留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間その12

423 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:49:32.83 ID:LGWBCPDI.net

>>421
中の者だけど運転士の数は足りてませんが
国鉄採用組の人たちが3年で退職するから一気にやばくなる

424 ：：2019/10/14(Mon) 19:25:45 ID:I4/6bIcg.net

国鉄採用者はボリュームが多いからね
そして40代から50代前半は国鉄再建の採用凍結で極端に少ないっていう

425 ：：2019/10/14(Mon) 21:44:28 ID:8UePYXAQ.net

>>422
JR北海道の正社員に採用されるのは、高卒なら実業高校でトップクラスの成績を取りながら部活でも活躍しているレベル。
大卒だと、総合職（国立大や本州の難関私大か）、鉄道フィールド職（道内私大クラス？）などあるが、どちらにしろ同学歴ではトップクラスの人たち。
高卒組も大卒組も、道内の市町村役場あたりの採用試験を受けたら、すぐに受かっちゃうポテンシャルの持ち主が多いんだよね。
（実際、地方公務員への転職が多いというのは、雑誌に出ていた）
JRで、将来が見えない仕事に、トラブルの度に客に罵声を浴びて、となれば、転職を考えて当然だわなあ。

>>423
でも、JR北海道で採用の募集かければ、人は集まるんでしょ？
あとは会社の育成計画の問題だわなあ。
近年で退職する国鉄組のベテランさんたちは、再雇用とかで仕事を続ける方も多いのかねえ。
ローカル線は、再雇用組さん向きの路線かと思う。

426 ：：2019/10/14(Mon) 22:15:43 ID:I4/6bIcg.net

>>425
もう既に2020年度入社の新卒なんて内定式終わっているのに、この間秋募集締め切って今度は冬募集やっているぞ

集まっていたら秋募集すらやっていないから
同時に中途採用も募集中

427 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 22:24:29.14 ID:z37HPVEr.net

沿線自治体が碌に金を出さない以上、ローカル線を廃止しなければJR北海道は破綻するしかない。
そんな未来が見えない会社に応募する者は少ない。

JR北海道が再生する為にはローカル線の廃止が唯一の方法。
JR北海道はいつ迄にどの路線を廃止するか明確にして再生の為の道筋を明確にする事が必要。
その為は沿線自治体との廃止同意に拘らず廃止届を提出する姿勢が必要。

428 ：：2019/10/14(Mon) 23:04:38 ID:8UePYXAQ.net

>>426
中途採用の募集サイト見たら、年齢制限かけて無いんだな。感心した。
氷河期世代積極採用とか打ち出せば、全国から優秀な人材を集められるんじゃねえの？

働く側にしたって、新卒の子なら自分が定年する40年後のことを考えちゃうけど、氷河期世代なら20年程度働ければ良いんだから不安は小さいだろう。

429 ：：2019/10/14(Mon) 23:33:09 ID:o/zXItn+.net

>>428
❌年齢制限を掛けてない
○不人気で年齢制限を掛けられない

430 ：：2019/10/14(Mon) 23:37:24 ID:9WMrHysj.net

鉄道系は適性見るの厳しいからな
筆記や面接を合格しても医適で引っ掛かるのが何割か出るわけで
特に色弱なんかは自覚症状無いけど、検査で引っ掛かって落ちるのがある

431 ：：2019/10/15(Tue) 11:08:32 ID:cJJrlIw7.net

運転士よりも保線要員の確保の方がキツイだろうな。
安い給料で冬は厳寒の屋外作業。
場所によってはヒグマ対策でハンター同行。
とても割りに合わない。

432 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 13:48:20.51 ID:33rLEs30.net

保線の下請け業者は人が集まらんらしいね。

433 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:05:09 ID:wPUconU0.net

>>432
金は出さんくせに廃止反対喚く役場や団体に
職員や構成員を供出させればよい。
金はなくても存続に貢献したいと
本気で思ってるなら喜んで従事できるはずだ

434 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:29:57 ID:Hcp/haCU.net

>>415
それは鉄道も同じやな

435 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:59:27.15 ID:yZjJ/+Jh.net

>>428
保線は給料の割りに激務だし運転士は資格採ったら退職して他の鉄道会社に転職するパターンが多いらしい

436 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 23:32:04.10 ID:cJJrlIw7.net

>>433
本気で思ってなんかいないな。
保線に従事なんかしないぞ。

437 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 01:08:23.65 ID:njH0wFLk.net

国鉄世代のリタイヤでJR北海道は鉄道系社員の数が大幅に減る
ローカル線まで人手が回せないし　利用者の少ない列車を運行するのも難しくなる
人手不足を理由に減便や路線廃止が現実のものになる

もしローカル線を維持したかったらJRから経営分離したうえで
鉄道職の給料を地方民鉄なみにする位の事が必要
(同じ会社の高卒のホテルフロントより安い)
http://www.ukg.co.jp/saiyou.html

438 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 12:30:28.34 ID:ishEZJwZ.net

人、金の両面でローカル線の存続は無理。
ローカル線は廃止するしかない。

439 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 01:32:50 ID:tkgVYMdv.net

>>438
輸送密度1000人を当落線に設定で良さそう。

440 ：：2019/10/17(Thu) 01:45:08 ID:X2lPan1i.net

>>439
JR北海道の経常赤字から輸送密度1000では不充分。
輸送密度2000未満の路線の廃止が必要。

441 ：名無し野電車区：2019/10/19(Sat) 09:24:06 ID:JDYTPOMo.net

日高線鵡川―様似間の存廃採決　浦河町長が退席示唆　来月の町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/355639

池田町長は次回会議で採決前に退席する可能性に言及する一方、

９月の７町長会議の際、日高町村会長の坂下一幸様似町長から「次回、浦河町が採決を退席するなら、それ以降の協議から離脱してもらう」との趣旨の発言があったと説明。

「次回会議で（坂下氏の発言の）真意を確認し、採決に参加するか退席するかを考える」と述べた。


浦河町が協議から追放された場合、廃線の届け出を出した時に「沿線の同意を取った」ことになるのかな。
今までには無いケースになるからぜひそうなってほしい。

442 ：名無し野電車区：2019/10/19(土) 10:46:33.25 ID:188b8Y/9.net

どちらにしても同意は不要だし

443 ：名無し野電車区：2019/10/19(Sat) 11:38:00 ID:AoZafgfT.net

沿線自治体の同意などいらん。
協議会などやるから沿線自治体が勘違いして付け上がるんだろ。

444 ：名無し野電車区：2019/10/19(Sat) 12:07:51 ID:TwY17HL0.net

>>443
協議会ではなく配線説明会を開催すればいい。

445 ：名無し野電車区：2019/10/19(土) 12:15:44.26 ID:AoZafgfT.net

>>444
それも不要。
廃止の理由などわざわざ説明せずとも分かるだろ。

446 ：test：2019/10/19(Sat) 17:37:31 ID:pOEgOkmJ.net

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447 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 08:43:39 ID:toVqTHcX.net

廃線届出せばそれで終わりじゃないからな。
地元が決裂することで受けるJR側のデメリットも見えてくる。
転換バスは浦河町内を通過するのが原則だが、それなら高校や赤十字病院にも停まれないので、また大揉めになるだろうし。

448 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 09:27:57 ID:lBv5M4qu.net

>>447
デメリットって何があるの？
あんな過疎地に何の旨味があんねん…

廃線の理由を説明しないと理解できないアホはこの現代社会で生きていけまい

449 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 09:32:49 ID:mfoITmmb.net

同意なき場合はJR側が代替輸送を確保しないといけないんじゃなかったっけ
深名線と同じような大赤字路線バスへの転換はしたくないんだろう

450 ：：2019/10/20(日) 09:59:39 ID:9dxtA3xc.net

そんな決まりは無いでしょう。
そもそも殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線、経路だよ。

451 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 11:08:44.35 ID:SiCovuDC.net

同意無しで一方的に手続き取ると世間の反感買うかからな
JRは世間を気にしてるんだよ
特に道新が攻撃しそう

452 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 11:32:15.84 ID:Kq6TMI0L.net

>>451
議決されたら廃止手続きができる。
JRバスに転換で。

453 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 11:32:16.15 ID:Kq6TMI0L.net

>>451
議決されたら廃止手続きができる。
JRバスに転換で。

454 ：：2019/10/20(日) 12:38:00 ID:DFHB2uAz.net

台風19号の被災路線がこのスレタイの路線だったら良かったのに

455 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 12:45:37 ID:lBv5M4qu.net

>>451
世評より自社の財務状況を心配すべき

456 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 13:27:18 ID:toVqTHcX.net

>>448
少なくとも資産の処分は出来なくなるな。減免されない固定資産税を永久に払うことになる。鉄道護岸から解放されるのかもよくわからない。

457 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 13:53:57 ID:mfoITmmb.net

>>450
じゃなんで深名線はまだJHBによる運行なの

458 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 14:07:58 ID:WM10tp3X.net

>>328
以前、本州の某市町村の話が新聞に出ていたが、鉄道、バス、高速道路、空港の四点セットが町のステータスて言っていたなぁ。採算は大丈夫ですか？の質問に別に考えてないってさ。利用しようがしまいが、ステータスでしかない感じだな

459 ：：2019/10/20(日) 20:08:37 ID:jnLup8lZ.net

浦河の町長も列車の走る街並み見てオナニーしたいだけだろ

460 ：：2019/10/20(日) 23:22:32 ID:Xl4wHgCl.net

>>456
踏切その他、JRが保有する土地に侵入出来なくなるけどね。

461 ：：2019/10/20(日) 23:24:17 ID:Xl4wHgCl.net

>>457
ありゃりゃあの時代での当事者同士の合意にすいぎない。

462 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 23:42:45 ID:WM10tp3X.net

>>449
それは違うよ。代替え輸送を北空知バスや道北バスに打診したが、採算が取れないとの理由で断られ、JRバスが行うことになったのだよ。現在は道北バスが委託で運行しているが

463 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 09:11:46.18 ID:/b0EIsY8.net

>>460
踏切への立入禁止は是非やってほしいな。公道を一方的に遮断可能かハッキリする。裁判になるだろうから判例もできる。

これが認められるなら、廃線とか関係なく、自治体と喧嘩になった時に交通量の多い踏切を廃止するって脅しが使えるようになる。

464 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 10:08:55.70 ID:IfVu6jfo.net

>>241
廃止決定。
JRは子会社のJRバスに代替バスを運行させ、SAPICAを導入。これで自治体も納得させたする。

465 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 10:08:55.95 ID:IfVu6jfo.net

>>241
廃止決定。
JRは子会社のJRバスに代替バスを運行させ、SAPICAを導入。これで自治体も納得させたする。

466 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 10:13:28.32 ID:/tOR1+43.net

>>456
三島会社は免除されてなかったか？

467 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 10:56:27.49 ID:vsygYWuf.net

>>466
その特例もそろそろ終わり

468 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 11:06:31.03 ID:o20oGdq5.net

踏切を維持するには年間100万くらい費用が掛かっている
交通量が少ない踏切を廃止すれば1路線で数100万は経費節減できる

469 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 12:13:13.14 ID:XkNE5iD+.net

JRの前身は国鉄、即ち日本国有鉄道。
日本国有鉄道とは日本政府（国）が保有する鉄道。
日本政府が保有する鉄道とは、日本政府が必要とする鉄道のはず。
日本政府が必要とする鉄道とは、日本全国の規模で必要とされている鉄道のこと。
日本全国規模で必要とされている鉄道とは、つまり広域輸送のための鉄道。
広域輸送のための鉄道とは、事実上特急と貨物のための鉄道。
であるならば、ローカル輸送はJRの本業にあらず。

470 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 12:19:36.44 ID:BvpCkZY6.net

国が本当に必要だと考えるなら所有も含めて民営化したりはしない
道路公団は上下分離で下は国の所轄、まあ鉄道も整備新幹線だけは国の所轄だけど

つまり新幹線以外は要らないってことだよ

471 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 12:41:05.23 ID:abDEj17W.net

このまま永久休線でいい
廃線工事もカネかかる

472 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 16:53:55.27 ID:DGBt13G5.net

>>470
貨物と在来線特急を無視するなよ

473 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 17:52:37.41 ID:lBQP1WhW.net

>>472
無視されるような需要でしかなくなった在来線特急や貨物列車
新幹線の比ではない

474 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 20:25:54.53 ID:/b0EIsY8.net

>>466
事業に使わない遊休資産は固定資産税減免の対象外では？

もし対象なら減免対象外にしろって国に要望することも嫌がらせになるな。

475 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 20:31:39.56 ID:pZ2WC0zz.net

このスレタイの区間は鉄道残す価値無くなった。廃線する方が良い。

476 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 20:39:48.29 ID:pZ2WC0zz.net

>>440
輸送密度1000人以下をJRから切り離し、道営に。極端に輸送密度低い路線はバス転換。
1000人以上の路線は維持しつつ、道路建設を半分以下に減らし、浮いた予算を鉄道維持に回す。

477 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 21:43:03.08 ID:Vnvt+TBm.net

>>476
輸送密度2000未満の路線を廃止または経営分離すればいいだけ。
道路建設の財源は利用者が負担する自動車関連税。
他人の金にタカルのは古事記。

478 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 10:14:10 ID:8mh4nVg+.net

こんなに沿線のやる気がないのは初めて見た
延々と付き合わされてたJRはご愁傷様

479 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 05:50:46 ID:5Qy4haci.net

>>477
自動車税を地方の路線バス維持に充てる。
道路建設を止めて、歩道の整備や、道幅が狭く危険な道路の拡幅・歩道・自転車レーンの整備に充てる。
また中京地区の無駄に広い道の一車線を潰し、自転車レーンに転用。
歩道を無茶苦茶走り危険な自転車を自転車レーンに逃がす。

480 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 05:57:38 ID:kIPtjrT6.net

>>478
現実見て話を前に進めようとする様似町長が、条件闘争ごっこに明け暮れる
浦河町長にブチ切れてたな。話する気が無いなら二度と出てくるな、と。

481 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 08:18:03.20 ID:uvT1mcVv.net

>>479
他人の金にタカル古事記。
みっともない。

482 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 18:11:28 ID:io6bnl8N.net

>>408
現在、日高線はJＲバスで代行を行っているので、転換後の心配はない。人員に関しては札幌圏から人を回せるよ。最近も貸切バス減車でベテランドライバーさんが、高速や一般路線に回り、若手運転手が様似転勤

483 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:01:10 ID:3sd8gUcl.net

>>473
全てが無視できるレベルではあるまい。

484 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:02:04 ID:2Zipo9wm.net

>>481
自動車税は地方税だから道外の者に対しては乞食ではない

485 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 21:09:11.88 ID:9sHjeBEK.net

>>484
自動車関連税を納めてないお前が自分の都合のいいように
自動車関連税を使いたいのはお前が古事記としか思えない。

486 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 23:59:22 ID:tO5Liue7.net

どの路線?

487 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 14:28:38 ID:Mcepv3GO.net

瀬戸瀬―遠軽間 12月21日に開通 旭川紋別自動車道
北海道新聞 2019/10/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/358274

自動車関連税で高規格道路は着々と延伸中。

488 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:22:28.21 ID:vd3Vzj9/.net

>>481
道路を走る、路線バスの運営費を自動車税から賄う。
また道路に歩道と自転車レーンを格幅して整備
+既存道路のリフレッシュと改良。
→全て自動車税収だけで賄う=高規格道の建設抑制。

489 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:56:26 ID:+y/b9sN1.net

>>488
高規格道路が延伸すると鉄道の輸送密度がどんどん下がっちゃうぅぅ
僕ちん嫌だぁぁぁ！！
と言う事ですね。

490 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 09:12:16.95 ID:+y/b9sN1.net

http://www.hokkaido-nl.jp/cawm-content/uploads/2019/09/201909131644290_l.jpg

命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線

高規格道路は命を守る 人・地域をつなぐ
一方、鉄道は存続には目的を見いだせない

これが現実。
道民の足はとっくに自家用車となっている。

491 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 21:06:16.92 ID:O1IA4ZyU.net

ハイビーム&車掌室消灯派とロービーム&車掌室点灯派の方がいる札沼線の運転手
https://pbs.twimg.com/media/EH4JyUsVAAENbh2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EH4JyUtUYAE9tGA.jpg

492 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 07:28:10.28 ID:0Xd6FRFU.net

>>490
日高道だっていらねえよ

493 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 20:24:01 ID:SG/GsqYc.net

日高地方に都市どころか、市すら皆無。
高速道路すら要らない。
静内が合併失敗して、市にならくて本当に良かった。
成功してたら、静内ごときが「都市」を名乗りかねなかった。
そもそも、都市を名乗るにはは10万人以上の人口が必要。
スカスカの町クラスの人口しかない市が「都市」を名乗るのはおかしい。

494 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 22:14:09.66 ID:FbWFLZd9.net

共産党ｗ
https://twitter.com/hatayama_kazuya/status/1188650278427348992
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495 ：名無し野電車区：2019/10/31(Thu) 13:00:04 ID:uAb0wvmG.net

まだ日高線を守る会が最後の悪あがきしてるな。
何も具体的な活用案や金銭的支援もなしで恥ずかしくないのか。

496 ：名無し野電車区：2019/10/31(木) 15:24:17.51 ID:oRL1K0t8.net

JR日高線復旧求め　住民団体が公開質問状
https://www.htb.co.jp/news/archives_5878.html

497 ：名無し野電車区：2019/10/31(木) 18:20:52.38 ID:kCzIhPOZ.net

厚顔無恥。
自分達はいくら出すの？日高線を守る会さん。

498 ：名無し野電車区：2019/10/31(木) 20:13:35.45 ID:uAb0wvmG.net

金も知恵もスポンサーも出さずに
とにかく日高線を残せと。
いるかどうか不明な年寄の話を出すけど、老い先短い人間がどれだけ収益に貢献するのかと。

若者は高校を卒業したら地元を離れるか自動車を購入するかの二択だし、
復旧すれば外国人が不便極まりないローカル鉄道を本当に使って旅行するとか
脳内にバラの花でも咲いているしか思えない。

499 ：名無し野電車区：2019/10/31(Thu) 20:22:17 ID:yszqv/39.net

自分達は不便で使わない鉄道を逆に使わせようとするのが日高のおもてなし

500 ：名無し野電車区：2019/10/31(Thu) 21:28:34 ID:faS1mRL4.net

>>499
あいつらは
お・も・ろ・な・し
あ・た・ま・な・し

501 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 00:07:13.15 ID:xYHUBoVB.net

>>498
例え外国人が来た所で対応出来る自治体あるんか?
何時ものパターンで外国人観光客の対応はJRがやるべきだって言い出すのがオチ

502 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 00:16:11.02 ID:aEZIhn38.net

>>501
日高管内は、牧場関係で外国人スタッフが多いぞ。

503 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 05:05:21 ID:Tc0xuB3O.net

根室本線

504 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 05:05:48 ID:Tc0xuB3O.net

富良野〜誰得

505 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 05:06:02 ID:Tc0xuB3O.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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506 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 17:35:42.70 ID:b8rdzOcv.net

>>502
牧場関係者は口蹄疫のリスクがあるから観光客
には非協力的だと思うな。

507 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 19:10:29.24 ID:aEZIhn38.net

>>506
それなりの数の外国人が住んでいるんで、商業関係の英語対応は、まあまあ進んでいるんじゃないかの。

508 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 21:03:46.67 ID:q1quiK3LS

>>506
口蹄疫よりも大切なたてがみを切られオークションに出された。

509 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 07:22:10.28 ID:TmdBF0zd.net

>>507
住民なら、外国人だろうが日本人だろうがどうせ乗らないんだろ？

510 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 16:37:02.67 ID:TimrFA+/.net

日高線を守る会の質問状は大変に回答が難しいね。
これに納得がいかない限り、守る会は廃線を認可しないのでは？
沿線自治体は極めて難しい状況に追い込まれたと言えるだろう。

やっぱり路線を１つ無くすというのは手
続き的に大変だね。

511 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 17:46:55.78 ID:wKkhCoKj.net

>>510
守る会以外に、日高の公共交通を別の視点っ考える団体がある。
JR日高線問題を考える会って、バカのひとつ覚えみたいに、巨額の費用かけて輸送密度が低い鉄道の復旧を求めている組織だろ？
地元でも支持されてない印象。

512 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:13:51.84 ID:uCb0BtAN.net

>>510
守る会に廃止を認可する権限など無い。
唯のノイジーマイノリティに過ぎない。

513 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:57:55.28 ID:qCfsw2RH.net

守る会（笑）なんかに認可してもらう必要なしｗ

514 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 23:04:34 ID:skgRyaU6.net

>>510
何故、守る会の認可が必要と思うのか説明願う

515 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 07:11:18 ID:LYR2lcRU.net

>>510
基地外を相手にしてるからね。
これではまとまるものもまとまるわけがない

516 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 10:46:51 ID:I51jsEcG.net

>>510
守る会には何の権限も無いのでぶっちゃけ黙殺しても構わないのだが、
首長の協議記録の公開だけはすべきだろうな。

517 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 10:56:02.03 ID:iHSTmB1M.net

議事録公開したら有象無象が湧いて来て言葉尻捉えて引っ掻き回されるのが容易に想像付く。共産党はそれが狙いだろうし。
公開されることになったら実質的なやり取りは事前に終わらせて会議はセレモニーになる。

518 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 20:45:22.31 ID:aYRcDIy5.net

>>517
そんな揚げ足取りの言いがかりは適当にあしらえば良いだけの話
むしろ非公開にすると『密室で決めるなど言語道断！』とか言って共産党あたりの恰好の攻撃材料になる

519 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 21:20:46.11 ID:vJWzeuYf.net

つまり廃線を邪魔する共産党は鉄ヲタ的に最高ということですね！

520 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 22:55:41.03 ID:qzW9wOLe.net

そもそも共産党系にポリシーなんて無いからな
権力に楯突く正義の味方気取りでろくな戦略がないのは、国労分裂や国鉄分割民営化の時に明らかとなった

521 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 01:20:56.90 ID:bJkT6CD0.net

>>519
共産党が廃止に反対と言う事は廃止が正解と言う事ですね

522 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 06:15:43.65 ID:9XkIcU3t.net

>>521
朝鮮に甘くしろとか、ろくな事いわないからな。無視して良さそう。

523 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 08:09:49.05 ID:QqQr8x9t.net

もう日高本線の廃止が避けられない(というか廃止されたも同然？)ということについては誰の目にも明らかなのだから、
共産党も変な市民団体に深く関わらない方がいいと思う。
せっかく支持率も徐々に伸ばしてきてるわけだし。

というか、この守る会には党としては絡んでないでしょ。

524 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 08:10:22.72 ID:d9q2fh/Q.net

村井て共産党員なん？
まあ共産党関係なくても耳傾ける価値はないんだが。

525 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 12:36:37 ID:bJkT6CD0.net

残したければ残したい奴らが金を出せ。
単純な事。
金を出せないなら廃止に反対する資格は無い。

526 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 12:38:46 ID:UlP7Mgxk.net

村井代表は代行バスの土日祝運休の朝の便を、部活の子のために土日祝も走らせろと喚き散らしていた

527 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 12:47:45 ID:hFWDADKi.net

JRに対して文句垂れてるだけだもんな
もっと町に対して踏み込んだ町づくりの提案書でも出せよ
攻撃的な質問状に何の意味があるのか

528 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 13:49:08 ID:CqCV58cB.net

>>525
その通り（先月から関西ローカルに降格したクイズ番組「ア●ック25」風に）！

529 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 15:03:59 ID:At8DECDi.net

>>526
部活の為に赤字垂れ流しは不要。
公共性低い。

530 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 15:07:34 ID:At8DECDi.net

>>523
共産党なんか支持して、何の得にもならん。

531 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 18:46:42.12 ID:bJkT6CD0.net

>>526
親が自家用車で送迎すればいいだけ
日高の連中は何でも他力本願なのか？
少しは自力で何とかするべき。

532 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 08:17:04 ID:waLF+w+I.net

>>526,529,531
その時間帯の部活利用者て
そもそも何十人ぐらい
乗車が見込めるものなん？
70人80人ぎゅうぎゅうに押し込む必要があ
あるほどなら走らせてもいいとは
思う。
それだけの需要を万一立証できれば、
だけどなwwwwwwwww

533 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:24:49.09 ID:BCBrbKKz.net

守る会の主張に何の根拠もなく
ただただごねているだけ。

534 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:26:35 ID:hgFJLckM.net

日高線はえらく紛糾するね。
95年深名線、06年池北線、14木古内〜江差、16年の留萌〜増毛の廃止とか、こんなに揉めなかったでしょ。
揉めるとしても、代替バスのルートとか、本数くらいだった。
日高線は、池北線などとは違う重要な意義とかあるのかな。

535 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 11:40:20 ID:5sJqFf1I.net

深名線は廃止といってもJR北海道直営の路線バスで代替
それも本数倍増等の提案を行ったから

ちほく線は道庁が無い袖は振れないと断念、廃止前からバスが有った陸別以外は観念した
揉めていたのは一番小さい自治体だった陸別だけ

536 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 12:59:56 ID:RwuL/Jgt.net

とは言え揉めてると言っても、浦河町長と守る会だけがゴネてるんだが。

537 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 14:45:29 ID:gIVDR5m2.net

>>534
同じ災害でも復旧させたとことそうでないとこがあったからでは？

538 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 17:26:10.05 ID:QQh5mb4R.net

災害からの復旧は自治体が援助出してるケースが多い

名松線は治山治水事業を三重県が行うことで災害防止に責任を持った
只見線も上下分離を福島県や自治体が受け入れたから、渋々JRも復旧させた
山田線も復旧後に経営分離を受け入れたから復旧させた

539 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:46:04 ID:3jxs0NVv.net

その点では日田彦山線が「自治体がお金出して復旧」か「バス転換」の二択を選べと事実を突きつけられている中で
「アンケート結果は自治体がお金を出さずに復旧が9割の支持を得た。これこれ民意だ！」
とアホ極まりない回答を寄越したのがどれだけみっともないか分かるな。日高線も同レベルなんだが。

540 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:58:38 ID:qABc+Moc.net

乞食回答じゃ先に進むわけないｗ

541 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:02:18.48 ID:0ontgXF3.net

乞食のくせに態度がデカイな

542 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 21:27:04.05 ID:GToguOde.net

>>534
他の路線ってなんだかんだ言って最後まで走らせて廃止していったじゃない。壊れたから廃止っていう終わり方が紛糾の原因とは思う。

その点三江線みたいに復旧は復旧と割り切ってその後に引導渡せばさすがに諦めるとは思うが、金ないと出来ない手段よね。

543 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:09:59 ID:1PpsaJZc.net

>>542
三江線はJR西日本から言い出される前に自治体側が修復費用を用立てて
お目こぼししてもらってた側面もある。さすがにJR西日本側が
耐えきれなかったが、頑張った。

544 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:27:13.02 ID:8BUXK9iq.net

>>539
自治体が金を出さずに
国なりＪＲの金で復旧したとして

金が自分の財布に入るわけでもなし
自分も含め誰も使わん鉄道を
復旧させたところで
誰の利益も想定できないのだが。

545 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:20:42 ID:lUwIb0+J.net

>>539
日田彦山線の不通区間の自治体もそんな感じだったような…

546 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:21:06 ID:rKALanBZ.net

>>544
代行バスも無駄な状態だからなぁ

547 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:35:24.17 ID:sOZTOvcf.net

>>539
復旧を求める住民自体
9割もいないにもかかわらず
同じ乞食をしてる時点で
日高は日田より更にクズ

548 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:58:22.59 ID:lUwIb0+J.net

乞食には鉄道はもちろんのこと、代行バスも廃止すべき

549 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:55:22 ID:9hEa+igx.net

結局先月末に会議はやらなかったの？

やったけどまた結論が出なかった？

550 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:58:02 ID:9hEa+igx.net

すまん11月12日って書いてあったね

551 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:11:23.89 ID:hhsy1DCu.net

会議やったところでゴネるだけ。だからやるだけ無駄。

552 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:02:32.20 ID:rLE3BFX1.net

今回ばかりは様似町長が逃げたら出禁と釘刺してるからさすがに結論出すだろ。

553 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:47:03.36 ID:rlHIPDNW.net

>>552
出禁くらって浦河町長と守る会が見苦しく喚くのも見てみたい

554 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:32:29 ID:5Du/MyX5.net

浦河市とか「守る会()」とか、本気で廃線に反対してるとは思えないけど。
金を出す、アイデアを出すとかは難しいにしても、反対署名を集めたり、意見を聞いたりもしてないもの。
登場人物みんながみんな、自然に廃止に向かうのを待っていた気さえする。
死に体の路線であっても、先陣を切って「廃止」を言い渡すのは、いやなものなのかもしれない。

555 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:56:33.38 ID:Z/mOnUS+.net

>>554
役場はとにかく、守る会メンバーなんて廃止なんて一々言わなくても黙ってりゃなにも問題はなかったのだが

556 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:49:46 ID:7hrk5k91.net

>>534
日高線もバス転換する場合は代行バスの本数もほぼそのまま維持した状態にしないと
既存の路線バスに統合ならルートの問題と
鵡川⇔浦河間の路線バスの本数が激減してバスの移動もままならない事態になってしまう

557 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:51:24.20 ID:7hrk5k91.net

>>490
自家用車利用にシフトさせたり
自家用車で代替になった時点で公共交通で移動することをできなくさせたことだから
代替が上手く行かなかったことになるけど

558 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:17:57.89 ID:29ShMb5e.net

ttp://pd.kzho.net/1573550075368.jpg

559 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:45:20 ID:4Qnbqv7M.net

ＪＲ日高線 バス転換決定
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191112/7000015253.html

560 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:45:54 ID:MWhJ/nQC.net

浦河町は今日も路線存続を訴えましたとさ。

http://news.hbc.co.jp/d6efc6236ca39e284d8ed64a394942ce.html

561 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:53:08.63 ID:RXVgDfi6.net

>>545
それはＪＲ九州が
特急列車走行路線たる
豊肥線の全面復旧を
優先させているからだろ

562 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:13:18 ID:oxQR6aTh.net

>>560
それぞれの町ごとに協議か。
浦河は現状の設備引き渡して
あとはバスも不要、一切放置でいいよ。
浦河町が自分の才覚でお好きに
鉄道運行を復活させたらええねん。

563 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:22:21.94 ID:AYCKwhgd.net

反対派って共産党に乗っ取られてるの？
浦河町の荻野節子議員（共産党）って町長より偉いの？

564 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:59:47 ID:XAtE9C0o.net

アイデアはあるけど金出せないなら、日高門別まで復旧
何も出さないなら全廃で妥当では

565 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:21:16 ID:JUN0aO1X.net

>>564
1億出してくれたら日高門別まで復旧してもいいよ（折り返し設備の整備費）という
JR北海道の優しさを全力拒否したからなぁ。絶対無理だわ。

566 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:08:47.14 ID:oxQR6aTh.net

>>565
あの負担を拒否した時点で
全町とも実は復旧を望む気なしと
常識で考えてわかるよなあ

567 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:09:01.27 ID:ENJn1aiz.net

反対派が共産党に乗っ取られるも何も最初から共産党。
浦河には共産党の地盤があるからこうやって引っ掻き回すことが出来る。

568 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:15:17.05 ID:ENJn1aiz.net

これで鵡川からえりもまで1日10往復超のバスを走らせるとか沼ノ端へ乗り入れるとかJRが広げた大風呂敷の実現性が問われるな。
言っちゃった以上JRも本気出さないと立場が悪くなる。

569 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:17:06.92 ID:AYCKwhgd.net

共産党が廃止反対団体を作って活動してたんですか
条件闘争の悪役にはちょうどいいんじゃないんですかね

570 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:41:51 ID:oxQR6aTh.net

>>568
利便を向上させても
客数は増えませんでしたって
バスもさっさと手を引く
いい口実じゃねえか

571 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:06:58 ID:1Cp2+BYT.net

>>565
この区間の沿線（というには無理があるが）にある門別競馬場で、来年からG1競走
実施というお目出度い出来事があるのだから、それを少しでも生かそうという発想を
持ってくれても…と思うな。

G1じゃなくてjpn1だろというツッコミは無しな。jpn1実施すら容易じゃないから。

572 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:09:07.40 ID:ahWRwH2s.net

>>568
鵡川からえりもの路線バスを10往復にすることと
バスのルートを既存のバスのルートに統一するのではなくて
代行バスのように既存のバスと違うルートで走る便もある程度作らないといけないのは確かで
もし既存のバスの本数を少しだけ増便したり(増便分は予約制のデマンド化なども含めて)
既存のバスのルートに統一して区間によっては鉄道だけじゃなくてバスすら通らなくなって
公共交通がない区間ができてしまうことは避けないとバス転換で利便性が上がるどころか
今までより大きく下がったと思われてしまう

573 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:35:05.54 ID:8yXv1ZVY.net

>>557
既に殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線だったろう。
沿線住民が共に使わず、共に支え無い、支える気も無い交通機関でしょう。

574 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:04:19.06 ID:GcMH0REQ.net

>>572
もともと誰も利用してない交通機関だから
利便性が下がっても誰も困らないだろwww

575 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:44:30.86 ID:uNDwJjrK.net

残った苫小牧〜鵡川も三セク化すべき。
でも、できれば沼ノ端からの分岐にして沼ノ端〜鵡川を営業区間とすべき。
沼ノ端〜苫小牧には駅を一つか二つ新設してもいいんじゃないか？市街地だし。

なお、沼ノ端〜苫小牧は以下の如く普通列車は毎時3本20分間隔は欲しい。
・札幌方面〜苫小牧
・東室蘭方面〜沼ノ端（苫小牧発着を沼ノ端発着に延長）
・苫小牧〜追分方面／鵡川（1時間ごと）

576 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:47:02 ID:ahWRwH2s.net

>>574
わざわざ国道まで歩いて行かないのとバスに乗れないのと
代行バスのように鉄道の駅に近いところまでバスが来るのでは全然違うけど
あと高速バスによる代替になったことで
苫小牧からの移動がわざわざウトナイや札幌を経由しないといけない事態は絶対に避けないといけないけど

577 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 09:34:19 ID:tNDT9Z/E.net

>>576
駅まで歩いて?

578 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 09:36:42.21 ID:ahWRwH2s.net

>>577
代行バスは一部の区間では鉄道の駅に近い場所にバス停を設置しているから
正式にバス転換になった時もそうしないと今までの代行バスのバス停から大きく離れたところまで歩いて移動しないとバスにも乗れないけど

579 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 09:48:34.76 ID:tNDT9Z/E.net

クルマが運転できず自宅から駅が近い人がどれだけいる?
すでにクルマ社会になってる地域では鉄道の駅が人々が集まりやすい場所じゃあなくなってる。これは本州でも一緒。

580 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:26:57.00 ID:YieAHIin.net

>>576
過疎地の公共交通機関なんて採算がとれるものではない。
地域の自治体が支援しなければ維持出来ない。
過疎地の公共交通機関は他人から与えられるものではない。
地域が自分達で支えるものと言う事を理解しろ。

581 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 13:22:59 ID:LKw7y8VC.net

>>567
だから日高は揉めたのか。

582 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 13:46:04 ID:88K0+WSo.net

>>580
採算なんか取れなくてもいいんだよ。赤字垂れ流しでいいんだよ。
しっかり利用されてて、意味のある赤字垂れ流しになっていればね。

583 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 15:05:24.74 ID:YieAHIin.net

>>582
垂れ流す赤字は誰が負担する？
民間企業に負担させるなら撤退されるだけ。

584 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 18:43:25 ID:K14nh/Td.net

日高線廃止へ　ＪＲは誠意ある姿勢を
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/364137

585 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:01:31 ID:5j6nb/bF.net

>>575
バスで賄えるだろ

586 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:39:12 ID:aMDECF/v.net

>>583
その路線を必要とする存在が負担すればいい。
日高本線の場合は沿線自治体だな。

587 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:46:46.15 ID:ym6rjKF0.net

>>570
それはいったん実現させてからの話。
・100キロを超える長大廃線
・地域の流動方向には則してるから全線に転換バスを設定する必要がある
・引き受け手が道南バス
という悪条件が揃ってるから立ち上げるのも相当難しい。

588 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:24:42 ID:bgPCfsl3.net

日高本線を廃線にするといっても元から消えてるもんを追認しただけだからな
札沼線みたいに動いてるのを止めねばJR北の経営改善にあまり意味がない
留萌が消えるのはまだか

589 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:51:05 ID:HBeDGDnJ.net

咲来さん@空港には余裕を持って行こう@sakkurusan
基本的に、ローカル線は出来る限り残してやれと思ってる人だが、日高線に関しては
沿線のあんな感じ（太々しい態度含めて）で嫌気がさしてたので「ざまぁみやがれっｗｗ」
てのが正直な感想。

路地裏@神保町(カリコの苗字？改め)@tochika2
まあ、金は出さないが権利だけおもいっきり主張してましたからね。
今回も最後まで浦河町は同意しなかったようで。

さつきさん@恋アスアニメは来年1月！@yumesatsuki
名松線を見習う気一つもなかったですしね。
まぁ…ペガサス号も減便する昨今では致し方ないと思いますけどね

590 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:55:01 ID:c2rF0La7.net

>>587
JRがカネだすなら、
3年ほどの期間限定なら
ヒットエンドラン戦法で
やってくれる会社もあるんでねえか？
どうせその後は利用者数不足で廃止だ。

591 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:59:27 ID:c2rF0La7.net

>>571
自治体も守る会も
いろいろ努力とやらをしたと
宣うているが、
なぜか利用者数増と地元負担という
王道の努力だけは断じてしない。

592 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 00:39:40.63 ID:srf1DFCG.net

日高乞食ｗｗｗ

593 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:06:16 ID:qs/10rQx.net

日高線、JR側も代行バスの利用状況を自治体に示して調整したら早く終わるかも
根室線も今後同じ状況になったら同様だけどね
とりあえずは学生の通学手段だけを考えたらよいのかも

594 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:32:33 ID:gIKcp21V.net

>>587
静内〜浦河〜様似の道南バス路線を含め、JRバスに移管。
代わりに、静内〜苫小牧は道南バス引き受け。

595 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:35:08 ID:gIKcp21V.net

>>586
自動車税の税収から、バス運営費捻出。

596 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 11:01:58 ID:yF1Zbmyh.net

日高って一応本線だったんだなｗ

597 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:45:23.64 ID:OlwVDJOb.net

日高本線の支線：冨内線

598 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:47:49.21 ID:s5t73gYD.net

>>593
スクールバス(一般町民も便乗可)を
町が走らせとけば
民間事業者の公共交通機関は
なくても誰も困らないな

599 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 14:04:18 ID:w3VbvyND.net

>>587
JRもバス転換したらバスの本数大幅に増やすと明言しているから
既存の路線バスと代行バスを足した本数ぐらいはバスを走らせないと事実上の減便で話が違うことになる上に
既存の路線バスと代行バスではルートが大きく違う部分があるから代行バスのルートを走る新しい路線バスを走らせないと
鉄道どころかバスすら走らなくなって公共交通が利用できない区間が続出してしまう

600 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 14:23:27 ID:+E3tkbnN.net

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/364445
根室線東鹿越―新得　復旧なら年９．８億円赤字　ＪＲが試算
11/14 09:51 更新

　【南富良野、新得】ＪＲ北海道の小山俊幸副社長は１３日、上川管内南富良野町の池部彰町長に、同社が廃止・バス転換を提案している根室線富良野―新得間（４０・２キロ）で、
不通区間を復旧して運行再開した場合、年間９億８千万円の赤字が見込まれるとの試算を伝えた。
　小山副社長は役場に池部町長を訪ね非公開で会談。
２０１６年の豪雨で被災して不通となっている東鹿越（南富良野町）―新得間を復旧し、運行を再開する場合と、富良野―新得間をバス転換した場合の試算などを説明した。
　試算によると、復旧後の運行費はトンネルや橋などの維持費などを含め年間１０億９千万円で、同９億８千万円の赤字となる。
小山副社長は、富良野―幾寅（南富良野町）間にバス、幾寅―新得間にワゴン車を使う際の経費は、年間１億１千万円になるとの試算も示した。
バスは、東鹿越―新得間で走っている代替バスより１往復多い７往復と想定した。
残り：137文字/全文：525文字

601 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 15:30:37 ID:qs/10rQx.net

>>598
町内だけじゃないよな
だから困るよ

602 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:06:22 ID:xMY7TfPJ.net

>>600
緊急時迂回ルートとして残してもらいたいものだよ
できれば電化も

603 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 18:10:42.84 ID:OlwVDJOb.net

維持費などを含め年間１０億９千万円で、同９億８千万円の赤字→収入が1億1千万円もあるの？

604 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:20:24 ID:Q2iDRkso.net

>>602
石勝線より先に潰れる脆弱な線路は迂回ルートとして役に立たない

605 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:22:15.63 ID:mRCsnS1l.net

バスのデメリットは乗り心地が悪いのと、事故の可能性が高い位か。

606 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 20:13:29.38 ID:zoWcxelu.net

BRTにはしないのか

607 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:28:24 ID:tfcpKwAX.net

>>606
渋滞の可能性が低い過疎地でBRTにするメリットは何？

608 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 20:43:15.54 ID:4vAPDkvV.net

>>602
残して欲しいが、そんな目的ではない。
旭川と道東を結ぶルートとしてだ。
観光列車を走らせるときには美瑛・富良野という大観光地を経由するための有用なルートになる。

そう考えるとJRではなく道がやるべきことだけどね。

609 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 20:45:55.78 ID:qs/10rQx.net

>>606
専用道路の維持費

610 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 20:52:55.37 ID:MpmBR3kj.net

>>608
ここは無理に廃止しなくても休止としておいて、観光列車が現実化したときに復活させればいいんじゃないかと思う。
まあ、それがいつ来るかはわからないが、別に今と変わらない状況だからそんなに困らんだろ。

611 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 21:06:08 ID:4vAPDkvV.net

>>610
それでいいと思う

612 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 22:17:10 ID:+E3tkbnN.net

休止だといつまで経っても護岸工事が出来ない

613 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 22:42:37.42 ID:8NYBSfvn.net

>>612
東鹿越〜新得のどこで護岸工事が要るん？

614 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 23:26:43 ID:1ECrsR16.net

>>589
名松線はJR東海の大誤算。
災害不通のまま廃止をもくろんで地元負担を突き付けたら、運悪く平成の大合併で吸収される
美杉村をなだめるために津市が費用負担してしまったので、再開せざるを得なかった。

615 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:43:08 ID:Jt6TONm5.net

>>610
観光列車の収入で路線維持なんて出来んだろう。

616 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 02:26:40.41 ID:XB2kKsnI.net

日高本線の新品に交換したけど一度も使われなかった踏切
https://pbs.twimg.com/media/EJKh9IkU8AA0SUg.jpg

617 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:53:38 ID:Kf8IFiaD.net

名松線ってどう考えてもJRが運営しなければならない理由がないよね

618 ：名無し48さん（仮名）：2019/11/15(金) 09:10:40 ID:AEjIQecw.net

現時点で日本一短い本線の留萌本線
>>558-560,584の一部区間廃線決定後は日本一短い本線の日高本線

619 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:23:51 ID:0DWTX9Hp.net

>>602
そこに金をつぎ込むなら石勝線を新幹線にする方がマシ

620 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:24:40 ID:GNOGL0Pc.net

>>608
都市間バスで賄えるだろ

621 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:10:34 ID:5SoGWxAw.net

>>608
旭川〜帯広？ノースライナーで十分。

622 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:18:35 ID:Gqpa2iIw.net

>>621
利用しないやつなら説得力ないよ

623 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:11:55 ID:SQHrtAFI.net

>>621
ノースライナーを禁止すべき

624 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:56:59 ID:cXllc9gj.net

>>623
単独維持困難路線は廃止でOK

625 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:16:06 ID:L4eecZo5.net

休止の上、ノースライナーを鉄道代行バス指定すればいいじゃない。

626 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:00:48 ID:yXBLuOwP.net

旭川〜富良野〜新得は観光列車に欠かせないルート
しかしこれを鉄道で維持するためには多額の費用がかかる。
である以上は利用促進を計らねばならない。
それにはバスの客を奪うことだ。
バスの客を奪うには、バスを無くせば良いのだ。
だからバスの運行を禁止するべきなのだ

627 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:47:24 ID:cXllc9gj.net

>>626
旭川〜富良野〜新得の公共交通需要を統一しても
鉄道を維持する程の需要は無い。
それならば高コストの鉄道は廃止して低コストの
バスに統一するしかない。
だから鉄道は廃止するべきなのだ。

628 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:53:06 ID:VesMkAeX.net

末端部でもない本線を自然災害に乗じて廃止とは言語道断だ

629 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:22:10 ID:oRyuArqm.net

>>628
だったら復旧費用全額お前が出せよ
復旧させたところで被災前と同じ数の乗客が戻ってくる保証などゼロ同然
都市間バスで十分

630 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:43:35 ID:VesMkAeX.net

オレのように、しっかり青春18きっぷで乗りに行っている鉄道ファンも大勢いるわけだから、無くなっってしまったら困るよ

631 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:01:29 ID:Gqpa2iIw.net

>>630
まずは地域の住民が日常的に利用しないとだめ
年に1回乗るかどうかの人の意見は参考にならないよ
自分含めてフリーきっぷで地域外の人が利用するときは
現存する路線を利用しなければならない
廃線になったらそれは仕方がないとなる
留萌線、札沼線末端部や夕張支線は廃止が決まってから
賑わっているけどそれは特需に過ぎないもんな

632 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:18:22 ID:rOBOdpEw.net

>>630
ネタにしても頭悪過ぎだなｗ

633 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:01:01 ID:yXBLuOwP.net

>>627
旭川〜富良野は鉄道の方がいい

634 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:22:40 ID:aLLY1CAH.net

>>633
しかし、旭川 - 富良野間はがっつり並行した国道がある。

今後は富良野線に旭川空港アクセス機能を期待したいところですが、
飛行機より運休が多いJRではねぇ。

635 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:31:00 ID:yXBLuOwP.net

>>634
それほんと思うわ。
空港ターミナルを線路至近に作るべきだったんだ。

636 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:59:31 ID:lUHpCada.net

鉄道を残すところは並行バスを禁止せよ

637 ：名無し48さん（仮名）：2019/11/17(日) 14:28:00 ID:feA25QNB.net

JR北海道運営のBRT又はDMV導入候補路線
＊根室線富良野〜幾寅〜新得
＊日高線鵡川〜様似(サラブレッドBRT又はサラブレッドDMV)

638 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:47:38 ID:NTe3fr6j.net

>>637
渋滞の可能性が低い過疎地でBRTにするメリットはない。
一方、BRTは専用道の管理は自腹。
デメリットの方に大きい。
DMVはとっくに開発中止。

639 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:06:53 ID:PrXZHn90.net

廃止議決に対して
守る会とかが喚き散らす
火病の火力が意外に低くて、
やっぱり何も実際不便にならんと
実証された反面、つまらん。

640 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:29:16 ID:x+vA7udL.net

無くすか、残すか、はっきりしろ！

641 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:21:40.34 ID:DSn5K9DS.net

>>638
専用道じゃないBRTなら意味あると思う。
JRと接続していて全国時刻表に載れば、
地元民以外でも利用しやすい。
富良野〜新得は根室本線の途中を切るわけだから
ぜひ使いやすい形で残して欲しい。

642 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:30:09.45 ID:ZYdYowHT.net

今どきどれだけの人が全国時刻表を見る?

643 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:44:28.29 ID:8xam9n69.net

バスの時刻表は見辛い。
これなバスの利用を妨げている一因だと思うが

644 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:45:08 ID:qipbD67f.net

こんな過疎路線に意味ねーよ糞カスｗ

645 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:13:29.48 ID:RcRkkuYw.net

バスの利用が無いのは、そもそも駅からバスが出ているか分からないからでしょ

ネットの検索でも鉄道駅と駅ロータリーのバス停は別物、一部は経路検索で引っ掛かるが時刻表は連動していない
それなら最初から車で行った方がいいよね

646 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:59:40 ID:QFjHJlgp.net

ジョルダンやNAVITIMEが普及したので、
紙の時刻表は使命を終えた。

どうでもいいけど、日高の廃止が事実上確定した今、
次は富良野→新得、留萌本線の流れで間違いないと思うけど、その次の廃止はどこになるかね？
個人的に貨物列車や特急が通らない釧網線と山線の倶知安→黒松内は怪しいと思うけど。

647 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 16:46:39.81 ID:jrNsj/Wx.net

>>646
本数が多いが時刻表があったほうが便利なところ、極度に本数が少ないところはネット検索は役に立つが、
1時間に1本レベルのところは紙の時刻表が役に立つかな

648 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 17:17:06.80 ID:7OC4RDTT.net

Googleマップでバスの時刻表や運行系統が見れるようになったし、今後は地図アプリと乗換案内の融合がスタンダードになるだろうね

ますます紙の時刻表は時代遅れ

649 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:58:22.55 ID:l0bJavtk.net

>>640
撤去するか廃線するかはっきりしろ

650 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:17:42 ID:QBIVi8ES.net

守る会の村井が今後どの様なアクションを行なうのか、不気味やなｗ
やっかいなBBAだぜｗ

651 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:09:13.85 ID:81lkAUGU.net

>>600
バス転換する場合は富良野⇔新得を幾寅経由で走るバスで代替えしないといけないのに
幾寅で分断された上に幾寅⇔新得はバスでもないのはまずいのでは
ノースライナーは本数がかなり少ない上に予約しないといけないから
富良野⇔新得を乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスは必要

652 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:13:58 ID:5fbzqmDm.net

山紫水明号、札沼線を走る　観光列車のツアー盛況　ＪＲ北海道
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/365468

653 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:16:39 ID:tMSl0DLh.net

>>650
何の権限もないから無視すりゃいいだけの話

654 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:20:29 ID:tMSl0DLh.net

>>650
寧ろ、一発逆転で鉄道復旧するなら
代行バスが連日積み残してパンクするほど
乗客を集めて見せることだ

655 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:21:29 ID:lqUqyXYf.net

>>651
そういう硬直化した考えが公共交通を滅ぼす
「代替バスは絶対線路と同じルートを走らせなきゃならない」とか
「線路と同じルートを乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスは必要」なんて愚の骨頂

656 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:41:16 ID:ZSzYFnMG.net

ここにヒントがあるよな

「乗って楽しい」「降りても楽しい」公共交通って︖
（例えば・・）総合病院乗り入れは「路線バス勝利の方程式」
しかし、本当にいいことなのか？
→ 病院は基本的には「降りて楽しい」ところではない
→ そこへ行く利用が一番多いバスは「乗って楽しい」か？
→ 高齢者は病院しか行くところがない？（でかける口実がつくれな
い？）

• 公共交通づくりは、集まりたい場所づくりとセットであるべき（商店街・産直・ショッピングセンター、図書館・生涯学習施設、温浴施設、コミュニティカフェなど）。
• 駅・ターミナルといった乗継拠点の居心地をよくすることも重要（明るく、テーブル、WiFi）
→ それによって「おでかけ」が楽しくなり、「くらしが」「地域が」楽しくなることが本当の付加価値

657 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:59:46.56 ID:PhKCXAIR.net

>>651
予約がないと乗れないのは不便極まりない

658 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:58:51.28 ID:q445jIuU.net

守る会以外にもいろんなところで市民が怒りの声を挙げているけど。
多数決を強行するなど民主主義への反逆だ、と談じている研究家もいた。
様似知事も「廃止を確約したものではない」と釘を打っているし、怒りのエネルギーが廃止撤回のうねりになるかもしれない。
たたかいは始まったばかりと言えるだろう。

ただ、オピニオンリーダーであるはずの道新は意外にあっさりした社説だったな。
新たな交通網(バス路線)をみんなが満足するように構築しなければならない、という感じ。
道新の社説がいちばん冷静だったりして。

659 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:16:41.05 ID:FsrLc9DU.net

>>657
全線一般道経由のバスだと立ち客が居てもいいわけだし、富良野〜新得間の停留所は予約なしで乗れるようにすればいいだけだな。もちろん山部は乗降可能にする。

660 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 02:37:44 ID:AKHAwDJ4.net

>>622
ホリデー帯広ガラガラだった。需要ない。

661 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 02:42:57.32 ID:AKHAwDJ4.net

>>628
輸送密度見てみろ。本線は名ばかり。

662 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 05:47:41.07 ID:o/HS84+Z.net

>>628
輸送密度見たらどうかね？

663 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:37:06 ID:fiYx0zd4.net

>>659
関係ないやつが決められるもんでもないけどなw

664 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:38:16 ID:YgGeFIGl.net

>>659
それでは時間かかりすぎのような

665 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:53:56 ID:IWKqkNGi.net

>>651
富良野⇔新得間のみの移動手段としては需要があまりにも少なすぎる。
幾寅までは富良野行きのバスは必要だが、それ以東は十勝方面のみで事足りる。

帯広方面まで足を延ばすなら、
富良野から占冠経由の高速バスがあればいい。
同様に新得も、清水町で札幌行きの高速バスに乗り換えられるようにすれば問題なし。

666 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:59:57 ID:IWKqkNGi.net

村井の言ってる事があまりにも非現実的過ぎる。少ないJRの人員をジジババの乗降サポートに充てろとか。病院の送迎バスやワゴン車の方がどう考えてもバリアフリー化が進んでるだろ。

>>658
様似知事って意味不明だが。
しかも廃止反対していたのは浦河町長のみで、様似は廃止受け入れ派。
おまけにテレビの街頭インタビューでも廃止はやむを得ないとか、使わないのでどうでもいいと言った意見多数。

667 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:13:31.51 ID:AKHAwDJ4.net

>>636
現実を無視した考え方だな。

自動車・ガソリン税の税収の一部を道路新設を止めて、歩道整備やローカル路線バス維持に充てるのが良い。
道路補修や、各地に有る農道を口実に作った道を県道に編入→建設費は道路予算から返済。

668 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:20:12 ID:AKHAwDJ4.net

>>658
１日10人以下クラスの駅は、最寄りの国道に停留所を置けば良い。
市街地に入るバス停は20人以上の利用がある場合のみにしてしまうべき。
秘境駅クラスは代替停留所置かない。
かなりスピードアップになる。

669 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 15:30:02.34 ID:ACttZmUo.net

>>659
それすらできなくて本数が激減した上に
予約をわざわざしないと乗れない区間になってしまうことは避けないといけないことなんだけど
もしそのケースになってしまうと公共交通が崩壊した区間になる

670 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:26:17 ID:d12FBY7e.net

>>669
公共交通機関は与えられるものではない。
自治体と地元民で支えるものだ。
自治体と地元民が支えなければ無くなるだけ。

671 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:07:15 ID:/2dRSqSY.net

>>669
「予約をわざわざしないと乗れない区間になってしまう」ことが公共交通が崩壊したことになるっていう主張自体がもう屁理屈
それは即ち公共交通としての都市間バスの存在を否定することに他ならない

672 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:22:17 ID:/2dRSqSY.net

実際JR北が公表している富良野〜新得の定期券発行実績を見てみれば
「富良野で乗って新得で降りる（逆も然り）」日常的な流動が皆無であることは明白なんだがな
JRはデータに基づいて幾寅で系統を分けた運行体制を提案しているだけだし
非定期客の流動ならそれこそ都市間バスの経由地設定でカバーすべき事案

673 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:15:24 ID:Hpp8drG8.net

>>628
支線があればどんなに貧相な路線でも本線になったんだから、本線に意味はないよ

674 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:18:04 ID:Hpp8drG8.net

>>670
殆どの沿線住民が共に使わない、共に支えない交通機関は著しく公共性の低い路線だよね。

675 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:22:22 ID:Hpp8drG8.net

>>669
そりゃあ公共性があると言えるレベルの使い方をされない交通機関が無くなるのは当たり前でしょう。

676 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:16:50 ID:0xHyEOsC.net

油圧ショベルカー絶妙な位置で当ててくれたなあ
滝川から新得までの廃止したい区間が全部逝きそう

677 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 20:09:18.16 ID:nyKO1PSo.net

>>676
しょぼい事故だね
もっとざっくりいってもらわないと

678 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:59:54 ID:uOwprgIG.net

道南バスもJR北バスも減便するほど人が足りないのに
日高本線廃止代替バスとかどこが運行するんだ
中期経営計画にかかれた10往復以上とかもう無理だろ
そして自治体が約束違反とかいってゴネるのが目に見えてる

679 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 23:08:31.17 ID:gd1igzrd.net

>>678
一応約束どおりの本数の
ダイヤだけ作成しておいても、
「乗客がある場合だけ走らせます」
と注意書きしておけば、
どうせ誰も乗らないから
走らせられなくても問題ない。

680 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 23:15:17 ID:CtY9ID5A.net

問題ある
廃線前のダイヤを維持しないと移動できなかったり移動を諦めてしまう事態になりかねない

681 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 23:34:19 ID:uOwprgIG.net

廃線前10往復も無いんだがそれは置いといて
中期経営計画に適当書いたとか財務省と国交省にキレられても文句言えないぞ
夕鉄バスと違って道南バスはやる気ないからJRが運行しなきゃだが
金出してもバスの運転手はなかなか集まらないしなあ
出来たとしても少ない需要の奪い合いになってJR道南どっちも死にそう

682 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 05:06:20 ID:5oVDfliC.net

乗合タクシーで充分

683 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 05:52:27 ID:RTPys26s.net

道新には事実上の運行主体となるJR北海道とあるから、バス会社はあくまで運行受託になるんだろうな

684 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 08:33:08.79 ID:DXTfNjZ3.net

>>680
公共性があると言えるレベルの需要が無いから無くなるだけでしょう。

685 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:24:43.55 ID:+QSGzAW5.net

>>681
鉄オタは公式発表の重さを分かってないよな。別にあれを載せる必要なんて無かったのにJRの判断も疑問だ。

JHBは言うに及ばず、道南バスも所詮室蘭の会社だし、日高にはこういう時にやる気出してくれる地元のバス会社が無い。

686 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:29:08 ID:TWVu03dj.net

>>680
殆どの人は自家用車等の他の交通手段で移動するから問題ない。

687 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:33:50.48 ID:3rCRCD0N.net

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/367132/
道南バス「ひだか号」廃止方針　唐突な通告「あまりに急」「不便で不安」
11/22 05:00
＞日高町日高と札幌を結ぶ長距離バス、高速ひだか号が、来月２０日の運行を最後に廃止するとの方針が明らかになり、地元に衝撃が走った。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/366717
日高線鵡川―様似間　代替バス具体案急ぐ　管内７町、期限は３月末
11/21 15:18
＞管内７町は１２日、鉄路廃止の場合、代行バスをやめて運行する「代替バス」について各町の担当課長らで練った広域地域交通案を示した。
＞最大の特徴は、鉄路のないえりも町から苫小牧、新千歳空港、札幌の３方面に直通バス１本で行ける長距離線を設けることだ。
＞新ひだか町の岩渕博司参事監は「既存のバスとは路線網を重複させず、慎重に検討を重ねてきた」と話す。


日高線沿線自治体
路線バスも不採算や人手不足で減便が頻繁に報じられている状態で
既存の路線バスに並行して日高線代替バスを走らせようと要求している
（しかも日高線と無関係な襟裳まで延長）
共倒れを招くのは誰が見ても明らか
こんなのだから日高線も時間切れで追いつめられるまで何も出来なかったのだろうな

688 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:48:46.88 ID:RyM9ViCa.net

富良野〜新得は、観光輸送としても「あれば便利」くらいだろうしなあ
同じ観光輸送でも、滝川〜富良野と釧網線は、インバウンド需要を捌きたい道としても何とか残したいだろうが

日高線は残したかったら昆布の8割でも貨物で運んでみせろ

689 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:11:37 ID:Ioc687gx.net

>>688
滝川〜富良野は観光面では大した価値ない

690 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:20:57 ID:BY64UcdU.net

もうタクシーをバス会社と同じ塗装にして、どこからどうみてもタクシーだけど
「タクシーっぽいバスです」って言い張る方がマシに思えてきた。

普通のタクシーだとバリアフリーの関係で問題だけど、介護タクシーが使う車なら
対応出来る。サイズも複数あるから、それこそ沿線需要に応じて選べる。自治体は
高速バスタイプでないと見栄えが悪いって、それこそゴネそうだけど…。

691 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:21:22 ID:+QSGzAW5.net

地震の時の浜厚真の鉄橋は復旧費が1億に満たなかったからJRも渋々復旧させたが、今回はどうだろうな。

692 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:39:03.62 ID:tnFfs0R9.net

>>691
今回は事故

693 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:46:34 ID:GaLOxuar.net

橋の内部のワイヤが損傷してたら橋を作り直す方針って…どさくさ廃線でいいのに😅

694 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 23:20:08 ID:xh9k7i9b.net

でもバス転換するなら襟裳まで延ばして欲しい、ってのは分かる気がする。
その需要がどれくらい多いかは、様似の自治体あたりがこの４年で調べとくべきことですが。

695 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:52:32 ID:dicz5JuX.net

>>694
浦河や様似の乗り換えで問題ないのでは？
どうせほとんどの客の入れ替わりあるんだし乗務員を思えば長大路線にする必要はない

696 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:57:10 ID:aI28JC6Z.net

>>694
需要調査はしたが、発表できない数字が出てきたのだろう

697 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:47:37.89 ID:GC4zlgrY.net

>>694
どちらにせよ公共交通は必要だからいいんじゃね？
ただし経営統合とか必要だと思うが

698 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:09:42 ID:mA3Oz/3O.net

>>695
乗務員こそ途中駅で交代でもいいけど
客は乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスでないと移動を諦めてしまう事態になりかねない

699 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:25:52.73 ID:dicz5JuX.net

>>698
現在ある路線でなんとかしないとならない
どこも路線は短縮されているよ
移動をどうするかは利用者が決めることだしね

700 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:09:17 ID:0jYXrC3q.net

>>680
>>698
「移動を諦めてしまう事態」なんてのはそもそも起こり得ない
生活のためにしなければならない移動（通院、買い物とか）なら自治体が福祉の一環でカバーすべきだし
レジャーや遊びのための移動ならそれこそ勝手にすれば？って話

701 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:00:10.54 ID:/0aQjLMc.net

>>700
地域を活性化するのは自治体。
赤字業務を自治体がやらないで民間企業に押しつける
のは図々しい。

702 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:02:26 ID:ABM2ExxE.net

>>687
一昔前のポテトライナーは日勝峠経由だったから、日高町を通過していたので、その時、日高町に、停車要請すれば、便利だったのに。今は道東道があるから不可能だが

703 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:05:42 ID:ABM2ExxE.net

>>697
道南バスは厳しいだろうね。苫小牧地区ドライバー不足だし、JRバスなら札幌から様似転勤で人をやりくりしている

704 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:18:15 ID:R+4+B3q0.net

職人気質は悪しき文化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

qi

705 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:29:00 ID:LwHbpbpY.net

https://pbs.twimg.com/media/EJ7yZDIVUAEepX7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJ7zN31U8AAlQMI.jpg

＞地元紙地方版より抜粋。
道南バスは日高町日高と苫小牧を結ぶ特急ひだか号の廃止は撤回したが、
高速ひだか号（日高〜札幌）については「廃止します」との文書を18日付で
郵送した。

何であれ日高線復活は微塵も無いって事だけ、後は鉄ヲタ同士仲良くクラウド
ナンチャラしてやれよ・・・。

706 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:42:59.00 ID:Eu+1vE/s.net

>>705
結局1便に15人も乗ってなかったのだな。
観光バスどころかマイクロでお釣りが来る
人数じゃねえか。
それで補助もなしに残せとか
どれだけ厚顔無恥な自治体なのか。

707 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:02:17 ID:/rxmsFlu.net

>>697
公共性があると言えるレベルの需要があればだけど

708 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:15:31 ID:/AxHrDYk.net

バスはいいよなぁ。2ヶ月前に廃止しますと宣言すれば代替すら考えなくていいんだから。
JR北海道なんか4年以上ごねられてようやく廃止できるめどが立ったというのに。

709 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:34:27.36 ID:1BVSoZps.net

>>708
同じルートを走る路線バスを自社で運行しているわけだから、鉄道で言うなら特急列車を廃止して普通列車のみにするようなものだろう。

710 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:18:55.05 ID:jKfvwSJM.net

>>709
それでも２ヶ月前だと絶対ごねるだろ

711 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:41:50.29 ID:ZKE7++eP.net

k-nagano@nekonekocyan
自分は札幌の大金持ちが門別競馬の馬券を買う為に日高線が必要だと言っている。
札幌市民の九割が貧乏人としても一割は金持ち。門別競馬の開催日に20万人ほど
日高線に乗れば良いだけだよ。
k-nagano@nekonekocyan
JR日高線の廃止問題。地元もJR北海道もバス運転手の確保を甘く見ている。個人
的な意見だが、競馬場のある門別までは鉄道を復活させた方が良いのではと思う。
そして札幌や苫小牧までの直通バスは廃止。列車は札幌ー門別直通、バスは門別
ーえりも間運行として、必要なバス運転手を最小限にすべきだろう


イエロー@yellowrtsma1236
北海道の地方の現状をなにもわかっていない意見だなぁ。
北海道は、札幌、苫小牧などの「中核都市以外」ではモノなんて買えないんだよ。医療も
高度なモノは受けられない。
だから休みの日に、苫小牧や札幌など中核都市に買い出しに行く。

買い出しのたびにその都度特急なんて財政的に乗れるワケがない。

712 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:53:24 ID:ZKE7++eP.net

うえぽん@kaorurmpom
日高線に門別競馬場の観客が1日20万人来れば存続できるって？最寄の富川駅ってこの小ささだぞ。
どうやって乗降合計40万人も捌くんだよ。
駅から競馬場まで約4kmの上り坂だぞ？どうやって送迎するんだよ？
荒唐無稽、彼からリプが飛んできても一切反応しないことにしている。全てにおいてこのレベルだからｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/EKIKCyWVUAI3H5E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKIKDUmVAAA9e_X.jpg
ensen-y@ensen_y
下手にピーク時の乗客が増えると、設備投資を強いられて、閑散時の遊休設備が増えて収支が悪化すると
いう。そうなると、営業係数だけでなく赤字の絶対額がとんでもなく増える事になり経営への圧迫度が今まで
の比ではなくなってしまいます。ラッシュ時の片輸送が収支悪化要因になるのと同じですね

713 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:00:11 ID:ZKE7++eP.net

小出しの箱モバイル@hnd48kodashi
1日20万人の観客？ディープインパクトが勝った菊花賞の時の京都競馬場が約13万人だよ？。そんなディー
プインパクトを超えるモンスターな競走馬なんか世界中探してもいませんから。

スクイズ愛好家@月曜日南地区ノ30a@syo_kuma
札幌から門別の送迎バスに乗ったことあるけど、一台の半分も埋まってませんでしたわ。無料バスなのに高速
を飛ばしまくるという凄まじい奴でしたが

咲来さん@茶碗蒸し好き@sakkurusan
門別競馬場は観光がてらでふらりと来る人や、生産者が1レースだけ見に来るパターンが多いから場内販売の
平均単価は1万円弱と日本一低いっての知らんのだろうなぁ・・・鉄ヲタの鉄道以外の無知って怖いねぇ

咲来さん@茶碗蒸し好き@sakkurusan
いま消防法が厳しいから、府中でも20万は無理。中山もクリスタルスタンド無くなったから10万でパンクする。大井
もスタンド小さくしたから5万でもう限界。ところでこいつ等NARのサイト見た事あるの？ちゃんと平均購買単価って
のが出てる。場内売上金を入場者で割った数字な。門別は帯広抜かすと一番安くて9000円〜10000円くらいだ。
観光客多いのと、地元の馬主や生産者が自分の馬のレースを見に1レースだけみて帰るしな

714 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:55:23.32 ID:B8qZe7E/.net

>>708
代替バスをJRバスで運営すれば、簡単に廃止出来る。

715 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:33:30 ID:DZTNJ/ik.net

>>707
そのレベルはクリアしてるだろ

716 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 17:02:01.29 ID:B8qZe7E/.net

日高線は廃止して正解。

717 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:46:06 ID:TrjS3zpk.net

恐らく全方面にとって理想的な代替バス設定は
道南バスの路線バスが撤退し
代わりにJRが10往復バスを運行
こうすれば道南側は人手不足解消に繋がり
JRは過当競争で死ぬことは無くなる
道南は都市間バスJRは路線バスと棲み分けないと

718 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:46:44.40 ID:vG7H7Ynh.net

留萌市政懇で市長「ＪＲ留萌線存続は厳しい」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/367912

719 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 04:33:20 ID:4kAS2UP7.net

>>718
＞大幅な黒字を上げている本州のＪＲ各会社の収益を「国が政治の責任としてＪＲ北海道の赤字を埋める必要があるのでは」

こういう旧態依然の考え方の人間がいることに正直関口、じゃなくて閉口してしまう

720 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 05:36:52.58 ID:LXbuszFX.net

出来るとしたら上場してる4社が納めた法人税等の範囲内で補助とかだな
もちろん富の再分配は何のために国鉄分割民営化したのか、意味不明になるが

721 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:08:17.41 ID:T9bbbq7Y.net

>>719
いや、本州のJRの収益を以て三島会社の赤字を埋めるべきだと思うな。
ただし、それを以て救済すべき路線は留萌本線やら日高本線のごときローカル線ではなく、函館本線や室蘭本線、根室本線などの幹線だ。
また、本州のJRにもその分だけ見返りを与えなければならない。
その見返りとして本州におけるローカル線の経営分離を推奨する。

722 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:40:47 ID:ZUvnf+IW.net

同じローカル線でありながら、その地域を管轄するJRの財務状況によって運命が分かれるのは不公平である。
北海道のローカル線が廃止の危機に晒されているのに、本州の同レベルのローカル線が安泰ではおかしい。

そもそも貨物とも特急とも大量輸送とも無縁の赤字ローカル線をJRがなぜ維持しなければならないのか。

723 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:30:55.08 ID:4OdJLBA8.net

>>717
道南が静内以東から撤退。JRバスが日高線代替バスを含め引き受け。
日高線撤退の代わりに、日高地方のバスはJRバスが担う。

724 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:37:43.48 ID:XU2CP51f.net

北海道乞食と沖縄乞食ｗ

725 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:49:45.48 ID:OeQAfVDX.net

まぁ、分割民営化の時に、ローカル線は守ります、
なんて空約束してたから、利用者がそれなりにいる
代替バスの赤字はもっと補助を出してもいいとは思う。

726 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:53:30.13 ID:PecmQF1H.net

>>725
それが間違いだよね。
ローカル線なんて国費で守る価値はない。
国費で守るべきは赤字の幹線だ。

727 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 14:47:23 ID:ndggG2IO.net

>>726
宗谷北線や、花咲線、留萌本線は該当せず。
富良野線は利用が多いから残すべき。輸送密度1500人も有る。

728 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 14:48:57 ID:PecmQF1H.net

>>727
富良野線だって変わらん。
てか少々輸送密度が高くてもローカル輸送でしかないだろ。

729 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 15:47:37.20 ID:ZIh4pNVP.net

>>725
ローカル線を守るなんて誰が言ったの?
国鉄じゃあ無くなるからそれまでの様に国が廃止する事は無いってだけでしょう。

730 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 16:40:41 ID:OeQAfVDX.net

>>729
自民党
https://blog.goo.ne.jp/hitorasiku/e/b5ec86ebd92702bb060b3a16d1c4a1f8

731 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:22:11.15 ID:PecmQF1H.net

特急も貨物も走らない路線は必然的に地域輸送のための路線となる。
地域輸送は国が関与する必要はない。地域の問題だ。
国が関与してはいけない、とまでは言わないが、本来は赤字を出してまでやることではない。

732 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:27:11 ID:ZIh4pNVP.net

>>730
自民党が守るって何処で言ってる?

733 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:30:39 ID:z6pWNQ9p.net

留萌本線がもしバス転換されてしまう場合は
既存の路線バスだけじゃなくて
留萌本線に沿ったルートの路線バスが必要だから
それをどうするかの問題になりそう
路線バスで代替されない区間は公共交通を破壊させることになるから絶対に作ってはいけないからな

734 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:32:03 ID:z6pWNQ9p.net

>>700
利便性が下がった事態で移動する需要があっても目的地変更や転居という一番あってはいけないパターンになって
結局需要が減る一番ダメなパターンになってしまうことはあるからな

735 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:29:52 ID:yZUXN4SY.net

富良野線は夏の需要が極端に高いだけで、それ以外はあまり混んでいないイメージ。

736 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:57:56.11 ID:hYBK6XpY.net

沿線市町村

「バスで十分だから廃止でいいわ」

道南バス

「すいませんが日高号廃止で」

市町村

「」

737 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:59:46.19 ID:hYBK6XpY.net

バスにすれば足は確保できて安泰ってのはいまどき甘いからな

空前の人手不足で運ちゃんのなり手などいない

貴重な労働力の選択と集中ですぐにバスも無くなる

日高線沿線は人の住むところではなくなるんだよｗ

738 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:35:25 ID:9R2qFK6I.net

>>737
人手不足はJRも同じだが

739 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:57:59.26 ID:hYBK6XpY.net

>>738
電車は人手不足で減便なんてとこまでは行ってないけどなｗ

740 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:04:17.96 ID:BSFVCFhr.net

JR四国は毎年サイレント減便してることや
多くの地方鉄道が最近のダイヤ変更で減便してることを考えると
JR北も更なる減便の未来から逃れられそうにないが
ただ新幹線開業時の大幅減便や夕張のおかげで顕在化してないだけで

741 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:09:05 ID:ZIh4pNVP.net

命を守る
https://images.app.goo.gl/sfwYjJPanDQBMrdG8

742 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:09:49 ID:ZIh4pNVP.net

>>741
命を守る。人、ちいｋ

743 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:11:00 ID:ZIh4pNVP.net

>>742
命を守る。人、地域をつなぐのは道路です。

744 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:20:03.31 ID:VyiKiYvv.net

日高線はよくこんな場所に線路敷こうと思ったよな
https://pbs.twimg.com/media/EEVlsKkU8AAcl23.jpg

745 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:05:09 ID:q9YCBpoF.net

線路敷いた時は海岸線がもっと遠かった。海岸侵食の結果だ。

746 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:10:23 ID:1YjrlrFg.net

>>733-734
はいはいからなからな😅

747 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:13:34 ID:nXHFwoxh.net

>>736

日高号廃止はバスに乗らない地元民が原因じゃん。

廃止が嫌なら少しの不便を我慢してバスを利用しろ。

748 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:18:38.88 ID:ASajfFbz.net

>>728
地域輸送機関としてそこそこ機能してる。
1500人も輸送密度有る。
国が関与しても良さそう。

日高・宗谷・根室・室蘭・留萌線の見直し区間は切り捨てても良さそうだが。
石北・富良野線は維持する必要有り。
釧網線を含め、道営鉄道で維持したら良さそう。

749 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:33:23.62 ID:nXHFwoxh.net

>>748

まず1500人の輸送密度で収支トントンになるまで運賃を値上げすべきだな。

高額な運賃でも良いなら維持、嫌なら廃止。

750 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 00:53:03 ID:4ROjrM31.net

>>740
頭大丈夫？ｗ

751 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 02:35:26.25 ID:xm2DnEqc.net

>>747
その通り（日高線沿線の住民は誰も観ていないクイズ番組「ア●ック25」風に）！

752 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:49:04.01 ID:gpeevw2u.net

>>748
富良野線は鉄道として残す価値はある。ただ、その役割が地域輸送なので三セクが相応しい。

地域輸送のための路線は以下のように分類すべき

⑴鉄道で黒字が出せる…JR
⑵赤字になるけど需要的には鉄道…第三セクター
⑶赤字で需要的には鉄道は不要…バス転換
⑷黒字だけど鉄道は不要…そんなものない

富良野線は⑵で日高本線は⑶

753 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 09:41:19 ID:DAUaOvTK.net

>>749
路線バスを含め、ガソリン税収を維持費に充てる。
ガソリン税は長距離クルマを使うと負担が増える仕組み。

754 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:35:51 ID:19QoSHD0.net

>>753
乞食乙。
残したい奴らが維持費を負担すれば良いだけ。

755 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:51:53 ID:xm2DnEqc.net

>>753
大多数のマイカー族から非難轟々だぞ

756 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 16:22:51.34 ID:Wzkpq/Hk.net

>>753
バスはディーゼルエンジンでガソリン税対象ではないので付き合う必要なし。
軽油税とEVは対象外で良しｗ

757 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:28:55.75 ID:/ExeK97s.net

>>737
公共交通が崩壊させられて転居をしないといけない事態に追い込まれることと
今まである所要客需要を崩壊させることは絶対にあってはいけないことだけど

758 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:49:42.97 ID:cX5QcjCG.net

>>737
自治体がオンデマンドタクシーを出せば事足りる。

759 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:55:36.40 ID:XQ/uPQ1j.net

>>757
こいつ全然解ってないな
転居するのはその場所で生活ができないからであって
公共交通がなくなるから転居させられるなんてことは断じてあり得ない

公共交通が無くても自家用車という足があれば生活はできるし
車が運転できなければ自治体が福祉でカバーする
かつて幌加内町にそういった例があった

760 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:15:47 ID:XQ/uPQ1j.net

>>734
これも手段と目的をはき違えた典型
移動の需要はまず「そこに行きたい」というニーズありきであって
公共交通はあくまで手段の一つでしかない
ところがこいつは「公共交通があるからそこへ行こうか」という思考で
完全に主従が逆転してしまっている

761 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:44:15 ID:Iwk5hmBh.net

>>753
便利にクルマが使えなくなった時点で坂を転げ落ちる様に過疎化が進むだけだろう。

762 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:45:25 ID:Iwk5hmBh.net

>>752
どんな価値があるの?

763 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:49:43.68 ID:Iwk5hmBh.net

>>734
沿線住民の殆どはクルマで移動している。
そもそも鉄道やバスを残せるほどの需要が無いからそうなっている。

764 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:55:54.15 ID:Iwk5hmBh.net

>>757
殆どの沿線住民が共に使わず、共に支え無い、著しく公共性の低い路線だろ。

765 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:12:36 ID:mRK7MMCM.net

>>757

それなら、地元民が多少の不便を受け入れて鉄道を利用すれば良い。
鉄道を利用しないから廃止するだけ。

766 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:23:39.88 ID:uKtFMC4q.net

>>753
日高７町や留萌市が独自に
町内市内のガススタ対象に
市町村ガソリン税をとって充てるなら
自由にどうぞ

767 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:33:41.41 ID:vR2D9BMH.net

>>766
日高道や深川留萌道の通行税をとって財源に当てよう。
別途料金所設ると余計な金かかるから、現在有料の根元区間を通るときに一回100円を上乗せ、通行料と共に回収。
日高道で年2億、深川留萌道で年7000万円の財源が確保できるぞ。

768 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 00:28:19.29 ID:Xl4Qjw6O.net

>>758
オンデマンドタクシーになる場合も曜日限定運行や
地元のかつ一部の人しか使えない方式ではなくて
毎日運行で誰でも使える手段じゃないと公共交通の代替にはならないけど
>>763
ただそれが使えない人たちはどうするんだ
>>764
利用している人にとっては利用している公共交通を奪われることになるけど

769 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 06:59:26.05 ID:cE/+SKxK.net

>>768
民間会社のJRが沿線住民の生活のことまで考える必要あるの？
利益が出なきゃ撤退するのは当たり前のことなんだけどね。JRも慈善事業じゃないんだから

770 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:32:52.95 ID:fxpYetdB.net

>>768
殆どの沿線住民が共に使う気もなく、共に支える気も無い路線の移動需要を満たすのは公共交通の役割じゃあ無い。

771 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:36:49.15 ID:6XODFhMO.net

普通にオンデマンドタクシーと
スクールバス、病院の送迎バスがあれば事足りるのに、何をグダグダ言ってるんだか。
これらに自治体が補助を出せば済む話。人数がそれほど必要ではないので、年寄に大型免許を取らせるか、
病院レベルならワゴン車やマイクロバスで良いと思われるので、タクシー会社に委託すれば済む。

772 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:04:45.62 ID:LVUlBjXq.net

自動車免許が無い俺の為に公共交通機関を存続しろ
と言う事か？
お断りだなぁ。

773 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:31:33.58 ID:7KwRpvu8.net

「からな」「だけど」が口癖の公共交通絶対維持しろマンは荒らしだよ

774 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:45:22 ID:Ks7wfSdW.net

>>766
全国共通。また首都圏の新規鉄道建設も全て凍結。首都圏も既存路線のみで。

775 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:46:59 ID:Ks7wfSdW.net

このスレタイの区間は廃止→バス転換。バス維持費はガソリン税で賄う。

776 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 14:34:42 ID:LVUlBjXq.net

>>775
鉄道があったからと言って他の地域より優遇する必要はない。
バスが維持困難ならバスも廃止か自治体が支援すれば良いだけ。

777 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 14:52:19.35 ID:fcQzdW+W.net

>>769
→>>751

778 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:01:09.79 ID:lvampbNc.net

https://tabiris.com/archives/rumoisen201911/
留萌線の存続厳しく。JR北海道が代替案提示、留萌市長は「次の一手を打つ場面」
廃線も視野に
2019年11月27日

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/368989
留萌市長の「留萌線存続困難」発言　他の沿線首長困惑「真意聞きたい」
11/28 05:00

留萌線現状
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf

779 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 18:06:18.13 ID:vYIQiDX6.net

沿線自治体が中悪いの？
日高町と新ひだか町とか
喧嘩売ってるとしか

780 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:29:09 ID:tXFsN96h.net

>>775
なんでバス維持費賄える運賃設定
最初から放棄しとんねん

781 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 08:21:21 ID:xsNcpJBO.net

路線バスに適正運賃なんて無い。

782 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:01:37 ID:vLpgifkd.net

収支がトントンになるまで値上げでOK

783 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 17:32:58.70 ID:dQMBrlRJ.net

はじっこの留萌が廃止容認派ならとりあえず留萌本線を深川-恵比島までにして残り廃線にすればいいんじゃね

784 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:19:07 ID:HToVhr06.net

>>752
⑷黒字だけど鉄道は不要…
関電トロリーバス
上野モノレール

785 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:26:24.25 ID:szTct9X5.net

道新の社説で、日高線の廃止には沿線自治体とよく協議して進めるようにと指導があった。
JR北海道は社員研修も兼ねて、道新への説明資料を作成し、説明に行かせた方がいい。
よくも悪くも、道新は常に道民の利益を一番に考えた社説を論理的に展開するので、
道新担当者を説得させられたら合格だと言えるだろう。

786 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:40:52.11 ID:ePMNITP8.net

笑

787 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:48:52 ID:tQzUnId8.net

>>783
ほぼコストカット出来ないし代替バスの設定が面倒

にしてもなんで急に留萌はこんな事言い出した
高速整備と運賃値上げによる需要減少が原因か
それとも日高を見てバス事業者が元気なうちに支援すべきと判断したのか
道南と違って沿岸中央はまだ息してるからな

788 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:14:00 ID:Lj471y1b.net

去年あたりに市長が変わって、現実主義的な人になったからね
市報に載っていた就任挨拶で廃止反対とは言っていないし

＞このほかJR留萌本線が置かれた現状を真正面から受けとめ、市民の生活、経済への影響を考慮し、課題解決に向けて市民と協議を行いながら、市民にとって最善な方向性を示して参ります

789 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:10:48.23 ID:AQATIiyu.net

留萌は夕張ほどではないが日高振興局管内よりも衰退してるからな
衰退先進地域には優秀な市長が就く法則でもあるのだろうか
いずれにしてもいいことだ

ところで次のダイヤ改正で札沼線新十津川行き何本になると思う？
夕張の例に倣い3本に戻すか頑張って5本に戻すか月形の交換設備全力で使って6.7本作るか

790 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 04:14:48.51 ID:CIQlAPAH.net

>>785
お前釣りか、左翼新聞の犬か？
日高沿線自治体が散々時間かけて議論してもなおゴネる馬鹿町は、最早二町しかえねんだよ？？
それも片や、金は一線も出さないが全線復旧に固執にしてる精神障害町だから議論の余地はない。
JR北は腐れ左翼新聞の干渉なんざ一切相手にせず、粛々とバス転換を進めて行くべき。

791 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:38:01.58 ID:tBmDYpn6.net

静内のみどりの窓口を鵡川に移動。
鵡川は有人化。静内はバス案内所に。

792 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 16:47:35.11 ID:C4ZPSwDz.net

>>790

道新に銭を出させれば良いじゃん。
言論には自由と責任があるのだから、

道新社員の給料を削減しても出すべきだな。嫌なら黙れ。

793 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 21:51:40 ID:AWmqR04d.net

どうでもいい事だが、キハ150-100を1両旭川に常駐させ
富良野＝東鹿越運転するのか。
区間運転だけのために40入れる訳にはいかんだろ。

794 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:41:56 ID:ISVC7Dvx.net

>>793
キハ150は苫小牧転属違うか？

795 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:53:16 ID:woua4dm0.net

線路で撮影？列車９８分遅らす　札沼線・豊ケ岡駅　警笛にも立ち去らず
12/01 05:00


３０日午後６時２５分ごろ、空知管内月形町のＪＲ札沼線豊ケ岡駅構内で、線路上に男性が侵入しているのを石狩当別発浦臼行き普通列車（１両）の運転士が発見した。
警笛を鳴らしても立ち退かず、この列車の出発が９８分遅れた。
同駅から乗った１人を含む乗客約１０人に影響が出た。

　ＪＲ北海道によると、男性は写真撮影のために線路に入っていたとみられる。
岩見沢署に通報し、警察官が駆けつけた後、立ち退いたという。

残り：72文字/全文：272文字

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370119/

796 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:20:18.14 ID:26oQGxWU.net

>>795
これ、「熊と間違えますたw」つって射殺で良かったのにな。

797 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:40:27 ID:1Y+ud7rl.net

葬式鉄はマジで屑だな
撮り鉄総じて屑しかいないけど
そのまま気付かずに轢いて屑処理でよかったのに

798 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:38:36 ID:sUInxvmi.net

昼間だったら他の撮り鉄にフルボッコにされそうだ。

799 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:03:21 ID:a0SzmE3X.net

午後6時に写真撮影とかストロボでも使っていたのか？
撮り鉄最悪だなぁ。

800 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:53:21 ID:7EF8SqxC.net

これで逮捕しないって道警優しいな

801 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 21:07:37 ID:I0qcFe4w.net

>>796
『発射出来ないので退いてくださーい！！』って言っても話が通じなかったんでしょ？
そりゃ道民なら熊だと思うよ。人間だと勘違いしてたらこっちが殺られるから射殺してしまってなんの問題もない。

802 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 06:34:48.88 ID:yK5sIeSp.net

>>787
留萌線はほぼ全線に渡って留萌道が並行してるし、バス路線も並行してるし、しかもバスはほぼ1時間に1本あって旭川まで行くからなあ。存続は無理ゲーと匙を投げたくなるのもわかる。

まあバスは最終が留萌発、旭川発とも18時台と早いからそこだけケアすればなんとでもなると思う。

803 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:53:51 ID:5oAtdsdb.net

>>802
そのバスを禁止していれば留萌線の運命もまた違っていたのだろうか…

804 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:49:18.26 ID:yG1ISSbN.net

>>803
そこは沿岸バスの稼いでいる路線なので沿岸バスが死ぬ。
ただ、高速バスも含め需要に対してバスが多すぎるというのはある。

805 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 14:26:20 ID:M7VU7vGH.net

>>803
過疎化が余計進むだけじゃあないか？

806 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:27:21.27 ID:dTzPFd3i.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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807 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:38:12 ID:NJ33KMs8.net

>>805
なるほど！そりゃそうだな。
てか過疎化は中途半端が良くない。過疎化するなら無人地帯になってしまえ

808 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:03:45.05 ID:cIjTzITd.net

落合〜新得はトンネル内で分岐する区間だったのにな
乗っておいてよかったが無くなるのは寂しいな

809 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:53:28 ID:rATOJ/CA.net

>>803
どちらにしろ、ダメだったな。
JR発足時点で、既に留萌本線は輸送密度500程度でどうしようも無い路線だったな。

810 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 00:59:34 ID:pA9wqnBt.net

>>802
留萌本線は朝晩はそこそこ客がいるのでバス転換時に増発は必須だろうな
あとバスを深川駅前まで乗り入れさせて中央バス沼田線を延伸すれば十分カバーできる
増毛の時と違って調整は必要だろうが廃線出来る土台はもうある
流石に留萌沼田間を結ぶ需要なんかないだろうし

811 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:22:42.97 ID:tOiVIIpp.net

>>810
留萌⇔沼田間も並行する路線バスで代替しないといけないだろうな
代替案だと登録制のタクシーと路線バスを乗り換えない移動できなくさせてしまうみたいだけど
もしそうなるとわざわざ遠回りして乗り換えをしないといけない上に
登録制だから利用できない人ができてしまう一番あっていいけない事態を作る

812 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:23:58.15 ID:tOiVIIpp.net

>>802
江差線は結局最終極端に早くなって
利便性落ちたからな

813 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:54:42.18 ID:Hm213cks.net

>>809
その時点で経営分離にしなかったのが過ち

814 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:45:42 ID:gTa1KRGW.net

>>811
笑い

815 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:19:55.53 ID:GUfVVEfO.net

>>811
語尾の「からな」を忘れてますよ？

816 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 12:39:33 ID:BK9erIWI.net

>>811
からな君は何で自動車免許を取得しないの？？

817 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:18:22 ID:4rgJCEvs.net

>>784
関電トロリーバスは、コスト下げる目的での電気バス化だけど。
上野モノレールは無くても良い。

818 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:26:57 ID:4rgJCEvs.net

>>811
恵比島や峠下辺りは切り捨て可能。
深川〜秩父別〜沼田〜留萌の各駅だけ代替バスでカバー他は代替バスが走る最寄りのバス停から利用で良い。
秘境駅ばかりで影響は無い。デマンドタクシーで秘境駅は代替。

819 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:33:24.70 ID:4rgJCEvs.net

>>813
1995年には、深名線の倍程度しか輸送密度無かった。
現在は深名線廃止時点より輸送密度低い。

820 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:39:24.03 ID:4rgJCEvs.net

このスレタイ区間は即刻全廃すべき。加えて、花咲線東釧路〜根室、宗谷北線の廃止と、室蘭線岩見沢〜沼ノ端の旅客営業廃止。

北海道新幹線開通したら、大沼公園〜森〜長万部・大沼〜砂原〜森の旅客営業廃止。
山線は廃線。

821 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 18:45:53 ID:dKUFSHMc.net

>>819
ここまで少ないと倍とか意味ない

822 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 19:22:06.45 ID:yDTsUomH.net

>>818
恵比島は幌新温泉に行くバスが立ち寄る。
峠下は知らん。

823 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:03:54.59 ID:RCs7ZOmm.net

>>822
今の所
留萌〜峠下〜(碧水)〜秩父別〜深川(駅まではいかない)
沼田〜秩父別〜深川(駅までは以下略)
の路線バスがあるはず

824 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:21:07 ID:bdMIMhpf.net

>>812
最終が早くなったくらいで利便性が落ちたとは言わない
乗客ゼロだったら削られるのは当たり前

つか、まだ公共交通絶対維持しろ荒らしやってんのか

825 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:40:43 ID:dKUFSHMc.net

>>824
公共交通は維持しなきゃダメだよ。
ただしそれが絶対に鉄道でなければダメというのはおかしい。

826 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:15:34 ID:YScm9MIR.net

沼田線[空知中央バス] 深川市立病院前‐深川十字街‐沼田駅前
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017153/

幌新線[沼田町営バス] 厚生クリニック‐沼田駅前‐恵比島駅前‐幌新温泉 旭川駅前‐深川十字街‐峠下分岐点‐留萌駅前‐留萌十字街
https://www.town.numata.hokkaido.jp/section/kensetu/h0opp2000000448w-att/h0opp200000044ei.pdf

留萌旭川線・留萌峠下線［沿岸バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/

827 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 00:31:45.81 ID:XBweUWun.net

留萌側って客がそもそもいないし
深川〜沼田の通学に折り合いつけば廃止できるだろ

828 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 09:49:18 ID:6Ke4n8C0.net

https://road.chi-zu.net/6765.html
日高線転換バス
日勝特急バス「ゴールデンライナー」
黄金道路にちなんでゴールデンにしました

円＝｜新千歳空港■■|1600
＝＝｜沼ノ端駅北口■|1623
2090|静■内■駅■前|1750　
2450|三石役場前■■|1821
2670|役■■場■■前|1850
2670|浦河ターミナル|1900
2730|日■高■幌■別|1907
2850|様■■似■■駅|1919
3400|え■■り■■も|1952
3950|庶■■■■■野|2014
4500|広■■■■■尾|2052


円＝｜広■■■■■尾|0500
1190|庶■■■■■野|0538
1810|え■■り■■も|0600
2450|様■■似■■駅|0633
2570|日■高■幌■別|0645
2620|浦河ターミナル|0655
2620|役■■場■■前|0700
2850|三石役場前■■|0728
3200|静■内■駅■前|0800
4200|沼ノ端駅北口■|0925
4500|新千歳空港■■|0950

829 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 09:51:46 ID:W28fUm9w.net

>>825
公共性が有ればね。殆どの沿線住民が共に使わない、共に支えない路線は著しく公共性の低い路線。

830 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 09:57:40.94 ID:6Ke4n8C0.net

>>829
バス運転手はもっと待遇を上げたほうがいい。

831 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 11:13:34 ID:cc7KvJFl.net

>>829
どこまでを「公共性が低い高い」にするかはともかく、公共交通皆無はいかん。

もしそのような事態に至るなら、そこの住民は移転させるべき。

832 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 14:44:27 ID:6Ke4n8C0.net

根室本線の架橋にクレーンが衝突
JR北海道「サンキュー♪」
って感じかｗｗｗｗ

833 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:29:01.06 ID:GVAeXITL.net

大丈夫と思うが持ち出し分が少しでもあるならばそうはならない

834 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:46:27 ID:t/UNCCtH.net

ぶつかった車が対物無制限の保険に入っていればいいけど…怪しいな…

835 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 20:13:09 ID:CsF1LB8H.net

>>831

タクシーも公共交通じゃん。
地元民が鉄道やバスを利用しないから高額の運賃になるだけ。

836 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 20:51:35.69 ID:6Ke4n8C0.net

>>835
安心してください、もうじき自動運転の時代が来ますから。

837 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:51:42 ID:craH9B4F.net

>>784
神戸市「和田岬線」

838 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:07:27 ID:uOdhMQv6.net

>>827
沼田までは残せよ

839 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:08:47 ID:XDimkciS.net

>>837
必要なんだが

840 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:59:16.66 ID:craH9B4F.net

>>839
便利で快適な神戸市営地下鉄をご利用ください

841 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 00:16:34.54 ID:Rrni2PVX.net

>>839
そこは神戸市が発言してるのがポイント

842 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 00:29:30 ID:RufiQDsW.net

>>831
別にその場所で自活する能力がなければ他の地域へ移動しなければならないのは都会であろうが、田舎であろうが変わらん。収入が少ないなら普通に生活保護のスキームに乗るだけだろう。

843 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 11:00:49 ID:98Wti+9+.net

札沼線乗り降りしたいけど、１日散歩フリー切符て終了したのか？

844 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 16:43:26 ID:BhAQs0XK.net

>>843
一日散歩きっぷ、何年か前から冬場には売らなくなったな。
まあ、冬は車の運転を避けて正規運賃の切符で乗る客が多いから、ってことなんだろうけど。

845 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:22:15 ID:Xy2B9l9b.net

>>843
春まで待てないなら青春18や北東パスだね
そんなにいらないのならまぁ正規料金でって事で

>>844
観光客がそのきっぷをメインに使われたら困るからだろう
新千歳空港で販売しなくなったのはそういうことだね
新設当時は札幌周辺の人を地方へ来てもらおうというのだった

846 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 20:23:35 ID:myqjQVWf.net

>>844
一日散歩って今は事実上ヘルシーウォーキング専用きっぷだからな

847 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 20:51:19.75 ID:u3hpf87z.net

>>840
それだって鉄道じゃん

848 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 11:30:15.49 ID:J/HUdAHN.net

2019年度第2四半期 線区別の収支とご利用状況について （4月から9月までの実績）
北海道旅客鉄道 2019/12/04
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191204_KO_senkubetu.pdf

849 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 15:03:49 ID:oUXB5kKp.net

道民が乗らない路線は廃線で結構！

850 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 23:06:24 ID:5u+eS2uk.net

もうみんなクルマで移動してますし。

851 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 01:18:35 ID:wkxwYW6h.net

>>849-850
その通り（北海道では放送されていないクイズ番組「ア●ック25」風に）！

852 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 02:12:22.86 ID:ookWgbV0.net

>>851
放送されてるけど？

853 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 08:35:08 ID:ZikdAcSv.net

>>850
数年前に北海道庁がやった北見あたり沿線住民の移動実態調査でも旭川や札幌に出る際の移動手段は圧倒的にクルマだったらしいからね。鉄道利用者はバスより少なかったらしい。

854 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 17:08:55 ID:VAIoYGHZ.net

ノローツクの半額で所要時間はほぼ同じ、無料WiFiも使えるとあればね
一に貨物二に旅客を運ぶはずの鉄道が双方からそっぽを向かれたら廃線するしかない

855 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 20:23:33 ID:nfS/QWSb.net

今日、昼間、留萌線に乗ったが通しで15人位の客がいた。昨日乗った釧網線は釧路ー標茶でほぼ満席だつたのに比べると、、

856 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 06:46:40.36 ID:vMkNdSRn.net

>>855
比べる意味あるの？

857 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 07:03:01.62 ID:w0advZML.net

煽り運転やながら運転をもっと厳罰化すべき。
そうすればマイカーを諦めて公共交通を使う層が増える。

858 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 08:49:47.03 ID:S15BmF7r.net

>>857
マイカーの便利さを知ったら不便な鉄道なんか使えない

859 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 09:44:07 ID:/Ye+EPRB.net

>>857

国道、主要道道以外の除雪を有料化すれば良いじゃん。
当然、高速は全て有料化する。赤字なら廃止。

860 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 10:53:53.80 ID:45iXeKTy.net

>>857
クルマが便利に使え無い様にしたら一気に過疎化して終わりだよ。

861 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 10:58:23 ID:fD/iQwKA.net

>>858
運転の技術や知識はあっても適性のない奴が多すぎるよ。
本来、クルマというものは限られた人のみが運転可能であるべきもの。
免許取得のハードルが低すぎるんだ。

862 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 11:26:15.52 ID:5FDj9l4x.net

便利な物を選んできた結果なのに、わざわざ手間かけて不便な物を残そうとする
そんなものは一過性で絶対に長続きしない
さっさと廃線すべきだ

863 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 12:57:51 ID:mL7wJMLy.net

test

864 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 13:40:39.12 ID:S15BmF7r.net

>>862
その通り。
鉄道も自動車も人々の生活を便利にするツールに過ぎない。
鉄道原理主義者は鉄道を残す事が目的化している。
そんな事は受け入れられない。
不便なツールは廃止するだけだ。

865 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 15:09:31.47 ID:Rpgj/zi1.net

>>857
厳罰化しなくても違反を取り締まるだけでいいかと。しかし鉄道に切り替えるためには最寄り駅に駐車場が必要だ。

>>860
便利に使えるの中には法令違反の煽り運転やながら運転も入るのか？

法令遵守した上で車乗ればいいだけなのに、何か変な返しをする人がいるな。

866 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 15:30:29 ID:HwSrhHL1.net

>>865
その法令遵守ができない奴がクルマを運転してるのか問題だよ。

石橋和歩みたいな奴でも免許が取得できるってのはヤバいだろ

867 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 19:33:22.87 ID:WmWgym+W.net

路線が単独で維持できる運賃と料金を設定し、
住民が鉄道を維持、バス転換またはタクシーにするか選択させれば良いだけ。

赤字を他区間の黒字で補填するのが悪い。

868 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 22:04:04.32 ID:0x7LyYAi.net

>>866
石橋が日高や留萌で運転しても
実際問題何の危険もないだろwww
本州や道内でも札幌界隈なら
そら問題外だが。

869 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 04:59:18.98 ID:4gq4qigd.net

>>868
意味が分からない。どこであろうとそれは危険だろう。

870 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 10:48:55.67 ID:0TZ9o9Wc.net

だけど免許取得にあたって適性検査は何故ないのか？

871 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 12:58:09 ID:pR4FoWm+.net

>>868
むしろ逆に危なくないか？

今年日高道対面区間のトンネルで左から追い越しかけて死亡事故起こした奴がいるが、遅い車いると詰まるからな。それを煽ったり無理に追い越したりすれば対向車とぶつかる可能性もあるし。

872 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 14:52:25.46 ID:XyAiAh5w.net

つ　尼崎脱線事故

873 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 18:45:24 ID:0TZ9o9Wc.net

>>871
田舎とか都会とかの問題じゃあないよな

874 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 19:34:20.94 ID:MRjsq8YZ.net

「間違えた」小樽築港駅の線路内に車が進入（HBCニュース） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00000003-hbcv-hok

875 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 22:05:13 ID:SEFhwqnX.net

>>871
遅い言うても表定速度換算したら
日高線各停の倍は出てるのではないか？

876 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 22:39:29.59 ID:sWj98SwU.net

>>875
いや、全くその通りなんだが、その時速70キロで走ってる車を煽ったり、無理やり抜かそうとしたりする奴がいるからさ。


個人的には対面高速区間での追い越しは(右からでも左からでも)飲酒運転並の厳罰にして欲しいわ。
これはスピード違反と違って、一般人は誰もやらないから反対するやつはそうそういないだろ。

877 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 06:23:57.85 ID:Oty9twD8.net

危険運転をする奴は、事故の有無に関わらず、
免許停止ではなく、免許永久剥奪及び再取得禁止・即逮捕・車没収にすべき。

878 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 07:54:06.11 ID:kZ7G8fMv.net

>>876
対面高速区間は中央に猪瀬ポールが立ってるから追い越し不能では？
軽vs.軽なら路肩で抜けそうだけど。

879 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 13:35:52 ID:6/lcelB1.net

対面の追い越しに遭遇したことはないわ

880 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 14:35:08.04 ID:anFNDyGi.net

日高線の安全研究所は、まだ戦いは始まったばかりだと言ってるし元気だよね。
こんなことなら、深名線も池北線も、彼らに廃線阻止を依頼できなかったのかな。

881 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 15:51:32.60 ID:xJSX9gGD.net

>>878
普通そう思うよね？でも稀にやる馬鹿がいるんだよ。あの間、抜けられないわけではないし、ラバーポールに接触してもダメージ軽微だし。

882 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 20:35:59 ID:EZw/65pN.net

“沿線の負担は利用促進だけに”
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191210/7000016093.html

厳しい経営が続くＪＲ北海道への財政支援について、鈴木知事は、いまの国の支援が終わる再来年度以降、利用促進策のほかには沿線自治体に負担を求めないという考えを示しました。

道は関わらずに文句だけ言うから、国とJRが責任持って廃線しろってことだな。

883 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 10:21:34.54 ID:M6S0cBSD.net

クルマの運転の適性がある人間がこんなに多いはずがない

884 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 15:56:45 ID:QLznlQgA.net

>>882
単独で維持困難な路線は淡々と廃止だね。

885 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 22:50:35 ID:uEUPXNjt.net

>>882
沿線自治体は、本当に廃止されたくなければ
バス転換したら積み残して運びきれん程には
利用促進策を講じてみろってことだな

886 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 23:29:03 ID:/CM1ljWB.net

>>882
ここのスレタイ＋根室本線滝川〜富良野、室蘭本線沼ノ端〜岩見沢は全て廃止になるかも？

887 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 23:52:39 ID:ygx9weWq.net

>>885

利用促進策って定期券か回数券を交付税で買うだけじゃん。

輸送密度で廃止基準を決めて、さっさと廃止が正解。

888 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 00:05:51 ID:uYhin7d9.net

室蘭本線の沼ノ端〜岩見沢は亡くすには勿体ないな。
快速エアポートや特急に加え、ボールパーク輸送も生まれてパンクしそうな千歳線に余裕をもたせるため、
貨物列車を岩見沢回りで運行とか出来ないかな。

889 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 00:22:26 ID:m5COpJa1.net

>>882
道としては負担は求めない
そして沿線自治体が何もしなければ廃止になるだけだし
別に現時点でおかしなところはないのでは
少なくとも道としては単独維持困難路線が要らない子なのは分かってるだろ

890 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 00:25:43 ID:ssOkEYgu.net

スレタイどころか維持困難線区は全部廃線以外の結論は無いと思うが。
これは値上げの効果を見極めて、JRが維持可能な線区を自分で決めろっていう道からのメッセージだわ。

891 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 00:34:16 ID:ncnO5TOv.net

>>889
国の支援も自治体と同額って話しだったからもう存続は無理だろうね。
そういや花咲線ネタで高額の寄付金集めた自治体もあったけどJRの支援に金使ったって話しは一切聞かないね。

892 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 08:45:05.86 ID:ssVassOw.net

>>888
そもそも札幌より北側の貨物需要なんて知れてる
トラック代替可能な物ばかり

ほとんどが複線でなくすのは勿体ないのはわかるけど客も荷物もないのだから廃止以外の選択肢はない

893 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 09:13:07.25 ID:KOXgHR1P.net

>>888
南千歳〜追分〜岩見沢で走らせたら利用者それなりにいるんじゃね？

894 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 09:15:32.01 ID:M4s4bqgH.net

岩見沢に何があるか、南千歳に何があるか考えたら大した需要がないのは明白

895 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 11:04:15.39 ID:8ZxeXr34.net

>>894
岩見沢は街がある。
南千歳は空港がある。

896 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 12:19:43.94 ID:fLAQjk1l.net

>>892
本州方面から室蘭本線経由で走らせた貨物列車を、岩見沢で機関車を前後付け替えて函館本線で札幌ターミナルへ、と考えたけど難しいか。

897 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 12:35:02.40 ID:J9hFDM6O.net

>>893
追分乗り換えで問題ないのでは？

>>896
岩見沢で雪害

898 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 12:51:07 ID:lW/DQtO9.net

>>882
「攻めの廃線」を道内全体に拡大ってか。

899 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 16:38:49.12 ID:rhnpmtoA.net

>>897
問題ないといえばないけど、そこで分断する必要もなかろう。

そもそも追分は十字交差点になってるから、乗換は避けられないのだが、
どうせなら南千歳〜追分〜岩見沢と苫小牧〜追分〜（新夕張）に分けた方がいいのでは？

900 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 20:12:09 ID:J9hFDM6O.net

>>899
自分が乗るときは岩見沢方面からの客はほとんど苫小牧方面だったよ
需要があればそういうのもあり得るかもしれないけど、ないから
ずっと国鉄時代からの流れのままでしょう
もうちょっとで乗り継ぎできそうなのにっていうダイヤを組むのが需要の表れでしょう

901 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 21:38:57.16 ID:ORxzxNAI.net

>>900
現状では南千歳〜追分〜岩見沢の列車は設定されてないし、南千歳〜追分の本数が少なすぎるからでは？

902 ：おけいはん：2019/12/12(木) 21:42:00.33 ID:nlYvHE7h.net

事実を不適切という鉄ヲタは、滅び去るべきです。

903 ：名無し野電車区：2019/12/12(Thu) 22:18:34 ID:yRJRLvw4.net

そもそも追分をまたぐ普通列車の需要って少ないよね
岩見沢からの通学客は由仁まで
苫小牧からの通学客は早来までだし
追分〜南千歳は通学時間でもキハ40が1両で用が足りる流動しかない印象

904 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 22:27:07.57 ID:tDtaJmF5.net

学区が違うからね
追分以南は苫小牧、追分より北は岩見沢の学区にされてる

905 ：名無し野電車区：2019/12/13(金) 01:43:02.91 ID:/W1bGNzn.net

追分（安平町追分地区）は、勇払郡なので苫小牧の学区なんだが、上位層は学区トップの苫小牧東高ではなく、岩見沢東高に行くみたいね。

余談だが、苫小牧市内の上位層は、室蘭栄高に行く生徒が多いほか、千歳線で立命館慶祥、札幌日大高や札幌市内の公立高に通うのも多いみたい。

906 ：名無し野電車区：2019/12/13(金) 01:57:48.95 ID:UmFym2Hg.net

JRのデータでは、朝の岩見沢行きは追分の時点で一桁しか乗ってない。岩見沢東に行くのが一般的な話とは思えない。

907 ：名無し野電車区：2019/12/13(金) 08:48:32.17 ID:HHZY8Wu6.net

通学ではなく空港利用者（岩見沢民に限る）の便だわ

908 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 22:03:19 ID:RG+Q7xMR.net

根室本線って毎年１つずつ駅が廃止されてないか？
こうなると富良野新得間を廃止する布石ではないか。

909 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 23:41:56.20 ID:HJRl7G0j.net

布石も何も単独で維持出来ないと既に宣言済み。国の支援は自治体が出す金と道学までだど表明済。そして今回の道庁の発表で利用促進以外に金は出さないとなった。
沿線自治体が支援するつもりがないから廃止は決定でしょう。

910 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 00:14:17 ID:uzHU177p.net

2021年、新日本海フェリーグループが横須賀―北九州に新航路予定
それに向けて苫小牧―敦賀で運航されている「すいせん/すずらん」と同等の船体を新規製造中

911 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 23:43:33.93 ID:nJZZdT2A.net

>>909
沿線自治体は、利用を黒字化するまで促進することで残すという王道の選択肢をなぜとらないのか？

912 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 00:47:09 ID:vr0AYzTT.net

留萌線も廃線まではなかなか行き着かないんじゃない？
深川や沼田が反対してるし。

でも本当は、深川市には深名線のときに反対してほしかった。
今とは市長も違うんだろうけど、せめて幌加内までは残せなかったのかなぁ。

913 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 02:10:19 ID:umhwBpP5.net

馬鹿じゃんこいつｗ

914 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 07:39:35.74 ID:MKi7a8uv.net

>>912
×深川市には…反対してほしかった
◯深川市には…廃線基準を上回れるほどのよ利用促進してほしかった
でないとおかしいだろ

915 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 10:22:00.23 ID:woGrEGOt.net

深川市内だと多度志や鷹泊にちょこっと住人がいるだけだからな…

916 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 08:26:17.02 ID:FoloTqGU.net

日高本線はようやく鵡川以遠の廃止が決まったけど、今も市民運動はあるし、すごく揉めてるよね。
100キロを超えていた路線廃止は羽幌線、名寄本線、天北線、標津線、深名線、池北線に次いで7回目になるわけだけど、
これらの廃止時にはここまで揉めなかったと思う。
バスを安くしろとか、バス停の場所、時刻表について議論はあったけど、路線廃止をやめろ！とかいう意見はあまり無かったよね。
沿線人口の違いなのかな。

917 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 09:19:32.16 ID:5YVeL5nM.net

>>916
人口の違いというより民度の差だろう。
どちらも過疎地なんだから

918 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 09:33:39.21 ID:a/AJ6B+i.net

>>916
国鉄改革の時に廃止した路線は合意が得られなくても、廃止対象になった時から2年経てば協議途中でも国が廃止を認めていた

国鉄改革で廃止すべき路線は廃止したし、その後はJRの事だから国は知らないよってのが今の国のスタンス

919 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 10:38:28.64 ID:DZCiv19z.net

>>916
当時はモータリゼーションが加速してる時期だからなあ
名寄本線は3セクの話もあったらしいが
いくつもの自治体を貫く路線は維持が難しいよ

920 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 10:56:25.26 ID:ZHm4vH0L.net

>>916
揉めてるのではなく、一部のパヨクと道珍が騒いでるだけ。
沿線住民のほとんどは利用しないし、浦河以外の首長は廃止容認なので、
全く問題なし。

>>912
留萌〜増毛間廃止時のように、
沼田〜留萌が先行廃止になるのでは。

921 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 11:10:23 ID:i3Q0f8b+.net

>>912
留萌市長が賛成にまわれば、あっさり廃止だな。
深名線？幌加内まで？
残さないで良かった。

922 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 12:26:36 ID:9yjMwhmt.net

>>920
沼田で折り返しなんてあり得ないからw
わざわざ信号設備を改修するの？

923 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 12:41:51 ID:nbpGPKJ9.net

>>922
そもそも信号いらないだろ

924 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 12:44:13 ID:6F9a8IGn.net

>>916
殆どの住民は鉄道に無関心なのが現実

925 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:12:48.67 ID:9yjMwhmt.net

>>923
最低でもスタフ閉塞にする必要はあるが？

926 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:17:40.07 ID:zTyCC2J9.net

>>925
深川〜石狩沼田に交換する場所はない。長い引き上げ線と同じでは？

927 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:42:28.14 ID:SmYcyuCa.net

>>926
鉄道事業法に基づく路線は、国土交通省令によって必ず列車間の安全確保が無ければならない

予備車も含めて1両しか無い鉄道なんて有り得ないからな
留萌線だって深川駅構内で函館本線と物理的に繋がっているしね

928 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 20:05:13 ID:zTyCC2J9.net

>>927
列車間の安全確保も何も、列車「間」にはならないでしょ

929 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 20:07:04 ID:zTyCC2J9.net

それでもスタフ閉塞にしないといけないのかな。
ま、スタフ閉塞ならスタフを用意すればいいだけのことだが。

930 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 20:26:19.25 ID:sCSqZ8Ab.net

老い先短い路線に余計な手を加えたりはしません。

931 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 20:31:05.37 ID:zTyCC2J9.net

>>930
じゃあ廃止しよう。
しかしスタフ閉塞にするためにはスタフを用意するだけでしょ？
それごときでは「手を加える」とまでは言えないのでは…

932 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 21:27:12.36 ID:SmYcyuCa.net

>>928
深川駅は4番線で函館本線と留萌線が共用する
留萌線以外の列車が間違って誤進入したらどうする

スタフ閉塞でも不十分で深川駅構内の在線検知が出来るよう、石狩沼田駅側も出発信号機が必要になる

笑うような指令員のヒューマンエラーだけど、実際に今年3月に長万部駅で営業列車がホームの無い線に入ってしまった事例があるわけだが

933 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 22:05:36 ID:SmYcyuCa.net

完全にやるならば留萌線の発着は深川駅6番線に固定、函館線との接続は深川から旭川方のみにする
今まで使っていた札幌方の留萌線〜函館線のポイントは使用停止、函館本線は3面4線使えたのがこうなると2面2線しか使えない

函館本線と留萌線は対面乗換が出来なくなって、特急列車が普通列車を追い越せない駅に成り下がるね

航空写真見る限り、金を掛けない方法としたらこれしかない
留萌線のために函館本線が犠牲になるのは非常に良くないけど

934 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 22:24:22 ID:1fBVLEzW.net

>>932
スタフ閉塞なら終端駅には出発信号機は必要ないよ
現に新十津川には信号機は無いし、稚内や旧夕張支線のように棒線化して
特殊自動閉塞化した場合でも終端駅に信号機を付けなかった事例もある

もっともスタフ閉塞でも列車防護のために終端駅にもATS設備は完備する必要があるから
それなりに手は掛かる事は確かだけど

935 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 22:47:49.53 ID:czh7wayp.net

>>934
深川駅の配線を考えたら今のままでスタフ閉塞はそもそも出来ない

深川駅はGoogleマップ見れば分かるが、函館本線と留萌線の間にいくつもの分岐がある
これら全てに誤進入した場合の防護措置が必要

だからこれをなんとかしなければスタフ閉塞は無理、深川駅構内を在線検知出来るように特殊自動閉塞が必要になる

石狩月形駅は新十津川方にATS置いているから、仮に誤出発や過走しても防護は出来る
スタフ閉塞が出来るのは入口側の駅が、1面2線もしくは2面2線でなければ難しいだろう

936 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 09:03:45.15 ID:GAee3NZc.net

>>933
確かに留萌線ごときのために函館本線に制約がかかるのはよくないが、
現実問題として深川駅のその制約を強いられるということが発生するだろうか？

937 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 09:48:36 ID:NUzSimAD.net

>>936
金を全く掛けないことを考えたらそういう制約が無いと安全が守れない

別に金を掛けても構わないなら深川駅構内の配線や軌道回路も弄ってやればいい
でも留萌線の経費抑えるために函館本線の経費増やしたら本末転倒でしょ

938 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 10:03:02.52 ID:RDFcaD8x.net

深川駅いじるってなると旭川発着の留萌線と旭川〜深川の普通列車にも影響が出るだろうから
ちょっと面倒な話だよね。バス3台で運べる輸送量だし、全線廃止のほうがラクだよねって気がしないでもない。

939 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 10:44:49.62 ID:CeNVQZct.net

留萌線ってそんなに廃止反対論が強かったのか。
逆に言えば、よく増毛町長は廃止に同意したな。
留萌線廃止論が沸き上がってから１年少しで廃止になってるよね。

940 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 11:34:39.56 ID:s8a1r0OI.net

>>905
追分でも、立命館慶祥や北広島高校の方が通学は便利そうだけど。
後学力さえ足りていれば、
進学実績は札幌東西南北旭丘月寒>室蘭栄
なので、室蘭よりは札幌志向が強そう。

941 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 11:36:29.80 ID:s8a1r0OI.net

>>911
人口減、少子化、車社会が定着と
どう頑張っても黒字化する要因が皆無だから。

942 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 12:10:57.37 ID:KNeETUds.net

>>940
安平町内から立命館慶祥に進学したケースは聞いたことがある。私学だから学費も高いし、誰でも行ける訳では無いね。

追分地区からなら、北広島高校も中堅進学校として選択肢には入るだろうけど、校風の好き嫌いもあるんじゃないかな。
北広島高校は、ニュータウンの新設校で、管理教育的な気風がある。また、北広島市内のトップ層が札幌市内に流れるので、同じようなレベルの生徒が揃っている。
それゆえか、高校入試の難易度の割にハイレベルな大学に受かる生徒が多い。

一方、岩見沢東高は、空知南学区トップの伝統校。私服通学が認められるなど、自由な校風。

確かに、ハイレベルな生徒で札幌市内の公立高校に挑むケースもある。
しかし、札幌市内や北広島など石狩学区の高校を受ける場合は、定員の5％の学区外枠で争うので激戦。
一方、岩見沢東高なら、学区外枠が10％あるのよね。

ついでに言えば、追分地区から室蘭東高は、通学時間を考えると選択肢に入らない。

943 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 12:36:57.61 ID:ZrA6UDH3.net

>>941
じゃあ廃止反対なんてほざくなボケ

944 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:22:29.04 ID:YyECo/IP.net

>>937
函館本線が2面2線になったからといって、ダイヤ上に問題が発生するのか？
という疑問だよ。

945 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 16:10:05 ID:PjYAkKnj.net

昨日留萌本線沿線に撮影しに行ったけど、まあ、列車よりもバスの方がすれ違う回数多い。しかもバスは旭川まで行くからなあ。

ついでに増毛の国稀酒造まで足を伸ばしたら吹雪で死ぬかと思った。

946 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 18:07:50.55 ID:H33QDfMj.net

>>944
ダイヤ上に問題が発生しなくても経費の問題はすべてに優先する

947 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 18:37:32.69 ID:W2pFEibl.net

>>929
人員が必要になるだろ。

948 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 20:32:34 ID:UExn9Gp8.net

>>944
むしろなんで留萌線を残したいの？
地元路線だから？

949 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 20:39:42.79 ID:dNiqRYfi.net

>>946
重箱の隅ですがすべてに優先するのは経費じゃなくて安全ではないでしょうか

950 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 21:22:53 ID:zmvED8gh.net

>>949
安全を担保する費用を回せない路線は廃止するしかない。

951 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 22:06:50.26 ID:ljRB4OIsA

テスト

952 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 22:38:01.34 ID:Gd3d2kKP.net

>>950

収支トントンになるまで運賃を値上げして、
路線維持の可否を地元民に決めさせれば良いだけ。

赤字を他路線の黒字で補填を止めさせて、バス等の公共交通と競争させるべき。

953 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 08:09:44.92 ID:VJRQL+KF.net

日高線守る会と村井の言行と言い種への
澤田のFBでの批評が
くそ長いが200%的を得ててワロタ

954 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 13:04:13.13 ID:rRES5AAr.net

>>948
いや、残す必要はないと思うよ。
ただ、仮定の疑問があるだけだ。

955 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 13:50:45.02 ID:RXe3AS6h.net

>>954
残す必要無いと思うなら、道庁も国も見捨ていて、JR北海道がバス転換すべきと表明している路線について残す方策を考える必要は無い

956 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 17:11:53.38 ID:LUtZH98w.net

>>953
オバチャンフルボッコでワロタ。

957 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 17:51:17 ID:ytAVWrIs.net

こういう時に限って、｢私は一主婦だから、素人だから｣と逃げ口上を打つのが
村井の頭の悪い所。
普段コメントて村井と一緒にお上叩きをしている大○氏も、澤田氏の正論にはダンマリw


結局村井、大○など廃止反対論者には
何のビジョンや現実的な案も存在せず、
ただただ｢政府のせいだ｣と遠吠えしてるだけの裸の女王。


だからと言って、トロッコ鉄道化とか
お花畑の妄想を書き込んでいるアホもどうかと思うが。

958 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 18:39:08.61 ID:lfX/dnXw.net

ネタにマジスレすると
・非自動閉塞は駅間の安全を確保するものであって深川駅構内の連動云々は全く関係ない
・ド田舎停留場折り返し存続　踏切と隣接停車場の制御を組み直すのに金掛かる…日高線と同じ
・そもそもそんなに金かけるなら日高線と同じバスで十分なオチ

959 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 20:07:47.68 ID:Ys5CGcaZ.net

>>957
これか
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961?comment_id=2612567638778398

文面を意訳すると
澤田の主張の日高線黒字化を証明する根拠がない
それだけ言うのなら澤田は関係者と連絡取り合っているのだろう
口に出すなら自分で実行してみろ
という事を失礼にならない様に丁寧に書いてある

＞澤田さんは、そうやって社会的に声を上げる以上は相応の責任や義務が伴うとお考えのようですが、

この辺などは澤田への明らかな当て付け

960 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:03:39.93 ID:CdXVF9lf.net

>>959
当てつけのつもりかも知れんけど
あんな声のあげ方と要求内容なら
相応の責任や義務を負わんならんに
決まってるやんけ

961 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:08:08.92 ID:qRK0OZ0R.net

>>954
そうやって仮定の疑問を呈することに何の意味がある？
俺にはそんなことに意味があるとは思えないし
そういう無駄な書き込みは止めるべきだとすら思ってる

962 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:12:37 ID:LUtZH98w.net

>>961
無駄と言えば村井のFB自体が無駄。

963 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 03:02:43.21 ID:tBwabnSp.net

日高にしても留萌にしても道路整備と値上げの結果
事実上条件闘争となってるから
守る会とかが廃線反対の民意()を示しとくのは悪い手じゃない
まあそこまで考えて行動してるとは思えないが

>>961
5chから無駄な書き込み無くしたらなにが残るんだよ…

964 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:17:41 ID:ufxn0jU3.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00010000-doshin-hok


富良野線経由で貨物を走らせるなら、根室本線滝川〜富良野もいらないよね。
少なくともJRとしては。

富良野へのルートを富良野線一本に絞れば効率的ではある。

965 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:32:48 ID:0I5FZBbX.net

>>964
富良野線は美馬牛の前後に最大28,6パーミルの急勾配がある。
根室本線滝川―富良野間の最大勾配は10,5パーミルでしかない。
JR貨物が面倒くさがってるんだろう。

966 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 07:40:58 ID:sYMSn/tG.net

>>965
でも今回、貨物を走らせるわけだから、その急勾配でも無理というわけではないんだよね？

967 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 09:24:05 ID:amqyVAMn.net

>>966
今回は、回送だから空荷だぞ。

968 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 10:29:34.79 ID:PG6HAfTn.net

常紋よりも急なのか

969 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 12:23:36.99 ID:zQpeduZ6.net

>>967
空荷か…
荷物満載だと無理なのかな？

でも富良野線は初代根室本線（釧路本線だったかも）だよね？
貨物が通れないってことはないと思うんだが

970 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 14:32:57 ID:BSG1cfe1.net

富良野から更にトラックで運ぶのなら旭川か滝川からトラックで運んでも大して変わらないと思うけどな。

971 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 14:43:43 ID:lQZ1AJyo.net

>>967
来月から運ぶんじゃね？

972 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 15:18:38.45 ID:srHxN1WY.net

>>969
富良野線がかつて本線だった時代って明治だろ？
滝川〜富良野が開通したのが大正２年で当時はまだ機関車も小さく輸送単位も小さかった

交換設備の有効長から見てDE10単機でコキ6両300t牽けるかどうかってところか

973 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 15:22:35.15 ID:eaNC9E8/.net

美馬牛のすり鉢くらい
下りで勢いつければいけるいける

974 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:28:01.02 ID:oa6qT5tf.net

富良野行きの貨物列車って大して長くないんだろ？だったら富良野線経由でも2回に分けて行けば余裕なんじゃないの？

975 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:40:32.30 ID:riqYa9CD.net

>>972
そうだよ。
当時の非力な機関車でもどうにかなった勾配だよね？

976 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:49:49 ID:xUBLIVYb.net

年明け以降臨時で路線免許取って迂回運転も検討してるとは云うけど
実際走らせるとなればJR北海道に運行委託だろうな
DF200の実車牽引走行に富良野線の線路が耐えられるとは思えんし
まして線路保守もほとんどできない冬場だからなぁ

977 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 22:53:03.16 ID:nOEVPfZO.net

>>953
そのオッサン、Twitterでちょくちょく炎上していた、ちょっとアレな人じゃね？
正論つうか、ヲタク特有の長ったらしい屁理屈にしか読めなかったわ。

978 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 23:36:22.52 ID:KLxq/lgb.net

>>977
無責任な活動家の守る会の人乙

979 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 08:13:56.27 ID:KceNJw/p.net

>>977
確かに猛烈に長くはありますが、村井への批評についてどの論旨orどこの記述が正論ではなくて屁理屈だとお考えですか？

980 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 01:13:19.11 ID:eFvHWsC5.net

>>979
批評も何も、澤田氏の書き込みには、何も具体的な提案が無いじゃん。
あの長文も常軌を逸している。日頃からコミュで積極的に投稿している訳ではないのに、いきなりあの長文。

中身も、最低賃金デモへの批判とかアッチャコッチャに行った挙げ句、結局は、
「ボクちゃんは各地のこんな事例知ってるんだじょ〜。スゴイだろ〜。」
みたいな、典型的なヲタク的知識のひけらかしに過ぎない。

981 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 14:03:28.32 ID:+D8O5wEf.net

国鉄民営化のときに「ローカル線はなくなりません」とか言ってたことは全部嘘だったわけだから、
守る会としては疑心暗鬼になってるんだろう。
(このスローガンのコピペはなんJでよく貼られているから、知らない人は検索を)

あとは、他の三セク転換がうまくいった例を知っていて「なんで日高本線は廃線なのか！」と言いたいんかな。
…三セク転換してもなお廃線が避けられなかった事例が北海道にあるわけだが。

982 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 15:12:30.26 ID:ISjYex2W.net

日高本線ってあんなに滅茶苦茶に壊れちゃったんならいっそ鵡川から先は内陸に進路を向けて線路敷き直せばいいんでないの？
仙石線や常磐線みたいに

983 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 15:41:20.14 ID:mQfotUIg.net

需要がない
学生対応を除けばデマンドバスで良いレベル

984 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 16:12:13 ID:ECDzqyp5.net

そもそも内陸部の方だと余計人口が少ない。日高の場合、国道沿いに人口が集まっている感じだからバスが一番いい。

985 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 16:13:32 ID:4+295+uj.net

住民「線路敷き直す金があるなら日高道を4車線にしろ」

986 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 16:27:45.47 ID:ISjYex2W.net

ごめん、内陸って言ってもそこまで内陸じゃなくて海岸や国道沿いから2、3キロ内陸って意味だった
それか宅地や町中に引っ掛からない程度に内陸側のギリギリ海側とか
そうすれば高波や台風の被害もそんなに無いからと
そこまで町が栄えてないような地なら新線新駅に対応して町を作り直せるかな、と少し思った

987 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:17:58.48 ID:2IWQPdbq.net

産業がなければ線路が有ろうが駅が有ろうが廃れるだけ。

988 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:58:07.03 ID:GAVegnXG.net

>>981
そもそもローカル線の定義が…

989 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:13:48.96 ID:dPTVcs/+.net

>>981
そりゃ民営化当時は『ローカル線は（今の輸送量が有る限りは）なくなりません』と
言ってただけであって『未来永劫無くしません』とは誰も言ってない訳でな
そこを勝手に拡大解釈して嘘つき呼ばわりは虫が良すぎるってもんだｗｗ
むしろ民営化から30年も保ったなら十分約束は果たしたと言える

990 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:26:34.22 ID:n/Jj7hnI.net

>>981

まず、地元民が多少の不便を我慢して鉄道を利用すれば良い。
自分達は便利な自家用車を使うが、利用しない赤字の鉄道を他人の銭で残せ
とは単なるワガママ。

支出トントンになるまで運賃を値上げして、
地元民に路線の維持を判断させるべき。

991 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:19:45.51 ID:XUQXBX/G.net

>>981
他の三セク転換がうまくいった例があって
「なんで日高線は廃線なのか！」
→上手くいったところと違って
地元の自治体、住民ともども
経費負担も利用促進の取り組みも
何一つしようとしなかったから
に決まってるだろ

992 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:04:01.62 ID:YdoDC12Y.net

>>990
そのやり方だと不便を我慢して使うやつに高額な負担が発生するし、高いから使わないという言い訳されるからだめだ。

税金投入して運賃無料にして客を最大化、無料でも利用者が確保できないなら存在意義がないということで退場の方がいい。
もし無料にしたら満員御礼になるなら、公共の福祉には叶ってるということだから、そのまま残せばいい。

993 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:19:41.90 ID:n/Jj7hnI.net

>>992

それなら全国の鉄道も無料だな。

ついでに廃止鉄道も復旧させ無料すれば良いね。

994 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 22:50:48.44 ID:XUQXBX/G.net

>>993
住民税からつぎ込む代わりに
住民だけは町内移動だけ
無料にすればよい

(近隣の町同士合意できるなら
その範囲まで広げてもいい)

995 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 23:55:29.68 ID:VD3ifcVj.net

>>982
かつては室蘭本線の海沿い区間も、海岸線ギリギリの所をカーブしながら走る区間があったが、後に複線化や線形改良のために、内陸側にトンネルを掘削するなどして、新線に切り替えた区間が多数存在する。

これらの工事は室蘭本線が主要幹線であったから行われたのであって、主要幹線では無い日高本線では行われず、僅かに海蝕対策で、清畠〜厚賀間の賀張川の前後の区間が内陸側に移設されたのみ。

996 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 01:23:11 ID:ozMvr8To.net

>>981
国鉄じゃあ無くなるから国鉄末期の様に国が廃止する事はなくなった。
今だって国は廃止にしていない。
廃止に追い込んでるのは日常の足や物資の輸送をクルマやトラックに変え鉄道を切り捨てた沿線住民や事業者でしょう。

997 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 01:35:04.89 ID:ozMvr8To.net

>>981
そりゃあ沿線自治体が支える気が無かったからでしょう。
たんまり貰ったあぶく銭の転換交付金で作った基金の運用益だけで運営しようとしてたんだから。
利用者の激減と経済環境の変化で沿線自治体が赤字補填するか基金の切り崩しの必要性が視えて来たら速攻で全ての沿線自治体が全会一致で廃止したからね。

998 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:28:18.62 ID:c3pK9AeT.net

言葉を返すようですが、全会一致じゃないよ。
浦河町が反対してるし、あと守る会が「たたかいは始まったばかり」だと評価してる。
札沼線ですら沿線全ての合意を取り付けたのに、日高本線は浦河町が完全同意しなければ廃止できないよ。
民主主義が試されているといえよう。

999 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:53:45.85 ID:kEdV08EC.net

札沼線も日高線も三セクじゃあ無いでしょ。
そりゃあ自分のハラが傷まなきゃ幾らでもねばるだろう。
無駄に事業者を痛めつける事しかしない自治体の姿見てりゃ進出する企業なんて出てこない。
仕事が無きゃ人々はそこを離れるだけで衰退の一途を辿るだけだよ。

1000 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:02:33.12 ID:tPCHwRtS.net

>>994

それならバスで良いだろ。
鉄道は無駄

1001 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:55:54.37 ID:cHA9HGZQ.net

様似から苫小牧ってどれだけの移動需要があるの？よそ者から見ると随分長い盲腸線にしか見えないんだが

1002 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:58:05.00 ID:cHA9HGZQ.net

ついでに立ててきた


留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1577411847/

1003 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:41:22.91 ID:ctvVkALc.net

>>998
戦いは始まったばかりだって、
よくあるジャンプの短期打ち切り作品のラストみたいだなw

1004 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:43:34.02 ID:iOUFQzaV.net

>>998
全会一致でなければ何も出来ないならそれこそ民主主義ではないな。

1005 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:47:30.57 ID:iOUFQzaV.net

日高本線鵡川〜様似間の廃止が確定的に…鈴木道知事「護岸復旧の調整を急ぐ」
ttps://s.response.jp/article/2019/11/14/328760.html

1006 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:51:09.97 ID:iOUFQzaV.net

>>998
澤田にフルボッコの守る会が南の役に立つのかな？？

1007 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:51:45.87 ID:iOUFQzaV.net

1000なら日高本線廃止

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。