北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218

1 ：名無し野電車区 (８段) ：2019/01/06(日) 21:16:49.91 ID:5B0TeHQVa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:28:11.73 ID:5B0TeHQVa.net

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

3 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:28:57.76 ID:5B0TeHQVa.net

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

4 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:29:42.98 ID:5B0TeHQVa.net

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

5 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:30:29.54 ID:5B0TeHQVa.net

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転 米原〜京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
⇒県には地方消費税として県内消費の1.7％の収入⇒37.8キロ×キロ80億円×0.017≒51億円
　 ＋開業後には法人事業税も（キロ程で案分）

http://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf#page=16
2社跨ぎのランニングコストは52.8億円、利用者一人当たり1300円
ただし、ほとんどが既設設備の流用になる米原はさらに安くなる可能性あり

6 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:31:11.29 ID:5B0TeHQVa.net

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

7 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 21:31:58.80 ID:5B0TeHQVa.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

8 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 22:25:51.83 ID:x6NjNO4H0.net

ワッチョイスレはだいぶ前に分岐して、全然使われずに落ちただろ。
立てたかったら、そっちの継続すれを立てろよ。

ワッチョイなしルートスレのぞ継続スレは、誰か別途立ててください。

9 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 22:34:41.27 ID:5B0TeHQVa.net

>>8
何で嫌がるのか？
IDコロコロがバレるからだろ

10 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 22:35:30.05 ID:ng6C6pN40.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

11 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 22:37:42.01 ID:x6NjNO4H0.net

>>9
だから、ワッチョイありがいいと思う人は、そう思う人で別途スレを続けてろよ。
ワッチョイなしスレが代替わりするたびに、いちいち姑息な工作をするな。

12 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 23:06:03.22 ID:5B0TeHQVa.net

>>11
IDコロコロでやりたい放題だったヤツらに言われる筋合いはないな

13 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 23:21:38.70 ID:R3d5DXgJ0.net

誘導 ﾜｯﾁｮｲ無本スレは↓↓↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777665/

14 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 00:00:14.87 ID:3c40GDtja.net

>>13
IDコロコロが立てたゴミスレ

15 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 01:29:53.79 ID:j5l/QLkI0.net

>>12 >>14
だから、そう思う人は袂を別ってワッチョイありスレでやってろって

>>13
乙

16 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 01:36:41.71 ID:3c40GDtja.net

>>15
あんたの味方はこっちには来れないからせいぜい頑張って

17 ：公式予想 ：2019/01/07(月) 10:32:13.04 ID:iy/qYDYh0.net

●西回り：(敦賀〜新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(68.1km)〜京都〜(17.9km)〜松井山手〜(27.0km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

18 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 10:33:10.38 ID:iy/qYDYh0.net

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

19 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 11:04:25.82 ID:iy/qYDYh0.net

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.4km）〜京都〜（17.1km）〜松井山手〜（23.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

20 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 11:05:43.81 ID:iy/qYDYh0.net

8．びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

21 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 11:06:29.04 ID:iy/qYDYh0.net

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

22 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 11:07:23.83 ID:iy/qYDYh0.net

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

23 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 23:31:45.92 ID:XGU1zE2wa.net

利用者数を2.4倍というありえない想定でないとB/C>1にならない小浜京都

24 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 11:38:09.39 ID:JuWHJXdM0.net

北陸新幹線延伸　30年ごろに前倒しを　京都商議所会頭
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39723630X00C19A1LKA000/

25 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 12:28:05.78 ID:WPw6vAnSd.net

他の区間と同時に着工した大宮以南ですら5年遅れ、東京開業に至っては10年遅れだったのに
たった8年で京都大阪を含めた140�`を開通せよとか、脳みそお花畑にもほどがある

26 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 17:53:23.40 ID:wrh3rSUVx.net

北陸新幹線整備プロジェクトチームでは財源確保とともに土地の先行取得も話題にしている
脳みそお花畑というほどのことでは無い

27 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 18:32:35.28 ID:ZK744o0+d.net

話題にしているｗ

28 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 11:06:40.91 ID:XYZPh8bIa.net

2兆円以上を費やして京葉線東京駅みたいな駅を京都と新大阪に作る誰得新幹線はいらない

29 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 14:24:51.52 ID:6uiEZrF9x.net

JR西によると
年末年始10日間(28-6日)の利用客は
北陸新幹線、342,000人
サンダーバード、249,000人
と発表

サンダーバードもまあまあ頑張ってるね

30 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 16:41:43.47 ID:LKYnbmyt0.net

新大阪を新幹線ハブ駅に/来年度から具体検討着手/国交省「地方創生回廊中央駅構想」
https://www.kensetsunews.com/archives/276284

31 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 19:01:20.25 ID:IaiYvade0.net

←　ネット「飛行機使うに決まってるだろ」

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1546726061/658

32 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 01:11:06.11 ID:6ZAHLygUa.net

>>30
これも何とかしてB/C1割れを回避しようとする姑息な手段だよな

33 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 11:53:46.29 ID:vtFa6IPza.net

2兆円以上費やしても大阪市内中心部へは新大阪の乗り換えに時間が掛かりすぎて米原乗り入れに勝てないんだよなあ

34 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 19:41:58.08 ID:v3wcwAQw0.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

35 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 21:25:40.87 ID:CB4TFppI0.net

みんな夢がないなー
金沢〜敦賀間はスーパー特急にして、敦賀〜新大阪は在来線のままが最善の答えなんだよ！

そしたら建設費が抑えられるだけでなく、北陸から関空・白浜方面、神戸・姫路方面、名古屋方面、山陰方面にも直接アクセスできるようになって凄く便利になるよ♪

36 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 05:38:13.05 ID:zPqr4uto0.net

>>35
それだと新幹線の車両基地の位置の都合上、
新白山駅作られて新白山乗換にさせられていた可能性高かったんだが。

それに福井駅に新幹線ホーム先行建設してしまって、
金沢〜敦賀間のスーパー特急計画は破綻してしまった。

その後敦賀まで新幹線延伸が決まり、さらにその先が小浜京都フルで決定。
そして新白山駅新設計画頓挫(京都から小浜京都フル経由だと金沢と運賃・特急料金変わらない上各停のみ停車のため)

もし湖西フルの敦賀〜京都82.1km(>>18の1)で決定していたら、
京都〜新白山が193.4kmで新大阪〜芦原温泉188.3km、近江今津〜芦原温泉95km
と共に特急料金が割安区間になって、新白山駅作っていた可能性があった
堅田〜金沢が185.6km(195km)とも共に

37 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 10:13:23.77 ID:BqI6qSNsa.net

新大阪はどこに作っても御堂筋線との乗り換えが格段に不便になるな
東海道新幹線からなら慣れた人だと5分あれば十分乗り換えできる

38 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 19:55:54.33 ID:Omap4Ji8M.net

>>35
金沢以南をスーパー特急・新幹線のリレー駅にするとしたら、サンダーバード停車駅の福井は有りだが、白山強制乗り換えは無いでしょ。
あと、福井駅の新幹線ホーム先行建設でスーパー特急破綻は言い過ぎでは？

敦賀以南のルートって、色々な政治的妥協の産物で、
>>18の湖西ルートなんか、個人的には夢のあるルートと思うけど、いかんせん滋賀県の同意が厳しいのでは。

だったら敦賀以南を一旦棚置きしてスーパー特急走らせる。京都・新大阪・なにわ筋線を経由して難波、関空、白浜方面への直通して何十年か様子見るてのはどうかな？て思うわけ。

39 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 20:04:10.94 ID:Omap4Ji8M.net

>>38は>>36へのレスね。

>>37
御堂筋線乗り換えてどこ行くかによるけど、
スーパー特急なら難波も大阪（梅田）も直通可能だからもっと便利だよ♪

40 ：名無し野電車区 ：2019/01/19(土) 07:44:07.15 ID:yGMxwHQt0.net

>>38
>だったら敦賀以南を一旦棚置きしてスーパー特急走らせる。
>京都・新大阪・なにわ筋線を経由して難波、関空、白浜方面への直通して何十年か様子見るてのはどうかな？て思うわけ。

それなら湖西フルで敦賀〜近江今津先行開業させて近江今津以南でやった方が良くないか？
理由は敦賀乗換が不便な場所になるのと現行在来線は近江塩津経由で大回りしている関係から

41 ：名無し野電車区 ：2019/01/19(土) 10:48:28.03 ID:yKaaGu+j0.net

>>40
滋賀県が認めないでしょ。
逆に滋賀県が湖西ルート認めてたらそれに決まってた。

その原因を滋賀県のワガママとみるか、このスキームの欠陥と見るかは立場が異なるけど。

42 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:03:37.95 ID:F5CHOyTOa.net

age

43 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:08:59.05 ID:dKkH6SP50.net

ここにシステム連係出来る理由も説明出来ない着雪以下の阿呆は来るのだろうか？www

最後に理解出来ないのは文系だからと説明出来ない事を白状した阿呆はwww

44 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:20:18.81 ID:FwN60f4i0.net

米原ルート作るんだぁ

米原ルート作ると
1.新大阪〜米原の料金は、既存客より低い金額しか徴収できない制度にする
2..建設費以外の負担はＪＲ東海がしろ
3.北陸新幹線乗り入れで儲かるのだから、根本負担金は支払え
4..企業努力で計画値以上の収益が出たら、その分も支払え
こういう世界になるが、問題は無いんだぁ
だから米原を作るんだぁ

45 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:20:59.05 ID:TuEnxJ2W0.net

>>43
俺はﾜｯﾁｮｲそのものよりスレ分裂厨に反対だからここには来ないよ。

> 最後に理解出来ないのは文系だからと説明出来ない事を白状した阿呆はwww

ちなみにそれは俺ではないがな。

まあ、ろくにスレの流れも追えない輩のようだから仕方がないが。

46 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:21:49.74 ID:FwN60f4i0.net

COMTRACとCOSMOSは
リアルタイムに交換する情報は両者ともに「予測ダイヤ」を作成するための内容だから
これだけの判断をもって連携は出来ると言うんだぁ

ｂｙ米原

47 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:22:57.41 ID:FwN60f4i0.net

米原ルートに欠点は無いんだぁ
小浜ルートに長所は無いんだぁ

だから米原ルートを作るんだぁ

48 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:40:54.65 ID:F5CHOyTOa.net

>>45
スレ分裂厨って何だそれ

49 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 00:47:35.95 ID:1fZCJKbld.net

>>48
ここの>>1のように、「次はﾜｯﾁｮｲで」っていって勝手にスレ分離させちゃう人。一時期それで乱立しちゃったってのもあってそういうのやなんだよね。

あなたがそうかはどうかはわからない
善意のスレ再利用主義者かもしれない
その場合はあなたのことではないから気を悪くしないで。

ﾜｯﾁｮｲなしスレたてようとしたけど俺のじゃ無理だった

>>47
雪バカさんよ、>>950踏んだのあんただぞ。

50 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 01:16:49.03 ID:F5CHOyTOa.net

>>49
俺にはIDコロコロがバレるから嫌だとしか読みとれんな

51 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 01:26:08.60 ID:1fZCJKbld.net

>>50
なんだ、あんた>>1じゃんか
「IDコロコロ」のフレーズでわかるねw

そりゃ俺も恣意的に「IDコロコロ」してる輩は嫌いというかアホかとおもうけど、まあそれも2chだなと思うようにしてる。

それよりも、ﾜｯﾁｮｲたてたら乱立しﾜｯﾁｮｲ側は今のこのスレのようにDAT落ち寸前まで過疎ること明白なのに、何故にﾜｯﾁｮｲたてちゃうのかね？

ちなみに、また俺のIDも変わるかも知らん。それはスレたてを何度かトライしてるからね。
まあ、そういうこともあるわけだ。「IDコロコロ」に過度に反応するのもどうかと思うよ。

52 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 01:36:48.97 ID:F5CHOyTOa.net

>>49
>>51
あんたワッチョイなしの★218はIDコロコロが俺に先に立てられたから慌てて立てたから
>>950踏んだら次スレ立てるとか一切書いていないの知らないだろ

53 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 01:42:16.57 ID:jjA7gOaXd.net

>>52
それ「次スレ作成」やって気がついたよ。残骸からまあ前からいる人ならわかるよ。

ちなみに、それこそあんたが乱立させた弊害じゃんよw

はて、前スレは「IDコロコロ」があわてて立てた、は、どうなのかねえ？
あんたの自意識過剰だと思うよ。

54 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 01:50:20.19 ID:F5CHOyTOa.net

>>53
はっ？
スレの最初を読んでないのを人のせいにするなよ

で>>45と端末が違うのは何で？

55 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 02:01:44.94 ID:jjA7gOaXd.net

>>54
スレ立て用に回線切り替えたんだよ。そういうこともわからん人なのかい？

興味の持ち方がちと偏執すぎないかい？

読まなかったのを人のせいにしてるのではなく、あんたが乱立させたから結果としていつもの定型文が乱れちゃった、ことを言ってるんでしょ。
わからんかねえ。

56 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 04:47:57.52 ID:MD685sQh0.net

>>47
米原Rの欠点・・・滋賀県すら関心無い

税金浪費の小浜は論外だが、地元すら関心無い米原も不要
北陸ごときに新幹線は要らないから、在来線維持で十分

57 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 07:17:05.94 ID:tVC4+14j0.net

>>56
だって、滋賀県民の過半数は、米原より京都を使うわけだからねｗ
それに、地元民は東海道新幹線で東京方面に行くのがメインで、
北陸へは車で行くのがメイン。

本当に米原ルートを欲しているのは敦賀周辺のみ。
敦賀延伸で状況が変わらないのはそのへんだけだから。
でも敦賀〜米原は在来線で十分でしょ。
新幹線化しても10〜15分しか変わらない。

福井以北〜関西・中京等は、敦賀経由せず米原経由なら
それほど遠回りにならずに済んだが、そういうわけにもいかないよなｗ

58 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:18:14.54 ID:WGGv6s260.net

>>41
JR西が湖西フル＋若江線の2路線建設になって負担が重くなることから
3セク無しと費用負担で天秤かけられてしまうし、
滋賀県の建設距離が82.1km中60kmにも及ぶしな。

高島市は得するけど、
滋賀県の予算持って行かれて、
米原フルが資金面で実現不能になって、
東海道新幹線側の停車駅変更もなく米原市が損をする

59 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:27:52.44 ID:WGGv6s260.net

>>44
それだと
1．3セク問題は？
2．別途で新大阪・京都〜若狭地域のアクセス改善のために琵琶湖若狭湾鉄道建設要になる
3．東京始発北陸経由便は敦賀止まりになりダイヤ上のネックになる(米原へ引っ張ると誤乗問題が多発する関係で)

60 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:28:04.78 ID:dKkH6SP50.net

ID:FwN60f4i0
着雪、もう泥の上塗り辞めとけ。
根拠なき乗入れ不可してる着雪は乗入可能厨と同じ。

61 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:30:56.07 ID:dKkH6SP50.net

ID:F5CHOyTOa
煽りしかできんIDコロコロ連呼の屑

62 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:36:39.94 ID:WGGv6s260.net

京都〜小浜

22〜23分（北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27〜29分（北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分（北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分（北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分（北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分（北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
56分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分（特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

63 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:58:59.11 ID:FwN60f4i0.net

>>60
＞根拠なき乗入れ不可してる
技術的に乗入は可　ってのが俺のスタンスだよ
乗入れても
ＪＲや利用客に不利益が大きい
ＪＲの投資に対してリターンが少ない
から反対しているんだぞ

64 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 10:07:40.69 ID:koE2tznu0.net

>>58
そうだね。
だから、滋賀県負担分と並行在来線の問題がクリアするまで敦賀から南の計画を凍結して金沢までスーパーにしたらどうかというのが自分の意見。

ID:F5CHOyTOa
ID:1fZCJKbld
このスレでは米原さん来てくれないから、諦めてワッチョイ無しのスレ立てたら？それでも問題なさそうだったし。

65 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 10:27:21.77 ID:H1ZsRPhy0.net

米原厨がどうとかは知らんけど、ワッチョイ無しスレをぜひ立ててくれ。
俺は立てられんかった。よろしく！

66 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 10:37:44.71 ID:URHZraMn0.net

米原厨がワッチョイスレに書き込めないのは後ろ暗いところがあるから
自分でもみっともないという自覚はあるのかも

67 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 10:57:05.81 ID:WGGv6s260.net

あと北陸本線敦賀〜近江塩津・湖西線近江塩津〜近江今津の3セク化についてだが、
敦賀市が敦賀以南開業しても新快速残して欲しいかの問題もあるよな。

残して欲しければ敦賀以南3セク無し
残して欲しくなければ近江今津・長浜で系統分断(新快速はこの駅止まり)、上記区間3セク化

の方向だろうけど

68 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:09:47.39 ID:F5CHOyTOa.net

>>59
車体の色が違って北陸新幹線経由の表示と放送をきちんとすれば誤乗についてはそこまで心配しなくてもいいと思うのだが

69 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:19:23.68 ID:1F61UYbed.net

>>63
100キロ以上の無駄な重複区間に莫大な建設費と維持費が投下される
という不利益は無視ですかそうですか

70 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:25:55.10 ID:WGGv6s260.net

>>68
あと米原早期完成しても現行のE7・W7では米原以南入線不可で新車種が出るまで米原要乗換と言うオチもある。

南びわ湖開業済で米原にした結果>>20の8か9になってしまうと？

71 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:26:07.51 ID:K9n1BgGJM.net

ワッチョイ無しは不要。

72 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:54:09.41 ID:LQ9H1uXcd.net

>>70
新車種？何ルートだろうとそんなにすぐに完成しないだろ
大体、所用数増えるからどのみち新車は入れなきゃいけないし

システムだって10年もすれば大規模改修で入れ替わるわけだが、とにかく時間感覚ないやつ大杉
線路引くだけのプラレール感覚なんだろうか

73 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 12:38:10.89 ID:FwN60f4i0.net

>>69
100キロ以上の無駄な重複区間に莫大な建設費と維持費を投入しても
リターンはあるから建設される

って考えだけどね。

74 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 12:41:29.19 ID:d/M42N/bd.net

>>73
リターン（費用対効果１．１）
ギリギリじゃないか
低金利の今だから成り立つのであって、金利がわずかにでも上がればアウトだろ

75 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 12:43:14.41 ID:FwN60f4i0.net

ではリターン　費用対効果がいくつ以上だと納得するの？
そしてその理由は？

76 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 13:54:35.17 ID:rzkPjAyHa.net

>>72
技術的に可能というだけで実現可能と主張するのは、
まさにプラレール的思想と言える。どこの誰とはあえて言わないがｗ

>>73
重複区間は京都〜新大阪、つまり約40km

>>74
そうなると敦賀止めになってしまうのではないか。

77 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 14:00:53.98 ID:dP/UqtFLd.net

>>75
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

78 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 14:09:09.24 ID:7OQUQcI60.net

はよ京都まで北陸新幹線つなげま
北陸のポテンシャルがＭＡＸになっぞいや

79 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 14:21:40.55 ID:gD0c3k2e0.net

こんだけ建設費も高騰してるんだからねえ

80 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 20:27:44.14 ID:koE2tznu0.net

ワッチョイ無しスレ出来たみたいだね。
でも、区別つかないからタイトルぐらい変えろよ。
例えば、【ワッチョイなし】とか【米原厨と騙ろう】とか。

81 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 02:13:55.19 ID:Ha41IL/la.net

>>80
IDすら表示されないけどな

82 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 07:37:13.94 ID:A37TsmVzr.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

83 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 08:09:19.41 ID:WG3u4XAu0.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★219（IDなし)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547954993/

84 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 09:55:30.88 ID:WG3u4XAu0.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548031146/

85 ：京都〜東舞鶴 ：2019/01/21(月) 10:04:01.15 ID:WG3u4XAu0.net

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53〜54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58〜60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70〜71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75〜77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

86 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 11:12:02.58 ID:nwtuYVoEd.net

誘導 本スレは下記。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218【ワッチョイなし】 219の誤記
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548031146/

87 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 11:49:39.74 ID:rSYZhhoMM.net

勝手に本スレ名乗るなよ。
北陸新幹線敦賀以西スレに本スレなんて無いんだから。
全部落書き。

88 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 11:57:28.47 ID:Ha41IL/la.net

>>86
小浜ニートが立てた番号も合わせられないゴミスレ

89 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 11:59:26.00 ID:WG3u4XAu0.net

北陸中京新幹線

樽見〜越前大野ルート(132.8km)
芦原温泉〜(22.4km)〜越前竹原〜(12.8km)〜越前大野〜(40.4km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(12.5km)〜尾張一宮〜(16.7km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/62865.html

90 ：名無し野電車区 ：2019/01/23(水) 11:40:29.60 ID:n3wqX96Xa.net

早く京都と新大阪の詳しい駅情報を出してくれないかな
そうすれば乗り換えが不便すぎるのが分かるのに

91 ：名無し野電車区 ：2019/01/23(水) 14:05:10.68 ID:skQRqXsE0.net

湖西フル京都高架乗り入れ
新新京堅今敦南福芦加小新金新富黒糸妙飯長
大高＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿高＿＿魚＿＿＿
阪槻都田津賀越井原賀松山沢岡山部川高山野
●━●━○━━●━━━━●━●━━○━●　12両編成（かがやき(京都始発は東京行)・みずほ(鹿児島中央〜長野))
●━●━●━━●●━●━●●●止＝＝＝＝　12両編成（つるぎ・さくらA)
●━●○━●━●●━●━●●●止＝＝＝＝　12両編成（つるぎ・さくらB)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　16両編成（ひかり、出入庫)
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　12両編成（らいちょう)
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　12・16両編成（びわ・びわこだま、16両編成は近江今津止まり)

小浜京都フル
新松京東敦南福芦加小金新富黒糸妙飯長
大井都小賀越井原賀松沢高山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━○━●
●━●━●━●○━●●●●止＝＝＝＝
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝

92 ：名無し野電車区 ：2019/01/23(水) 21:52:24.97 ID:x37aKT2V0.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

93 ：名無し野電車区 ：2019/01/24(木) 08:53:35.68 ID:RhBcmma20.net

米原ルートにするんなら滋賀県庁を米原に移転すべきだな。

94 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 00:26:47.02 ID:TOD3/K1h0.net

>>92
新快速で十分でしょ

95 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 19:10:51.51 ID:270bdrhqr.net

>>94
たしかにそうだ
20分に一本特急をはしらせたところで空気を運ぶようなもんだ
それなら貨物列車を湖西線経由にして新快速を増便した方が良い

96 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 22:11:17.79 ID:1MBLwtCM0.net

>>92
むしろ湖西フルで近江今津までは引っ張るべきだった。(JR西若江線建設とセットで)

とはいえ小浜京都フルに決まったので、
福井県・若狭地域の自治体には
琵琶湖若狭湾鉄道＝若江線建設用の積立資金があって、
それを北陸新幹線関連建設費用に回してくるから、
暫定でも敦賀〜東小浜開通させられるぞ！

97 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 03:19:00.32 ID:qP3XbX6X0.net

新函館ー札幌間は単線非電化区間アリwwwwww

98 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 10:58:45.25 ID:feiv4GKK0.net

敦賀以南は在来線のまま、敦賀〜金沢は狭軌新幹線、金沢より東は需要を見て三線軌が良い。
そしたら、余計なコスト使わずに金沢〜新大阪・大阪、難波、関空、和歌山・白浜への直通特急が出来ることになる。姫路方面への運用も可能だが、個人的には新今宮・天王寺から関西本線経由で奈良行きがオススメ

99 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 17:35:37.97 ID:XfL6hUZ1r.net

狭軌新幹線と特急は何が違うの？

100 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 19:53:48.98 ID:feiv4GKK0.net

狭軌新幹線て正式な呼び名はない、スーパー特急＝新幹線鉄道規格新線。特急とは特別急行の略であり…（以下略）