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在来線の高速化について語るスレ Part19

1 :名無し野電車区 (6段):2019/05/05(日) 21:58:44.57 ID:HCfw4gbZ.net
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曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542292664/
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223 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 05:53:17.27 ID:lcxaceMD.net
>>217
ヨーロッパで実際に暮らすとわかるけど、そもそも都市構造が日本とヨーロッパでは違うし、鉄道に対する考え方や依存度も違う。

それを無視して「日本の鉄道のあり方は先進国ではない」はどうかな。

224 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 06:59:38.55 ID:0ob5Hh3l.net
>>222
間違いでしょ。
法律では線路内は立ち入り禁止
踏切も警報なったら出ないといけない
法律違反して事故原因になったのは、トラック。
減速減速とビービー言ったって法律違反者を守れとは論理破綻だろ。

225 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 07:07:49.15 ID:cBFExlie.net
>>224
それはおかしいな
人間誰でもミスすることはあるんだし、線路上に異物を置かせないことを徹底できないのが在来線ってものだから
線路上に異物があることを事故の前に京急の人員も把握してたのに全く打つ手もなしにガチャーンじゃ話にならない
線路に落石があって係員が撤去作業してる中に電車が飛び込んでくることも京急ならあり得るということだから

226 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 09:45:26.19 ID:muRzn0Go.net
はっきりいってホームドアが有ったって自殺する奴は自殺した。
いくら信号連動していくら60キロ制限にしても、無理するゆえの間に合わない状況なら間に合わない。

227 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 10:16:03.07 ID:P7cFEY5e.net
>>224
法律云々とかそういうわけではなく、純粋に踏切事故から利用者を守るためにはという話だろ
今回の事故現場は駅の死角に入り、運転士が目視で危険を察知しにくいのは事実
それならば対策として現場に速度制限かけるのも有りだと感じた
労組が強い会社ならそういう申し入れがあるが、京急は激弱いんだよね

228 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 10:45:30.20 ID:3JoLxxwI.net
>>227
そもそも運転士に責任転嫁出来るような、運転士が障検作動したのを視認してブレーキ動作するのを改めることだろう
小田急や阪急がATSと連動の障検を導入出来ているのだから、京急で出来ない理由は無い

報道での京急側のコメントも運転士に責任転嫁してるような感じだしな

229 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 18:25:52.35 ID:+EuhXhxT.net
あくまで>>224が原則で、踏切に関する法規定も同じ考え方
なのになんだかんだと感情で物を言い出したら某半島と同じだぞ

230 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 19:21:14.27 ID:P7cFEY5e.net
>>228
まあ、組合激弱い京急だから会社のやりたい放題な部分は否定できないな

231 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 20:51:20.84 ID:BADhg9mO.net
>>225
論理が矛盾してる。
お前の言うとならば、60キロでもぶつかるよ
ウテシの注意だけに頼るのがおかしいんだ
高尾の山猿みたいに減速減速とビービー喚くのは見苦しい

232 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 21:29:06.97 ID:R7rrLQSw.net
>>231
120でも60でも同じようにぶつかるならそれはブレーキが全く効かないってことか
もう運行やめるしかないな
鉄道業なんてやる資格がない

233 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 21:30:43.85 ID:ZIwJ9mFQ.net
890円乞食ストーカーの>>231こそどこぞの猿みたくギャーギャー喚いて見苦しいじゃん。

234 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 21:43:57.48 ID:NjtmbHpE.net
今回は京急も金銭的に小さくない打撃があったと思います。連続して起きたらかなわないので、対策を使い考えるはず。

何も対策しないならば、社としてはやむを得ない事故だと考えている事になります。そんな事にはならないと思いますけどね。

235 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 07:04:37.16 ID:37x+v9pR.net
京急のように特殊信号機が発光していてもブレーキをかけない運用をするのなら線路上の異物を発見次第急ブレーキをかければ止まれる速度で運行するしかないな
それは120`よりはるかに低い速度になる
京急に120`運転を許可したのが間違いだったのであって、それは必ずしも在来線の高速運転そのものの否定ではないから
思考停止はやめよう

236 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 07:42:09.51 ID:hhIMyZFd.net
そもそも踏切内の異常検知と電車のブレーキが自動的に連動してれば、事故が起きなかったと考えるのがおかしい。
ただし脱線の事故復旧が何十分か短縮されたかは考えられるかも?
なぜかは目で見て手で操作するまでの空走時間は、動免の試験にでるだろ。
警察でも詳しい調査対象になる。
自動化なら関係ない?話しだが。

237 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 08:21:07.29 ID:37x+v9pR.net
障害検知を無視するなら障害検知なんてないのと同じなわけで
いちいち止めてたら遅れるからあえて無視して事故ったわけだろ
京急は高速運転をする資格のない鉄道だとしか言えないな

238 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 08:25:46.00 ID:uDswDPGK.net
画像解析してヤベーのとそうじゃないのくらい見分けて自動発報すればいいんだよ
トラックなら非常制動。人ならフルノッチ。いまならそのくらい簡単だろうに

239 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 10:59:45.33 ID:usyNKQk/.net
>>238
それはそれで倫理的な問題はあるけど、言いたいことはわかる

240 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 19:49:26.23 ID:xvmZOqKq.net
反対側にはみ出しているように見えるけど事故発生時にちょうど対向車が来てたらどうなる?
死者数百人の大事故になっている気がするが。

241 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 20:10:25.60 ID:P8DRd5Bw.net
>>240
もちろん大惨事だな
防げる事故を防げなかった京急には高速走行などする資格はないということ

242 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 23:36:23.43 ID:1IR1LA6J.net
>>200
その通りです

243 :名無し野電車区:2019/09/12(木) 02:50:25.74 ID:9qdJDTLk.net
>>217
パリの各ターミナル駅、地下化してる駅あったかな。

244 :名無し野電車区:2019/09/12(木) 07:34:01.29 ID:yVEffVS+.net
>>217
アムステルダムとかベルリンは高架で中心部走ってるし市電もある
先進国の大都市で地上高架を鉄軌道が走らないというのは間違い

245 :名無し野電車区:2019/09/12(木) 10:04:55.66 ID:sTH0wsJE.net
>>241
支柱倒し、京浜東北線で233系を倒した東への悪口ですね

246 :名無し野電車区:2019/09/12(木) 14:29:31.67 ID:+xW5JLnx.net
>>245
けど、線路上に障害物があることを知らなかったのならともかく知っていながら特攻していった京急の重症さには敵わないよ
京急はもう鉄道会社をやってはいけないレベル

247 :名無し野電車区:2019/09/13(金) 23:30:37.92 ID:WHQ5YRBo.net
平成不況がなければ在来線高速化や強制振り子の採用が進んでいたのかね

248 :名無し野電車区:2019/09/13(金) 23:38:15.72 ID:jXCD9x1U.net
キハ285が陽の目を見たかもしれない( ;∀;)

249 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 03:11:20.09 ID:Gl/IPeZz.net
>>248
惜しかったな あれだけは

250 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 15:52:58.28 ID:um7u2YNC.net
>>243
パリのターミナル駅は都心じゃないよ。
ターミナル駅に地下駅も設けて、都心へは地下で直通している。近鉄の大阪上本町みたいな感じ。
>>244
アムステルダムは路面電車も走ってるけど、人口規模からいって東京とは比較にならない小さな都市で日本では広島クラス。

251 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 15:58:36.61 ID:um7u2YNC.net
日本の場合、路面電車級の規格の低い鉄道が距離を伸ばして都市鉄道に転換したケースがある。
京急がまさにそれで、そういう路線で高速運転をするのはヲタ的には見ごたえがあるんだけ
人口過密地帯では立体化で踏切廃止は急務。

252 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 16:03:09.14 ID:ZoNYw0Os.net
この前からなにいってんだ、こいつ

253 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 17:18:25.78 ID:QDH/OvrE.net
>>252
「自分はヨーロッパのことも知ってますよ」という意識高い系でしょ。
「聞いてない 誰もそこまで 聞いてない」の典型だとは思うが。

254 :名無し野電車区:2019/09/14(土) 19:44:57.15 ID:gcxCg2pV.net
>>251
同じような経歴の阪神は立体化率高いよね

255 :名無し野電車区:2019/09/17(火) 12:12:30.34 ID:fdY/R+LE.net
>>247
開発難航してたからどうだろか
最初は北陸本線も常磐線も既存の線路で160km/h化できるとか言ってたけど
600m以内で停まれるブレーキは140km/hが精々になっちゃったし

256 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 09:10:51.15 ID:Lb+eB2Gm.net
客が怪我しそうってのもあるけど車販もなくなったし、踏切異常との連動を自動にして空走距離縮めれば少しあげられないかな
そもそも非常なんだから客の怪我より止まること優先でいいと思うんだけどね
まあ本音のところはコストの割に客が増えないからなんだろうけど

257 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 09:53:02.44 ID:rFkPS37c.net
>>256
そそ。
スピードアップした経費を上回る増収分が無ければスピードアップは実現しない。

258 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 10:19:06.21 ID:/EFcc8M+.net
>>256
>客が怪我しそうってのもあるけど車販もなくなったし、踏切異常との連動を自動にして空走距離縮めれば少しあげられないかな

踏切の通過速度は列車の制動距離と関係なく決められてるので無理。

259 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:47:54.21 ID:2y2OGrZ6.net
優先すべきは乗客乗員の安全なのだから、
かつてのイギリスみたいに一定以上の速度で運行する列車は先頭車に乗客乗せちゃダメ、といったルールもアリだと思うんだが

260 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 12:19:35.19 ID:Lcg4OU+2.net
京急踏切事故で垣間見える安全対策の問題点、他の私鉄と何が違ったか

https://diamond.jp/articles/-/214798

261 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 12:24:40.96 ID:Lcg4OU+2.net
京急衝突事故で痛感した、鉄道安全基準「600m条項」の落とし穴

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67187

262 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 09:21:02.15 ID:y5oxmwTQ.net
>>261
完全に見当外れな記事やん

263 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 15:37:05.34 ID:TfPxswGt.net
>>254
久寿川以外は全線可能な線形だからな

264 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 18:56:49.39 ID:le4Ynmuk.net
>>261
wiki見て書いたんやろなあ

265 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 18:18:20.47 ID:fWfTugYp.net
列車防護措置に確保する距離800m = 制動距離600m + 空走距離200m
なのだよなあ
落とし穴でもなんでもないっていう

266 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 18:30:07.56 ID:Tn/q5yyy.net
>>265
開かずの踏切大発生だな。

267 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 20:59:24.73 ID:GJYLHhC3.net
列車防護と踏切防護は別物よ

268 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 11:14:37.72 ID:fARy9hiv.net
東武の踏切操作誤った保安員のせいで4名が死傷した件でも、
保安員は1年半の禁錮刑だからな

基本的に踏切事故における鉄道会社の責任ってのは軽いのが当たり前
反対にドライバーや歩行者の責任は重いのが当たり前

269 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 07:22:26.16 ID:gNDqJRyQ.net
野田線アツアツなのに誰も言及しないやね

270 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 20:25:47.37 ID:rZV/kkKp.net
保線

271 :名無し野電車区:2019/10/14(Mon) 20:38:56 ID:iPJWFiKE.net
age

272 :名無し野電車区:2019/10/15(火) 05:51:38.91 ID:Lfh7fSrp.net
>>261
営業日更新で大量に記事作らないとアクセス数が稼げないから
明後日の記事を量産してしまう。
大手出版社だろうが何でもそう。
見る側が注意しないとだめ。

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