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釣り掛け電車綜合スレッド

1 :名無し野電車区:2018/11/18(日) 01:52:02.10 ID:b0meA/VR.net
釣り掛け電車のことなら何でもOKです。
皆さんで楽しく語りましょう〜♪

129 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 22:09:02.13 ID:c1ra8S+O.net
>>127
東武57形と名鉄AL車は同じモーター(TDK528)

130 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 19:51:54.35 ID:bfOIJAyE.net
やっぱりそうなんだぁ。
調べたら東急3000系列もそうらしい。確かに音が似ていたような覚えがある。
スレ違いだが、西武2000と東急8000・8500も同じ音なので、
東急沿線に生まれ育った自分は西武で2000系に出会うとどうしても8000系と呼んでしまう。

131 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 22:02:54.01 ID:mqp88mAi.net
東武57形と名鉄AL車はメーカーは違うが共通点が多い
18m半鋼製でモーターの他に台車も酷似した住金ゲルリッツ式

132 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 22:03:53.74 ID:mqp88mAi.net
ここで言うAL車ってのは戦後生まれの3850、3900のことね

133 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 06:52:30.77 ID:Iq/LYdUA.net
ORね<名鉄

134 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 21:13:04.64 ID:O+fcTLt7.net
昔はよく、HL車、AL車、OR車、SR車などとよく呼ばれていたが、
当時からその違いがよく分からなかった。
まぁ名鉄社内での隠語なのだろうから、一般客には分からなくても当然なのだが。

135 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 01:15:58.33 ID:2Iez/Md3.net
釣り掛け電車を語るとき、日本では完全に徹底的に棄てられた存在になってしまった一方で、
欧州ではシーメンス・アルストム・ボンバルディアの大手3社を始めとした各地では
今でも一部の形式を釣り掛けで生産・納入され続けている状況を見るにつけ、
憧れない訳にはいかないところです。
欧州には歴史ある美しい旧市街の街並の残る都市も多く、そういう環境の中を
美しい音色の釣り掛けが多く走り抜けていることは、とても素晴らしいことです。
今日、パリで42℃を記録するなど、欧州は猛暑に見舞われていますが、
欧州の出来事は「釣り掛けのある世界」でのこととして他人事とは思えず、
身近なこととして常に気持ちを寄り添っているところです。

136 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 14:54:22.03 ID:4g5uCDfK.net
つりかけ

137 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 19:01:38.82 ID:h2AGYGoi.net
夏休み、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、ドイツの釣り掛けに乗ります。

138 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 15:42:53.05 ID:nhmVr4eR.net
いざない

139 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 20:03:54.74 ID:o3YkHoK4.net
暑い!!
クソ暑い家の中に居てもつらいので、江ノ電か嵐電、明日なろうなどの1日券を買って、
1日中冷房の効いた釣り掛け音を聴きながら涼むのもなかなかよろし。

140 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 11:40:35.39 ID:ng7REFmw.net
・自宅に冷房はないのか?
・youtubeでもヘッドフォンつけて浸れば遠い海外の釣り掛けまで浸れるが?寝床にドリンク付き。



まぁ実体験は貴重だよねw
でもリアル体験のほうが暑いと思うし、それが良いと思うんだが。

141 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 18:54:27.53 ID:4Ci6OWKr.net
冷房のない時代、旧型国電に乗って窓を全開にして外の新鮮な空気を浴びながら
街中の色々な場所に反響する釣り掛け音がとても感じ良かった思い出。
今の釣り掛けはほとんど冷房車なので夏になると窓を閉め切ってしまい、何だか味気ない。

142 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 19:10:35.93 ID:9JLAakG6.net
>>141
お茶と駅弁と冷凍みかんもセットで

143 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:35:02.65 ID:LV334b+o.net
i

144 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 19:27:00.55 ID:hwaJGL5f.net
昭和57年、初めて青春18のびのび切符が出たとき、
最初にやったことは、飯田線の旧国全線乗り通し。
今考えると何て贅沢な旅なんでしょう!

145 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 20:39:37.83 ID:wWaSzxeu.net
カルダンがいつまでもしぶとくなくならないのは、造られ続けているから。
どんなにすぐれた機械でも時が経てば必ず壊れて使えなくなる。
釣り掛けも新たに造らなければならない。

146 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 23:41:04.78 ID:2SrIDIpe.net
釣り掛け式のトロリーバス。
https://www.youtube.com/watch?v=ylzlGIMm1Lw

147 :名無し野電車区:2019/08/24(土) 00:34:22.08 ID:GJzNp1F9.net
フランスの電車がいっぱい。どれが釣り掛けでどれがカルダンか…。
https://www.youtube.com/watch?v=ot-SCl-bO-o

148 :名無し野電車区:2019/08/25(日) 15:27:08.18 ID:eNIYrDqk.net
狭義の意味のカルダンジョイント駆動のことですか?
広義のカルダン駆動なら無くならないでしょう
バネ上配置のモーター軸を自在継手を介して車軸側の変速歯車を駆動する方式の総称なのでね

149 :名無し野電車区:2019/09/07(土) 04:27:41.05 ID:gckqJiKQ.net
ho

150 :名無し野電車区:2019/09/10(火) 01:34:53.69 ID:H+xhGvgF.net
子供の頃、東海道本線や高崎線のMT54のモーター音が原因でいつもゲロを吐いていた。
時々80系電車に当たると、何て静かで良心的な電車なんだろうと思っていた。
しかし80系はなぜか先に廃止になってしまった。
そして電車が嫌いになった。

151 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 01:59:31.45 ID:oIeLSUSb.net
釣り掛けこそが電車であり、カルダン車は電車ではない。

152 :名無し野電車区:2019/09/11(水) 19:51:34.83 ID:3WbgOr1U.net
カルダン音の欠点
・音程の異なる複数の音が和音となって鳴るため、乗客に心理的な負担を与える。
・走行中常に鳴り続けていて、特に高速安定走行時の音が大きく、うるさい。

釣り掛け音の長所
・音が一つだけで単純なため、乗客に心理的負担が軽く、良心的である。
・加速時しか鳴らず、走行時の大部分の時間は無音であるため、とにかく静かである。

153 :名無し野電車区:2019/09/12(木) 01:40:09.38 ID:z5r52ytE.net
7000系とかそれに全く当てはまらないんだが。

154 :名無し野電車区:2019/09/13(金) 19:08:54.22 ID:U5xzdXSB.net
7000系、カルダン特有の和音と高速時のガーガーゲーゲー音がとても不快です。

155 :名無し野電車区:2019/09/13(金) 23:12:21.95 ID:77aywq00.net
伊豆急の100系だっけ?平歯車のやつ

156 :名無し野電車区:2019/09/16(月) 23:56:45.28 ID:JZn9DF2p.net
そうだったけど、引退したから音は分からない。
平歯車のカルダン車と言えば東急の6000系、あれはギャーギャーわめく凄い音…。

157 :名無し野電車区:2019/09/17(火) 23:50:01.63 ID:dqhgcdB2.net
電車の駆動方式は、線路からの揺れとモーターとの変異をどこでどうやって吸収するか、の方式である。
一般的には、モーター→小歯車→大歯車→車輪、の順に動力が伝わっており、
その間のどこかで揺れによる変異を解消する「緩衝」が行われている。
釣り掛け式はモーターと小歯車が固定され、大歯車と車輪も固定されている。
つまり変異は、小歯車と大歯車との噛み合わせの「遊び」によって解消されている。
一方、各種カルダンは、モーターと小歯車の間に何らかの可撓接手を噛ませてあり
そのことによって変異を吸収している。
その可撓接手の種類が様々あり、傘歯車の軸の回転やWN、TD、板バネなどがある。
さらに大歯車・車輪間で変異を吸収するのが、クイル式やリンク式である。

158 :名無し野電車区:2019/09/17(火) 23:55:44.85 ID:dqhgcdB2.net
つまりモーター・小歯車・大歯車・車輪と、4つある動点の間には3つの繋ぎ目があり、
そのうちのどの繋ぎ目で揺れを吸収するかが大まかな駆動方式の違いである。
つまり駆動方式はその位置によって、大きく3つに区分できる訳である。

159 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 00:08:50.85 ID:aL2NKE4n.net
まとめるとこういうことかな。

モーター
 |←――※ここで変異を吸収=カルダン式
小歯車
 |←――※ここで変異を吸収=釣り掛け式
大歯車
 |←――※ここで変異を吸収=クイル式・リンク式
車 輪

160 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 01:00:28.81 ID:zIaQehOS.net
https://railway.chi-zu.net/83911.html
日本海新幹線 (新大阪―札幌4時間47分)

新大阪―札幌・・・・4時間47分  札幌―京都・・・・・4時間35分  東京―秋田・・・・・2時間39分
新大阪―新函館北斗・4時間06分  札幌―米原・・・・・4時間14分  東京―酒田・・・・・2時間13分
新大阪―新青森・・・3時間31分  札幌―金沢・・・・・3時間29分
新大阪―秋田・・・・3時間02分  札幌―新潟・・・・・2時間28分
新大阪―新潟・・・・2時間19分  札幌―秋田・・・・・1時間45分

札幌―木古内360km/h
木古内―奥津軽今別260km/h
奥津軽今別―新青森360km/h
新青森―糸魚川400km/h
糸魚川―新大阪275km/h
  
◆E10系、W10系、H10系新幹線 
JR東日本、JR西日本、JR北海道共同開発
ダイレクトリンクモーターシステム
車体傾斜装置搭載(2度)
最高速度:400km/h
起動加速度:4.0km/h/s

◆E11系、W11系新幹線
ダイレクトリンクモーターシステム
最高速度:275km/h
起動加速度:4.0km/h/s

8

161 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 03:06:14.65 ID:aL2NKE4n.net
DDMも一つの独立した駆動方式とは言えるけど、
モーターが歯車や減速機を介せずに直接車輪を回転させるという意味では、
そもそも「駆動装置自体が存在しない」とも言え、根本が異なるものであると言えよう。

162 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 23:08:33.13 ID:IRFj9Nnj.net
DDMは車軸とモーターが一体となっているため、そもそも変異が生じない=変異を吸収する必要がない
ということになる。

163 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 23:12:26.82 ID:4f17rA/Y.net
DDMは、一応ゴムで車軸からモーターへの衝撃を緩和するようにはなっているよ。

164 :名無し野電車区:2019/09/19(木) 23:51:56.61 ID:0TOMCn1W.net
ディズニーシーのトラムに乗ったら吊り掛けっぽい音がした

165 :名無し野電車区:2019/09/20(金) 21:30:23.59 ID:X7NjuAtH.net
これか! ↓
https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RACGnHxYRdd2sAC8iJBtF7?p=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8
自転車みたいなチェーン駆動らしいよ。

166 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 08:53:21.11 ID:pH25VmLR.net
としまえんの古いメリーゴーランドも釣り掛け音がしてた。

167 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 19:13:24.45 ID:lO8DwHYO.net
富山地鉄の市内線と富山ライトレールが、来年の3月から相互乗り入れを始めるそうです。
もしかしたら釣り掛け7000系が旧富山港線まで行くのかも!
そうなれば、昭和60年3月のダイヤ改悪の水色72系の廃止以来の、釣り掛け復活になりますね。

168 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 19:40:38.09 ID:kyczpkSD.net
DDMに車軸があるの?

169 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 20:45:53.92 ID:lO8DwHYO.net
あるよ、モーターの回転軸がそのまま車軸となっている。だから直接駆動。

170 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 20:26:17.94 ID:rZV/kkKp.net
169系

171 :名無し野電車区:2019/10/14(Mon) 10:48:05 ID:dhETGA8i.net
保守

172 :名無し野電車区:2019/10/15(Tue) 20:17:45 ID:2SjQ/G9l.net
カルダンを全廃して欲しい。

173 :名無し野電車区:2019/10/16(Wed) 20:31:52 ID:JbeHbHvp.net
カルダン音は気持ち悪い。
今までカルダン音が原因でどれだけゲロを吐いたことか。
生理的に無理である。

174 :名無し野電車区:2019/10/17(木) 20:23:48.68 ID:POgx+TRg.net
カルダン音が生理的に受け付けない理由。
・音程の異なるたくさんの音が和音となり、聞く者に心理的負担が大きいこと。
・走行中常に鳴り続け、特に高速時の爆音が酷く逃げ道がないこと。
・モーター音の音色が不安定で、聞く者に不安と恐怖感を与えること。

175 ::2019/10/17(Thu) 21:02:00 ID:0lqy2p2n.net
カルダン音嫌ならディーゼルカーでも乗ってろ

と思ったが電気式ディーゼルだとカルダン音避けられないんだよなw

176 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 02:13:54.30 ID:hKKmJHMn.net
カルダン音がだめでもクハやサハに乗れば少しは避けられるが、
カルダンは音が大きくうるさいのでクハやサハに乗ってもどうしても音が聞こえて来てしまう。
モーター車しかない路面電車は最悪。都電とか絶対に乗れない。荒川線は廃止して欲しい。

177 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 02:20:12.16 ID:hKKmJHMn.net
嵐電北野線で不覚にも2001形に乗ってしまい、音で気持ち悪くなってしまい
北野白梅町に着いてから思いっきり吐いてしまった。
それ以来嵐電に乗る時は形式名をしっかり確認して、2001形が来たら必ず見送るようにしている。
自分の身体の健康を守るためには切実な死活問題である。

178 :名無し野電車区:2019/10/19(Sat) 11:27:59 ID:FX4g6hxD.net
電車をメーカーに発注してから出来るまでには既存形式で1年、新形式だと2年はかかると言われている。
つまり今現在どこかの鉄道会社で既に釣り掛け電車を発注していなければ、
少なくとも今後1〜2年は釣り掛け電車には乗れないことがほぼ確実である。
233系、235系などの既存形式を釣り掛けで製造するのが最も早いが、それでも最低1年はかかる。
あまりにも気が遠くなるような話で、気が狂いそうになる。

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