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在来線の高速化について語るスレ Part19

1 :名無し野電車区 (6段):2019/05/05(日) 21:58:44.57 ID:HCfw4gbZ.net
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曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542292664/
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959 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 19:41:09.98 ID:ukRfjGKV.net
車やバスで行くにはちょっと疲れる距離だな

960 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 20:49:47.37 ID:J9N8dnjP.net
>>959
札幌から函館とか釧路に単身赴任、たまの帰宅や出張は車で行き来、なんて珍しくもないけどな。冬以外は。高速道路便利だし、高速バスすら選択肢に入らない。

961 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 21:13:21 ID:nvab5EN3.net
>>958
国鉄からJRに移行するときに、民営化するのだから大金を負担させてはならないということで
臨調という組織が新幹線の新規建設を禁止した。
臨調はそれぞれの建設候補地域に説明に行ってバッシングを受けたのだが、その時に
「新幹線が開業したら何回くらい乗ってくれますか?」と質問したところ地元民の一人が
「新幹線には乗らない。だって自家用車は好きなときに使えるけど、新幹線は決まった時間までに駅に行かないと乗れないだろ。」と答え
他の奴らが一斉に「そうだそうだ」と叫んだそうだ。
平成になる前から田舎者はそういう意識だったから
在来線でもリニアでもダメなものはダメなんだよ。

962 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 21:22:13.22 ID:sjWhOtV6.net
>>954
欧州は人口密度が低いのに貨物が走らない高速鉄道が発達してるだろが

>>956
大都市は車は非効率だから大都市直通なら鉄道が便利
しかしJRは長距離運賃が高すぎる。それが高速バスやマイカーに比べて競争力がない点
近鉄や東武や小田急の特急が高速バスに食われることはほぼないけど
JRは運賃だけでも高すぎる

963 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 21:35:35 ID:E9YgiHSG.net
JRの在来線は快速列車を主流にすれば
都市間交通でも、高速バスや自動車に勝てる

964 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 21:39:41.12 ID:6NpxDraq.net
>>962
欧州の鉄道は上下分離でレール等は自治体が保守管理
国鉄は車両を走らせる運営だけ

四国に当てはめるなら 四国4県でレールの保守管理で 運営はJR四国

九州新幹線長崎ルートの平行在来線 肥前山口〜諫早区間が そのタイプ

965 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 21:53:12.06 ID:2u7Dg43p.net
>>963
2000年頃まで毎時1本快速を走らせていた仙台〜山形、会津若松〜郡山とかは高速バスやマイカーにフルボッコ

966 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 22:00:20.36 ID:E9YgiHSG.net
>>965
料金だけでなく車両も大事だよなぁ
「くびき野」は高速バスに完勝とまではいかないが、善戦していたぞ

2ドア・クロスシート
運賃のみで乗車可能
但し
通学定期券と18きっぷはNG

これくらいが必要だろうな

967 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 22:01:33.93 ID:Pj9dcIem.net
>>964

日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

欧州でも不採算路線は廃止しているよ。

968 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 22:07:38.97 ID:k2/e4n7b.net
そりゃ廃線はゼロじゃないけど、存続される路線には税金をつぎ込んでる

969 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 22:16:45 ID:Pj9dcIem.net
>>968
税金を入れるなら入れる路線の基準を明確にする事が必要。
北海道や四国は大量輸送機関としての鉄道特性を失った路線が多過ぎる。

旅客なら特定地方交通線の廃止基準の輸送密度4000以上の路線に税金投入は限定するべき。

970 :名無し野電車区:2020/06/16(火) 23:43:57.91 ID:2u7Dg43p.net
>>966
今やくびき野なんて走っていないし過去の栄光でしかない
むしろ全て特急に切り替えたあたり、快速列車は合わなくなったと

971 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 00:24:41 ID:OM6Pw+zv.net
逆になんでバスはあんな強いの 線形よほど悪くなければ鉄道より高速道路の方が出せる速度低いんじゃないのか?

972 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 00:25:58.47 ID:OM6Pw+zv.net
>>965
>>970
会津若松方面はあいづが廃止されたり復活したり繰り返してるけど仙山線は優等列車皆無なの謎だな

973 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 00:44:23.85 ID:XA1Qr1H3.net
>>972
郡山〜会津若松はまだ対首都圏で新幹線接続を活かせるからね
それでも民営化前後より輸送密度が半減してるけど

仙台〜山形は対首都圏でつばさがある以上、完全に両都市間のアクセスしか見込めない
そして高速バスは日中でも10分毎〜20分毎運行

高速バスの強みは鉄道では実現出来ない1便あたりの損益分岐点の低さ、そして市街地間をダイレクトに結べる
高速バスなら大体20人乗れば黒字にはなる

だから九州でも高速バスが福岡〜熊本でも、未だに10分〜20分毎の高頻度運行が成り立つ

974 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 05:59:58.94 ID:05571ivT.net
揚げ足を取る訳ではないけど、コロナ対策でどうなんだろ?

列車は増結するだけだけどね。

くびき野はバスとの不毛の戦いに終止符。利益は怪しかった。特急料金取れないで定期券で乗られてもね。

975 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 19:57:57.21 ID:oQ7pkZ+E.net
>>973
損益分岐点の低さ=バス運転士の給料の安さ

976 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 20:11:30.22 ID:VacjTF9o.net
新津ー会津若松ー郡山ー水戸間交直流特急4両編成を5編成作製するとして約34億円。
新津ー会津若松間直流電化するとして約178億円。会津若松ー郡山間線路改良する
区間の交流電化費用約18億円。安積永盛ー水戸間交流電化約111億円。
新津ー水戸間318qで約150q線路改良する為に約2600億円。
ざっと計算しただけで高速化するに莫大な費用かかるんだなと。

977 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 20:24:44.14 ID:9lDZvbtz.net
>>958
逆。
料金不要の快速は車内環境が悪くなってビジネス客や観光客が逃げる
近鉄にぼろ負けの快速みえを見たらわかるだろ。
国鉄からJRになる頃、有料急行が快速に変わったところがよくあったけど、
ほぼ全て不人気で快速も廃止になった
また、JRは長距離運賃が高すぎるから、料金不要の快速でも競争力がない
東京都内から日光なんてJRの鈍行より東武特急の方が安いんじゃなかったか?

978 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 20:27:54.22 ID:OM6Pw+zv.net
急行が消えてったことでローカル線が一層凋落した印象があるわ

979 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 20:40:44.12 ID:VacjTF9o.net
>>977日光は料金ほぼ同じくらい。
JRも東武直通運行しているから日光は東武
が有利じゃない?

980 :名無し野電車区:2020/06/17(水) 21:09:08.80 ID:v0dEWt/T.net
>>977
>料金不要の快速は車内環境が悪くなってビジネス客や観光客が逃げる

なので通学定期券や18きっぷでの乗車はNGとしたい

981 :名無し野電車区:2020/06/18(木) 11:04:57.63 ID:9WYz+HPD.net
名古屋行きの近鉄特急に乗っていると東海快速が寂れてみえる。

982 :名無し野電車区:2020/06/18(Thu) 12:58:22 ID:Nw5NmpWl.net
東武の運賃が安いのは東京ー宇都宮も同じなのに・・・なぜ宇都宮で東武はダメなのか

浅草-東武宇都宮
運賃¥1,220(往復¥2,440)

上野-宇都宮
運賃¥1,980(往復¥3,960)

983 :名無し野電車区:2020/06/18(木) 14:44:16.93 ID:PFv0WOBf.net
JRで東京も新宿も1本だからな

984 :名無し野電車区:2020/06/18(木) 18:48:16.54 ID:9PNfhLcB.net
宇都宮から浅草まで直通列車が無いし、途中使える無料優等も速度が遅い

985 :名無し野電車区:2020/06/19(金) 19:45:31.25 ID:/1j4LUqg.net
>>983
これが大きい。
東武浅草じゃ位置が中途半端だから直通設定しても選択肢に入らない。

986 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 07:31:53.90 ID:gnOdnx8d.net
あと東武使うなら全線が1回だけ使える株主優待券が900円ぐらいで売っているが、
浅草栃木で特急使うと1000円以上取られてあまり時間が変わらないJR普通より高くなる。
そんなんで栃木乗り換えによる宇都宮線途中駅需要を狙うだけで対宇都宮は放棄してるのが実態だね。

987 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 19:04:49.08 ID:a4BV5Yl7.net
距離的に新幹線と高速バスが得意な範囲。

988 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 21:48:12.20 ID:AP+tGusw.net
そろそろ新スレよろ

989 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 22:37:17 ID:+l5T01oN.net
>>977
複線電化に対し、ほとんどの区間が単線非電化でどう勝てと?
快速みえは、近鉄特急にボロ負けのようにみえるけど。
名古屋から自由席に着席できないんだぞ。 2両なのに指定席部分もあるから。
着席できれば近鉄急行より、シートは快適。

990 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 22:54:59.84 ID:HtVSZYjq.net
>>944
> 南紀は走行区間のほとんどを高速化改良済みだから、まだましだ・・・


紀伊長島〜三瀬谷を除けば、東海管轄の東線区間は、西日本管轄の西線・中線区間よりだいぶマシな線形だから
仮に、「こうのとり」「やくも」「にちりん」並みの需要があれば、昭和34年開通の尾鷲〜熊野市間の長大トンネルや、
ほぼ一直線の熊野市〜新宮の路盤を抜本的に改良して110km/h運転を可能にして「こうのとり」「やくも」「にちりん」
同等の表定速度をたたき出してたんだろうね。

991 :名無し野電車区:2020/06/20(土) 23:03:39.05 ID:dvgLSBQv.net
誰か次スレ

992 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 06:16:25.81 ID:JSZrK+Xi.net
>>989
多少遅くても、着席できれば乗りたい客は確実にいると思います。

新幹線の切符買えば着席できるシステム作れば、嬉しいですね。

993 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 13:26:52.07 ID:+CTbOAk3.net
福井県が北陸新幹線敦賀延伸とともに小浜線の高速化目指してるけどどれくらい乗るだろうか。
福知山方面から北陸は便利になるだろうけど。

994 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 14:32:56.41 ID:TYU9M58d.net
小浜線は平行在来線と見なされて廃線

995 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 15:24:51.48 ID:2rXWrxc6.net
観光特急で関東から天橋立へのルート開拓という儚い妄想

996 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 15:33:32.41 ID:TYU9M58d.net
リニアで新奈良駅 そこから京都方面で

997 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 15:36:12.55 ID:+CTbOAk3.net
>>994敦賀延伸時に小浜線並行在来線で廃線はさすがに
暴論すぎないか?笑
小浜線の乗客数減ってきて、北陸新幹線が新大阪
延伸時は小浜市も通るけど。
北陸新幹線の新大阪延伸もだいたい20年後だし、
その前に北陸線のサンダーバード、しらさぎは
新車を投入くるかな。

998 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 15:46:02 ID:TYU9M58d.net
>>997
新幹線が完成する前に小浜線は廃線が濃厚だが
整備新幹線の平行在来線を切り離すのは 東北新幹線を青森に延伸したかった国が JR東に対して赤字の平行在来線を切り離す特典を付加したわけで
どこのJRも赤字在来線を廃線や切り離すことが自由に出来ない
国の許可が必要だが 整備新幹線の特典で国が平行在来線と認めれば小浜線も廃線可能

999 :名無し野電車区:2020/06/21(日) 17:23:53.85 ID:XpLKJ+jo.net
>>998
廃線はとっくに届出制に鉄道事業法は改正されている。

1000 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 01:19:34.57 ID:CBHKgsGd.net
届出制だけど自治体と協議せず鉄道事業者が配線届を提出した例は未だない。

1001 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 05:56:19.15 ID:1l9alken.net
廃止届を出せば1年後に廃止可能。

1002 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 06:40:47.56 ID:YqX8mhtZ.net
新快速くらい速く走らないと便利にならない。

1003 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 06:52:18.74 ID:wEMlDTg8.net
>>1002
常磐線も負けて無いぞ
ただし上野から荒川を渡るまではアレだけど…

1004 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 13:44:09.46 ID:YqX8mhtZ.net
スカイライナーに負けた。

1005 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 14:00:37.95 ID:xnrNDRv4.net
>>1004
新快速より速いからね

1006 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 15:12:49.79 ID:YqX8mhtZ.net
特急の宿命。

1007 :名無し野電車区:2020/06/22(月) 17:32:20.94 ID:onJvPYU+.net
1000

1008 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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