリアの先輩後輩だろうにケツでも掘られたのかな
- 836 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:38:02.59 ID:FhHh9iQS.net
- >>827が大爆笑しようが観光資源だらけだぞ
- 837 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:54:41.30 ID:1x7Mfur9.net
- >>831
＜補足＞
国宝 大浦天主堂（日本最古のキリスト教教会）
＜世界文化遺産＞
ユネスコ キリスト教文化遺産群 -> 長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産
ユネスコ 明治維新の産業革命遺産 -> 明治日本の産業革命遺産
＜追加＞
国宝 崇福寺（支那寺）
国内最大のカトリック教会 浦上天主堂
亀山社中（のちの海援隊）
地球上2都市 被爆関連遺構、施設
ユネスコ世界ジオパーク 島原半島ジオパーク
明治以降国内最大噴火（無人島除） 平成新山
卓袱料理
他県で同じ数掲げたら、末席はしょぼいのが並び大爆笑ですな。
- 838 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:54:57.61 ID:bbEdT8up.net
- >>834
時短効果が３０分位しかないミニ新幹線に総額８０００億円以上もの投資は
ゼニをドブに捨てるようなものだ。
まして武雄温泉～新鳥栖間の踏切の有る在来線を１６０キロで走行するなんて狂気の沙汰だな。
沿線の騒音問題もクリア出来ないだろう。
さて筑紫トンネルや渡島トンネルの建設費から計算できるように
昨今のトンネル掘削費用は技術革新の結果、キロ当たり２４億から２５億円に下がっている。
博多南～武雄温泉の直線距離は５２キロ。
その間をトンネルで結ぶと２４億円 Ⅹ ５２キロ で １２４８億円 がトンネル総工費だ。
武雄温泉～博多南間に１２４８億円を投じれば長崎新幹線はフル規格化が実現するのだ。
- 839 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 10:52:54.24 ID:z7L0Pjw9.net
- >>835
山口が古川の尻拭いをさせられてるからしゃーない
- 840 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:03:54.81 ID:dVYwsIu7.net
- >>836
観光メインなら在来線やバスで十分
新幹線はビジネス・通勤向けの列車だから、大都市も産業も無い長崎には要らん
- 841 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:22:09.18 ID:1oJsV/hg.net
- 長崎は、観光としてはトップクラスなのは確か。だが、生活や事業の拠点としてはオワコン。
やっぱり、フル規格で新幹線作るような場所とは思えないな。
鉄道は今の特急、遠方からは飛行機で十分だ。
- 842 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:24:41.51 ID:FhHh9iQS.net
- 新幹線はビジネス・通勤向けの列車
ハァ！？
- 843 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:29:37.35 ID:1oJsV/hg.net
- 新幹線がビジネス・通勤向けになるのは、運賃が高いから。
一般人は観光ではもっと安い交通機関を好む。
- 844 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:30:29.73 ID:NdNxpC4T.net
- 新幹線を宮崎に延ばした方が速達効果が高いのでは
大分から宮崎までそこそこの都市が連立しているし
また鹿児島ルートから宮崎に伸ばす手もある
- 845 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:39:18.72 ID:niE89HB+.net
- 新幹線作っちゃったら、どのみち長崎博多間、バスの時代になるね。
- 846 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:41:14.28 ID:niE89HB+.net
- 平日の佐賀、長崎と博多間のかもめ、6割以上ビジネス客よ。
- 847 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:47:23.54 ID:FhHh9iQS.net
- ビジネス客はさっさと新幹線作れよって思うよね
- 848 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:51:31.49 ID:vWc2AFKq.net
- >>838
ミニ新幹線ではなく、フル規格新幹線路線（長崎県内）への当座狭軌敷設フルサイズ対応ホーム建設、フルサイズホーム対応狭軌特急の運行、だよ。
スーパー特急ではあるがいつでもフル新幹線が走らせられる。在来特急でありながら狭軌さえ敷いておけば新幹線路線にも乗り込めるステップつきスーパー特急。
佐賀県内は改変なし狭軌で。
- 849 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:56:35.26 ID:1oJsV/hg.net
- ビジネス客はあまり乗り換え気にしないようね。
ならリレー恒久化でいいのでは。
- 850 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:59:42.28 ID:niE89HB+.net
- 博多～佐賀と博多～小倉がJR九州のドル箱路線。
やっぱりフルでお願いします。通勤時間15分歓迎。
- 851 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:04:21.10 ID:aeuyfJvL.net
- ヤフーニュース(ITメディア)の
ヤフコメの95パーセント近くが佐賀県支持
つい数年前までなら半々だったのに
- 852 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:06:06.83 ID:aeuyfJvL.net
- お杉の記事ね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000011-zdn_mkt-bus_all
- 853 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:09:01.84 ID:/lm8KFhh.net
- 経緯が判ってくると佐賀の主張はもっともだからね
- 854 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:10:15.87 ID:jIpg/XUK.net
- 青森の醜い惨状
富山の醜い惨状
石川の醜い惨状
盛岡ー八戸の笑いを取りにいくような普通列車の値段
これを見ると長崎新幹線廃止でいいと思う
- 855 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:15:59.63 ID:itRRxvMq.net
- >>827
松山土人が言ってもなw
- 856 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:23:53.10 ID:1oJsV/hg.net
- 基本的に世論はこれ以上新幹線の建設をやめろ派が多いんじゃなかったか。
- 857 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:24:38.84 ID:itRRxvMq.net
- 四国土人がスレ荒らしても四国はJR自体無くなるだろ 空前の赤字会社
- 858 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:34:21.30 ID:FhHh9iQS.net
- >>851
そりゃ佐賀のノイジーマイノリティだ
- 859 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:34:43.60 ID:aeuyfJvL.net
- >>854
新幹線の割引き切符と
岩手銀河鉄道の普通料金が変わらないから
18キッパーが新幹線利用してしまう
- 860 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:34:50.32 ID:FhHh9iQS.net
- >>857
四国はなんで仲悪いんだ
- 861 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:36:09.76 ID:CLByj+rG.net
- これ以上の新幹線は消費税を15%まで上げる必要があると拡散すれば決まりだな
- 862 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:39:16.58 ID:aeuyfJvL.net
- また新ネタ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190518-00000002-nagasaki-l42
長崎県中村知事が佐賀県山口知事と会談へ
フル規格新幹線整備に向けて
- 863 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:40:34.71 ID:FhHh9iQS.net
- >>849
気にしないというか仕事だから目的地まで何としても行くのは当然だろ
乗り換えしたいなんてのは鉄オタだけだ
- 864 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:44:20.63 ID:NdNxpC4T.net
- 造船がオワコンの今地方都市長崎市へのビジネス輸送は大して重要でなくなる
そこが佐世保市とは違うんだよな
- 865 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:46:12.38 ID:0IzPdlyI.net
- >>862
長崎が佐賀の負担を肩代わりするからフル規格に賛成してくれと言わない限り会う意味ないと思うが
- 866 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:56:19.30 ID:njYvFPvh.net
- 佐賀県としては新幹線に660億出すくらいなら
佐賀空港周辺にもっとつぎ込みたいのでしょう
でもそれはやめた方がいいと思うよ
日本は石油を100%輸入している
もし原油価格を吊り上げられたり、最悪輸入できなくなれば
飛行機による移動、物流はピタリと止まる
一方、日本列島は雨はいくらでも降る
平野が少なく山から海までの距離が近いので
日本の河川は高低差が大きい
そこにダムを作って水力発電すれば鉄道は止まることはない
海外への移動はどのみち船か飛行機しかないけど
せめて国内移動は鉄道を主軸にしておきたい
さもないと外国から見れば石油を止めれば日本経済は
一発終了にできるから
だから新幹線なんだよ
- 867 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:59:50.01 ID:VJ/dYfZf.net
- >>865
そういうのももう遅いでしょう
負担無しでも不要だという旨を言われたんだからね
数年前なら違っていたかもしれないけど
- 868 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:01:44.21 ID:yW84BZSl.net
- >>854
富山、石川は一応黒字だし結構利便性も良いと思うが。
- 869 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:02:42.12 ID:VJ/dYfZf.net
- >>866
佐賀県は新幹線以外にもいろんな事業をやらないといけないという趣旨のことを言ったが
それを空港に限定するのは飛躍している
それに新幹線は福岡や東京との利便性を上げるという点ではたいしたことない
- 870 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:05:28.94 ID:Tj1w+aED.net
- >>854
富山・石川の醜い惨状って？
少なくとも対東京はかなりの効果を生み出し、3セクも特急待避がなくなり速達化、増発、新駅、新幹線乗換で乗客増とまずまずだが
- 871 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:10:19.56 ID:niE89HB+.net
- メリットあるのは頻繁に大阪行く長崎市民くらいでしょう。
佐賀市民もフルならちょっと嬉しい。値段上がっても。
大阪の人がどう思ってるかわからないけど。
- 872 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:16:44.85 ID:G5KmHB2h.net
- 政府自民党サイドには
長崎県が佐賀県を吸収合併しなければ
長崎ルートの計画はうまくいかないということが
わかってきたのでは？
江戸時代は島嶼部を除いて一緒の藩だったからね
- 873 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:17:39.63 ID:CJlBPDx/.net
- 九州県にすればいい。
- 874 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:18:31.40 ID:zbmywOxA.net
- 負担ゼロでも認めんと言ってるのが山口知事だ
長崎新幹線自体を拒んでるからフルなんて夢のまた夢ｗ
- 875 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:24:01.19 ID:VarNqZh1.net
- https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
長崎新幹線、佐賀が正しく長崎県庁とフル派は頭おかC
- 876 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:26:29.88 ID:NdNxpC4T.net
- 揉めずにほどほどのところで折り合って欲しい
- 877 ：sage：2019/05/18(土) 13:26:41.74 ID:gzBR6+XL.net
- 「不条理なことされた感じ」柳川市長が佐賀県知事に抗議
https://www.asahi.com/articles/ASL8X533WL8XTIPE01K.html
>金子市長は「詭弁（きべん）ではないか」と反発した。
24日に知事と漁協が会うみたいだな。その場で仮に、
国は長崎新幹線を地元を無視して進めようとしている
あなたもオスプレイを地元を無視して進めようとしている
そういうやり方がよくないのを一番ご存知なのではないか？
のような言い方をされたらどう答えるんだろうね。
>>874
知事が負担なしで認めないってんのは、「これまで」と「今」だ。
門戸を閉ざさないと明言してるのが読めない外国人かいね～
- 878 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:36:36.81 ID:luXjT9IG.net
- >>877
オスプレイと漁師に何の因果関係があるんだw
それこそ「プロ市民」だろ
諫早湾干拓で、長崎県、佐賀県、熊本県の漁師が
多額の補償金を国から得たけど
それ以降、九州の漁師は「プロ市民」になってるだけだろw
- 879 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:44:14.61 ID:M+6qf/qc.net
- >>878
>オスプレイと漁師に何の因果関係があるんだw
え～っ、知事と漁協が会う理由を知らないんだ。
- 880 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 13:51:06.18 ID:itRRxvMq.net
- >>864
佐世保は長崎県民の税金で造ったハウステンボスが有るからな
- 881 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 14:10:33.73 ID:NdNxpC4T.net
- ハウステンボスって大村市じゃないの？
佐世保市に近いけどさ
- 882 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 15:17:38.38 ID:niE89HB+.net
- つーか、新幹線うんぬんの前に
佐賀駅周辺にスーパー作ってくれ
- 883 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 16:06:17.30 ID:E4y9zUSH.net
- >>861
財務省大喜びだなぁ
- 884 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 16:52:54.91 ID:bThV6ufQ.net
- >>803 のブログ、佐賀空港経由の話は置いといて、
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/150660093725fc1928416738f0f62fd9
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/5353ca4efc59ca534f75c1721259e8c9
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/66a065aee172d58da4553ea75213b7c7
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a405b09cc6d1a99aef8327a60717d7d
でだいたいのルートが説明されてる訳だが、
このうち在来線の直上ってなってる部分、在来線の含めた高架３線軌化と、
みどりルートの現状維持をＪＲが認めれば、佐賀も飲めそうな気がする。
- 885 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 17:24:32.64 ID:itRRxvMq.net
- >>881
全く地理を知らんのだな
ハウステンボスが在るのは『佐世保市の針尾島』 長さ7㎞幅がわずか20m程の超細長い早岐瀬戸で九州本土と離れている 観光客から見たら川としか思えないだろうな
反対側は西海橋で西彼杵半島と繋がっている 大村湾と佐世保湾を塞いだような島
大村市とは間に東彼杵郡東彼杵町・川棚町が存在する 大村市からハウステンボスは遠い
佐世保市民は交通の便が悪い長崎空港よりも福岡空港を使うこともある 観光客も福岡空港から高速バスでハウステンボス
長崎県は南北間の交通の便が悪すぎる高速道路を使うにも佐賀県の武雄市を中継点にして行かなければならない
- 886 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 17:28:24.39 ID:S4E2uvkM.net
- 日本有数の軟弱地盤で有名な佐賀平野に高架鉄道を敷設するのは
実現可能性としてどうなんだろうね!?
- 887 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 17:51:29.69 ID:/lm8KFhh.net
- 大深度トンネルも高架もこの超軟弱地盤でどれだけの工費がかかるかと
一切それに言及されていないし、まさに「ぼくのかんがえた・・・・」以下略でしかない
- 888 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 17:58:51.84 ID:ZLIkoaGl.net
- 地盤改良工事をがっつりやればいけるだろうげど>>884のブログだとだと在来線の上を高架にすると書いてあるからな
地盤改良だけで2,3年は在来線を止めることになる
高架工事まで含めたら5年じゃきかないな
- 889 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:10:37.44 ID:luXjT9IG.net
- 鳥栖市議だから
新鳥栖で結ぶ事は死守するんだな
大深度地下で山掘るんなら別に新鳥栖経由じゃなく
そのまま博多南駅まで繋げはいい気がする
- 890 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:23:54.05 ID:H9D9ZB6c.net
- >>886
だから佐賀駅を通って新鳥栖に抜ける佐賀平野横断ルートは
キロ単価１２４億円かかる訳。
因みに九州新幹線の鹿児島から新八代のキロ単価は４９億円
新八代から博多のキロ単価は６７億円。
田舎度指数が高い程にキロ単価は安価になる。
因みに武雄温泉から博多南は狸や狐しか住まない山中のトンネルルートなので
筑紫トンネルや渡島トンネルの総工費から類推すると
キロ単価が２４億円か２５億円になるわけ。
財政難の今日、長崎新幹線フル規格化の選択肢は博多南ルートしかないね。
- 891 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:28:48.69 ID:K6LxDdAe.net
- 長崎県がどんな夢を描こうが鍵は佐賀県が握ってるから最終判断は佐賀県が決める
- 892 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:35:39.60 ID:1ZsYBTfi.net
- 佐賀側からフル規格を求める25議員が組織を設立したのは反対派からしたら痛手だろな。
特にそこに嬉野、武雄以外の佐賀市や鳥栖市の議員が入ってた点はダメージ
- 893 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:36:21.85 ID:1ZsYBTfi.net
- >>891
最終決定権があるのは内閣や総理大臣。
- 894 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:41:05.48 ID:G5KmHB2h.net
- 高架にするのが難しいのなら地下にしないとね
- 895 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:46:44.61 ID:luXjT9IG.net
- >>892
ちゃんと読んでないんだな
佐賀県内の市議を中心に25人が結成
もともとフル規格新幹線を要請してた市議が
集まって結成された。
佐賀県内の県議、市議、町議が何人居るんだよw
- 896 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:58:51.42 ID:FhHh9iQS.net
- >>895
委員会別で分担してるから全議員が参加する必要はないんだぞ
- 897 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:01:35.11 ID:1ZsYBTfi.net
- 地方議会で25人と言えばそこそこの数。
当然無視できない民意。
地方の世論なら3割ぐらいあればその意見は切り捨てれない
- 898 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:07:33.93 ID:1x7Mfur9.net
- >>887
現長崎線は江戸時代の長崎街道より山側だから、千年以上前からの丘陵・扇状地。一部を除いて地盤は良好だよ
大深度の問題は水圧、排水で >>814 に書いてある通り。トータルコストで厳しい。
>>888
大深度の地盤対策はシールド周囲の薬注だから、地表部の地盤改良は坑口部を除いて発生しない。
線路上の高架橋は久留米市内の松原線路橋の実績があり、土木だけでキロ100億円かかる。
だから在来線運転への大きな影響はないよ。
完全に見落としているのは、沿線地価が安いこと。だから大深度や線路橋といった都市部工法を
適用すればかえって高額になる。
地盤が良いから、現線腹付で標準形式の高架橋でやれば、それなりに安くなるのは確かだろうが。
国際ハイウェイプロジェクト総合研究所といところが検討してるっぽく、
コスト意識が欠如しているし近傍工事例も知らない。これじゃ日韓トンネルも不安だな。
- 899 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:19:02.66 ID:CLByj+rG.net
- 無視は出来ないが、建設費と第三セクター費どうするんだと謂われたら、皆黙っちゃうよ
- 900 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:38:49.99 ID:1x7Mfur9.net
- >>897
自民と保守系無所属を分母にとれば、加入議員は結構な比率だろうね。
神埼市から未参加だけど、在来線非分離の確約がとれれば
特急を迷惑施設とみなしているこの地域はフル規格に猛烈に前のめりになるだろうな。
>>899
ここは輸送密度から非分離がデフォルトだろう。
並行在来線取扱いは整備方式決定時の協議事項でないから、現時点でQは明言していない。
早期に国から照会があれば検討・回答するようなことを社長が言っている。
- 901 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:49:17.62 ID:luXjT9IG.net
- 佐賀県の山口知事は九州の橋下徹って言われる事もあるけど
新幹線のフル規格に賛成する25人の地方議員なんて
大阪自民党とかソシアル大阪とかだろw
その程度の議員数で「無視する事は出来ない」とか
長崎土人の発想ワロスw
- 902 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:50:27.99 ID:bbEdT8up.net
- 東北新幹線の八甲田トンネル、全長２６．５キロのトンネル貫通までの建設費もわかった。
総額６６７億円でキロ単価２５億円だな。
- 903 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:00:16.63 ID:UM01D/71.net
- JR九州と長崎県がどれだけ誠意を示せるかによる。
こんな時に、佐賀県の議員がフル規格を主張すれば
足元を見られるのにね。
- 904 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:01:19.54 ID:2+++7zUC.net
- 鹿児島の大雨を見て思う
台風は全部ダメだが、大雨や大雪ならやっぱりバスや飛行機より新幹線しかない
北陸新幹線なんて30年に一度の大雪でも平常運行、車や在来線や飛行機は全滅だったのに
長崎新幹線も全通するといいですね
- 905 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:03:31.52 ID:o595iHZW.net
- >>903
佐賀のフル規格賛成派も国と長崎がもっと負担しろのスタンスだろうな
- 906 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:07:35.32 ID:1oJsV/hg.net
- 25人って大した数じゃないだろ。
全部で400人くらいいるんじゃね？
- 907 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:14:17.27 ID:1x7Mfur9.net
- >>902
それ土木費。今なら労務費、資機材費の高騰からまあ無理な額だろう。
軟弱地盤の高架橋より相対的に安いことは確かだけど。
>>904
昨年7月の豪雨で山陽新幹線が無かったら、マツダは経営悪化し、広島の中小企業はバタバタ倒産していただろうな。
昔と雨の降り方が違うから、ひとたび豪雨となれば明治～昭和前半の在来線は使い物にならない。
- 908 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:17:42.76 ID:o595iHZW.net
- >>906
佐賀県の市町の議員定数は計361だから25/361で6.9％ということになる
せめて半分の180人くらい集めないといけないだろうね
- 909 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:29:25.64 ID:1x7Mfur9.net
- >>908
今の人数は事実上の発起人でコアメンバー、それに基本的に沿線自治体だけの一期生だからねぇ。
さらに与党系議員からという見方をすれば、3割近くに達してるんじゃないかな。
- 910 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:34:00.97 ID:0ucfwPfz.net
- >>907
- 911 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:34:24.61 ID:K6LxDdAe.net
- (仮に)佐賀市内にフル規格新幹線を通すとしたら佐賀駅に新幹線ホーム？それとも郊外に新佐賀駅？
- 912 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:40:15.68 ID:0ucfwPfz.net
- >>907
今年1月、奥村組が受注した北海道新幹線の羊蹄山トンネル、全長９．８キロの
受注額は２００億円なのでキロ単価は２０億円かな。
技術進歩でコストは逓減されているな。
博多南ルートのトンネルを掘るころはオリンピック景気も一段落して
ジェネコン不況下だろうからキロ単価１８億円くらいじゃねえの。
- 913 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:45:14.44 ID:E4y9zUSH.net
- >>903
それは
フル規格が欲しいけど
負担を値踏みするのに邪魔だ!!
って事？
- 914 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:51:49.03 ID:UM01D/71.net
- >>911
JR九州の社長は「佐賀市の中心を通らないルートは考えられない」と言っているので、市内、おそらく現駅では。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
>>913
佐賀県知事がいらない、と言い続けてフル断念ならそれでもいいし、
どうしても、ということなら、妥協案として佐賀県実質負担0＋在来線完全維持
ということもできる。
でも、佐賀県内でもフル規格が欲しいと言う声が強ければ、
妥協案もそれなりのものになってしまうのでは。
- 915 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:51:57.22 ID:UM01D/71.net
- >>911
JR九州の社長は「佐賀市の中心を通らないルートは考えられない」と言っているので、市内、おそらく現駅では。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
>>913
佐賀県知事がいらない、と言い続けてフル断念ならそれでもいいし、
どうしても、ということなら、妥協案として佐賀県実質負担0＋在来線完全維持
ということもできる。
でも、佐賀県内でもフル規格が欲しいと言う声が強ければ、
妥協案もそれなりのものになってしまうのでは。
- 916 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:58:29.84 ID:FhHh9iQS.net
- >>913
佐賀人だぞ！？推して知るべし
- 917 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:59:22.67 ID:FhHh9iQS.net
- >>914
在来線維持の代わりに指定席料金は払ってもらおうかな
- 918 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:31:07.53 ID:K6LxDdAe.net
- もうスーパー特急で決まりですな
JQ最後の在来線新型特急電車888系、めでたい数字だ
もちろんデザイン監修は稀代の天才デザイナー、水戸岡鋭二先生
期待してますよ
- 919 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:42:21.19 ID:1x7Mfur9.net
- >>907
長大トンネルで工区割り無しはおかしいと思ったら、有島工区 L=4,245m 201.5億（税抜）のようだが。
ちなみに説明資料で言っている事業費は税込みだから、過去の単価は消費税分を割増して見る必要がある。
>北海道新幹線、羊蹄トンネル（有島）他 公告 工事内容
>本工事は、北海道新幹線新青森起点277km496m～281km741m（延長4,245m）間の
>ＳＥＮＳ（延長4,146m）及び開削工法（延長75m）によるトンネル並びに
>路盤（延長24m）の新設工事である。
- 920 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:46:01.76 ID:UM01D/71.net
- 長崎行きフル規格新幹線と佐世保行き在来線特急が両方走り、
佐賀駅に新幹線駅が併設されたとしたら、
高くて速い新幹線と安くて遅い特急と棲み分けができるのだろうか？
- 921 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:52:26.00 ID:/lm8KFhh.net
- 島内移動に関しては時間より値段重視
少なくとも佐賀くらいの距離程度では
遅くても安い特急をチョイスする
- 922 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:53:34.76 ID:1x7Mfur9.net
- >>919 は >>912 へのレスだった。
>>918
ミッキー新幹線が走り始めたが、枕がミッキーっぽい817系をデコレーションした方が
デザイナーの意図を尊重でき世界的にも注目を集めたと思うが、水戸岡大先生はどのようにお考えだろうか。
- 923 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:25:16.38 ID:CzHhpCgo.net
- >>920
まあ無理だな
- 924 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:27:55.96 ID:amEGHRYO.net
- >>918
「天才デザイナー、水戸岡」（涙）
また棺桶列車かよー
JR窮醜と一蓮托生 ナンマイダー
- 925 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:29:36.45 ID:amEGHRYO.net
- ID:FhHh9iQS
いつもの乞食がヒステリーか
- 926 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:30:26.55 ID:amEGHRYO.net
- >>850
だから、全額、乞食の身銭でつくれよー
東京都民にタカるな
- 927 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:35:47.39 ID:amEGHRYO.net
- >>892
＞佐賀側からフル規格を求める25議員が組織を設立したのは反対派からしたら痛手だろな。
「25議員」（笑）
乞食のダンスが泣けてくるなｗ
大村高校のHPで発狂している狂犬の新幹線乞食と、精神構造が瓜二つ
- 928 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:37:07.64 ID:amEGHRYO.net
- 長崎新幹線問題の根本問題は、暴力団問題だからな
- 929 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:39:00.20 ID:K6LxDdAe.net
- 仮にフル規格新幹線が実現した場合の車両は四国さんを見習い単行の「珍幹線0系もどき」になるそうです
- 930 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:39:21.85 ID:amEGHRYO.net
- >>872
ID:G5KmHB2h
精神異常者の乞食の脳内では、
長崎ごときが、皇室の佐賀を吸収するのか。すごいすごいｗ
もともと肥前佐賀の支配地＆管理地だった（天領以外の）長崎が、
いつからそんなに偉くなったんだ？ｗ
- 931 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:44:46.38 ID:amEGHRYO.net
- >>871
「頻繁に大阪行く長崎市民」（笑）
現在でも高速特急白いカモメ＋N700系で、4時間ちょいなのに
三菱さまのために、巨額公金大ドロボーして、長崎珍感染つくって、何がどうなるんだ？
- 932 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:46:43.70 ID:amEGHRYO.net
- >>866
長崎新幹線乞食らしい、支離滅裂な破綻レスだよなぁｗ
自宅警備の壁に向かって吠えているのか、説得力ゼロ（涙）
- 933 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 22:49:18.13 ID:amEGHRYO.net
- >>862
記事が「長崎新聞」（涙）
中村も長崎名物の殺人右翼だか暴力団に脅されているんだろうなぁ
乞食たちからすれば、
山口祥義も古川康みたいに長崎県庁で飼育したから、どうにでもなるとでも思ってんだろうなぁ
- 934 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 23:00:46.33 ID:amEGHRYO.net
- >>852
お杉（涙）
>>806
石井って、まだ何かわめいてるのか
長崎新幹線起工式強行に、身体張って阻止しに行った太田記代子が、
佐賀市内での会合へ講師に呼んで憫笑買ってたが
>>787
>県議たちはフル賛成も多数いるという事だね
「多数いる」（涙） 乞食の妄想オナニーか
- 935 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 23:06:29.56 ID:tMDsHRHo.net
- >>882
スーパーは、大和ハウスが駅前に建てる商業施設の開店まで我慢だな。
詳しくは覚えてないが来年の5月に開店でJAがAコープ出店と大財にある産直を移転するんじゃなかったかな。
一点だけ気になるのは、会員以外も利用できるかだな。
入会しないと買い物ができないとなると、地元民以外は使いにくいだろうね。
- 936 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 01:46:05.09 ID:iBVLwp6J.net
- >>926
馬鹿だなぁ
東京都民は地方の為に働いているんだぜ
長崎ミニ新幹線早期完成の為に稼いでくれよな
- 937 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 02:29:20.18 ID:0MZLkrPf.net
- 【速報】楽天ポイント150Pがすぐ貰える
スマホで「楽天スーパーポイントスクリーン」を入手（iPhoneユーザーはweb版を利用）
↓
ユーザー登録完了の画面から「招待コードをお持ちですか？」へ
↓
コード「iMWvVL」を入力で150ポイントGET
簡単なので是非ご利用下さい
- 938 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 03:04:40.50 ID:Q0V5jUKG.net
- >>902
八甲田トンネルはジャストフィットだね。
全長２６キロなら、此のクラスとブツを
２本天山山地と背振山地の下に掘れば
博多南と武雄温泉がフル規格でつながる。
掘削費の総額はたったの１３００億円で
武雄温泉ー佐賀駅ー新鳥栖の建設費の
６２００億円に比較するとタダみたいに安い。
財務省が泣いて喜びそうな
懐に優しいの案だ。
- 939 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 03:24:04.55 ID:qdW4U/T5.net
- ヒント
あまーい考えの腰抜け案だね。
こしあん食って考えろ！
- 940 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 04:06:57.15 ID:3m+nQuop.net
- >>936
地方で稼いだ金が一旦中央に集められて税金になり地方に分配してるだけだから
- 941 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 06:23:36.48 ID:8dJvTX1j.net
- 佐世保線は武雄温泉の複線化で地元は同意してたが鉄道建設機構は勝手に単線に計画変更。
地元の同意なしで。
国土交通省も複線区間縮小案で認可した。
- 942 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 06:33:14.03 ID:m8L1Pkwq.net
- ヒント
長崎新幹線フル化はよ
- 943 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 06:36:26.84 ID:TE7X9h8W.net
- >>941
では勝手に地元の同意なしに博多南ルートに変更してくださいね。
掘削費の総額が１３００億円ならその地元負担金は１３０億円くらい。
佐賀抜きでも福岡と折半すれば長崎だって７５億円くらいは負担出来ますね。
- 944 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 07:36:01.64 ID:r9kOd+hk.net
- >>943
残りは？
- 945 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:22:03.35 ID:EUz1Joss.net
- >>944
１３００億円の負担の内訳
お上（国とＪＲ等） １１７０億円
福岡県 ７５億円
長崎県 ７５億円
- 946 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:22:54.13 ID:iftnsDsm.net
- 佐賀との交渉「北朝鮮のよう」 自民・谷川氏、長崎新幹線巡り
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/511241/
長崎新幹線は終わったな
- 947 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:26:57.16 ID:P5mGrnd7.net
- >>946
佐賀が北朝鮮なら長崎は韓国だな
- 948 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:29:32.48 ID:3gS/yITh.net
- >>946
谷川の般若心経ジジイは本当に馬鹿
維新丸山と同じ
そう思ってても口に出さないラインがわからない老害
- 949 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:38:13.02 ID:UN2EqRea.net
- >>946
>長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。
>谷川氏は「本人にも言ったことがある。平和的に解決したいという意味だ」と話した。
通常なら暴言として炎上クラスだが、本人の前で既に言っているからセーフか。
見出しを派手にして人目を惹き、記事を正確にして責任回避を図る文屋さんのテクやな。
- 950 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:39:08.83 ID:3m+nQuop.net
- 諫早湾干拓の谷川か
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-29/2014012915_01_1.html
- 951 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:45:55.32 ID:SZ0iGFau.net
- >>946
アホやな
そんな事言ってる暇があったら福岡行って武雄温泉-博多の直通交渉して来い
- 952 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:46:57.66 ID:xlJBOnY6.net
- だから 糸島～唐津～伊万里経由の"西九州道"新幹線しか無理だってフル規格は
安い山間部の谷間のトンネルで済んで
時短効果、経済効果共に抜群でしょ
だいたい新鳥栖～武雄温泉なんて市街地ルート土地買収が出来るわけがない 結局、用地買収困難で工期が伸びさらにコストが上がるのが目に見えてる。
さらに、軟弱地盤改良して時短効果はわずか、新駅は佐賀市に一つだけwとか詰んでるだろ 佐賀市は観光資源も無いし必要無い
- 953 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:57:13.03 ID:EUz1Joss.net
- >>952
さ、し、す、せ、その通り。
だから、佐賀平野横断ルートは建設費が６２００億円にも及び
キロ単価が１２４億円にも上る天文学的数値になり
さらに高騰する可能性すらある。
- 954 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:59:46.43 ID:iBVLwp6J.net
- 既にフル規格新幹線が来ている街の人間からしてみれば「頑張れ！」としか言い様がないなwww
- 955 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 09:15:23.03 ID:rsWzwOUU.net
- >>950
撤退リスクのある投資ベンチャーより、素性のしっかりした会社に入植してほしいという意向があったかもしれんが、
中海でやらかしたことを見れば所管があまり賢くないことは分かっていて、
直接関わると何らかのとばっちり食らうリスクがあるわけで、学習能力の問題かと。
それはさておき、失言に関しては党本部が神経質になっているから
記事になったからには炎上しなくてもイエローカード食らうんじゃないかな。
- 956 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 09:25:17.89 ID:qdW4U/T5.net
- ヒント
2019年5月19日 6時0分
西日本新聞
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は１８日、九州新幹線西九州（長崎）ルートのフル規格整備に難色を示す佐賀県の山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。
山口知事は４月の与党検討委員会で、長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉に関し「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と述べ、着工に向けた協議は暗礁に乗り上げている。長崎県側はフル規格整備を求めている。
西日本新聞の取材に谷川氏は「本人にも言ったことがある。平和的に解決したいという意味だ」と話した。視察には長崎県選出の国会議員や沿線の首長らが参加した。
＝2019/05/19付 西日本新聞朝刊＝
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16481292/
- 957 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 09:48:10.29 ID:EUz1Joss.net
- 佐賀駅から１３分で新鳥栖に行けば新幹線に乗れる。
新鳥栖駅は佐賀中央駅みたいなもの。
佐賀駅に長崎新幹線の停車を求めない佐賀知事の考えは当たり前で
翻意させようとするのは
川で水を飲みたくないロバに飲ませようとするみたいなもので
時間の無駄で相手に対しても失礼千万。
- 958 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 10:07:47.58 ID:MhAMW8HH.net
- >>946
佐賀も市長射殺事件が起きるチンピラ長崎に言われたくない罠
平和を謳うくせに中南米みたいな事するわ
- 959 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 11:09:41.51 ID:FUqeuGGH.net
- 福岡に結んでどこに駅作るんだ博多南は
在来線として通勤通学の足として利用されてるし下手に新幹線駅になったらむしろ迷惑
- 960 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 11:38:36.16 ID:przh5Jwx.net
- >>926
首都圏の金は全国にばら蒔くべき
- 961 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 11:43:05.33 ID:EUz1Joss.net
- >>959
その通り。
下手に駅を作ると混雑するので鹿児島行き新幹線との合流は
信号所でいいよ。
- 962 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 11:49:33.57 ID:przh5Jwx.net
- >>957
新鳥栖は熊本・鹿児島方面の利用者向け
鳥栖市民もその他の佐賀県民も本州行きは博多乗り換え
その為に利用者が少ない
- 963 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:02:44.22 ID:/s1/t+Hy.net
- 北朝鮮を相手に交渉ｗ
これが長崎の本音ってことだろ？
こんな奴らにフル規格を譲る必要はない。佐賀は徹底拒否してくれ。
- 964 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:06:14.83 ID:UN2EqRea.net
- >>938
消費税率５％時代のトンネル土木費だけ示しても馬鹿にされ折角の良案でも潰される。
軌道、電気さらに博多南付近分岐部の用地補償費や大規模構造物などを加味すると、
いくらぐらいの費用なんだろうね。
羊蹄山トンネルはキロ40億らしいが、ここは水対策から縦断を上げ地盤の緩い層にかかったため
高度なSENS工法になっているだろう。とすれば、背振越えも同じことになるのかな。
お杉さんがルートデビューさせてくれたんだから、冗談の数字はそろそろ終わりにして本音をね。
- 965 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:30:07.67 ID:b5pvpTmg.net
- >>946
ワロスwww
- 966 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:38:47.72 ID:YO/xxGG9.net
- >>956
笑った。もう佐賀知事は話し合いすら応じないぞ。
- 967 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:48:54.43 ID:nm5hDlZq.net
- >>966
将軍様だな
- 968 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:54:03.86 ID:iftnsDsm.net
- 谷川のアホがまた要らんこと言ったのか
老害は早々に退場願いたいわ
- 969 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:56:38.75 ID:CPGTxrE2.net
- >>966
つか佐賀のフル規格整備賛同する議員以外は
中立議員含め全て反フル規格の旗色を鮮明にするんじゃないか？
もう、6月にどうこうする話にすら全くならないだろ。
- 970 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 12:59:20.67 ID:IJgHkWlX.net
- 朝鮮メンタルやな
関わり合いになりたくないなw
長崎は独自の社会主義で頑張れw
- 971 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 13:21:22.16 ID:b5pvpTmg.net
- >>969
山口知事は去年の12月に新幹線イラネ
で当選してるし
2期目でオール与党体制になってるから
（1期目は連合と民主党推薦）
フル規格賛成派の県議は1割も集まらないだろ
九州の橋下徹と言われる山口知事に反旗を翻すのは
後々不利になる
- 972 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/19(日) 13:26:49.95 ID:G7ij+9U0.net
- 佐賀県は金出せや
- 973 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 13:30:06.10 ID:CPGTxrE2.net
- エセ鉄道愛好怪の人型変態汚物の糞(ウ)ザイ脚気がなんだって？
- 974 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 13:45:46.04 ID:EUz1Joss.net
- その昔は佐賀の松尾組と言えば泣く子も黙った。
其処の組長、間違い、社長さんに知事の説得を
お願いしたらどうよ。
- 975 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/19(日) 14:07:14.13 ID:G7ij+9U0.net
- >>973
似非やなか本物の鐵道愛好家や孫を妊娠させたのは認めるが汚物でも糞でもなか
- 976 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 14:27:36.02 ID:ep4/MY1e.net
- 【新幹線長崎ルート交渉】#自民党 の #谷川弥一議員 「(佐賀県の山口祥義知事を説得することは)北朝鮮と交渉するようなものだ」と揶揄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558224204/
- 977 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:11:41.57 ID:UN2EqRea.net
- >>971
本当にハシゲ並みかどうかは、オスプレイの捌き次第だろうね。
柳川市長本人が佐賀県庁に乗り込むほど激怒しているし、佐賀市長も不快感を隠さないようだし。
それに自主財源率の非常に高い自治体とは事情が違う。
- 978 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:34:39.11 ID:FUqeuGGH.net
- 佐賀県知事は金を出す人間には誠実な対応をするよ
反対に口だけの人間は相手にしない
- 979 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:37:25.85 ID:Ae+scfTc.net
- 建設中の武雄温泉～諫早（長崎）も元々スーパー特急（狭軌在来線直通）で合意して着工したもの
フリーゲージ導入できるからと標準軌のフルに変更されたが
フリーゲージ頓挫した以上永久リレー続けるかスーパー特急に戻せ
- 980 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:44:56.50 ID:EUz1Joss.net
- 無い物強請りはいけま千円。
そもそもスーパー特急の車両自体が存在しないし
テストコースも有りませんね。
それから長崎以外では導入の目処が有りませんので
そんな車両は誰も製造しません。
- 981 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:47:15.09 ID:b5pvpTmg.net
- >>977
上の方にも書いてるけど
佐賀空港の建設に、空港の騒音などが漁業に影響あたえるから
と「漁業協同組合に補償金支払う」なんて制度作ったやつが頭おかしいだろ
飛行機の騒音などが海苔の生育にどんな影響あるんだか
- 982 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:48:27.46 ID:r2f11ZgT.net
- 山口知事は佐賀県知事という立場としては至極まっとうなことをいってるんだよなあ
だってどうやって県民に説明しろっていうんだって思ってるだろうな
40分もあれば博多に着くのにそれを20分にするために1000億円負担しますなんていったら次の知事選で落選ですよ(笑)
国なのか誰なのかは知らないが利害関係者が旨く妥協して円滑に進めて欲しいな
知事も話し合いの余地ありますよっていってるんだからほどよくあ
- 983 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:50:32.38 ID:Ae+scfTc.net
- 160km/hから始めりゃいいだけのことだろ
- 984 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 15:52:50.80 ID:3m+nQuop.net
- >>982
そらFGTなり長崎～武雄温泉駅を狭軌にしますと言われたら応じざる得ないだろ
- 985 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:00:54.44 ID:EUz1Joss.net
- >>983
時短効果が２０分くらいのスーパー特急を走らせたら
税金泥棒といわれます。
それくらいならリレー特急が時短効果もあり
余程マシですね。
- 986 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:05:05.12 ID:rsWzwOUU.net
- >>978
だったら24日は決裂かね。相手はクレクレだから。
柳川市も貰う方だからねぇ。
>>981
海苔なんて話だけ切り取ってはいけませんよ。
漁業補償は騒音で逃げちゃう魚くんも対象となるし、関空一期で1000億近く払ってんだから逃れられないでしょ。
それに佐賀市長が困惑している争点は協定書であって、補償じゃない。話がずれてるよ。
- 987 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:09:53.82 ID:Ae+scfTc.net
- >>985
永久リレーよりは余程利用者にとっては使いやすいがな
税金かけた割に不便さが際立つ方が無駄遣いでしかないと思うが
- 988 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:25:06.90 ID:b5pvpTmg.net
- >>986
漁協が国から多額の補償金を得るようになったキッカケは
国営諫早湾干拓事業だろw
総額6000億円以上の税金使って干拓して荒れ野原作って
漁師に多額の補償金
そのキッカケは長崎県知事の暴走だろ
- 989 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:27:16.34 ID:b5pvpTmg.net
- 佐賀県のオスプレイ受け入れで得る補助金100億円の殆どは
漁業補償金に転用されて
仮にオスプレイ受け入れが断念になっても
漁業協同組合が100億円貰えなくなるだけだし
佐賀県としては何ら困らないし
- 990 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 16:48:50.34 ID:oatYsfS8.net
- カネオ君で頭が一杯みたいだが、人としての誠実さの問題だろw
「不条理なことされた感じ」柳川市長が佐賀県知事に抗議
https://www.asahi.com/articles/ASL8X533WL8XTIPE01K.html
>金子市長は「詭弁（きべん）ではないか」と反発した。
24日に知事と漁協が会うみたいだな。その場で仮に、
国は長崎新幹線を地元を無視して進めようとしている
あなたもオスプレイを地元を無視して進めようとしている
そういうやり方がよくないのを一番ご存知なのではないか？
のような言い方をされたらどう答えるんだろうね。
- 991 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 17:06:01.98 ID:EUz1Joss.net
- そういえば朝日新聞にプロ市民の第一人者とか持ち上げられて
長崎新幹線は税金の無駄遣いとか言って反対運動の先頭に立ち
裏ではチャッカリ使いもしない水道用ダムとして
３００億円も使って中木場ダムを建設したし我田引水市長が鹿島にいたね。
カネオ君も第二のクワバカにならねばいいが？
- 992 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 17:14:47.19 ID:UkTx8rGb.net
- 政治家は要はもっと俺に金をよこせという事だな
- 993 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 17:16:39.47 ID:rsWzwOUU.net
- >>988
関空は事業面積1千ha、漁業補償1000億だけど、
諫干は事業面積5千ha、漁業補償？億
暴走とやらに興味があるので説明よろしくお願いします。
そういう個人的主観的な見解はググっても出てこないので。
- 994 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 17:42:34.10 ID:UN2EqRea.net
- すまん、諫干は面積3千5百haだった。
補償費は個人HPで280億円となっているけど、これでいいのかな？
事業費は >>988 の6,000億ではなく、2,533億円。
- 995 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 17:56:36.35 ID:v/P6yPG7.net
- >>956
新幹線についての意見が食い違う中、あまりに相手に失礼な発言。
（利害関係者だったらかなり切れるレベル）
仮に必要だとしても、佐賀の観光振興もセットで柔軟かつ謙虚に話し合う
という姿勢を忘れないようにしてほしい。対立しているからこそ、自論の
正当性に固執するのではなく、相手の立場をおもんばかることが必要。
- 996 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 18:21:10.18 ID:b5pvpTmg.net
- >>993 ID:rsWzwOUU
>>994 ID:UN2EqRea
IDコロコロ失敗してるなw
- 997 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 18:23:52.84 ID:b5pvpTmg.net
- あと、一般的じゃない「カネオくん」ってワードを
ID:oatYsfS8と
ID:EUz1Joss
で使ってるな
どんだけ複数の回線やID切り替えて『佐賀シネ』やってるんだかw
- 998 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 18:36:04.91 ID:rwxYWMJm.net
- 論理的に敗北したと認めてるんだろ
- 999 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 18:42:20.13 ID:UN2EqRea.net
- >>997
分析乙。空振りだけどね。
993、994は同じ環境で投げ込んだら勝手に変わっちゃった。
今どき有吉のカネオ君知らないって、映画ファンだから受信料払ってないだな。
今後もよろしく「佐賀シネマ」さん。
- 1000 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 18:43:03.01 ID:CPGTxrE2.net
- 長崎ルートはリレー固定化
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
282 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★