【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 4【総合】

1 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 22:11:12.35 .net

JR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

※前スレ
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 3【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541073491/

851 ：名無し野電車区：2019/08/19(月) 12:55:45.33 ID:MlIIFO9A.net

>>850
モノレールが地下2階通ってるから避けるためJR が上階

852 ：名無し野電車区：2019/08/24(土) 05:28:32.25 ID:uG/XaSAf.net

>>787
品川埠頭か。

東京入国管理局もあるし天王洲アイルも目と鼻の先だし利用者は居そうだな。

853 ：名無し野電車区：2019/08/27(火) 08:04:55.85 ID:c2UB3R8i.net

新駅ネタは荒らし

854 ：名無し野電車区：2019/08/30(金) 13:49:00.76 ID:osVUU7TJ.net

羽田空港国内線ターミナル(1タミ2タミ)とその間は
地上:バスとかタクシーで首都高と連絡
B1:首都高
B2:モノレール
B3:京急
モノレールは1タミと2タミに横付けで間をU字で結んでる
京急は1タミ2タミを地下で串刺し
JRは1タミと2タミの間をターミナルと平行に進入(京急と直交)
だと思ったが。
首都高と京急に干渉しないでしかもモノレールのU字接続トンネルとも干渉しないで京急と首都高の間に割り込めるのか？

855 ：名無し野電車区：2019/08/31(土) 06:22:38.79 ID:HpbVMnD5.net

>>854
首都高の直下に建設

856 ：名無し野電車区：2019/08/31(土) 10:23:15.57 ID:4KCFhYk5.net

>>855
それだとモノレールと平面交差なんだが
1タミ-2タミ間のUの字の丸い部分は北側を回っている

857 ：名無し野電車区：2019/08/31(土) 13:10:22.24 ID:c9ayy0H0.net

モノレールがB1で首都高がGLっていっても間は結構あいてたりするんじゃない？

858 ：名無し野電車区：2019/09/03(火) 06:11:32.76 ID:ELN7T/lI.net

モノレールと京急の更に下じゃないの？

859 ：名無し野電車区：2019/09/03(火) 07:25:15.19 ID:xL+MXkD0.net

マントルに触っちゃう

860 ：名無し野電車区：2019/09/05(木) 09:57:02.42 ID:/7uf/wdX.net

何でメトロが副都心線を単独で羽田まで伸ばさなかったのか不思議
ゆっくりちょっとずつ南下できたでしょ
こんなグチャグチャなところをいじる必要もなかったし

861 ：名無し野電車区：2019/09/05(木) 18:45:03.28 ID:6kFcDji5.net

こういう時こそ、蒲蒲線が欲しい

鉄道運行情報 | 【KEIKYU WEB】京急電鉄オフィシャルサイト
https://unkou.keikyu.co.jp/
https://i.imgur.com/AzKviha.jpg

【運行情報】１１時４０分頃、 神奈川新町駅〜仲木戸駅間で発生した踏切道にてトラックと接触の影響で京急川崎駅〜上大岡駅間の上下線の運転を見合わせています。 次の路線にて振替輸送実施中です。
ＪＲ線、東急線、相鉄線、横浜市営地下鉄線、りんかい線、東京モノレール、都営地下鉄浅草線、横浜シーサイドライン
　 　運休区間以外ではダイヤ乱れ発生中　金沢八景〜新逗子駅間折り返し運転
　　明日６日夕方ラッシュまでの運転再開を目指しております。

862 ：名無し野電車区：2019/09/05(木) 18:52:29.37 ID:Q4UN3Cel.net

蒲蒲あったところでこんな状況じゃ混乱は必死だし

863 ：名無し野電車区：2019/09/06(金) 09:41:19.02 ID:RW9LlDLw.net

>>862
蒲蒲やるなら東急が独自に羽田空港駅作って乗入しないと意味がない。
大田区は大鳥居まで行けば十分なんだろうけど空港利用者からすればそこでまたKQに乗り換えじゃ面倒は残る
品川に乗り入れない大井町線のようなもの。大井町線も下神明から地下化してJRの地下借りて品川行けと言いたい。

864 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 10:31:44.95 ID:riTvvePP.net

>>863
意味がからとまでは言えないな。乗り入れしたほうがいいのは確かだけど技術的に無理あんじゃない？線路4本とか思ってる？取り敢えずFGTは消えた感一杯な昨今だよねえ。

865 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 19:54:10.50 ID:8j5pxtzZ.net

>>864
3本でなんとかならないです？軌道の中心が調整できないからだめかな。

866 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 20:23:24.30 ID:TarKiPPF.net

>>865
3線だと線路を共有する側が確実にはみ出す。

867 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 23:26:03.42 ID:RofMsBXg.net

三線軌で車両の中心がずれる影響ってどんなのがあるの？
限界は越えないよね

868 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 23:59:08.51 ID:TarKiPPF.net

>>867
限界超えないんだったら京急逗子線は苦労しないよ

869 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 00:00:24.58 ID:3948PjkQ.net

>>867
とりあえず六浦駅に見に行ってみなよ

870 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 00:41:44.90 ID:lGZa7zgP.net

>>867
車両限界越えないように設備側に余裕を持って作るんじゃね。先に設備作ってから線路引くなら3線じゃなくて4線にすれば良いし。

871 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 00:49:46.96 ID:zK2FMq0o.net

>>870
既にある京急の設備を三線化できないかって話をしてるのに何で一から作るの前提なんだよｗ

872 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 07:56:34.12 ID:Xt2uC/BN.net

あれ？昔の小田原箱根湯本間は線路幅の狭い小田急の方が車体大きいんじゃなかったっけ？
確かそれが原因で風祭かどこかの駅が小田急車と箱根登山車で別のホームを使っていたと思うんだけど。

873 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 09:12:52.48 ID:eNLBAWNy.net

>>866
はみ出す側は設備もホームもずらして、反対側はホームでミニ新幹線みたいな踏板を出す、かな？

874 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 09:22:26.87 ID:eNLBAWNy.net

>>870
車両の最大幅は10mmぐらいだけ京急のほうが長いみたいだから中心線が同じ４線軌なら収まるのかも

875 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 09:36:17.26 ID:FydjZ7fb.net

>>812
次の改正で６時台に2本増える予定

876 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 09:47:15.58 ID:cHPXaqtn.net

大鳥居以東、国内線ターミナル手前以外分岐器ないんだし、四線軌条でよくね？
駅手前に追加で地下スペースは必要になるけど、標準軌/狭軌でずらして分岐器差し込めば。

877 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 12:04:46.10 ID:j0I68Ypf.net

「4線にすれば良い」

そんなコストもメンテナンスの難度も高くなること
何も考えずに平気でよう言うね

878 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 12:12:46.52 ID:XH3TOev4.net

4線だと物理的にレールが固定できないことに気付かない？

879 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 12:17:38.63 ID:XH3TOev4.net

標準軌とナローなら、可能だろうけど

880 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 12:51:52.38 ID:TMqxZqMa.net

>>878
４線用に山が二つのレールを作れば？
共用軌道用の変な断面のも作れるんだから。

分岐器のことは考えたくない。

881 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 14:18:27.71 ID:3FD1bLju.net

内外のレール間の隙間10cm無いくらいか？

882 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 16:31:50.76 ID:eNLBAWNy.net

1435-1067=368　その半分からレール幅引くと、100ぐらいかね。

883 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 16:43:30.94 ID:eNLBAWNy.net

>>878
何で？合流する体で跨いで内側に入るだけでしょ？分岐器すら要らないような。

884 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 17:14:06.05 ID:TMqxZqMa.net

>>882
ttps://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/rail/rail_a.html
底の部分の隙間が、50kgNで57mm、60kgで39mmか。
頑張れば固定できないこともない感じ？

885 ：名無し野電車区：2019/09/08(日) 17:28:11.95 ID:J+9bhFKx.net

なんか昔見た議論またしてんなあ
アホなの？

886 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 14:41:43.91 ID:7TIw1FAn.net

https://pbs.twimg.com/media/ED7V6t9U0AA7rDS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ED8o-n3UYAACre3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ED8r3vzU0AAxUyy.jpg

ドイツでできるのに鉄道先進国の日本でできないわけないだろ
向こうは貨物と路面電車を同じ用地に走れるように何本も線路を敷いている

887 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 15:38:56.67 ID:LuyLQExt.net

>>886
え？京急空港線の今の設備にどうマージするって言うの？

888 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 17:11:49.32 ID:CXQFjDMN.net

>>886
奈良線複線化工事思い出した。
https://i.imgur.com/YPB7ij0.jpg

889 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 19:04:14.92 ID:eXzyWJd5.net

>>886 みたいな馬鹿は、「四線軌条」を主語にしてるから頓珍漢な投稿するんだよ。

890 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 19:54:31.38 ID:JDnK73ZC.net

>>886
これは、中心線ずらしてる。

中心線ずらし可なら、何でもできる。

891 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 20:48:47.40 ID:Y6Nx+LAl.net

>>886
えーと、これ何だっけ？
写真1枚目の線路を左から順に「1,2,3,4,5,6」と番号を付けると、
路面電車は1-4,3-6を使用する。(従って路面電車はこの駅では列車交換不可能)
貨物列車は2-5を使用する。
であってる？

892 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 21:18:15.25 ID:fwd23cGh.net

>>891
ガントレットになってるとこ片方バージョンの方が分かりやすいだろうな
https://transit.toronto.on.ca/photos/regional-transit-photo-gallery/waterloo-region-electric-transit/waterloo-region-20160820.html
つか、ホームとの干渉避けるために駅のとこだけ中心側に寄せるのは京急六浦駅にあるわな

893 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 22:00:00.26 ID:/SbdK2Si.net

３線軌でも、
全列車駅では標準軌と狭軌でホームを分離（２面４線）。
途中駅は標準軌か狭軌のどちらか一方のみ停車。
だったらまぁ、できないこと無いかもだな。

894 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 22:06:35.79 ID:p1EMi4iM.net

羽田空港のみ、狭軌の列車が停車する駅を奥に造ればいいだけだろ

895 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 01:14:21.82 ID:yIuKxwLA.net

第3ターミナル駅に止まれないじゃないか

896 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 07:05:19.96 ID:xlYCh5pL.net

京急直通にするって、東急は18m・3ドア車に戻すのか？

897 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 09:06:09.93 ID:j0+p3GM3.net

>>893
中心線ずれると、外側の壁にガリガリ、か対向車とガッシャーンにならないか？ホーム避ければ問題無いでは無さそうだが。

898 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 09:12:02.21 ID:FB8nuE1O.net

GCT…いやなんでもない

899 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:06:48.94 ID:/mAIS7NR.net

東急もJRのように羽田空港直通路線を造れば良いだろ

900 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:08:06.03 ID:yIuKxwLA.net

近鉄が特急ですると言ったアレですね
列車本数が多い本路線ではGCTはまず無理でしょう

901 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:09:12.08 ID:QayNNAEl.net

>>897
標準軌の路線に新たに狭軌を敷くんだから、車両限界は足りてるだろ
壁にガリガリはない
むしろ中心がずれるとホームに隙間ができる心配だろ

902 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:10:26.70 ID:QayNNAEl.net

>>868-869
今回は既に標準軌になってるとこに狭軌を敷くだけ
限界は標準軌用に大きくなってるんだから限界は越えないと思うが

903 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:11:26.37 ID:QayNNAEl.net

あ、そうか
小さいほうが中心がずれてはみ出るのか

904 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 11:18:21.93 ID:yIuKxwLA.net

京急の車体幅 2,830mm くらい
東急の車体幅 2,820mm くらい
車体幅はほぼ同じだね

905 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 13:26:15.56 ID:A98bN9ka.net

>>901
ホーム反対側で対向車に近づくだろ？両側合計で３５ｃｍぐらい。

906 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 13:38:28.35 ID:A98bN9ka.net

>>901
対向車や島ホームとの間隔が足りず、外側にするとガリガリ。

907 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 14:05:05.18 ID:4eJ4z2rx.net

>>902
だからなんで4線化することが前提なんだよって話
4線化の技術的課題および経済的合理性についての考察は？

908 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 14:11:54.34 ID:Au7MDHrX.net

4線軌条がそんな簡単に導入出来るんだったら
フリーゲージトレインなんて開発する必要性ねぇってんだよw

909 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 15:19:23.94 ID:A/KLWb8m.net

ホームドアも全然合わないし

910 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 20:01:44.87 ID:Fg1JOFcS.net

JRの新線に繋げる方がまだ現実味がある。

911 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 21:31:29.24 ID:3BPHinBV.net

>>897
当然だけど、上下線間をちゃんと取った上で、だ。
途中駅ホームは相対でも島式でもいいが、どっちかに統一。

>>901
上に続けて、ホームと隙間ができる方を原則通過
だったら行けるだろ、ってのが >>893

912 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 21:44:13.69 ID:e0BJpC3u.net

ちなみに列車間隔が5分もないような高密度運行路線で、3または4線軌なんて世界中のどこかにあるか？

913 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 22:28:12.03 ID:j0+p3GM3.net

>>911
ほぼ作り直しだね

914 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 22:29:02.08 ID:j0+p3GM3.net

>>912
ないかもね。で？

915 ：名無し野電車区：2019/09/10(火) 23:04:52.25 ID:3BPHinBV.net

>>913
どの位の工事になるかは知らん。
どうせギッチギチに作ってるんだろうから、相当な規模だろうな。
メリットはせいぜい、別線ほどには用地が要らない程度かも。

916 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 07:58:08.56 ID:71JU+Ajs.net

>>915
それしかメリットがないなら別線で作った方が良い

917 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 12:01:10.30 ID:lC764Sro.net

そこまで工事して今の京急の電車の合間に走らせて
1時間あたりどのくらい走らせられるのか

ホーム増設やら作っていたら割が合わないのでは


なぜ直通させない方向になったのかは事業者側が散々検討した結果でしょ

918 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 13:03:55.16 ID:HzEleGfm.net

東急は直通させたいって言い張ってるが

919 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 13:26:47.81 ID:ckq4w32N.net

今は品川方と横浜方それぞれ10分間隔の12本/hぐらいだっけな
引き上げ線も作るんだし蒲蒲線向けは15〜30分間隔ぐらいなら純増できるんでは

920 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 13:27:59.66 ID:8iVyNDX8.net

>>918
多摩川線からだけなら18m車だから条件はあうけど、多摩川止まりじゃ結局乗換が発生する。
とはいえ、東横線に入れると18m3ドアじゃ今度はホームドアに合わないという。おまけに先頭M車を要求されると。

そういうこと考えれば京急に直通するのは非合理的。
多少カネ懸かっても京急とは別に羽田空港まで作った方が良い。

でも羽田乗入したところで東急側・多摩川以遠に余裕が全くないのでは？
また、渋谷方面行ったとして京急品川乗換山手線やJRの羽田空港線西側線より時間がかかりそう、かつ運転本数もJRと同等程度しか見込めず勝算はないと思う。
それでもやるなら多摩川-中目黒を線増し、東横線の各停を7両編成化し全て日比谷線に直通、代官山を急行停車駅に変更の上渋谷には特急・急行しか持って行かない、などしないと本数確保できない。
それも多摩川線と東横線をスムーズに列車を交差させるのには目黒線が邪魔。できれば目黒線は元住吉から北は地下化して奥沢で現在線に出るようにし、田園調布では内側線を日比谷線直通各停、外側を東横線〜副都心線直通急行・特急にしたい。
(新設線を東横線渋谷方面にしても良い)

921 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 13:41:55.99 ID:ckq4w32N.net

結局の所需要的にも容量的にも現実的に2〜4本/hしか突っ込めないはずだから
それが採算上でもネックになるんだろうなと

922 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 14:14:27.11 ID:XAb4jSEq.net

結局は階段やエスカレーターを使った乗り換え
(青山一丁目駅の様な)
良くてホーム乗り換え
(表参道駅の様な)

多分、後者も無理
京急側にメリットがまるでないから

923 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 15:10:29.06 ID:BodW2xuV.net

副都心線はもともと渋谷から羽田空港まで延伸される計画だったのに、東急が奪った
山手線西側から羽田へのアクセスは遅れてるからこれが実現してたら便利になってたのに

924 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 18:47:32.38 ID:v/1ZWTf3.net

>>923
空港に行くのが便利なんてのは多くてもせいぜい月2,3回だろ？
そんなのより毎日の通勤が便利になる方が遥かにいい

925 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 19:04:51.82 ID:XAb4jSEq.net

だったら、空港へはリムジンバスだけで良いね

926 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 19:19:18.81 ID:LPld3MjB.net

飛行機で通勤してるかもしれないし

927 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 22:03:04.79 ID:RuS4Uhv8.net

>>926
そこの座布団取って

928 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:28:05.70 ID:79SpxwYp.net

>>923
新宿駅を通り、池袋、渋谷地上ホーム行のJR羽田空港線の方が断然便利

929 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 08:32:11.37 ID:blUivelh.net

そうだね。
モノレール、京急、JRがあれば需要に合うだろう。
わざわざ蒲蒲線作る必要がない。

930 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:00:35.26 ID:cMhbsWZD.net

大田区と目黒区、世田谷区の南半分でちょっとした県ぐらいの人口があるんだよ。

931 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:02:23.65 ID:+3bxHiPf.net

>>924
であれば多摩川線と直通すべきは京急なんかではなく東横線の方だって事だよね。
今やボトルネックと化した武蔵小杉を回避しつつ元々混雑激しい東海道線京浜東北線品川口の混雑緩和に貢献するからね。
京急直通ではなくJR蒲田から京急蒲田までの延伸なら蒲田乗り換えがJRに集中しなくなるメリットは生まれるけど。

932 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:33:41.07 ID:8W5r1IoL.net

ここから日本語で話していただいて結構ですから

933 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:50:26.29 ID:xSpRcueW.net

臭み

934 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:46:58.33 ID:rDkuuYHk.net

>>930
世田谷区の南半分ってどれぐらいかわかんないが目黒区大田区合わせて150万前後ってとこかな？
県でいうと熊本鹿児島沖縄滋賀あたり
JR一本としょぼい私鉄1,2本て感じだから現状の東急だけで充分ってことになるな

935 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:08:19.99 ID:rPtoyIaV.net

、

936 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:12:37.09 ID:QHdFzz7F.net

>>934
鉄道の利用率もふまえておくれ

937 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 22:25:57.86 ID:2dYDqCjI.net

江東区はがめついな〜

938 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 00:01:52.38 ID:aIIhn2ft.net

>>937
中央防波堤の埋立地の件？
まあ大田区はトンネル一本でしか繋がってないけど江東区はトンネル一本と橋一本だから江東区がメインかなって思う
というのは冗談だけどあの辺り一帯は新しい区にしちゃってもいい気がする
隅田川以南全部まめれば結構な人口になりそうだし
100%埋立の区ってのもなんだけどネオ東京みたいでｶｯｺｲｲ

939 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 00:03:54.18 ID:Sai5ubZx.net

既に中央区はすべて埋め立て地のだと思う。

940 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 00:33:38.04 ID:aIIhn2ft.net

銀座あたりは一応陸地だったんじゃなかったっけ？
日比谷や丸の内が入江みたいになってて銀座から日本橋あたりが半島みたいに大手町で繋がってたって聞いたことある

941 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 05:31:41.91 ID:bug2KDaK.net

東京埋め立ての歴史

https://kawlu.com/journal/wp-content/uploads/2015/05/8bec28d5.jpg

942 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:13:38.94 ID:mRITjwU5.net

江東区の京葉線から南は品川ナンバーにしてほしい。
なんで品川の方が全然近いのに足立ナンバーなんだよ。
同じ臨海副都心でも台場は品川ナンバーなんだから江東区も臨海地区は品川ナンバーにしろ

943 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:15:18.66 ID:NW8gMR5F.net

品川車両センターなんてあったっけ？

944 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:39:23.36 ID:rFkPS37c.net

羽田空港も更に沖合へ拡張するのかな？
そうすると、羽田空港駅も更に沖合へ移転する必要が出て来るね。

945 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:18:02.11 ID:aIIhn2ft.net

沖合へは今のD滑走路まででそれ以上は船の航路の関係でもう無理なんじゃなかったっけ
多分あと埋立できるのはC滑走路と第一航路に挟まれたエリアぐらい
そこ埋立しても滑走路1本作れるかどうかだから新ターミナルが出来るってことはないんじゃないかな

946 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:22:41.97 ID:djnrROcC.net

計画だけならもうあるみたい
https://abhp.net/air/Air_Haneda_000000.html

947 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:36:10.62 ID:DLI4451i.net

>>942
荒川ナンバー作れよ

948 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:04:30.95 ID:+YBRGIHJ.net

大田の土地をぶん取っといてその上品川ナンバーにしろとは虫がよすぎるわ

949 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 04:06:51.75 ID:W1cBrI7r.net

>>942
別に行政区名に限定されないから新設すればいいよ。臨海とかさ。

950 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 04:08:43.90 ID:W1cBrI7r.net

>>948
あれっぱかしの土地、大田区は何に使うのかね。

951 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:04:46.19 ID:rXnhTrb1.net

羽田の再々拡張は無理だろう
朝から晩まで都心上空を飛ばさんとならんから騒音問題で頓挫する