留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間その12

1 ：名無し野電車区 (７段)：2019/04/13(土) 17:00:48.15 ID:yRsYl3pE.net

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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540010926/
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10（11）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540002570/

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959 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 20:07:47.68 ID:Ys5CGcaZ.net

>>957
これか
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961?comment_id=2612567638778398

文面を意訳すると
澤田の主張の日高線黒字化を証明する根拠がない
それだけ言うのなら澤田は関係者と連絡取り合っているのだろう
口に出すなら自分で実行してみろ
という事を失礼にならない様に丁寧に書いてある

＞澤田さんは、そうやって社会的に声を上げる以上は相応の責任や義務が伴うとお考えのようですが、

この辺などは澤田への明らかな当て付け

960 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:03:39.93 ID:CdXVF9lf.net

>>959
当てつけのつもりかも知れんけど
あんな声のあげ方と要求内容なら
相応の責任や義務を負わんならんに
決まってるやんけ

961 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:08:08.92 ID:qRK0OZ0R.net

>>954
そうやって仮定の疑問を呈することに何の意味がある？
俺にはそんなことに意味があるとは思えないし
そういう無駄な書き込みは止めるべきだとすら思ってる

962 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:12:37 ID:LUtZH98w.net

>>961
無駄と言えば村井のFB自体が無駄。

963 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 03:02:43.21 ID:tBwabnSp.net

日高にしても留萌にしても道路整備と値上げの結果
事実上条件闘争となってるから
守る会とかが廃線反対の民意()を示しとくのは悪い手じゃない
まあそこまで考えて行動してるとは思えないが

>>961
5chから無駄な書き込み無くしたらなにが残るんだよ…

964 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:17:41 ID:ufxn0jU3.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00010000-doshin-hok


富良野線経由で貨物を走らせるなら、根室本線滝川〜富良野もいらないよね。
少なくともJRとしては。

富良野へのルートを富良野線一本に絞れば効率的ではある。

965 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:32:48 ID:0I5FZBbX.net

>>964
富良野線は美馬牛の前後に最大28,6パーミルの急勾配がある。
根室本線滝川―富良野間の最大勾配は10,5パーミルでしかない。
JR貨物が面倒くさがってるんだろう。

966 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:40:58 ID:sYMSn/tG.net

>>965
でも今回、貨物を走らせるわけだから、その急勾配でも無理というわけではないんだよね？

967 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 09:24:05 ID:amqyVAMn.net

>>966
今回は、回送だから空荷だぞ。

968 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 10:29:34.79 ID:PG6HAfTn.net

常紋よりも急なのか

969 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 12:23:36.99 ID:zQpeduZ6.net

>>967
空荷か…
荷物満載だと無理なのかな？

でも富良野線は初代根室本線（釧路本線だったかも）だよね？
貨物が通れないってことはないと思うんだが

970 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 14:32:57 ID:BSG1cfe1.net

富良野から更にトラックで運ぶのなら旭川か滝川からトラックで運んでも大して変わらないと思うけどな。

971 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 14:43:43 ID:lQZ1AJyo.net

>>967
来月から運ぶんじゃね？

972 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 15:18:38.45 ID:srHxN1WY.net

>>969
富良野線がかつて本線だった時代って明治だろ？
滝川〜富良野が開通したのが大正２年で当時はまだ機関車も小さく輸送単位も小さかった

交換設備の有効長から見てDE10単機でコキ6両300t牽けるかどうかってところか

973 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 15:22:35.15 ID:eaNC9E8/.net

美馬牛のすり鉢くらい
下りで勢いつければいけるいける

974 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:28:01.02 ID:oa6qT5tf.net

富良野行きの貨物列車って大して長くないんだろ？だったら富良野線経由でも2回に分けて行けば余裕なんじゃないの？

975 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:40:32.30 ID:riqYa9CD.net

>>972
そうだよ。
当時の非力な機関車でもどうにかなった勾配だよね？

976 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:49:49 ID:xUBLIVYb.net

年明け以降臨時で路線免許取って迂回運転も検討してるとは云うけど
実際走らせるとなればJR北海道に運行委託だろうな
DF200の実車牽引走行に富良野線の線路が耐えられるとは思えんし
まして線路保守もほとんどできない冬場だからなぁ

977 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 22:53:03.16 ID:nOEVPfZO.net

>>953
そのオッサン、Twitterでちょくちょく炎上していた、ちょっとアレな人じゃね？
正論つうか、ヲタク特有の長ったらしい屁理屈にしか読めなかったわ。

978 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 23:36:22.52 ID:KLxq/lgb.net

>>977
無責任な活動家の守る会の人乙

979 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 08:13:56.27 ID:KceNJw/p.net

>>977
確かに猛烈に長くはありますが、村井への批評についてどの論旨orどこの記述が正論ではなくて屁理屈だとお考えですか？

980 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 01:13:19.11 ID:eFvHWsC5.net

>>979
批評も何も、澤田氏の書き込みには、何も具体的な提案が無いじゃん。
あの長文も常軌を逸している。日頃からコミュで積極的に投稿している訳ではないのに、いきなりあの長文。

中身も、最低賃金デモへの批判とかアッチャコッチャに行った挙げ句、結局は、
「ボクちゃんは各地のこんな事例知ってるんだじょ〜。スゴイだろ〜。」
みたいな、典型的なヲタク的知識のひけらかしに過ぎない。

981 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 14:03:28.32 ID:+D8O5wEf.net

国鉄民営化のときに「ローカル線はなくなりません」とか言ってたことは全部嘘だったわけだから、
守る会としては疑心暗鬼になってるんだろう。
(このスローガンのコピペはなんJでよく貼られているから、知らない人は検索を)

あとは、他の三セク転換がうまくいった例を知っていて「なんで日高本線は廃線なのか！」と言いたいんかな。
…三セク転換してもなお廃線が避けられなかった事例が北海道にあるわけだが。

982 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 15:12:30.26 ID:ISjYex2W.net

日高本線ってあんなに滅茶苦茶に壊れちゃったんならいっそ鵡川から先は内陸に進路を向けて線路敷き直せばいいんでないの？
仙石線や常磐線みたいに

983 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 15:41:20.14 ID:mQfotUIg.net

需要がない
学生対応を除けばデマンドバスで良いレベル

984 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 16:12:13 ID:ECDzqyp5.net

そもそも内陸部の方だと余計人口が少ない。日高の場合、国道沿いに人口が集まっている感じだからバスが一番いい。

985 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 16:13:32 ID:4+295+uj.net

住民「線路敷き直す金があるなら日高道を4車線にしろ」

986 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 16:27:45.47 ID:ISjYex2W.net

ごめん、内陸って言ってもそこまで内陸じゃなくて海岸や国道沿いから2、3キロ内陸って意味だった
それか宅地や町中に引っ掛からない程度に内陸側のギリギリ海側とか
そうすれば高波や台風の被害もそんなに無いからと
そこまで町が栄えてないような地なら新線新駅に対応して町を作り直せるかな、と少し思った

987 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:17:58.48 ID:2IWQPdbq.net

産業がなければ線路が有ろうが駅が有ろうが廃れるだけ。

988 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:58:07.03 ID:GAVegnXG.net

>>981
そもそもローカル線の定義が…

989 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:13:48.96 ID:dPTVcs/+.net

>>981
そりゃ民営化当時は『ローカル線は（今の輸送量が有る限りは）なくなりません』と
言ってただけであって『未来永劫無くしません』とは誰も言ってない訳でな
そこを勝手に拡大解釈して嘘つき呼ばわりは虫が良すぎるってもんだｗｗ
むしろ民営化から30年も保ったなら十分約束は果たしたと言える

990 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:26:34.22 ID:n/Jj7hnI.net

>>981

まず、地元民が多少の不便を我慢して鉄道を利用すれば良い。
自分達は便利な自家用車を使うが、利用しない赤字の鉄道を他人の銭で残せ
とは単なるワガママ。

支出トントンになるまで運賃を値上げして、
地元民に路線の維持を判断させるべき。

991 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:19:45.51 ID:XUQXBX/G.net

>>981
他の三セク転換がうまくいった例があって
「なんで日高線は廃線なのか！」
→上手くいったところと違って
地元の自治体、住民ともども
経費負担も利用促進の取り組みも
何一つしようとしなかったから
に決まってるだろ

992 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:04:01.62 ID:YdoDC12Y.net

>>990
そのやり方だと不便を我慢して使うやつに高額な負担が発生するし、高いから使わないという言い訳されるからだめだ。

税金投入して運賃無料にして客を最大化、無料でも利用者が確保できないなら存在意義がないということで退場の方がいい。
もし無料にしたら満員御礼になるなら、公共の福祉には叶ってるということだから、そのまま残せばいい。

993 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:19:41.90 ID:n/Jj7hnI.net

>>992

それなら全国の鉄道も無料だな。

ついでに廃止鉄道も復旧させ無料すれば良いね。

994 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 22:50:48.44 ID:XUQXBX/G.net

>>993
住民税からつぎ込む代わりに
住民だけは町内移動だけ
無料にすればよい

(近隣の町同士合意できるなら
その範囲まで広げてもいい)

995 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 23:55:29.68 ID:VD3ifcVj.net

>>982
かつては室蘭本線の海沿い区間も、海岸線ギリギリの所をカーブしながら走る区間があったが、後に複線化や線形改良のために、内陸側にトンネルを掘削するなどして、新線に切り替えた区間が多数存在する。

これらの工事は室蘭本線が主要幹線であったから行われたのであって、主要幹線では無い日高本線では行われず、僅かに海蝕対策で、清畠〜厚賀間の賀張川の前後の区間が内陸側に移設されたのみ。

996 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 01:23:11 ID:ozMvr8To.net

>>981
国鉄じゃあ無くなるから国鉄末期の様に国が廃止する事はなくなった。
今だって国は廃止にしていない。
廃止に追い込んでるのは日常の足や物資の輸送をクルマやトラックに変え鉄道を切り捨てた沿線住民や事業者でしょう。

997 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 01:35:04.89 ID:ozMvr8To.net

>>981
そりゃあ沿線自治体が支える気が無かったからでしょう。
たんまり貰ったあぶく銭の転換交付金で作った基金の運用益だけで運営しようとしてたんだから。
利用者の激減と経済環境の変化で沿線自治体が赤字補填するか基金の切り崩しの必要性が視えて来たら速攻で全ての沿線自治体が全会一致で廃止したからね。

998 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:28:18.62 ID:c3pK9AeT.net

言葉を返すようですが、全会一致じゃないよ。
浦河町が反対してるし、あと守る会が「たたかいは始まったばかり」だと評価してる。
札沼線ですら沿線全ての合意を取り付けたのに、日高本線は浦河町が完全同意しなければ廃止できないよ。
民主主義が試されているといえよう。

999 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:53:45.85 ID:kEdV08EC.net

札沼線も日高線も三セクじゃあ無いでしょ。
そりゃあ自分のハラが傷まなきゃ幾らでもねばるだろう。
無駄に事業者を痛めつける事しかしない自治体の姿見てりゃ進出する企業なんて出てこない。
仕事が無きゃ人々はそこを離れるだけで衰退の一途を辿るだけだよ。

1000 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:02:33.12 ID:tPCHwRtS.net

>>994

それならバスで良いだろ。
鉄道は無駄

1001 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:55:54.37 ID:cHA9HGZQ.net

様似から苫小牧ってどれだけの移動需要があるの？よそ者から見ると随分長い盲腸線にしか見えないんだが

1002 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:58:05.00 ID:cHA9HGZQ.net

ついでに立ててきた


留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1577411847/

1003 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:41:22.91 ID:ctvVkALc.net

>>998
戦いは始まったばかりだって、
よくあるジャンプの短期打ち切り作品のラストみたいだなw

1004 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:43:34.02 ID:iOUFQzaV.net

>>998
全会一致でなければ何も出来ないならそれこそ民主主義ではないな。

1005 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:47:30.57 ID:iOUFQzaV.net

日高本線鵡川〜様似間の廃止が確定的に…鈴木道知事「護岸復旧の調整を急ぐ」
ttps://s.response.jp/article/2019/11/14/328760.html

1006 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:51:09.97 ID:iOUFQzaV.net

>>998
澤田にフルボッコの守る会が南の役に立つのかな？？

1007 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:51:45.87 ID:iOUFQzaV.net

1000なら日高本線廃止

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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