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留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間その12

1 :名無し野電車区 (7段):2019/04/13(土) 17:00:48.15 ID:yRsYl3pE.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?

前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540010926/
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10(11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540002570/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

374 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 02:40:57.99 ID:ml1+b+Tf.net
>>354
あの人は、以前まともに日高線使って来なかったん違うか?
被災してから、にわかに存続を口にした?
それにバス転換容認の意見を「不愉快です」とか言って書き込ませないから。
復旧させるには、自治体が負担するのと、日高道の延伸中止や、鵡川〜静内の日高道廃止→日高線付け替えの為跡地を転用するのが欠かせない=共存不可能。

日高道と日高線は共存可能らしいよ。あの人の思考だと。

被災してないが、留萌本線も高規格道と共存不可能。

375 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 11:55:36.61 ID:2LiIPpwh.net
札比内駅前の渋谷薬店は10月より簡易委託乗車券から常備券になった
https://pbs.twimg.com/media/EFiDFhCVAAA1CmJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFiDGosU8AAVyRQ.jpg

376 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 14:13:51.86 ID:SWjOuCXP.net
>>374
復旧費、維持費等の全ての負担は他人持ちなら共存可能
と言うのがあの連中の思考

377 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 16:44:59.99 ID:3X60tae0.net
「萌」と一緒に留萌線に乗ろう NHK朝ドラ「すずらん」放映20年 13日、沼田で遠野さん柊さんらトークショー 車内で交流も
北海道新聞 2019/10/05
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/351535

柊瑠美さんは『千と千尋の神隠し』の千尋だね。さすがにヒロインの晩年期&ナレーションの倍賞千恵子さん(現在78歳)は呼べなかったか。

378 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 17:03:32.41 ID:4b6CQHOT.net
>>376
なんか日高線の延命に固執してるだけで、存続に有効なアイデアが全く無い。
客観的かつ具体的な案が出てこない。対案を聞き入れないし。
お仲間で存続を口にするだけ。
存続に支持が集まらないわけだな。

379 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 19:00:02.46 ID:NSzpsG1B.net
馬でも運べれば話が違ったんだろうけど馬運ぶ車は家畜輸送でも最先端の技術と職人技だから鉄道に転用できないな

380 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 08:03:43.89 ID:1efM4a5C.net
具体的な利用者増加の案も出さず
クラウドファンディングや基金設立など資金集めも行わず
スポンサーや買収・運営企業をさがすこともせず、
ただただ国とJRのせいにしてるだけ。
自分たちに都合の悪い意見はスルーか極論を持ち出して論点を擦り変える。

381 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 08:27:22.51 ID:bGZVBAQN.net
>>378
アイデアなんかあるわけない。

382 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 14:32:41.83 ID:bVlFLYR/.net
留萌線の存廃 市がJRと協議へ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191007/7000014218.html

383 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:26:13.54 ID:8eBCTDlS.net
>>378
お仲間で数十人集まって掃除したやの集会したやの書いてるから、数十人が日高線で半日マスターベーションしてる暇あるなら、みんなで正規運賃で代行バスで半日往復してJRにまとまったカネ落としてやれと書き込んだら、速攻ブロックされたぜい。

384 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:31:11.59 ID:8eBCTDlS.net
>>363
年間4万なんて、
税、保険、車検、交換部品とか
自動車1台の維持コストに
毎年払ってきた金と比べたら
安いもんだ

385 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:45:16.43 ID:8eBCTDlS.net
>>350
国のせい、JRのせい、て、
あいつら国やJRではなく地元の住民や自治体が
金払ったら死ぬとでも思ってるのか?
絶滅危惧種とはいえ実際に運賃払って利用してる住民にも失礼な傲慢な言いぐさやわ。

386 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 23:01:50.71 ID:vgsnXkiE.net
>>384
便利で実際に使う自家用車への4万は惜しくない。
不便で使わない鉄道への4万は惜しい。

387 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 02:23:50.16 ID:KagVB7Fw.net
>>386
このスレタイの区間の鉄道は要らない。
北海道の高規格道の延伸も要らない。

388 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 02:26:24.30 ID:KagVB7Fw.net
>>190
当別〜月形の利用はバスルート欲しいが、月形〜浦臼は要らない。浦臼は奈井江に繋ぐルートが有効。
札幌に出るならそちらを使う。

389 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 07:23:22.71 ID:jAHlKxfW.net
>>384
安い金額ならおまえが全部負担してやれば?

390 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 08:18:29.44 ID:J2bFxALY.net
>>388
いるいらないをキミが判断できないけどな

391 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 09:10:21.61 ID:exd65e9+.net
>>350
沿線住民が日常の足として鉄道を使う事をやめてクルマにした事でしょう。

392 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 09:22:57.64 ID:j43qaOYX.net
>>383
それは侮辱だ。通報されて垢BANされても文句言えまい。

393 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 12:46:05.48 ID:4IFbML2Y.net
>>392
存続問題は金の問題。
掃除や集会が存続にどう影響するのかな?

394 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 17:46:12.52 ID:xJMi+rZN.net
>>392
同じ半日の住民の取組でも
住民の自己満でしかない取組より
少しでもJRの収入の足しになる取組の方が
存続に向けた真剣さを感じないのかあんたは?

395 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 18:23:19.75 ID:atZgat3A.net
>>388
特急止まらない奈井江に繋ぐルートが有効?乗換増えるし遠回りだし。

このルートは鉄道路線に平行して国道275号があるからバスで十分という話なのだから、普通に275経由のバス走らせるべきかと。

396 :名無し野電車区:2019/10/10(木) 00:46:43.44 ID:UoU1A4QR.net
違うだろ
札幌出る用途なら奈井江ではなく美唄に出れば良い話だし、実際乗合タクシーが設定される。

397 :名無し野電車区:2019/10/10(木) 01:22:50.47 ID:3e+FLkEf.net
当別より北の沿線各町は、札沼線に沿った人の移動ってほとんど無いのが実態なんだよね。
通学にしろ通院にしろ買物にしろ、石狩川を挟んで対岸の、函館本線沿線の各市の方が、結び付きが強い。

398 :名無し野電車区:2019/10/10(木) 10:40:48.20 ID:jlo2DLqU.net
>>396
浦臼町営バスが奈井江に繋いでいる。
特急が停まらないが、普通が毎時一本ある。

399 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 19:16:13.73 ID:M8PvAJFj.net
自治体も住民も廃止やむなしに傾いている中、残るは日高本線の会などの市民団体の説得だね。
彼らも意地があるから今さら廃止に同意しないだろうし、説得はこの上なくむずかしい。
JRからは、まさか社長とかが出てきて話し合いをするんだろうか。
両者とも、もう引き伸ばせないことは分かってるからJRは経営陣全員で来るかもね。

400 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 20:11:40.83 ID:humpFO1M.net
>>399
何で市民団体を説得する必要があるのか理解不能

401 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 20:48:16.64 ID:V9eAhtAO.net
赤字は続くけど、バス代行でそのまま放っておけばいい。
その間に、他路線で地元と話がまとまったところから好条件でバス転換。

402 ::2019/10/11(Fri) 21:30:55 ID:humpFO1M.net
市民団体なんか選挙などで選出されたわけでもない。
ノイジーマイノリティに過ぎない。
相手をする必要もない。

403 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 23:13:47.66 ID:WcbJ5Sy+.net
バス転換の補助率と補助年数を
早く鉄道廃止して
転換後の体制を確定した順に
優遇することにすれば
先を争って食いついてきただろうに。

404 :名無し野電車区:2019/10/11(Fri) 23:21:37 ID:8htfBI4d.net
そんなもんじゃ食いつかないよ。鉄オタはバスを過大評価し過ぎ。地道に廃線協議するしかないんだよ。

405 ::2019/10/12(Sat) 00:15:04 ID:POwwDEvI.net
都会のヲタクちゃん達は、簡単にバス転換って云うけど、地方だとバス運転手そのものが人手不足なのよな。
道内のバス会社では、免許試験場のコースを借りて、普通免許持ちでもバス運転を体験できる説明会をしているけど、なかなか集まらんようで。

まあ、バス運転手って仕事が人気無いのは分かる。
まず、大型二種免許を取るのに50万円単位の金がかかる。
最近は、バス会社が費用出してくれる制度も増えているけど、一定期間は返還義務が生じるから、辞められなくなっちゃうんだよね。

で、それだけカネかけて免許を取っても、それほど儲かる仕事では無い。
バスの需要がある時間は、通勤通学客の多い朝7時台からとか、夕方の17時18時とか。
運転手の仕事としては、昼間に中休みがあるとは言え、早朝から夜までの長時間拘束になりがち。

さらに、基地外クレーマーみたいなのに絡まれて会社に電凸されたらペナルティ。これでココロ折れちゃう人も少なくないみたい。
「文句言わない乗客=貨物を乗せる方がマシだ」ってことで、大型トラック運転手に転ずる人が少なくないのも理解できる。

406 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 00:24:05.61 ID:i8SO1oUn.net
気仙沼線や大船渡線方式ではだめかな?仮復旧(本復旧の見込みはないが)としてバスを走らせる。
気仙沼線の方は鉄道跡地を使っているが、こっちは改良費ももったいないから道路走ればいいや。
要はただの路線バスだが、JRと連続して乗車券を買えるし、BRT路線として時刻表や地図にも乗る。値上げ幅も少なめ。

>>405
会社に電凸させたらペナルティ与える理由は何故?このご時世、糞みたいな客より運転士の方が重要だろ?理不尽なクレームなんて黙殺すればいいじゃない。

407 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 00:59:14.48 ID:POwwDEvI.net
>>406
そりゃあ、基地外クレーマーの電凸が、訳分からんことを喚き散らしているだけなら、確かに黙殺すればいい話。

しかし、奴らの大半は、自分に都合の良いように理路整然と話を組み立てて喋るのよな。
で、それをベースにして管理職から事情を聞かれる訳じゃんか。
結果的に相手の勘違いだとしても、なぜそうなったかを記録しなくちゃならんから、事実上の始末書みたいなもの。

最近は、道内バス会社の運転手は最初から正社員採用が大半だが、ちょっと前までは契約社員を数年やって正社員登用の会社が結構あった。
その頃は、契約社員を勤め上げ、そろそろ正社員に、って所で基地外クレーマーに絡まれて登用見送りなんて悲惨なケースもあったのよね。

408 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 01:13:03.59 ID:NLpE7Y8t.net
転換反対派はバスの運転手不足を喚くが、
各便ともバス1台に納まる人数しか
どうせ乗ってないのが現状だから
鉄道でもバスでも必要な運転士の人数は同じ

同じく、鉄道は環境に良いと喚くのも
キハ401両の排出と
ポンチョか下手したらハイエースの排出を
比べるべきなので
環境に良いというのも当てはまらない

409 ::2019/10/12(Sat) 06:03:40 ID:3qGhOAF+.net
>>408
線路や信号が専用な鉄道はそれらの保守管理にバスより人手が必要。
人手不足だからこそ鉄道を廃止してバス転換するべき。

410 ::2019/10/12(Sat) 10:13:30 ID:esvNX4b3.net
>>407
基地外クレーマー?
某市民団体かな?
確かに基地外クレーマーは黙殺するに限るな。

411 ::2019/10/12(Sat) 10:42:33 ID:iFHopJR5.net
バスは別の迂回路があるが、鉄道には迂回路がない
バスは学校や病院、スーパーの前にも停まってくれるが、鉄道は駅を降り立ったら、結局他の交通機関に乗り換える羽目に

412 :名無し野電車区:2019/10/12(Sat) 14:54:56 ID:K4Rb1pwP.net
バスで必ず一本で行けるとは限らんけどな
バスも完璧ではないよ

413 ::2019/10/12(Sat) 16:07:44 ID:n5nZtB2l.net
だから殆どの住民はクルマを使うのでしょう。

414 ::2019/10/13(Sun) 01:34:22 ID:KnWLj9BB.net
>>405
完全に既存路線だけにして増便もしないケースはまずありえないから
道南バスとJHBは代替バスやる場合に運転手を新たに確保するのが大変だろうな

415 ::2019/10/13(Sun) 21:21:57 ID:3IPmoOlb.net
>>414
せやね。代替バスの運転手確保は大変だろうね。
道南バスは、苫小牧ではトラック業界と運転手の取り合い状態になっているんで、説明会とか開いても苦戦しているようだ。

既出だが、バス運転手って、大型二種免許を取るのが大変な割に、待遇は報われない仕事だからねえ。
早朝から夜までの拘束、土日も勤務あり、始業時に呼気検査があるから友達と飲みにも行きにくい仕事とか、若者は嫌がるでしょう。
転職組に的をしぼっても、収入がそんなに高い訳でもない。
一昔前なら、無愛想でも運転だけしていれば良かったのが、接客スキルが求められては、それが出来る人材は観光業界や営業職なんかと取り合い。

日高本線をバス転換するとして、転換バスは政策的に本数確保が命じられたら、また苫小牧市内路線を減便してでも運転手集めにゃならんかもな。

416 ::2019/10/14(Mon) 00:00:06 ID:jhWruXEy.net
>>415
札幌営業所が勇舞空港線を担当するようになったのも
苫小牧営業所の運転手が足りなくて勇舞空港線は原則的に減便もできないから
札幌営業所が担当しないと行けなくなった事情があるのでは

417 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 05:31:16.54 ID:l2Trrcoy.net
>>416
多少スレチにはなるが、千歳市内の勇舞空港線なあ。
アレは2016年に始まったんだっけか。道南バスもあの頃はまだ、千歳に参入する余裕があったのかねえ。
勇舞空港線は千歳市交通戦略プランの目玉で、千歳相互観光バスと2社運行だから、道南バスの都合じゃ抜けたり減らしたりって訳に行かず、
札幌営業所持ちにしてでも走らせ続けないといけないんだろうね。

418 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 15:47:16.66 ID:KvVvobsq.net
まあバス運転手不足は無人運転で解決でしょ
20年ぐらいかかる可能性はあるけど

419 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 16:22:58.30 ID:UTHKY9Xh.net
じゃあ、無人運転が実用化される20年後までは、鉄道を維持する必要があるな。

420 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 17:32:42.66 ID:z37HPVEr.net
>>419
人手不足なら鉄道は運転士や保守要員を確保できるのかな?

421 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 18:12:07.54 ID:j4D+wkcP.net
>>420
鉄道会社は何だかんだ言って社員を確保できている。
待遇や労働条件がバス会社とは違うってのもあるだろうな。
社員の給料は、JR北海道の運転士の方が、道南バスとかの運転手より上だろう。
また、仕事に必要な資格にしても、鉄道会社は採用後に社費で取らせてくれるのに対し、バス会社は自腹で免許を取らないとならない。

422 ::2019/10/14(Mon) 18:33:06 ID:z37HPVEr.net
>>421
JR北海道、3年で「367人」退職の衝撃 

財務体質の改善とともに、喫緊の課題なのは人材の引き留めだ。
JR北広報部によれば、自己都合退職者は15年に80人、16年106人、17年120人、18年141人と歯止めがかからない。
19年4月1日現在の社員数は6600人超と大所帯だが、「手塩にかけて育成した人材が流出することが、事業運営上由々しき事態であり、人材流出の歯止めが課題と認識しております」(広報部)
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16482193/

社員を本当に確保出来ているのかな?

423 :名無し野電車区:2019/10/14(月) 18:49:32.83 ID:LGWBCPDI.net
>>421
中の者だけど運転士の数は足りてませんが
国鉄採用組の人たちが3年で退職するから一気にやばくなる

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