【福島山形】 奥羽本線スレ24番線 【秋田青森】

1 ：名無し野電車区 (３級)：2018/10/14(日) 09:05:29.60 H.net

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前スレ
【福島山形】 奥羽本線スレ23番線 【秋田青森】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1490319670/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 20:51:32.67 M.net

ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05

3 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 04:52:29.22 0.net

3

4 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 21:02:56.62 M.net

ヒント

運輸業界の年収ランキング
1位　JR東海 / 540万円
2位　JR東日本 / 452万円
3位　ANA / 440万円
4位　日本通運 / 438万円
5位　JAL / 434万円
6位　JR西日本 / 411万円
7位　山九 / 409万円
8位　ヤマト運輸 / 387万円
9位　佐川急便 / 387万円
10位　日本郵便 / 349万円

https://flyteam.jp/news/article/101306

5 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 17:48:41.04 0.net

後三年

6 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 19:35:28.85 0.net

前九年

7 ：名無し野電車区：2018/10/27(土) 10:35:05.47 0.net

938 名前：R774[sage] 投稿日：2018/10/15(月) 19:20:25.15 ID:t1BGuLZ/ [2/2]
>>935
東北中央道開通したら山形〜福島も1時間弱
鉄道業界に大打撃だな

8 ：名無し野電車区：2018/10/30(火) 20:20:19.58 0.net

八郎潟

9 ：名無し野電車区：2018/11/01(木) 17:27:08.81 H.net

9

10 ：名無し野電車区：2018/11/01(木) 23:04:09.74 0.net

十文字

11 ：名無し野電車区：2018/11/11(日) 20:53:54.68 0.net

11

12 ：名無し野電車区：2018/11/11(日) 20:55:32.39 0.net

　あげ

13 ：名無し野電車区：2018/11/15(木) 16:52:54.34 0.net

13

14 ：名無し野電車区：2018/11/18(日) 12:55:44.61 d.net

国道13号

15 ：名無し野電車区：2018/11/20(火) 17:10:03.34 r.net

山形線若宮駅マダー

16 ：名無し野電車区：2018/12/01(土) 12:20:44.50 a.net

保守

17 ：名無し野電車区：2018/12/05(水) 21:19:06.06 0.net

17

18 ：名無し野電車区：2018/12/08(土) 02:59:38.43 0.net

18

19 ：名無し野電車区：2018/12/09(日) 00:39:00.84 0.net

恋山形駅派手すぎｗ
なお山形県にはない模様
https://pbs.twimg.com/media/DtqGlqfUUAEPY_J.jpg

20 ：名無し野電車区：2018/12/09(日) 01:41:08.21 0.net

Wikiの画像と完全一致

21 ：名無し野電車区：2018/12/12(水) 01:30:48.43 0.net

ヒント
昨日のザ世界仰天ニュースでマンション衝突トレインやってた

22 ：名無し野電車区：2018/12/13(木) 23:50:14.53 M.net

インパクトがあるのは認める

23 ：名無し野電車区：2018/12/14(金) 14:33:09.56 0.net

つがる5号時刻繰り上げ
青森〜新青森、津軽新城の一部列車でワンマン運転実施
http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1544763862_1.pdf

24 ：名無し野電車区：2018/12/14(金) 21:55:28.17 0.net

なんで秋田支社だけ遅いんだ

25 ：名無し野電車区：2018/12/14(金) 22:16:31.86 a.net

>>24
秋田が遅いのは毎度のこと。ダイヤ改正や臨時列車のプレスもよく数日遅れで日付遡って出してる。

26 ：名無し野電車区：2018/12/14(金) 22:18:49.57 0.net

仙台支社も出ていない

27 ：名無し野電車区：2018/12/15(土) 21:47:05.81 0.net

つがる5号の代替として秋田19時台に青森行快速運行
https://www.sakigake.jp/news/article/20181215AK0005/

28 ：名無し野電車区：2018/12/16(日) 00:56:03.09 0.net

碇ヶ関では除雪作業をしてた
https://pbs.twimg.com/media/Dudh7RmUcAEhehJ.jpg

29 ：名無し野電車区：2018/12/16(日) 03:58:03.81 0.net

マヤ50 5001が奥羽本線を検測
https://railf.jp/news/2018/12/08/201500.html

30 ：名無し野電車区：2018/12/16(日) 05:21:54.25 r.net

後三年−飯詰間には雪がない…

31 ：名無し野電車区：2018/12/17(月) 18:18:47.07 0.net

秋田支社もようやくプレスが出た
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20181217.pdf

32 ：名無し野電車区：2018/12/17(月) 18:27:36.99 M.net

青森-津軽新城は盛岡支社なのに、秋田支社でもわざわざプレス出すのか

33 ：名無し野電車区：2018/12/17(月) 20:07:00.63 a.net

それを言うなら花輪線も

34 ：名無し野電車区：2018/12/17(月) 21:31:03.73 0.net

盛岡支社は新青森までだぞ
津軽新城-新青森手前までは秋田支社

35 ：名無し野電車区：2018/12/18(火) 18:01:21.65 0.net

ツイッターの701&100 っていつも運用車輌の番号書いてるけど、何者？

36 ：名無し野電車区：2018/12/23(日) 17:29:58.07 0.net

そのうち津軽線、奥羽線全部秋田支社になるんじゃない。北東北支社とかになったりして。社屋新しくなるから。

37 ：名無し野電車区：2018/12/23(日) 17:38:05.78 a.net

>>36
むしろその方が自然だよなぁ。車両も基本的に全て秋アキ車なんだし
新青森は新幹線は盛岡、在来線は秋田管轄でいい

38 ：名無し野電車区：2018/12/23(日) 18:37:15.55 0.net

いや北東北に2支社が過剰だから青森に支社を新設して盛岡、秋田は支店降格でいい

39 ：名無し野電車区：2018/12/23(日) 22:56:53.63 0.net

盛岡支社秋田支店、青森支店の方が自然か
仙台支社山形支店、福島支店

でも、北が合併となるとどうなることやら。

40 ：名無し野電車区：2018/12/27(木) 18:15:34.09 0.net

やっぱ荒れると、矢立峠越えが遅れの原因となるか

41 ：名無し野電車区：2018/12/28(金) 19:54:43.76 0.net

米沢庭坂の普通列車運休って駅の除雪めんどいから運休してんの？
新幹線ほぼ定時なのに

42 ：名無し野電車区：2018/12/28(金) 20:42:51.81 0.net

>>41
普通列車は雪に弱いから、峠の途中で立ち往生されて新幹線の邪魔にならないように最初から運休させる。
1M1Tの719系とと5M2TのE3系じゃ動力車比率が全然違う。
しかも、積もった雪の抵抗は先頭車だけが受けるから長い列車ほど有利で、動力車の数そのものが抵抗に逆らって進める力に比例する。
車で例えるなら、719系がノーマルタイヤを履いたFR車、E3系がスタッドレスタイヤを履いた四駆車。
高速道路で積雪があるときにノーマルタイヤの車を締め出すのと同じ。

43 ：名無し野電車区：2018/12/28(金) 21:19:39.15 a.net

はえ〜すっごい分かりやすい…
ノーマルタイヤとスタッドレスタイヤの違いってことは、719系とE3系では車輪自体の滑りやすさも違うの？

44 ：名無し野電車区：2018/12/28(金) 22:00:45.99 0.net

>>43
すまん、スタッドレス云々はただの例えだから、滑りやすさは変わらないと思う。
要は雪の抵抗に対するパワーが違うということ。

45 ：名無し野電車区：2018/12/28(金) 22:22:46.24 ID:BAa1Csv5y

18きっぷで新幹線に乗れる振り替え票がでるんだよな。

46 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 01:13:34.89 0.net

落ち葉対策みたいに２ユニットで運行してもダメ？

47 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 01:52:57.25 a.net

補機を繋いで運行しよう(提案)

48 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 05:58:51.24 0.net

EF71とED78か

49 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 06:55:52.09 a.net

スノープラウ・スカート部分の除雪力が圧倒的に違いそうだしね

条件とかもあるだろうからそのまま参考にはできないだろうが、
編成出力は719系が480kW、701系が500kW、E3系つばさが6000kWとあった。
パワーも圧倒的な差がありそうだね。

50 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 09:37:29.44 0.net

文字通り桁が違うわな
今日も山形線は庭坂〜米沢駅間が運休なのに
つばさは通常運行

51 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 10:49:31.78 0.net

途中駅の乗客どうするの
新幹線が臨時停車して板谷などの乗客のせていくのかな

52 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 10:58:49.26 0.net

臨時停車はあり得ないと思うけど

53 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 14:44:03.08 0.net

>>51
途中駅は当然なにも止まらない。
山形線は「山形線」と「山形新幹線」が線路共用で運行しているようなものと考えればいい。

54 ：名無し野電車区：2018/12/29(土) 16:08:20.62 a.net

>>51
板谷に客なんていないだろ。
いたとしても我慢してもらうしかないな。
JRが面倒見るにしてもタクシー代出してやる方が現実的。
18きっぱーには特急券だけ買ってもらうか、追加料金なしでつばさに乗せるかすればいいし。
もちろん原則どおり救済措置は一切なしでもいいし。

55 ：名無し野電車区：2018/12/30(日) 07:57:28.61 0.net

田沢湖線って、こまちが動いてれば普通列車も動くよね？

56 ：名無し野電車区：2018/12/30(日) 09:23:28.06 a.net

>>55
仙岩峠は板谷峠ほど勾配がきつくないから、普通列車でもそんなに立ち往生のリスクはない。

57 ：名無し野電車区：2018/12/30(日) 22:09:27.34 0.net

>>46
2ユニットは有効だと思うけど、JRは2ユニットでも不安と考えてるんだろう。
>>47 >>48
標準軌の機関車ってあるんだっけ？

58 ：名無し野電車区：2018/12/31(月) 07:17:50.39 0.net

スーツ氏の動画で、秋田新幹線混乱時に普通列車が結構役に立ってた。

59 ：名無し野電車区：2019/01/01(火) 10:04:39.23 a.net

>>55
地形的な理由かそこまで豪雪にならないしね。
もちろんよほどの大雪で止まったりというのは普通にあるけど

60 ：名無し野電車区：2019/01/01(火) 10:10:01.33 0.net

大雪時、板谷峠で701系だとどうなる

61 ：名無し野電車区：2019/01/01(火) 10:55:17.85 0.net

早急に奥羽新幹線を整備すべき
東京山形1時間半、東京秋田2時間半も夢じゃない
東京仙台と東京山形、東京盛岡と東京秋田はほとんど同距離だ
ttp://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

62 ：名無し野電車区：2019/01/03(木) 08:29:15.09 0.net

福島駅構内と福島米沢間を整備するだけでも全然変わる
全線フルは大変だけど東北新幹線のためにもあそこだけは整備したほうが良い

63 ：名無し野電車区：2019/01/04(金) 02:27:44.20 0.net

福島米沢間をフル規格化する場合、福島庭坂間の扱いが難しい。
利益を受けない福島県側としては三セク化は受け入れにくいだろうし。
庭坂米沢間なら在来線は廃止でも問題無いとは思うが。

64 ：名無し野電車区：2019/01/04(金) 11:05:28.43 a.net

独立区間だけ標準軌というのも扱いが面倒だしな
バス専用道化とかいう妄想をしてみる

65 ：名無し野電車区：2019/01/05(土) 01:00:39.18 0.net

笹木野駅や庭坂駅の利用人数を考えたらバス転換で十分だとは思うが実際どうなんだろう？

板谷米沢間は言わずもがな。

66 ：名無し野電車区：2019/01/05(土) 14:38:58.43 0.net

路線廃止って言うは易しだけど
廃止したら二度と元には戻らんぞ

67 ：名無し野電車区：2019/01/05(土) 18:15:45.49 0.net

再び鉄道が必要な状況になる見込みがあるならな。

68 ：名無し野電車区：2019/01/06(日) 01:22:15.84 0.net

縦揺れが大きそう
https://pbs.twimg.com/media/DwD5UVrUwAEtMoB.jpg

69 ：名無し野電車区：2019/01/06(日) 02:29:21.82 0.net

これ撓んでるんじゃなくて陽炎や逃げ水の類いじゃないの？

70 ：名無し野電車区：2019/01/08(火) 18:21:20.79 0.net

最上地方中心にまとまった雪・山形新幹線は除雪難航し区間運休
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2019/01/08/post-3021.html

湿り気を多く含んだ雪のため、JR奥羽線は村山〜新庄間で除雪作業が難航し、山形新幹線も山形〜新庄間で始発から6本が運休した。午前11時すぎに運転を再開している。

71 ：名無し野電車区：2019/01/08(火) 19:38:04.20 M.net

>>70
昨晩福島の14番線にE3が単独でいたのはこれのせい？
置いていかれた？

72 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 10:34:09.88 r.net

DD19廃止するからこうなる

73 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 16:24:50.00 0.net

>>63
フル規格なんて不要。
作られることはないから心配ない。

74 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 17:02:53.66 0.net

こまちの新・仙岩トンネルは本気でやるみたいだな
複線フルでつくればいいけど

75 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 18:11:05.02 a.net

仙岩はフル規格にする必要ないだろ

76 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 22:29:23.64 0.net

>>74
フル規格にする必要性が全く見当たらない。
ミニしか走らないことが確定しているのに。

77 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 23:33:33.57 0.net

どうせ1から造るなら建築限界を見直して幅を40cm広げる代わりに高さを低くしてもいいのに

78 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 07:45:59.25 0.net

最初から奥羽新幹線つくればよかった。福島駅もちゃんとつくっただろうに。

79 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 10:49:14.01 0.net

>>78
そう
秋田まで新幹線通すなら
無駄なミニ新幹線開発とかもやらなくてよかったし
あんなのが320キロで走ってもガラパゴス日本技術にしかならない 海外には需要ない

80 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 13:54:05.49 a.net

>>78
最初から...よかった、って過去形みたくなってる意味がわからない。
奥羽新幹線は札幌より優先度が後なんだから、山形秋田新幹線がなかったとしても現時点でまだ作り始めてないぞ。
その間何十年も新幹線ネットワーク、高速化から取り残されてるんだよ。
何十年も元のままなんだよ。

しかも秋田新幹線が97年に開業したとき、遠いから東北新幹線内でスピード稼ぐ必要があって
毎時1本の275km/h運転を開始して、その後E2盛岡やまびこが速達主体となる契機となって、
八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、
はやぶさ運転開始できたから北海道新幹線の道筋がついたのに
この流れがなかったら下手するとまだ盛岡まで260km/h出すけど各駅停車主体で、
そっから変なスーパー特急に乗り換えて青森まで中高速運転、青函トンネル経由で函館行きだったかもしれないぞ。

書いてて一瞬そっちの方がいいように思ってしまったが。青森駅と函館駅を通るから。

81 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 15:46:43.48 M.net

まあ、ミニ区間のフル化は無いだろうな。
北海道と北陸、九州（長崎）の整備路線ですら全線開業は先の話だし。
その他の計画線となったら実現性は乏しい。
仮に計画線の整備が実現する場合でも、ミニ新幹線が既に通ってる地域は
他の計画線よりも優先度が下がるだろう。
どうしても、同じぐらいの需要予測が出てる路線と優先順位を争う場合
既にミニが通ってる地域は後回しにされるだろう。
ヘタしたら少し下回る相手ですら、後回しにされる可能性がある。

>>80
「スーパー特急」って確かに変なものだったけど、名前の印象とは違って「ミニ新幹線」よりも設備は高規格。
使う車両は在来と同じ狭軌なだけで。
スーパー特急区間は、ほぼ新幹線と同じ規格で少しの変更でフル規格新幹線を通せるように建設される。
正式ではないけど青森にその計画を提示した時は「狭軌でも200km/sは将来的に出せる見込み。」という
国からの説明が当時の報道各社であった。
「とりあえずスーパー特急で一部整備して、将来的に全線フル規格にしましょう。」という提案だった。

最も国の方は北陸とか九州とかも含めて、新幹線誘致を目指す自治体にフル規格での整備を一部で済ませるために
スーパー特急方式の話をかなり盛って出したのかもしれないけど。
フリーゲージトレインのように頓挫した例もあるから、狭軌で200km/sの営業運転も実際に出来てたかどうか。

82 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 16:08:49.08 0.net

>>79
＞秋田まで新幹線通すなら

通す見込みがないからミニ新幹線になったわけだが。
整備新幹線すらいつ完成するかわからないのに。

83 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 16:17:48.39 0.net

＞八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、

八戸開業時には新青森まで着工していたから
成功・失敗のどちらであっても青森延伸は確定していた。

84 ：80：2019/01/10(木) 18:53:15.68 M.net

速度の単位の訂正
km/s→km/h

200km/sなんて想像絶する間違いだった…

85 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 21:32:25.60 r.net

今思えばはくたかより遅かったのか・・・ミニ新幹線って
やっぱ軌道は大事
リニアを諏訪周りにしない東海は偉かった

86 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 22:25:45.25 0.net

秋田新幹線は３２０キロ運転だが。

87 ：名無し野電車区：2019/01/10(木) 23:06:22.85 0.net

>>85
ほくほく線は単線とはいえ高架かつ高規格やからね
軌道に関して言えば在来線を改軌した山形・秋田よりコスト掛かっているでしょ

88 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 02:35:44.86 0.net

秋田は在来線直通特急であって320km/hで走る秋田新幹線なんてものは存在しない
ほくほくって実質的なスーパー特急方式だよね
北陸新幹線のせいで無駄なローカル線になってしまったけど
いや逆か
北陸をミニにして越後湯沢で分割併合していれば高崎-長野-糸魚川を建設する必要が無かったんだな

89 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 10:57:10.93 M.net

>>88
長野オリンピックの開催決定で、建設の優先順位も規格も一気に長野が優勢になったからね。
新幹線だけでなく道路整備やその他の公共施設の建設も一気に進んだ。

ただ、利用者数は他の整備路線と比較しても見込めたし、時短効果も高い区間だったのも確か。

90 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 16:17:05.32 0.net

秋田ミニ新幹線がすでに開業している以上
奥羽新幹線よりは羽越新幹線のほうがフルの優先度高いのかな？
それだと仙岩トンネルに大金注ぎ込んでも無駄にはならない

91 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 17:21:53.96 M.net

>>90
だからこそJRは国や地元自治体にお願いしてるんだろうね。
JRにしては珍しく地方案件で自分達からの具体的な提案。
いつもは、地元自治体が何度もお願いして、やっと重い腰をあげるかどうか。
たとえ国や地元自治体が負担をすると言ってもね。

ただでさえ、腰が重い会社から提案してくるんだから、すぐに無駄にならないという見通しなんだろう。

92 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 17:57:06.82 0.net

>>90
奥羽も羽越も不要。

93 ：名無し野電車区：2019/01/11(金) 18:00:37.42 0.net

>>89
ほくほく線は無駄だったな。

94 ：名無し野電車区：2019/01/13(日) 15:58:21.79 0.net

>>74
新しい仙岩トンネルは北越急行の教訓を活かして
大きめにしてほしい

95 ：名無し野電車区：2019/01/13(日) 16:41:38.40 0.net

在来線サイズのトンネルでも２００キロで走れるだろ？

96 ：名無し野電車区：2019/01/15(火) 13:26:33.33 0.net

田沢湖線もほくほく線みたいに160km走行できるように
仙岩トンネルに限らず改良すればいいのにね

97 ：名無し野電車区：2019/01/15(火) 17:49:58.25 0.net

田沢湖線は線形が悪いし，踏切もあるから無理。

ほくほく線はもともと線形もいいし，
踏切も六日町構内にあるだけだったから，
ポイントや信号の改良だけで１６０キロ運転できた。

田沢湖線はルート自体変更しなきゃならないから
仙岩トンネル以外は無理。

98 ：名無し野電車区：2019/01/15(火) 23:03:23.64 a.net

岩手県内は線形悪いけど神代〜大曲〜奥羽線の峰吉川あたりまではそこそこいいよ
160は無理かも知らんがちゃんと130運転はしてるから、ちょうどその区間で遠回りしてることもさほど気にならない。
山形新幹線の天童以南あたりで130は出してもすぐ落ちるから、それと比べると乗っててだいぶ気持ちがいい

99 ：名無し野電車区：2019/01/16(水) 05:38:36.01 0.net

E6系がミニ規格なことがスピードアップの足かせらしいから、フル車両が通れる在来線にするのは意義があると思う。

問題はコストだが。

100 ：名無し野電車区：2019/01/16(水) 08:02:43.25 0.net

車両限界が在来線サイズ故にE5並みのパンタ遮音版が据え付けられないってやつか