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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
- 1 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 21:42:03.14 ID:02YfQJgN.net
- 鉄道の使命ってなんだろう？
地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/
- 2 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 21:56:26.25 ID:VtT0Kn4u.net
- 鉄道が公共交通機関ならば赤字は当然税金で埋めるべき
3セク運営を自治体が拒否する時点で鉄道は公共交通機関ではない
- 3 ：リセットラインランク：2018/08/26(日) 22:56:23.12 ID:/fy0MS2m.net
- Sランク(存在価値が無いので即廃止)
石狩当別～新十津川,東釧路～根室
夕張支線,花咲線,日高本線
Aランク(代替路線があるので要らない)
滝川～富良野,岩見沢～沼ノ端
Bランク(運行上重要だが要らない)
砂原支線,釧網本線,富良野～新得
Cランク(都市が滓過ぎて要らない)
名寄～稚内,北見～網走
- 4 ：リセットラインランク訂正版：2018/08/26(日) 23:03:38.60 ID:/fy0MS2m.net
- S 存在価値無いので即刻廃止
留萌本線,夕張支線,日高本線
石狩当別～新十津川,東釧路～根室
A 代替可能だから不用
滝川～富良野,岩見沢～沼ノ端
B 運行上重要だけど大赤字により削除
新得～富良野,釧網本線,砂原支線
C 見栄だけの路線
名寄～稚内,北見～網走
- 5 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 23:07:19.88 ID:R+oIOtzp.net
- 夕張支線は札幌発の臨時特急走らせたらいいのに
清水沢駅に交換設備があった頃は団臨走らせられる余裕があったが難しくなった
車両はノースレインボーとかキハ183とか何でも構わない
- 6 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 23:43:57.99 ID:VtT0Kn4u.net
- >>1
残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
鉄道は大量輸送があってこそ存在価値がある。
鉄道でなければ輸送出来無い輸送密度4000以上の路線のみを残すべき。
- 7 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 03:34:13.04 ID:yISeiPdj.net
- H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
- 8 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 03:36:54.73 ID:yISeiPdj.net
- H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
- 9 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 04:31:36.68 ID:9kkb8mVP.net
- 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
―――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号|特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
―――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023
- 10 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 04:31:58.84 ID:9kkb8mVP.net
- 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
―――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009 □□|(沼ノ端1911
■■■■■■■|→札幌1101)□□|→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□|に接続
―――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925
- 11 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 04:33:10.29 ID:9kkb8mVP.net
- 『お前が生産するんやぞ
ま、大麻禁止の日本では許可が下りないかしょっぴかれるかの二択だが』
↓
バスの下のトランクに積んでおきますか
- 12 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 06:09:27.58 ID:wiqnOy9d.net
- >>1
公共交通機関＝鉄道みたいな議論はいくらなんでももう無効だよ
- 13 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 07:47:59.24 ID:9AuT7Jb/.net
- >>1
公共性は手段では無くて利用者の使い方にある。
殆どの沿線住民が使わない鉄道なんて著しく公共性の低い交通手段だよ。
- 14 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 07:57:19.37 ID:CLJ/2mUL.net
- >>5
誰も乗らねえよバーカ
- 15 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 08:02:51.28 ID:YHdgaR2j.net
- >>5
そんなに乗りたけれ有志を募って貸切でやれ良いだけじゃあ無いか？
- 16 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 11:20:56.72 ID:6UeLBgGp.net
- >>14
市長も使ってないって
- 17 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 13:42:50.63 ID:IflFKGEG.net
- >>9
>>10
沼ノ端駅で15分待ちの乗換なら、せめて駅に待合室やコンビニくらいは整備してもらいたいもんだ。
- 18 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 13:47:18.84 ID:6UeLBgGp.net
- >>13
そりゃろくに走ってないんじゃ使えないよ
利用者の立場で考えましょうや
- 19 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 14:29:09.35 ID:yISeiPdj.net
- >>18
利用者の立場で考えたらdoor to doorで目的地に行けない鉄道など使うわけが無い。
鉄道など自家用車が普及せず道路も整備されてなかった昭和初期の遺物だ。
車があれば誰も使わない。
- 20 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 15:00:35.37 ID:YHdgaR2j.net
- >>18
鉄道を始めとした公共手段は便利だから使うんじゃ無いね。
クルマが日常の足として使いものにならないから使うだけ。
- 21 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 15:02:33.19 ID:6UeLBgGp.net
- >>19、>>20
本数に問題あるように思えるけどどうなんだろ
- 22 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 17:08:19.22 ID:yISeiPdj.net
- >>21
本数の問題ではない。
鉄道は自家用車に比べ不便だから使わない。
- 23 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 17:40:26.05 ID:ADdjE81T.net
- >>1
Facebookの連中がいいだしそうなことを１に書いちゃったのはまずいな
常に最初に変な条文がのるのは良くないことだ
バス転換する代わりに、どこかで自治体が金を出して
横川の鉄道村のように一部区間を運転できるようにしたらどうなのだろうか今の
H100でしたっけポシャりそうな車両を譲渡してもらって
- 24 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 20:00:04.07 ID:9GCThM+5.net
- 沼ノ端～苫小牧を毎時3本20分間隔に統一できないか？
札幌直通の普通
沼ノ端～東室蘭方面
苫小牧～追分方面
- 25 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 21:08:47.93 ID:psxTj/rN.net
- >>24
誰が乗るの？
- 26 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 21:11:44.30 ID:nwW3QA+X.net
- 熊
- 27 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 01:52:40.25 ID:kj7mOruc.net
- >>24
道南バスをご利用ください
- 28 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 12:50:12.47 ID:iTbqekei.net
- >>1
＞鉄道の使命ってなんだろう？
大量輸送
＞
＞地域にとって鉄道とは？
＞廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
不便な鉄道から住民が離れたのは時代の流れだ。
出来る事は無い。
＞そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
その論理が成り立つのは鉄道が大量輸送機関として成り立つ輸送密度4000以上だけだ。
＞都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
碌に鉄道を使わない住民に発言権は無いな。
＞
- 29 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 14:34:15.57 ID:yWVgYLxv.net
- >>1
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
殆どの沿線住民が全く使っていないといった事実に目をそむけて発言されてもな?
一度現地に赴き利用実態を確認すべきではは?
- 30 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 17:19:41.29 ID:9AS9G7nx.net
- 駅の利用者数がそのまま必要性を示しているが？
路線廃止の前に利用者が少な過ぎる駅の廃止から進めれば維持費削減の効果が多少ある。
秘境駅がー！と文句を言う訳の解らん奴等がいるかもしれないが、そういう場所は維持のための寄付や募金を募ればいい。
- 31 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 18:10:05.35 ID:iTbqekei.net
- >>30
駅の廃止程度では大した効果は無い。
大量輸送機関として機能していない無駄な路線の廃止を早急に進めるべき。
- 32 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 18:33:22.22 ID:/um9d10I.net
- そんなに列車がほしけりゃ、
「レールバス」という
線路を走るバスの車体があるぐらいだから、
「バスレール」とでも称して
路上を走る列車にでも転換しろ
- 33 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:06:38.91
- BGFGVEGVBHBHBGTDR
http://nazr.in/11Jo
- 34 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 19:59:33.23 ID:YLVS40pA.net
- 福岡にも日高線沿線と似たような自治体があるのか
日田彦山線ＢＲＴ化 復旧難しい赤字路線 自治体反発か
https://mainichi.jp/articles/20180828/k00/00m/040/158000c.amp
- 35 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:26:31.82 ID:TXqD7+HK.net
- >>1
赤字だから廃止になるのではない。
公共性の著しい欠如が原因で廃止になるのだ。
赤字でも公共性が高ければ廃止にはならん。
- 36 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:29:22.32 ID:TXqD7+HK.net
- >>34
関東でも久留里線の末端や吾妻線の末端は、留萌本線並みだよ
- 37 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 22:17:45.80 ID:kk3eFwf7.net
- >>14
「何でそれをやらなかったんだ」なら妥当だが、今は葬式鉄ヲタが乗るでしょ？
- 38 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 22:36:18.81 ID:mYsMH5LY.net
- 大半が18キッパーだから特急を走らせても無意味
- 39 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 22:51:35.09 ID:kk3eFwf7.net
- >>38
留萌～増毛の廃止はいつだったっけw
- 40 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 23:05:42.58 ID:mYsMH5LY.net
- 今の夕張支線の話をしているんだけど？
- 41 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 23:08:30.44 ID:iTbqekei.net
- >>35
輸送密度4000以上は単独で維持するとJR北海道も言っているな。
- 42 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 23:31:06.32 ID:3ODkS4hV.net
- 地元は反発かって煽るのは大抵アカヒか侮日ｗ
- 43 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:39:31.07 ID:XNZwukgu.net
- 無料の高規格道路や渋滞知らずの国道と言う利点を生かさず
無駄に鉄道にこだわり地域り吸いたいさせる自治体首長の
無能さがハンパないな。
- 44 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:47:14.99 ID:HaUmu9S6.net
- >>43
だから国道が冬に通行可能なら廃止で問題ないんだって何度言えばわかるんだよｗ
それに高規格道路が全通していれば廃止で問題ないって何度言えばわかるんだよｗ
いい加減にしつこいよお前ｗ
- 45 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:49:00.51 ID:zTPD1w4O.net
- >>43は実に馬鹿だなあ
- 46 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:52:27.98 ID:XNZwukgu.net
- >>44
冬にバスより先に運休する鉄道が役に立つのかな？？
- 47 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:53:25.15 ID:HaUmu9S6.net
- >>46
道路充実してないのに廃止というのは頭がどうかしているとしか思えないｗ
- 48 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:54:09.94 ID:nhNbHC+0.net
- >>43は無能でしょ
- 49 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 12:58:59.76 ID:HaUmu9S6.net
- ていうか留萌本線は高規格道路が全通すれば廃止だわなｗ
札沼線もバス会社がちゃんと調整すれば廃止だわなｗ
- 50 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 13:00:27.76 ID:32w3fFit.net
- >>43は精神面で異常が見られるw
- 51 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 13:10:44.47 ID:P5SItqlD.net
- >>43ってJR北海道並に無能だな
- 52 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 13:25:40.54 ID:nCWokLOi.net
- >>51
何も考えないという点で共通してるな
- 53 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 15:13:22.53 ID:WlRUv6Sp.net
- >>47
日高道は程無く静内まで全通。日高線無くても困らない。
- 54 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 15:30:32.10 ID:iKSCjBV3.net
- 日高道がなくても既存のバス路線がほぼ日高本線の駅の近くを通るから今すぐ廃止しても問題ない。絵笛みたいな所は無視してOK。
- 55 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 16:27:22.09 ID:TRaK4HKI.net
- >>49
>>53
高規格道路関係なく鉄道利用は非常に少ないだろ。
- 56 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 16:44:07.02 ID:HaUmu9S6.net
- >>53
様似まで開通してないがｗ
- 57 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 16:47:30.76 ID:OHd6iUAf.net
- 計画線も浦河までだけどな。
- 58 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 17:26:10.80 ID:gEdxR73M.net
- >>44
そもそも国道が埋まる状態なら駅にさえ行けないという矛盾。
何で鉄道が必要？
- 59 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 17:31:49.71 ID:gEdxR73M.net
- >>44
>>45
>>48
>>50
>>51
>>52
君ら纏めて阿呆やろ？
冬季に利用者が十分いれば廃止対象になんかならん。
- 60 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 17:51:14.03 ID:fv9xjp5E.net
- 道路でも鉄道でも除雪は必要なんだけど、
道路なら全額税金でやってくれる。
鉄道だとJR北海道全額負担。補助一切無し。
じゃあ道路でよくね？という話になるわな。JR北海道にしてみれば。
何しろ日高線の売上では除雪費すら賄えるか怪しいのだから。
- 61 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 19:30:11.83 ID:s5nCt84S.net
- >>59
それ、同一人物がIDを変えて連投していると思うけど？
- 62 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 06:04:22.08 ID:b6Anozhg.net
- >>43
鉄道も欲しい高速道路もほしいわがままだよな
- 63 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 06:47:03.87 ID:kq0EllCU.net
- 赤字かどうかを問う前に公共性を問うてみたまえ
- 64 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 07:56:12.94 ID:nqnDnR4w.net
- 日高道の海側車線をJR北海道日高線って名前にすればマルッと解決。
- 65 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 11:33:12.95 ID:DynRqeDM.net
- >>59
そりゃ列車を走らせなきゃ利用者はいないでしょう
- 66 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:13:40.35 ID:QV8F3ld3.net
- >>65
列車走らせても乗らないから減便させられるのだが？
自家用車普及した今となっては都市間輸送の役目もない僻地に鉄道は不要。
- 67 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:25:52.78 ID:DynRqeDM.net
- >>66
減便しないでそこで廃止決めれば問題なし
中途半端に続けようとするのが悪い
- 68 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:36:18.97 ID:6Fm0Xyvz.net
- JR北海道の姿勢を見ていると、需要を掘り起こす努力が足りないよなー、とは思う。
例えば、一日散歩切符って、札幌周辺でしか買えず、ローカル線側では買えない。
俺は昔、日高本線が動いていた頃、沿線のマチに長期出張に出ていたことがある。
日曜日に、札幌方面に日帰りで行く用事が出来て、手稲とか大麻とか何カ所か回るんで、「一日散歩切符で行くか。帰りは白石の馴染の店で呑むべ」
と思って駅に行ったら、日高本線側では買えないと言われ、JRを使うのを止めて、仕方なく車で行ったことがある。
JRにしてみれば、土日に地方から札幌に行く用事のある客は一定数居るから、そいつらに割安切符を売る必要はないという考えなんだろう。
でも結局、そういう層は、JRは高いってんで、マイカーや都市間バスに流れちゃっているんだよね。
- 69 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:38:06.00 ID:DynRqeDM.net
- >>68
根本的それが原因で乗客がどんどん離れている
- 70 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:39:20.57 ID:DynRqeDM.net
- >>68
乗客のことを考えない鉄道会社じゃどんな路線でもダメになっちゃうよな
- 71 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:48:28.96 ID:h9Vgm1ec.net
- カス路線住民が調子に乗るなよｗ
- 72 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:52:23.17 ID:DynRqeDM.net
- ↑
とJR北海道職員がほざいていますｗ
- 73 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:54:17.56 ID:msS2fHVy.net
- 笑
- 74 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 13:36:56.05 ID:Sc5m87Bl.net
- >>68
一日散歩きっぷは札幌周辺の人を地方に呼ぼうというものだったからな。
田舎の人が不公平というのもわかるけど。
でもＪＲだって売り上げはほしいし格安フリーきっぷを大盤振舞はできないだろ。
- 75 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 14:01:47.87 ID:pJVxRxfs.net
- 新幹線開業ついでに特企券大幅廃止した時点で
単価の低い客はいらないってスタンスなんでしょ
- 76 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 14:49:18.32 ID:6Fm0Xyvz.net
- >>74
一日散歩切符という商品の性質は理解できるけど、公共交通機関としての公平性って問題もあると思うのよな。
札幌よりローカル線沿線の方が景気悪いのに、交通費で高負担を強いられるというのは不公平じゃないかねえ。
日高本線を例に取れば、札幌から遊びに来る人たちは、二千円ちょっとで乗り放題じゃん。
これが、静内あたりから苫小牧に試験を受けに行く高校生は、往復で三千円四千円掛かってしまう。
親としては交通費負担たまらん、ってんで、車を出して往復することになる。
結果、その高校生はJRを利用する機会を逸するから、卒業生後もJRは選択肢に浮かばなくなるだろう。
この繰り返しで、ジリ貧になっているのが今の北海道のローカル線だよ。
地方の住民に使え使えと言うけれど、同じ路線に乗っても都会から来る乗客の倍払えと言われて、喜んで利用する馬鹿はいない。
- 77 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 15:04:15.80 ID:msS2fHVy.net
- >>76
料金は認可事項だから一定の公平性は保たれてるよ。
- 78 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 15:11:34.92 ID:6Fm0Xyvz.net
- >>77
俺の書き込み読んでる？
実勢価格の格差の問題。
- 79 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 17:50:06.49 ID:hJHOrGl4.net
- >>76
日高の様な過疎地で高校卒業後に車を所有しない者はいない。
車があれば不便な鉄道など使う馬鹿はいない。
- 80 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:26:55.42 ID:6Fm0Xyvz.net
- >>79
鉄道の利用を体験をする機会が現状では無いんだから、格安きっぷを地方でも買えるようにして、使う機会を作りましょうよ、って話。
高校生は行動範囲は広がるけど、自動車を運転できない。
だから、鉄道を使ってもらうチャンスだと思うんだよね。
鉄道ファンには想像しにくいと思うけど「時刻表を見て、切符を買い、列車に乗る」って作業が、経験の無い人には意外と難しい。
大人になると、さらに恥をかきたくないという思いが出来るから、人に聞きにくくなる。
札幌など都会の子は、なんだかんだで友達と遊びに行くとかで電車を使う機会はある。
地方の子は、親が車を出したがることもあり、もともと鉄道の利用機会を持ちにくい。
親としては、子供が試験とかでマチに行くとして、切符代4千円と言われたら「高い、車で行こう」となるが、割引切符で2千円なら「行ってこい」となるんじゃない？
せめて、札幌と同じ切符を買えるようにして、経済的負担を軽減してやる必要があるとは思うよ。
- 81 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:36:52.89 ID:IuE/wyWd.net
- 地方ってそんな事に付き合う程暇な親が多いの？
- 82 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 22:31:28.11 ID:hJHOrGl4.net
- >>80
高校生でも通学で鉄道くらいは使う。
しかし、卒業して車を所有したら鉄道は使わない。
過疎地では車に比べて鉄道は不便過ぎるからだ。
- 83 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:27:31.06 ID:O2TaThHQ.net
- >>82
=鉄道要らないってなるよね。
- 84 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 05:34:41.04 ID:sbnArBP2.net
- >>76
かなり不便なダイヤだが
よっぽどの鉄オタだろそれは
- 85 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 07:48:37.90 ID:kMDhLAyX.net
- >>80
そもそも車を使える家庭は最初から公共交通機関など選択肢に入らない
車を使えない家庭なら割引切符など無くとも必要な交通費は出すのが普通の親の行動
そもそも経済的負担を軽減してやる必要があるならそれは自治体がするべき事であって
JRの仕事じゃない
- 86 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 08:49:56.80 ID:a62lCk7b.net
- >>80
クルマが便利に使えたら鉄道なんて使わない。
都市部の人間は日常の足としてクルマが使い物にならないから鉄道を始めとした公共交通を使うだけ。
クルマで１５分位で移動出来る距離を好き好んで徒歩＋公共交通で３０分～１時間かけて移動する人なんて殆どいないでしょう。
- 87 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 11:56:43.10 ID:IjK5+OZI.net
- >>86
結局そんな不便な鉄道しか用意出来ないJR北海道が悪いと
- 88 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 11:57:48.35 ID:a62lCk7b.net
- >>87
どこでもそうだよ
- 89 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:00:11.22 ID:+dg7SWUK.net
- >>85
通学定期の大幅な値上げ。
- 90 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:02:18.87 ID:IjK5+OZI.net
- >>88
さすがにJR北海道以上の悪い鉄道会社を探すのは難しい
- 91 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:08:42.27 ID:mtsVzhcD.net
- >>87
勝手に駅から遠い場所に住んでて不便な場所に鉄道通すのが悪いなんて勘違いもいいところ。
JR北海道になってから作った新線なんて殆ど無い。既存路線の文句は国に言えよ。
もう馬鹿住民の相手なんか止めて北はサッサと路線廃止してしまえ。
- 92 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:23:02.35 ID:+dg7SWUK.net
- >>90
悪い？やむなく住民が使わない鉄道を切り離す行動を阻害する自治体はもっと悪い。
- 93 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:34:11.19 ID:jVvDKhTo.net
- >>87
大量輸送機関である鉄道を低人口密度の地域で維持するのは無理と言う事。
地域の実情に合わない鉄道は廃止して、実情に合わせた輸送機関を選択すれば良いだけ。
- 94 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 13:40:53.25 ID:Tbffvskm.net
- 一日散歩切符を地方でも買えるようにして欲しいという要望は理解できる。
まして、今はガソリンが値上がりしている訳だし。
100キロ超えの区間なら、2200円で日帰り往復できるとなれば、車をやめてJR使おうって人も結構居るのでは？
札幌まで運転するのも疲れるし、駐車場探すのも大変だからね～。
- 95 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:00:48.35 ID:/KIWd2b7.net
- >>94
地方がどんどん衰退していくけどね。
- 96 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:09:58.81 ID:RC7BkYVD.net
- 特急えりも号
特急ひろお号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧ー広尾3980円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
―――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号|特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
―――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023
庶野□□□□□|1213|□□□□□|□□□
広尾駅□□□□|1253|□□□□□|□□□
- 97 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:15:10.90 ID:RC7BkYVD.net
- 特急えりも号
特急ひろお号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧ー広尾3980円
広尾駅□□□□|□□□|□□□□｜1434
庶野□□□□□|□□□|□□□□｜1512
えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
―――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009 □□|(沼ノ端1911
■■■■■■■|→札幌1101)□□|→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□|に接続
―――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925
- 98 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:31:29.04 ID:3DN43VaT.net
- >>91
それ今のJR北海道の全路線が該当するよなw
- 99 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:32:26.65 ID:3DN43VaT.net
- >>92
さすがにJR北海道はダメな鉄道会社でしょw
- 100 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:34:03.75 ID:Tbffvskm.net
- >>95
何も手を打たなければ、みんなマイカーで都会のショッピングモールに買い物に行って、地方の購買力が流出するだけ。
マイカーから何人かでもJR利用に移せるなら、意味があると思うけどね。
- 101 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:52:55.33 ID:XNonlrXv.net
- >>24
先々週月曜日にラス前乗ったら、殆どが千歳までで降りて、苫小牧着いたら20人居なかったぞ？
- 102 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 15:48:47.39 ID:/KIWd2b7.net
- >>100
JRでも都会に行くのでは？
札幌も含めて車で買い物は一般的だからね。
- 103 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 16:00:27.22 ID:Tbffvskm.net
- >>102
だから、都会に行く用事のある人たちに、マイカーからJRへのシフトを促すのよ。
また、マイカーで、車を停めやすい札幌郊外の本州資本ショッピングモールに行かれたら、売上は本州に出ていくことになってしまう。
JRで札幌に行き、駅周辺の道内資本の店で買物してもらえば、売上は道内で踏みとどまってくれる。
（まあ、今は札幌駅周辺も本州資本の店が多くなってしまったけど）
- 104 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 16:15:43.58 ID:VnrXKTYh.net
- 机上の空論ｗ
- 105 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 16:45:42.69 ID:rRk+vRXt.net
- 道内資本の店か。ホーマック、セコマとか？
札幌に行く必要はないなw
- 106 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 16:49:40.12 ID:VmTKGC08.net
- >>105
道内資本の店と言われて、セコマとホーマックしか思いつかないのか…。
お前、貧しい生活を送っているんだなあ。
- 107 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:24:55.75 ID:HX4YEvmT.net
- >>94
まあ、それは分からんでもないかな。
せめてJR北海道のみどりの窓口のある駅ではどこでも買えるようにしてあげなよ。
- 108 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:30:36.26 ID:mtsVzhcD.net
- >>103
自宅最寄り駅の駐車料金+人数分の往復乗車料と、
札幌市街地での駐車料金+高速代のどちらが安いか？
荷物抱える事になるなら自家用車1択。
- 109 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:47:06.61 ID:jVvDKhTo.net
- >>103
自治体が鉄道を残せと言う理由は観光客が使うからだそうだ。
自分達は不便な鉄道を使うつもりは全く無いと言う事だ。
- 110 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 18:04:10.31 ID:ROg5DOoi.net
- >>108
地方の駅なら無料駐車場があることも多いし、駅から1.5キロまでの住民なら駅まで歩いて来る人も多いだろう。
札幌中心部の駐車場は、30分200円、二千円の買物で1時間無料ってのが相場かな。
ただ、百貨店の駐車場は、土日は入るまでが一苦労。
ガソリン代を1キロ当たり10円と見積もれば、駐車場代を考えずとも、1人で下道なら、片道100キロで一日散歩切符の方が安くつく計算。
高速道を使う前提だと、50キロで1500円くらい高速代が掛かるから、2人なら100キロで一日散歩切符の方が安くなるだろう。
買物については、モノ次第ではあるな。
確かに、椅子だのテーブルだの家具類とかインテリアは、マイカーで持って帰ってくる方が良い。
シャツ数枚に、DVDと本数冊、パソコン周辺機器とかデジタルガジェットの類なんかの趣味道具なら、カバンに入れて持って帰って来られるし、
札幌の中心部にお店が集まっているので、車ナシで見て回る方が、駐車場代が気にならなくて良いやね。
- 111 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 18:06:34.04 ID:ROg5DOoi.net
- >>109
ソースは？
- 112 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 19:40:24.26 ID:/LxaTZBR.net
- >>111
オタフク
- 113 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 00:02:35.39 ID:H2+y2E7u.net
- >>110
田舎民を舐め過ぎ。
彼らは100m先でも車使って移動する。
極端だと思ってるだろ？
そう思ってる時点でお前は都市部の人間。
田舎の生活ってそれくらい車依存。
- 114 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 01:18:37.23 ID:L3J8o7vF.net
- >>113
せやからさ、100メートル先への移動の需要って、確かに車でしか満たせないわな。
でも、100キロ先への移動なら、鉄道にも勝ち目あるんじゃね？ってことよ。
土日の札幌で、大丸や丸井三越に車を停めようと思ったら、入庫まで何十分何時間の、どえらい渋滞状態やんか。
んで、ハシゴした挙句「やっぱり大丸で見たジャケットの方が良かったわ。戻ってくれる？」とか言われたらブチ切れるやん（笑）。
- 115 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 06:18:26.69 ID:YxKGvvt+.net
- >>114
それなら素直に交通機関を利用したら良い。
市中心部の駐車場待ちは時間がもったいないし止めても長時間だと料金かさむよね。
札幌に買い物へ行くからそういうの面倒だからJRに安い切符を出せというのは違うだろ。
鉄道として機能するのは札幌近郊。
疲れた状態で列車待ち30分や1時間とか普通にできないと思う。
- 116 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 06:40:44.68 ID:id7L/RzN.net
- 炭素税が導入されれば自家用車なんて木っ端微塵なんだが。
- 117 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 06:56:07.80 ID:H2+y2E7u.net
- >>114
全く理解してないな？
田舎民は都心部はそういう状態というのも全部理解した上でも車で行く。
駐車場に入るまでに時間が掛かろうが車で移動する。
公共交通機関を利用するという経験か皆無に近いので「移動＝車」という発想しかない。
少し知恵がある奴と一度都心部で生活した奴は都心部から少し離れた駅前の格安駐車場・無料駐車場に停めて、そこから電車・バスを使って移動する。
駐車料金を安く上げたいのと、渋滞の時間が無駄と考えてるので。でもそういう奴は僅かしかいない。
- 118 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 06:59:48.76 ID:H2+y2E7u.net
- >>116
世の中、電気自動車への移行に舵が切られている。
ハイブリッド車はその布石でもある。
炭素税投入は一気に電気自動車開発・普及に拍車を掛ける。
唯一鉄道に向かうのは物流関係。トラックから一部が鉄道貨物輸送へ。大半は船舶だけど。
- 119 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 07:09:26.98 ID:r6NDxzfH.net
- >>99
JR北海道よりダメな鉄道会社は沢山あるがｗ
- 120 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:11:45.05 ID:Fbhty19U.net
- >>116
非電化区間か木っ端微塵だなぁ
- 121 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:47:38.15 ID:K23Au+TQ.net
- >>120
アキューム。
- 122 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 09:24:37.44 ID:8+LoXy2n.net
- >>115
地方民向けに格安の切符を特別に作れと言ってるんじゃなく、札幌で買えるフリー切符を地方でも買えるようにしてくれ、という話。
>>117
そういう地方の住民に、どうやって鉄道を使ってもらうのか自治体とJRで考えましょう、ってのが、これから策定するアクションプランな訳じゃん。
地方の住民は移動＝車だから、で思考停止していたら、何も話が進まんだろさ。
そもそも、地方に住んでいる人間が、地元出身者ばかりと思い込んでいないか？
国や道所属の公務員や、金融機関や大手企業の営業所勤務など、都市部出身で地方勤務している人は大勢いる。
そういう人たちは、札幌に出る機会が多いが、私用の場合は公共交通機関で安く済ませたいという志向が強い。
（余談だが、この手の職場は、プライベートでの交通違反も職場に報告義務があり、ペナルティ対象になるから、私用の運転は避けたいという人が少なくない）
で、札幌で買えたJRの安い切符が地方では買えず、普通切符買って往復したら四千円五千円すると言われ、バスに流れているのが現状。
- 123 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 10:31:53.75 ID:VjmJL2HK.net
- そのレベル１の需要じゃあ手間とコストが見合わないだけじゃないか?
- 124 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:00:41.93 ID:8+LoXy2n.net
- 一発逆転の起死回生策なんて無いんでなあ。
小さな需要でもコツコツと拾わないとならん局面よ。
- 125 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:23:00.32 ID:9BJqS5po.net
- >>119
さすがにないと思うｗ
- 126 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:23:09.41 ID:d89mKgai.net
- 赤字額が増える需要は拾う意味が無いよ
- 127 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:27:22.08 ID:GvC+qglq.net
- >>124
故･西川きよし乙
- 128 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:31:35.48 ID:9BJqS5po.net
- >>126
新幹線
函館－長万部
これらを廃止すれば相当赤字は解消されるような
- 129 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:17:58.61 ID:Fbhty19U.net
- >>122
沿線自治体に鉄道存続を諦めさせるプロセスがアクションプランだな。
- 130 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:41:01.71 ID:Fbhty19U.net
- >>124
スレタイの輸送密度500未満の路線は末期癌患者と同じ。
末期癌患者に健康体操を勧めても全く無意味。
- 131 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:10:24.76 ID:VjmJL2HK.net
- >>124
コツコツ赤字を増やすだけじゃない?
- 132 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:42:26.95 ID:5CYc/bTg.net
- 1番需要のある札幌で地下鉄&バスに完敗してるのがJRの厳しいところ。
・JRの札幌圏普通列車のターゲットは、周辺の町から札幌への通勤・通学需要。
・札幌市内だけで完結する通勤・通学の方が、他の町から札幌への通勤・通学よりはるかに多い。
・そもそも「JR沿線」が「地下鉄沿線」より圧倒的に少ない。地下鉄は清田区と手稲区以外全てカバーしているので、JRが対抗できるのは手稲区くらい
・遅延や運休だらけのJRより、人身事故以外ほぼ平常運行の地下鉄の方が信頼できる
・冬場はバスが渋滞で大幅に遅れても、地下鉄は平常運行。とりあえず地下鉄駅まで辿り着けば出勤・登校は何とかできる。JRは大抵雪で止まってしまうから不便。
・SAPICAとKitacaの相互利用が不完全で使いづらい
- 133 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:52:40.44 ID:zZCEe1Hv.net
- >>76
それなら廃止で良いじゃん。
- 134 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:57:41.63 ID:zZCEe1Hv.net
- >>122
そもそも日高線、田舎の利用者は、適切な運賃を払っていないだろ。
適切な運賃とは、路線が収支トントンになる運賃な。
まず赤字にならない運賃を払ってからサービスを要望しろよ。
- 135 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:59:04.00 ID:ERqlUAQH.net
- >>124
増収減益への道
- 136 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:03:54.81 ID:8+LoXy2n.net
- >>132
昭和40年代の人口急増期、大麻や北広島など国鉄沿線に、閑静で広々した住宅街の開発が進んだけど、そこで育った子供世代が就職すると、
共働きに便利な札幌のマンションに出ちゃっているんだよな。
雪が避けられない札幌では、マイカー通勤可能な郊外勤務を別にすれば、地下鉄沿線以外はサラリーマンのマイホーム需要は有り得ない感じかもしれん。
バス乗継でも敬遠されるでしょ。
- 137 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:07:45.94 ID:8+LoXy2n.net
- >>134
そもそも運賃収入で経営が成り立つ路線なら、民間鉄道事業者が参入している。
- 138 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:10:29.68 ID:zZCEe1Hv.net
- >>137
値上げしろよ。
住民に鉄道を維持するコストを教えて、鉄道維持の可否を決めさせれば良い。
- 139 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 16:30:45.75 ID:EL5bM6zE.net
- >>122
無理に鉄道を使おうとするから矛盾が生じる。
言っている事で一つ理に適っていて実際の役所や企業がやっている事が出張時の公共交通機関の利用だが
(出張移動時に事故等が無いように安全を優先して)
そんなに都合よく鉄道網が整備されている訳でも無いし、鉄道以外にも公共交通機関がある。
沿線での絶対需要が明らかに少ない時点で成り立たないのに、なぜ鉄道が必要なの？
単に鉄道駅がある自治体というメンツを守りたいのと、
自分達が治めている期間に廃止決断したという事実を残したくないというプライドだけ。
あと利用者側の利用費用も他の公共交通機関には勝てないし、家族や仲間との移動の場合に人数が増えるほど自家用車の方が安く上がる事も踏まえれば、鉄道という選択は除外されていく。
だからと言って割引したところで利益が出る訳でも無いし、北も解っているから出さない。
それでも残す必要があるというなら、自治体のインフラとして路線維持費用の負担くらいはやらなければならない。
でも大半の自治体はそれを拒否する。何故なら自分達も含め自治体住民の大半が利用せず無駄に赤字垂れ流しになる事を解っているから。
もう1日1桁の本数しかない地方路線は積んでいる。
- 140 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 00:17:26.35 ID:UvZxlLQh.net
- >>125
そうか？
乗客を道連れにマンションへ特攻した挙句100人超の死人を出した
JR西日本がJR北海道よりマシだとでも？ｗ
- 141 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 01:59:47.24 ID:UvZxlLQh.net
- >>122
そりゃ鈍行しか使えない一日散歩きっぷより高速バスの方が速いんだから
バスに流れるのは当たり前の話で、切符の価格の問題じゃない
あと、>>12１の言う「都市部出身で地方勤務している人」が都市部に住んでいた頃に
「都市部で買えたJRの安い切符」を知っていたかというと、ほとんどの人は知らないのが現状
そもそも都市部に住んでいる人がJRの安い切符を買って地方に出かける理由が無いのだから
実際、当初は通年発売だった一日散歩きっぷが今では冬期の発売が無くなり、
ヘルシーウォーキングの日程に合わせた期間にしか発売されていないことからもそれは明らか
- 142 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 02:39:44.57 ID:311BzBXD.net
- 新十津川駅のカレンダーに、毎日の降車客数が記されているそうだが、ツイッターで見たら、盆休み前後は93人とか書いてあってワロタ。
キハ40の定員ぎりぎりじゃねーか。
葬式鉄の諸君も、もっと早い時期から通ってあげれば良いのにね…と思った。
- 143 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 06:04:52.42 ID:vFYugOYu.net
- 葬式鉄は廃止が見えてくる(話題になる)と最後に乗っておくか、と来るのだから
もっと前に乗った人は普通の利用者かただの乗り鉄。
- 144 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 06:38:58.06 ID:c4geV7TL.net
- 多分来春あたりのダイヤ改正で3往復に戻すんじゃないか？
最後の１年になりそうだし。
- 145 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 07:37:04.81 ID:311BzBXD.net
- >>144
JR北海道が、そんな気の利いたことする訳ねーべ。
どうせ乗客は、一日二千円の18きっぱーとか北東パス利用者の類。
本数走らせても、なんぼも儲けにならん。
一日一往復を、満員で運行できれば御の字ってとこだろさ。
- 146 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 07:55:08.83 ID:IHHW3aJB.net
- >>140
阪国人が発狂しちゃうぞｗ
- 147 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 11:20:51.87 ID:hFqdUAoW/
- 新十津川は意外に来た列車で戻る人が多いよな。歩いて石狩川を渡り滝川へ行く人は少ない。ましてバスに乗っても滝川駅で追いつかれる。
- 148 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 11:47:16.72 ID:WHGqDjoY.net
- >>140
それさえもマシに思えてくるJR北海道の酷さｗ
- 149 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 22:12:19.43 ID:1PL1Al3y.net
- >>148
それネタにしても頭悪過ぎだわｗｗｗ
- 150 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 22:29:09.94 ID:f3IbNye9.net
- マンションがマシってｗｗｗ
さすが阪国人頭おかしいわｗｗｗｗ
- 151 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 06:39:46.83 ID:LHz6vegO.net
- >>116
JRの運賃も上がるなディゼルカーが多いから
結論そんなものはいらない
- 152 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 08:19:54.10 ID:fDT5O/T/.net
- 気動車だけ上げるんだろ。
電車は上げずに。
- 153 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 09:18:29.38 ID:H4E3HCyl.net
- 足腰が弱っている高齢者はそもそも自宅・目的地（店や病院など）から駅・バス停までの徒歩移動が困難で、地方で車を手放したら即介護タクシーにお世話になるパターンが多い。
駅が町の中心部から外れている鉄道はそもそも彼らの選択肢にすら入らない。バスで多少徒歩移動の手間が少なくなる程度。
- 154 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 09:51:36.11 ID:w4GqddGW.net
- なぜそれで残せと言えるのか
- 155 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 10:26:58.23 ID:K2eXfcOV.net
- >>153
その手前段階が問題なんだろな。
町内の日常生活ではマイカーを運転できるけど、札幌や旭川に用事で出かける時は長距離運転を避けてJRを使いたい、みたいな。
- 156 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 12:49:23.29 ID:UmFF1+Ii.net
- >>145
通勤ライナーみたいにライナー券必須にしたら？500円くらいならみんな払うだろ。
- 157 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 20:09:40.68 ID:kAXI4F06.net
- >>142
8月の日曜に夕張に行ってきたけど、お昼の列車は乗車率120％ぐらいだった
わりと普通っぽい人達も押し寄せてんのね
追分までの地元民かと思いきや、そのまま夕張までご乗車の方が多数
- 158 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 03:48:31.21 ID:n1OGmCJ6.net
- >>157
んで折り返しでお帰り
夕張には金を落とさず～
確か夕張では荷物を手に一旦強制下車させられる
席取りゲームあるから鉄ヲタは落ち着かないw
俺は札幌までバスだからのんびりよw
- 159 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 06:03:22.19 ID:PnDwTPcd.net
- >>157
3月の乗車が最後となりそうだな。
その時は10人くらいだった。
>>158
そんな事で優越感？w
往復バスでいいだろ。
- 160 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 10:53:19.22 ID:xfWvdEpw.net
- >>159
往復バスで、駅で写真だけ撮って帰るのか？
鉄道にカネ落としてやれよ。
- 161 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 11:32:52.95 ID:s1ygmruU.net
- 今さらだが、札幌～留萌や旭川～留萌の特急って設定できなかったのだろうか
時間的にはバスに勝てると思うんだが
- 162 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 11:57:51.14 ID:PnDwTPcd.net
- >>160
フリーきっぷなら乗っても乗らなくても同じ。
それならバス往復の方が地域の貢献になる。
>>161
留萌線から急行が廃止されたのが全てでは？
- 163 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 19:13:44.79 ID:37dXelTm.net
- >>155
そんな人が殆どいないから今の輸送密度なのでは?
- 164 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 19:28:58.59 ID:FOSQshx+.net
- >>158
警備員みたいな人がいて、強制下車やってたね
夕方の便で帰るのか、あなたのようにバスで帰るのか、折り返さない人も結構おったよ
夕張で待ってた人を乗せても、復路は6割程度の乗車率
あと途中駅での乗降もそれなりにあった
三江線でも思ったけど、途中下車して駅や周辺を見るというのも、それなりに流行ってんだな、と
そういう自分は飛行機の時間等々あったので、改札すら出ずに折り返し
ホームでお土産（爪楊枝）を配ってたおばちゃんや、道路で手を振ってた姉ちゃんには悪いが、
7年ぐらい前に「北斗星」で渡道したとき、食事やら入浴やら買物やらしたので許して・・・
- 165 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 21:35:37.47 ID:ZCO/oAZ7.net
- 全線廃止
釧網本線,留萌本線,日高本線
区間廃止
釧路～根室,新得～滝川,名寄～稚内,
新夕張～夕張,新十津川～北海道医療大学,
岩見沢～沼ノ端,苫小牧～様似
森～砂原～大沼
南千歳～釧路を根室本線,富良野～名寄を富良野線,医療大～長万部を千歳線と呼称
- 166 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 12:30:56.20 ID:USKXK2bf.net
- 名称は自分でそう思っていたらいいよ。
他人に話したら相手は「？？？」となるけどねw。
- 167 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:22:06.53 ID:fh8TS1uC.net
- 線路名称は国鉄時代に全線区登録済みなので今更変更不可能。
- 168 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 22:30:11.54 ID:PG9w72ct.net
- 台風の被害は?
- 169 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 04:15:33.12 ID:SyZrktOR.net
- 地震で日高線とどめのとどめ
- 170 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 04:19:11.68 ID:auReMqxW.net
- 夕張支線終了？
- 171 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 05:23:10.17 ID:BLc0JR+t.net
- のんきにボロローカル線の議論なんかしている状況じゃなくなったな
- 172 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 06:31:52.35 ID:V1583RpC.net
- 日高線終わる？
- 173 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 06:37:03.73 ID:7lBLkX3K.net
- 全線廃止かな
- 174 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 06:48:43.63 ID:KT0gbCJD.net
- 室蘭ローカルと日高線もろに食らったな
- 175 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:00:17.62 ID:fYWz8HGn.net
- 日高はとっくに終わっとる
- 176 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:26:23.77 ID:Ur0sW/mr.net
- 乞食行為が加速するのが目に見える
被害者なんだから～とかな
- 177 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:29:38.19 ID:oIaD9nXq.net
- 止め刺したか
- 178 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:30:07.83 ID:cM2ZhO6Q.net
- この機会に設備を新品にして残す路線と
壊れたまま廃止の路線の仕訳を
一気に加速だ。
災い転じて福となす、
財務省よ査定ガンガレ
- 179 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:37:23.49 ID:+eaEmdD+.net
- 廃線にするいい理由ができたな
- 180 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 10:19:30.25 ID:pGMBjWLC.net
- 台風でも地震でも、まったく被害無しという事はないと思うんだが、一切報道されないと
いうことは、もはや事実上の廃線廃墟扱いということだろう。
ねこ屋食堂大丈夫かな？
- 181 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:11:51.14 ID:WnIU9FGv.net
- 町長どもの乞食祭りマダー？
- 182 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:12:14.35 ID:oTRvXQqF.net
- >>180
報道しようにも、被害状況の確認が出来てないから報道しようがない。
JR北海道のHPも停電で更新出来ないと死んでるし
- 183 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:14:06.97 ID:YsKm8rjW.net
- >>182
実にダメな鉄道会社だなｗ
- 184 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:18:47.55 ID:YsKm8rjW.net
- >>179
JR北海道を潰すいい理由が出来たな
- 185 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:21:09.37 ID:2RSiBBjB.net
- >>182
災害に弱い鉄道会社は解散するべきだな
ていうかこの鉄道会社、道民から見放されちゃってるよな
- 186 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:23:59.52 ID:YsKm8rjW.net
- あお、ねこや食堂は被害なしとのこと
ただ停電が続いてるので営業出来ないとのこと
ってようなことをJR北海道は発信出来ないのかね
- 187 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:24:27.79 ID:YsKm8rjW.net
- なお、ねこや食堂は被害なしとのこと
ただ停電が続いてるので営業出来ないとのこと
ってようなことをJR北海道は発信出来ないのかね
- 188 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:27:50.58 ID:BLc0JR+t.net
- 苫東厚真火力発電所のボイラーが破損
もう鉄道どころの話ではないな
- 189 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:38:06.72 ID:8CO1bryS.net
- >>187
乗客のことを考えてないから出来ないんだろう
普通の鉄道会社ならもう発信してるはずだからな
- 190 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:44:05.66 ID:YsKm8rjW.net
- >>189
もうこんな弱い鉄道会社じゃ何も役に立たないよな
国が営業するようになったら少しは変わるかな
- 191 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:46:19.77 ID:X1fiiaOv.net
- >>189
これだから鉄ヲタは。
限られた電力そんな事に電気を使う必要無いよ。
そんな事に電力使うなら道路の信号設備や病院の医療機器の可動に回すべきだよ。
殆どの道民にとって鉄道は必須事項じゃあ無い。
- 192 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:49:17.94 ID:YsKm8rjW.net
- >>191
だからJR北海道解散でいいな
- 193 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:51:37.33 ID:j5SyGel7.net
- >>191
そういう舐めた態度だから廃止交渉もうまくいかないんだよ
- 194 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:53:20.39 ID:jSJkxEZl.net
- >>159
あんた往復バス?
頭おかしいよ
- 195 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:53:37.22 ID:YsKm8rjW.net
- そもそもそんな電気使ってないような
- 196 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:54:38.28 ID:YsKm8rjW.net
- >>194
往復バスはさすがに気が違ってるとしか思えない
- 197 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:57:59.13 ID:4kgFflV7.net
- >>191
確かに道民にとってJR北海道は必要ではないな
- 198 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:28:44.58 ID:BLc0JR+t.net
- 廃止日確定している夕張支線はこのまま動かさないで終了かな
- 199 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:30:53.26 ID:MQxZnmLp.net
- 厚真町内の日高本線が崩壊してたら全線廃止への道まっしぐらとかなるかな？
- 200 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:34:20.31 ID:YsKm8rjW.net
- >>198
さすがに動かせるでしょｗ
>>199
そもそもJR北海道がそれを望んでいるというｗ
- 201 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:44:28.91 ID:7nE5xyH4.net
- 不要な路線への税金投入はやめて復旧に必要な所へ税金投入するべき。
スレタイの路線は速やかに廃止するべきだな。
- 202 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:45:28.37 ID:YsKm8rjW.net
- >>201
全線廃止でOK
もしくはJR北海道解散して新会社設立でOK
- 203 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:46:16.06 ID:YsKm8rjW.net
- ＞復旧に必要な所
そんな路線ないでしょ
- 204 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:46:23.74 ID:X1fiiaOv.net
- >>195
信号、踏切や踏切くスタフ閉塞等で運行するための要員がいれば出来るかもね。
そんなローカル線は殆どの沿線住民も使われていない。こんな非常時に動かす意味が無いよ。
- 205 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:49:21.08 ID:YsKm8rjW.net
- >>204
ここで動かせばJR北海道の評判上がるんだけど動かさないかな
- 206 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:50:22.61 ID:oWjzQcvf.net
- 線路名称は何でもいいけど、登録したら変更できないものなの？
- 207 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:55:37.06 ID:QUTeL7kN.net
- >>204、>>205
そもそもそんな良心的な鉄道会社ではないw
- 208 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:20:33.17 ID:fYWz8HGn.net
- 鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ
- 209 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:24:36.55 ID:YsKm8rjW.net
- >>208
さすがにJR北海道には負けますよｗ
- 210 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:25:22.62 ID:oTRvXQqF.net
- >>185
それいっら西日本も東日本も解散しないといけないだろ。
共に災害から未だ復旧出来てない路線あるんだから
- 211 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:28:13.52 ID:QUTeL7kN.net
- >>210
その後の対応に大きな差がある模様
- 212 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:30:02.38 ID:YsKm8rjW.net
- >>210
いやいや
JR北海道みたいな会社はそうはないでしょ
>>178の意見が冗談に思えません
- 213 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:50:11.62 ID:X1fiiaOv.net
- >>205
沿線住民の眼中に無い鉄道が動いたとこで何の意味もないでしょう。
- 214 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 14:02:12.80 ID:YsKm8rjW.net
- >>213
ひょっとしたら列車に乗ろうという気が起こるかも知れない
ここぞという時に頼りになるのなら評価するでしょ
もっとも今のJR北海道はここぞという時に役に立たないんだけどなｗ
- 215 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 17:01:55.75 ID:EC/I6SF3.net
- >>213
沿線住民が乗っても赤字は変わらん
- 216 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 18:30:53.06 ID:kujzVPPE.net
- いま地震で、ガソリンスタンドにマイカーが殺到して、給油待ち車列が３キロになってるらしいが
地震だから、会社からガソリン補給が来ないため、スタンドの枯渇が今日中に来るかもしれない
停電だから電気自動車すぐに動かなくなるし
停電で信号機が消えてると、バス会社も道路の危険を理由に全面運休するものなので
地震のときは道路さえあれば大丈夫、というのは、ちょっと危険な考え方というしかない
- 217 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 18:35:28.98 ID:kUcj6V+K.net
- 輸送密度が高い線区から順番に復旧するのだろう。
最後まで残るのはどこかな？
- 218 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 18:43:21.25 ID:qnwW2adI.net
- 日高と夕張は復旧しないんじゃない？
- 219 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 20:09:52.98 ID:nJ4KcFfy.net
- 火力発電所復活で夕張の石炭輸送列車が復活するな
- 220 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 20:16:12.94 ID:nNBoFrxN.net
- >>219
野幌経由夕張行き復活？
生まれる前だから見た事も乗ったこともないけど！
- 221 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 20:30:44.79 ID:7nE5xyH4.net
- >>219
現在の為替では石炭は輸入した方が安い。
夕張の復活は無い。
- 222 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:41:50.03 ID:vrMs0SAK.net
- 砂原支線,岩見沢～沼ノ端,夕張～新夕張,
滝川～新得,花咲線,新十津川～医療大,
日高本線,釧網本線,留萌本線,
は震災のため廃止だな。で愛称名で
石狩室蘭ライン 医療大～室蘭
石勝根釧ライン 南千歳～釧路
宗谷上川ライン 富良野～稚内
函館紋別ライン 東室蘭～函館
にして石勝根釧以外を通し運転で便利に。
- 223 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:55:06.36 ID:rQDL3+mu.net
- 一日一往復便は抑止せずに動かせたかと思うんだけど？
- 224 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:20:59.86 ID:etdRnXHC.net
- このまま廃止しそうなの室蘭終端と日高ぐらいでしょ
- 225 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:35:45.65 ID:fYWz8HGn.net
- マンション激突トレインは西日本オリジナルｗ
- 226 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 23:41:46.28 ID:joU3Mxxy.net
- >>212
それネタにしても頭悪過ぎだわｗｗｗ
- 227 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:18:57.55 ID:P/cxTUN2.net
- この4路線は優先順位一番低いどころかもう全く不要不急なもので
仮にこれらのために時間や人を割くとしてもよほど余裕ができてからだろ
JRに限らず沿線地域含めて
- 228 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:23:55.32 ID:P/cxTUN2.net
- この4路線に関する情報は沿線住民もほぼ必要としていない人が大半で、
>>186-187みたいな情報をこのタイミングでJRが出したところでそれが何だってことでしかない
- 229 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 06:12:34.74 ID:ajJFBRFt.net
- >>216
自然災害で、クルマや道路がダメで鉄道が使える状況なんて相当限られている。
- 230 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 07:46:11.04 ID:rl7yE7F6.net
- http://www.jartic.or.jp/
高速道路は道央道・道東方面、ともに復活しました 現在、不通区間は日高道の一部区間のみです
- 231 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 08:18:26.36 ID:INWEM1NT.net
- さぁ、日高本線はどのくらいダメージを食らっているのでしょうか？
動いていた所の方が震源地に近いからヤバいかも。
- 232 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 08:57:40.42 ID:edJIOIpL.net
- 最悪日高全廃やろこれ……
- 233 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 09:33:20.82 ID:NdFDSwKr.net
- 物流考えたら最優先は日高道の復旧だもんな。
鉄路は千歳線と室蘭本線が最優先。日高線の優先順位は最下位でしょ。
- 234 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 10:06:01.52 ID:1kR6AT9p.net
- >>232
最悪どころかそれ以外に考えられない
- 235 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 10:18:45.96 ID:q3ROkM1z.net
- 鵡川だけでも残そうというのはなんだったのか……6強じゃ無理だな
- 236 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 10:23:11.92 ID:2/SpHTSr.net
- 線路が湾曲している可能性は高いな。
- 237 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 10:40:23.07 ID:+WsC0Cqz.net
- >>236
これを機に、激甚災害指定で予算をゲット
- 238 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 10:47:31.93 ID:TKTDF0o+.net
- お金をもらいなぜか浦河まで復旧する未来(ないない)
- 239 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 11:07:10.80 ID:Lm0kNzId.net
- >>238
ていうか早く護岸完成させれば廃止も早く出来たかもしれないのにな
- 240 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 12:10:28.91 ID:FjlggGBz.net
- >>237
殆どの沿線住民も使わない、沿線自治体も主体的に取組まない、著しく公共性の低い路線に予算はつかんだろう。
- 241 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 18:34:37.66 ID:KfcDCARZ.net
- >>239
さっさと護岸直して道、自治体に譲渡すればいいんだよな
実に頭が残念な鉄道会社だわ
- 242 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 18:43:50.54 ID:wr09acUw.net
- >>216
いや鉄道のほうがだめだろ
今朝のいさりびは閉塞信号機が消灯していたぞ
車は混乱しながらもなんとか動いていた
- 243 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 18:48:13.44 ID:wr09acUw.net
- >>193
これはなめた態度とはいわんだろ
実態に沿った内容だと思う
むしろ反対してるのは本州の鉄オタだな
道内は木曜日の13時以降徐々に
電気が回復していったので
これ以前の書き込みは道外民の可能性が
高い
- 244 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 19:15:42.33 ID:Dbmc8F3H.net
- >>4
俺たちの血税で完全復活させようぜ！
- 245 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 19:28:40.50 ID:INWEM1NT.net
- 消費税しか払ってない人がよく言うよw
- 246 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 19:49:39.89 ID:VjRwSfL3.net
- >>241
それネタにしても頭悪過ぎだわｗｗｗ
- 247 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:13:50.78 ID:rl7yE7F6.net
- >>244
お断りします
- 248 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:21:21.62 ID:kCJJJDJW.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000110-mai-soci.view-000
これもう無理だろ
- 249 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:25:07.46 ID:edJIOIpL.net
- 復旧に数日とかいってるけど復旧させるの？
- 250 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:32:03.73 ID:gXZTACSa.net
- 列車運行情報に留萌・日高・夕張・札沼の文字が見当たらないのは俺の探し方が間違っているのかな？
- 251 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:41:52.91 ID:kCJJJDJW.net
- >>250
いや、間違ってない。
少なくとも、函館線や室蘭線、石勝線よりも後回しになるのは確実だろう。
- 252 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:53:24.60 ID:INWEM1NT.net
- >>251
で、だらだらやっているうちに鵡川以遠が白旗を上げる。そして勢いに乗って日高本線全線廃止を宣言！
- 253 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:14:28.24 ID:BuqdAme0.net
- 日高本線の線路めっちゃ曲がってて笑った
もう直さずそのまま廃止しろよ
- 254 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 23:11:08.04 ID:t+eBdng1.net
- >>253
復旧しても碌に使われない路線は廃止またはバス代行だな、
- 255 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 23:27:05.12 ID:INWEM1NT.net
- 夕張支線がこんな感じに曲がってたら間違いなく３月迄休止→そのまま廃止だろうな。
- 256 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:17:19.86 ID:oF0K9bD/.net
- 本日（9/7）の運行状況について（１５時現在）
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180907_KO_0907unkouzyoukyou%20.pdf
平成３０年北海道胆振東部地震における被害状況について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180907_KO_Higaizyoukyou.pdf
- 257 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:35:12.29 ID:vcY3Irmx.net
- 日高本線のみ復旧予定と書いていないw
- 258 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:35:53.37 ID:LB3PATRy.net
- >>252
もう、ローカル線は自治体が金を出さないとどうにもならん。
東海の名松線も、東日本の只見線も、会社側は廃止するつもりで、地元自治体が金を出して存続させたのだから。
金持ちの両社でさえこれだ。
- 259 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:46:48.86 ID:iVWQFBEC.net
- 厚真町は廃止を容認する代わりにJRに復興支援を要請すればいいのに
- 260 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:49:08.24 ID:SRLOUfx2.net
- >>259
そんな会社、何も出来ないでしょ
- 261 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:50:45.49 ID:SRLOUfx2.net
- >>258
早く道、自治体に明け渡せばいいんだよ
そこで廃止するかどうかの議論にするんだよ
何でJR北海道がまともに運行出来ない路線をいつまでも持ち続けてるのかが理解出来ないわ
- 262 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 02:08:31.44 ID:LB3PATRy.net
- >>261
道も自治体も金出さないんだもの。
引き取る気があれば、今のJR北海道なら熨斗を付けてくれると思うよ。
でも、自治体は金出すなら、日高自動車道や深川留萌自動車道になんだろう。
- 263 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 02:12:14.61 ID:SRLOUfx2.net
- >>262
ちゃんと交渉すれば引き取るって
JR北海道が廃止を決めようとするからおかしくなるんだよ
- 264 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 04:11:12.17 ID:EqXSc1ag.net
- 引き取る…？
何寝言言ってるんですかね
沿線自治体の方針は一貫している
１．金は出さない
２．鉄道はJR北海道が維持運営すること
３．自分たちは乗る気はない
- 265 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 06:04:21.04 ID:4k99n4Ad.net
- ３．自分たちは乗る気はない
（笑）が事実なんよな、ただの老害のクレーマ状態になってるけど
今は廃止が予定になっている路線は311の、省エネ運動のときに
たしか運休になった区間だよね、もとからJRとしては
重要していない路線であったわけだね
今回の停電回復が遅い地域は電力会社も優先度が低いということなんだろうね
- 266 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 07:26:54.32 ID:NqXPykZo.net
- >>248
「今すぐ廃止しなさい」という天の声というか今回は地の叫びだな
- 267 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 10:19:13.15 ID:PRzuNWOT.net
- 日高本線はもう鵡川行きの列車すら残せそうにないな。
代わりに馬乗ってパカパカ進め
- 268 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:33:31.77 ID:SRLOUfx2.net
- >>264
2を出来ませんって言えば万事解決だろ
それ言わないのがおかしいんだよ
- 269 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:52:09.86 ID:3eQiRSbw.net
- >>264
そういうことですよねｗ
かつて道は池北線をＪＲ北海道から引き取ったけど結局2006年に廃止してるからね。
いさりびは新幹線並行在来線なので別問題と。
- 270 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:53:53.69 ID:SRLOUfx2.net
- >>269
それはそれでOKなのでは
- 271 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:54:35.30 ID:dNhNKTrA.net
- >>268
それが通用してたら夕張の様に話が進んでる
- 272 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:07:58.07 ID:SRLOUfx2.net
- >>271
だから頑張って話進めなきゃ
あと夕張市長は来年で出て行くので廃止にOKしたという説が
- 273 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:17:32.36 ID:gFqmSis4.net
- >>266
もともと、自然は人間の作ったものを壊そうとするから。
だから人が栄えた時に作られたものは、衰えて支えきれなくなると順に廃止や放棄されてゆく。
車や自動車道には金を出して支えるが、鉄道はそうではないというのが道民多数の民意なんだろう。
残念ながら。
- 274 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:34:40.06 ID:gFqmSis4.net
- 沿線住民が年1回でもJRに金を使えば、せめて入場券でも買えば路線は残せたのではないですかね。
- 275 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:59:51.23 ID:6jBYfk3K.net
- はあ？
そんなんで防げたら苦労しねえよ
- 276 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:05:48.53 ID:Ht2ln08H.net
- >>268
2を出来ませんってもう既にJR北海道は言ってるんだよ
なのに自治体がゴネるからおかしくなってるんだ
ちゃんと交渉すれば引き取るなんてどんだけ頭ん中お花畑だよって話だ
- 277 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:13:27.80 ID:SRLOUfx2.net
- >>276
だからさっさと明け渡せよって話をしてるだろう
ろくに交渉しないで何言ってるんだよ
- 278 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:15:51.26 ID:rg46mc1j.net
- >>259
苫小牧とむかわは？
>>261
どうしてだか理解してみては？
>>267
スベってないか？
>>274
1億円を得るのに入場券購入60万人弱。
- 279 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:46:28.85 ID:4BbXkD/d.net
- >>274
沿線住民全員が全線定期券を購入だな。
当然毎年。
- 280 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:47:47.36 ID:SRLOUfx2.net
- >>279
それやるなら本数多くしないとな
今は1日0往復ｗ
- 281 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 14:52:00.32 ID:PZEzVsuK.net
- ついこないだ夕張駅に行ってきたが、
駅併設の売店とかそれなりに賑わってたよ。
期間限定の葬鉄需要とはいえ途切れるのは気の毒。
できるものなら他線と同ペースで復旧してほしい。
- 282 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 16:35:21.19 ID:Ht2ln08H.net
- >>277
だからもう交渉してんだよ
オマエが知らないだけだｗｗｗ
- 283 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 16:37:06.98 ID:SRLOUfx2.net
- >>282
だからもっとちゃんと交渉しろよｗｗｗ
- 284 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:04:40.46 ID:Ht2ln08H.net
- >>283
だからオマエの言ってるのは交渉じゃねぇんだよ
強要って言うんだよｗｗｗｗ
- 285 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:37:45.94 ID:LB3PATRy.net
- 復旧するなら上下分離が条件だな
- 286 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 18:23:51.62 ID:W2A9+oqC.net
- 線路ゆがみ５５カ所 ＪＲ北海道 日高線など順次修復
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/226143
- 287 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 18:25:54.14 ID:TQsi3kQK.net
- 震災前は動かせるから鵡川まで残すのはわかるけど、沿線で震度6強～7食らってわざわざ直してまで鵡川だけ残す意味ってあるの？
- 288 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 18:34:44.68 ID:xGqo730h.net
- JRから出た情報だと日高本線のみは点検だけで修復の文字は見当たらないけどね。
道新はまたガセネタをバラ撒いているのかw
- 289 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 18:46:38.59 ID:4k99n4Ad.net
- >>274
170円の入場券を地域住民が全員買っても
燃料代すら捻出出来ないだろうな
いまのわが町入場券だって
記念に買うのはいいが経営支援とは
呼ばんだろう
- 290 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 20:12:10.97 ID:gFqmSis4.net
- >>275
その程度の金も使ってないって意味。
- 291 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:01:49.06 ID:lsStxAdV.net
- >>287
歪みだけなら修復に金はかからない。
- 292 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:27:02.99 ID:tj+f3BKB.net
- >>259
南千歳から苫小牧の間の旅客運賃売上の3パーセントを永久に受け取れる権利とか？
- 293 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:27:45.81 ID:4k99n4Ad.net
- >>291
JRがやる気がないからどうしようもないだろう
多分石勝線が最優先になるだろうし
- 294 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:27:12.01 ID:xGqo730h.net
- >>291
橋が歪んでたらTHE ENDだけどね。
- 295 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:40:38.31 ID:g9kQRl1/.net
- 石勝線も復旧に時間かかりそうやの。
根室本線の東鹿越～新得をサッサと直しておけば、バックアップになったのに。
- 296 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:45:58.27 ID:QR/VCOwp.net
- >>274
美深町長が東京まで行って切符売ってた美幸線や愛国～幸福の乗車券が売れまくった広尾線ですら廃止になったのに？
- 297 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:20:35.76 ID:6jBYfk3K.net
- ゴミ路線直してたとこで何にもならん
- 298 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:25:13.03 ID:UkaJQjai.net
- 地方自治体が金出して、代わりに住民全員に定期券交付すればいいんだよ。
乗るも乗らないも自由。
ただしJR側は住民がいっぱい乗って今までの運行本数では足りなくなるときには本数増やさないとならないルール付きで。
- 299 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:42:05.35 ID:MDYm5L16.net
- 10月に夕張・札沼・日高線の乗り鉄しようと思ったんだが
あきらめた方がよさそうだな
かといって、航空券買っちゃったし
払い戻しできないし、鉄道の回復次第だが
予定大幅見直しだ
- 300 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:30:16.01 ID:Ok7eNby6.net
- >>295
不通による損失より、根室線の赤字が大きいから
バックアップとしては非効率だな
- 301 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 09:35:21.86 ID:JW9Tl+P+.net
- >>299
早割の欠点だな
- 302 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 09:36:21.96 ID:JW9Tl+P+.net
- >>295
根室線も被災してますよ
- 303 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 10:57:42.33 ID:bnVZIF0+.net
- >>295
バックアップが鉄道である必要性が殆ど無いよ。
- 304 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 11:10:09.84 ID:dwF9dy1a.net
- >>303
高コストな鉄道はバックアップには不向きだな。
- 305 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 11:36:09.75 ID:lfcF8BmK.net
- >>269
ふるさと銀河線には廃業の自由があったが、いさりびにはそれがない。
どんなにヒドい赤字になろうと、廃止にはできない。
３セクとは、廃業の自由が認められるところでないとダメだと思われ。
- 306 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 11:42:27.99 ID:VBpd2VHD.net
- いさりびは貨物通せれば旅客はやめてもいいんじゃない？
- 307 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:02:11.97 ID:TrzqeJYz.net
- 漁火
貨物に無償譲渡
- 308 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:09:57.81 ID:OhA1eTyX.net
- >>306
廃業になってないぞ。
- 309 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:15:10.52 ID:OhA1eTyX.net
- >>299
そういう不毛な目的のための旅行はやめたまえ
- 310 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:40:07.28 ID:F7tmUX+u.net
- >>305
さっさと道、自治体に明け渡すことが重要だよな
- 311 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:59:33.98 ID:bnVZIF0+.net
- >>305
廃止に出来るでしょう。
現に、知事廃止乗り気じゃあ無かったし。
- 312 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:53:42.36 ID:JW9Tl+P+.net
- >>2
当然って何も苦労もせずに
出してきたらから国鉄は大赤字だったのだろう
それが民営化された以上仕方がないし
今回の地震でもう無理でしょうね
- 313 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 17:05:09.32 ID:lfcF8BmK.net
- >>311
いやいや、銀河線だから廃止という選択肢が採れたんだよ。
それでいい。
だけどいさりびはそうはいかない。
赤字だからといって廃止はできないだろ。
貨物の問題があるのだから。
そういうものを３セクにするのは間違いだという話だ
- 314 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:53:22.20 ID:yE4howZ1.net
- >>291
金かからないんだったらお前が直しに行けば？
現実には人が動く時点で金かかるから
それすら分かってない馬鹿が世の中にはたくさんいるのに驚愕ですわ
- 315 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:54:38.35 ID:bnVZIF0+.net
- >>313
知事はいさり火も乗り気じゃあ無かったよ。
貨物調整金は原資が原資だから有期。調整金無しではいさり火鉄道は成り立たない。調整金が出なくなれば貨物輸送の大幅値上げでもするしか無いがそうなると荷主がいなくなる。
多少の延命にはなるが持続可能とは思えないからでしょ。
- 316 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:28:40.88 ID:Wam3Ufku.net
- 地震ニュースでむかわ町ってよく出るが、鵡川のことかw
クソ赤字ローカル日高線沿線意地でも残せごね得乞食馬鹿自治体ザマぁwwwwww
- 317 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:46:10.63 ID:mBrGxw45.net
- 頭の悪さがよーく分かる文章だ事。
- 318 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 09:21:28.98 ID:amc29ZH9.net
- >>314
札沼線沿線で議員が
燃料代なら1日16万ですむとか
言った議員がいるらしいが
仮にそうだとしても
一月で480万一年で5760万
人件費、設備の維持補修費というのが
抜けているよな
そして一年の燃料代だけでも
出す気がゼロという自治体しかなかったんだし
廃止しかないんだよな
- 319 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 10:37:54.88 ID:C74tEuHu.net
- >>316
ごね得狙いの主犯は新ひだか町でむかわ町はそこまででもないので
許してやってくれ。
- 320 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 11:22:39.58 ID:dR++8n2h.net
- >>316
むかわ町関係ない
- 321 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 12:46:00.22 ID:C4IOqtn0.net
- >>315
持続可能かどうかではない。
持続しなければならないのだ。
それはつまり、どんなにヒドい赤字であろうと廃業することができない。
いさりび、青い森、IGRなど並行在来線は多くがこの条件に含まれる。
この条件から解放されているのはしなの鉄道くらいなものだ。
いさり火は地域の足というより、貨物のために残されたようなものだからな。
- 322 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 14:27:46.65 ID:yhaUa4Hf.net
- 秋の乗り放題パスまで、夕張いけるかな？
- 323 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 17:27:19.60 ID:VTNNe8K5.net
- >>321
だったらいさり火は廃棄した方がいい。
国鉄民営化と新幹線建設スキームの狭間にある矛盾を地方が背負う必要は無い。
問題提起しないと地方が泣くだけ。
- 324 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 20:44:49.72 ID:Rrs+Hj+a.net
- >>323
地方自治体が背負うべき路線ではないよね。
新幹線建設の時に引き受けを拒否すべきだった。
並行在来線？そんなものいらんがな。
貨物？そんなこと知らんがな
でやるべきだった。
札幌延伸の際にはそうなる可能性がある
- 325 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 21:50:53.01 ID:TljNCCuM.net
- ヒント
ゆすりたかりの北海道
人口減もあって赤字が膨らむＪＲ北は１６年、全路線の約半分に当たる１２３７キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては３０年度までの支援を求めた。
これに対して政府は今年７月、２３年度までの５年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。１９～２０年度の計４００億円超のみ支援を決め、２１年度以降は「ＪＲ北と地域の取り組みを検証する」と留保した。
島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず５区間３１１キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html
- 326 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 21:53:16.43 ID:ldAfQaDK.net
- >>324
そんなもんいらんがなで
平行在来線を廃止してのけた
男前な区間て、横軽ぐらいか？
- 327 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 22:10:52.90 ID:rDfSe8Uf.net
- 横川～軽井沢を廃止させてもらえる代わりに
高崎～横川は経営分離することができなかったんだろうなとは思う
- 328 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 23:13:32.24 ID:7iZss2gz.net
- >>327
その区間は根元が儲かってたんじゃね？
- 329 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 23:16:30.73 ID:CIklIB7f.net
- 横軽は特殊ケースでしょう
- 330 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 23:29:27.20 ID:5eQ+8gz+.net
- 島田社長の言われてる5区間はもう廃止されてないといけない区間ばかりだ。
- 331 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 00:01:21.98 ID:UUxj2AlW.net
- まあ、地震から復旧する金がないからこのまま廃線だろ
- 332 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 00:16:16.43 ID:ZE6x8wJu.net
- 廃止するならさっさと廃止してくれ。
わざわざ行く手間と出費が減る
- 333 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 05:43:40.88 ID:W+Ye4pFw.net
- 札幌直通の高速バスがあればいいわ、鉄道なくても
バスももっと、乗りたくなるような魅力がほしいわ
- 334 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 06:06:35.12 ID:PlJ53ii+.net
- あちこち書いているやつかw。
- 335 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 07:45:43.22 ID:MGNpsMk6.net
- >>299
日高線は震源地に近くて被害が大きいことが解ってるから後回しだと思うが、他は何とかなるのでは?
- 336 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 08:29:31.48 ID:l/MqOySC.net
- 苫小牧〜鵡川は暫くは調査中とか言ってだらだら引き延ばして、鵡川以遠の廃止が決定したら難癖を付けてこっちも廃止と言い出すと思う。
- 337 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 10:26:00.79 ID:GH0qwZVE.net
- この際だから、苫小牧～勇払を沼ノ端～勇払に付け替えたら？
- 338 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 11:29:27.33 ID:FbvMSgNs.net
- >>324
北海道が欲しい荷物と北海道が売りたい荷物を運んでいるだけだから北海道の為だけの路線でしょ。
- 339 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 15:34:33.06 ID:PlJ53ii+.net
- >>337
無駄な事をする余裕はないのでは？
- 340 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 17:02:03.26 ID:vg84f3UM.net
- とあるエロ動画を見てたら、無人の日高東別駅でいけないことしてるのに驚いた。さらに噂には聞いていたが、ハエたたきが写っていて椅子からずり落ちたよ。
- 341 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 17:08:24.43 ID:/WgEAQVY.net
- >>337
その金でイオン苫小牧店の前に新駅をだな...
- 342 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 17:30:23.74 ID:/NS4pdsH.net
- >>337
その前に廃線
- 343 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 17:37:27.49 ID:w8bOSlSz.net
- ＪＲ復旧、１０区間は月末めど 日高線は見通せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/227094
- 344 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 18:20:08.57 ID:EjZr4dWZ.net
- >>340
近年撮影なら周辺に人家もないからなぁ。ずっと前に乗った時は高校生が下りて
自転車乗って駅から離れていくのを見たが。ハエタタキは山線にも何カ所か
あった気がするけど。
- 345 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 19:17:17.77 ID:HtQSZi50.net
- 明らかに日高線にだけやる気なさそうｗ
- 346 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 19:32:31.29 ID:vFeOfnR0.net
- >>341
小樽築港、発寒、桑園、旭川はイオン出店を見越して作られた駅
- 347 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 19:53:12.95 ID:/WgEAQVY.net
- 厚真川橋梁の老朽化は地震前からJR北海道が指摘していたな
これで日高線全線が廃止対象に
- 348 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 20:02:50.62 ID:UUxj2AlW.net
- この際だから南千歳-沼ノ端を廃線にして
新千歳空港から苫小牧の建設を進めるべき
- 349 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 20:05:22.67 ID:kmHtPVj2.net
- >>348
不要。空港アクセスは現状維持で良い。
- 350 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 20:07:47.43 ID:kmHtPVj2.net
- 日高線全線廃止で。
代替バスはJHB代替(道南に苫小牧～静内を管理委託)で。
- 351 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 20:09:56.52 ID:kmHtPVj2.net
- ある程度以下の輸送密度で、貨物ルートでも無い区間は切り捨てゴメンとしよう。
代替バスはJR運行でな。
- 352 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 21:08:36.35 ID:/WgEAQVY.net
- 室蘭線は貨物ルートだから復旧、ということか
- 353 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:29:43.00 ID:/hiBU4Al.net
- これは終わったな。JR北海道の資金力では復旧は無理だ。
- 354 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:38:06.47 ID:jW+AI9Xc.net
- 日高本線だけ復旧未定で笑える
調査するとかなってるけど金の無駄だからやらなくていいぞ
- 355 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:47:15.41 ID:27VlN9Qe.net
- >>354
何で金の無駄？
- 356 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:52:13.26 ID:F+Rk6KMh.net
- とりあえず復旧費用の見積もりが出ないと廃線なんて言い出せない。末端が決着してないので言い出すタイミングも難しい。
- 357 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:20:14.14 ID:jW+AI9Xc.net
- >>355
なんでって日高本線に復旧させる価値がないからに決まってるだろ
調査するだけでも人件費かかるんだから無駄すぎ
もっと有意義なことに金使え
- 358 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:29:09.65 ID:27VlN9Qe.net
- >>357
もしかしたら乗るかも知れないじゃん
- 359 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 00:19:34.78 ID:EiAvhHmu.net
- >>341
現状だと苫小牧イオン駅は貨物駅が邪魔で作れない。
日高線が廃止になったらそのスペース使ってホーム作れるかもね。取引材料になってもおかしくない。
- 360 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 00:35:54.82 ID:230oGD2w.net
- >>358
日高の公共交通は代行バスで充分な需要しかない
- 361 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 00:59:39.71 ID:3fEGXvKW.net
- >>358
正規運賃でもペイしない。
18きっぷや１日散歩きっぷじゃあ意味が無い。
- 362 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 01:00:49.48 ID:3fEGXvKW.net
- >>337
無駄の極み。
- 363 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 02:47:09.91 ID:jtAVKlm4.net
- >>360
一昨年に代行バスで様似まで行った時は鵡川より先の乗客なんて
片手で数える位しか居なかったな・・・
- 364 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 06:14:51.87 ID:ufpAyXZC.net
- 1>>
都会で帳簿で眺め
どころか地方から見てもむだな路線になってしまった
- 365 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 08:05:21.08 ID:bdTCV4DV.net
- 日高線は盲腸線な上貨物も通ってないからな。
災害復旧の優先順位最下位は当然。
- 366 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 10:10:21.68 ID:XNJMHfG4.net
- 今回の震災はもしかしたらJR北にとっては正に天佑だったのではないだろうか？
日高本線を全線廃止にする名分が出来た事だし。
- 367 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 11:20:39.31 ID:EmHW0PcP.net
- >>366
会社も解散出来るしね
- 368 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 13:18:27.02 ID:prebEqul.net
- いやここは一回りも二回りも回ってだな
むしろ日高線全面開通からの延伸プラス広尾線復活がいいのではないだろうか
- 369 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 13:23:54.97 ID:9AOKPrLI.net
- JR北海道は解散して、道の三セク「北海道鉄道公社」に転換しよう。
解散に伴い、JR北海道社員は全員解雇。
公社での再雇用希望者は、最低賃金（時給835円）で契約社員として雇用する。
嫌なら自力で再就職先を探してもらう。
この条件でどうだろう？
- 370 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 13:29:50.42 ID:EmHW0PcP.net
- >>369
さっさと新会社設立するべきだよな
- 371 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 14:24:21.57 ID:OtfEo8Rrr
- >>369
俺「電車でGo！」得意だから雇ってもらえないかな？
- 372 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 15:41:02.91 ID:62TFLfnD.net
- [資料２]厚真川橋りょう（９月１２日現在）
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180912_KO_AtsumaRiver.pdf
- 373 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 16:44:36.63 ID:qCr+scSH.net
- 特急うらかわ号の復活
苫小牧駅前ー浦河ターミナルのみ
- 374 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 16:46:32.46 ID:qCr+scSH.net
- >>373
道南バスの市内線・勇払線は一部鵡川まで延長
- 375 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 18:39:52.23 ID:QE3lwKLn.net
- >>372
新ひだか町など地震前から運休の沿線自治体がどんな反応するのだろうかｗ
- 376 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 18:57:48.92 ID:xpiQLSKj.net
- >>375
直さないで沿線に手切れ金払ったほうが賢いんじゃね？
日高線って札幌方面からだとわざわざ苫小牧～沼ノ端余計に往復させられてるみたいなのがね
- 377 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:18:10.53 ID:0ZABZ9qj.net
- ひょっとして日高本線沿線ってバスでも経営やばいの？
- 378 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:32:48.70 ID:mvBKSgVn.net
- 北海道内でやばくないところはほとんどない。
- 379 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:53:07.17 ID:93s5UuHb.net
- 災害指定してもらって様似とか新得富良野治してもらえればいいじゃん
- 380 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 20:07:36.91 ID:Bc7ZdjW9.net
- 災害復旧って言うのは多くの人々の日々暮らしを取り戻す為にするもの。
殆ど沿線住民の日々の暮らしに無関係なものに金使うぐらいなら発電施設の強化とかに金使う事の方がよっぽど住民の為じゃあ無いか?
- 381 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 21:31:41.89 ID:V6dtB8tV.net
- 根元の線路だけ止めたらバス代行もガラガラだろ
- 382 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 21:34:48.75 ID:ufpAyXZC.net
- >>379
それをやられるとJRが長期的に
損をするから引き受けないだろう
今度は被災していない施設の老朽化が
酷いので廃止したいとかいいだろう
芦別にしろ夕張にしろ
昔石炭で賑わった街
その産業がない以上仕方がないこと
- 383 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 22:36:00.56 ID:qCr+scSH.net
- >>373
朝1往復、夕方１往復でまにあうケ
- 384 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 22:48:54.14 ID:w8Lx+a0q.net
- 室蘭本線の苫小牧～岩見沢間は貨物で持ちこたえてるとしか思えないな
うかつに廃止すると札幌駅経由を強いられ途中で方向転換しないといけないのでJR貨物が反発する？
- 385 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 23:18:09.45 ID:EiAvhHmu.net
- ＜北海道＞台風と地震でＪＲ減収８億円 日高線再開めど立たず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000005-htbv-hok
島田社長は復旧費用が多額の場合は、関係機関に負担を要請する可能性も示唆しました。
社長が匂わせたなら廃線一直線だろうな。相当揉めるだろうが。
- 386 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 23:20:39.62 ID:U/+HxFLL.net
- >>384
沼ノ端～追分さえ生きていればいい。追分～岩見沢は
廃線でも誰も困らないだろ。
- 387 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 23:29:31.89 ID:qCr+scSH.net
- >>385
235号線の強化だね
アップダウン部分は全部トンネルに
- 388 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:19:15.04 ID:Tt3TeEoK.net
- >>386
石北線は釧網線経由かよw
大量に玉ねぎ運んでるだろ。
- 389 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:42:48.18 ID:a3lMTpko.net
- >>378
鉄道もだめ、バスもだめ
マイカー＆高速道路なら黒字？
- 390 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 03:22:53.48 ID:TBv9A1ZS.net
- >>388
ドライバーが確保できれば。トラックで運べる程度だけどな。
- 391 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 04:56:54.74 ID:e6zoAAyh.net
- その手配が問題なんだろ
- 392 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 09:15:25.84 ID:0kImhtsH.net
- >>387
苫小牧鵡川間にアップダウンなどない。
- 393 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 10:52:31.54 ID:OZR7rdPH.net
- ＪＲ「橋直す金出して」
自治体「無理」
ＪＲ「日高線廃止決定」
この流れはよ
- 394 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 12:17:27.54 ID:kWWYNGkL.net
- >>393
JR北海道がさっさと路線を手放せばOK
満足に経営出来ないのに何でいつまでも持ってるのかが理解出来ない
あと廃止決めるのは道、自治体であって糞な鉄道会社じゃない
- 395 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 12:32:29.88 ID:2k4yv3MR.net
- （事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
- 396 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 12:40:50.15 ID:kWWYNGkL.net
- >>395
現実に出来ないので却下
- 397 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 16:02:47.75 ID:fFSWeMmY.net
- >>392
あ、それ鵡川以東のことね
日高線の復旧費用をそれに回してもらいたいところ
- 398 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 17:32:53.00 ID:DgkEwOgO.net
- >>347
厚真川橋梁ではなく勇払川橋梁だった
- 399 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 17:35:20.78 ID:DgkEwOgO.net
- あくまで未定なだけで予想に反して復旧するのではと思えてきた
- 400 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 20:09:55.31 ID:QHND/0un.net
- >>385
今回の地震が激甚災害の指定受けたから
復旧費の鉄道会社負担分（全体の2分の1）の自治体への負担要請だろうな
自治体が負担表明しない場合は廃止手続きかこのまま放置
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/pdf/196hou25siryou.pdf/$File/196hou25siryou.pdf
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-124/
- 401 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 20:57:00.59 ID:zd/jeKam.net
- >>377
いやバスのが本数ある
ただ、苫小牧沼ノ端勇払と苫小牧厚真鵡川にバスが分かれてるのよね
まあ勇払厚真間って需要はないんだろう
- 402 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 23:28:01.45 ID:JIRLK+T3.net
- >>1
輸送密度か全て。
甘くしても、輸送密度は1000人程度は欲しい。
- 403 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 23:29:18.41 ID:JIRLK+T3.net
- >>399
廃線濃厚だと思うが？
- 404 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 00:47:49.48 ID:9VmRXfTZ.net
- あつまバスに客よ集まれ
- 405 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 02:12:40.34 ID:0/GzD4n+.net
- >>403
厚真川橋梁の復旧費用と期間次第
- 406 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 07:40:52.46 ID:7e+jNcOJ.net
- >>402
甘くしても輸送密度2000未満は廃止
- 407 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 10:45:59.10 ID:LvoUdNPl.net
- 90他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/09/07(金) 09:49:50.34 ID:47nqb6L30
童貞の俺が言うのもなんなんだけど、今後童貞度の余震にご注意ください。
- 408 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 16:44:49.28 ID:/+WcV9hm.net
- JR日高線の橋桁が27cm横ずれ、復旧のめど立たず
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00432/091300032/
日高線新冠～静内
https://pbs.twimg.com/media/Dm-3TSaUYAArsTq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm-3UUZUwAIQpdm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm-3VUQVAAI2Ope.jpg
- 409 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 17:03:34.29 ID:yK31lyuT.net
- >>408
まるで廃線跡地みたいだな
廃線好きとしては来年夏にテント背負って様似まで歩き通したいな
- 410 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 18:10:51.69 ID:KcA6ePTi.net
- >>408
被災を理由に廃止表明してくれ。
自治体が復旧費用全額出すなら話は別だが。
- 411 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:29:42.40 ID:YJBXZ2fS.net
- 鵡川までは復旧する
地元が渋らなければの話だが
- 412 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:47:09.19 ID:7v6TJWdM.net
- 勇払まで復旧して様子見て全線廃止でいいんじゃね？
サヨナラ運転もできるし
- 413 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:53:37.30 ID:FGRgIg5s.net
- 石井国交相 ＪＲ北海道への復旧費用支援を検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180914/k10011629741000.html
いくら総裁選前だからってこれはいかんだろ
- 414 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 20:54:49.55 ID:gVXWaCvM.net
- 綿貫っていうユーチューバーの動画で
日高線は駅近辺の線路や駅名標は意外ときれいな状態だと言ってたな
- 415 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:46:03.20 ID:HKwup0uv.net
- >>413
JR北海道からしても迷惑きわまりないな
- 416 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:49:05.33 ID:IGKPAQ0W.net
- 国は単に既存のスキームを指してるのだと思うが、地震後1週間で被災地相手に費用負担を求める話が出たから沈静化を図ったんだろ。
状況が落ち着いて工事額の見積もりが出てから切り出すべき話をこの段階でしてしまう社長が悪い。
- 417 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 05:45:48.90 ID:dZ5FurvN.net
- >>412
勇払までのバスがたくさんあるから無用
- 418 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:11:01.33 ID:iXz3JS//.net
- 日高本線なんかは全線にわたって沿線にそこそこの集落があるんだから復活させてやれろよ
- 419 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:32:23.28 ID:rDTbb4pN.net
- 必要な路線になら国の支援はあっても良い。
日高本線はもちろんダメ。
- 420 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:32:20.82 ID:PRIRTRCu.net
- >>413
とっととJR北海道は解散させてほしいな
- 421 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:55:36.63 ID:dZ5FurvN.net
- 室蘭本線の遠浅〜早来の橋が仮設橋になってたな。そのうち単線化されるかもしれんが。
一方日高本線は廃止に持ち込みたいので仮設橋を掛ける気は無し。
- 422 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:23:49.37 ID:zwNw6RH/.net
- 夕張支線は葬式鉄から金巻き上げるために復旧したとしか思えない
葬式鉄商法覚えちゃった感あるよな
三江線も廃止間際に倒木で1か月不通になったが復旧した
- 423 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:27:52.52 ID:5YtXD+IN.net
- >>418
日高道の全線整備を急ぐ代わり日高線廃線だろうな…
地元高校生は諦めるだろうし地元特産はいずれも鉄道運搬には向かない
- 424 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:41:09.46 ID:PRIRTRCu.net
- >>423
全線ってまだ静内・・・
- 425 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:54:04.90 ID:CzLiowFh.net
- 早々と廃止になった名寄本線とか羽幌線は残った宗谷本線あたりより利用状況は良かったのと違う
主要な駅の利用者数はどこも多いんだが
- 426 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 13:01:51.83 ID:+D3sE3dG.net
- 宗谷や根室が日本の端じゃなかったら廃止してたかもね
- 427 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 14:00:43.61 ID:g0HPNoPs.net
- 夕張支線、今月初めに乗ったけど、全部の席が埋まる程度には乗ってたよ。
- 428 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:05:24.84 ID:PpOG47/2.net
- >>422
夕張支線だって日高線同様このまま廃止した方が損失は少ないと思われる
だいたい週末と１８シーズンだけ葬式鉄で埋まっても大した利益にはならないよ
道外の連中はどうせ新千歳まで飛行機で来るからＪＲ北に落ちる金なんて微々たるもの
やっぱり早々に廃止受け入れた夕張市に対する仁義じゃないのかな
- 429 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:32:21.06 ID:zwNw6RH/.net
- 寧ろ葬式鉄で増収になるのは周辺の飲食店位か
三江線ラストの時は石見川本でメニューの料金を変えず分量を減らすとかせこい営業してたのあった上に年末年始休業とか商売っ気が無かった
凄腕の料理人を呼んできて定食屋が高級割烹に変身とかあったら話題になるのに
- 430 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:37:34.83 ID:QMbqqzti.net
- そりゃ廃止前の賑わい。
- 431 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:52:16.21 ID:iSWtew2c.net
- >>428
大した損傷がなかったからじゃないのか？
- 432 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 21:28:42.18 ID:q76jq660.net
- >>418
そこそこの集落があって
乗っていたら廃止にはならない
存在意義がないということではないの
- 433 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:17:53.02 ID:ysycxdxx.net
- >>413
こいつJR北海道がどんな状況で何をしようとしているのか分かってるのかね
なんで逆行するようなことしようとか言い出すの
まったく理解出来ない
- 434 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:39:06.92 ID:EyY0cdu0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DmzSgsJUYAEkXlS.jpg
葬式も出来ずに死亡確認・・・これを機に葬式鉄一掃を願う。
- 435 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 23:05:50.27 ID:zp1CD1mA.net
- また被災自治体叩いて悦に入れると思ってたのに雲行きが怪しくなって大臣に文句か。本当に鉄オタは人間のクズだな。
- 436 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 01:36:00.66 ID:jYRcRnrS.net
- >>433
もう死にそうなので解散したがってるんだっけ
- 437 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 04:32:33.07 ID:48W9IoCg.net
- >>434
日高線は全線廃止確定だな。
めでたい。
- 438 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:37:35.48 ID:nTS8THuW.net
- https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018091300013/
バカが使う言葉
クラウドファンディング・ふるさと納税ってバカが一つ覚えに
他人の金で助けてもらおうという乞食精神だらけになっちゃったな
問題は棚上げ、責任逃れって感じがして仕方がない
例の茂辺地の北斗星もこれでしょ案の定の状態だが
- 439 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 06:19:31.11 ID:OGqxWQMy.net
- 北海道はすべてアイヌにお返しして
和人は本州へ引き上げるべきだ。
- 440 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 09:34:38.06 ID:v6cc4qbH.net
- >>438
やっぱり北斗星あかんかったのか。
クラウドファンディング見た瞬間これ置くだけ置いたら
維持費出せなくて結局ボロボロになるだけと思ってたが。
- 441 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 09:35:47.15 ID:Zcl+j/wp.net
- 先に受け入れ表明した夕張市に対しては「当初予定通りに廃止にする」
という義理は果たしたいという感情はある思う
- 442 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 09:53:01.68 ID:Zcl+j/wp.net
- クラウドファンディングやNPO法人など金だけ集めてできなくなったら放り出して逃亡する乞食が本当に増えた
責任の所在は不明、成果の検証もされず、行き詰まっても事後処理はしない、
こういうものは社会に害しかもたらさない
- 443 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 10:02:28.98 ID:byLZ7cXj.net
- クラウドファイティングだのふるさと納税だの言い出すって事は、ようは税金突っ込んでまで維持する価値は無いって事
住民のためを思うなら優先度は相当高いと思うがね
- 444 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 11:22:57.87 ID:b1/vfC7h.net
- >>443
そこまでやるほどの鉄道会社にも思えないしね
国鉄に戻ったら住民の意識も変わるかね
- 445 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 11:56:17.93 ID:NgKHfTzd.net
- >>442
阿久根のブルトレライダーハウスがそうだね。
- 446 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 12:38:25.30 ID:Obyq2Hu6.net
- >>444
楽しそうだな！
- 447 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 14:18:17.70 ID:v6cc4qbH.net
- 北斗星公園の写真見たけど屋根掛けてないのな。
只でさえ譲渡時点から外装ボロボロなのに5年保たないだろこれ。
- 448 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 16:53:26.41 ID:5d8mU5kb.net
- >>444
どうせ潰れるような会社を支援したくはないわな
- 449 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 20:56:11.96 ID:nTS8THuW.net
- >>444
むしろ逆だと思う
政治力がさらに悪い方に混乱を招くだけだけでは
- 450 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 19:36:30.89 ID:DUxnI7kE.net
- test
- 451 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:44:47.91 ID:Ig25WEYs.net
- そもそも国鉄に戻るなんて事は全くないし。
- 452 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:57:26.25 ID:ptn0aJOw.net
- 日高線は金かけて復旧させる価値無し。
活性化を全く考えて来なかった沿線自治体や観光協会のツケ。
鉄道の活性化を真剣に考えできた自治体は少ないなあ。
- 453 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:02:09.63 ID:ptn0aJOw.net
- >>412
サヨナラ運転なんか不要。このまま廃止で。
- 454 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:04:54.29 ID:ptn0aJOw.net
- >>418
集落有るのに、鉄道利用者が居ない。
都市も皆無。残す価値無し。
- 455 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:07:14.75 ID:Pf7W6LM+.net
- 道南バスの市内線・勇払線は一部鵡川まで延長
コレで鵡川の学生がバスストップバスストップで駒沢や東高にいけるぞ。その逆も
- 456 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:07:43.64 ID:L5s1i0Bg.net
- 夕張支線ラストイヤーは夕張市内で買い物する客が続出して税収も増えて夕張市の財政も豊かになるのか？
新夕張駅近くにセブンイレブンがあるものの夕張支線は夕張駅からちょっと離れた場所にセコマがある位でコンビニが少ない
タバコを買いまくれば税率が高い商品なので夕張市の財政が潤う
- 457 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:10:22.77 ID:ptn0aJOw.net
- >>439
自ら領土放棄する、バカ国家がどこにある？
ロシアや中国が占領するだけだぞ？
- 458 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:15:14.65 ID:L5s1i0Bg.net
- 北海道の北半分は第二次世界大戦で危うくソ連に占領されるところだったんだな
留萌と釧路を結ぶ線より北側を占領する計画があった
- 459 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:16:20.88 ID:Pf7W6LM+.net
- >>458
宗谷本線を廃線にできない理由である。
- 460 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 04:28:35.53 ID:Ogm/fxdv.net
- >>452
ただJRが悪いJRが悪いとしか
言わない乞食自治体が多かったからな
とても印象が悪い、自分たちで改善
していこうという取り組みがゼロだったからね
- 461 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 05:55:47.07 ID:UEM7DeOR.net
- >>405
復旧費用掛けず、廃止して代替バスに金を使う方が良い。
夕張市長みたいに、頭を置き換えて考えられる方が首長であるべき。
- 462 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 05:58:56.27 ID:UEM7DeOR.net
- >>456
そんな理由の為に廃止する訳ではない。
夕張は実質村だから。インフラが無いのは当然。川本や美郷より田舎。
- 463 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 06:42:56.75 ID:iyNHshaA.net
- >>459
道東と道北は国防の観点からも鉄路を始めとしたインフラ整備をしないといけないが、国の政治家や役人にその認識がない。緊縮バカ、財務省の嘘に騙される奴が多すぎる。
- 464 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 08:04:36.14 ID:7gUdp/eO.net
- 自治体も頑張ってます！
※パンフレット置いただけ
危機感なかったもんなあ…
- 465 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 08:16:32.53 ID:er5I2Uib.net
- >>457
日本
北方領土は戦争の結果なので仕方ないとしても
・竹島を韓国に献上
・尖閣も国民に対して上陸しないよう求めていて半分放棄している
- 466 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 11:32:41.18 ID:B8BY28K9.net
- 北方領土帰って来ても縮小気味の日本から
開拓に乗り出す資本があるのか？
在住のロシア人をどうするかとか
おおぞらの花咲線延長とかフエリーの復活とか
根室が活気付くかなあ
波照間ー択捉の直行便が出来たら乗って見たい
気もする
- 467 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 11:44:36.88 ID:B8BY28K9.net
- 地理的に国後フェリーは網走発になるかな？
網走から国後行のフェリーとか
オーロラ号が流氷割りながら国後まで
行けばかなりの観光航路になるよな
- 468 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 12:05:17.32 ID:jwXgp1Lp.net
- >>460
いやいや
JR北海道も悪いでしょ
自治体が悪いってだけで
つまりどっちも悪いと
- 469 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 14:01:04.65 ID:SaqIKsjb.net
- 日高本線だけは残したいよな
被災箇所を補修するならいっそのこと標準軌にして札幌まで延伸して新幹線として先行開業すればいいよ
函館まで開通したらめでたく東京と直通する
- 470 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 14:42:56.57 ID:5dOQoMOS.net
- >>.463
水産資源で漁港が復活するだけじゃないか?
- 471 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 16:34:16.23 ID:Yv1MnCfN.net
- 国土交通省の大馬鹿が、腐れ赤字地獄ローカルのアホ日高の地震被害復旧費用出すだと！？
一体あのバ官僚どもは何考えてやがんだ？？(-_-#)
これまで鵡川以降の災害復旧に国は断じて金を出さんってスタンスだったのに、ふざけろよ馬鹿創価学会大臣ゴラ！！(-"-;)
これでアホ新ひだか等沿線乞食腐れ自治体どもが一気に勢いづくだろうよ
ポンコツキハ40の更新拒否したくせにいい加減にしろや腐れ国土交通省！！(;`皿´)
- 472 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 17:07:47.41 ID:q+k0vKU3.net
- >>467
遷都するにしても海上区間にいたずらに延ばさないでしょ。北岸なら羅臼、南岸なら根室から船が出ると思われ。
- 473 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 19:18:12.84 ID:sArHgG1V.net
- >>463
あんな鉄道が国防にどう裨益するのか、具体的に説明してくれ
- 474 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 20:53:55.99 ID:nWPVMuNx.net
- >>473
どうせ「地図に鉄道が載ることに意味がある」って主張だろう
『鉄道が廃止されたらマチが地図から消える』と喚く自治体と思考が一緒ｗｗ
- 475 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 21:45:25.68 ID:bqIWk1ir.net
- 震災前の状態に戻せばいいってもんじゃないと思うんだけどな
日高本線に関しては支援の方向がどう考えてもおかしい
- 476 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 22:14:06.72 ID:5jNBW4zc.net
- ロシアにしてみれば、日本が根室本線を廃止したら「へぇー、根室いらないマチなの？じゃあ北方領土なんて尚更不要だよね？」となる。
宗谷本線を剥がしたら、「サハリン～宗谷海峡トンネルって日本も乗り気だったじゃん？それを反故にするんだぁ～」となるわいな。
- 477 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 22:47:42.86 ID:wY7fpbxy.net
- >>471
廃止打ち出してる区間は廃止。
他は道営鉄道に転換で。
- 478 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 22:50:06.07 ID:wY7fpbxy.net
- >>475
日高線は全線廃止で。
- 479 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 03:52:28.86 ID:vnnkJJzD.net
- 日高線押し付けられてなおされてもJRが困るじゃん
それじゃ第三セクターでやれよ
- 480 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 03:54:39.87 ID:vnnkJJzD.net
- 老朽化したジーゼルカーの更新には協力しないくせに
復旧してもJR北海道のお荷物にしかならない路線に税金だすとは
おかしいよ
- 481 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 03:59:23.88 ID:RwSDOCz+.net
- >>479
廃止して、JRバスに転換で。
- 482 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 07:21:39.32 ID:UkrGOttD.net
- >>477
道営鉄道なんて引き受け手がない。
- 483 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 07:22:23.86 ID:UkrGOttD.net
- >>479
3セクも引き受け手がない。
- 484 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 07:35:58.39 ID:uMWRF/Yg.net
- >>479
上下分離で
- 485 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 07:47:36.85 ID:G7azh5wN.net
- 不透明感増す日高線存廃 苫小牧―鵡川間復旧が結論に影響も
北海道新聞社
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/230260/
- 486 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 08:04:38.86 ID:UkrGOttD.net
- 日高線はこのまま全線廃止するのが素直だな。
- 487 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 08:14:45.47 ID:mPLqsULl.net
- いらねーって言ってんだろｗｗｗｗ
早く現実受け入れろよ日高本線自治体と北海道新聞ｗ
- 488 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 11:16:11.67 ID:Q0IaknXM.net
- >>485
めでたく全線廃止出来る。
JRバスで代替。
- 489 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 11:34:43.47 ID:IAjCGEQx.net
- >>488
JRじゃろくに運行しないでしょｗ
- 490 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 16:36:25.38 ID:LZ0K2ANP.net
- 苫小牧-鵡川の代行バスは
なぜ本数ガタ減りさせているんだ
- 491 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 17:55:13.23 ID:mDLmO33h.net
- >>490
地元の方が乗らないからじゃん。
- 492 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 19:25:28.18 ID:vnnkJJzD.net
- >>485
北海道新聞は道民ながら恥ずかしく思う
馬鹿みたいに左翼的で
かといってゴミ売もくだらない
大本営公式発表しかしない
ゴミ新聞だが
- 493 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 19:29:30.37 ID:vnnkJJzD.net
- >>487
本当に必要なら三陸鉄道見たく受け入れて
いますって
国はJR北海道に赤字を減らせ減らせというが
それだったらまず行わればならんのは
赤字路線の廃止しかないのに
それを妨害するかのように日高本線に
補助金を出す意味がわからない
日高本線なおすくらいなら
凍結になったハイブリット車を入れたほうが
よっぽど意味がある
- 494 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 20:41:18.86 ID:ojsFYvUf.net
- >>489
道南バスでも変わらないぜ？
日高線復旧はほぼ見込み無し。
深名線みたいにしよう。
- 495 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 20:43:50.78 ID:ojsFYvUf.net
- >>490
利用者が居れば増えるし、居なければ減る。
公共交通維持を日高の自治体は真面目に考えてるのか？
不真面目過ぎるぞ？
復旧費用は自治体負担が当然。
- 496 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 22:36:21.75 ID:Ag2MqY0b.net
- 復旧費が大したことないんだろ。それなら復旧しない大義名分もない。
- 497 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 22:42:11.41 ID:HPIzfTOy.net
- >>476
たぶんロシアの考え方まさにそれ。
例えばコルサコフ～ユジノサハリンスクは30分に１本バスが運行していて、平日１日１往復本の鉄道使う奴なんて限られてるが、普通に残してるからな。
- 498 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 00:17:51.94 ID:emwa5/3t.net
- >>485
本当に鉄道が必要なら代行バスの時点で車両や人員をかき集めてるでしょ。
それで、駅にはバス待ちの人が溢れている。
JR北海道バスまで出動した西日本の広島地区みたいに。
一方の日高線沿線は・・・
- 499 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 00:58:35.23 ID:1FgFOUPu.net
- >>497
ロシアでは一日一往復でもインフラとして価値はあるらしい
週末は郊外の畑で農作業するから週末ラシ的なのもあるらしいし
あと貨物便もまだ生きてるんじゃなかったっけ
- 500 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 02:45:46.82 ID:wxFw/zCq.net
- ＪＲ日高線の苫小牧―鵡川間、年内にも復旧 地震で損傷
https://www.asahi.com/articles/ASL9P5CMYL9PIIPE01G.html
- 501 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 02:52:06.88 ID:A48plMuw.net
- そんなとこ残してどうするの？
日高管内から直接苫小牧行けたほうがよくない
- 502 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 03:30:07.13 ID:9uqAuVs0.net
- >>500
良いことだ
- 503 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 03:50:24.98 ID:9uqAuVs0.net
- >>501
鵡川ー様似バス転換後は苫小牧直通にすることもできないわけではないだろう
少なくとも現行の鉄道代行バスでは鵡川で乗換えのまま
- 504 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 04:05:55.75 ID:6hmMY67O.net
- >>502
引き換えに鵡川～様似の廃線を自治体が飲め。
門別まで復旧の必要もない。
- 505 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 04:20:52.17 ID:N7NlDd/k.net
- >>500
復旧は無駄だ。
- 506 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 05:16:35.07 ID:qM2ohJ5Y.net
- >>505
そんなものに費用出すくらいな
東京オリンピックをボランティアではなく
臨時雇いのアルバイトの費用にすればいいのに
ボランティアの強制だからおかしくなる
- 507 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 05:22:33.45 ID:qM2ohJ5Y.net
- >>505
そんなものに費用出すくらいな
東京オリンピックをボランティアではなく
臨時雇いのアルバイトの費用にすればいいのに
ボランティアの強制だからおかしくなる
- 508 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 07:55:35.63 ID:6RN6Bj+c.net
- >>500
そこまで大きな費用がかかりそうにないと判断されてるのかね。
- 509 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 14:22:59.59 ID:q0IIAfE6.net
- >>499
いっぺん敷いた線路を、目先の採算で剥がすことの愚を分かっているんだろうなあ。
- 510 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 15:51:51.75 ID:m2yRIQCz.net
- 道路の整備にゃ金がかかるし、多くの住民はクルマなんて持てないからじゃん。
- 511 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 17:01:25.95 ID:5XXyR2nN.net
- 日高本線の苫小牧～鵡川間も地震で不通、代行バス輸送になっている事は仕方無いと思うけど
なぜ、ただでさえ少ない本数を更に間引くかな？
苫小牧２１時３６分発の２２４３Ｄを間引くから、新日本海フェリーで苫小牧東港に２０時３０分に着いても
鵡川町に行けないじゃないか！
タクシー使ったら、３０００円は掛かりそうだし。
- 512 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 17:35:20.24 ID:qM2ohJ5Y.net
- >>509
いっぺんひいたって
もうすでにほぼ廃止状態になってる
そこからもとに戻す意味がよくわからない
いま復旧なんて言ったら
JR山田線の三セク移管並にかかったりして
国鉄末期の基準では日高線は廃止基準だったはず
確か平均キロが30キロを上回れば
除外する規定をどこかの政治家がねじ込んだはず
昔の鉄道雑誌で読んだ記憶がある
- 513 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 17:46:13.03 ID:kuf/Qb1u.net
- >>511
利用者が少ないからでしょう。
- 514 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 17:54:46.79 ID:AOKNaR9X.net
- >>511
そういう貧乏旅行者は浜田浦駅で一泊する事をおすすめします。
- 515 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 17:57:03.97 ID:AOKNaR9X.net
- じゃなくて浜厚真駅かw
- 516 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 19:34:56.18 ID:Xx/3IKtD.net
- >>511
どうせフェリーすら使いもしないくせに机上の空論で文句垂れてるしｗｗｗ
- 517 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 19:39:32.96 ID:z9Q23zVw.net
- 普賢岳の火砕流で消失した島鉄の線路を復活させたものの、結局数年以内で廃線といった愚の歴史があるからな。
あれは島原外港ー深江間を絶対に維持すべきだったし、どうしても廃止したいのであれば、復旧に掛かった費用を全て島鉄に請求すべきだった。
- 518 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 20:06:44.80 ID:9fYPezb6.net
- 日高線の苫小牧―鵡川間、年内復旧へ 日高７町長会議で意向示す－ＪＲ北海道
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14717/
高波で被災していない鵡川―日高門別間の運行再開案について沿線自治体が検討しているが、ＪＲ側は再開の場合、信号システムの切り替えに６０００万円、同区間の年間維持費に約３億２０００万円掛かると試算。
- 519 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 20:46:09.16 ID:qM2ohJ5Y.net
- >>518
会合後、出席した町長からは「今までと同じ返事ばかり」「鵡川―日高門別間を維持しようとする気がない」などＪＲ北の姿勢を批判する声が上がった。
おまえらが言える立場かってはなしだな
相変わらず金はださないが口だけははさむやりくち
このまま廃線でよかったのにどうせこの先すぐ廃止になるのに
- 520 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:04:14.41 ID:5iVKAWWS.net
- ほれ見たことか
案の定つけあがってるじゃん
なんでこのクズのため俺たちの税金使われないといけないわけ
- 521 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:06:57.11 ID:5XXyR2nN.net
- >>516
本当に鵡川町に地震のボランティアに行くんだよ。
ボランティアの証明書を提出したら、僕の好きなフェリーに安く乗れるからね。
鉄道の運休知らずにフェリーを予約してしまったわ（これはちゃんと調べなかった僕が悪いけど）
- 522 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:07:52.86 ID:Hn4KgdQc.net
- >>520
黒字になるまで運賃を値上げして、古事記共に現実を見せることだよ。
- 523 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:29:41.59 ID:9fYPezb6.net
- 静内や浦河が嫌いだから厚真や鵡川を廃線しろとかネタで言ってるんだよね？
- 524 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:01:20.85 ID:Vi52khim.net
- いや本当にここまで予想通りの反応するなんて頭下がるわ
厚顔無恥とか乞食とかこいつらのためにあるような言葉だな
開き直ってるのか知らんが
- 525 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:19:01.95 ID:1FgFOUPu.net
- >>523
修理費用が多額に上るなら廃線やむなしだが
関西の川の橋壊れた時ほど壊れてないしそんなにかかるかよとは思ってた
会社潰れかけとはいえ北海道もドケチだなーと思ってたら流石に復旧するようだね
- 526 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:43:58.71 ID:qM2ohJ5Y.net
- >>521
そういうのを便乗と言いまして
世間では冷ややかな目線で見られる人だね
液状化で酷いことになってるのに
ピースサインしたりしてれる連中と大した差がない
タクシー代くらい寄付してあげなよ
- 527 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:55:20.12 ID:c4mwJ+3d.net
- >>509
実際コルサコフ～ユジノサハリンスクは少し前まで休止してたんだよね。しかし線路は剥がさなかった。
>>510
日本から輸出されたと思われるおんぼろ中古車がたくさん走ってるよ
>>526
動機はともあれボランティアするならいいんでね。やらない善よりやる偽善。
- 528 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:30:02.47 ID:M4eZHs8J.net
- >>511
苫小牧東港FTから鵡川中心部まで10キロか。
歩けば2時間だが、歩道が無い区間もあるし、正直、歩くのはオススメできないな。
タクシーがFTに居れば、3000円ってとこかな。
居ない場合、呼び出し料金とかが掛かるかどうか気になるところ。
宿が決まっていれば宿に相談してみるのが良いのかも。
送迎してくれる可能性はありそう。
しかしまあ、北海道庁も、無責任な安全宣言じゃなくて、こういうのどうにかしろと思うわ。
- 529 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:42:27.21 ID:ao80CmKA.net
- >>519
今までと同じことしか言わないのは乞食自治体のほうだろｗ
- 530 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 01:25:46.63 ID:kcL6hB+4.net
- 北海道のタクシーはどの社も基本的に迎車無料
- 531 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 11:40:03.09 ID:hWHwAKmw.net
- >>528
その前に誰も苫小牧東から日高本線を利用して
移動しようとしてないよ基本は車で行く場所でしょあそこは
- 532 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 11:44:14.65 ID:hWHwAKmw.net
- 苫小牧東港フェリーターミナル⇔ＪＲ南千歳駅（直行便）
※JR沼ノ端駅、苫小牧駅の立寄りはありませんのでご注意ください。
苫小牧東港フェリーターミナルよりJR南千歳駅行き
所要時間：
約45分
運 賃：
大人1,000円、小人500円
のりば：
苫小牧東港フェリーターミナル前
出発時刻：
フェリー入港後、乗車完了次第出発（フェリー運航日のみ運行）
とあるな本当に行きたいなら南千歳駅まで行って
苫小牧あたりで宿をとればいいんじゃねえか
- 533 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:05:15.06 ID:1E6wu/NC.net
- >>531
>>532
新日本海フェリーターミナルを苫小牧市街に移動できないかなと
だが、そのためには大規模な湾岸工事が必要だとか。
- 534 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:28:03.78 ID:d95FlbG8.net
- >>533
変な市内より道が便利なら
- 535 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:41:48.55 ID:3FiOFvVU.net
- >>529
一年間ちゃんと走らせて結果が悪かったら廃止、ってことにすればこんなに長引かなかったのでは
- 536 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:43:40.85 ID:1E6wu/NC.net
- >>534
西港はキチキチだからやるとすれば青葉駅付近
あすこの36号線の海側はひらけてるからそこを埋め立てると
それにマンション街にちょうど大きな跨線橋があるから好都合
- 537 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:49:55.29 ID:j+7dCDxG.net
- >>526
そういって常識人面していろいろ自粛する自粛厨が一般的だから
風評被害が年単位で長引いて地域経済が沈下しちゃうんだけどな
まあ俺もそうだから同罪だな
- 538 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 12:53:57.94 ID:3FiOFvVU.net
- >>526
行くのはかまわない
ただし自己責任で
ってことでいいんじゃないかな
いちいち他人に干渉しない方がいいよ
- 539 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:08:29.56 ID:0Pl5SqBo.net
- >>525
桁ずれだけなら大金は掛からないよな。
>>533
日本製紙が出荷停止になるから使ってる勇払の埠頭（西港の一番奥）が空きそう。沼ノ端駅から2kmくらい。
電力危機のお陰で企業撤退が進みそうだからもっといい場所も空くかもね。
- 540 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:15:59.10 ID:L8zYQLIf.net
- >>511
新日本海フェリーが、日高本線との連携を考えてないんだよな。
むしろ、日高本線に乗り継がせたくないとすら思っているのかも。
浜厚真駅からフェリーターミナルまでは、最大の乗客であるトラックやトレーラーが走り回っている。
そんなところを、トランク引っ張った徒歩乗船客にウロチョロされたら、大事故になりかねない。
- 541 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:29:20.57 ID:/h0KgKqa.net
- 復旧に大金がかかろうがかかるまいがやるだけ金の無駄
- 542 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:43:40.29 ID:hWHwAKmw.net
- >>540
公式サイトで
日高線との乗り継ぎのことを書いてないから
そもそもJRで来る前提ではないのでしょう
たしかに大型車が通るならトランクゴロゴロ
やられても、フェリーの稼ぎ頭である
トラックドライバーからクレームが出そうだな
- 543 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:45:11.75 ID:hWHwAKmw.net
- >>538
まあせいぜい迷惑をかけるなよ
- 544 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 15:12:52.51 ID:v6UP/V7J0
- 東港の徒歩客は秋田港で下船する人が多い。昔だったら急行はまなす+特急いなほ。もちろん南千歳駅からバスを使う。
- 545 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:55:07.48 ID:ux+f9L03.net
- ドサクサ廃線にはしなかったか
この判断が鵡川以南の協議にどう影響するかね
- 546 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 15:48:57.91 ID:3kic/RGA.net
- 国交省のお偉いさんから横槍でも入ったのかな？
- 547 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 16:30:37.93 ID:0Pl5SqBo.net
- お前ら普段は民間企業のやることに文句付けんなみたいなこと言って自治体叩いてんのに、JRが路線を残す側の判断をしたら無駄だ無駄だの大合唱かよ。ダブスタすぎないか？
- 548 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 16:40:12.07 ID:3FiOFvVU.net
- >>547
どうも鉄道が嫌いな模様
- 549 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 20:00:15.77 ID:Eos5hlGZ.net
- >>521
もうね、どう見ても後から取って付けた言い訳にしか見えないよな
被災地に夜に乗り込んだところで宿なんて確保できる訳無いし
（そもそも被災地の人達がボランティアに宿を提供できるはずが無い）
現地の足も寝床も自力で確保していない人間がボランティアに
本気で行こうとしてるなら無謀としか言いようが無い
- 550 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 20:15:21.52 ID:Cv2AI7OG.net
- >>547
そりゃ未来の無い路線に無駄金使ってたら言われるに決まってるだろ
そこに投資する金ある時点でJR北海道が破綻寸前なのも大嘘ってことだし
信用を失うわ
- 551 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 20:58:34.26 ID:cOyOy2Ym.net
- >>550
正しくは″JR北海道にとって″未来のない路線
- 552 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:00:16.88 ID:RTkXI7JK.net
- JR北海道って資金ショートするとか全然そんな感じしないし
どうせ誰かが何とかしてくれるだろってのが滲み出てるのがな
少しでも無駄金使うわけにはいかないっていう必死さは微塵もないし
どうせ今後も何年も状況は変わらず、そのまま北海道新幹線が開業するでしょ
だって何もやってないんだもん
日高本線も致命的な被災しなければ鵡川までは安泰だろ
- 553 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:30:29.51 ID:j+7dCDxG.net
- >>549
まあ普通に現地に宿ない可能性あるし
夜到着なら苫小牧泊、フェリー利用なら自家用車持って行くよな平常時でも
…やっぱ日高本線要らなくない？
- 554 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:58:54.67 ID:RTkXI7JK.net
- >>553
でも日高本線に未来があると思ってる人がいるみたいなんだ
生殺し状態が未来あるとはとても思えないけど、どうも違うみたい
- 555 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 00:22:54.19 ID:2g9TL9Ab.net
- >>545
このドサクサに紛れ+苫小牧～鵡川を復旧してやるから、鵡川～様似は一気に廃止。
- 556 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 00:23:30.96 ID:2g9TL9Ab.net
- >>553
少なくとも鵡川～様似は要らない。
- 557 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 00:51:49.61 ID:RTVPB8Nf.net
- 鵡川まで復旧するのに、そこから先を復旧しないとはけしからん
と言ってつけあがるに決まってる
- 558 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 01:14:57.50 ID:6I1xhuhe.net
- あまりうるさかったら苫小牧～様似を一括評価すると言って全線通して輸送密度出せばいいよ
全線通せば輸送密度195人だから全区間廃止できる
- 559 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 03:40:58.91 ID:EBXLzs0G.net
- >>557
鵡川を境に被災した原因が異なることくらいは口だけ出す自治体も理解してるんじゃね？
- 560 ：556：2018/09/24(月) 03:46:19.72 ID:r2HvR0Go.net
- 内木志
ないきこころ
- 561 ：557：2018/09/24(月) 03:47:11.00 ID:r2HvR0Go.net
- 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07
- 562 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 05:30:59.79 ID:rpjdSSQ6.net
- 杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
- 563 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 08:27:32.05 ID:go17hT66.net
- >>509
日高線鵜川～様似の線路を剥がすのは正しい。
あんなものに多額の費用かけず、公共交通維持に金を掛ける。但し輸送密度500人を切る路線は問答無用でバス転換。
- 564 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 10:16:16.47 ID:a9nvQTkx.net
- JRの言い分がそのまま通ってほしいのか、JRは関係なく生意気な地方を叩き潰したいだけなのか。大半後者だろうが。
- 565 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 10:28:28.47 ID:GUj9uptI.net
- >>552
新幹線が札幌まで延びるともっと赤字が大きくなると思うが
- 566 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 11:59:55.31 ID:Q6wyPZP9.net
- >>563
静内までなら500切らないんじゃない？
- 567 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 13:06:50.77 ID:FfX0RM04.net
- >>564
だろうな
当事者のJR北海道でさえ鵡川までは残そうとしている
- 568 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 16:28:06.71 ID:6PEcm0Gw.net
- >>566
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
苫小牧～鵡川でさえ輸送密度500を割っている
- 569 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 17:28:58.77 ID:38B3BTcw.net
- >>565
逆逆、新幹線札幌延伸により儲からないローカル輸送やコストばかりかかる貨物輸送を切り離すことができ、稼ぎ頭のスーパー北斗の客はそっくり新幹線に転移されるから経営状態は大幅に改善される。
このスレの住人はローカル線廃止厨ばかりだけど、本当に問題なのは幹線の赤字の方なんだよね。
- 570 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 21:12:38.21 ID:6Q+MPfq7.net
- >>542
特に冬場が問題。
浜厚真駅から苫小牧東港フェリーターミナルまでは、民家もほとんど無く、歩道の除雪なんてされていない。
大荷物もって車道を歩かれて、スッテンコロリンしたとこにトラックが通れば死亡事故発生だよね。
また、フェリーターミナルは待合室に売店や食堂もあるが、浜厚真駅は無人の待合室しか無く、近くには商店すら無い。
あんなところで一時間も二時間も列車を待たれ、その間にトラブルとか巻き込まれたら、かなわん。
- 571 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 06:39:34.36 ID:OhjW0Ia1.net
- >>555
北海道新幹線という無駄なものがあり
さらに悪い不良債権路線を
おしつけて国はJR北海道を潰したいようだな
本来なら国がに「もうしわけないが
廃止になってくれ」と日高の自治体を
説得するべきだろ、早期の高速道路建設を
約束して
- 572 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 06:42:17.44 ID:OhjW0Ia1.net
- >>549
一応むかわ町に
フェリーを無駄に割引を受けようとする馬鹿者が
いますから詳しく調べてくださいと町にメールしておいた
- 573 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 08:01:42.47 ID:iAodRrKC.net
- >>567
結局地方ヘイトしたい奴がJRを利用してるだけなんだよな。
まあ厚真が復旧費の補助を今年度に出せるか？って問題があるから本当に復旧するのかわからんけど。
- 574 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 08:17:58.60 ID:oQ7vJ/qI.net
- >>509
日高線の線路を剥がすのは正しい。
あんなものに多額の費用かけず、公共交通維持に金を掛ける。輸送密度500人を切る路線は問答無用でバス転換。
- 575 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 09:05:41.55 ID:jfs4vHtR.net
- >>509
何処が目先?
少なくとも民営化から数十年の利用実績と、今後数十年の人口統計見通しがあるのに？
- 576 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 09:28:05.45 ID:WhoZGmn5.net
- >>574
バスの運転手出してよ
- 577 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 10:25:27.94 ID:jfs4vHtR.net
- 一定の公共性が有れば国から補助金が出るよね。
- 578 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 11:20:36.07 ID:lJ1YPuuK.net
- >>569
しかし幹線は社会的意義が高い。これは税金を投入してでも維持すべきである。
- 579 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 12:47:05.24 ID:jfs4vHtR.net
- >>578
社会的意義とは?
- 580 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 14:58:44.30 ID:RuChEhHj.net
- >>579
必要性と言うべき？
- 581 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 19:43:02.69 ID:NgQ3aVOS.net
- >>572
タダでさえ忙しい町の役人さんの仕事増やして…最悪だな
まだフェリー安乗りするあいつのほうがまだマシだ。
まあちゃんとボランティアしたらだけど…
- 582 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 19:47:28.99 ID:NgQ3aVOS.net
- 今調べたけどフェリー割引はフェリー各社でやってるサービスだそうな。
企業としてのボランティアだね。
町に連絡するのは頭おかしい。余計な仕事を増やすなバカ
ボランティア証明書の発行も各地の社会福祉協議会やボランティアセンターだ。
あと、現地までの交通手段もフェリー各社にお問い合わせ下さいとのこと。
- 583 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 19:58:24.24 ID:8vTCx0At.net
- 結論
日高支庁なんか全部廃村ならぬ廃市庁でいい
- 584 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 20:08:20.82 ID:isVMEAsG.net
- >>572
おいゴミ、下らない仕事を増やしてるんじゃねえよ。
暇な自治体じゃねえんだぞ。
- 585 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 01:03:23.24 ID:+FPHmWL1.net
- 無視されて終わりで対して仕事増えないと思われ
- 586 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 01:14:34.32 ID:jWMelCTn.net
- >>583
なるほど、そういうことか
- 587 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 01:17:20.50 ID:Se1d4dZy.net
- じゃあ全域苫小牧市日高町で
- 588 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 04:48:13.08 ID:j2P1V8M5.net
- 杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
- 589 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 05:38:23.25 ID:xPk+X9Ah.net
- >>582
不正利用はよくない
- 590 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 05:39:02.88 ID:xPk+X9Ah.net
- >>585
んなもんわかってるけど効果がなくても送るのがマナーでしょ
- 591 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 07:00:25.89 ID:GpZEaX5x.net
- >>583
支庁はなくなりましたよ
- 592 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 07:16:39.81 ID:+ZZJJPWu.net
- >>590
そんなもんマナーでもなんでもねぇよ
- 593 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 12:58:12.63 ID:EWNdwCUk.net
- >>587
苫小牧市に何の得があるのよｗ
- 594 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 13:37:37.27 ID:/h58Rt+/.net
- 日高振興局全廃したら胆振がどうにかするしかないからな
- 595 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 19:14:14.38 ID:db/kSFDo.net
- 振興局なんて何の意味があんだよ
税金のムダだから支庁廃止してまとめしようとしたら
地元のエゴで名前以外何も変わりゃしねぇ
檜山 日高 根室 宗谷 留萌
全部廃村にして稚内と根室を全域自衛隊の基地にすればいい
- 596 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:00:01.26 ID:UPEvzgo8.net
- >>590
地震の後でくっそ忙しいときにそんなつまらんメール送るなダボ
メール確認する手間とらせるのが申し訳ないわ
窓口も違うって言ってんだろ。
ホントに確認する場合その職員さんはあちこちに連絡して回ることになるんだぞ。
その間にどれだけの事が出来ると思う？
- 597 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:32:10.69 ID:ryao75Mp.net
- >>589
だとしたら送付先フェリー会社じゃね？
- 598 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 00:17:32.92 ID:/BBvriAm.net
- >>578
別に廃止しろとまでは言ってないよ。
北海道新幹線が延伸すれば並行在来線を三セク化できる。
北海道新幹線の延伸区間は貨物が走らない分保線に金がかからないから収支改善されるし
三セクは貨物調整金を受け取れるので、JR北海道時代ほど経営は苦しくはない。
- 599 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 04:04:09.35 ID:ywRmCTHK.net
- 今回の地震は、被災地が郡部で、都市がヤラレてないから、雑務系の個人ボランティアって札幌や苫小牧からで間に合ってるのよね。
（医療福祉など資格職や、飲食店や調理師会で100人前単位の炊き出しなど、専門能力系ボランティアは、また別みたいだけど）
日高本線沿線としては、鉄道が潰れて観光客が激減している時に、空港からの経路が地震被害を受け、観光客減が深刻。
ボランティアをやらなくても、日高管内を観光してくれれば、それが何よりの支援だよ。
ホテルに関しては、苫小牧～日高門別あたりまでは、報道や工事関係で埋まっているようだが、浦河あたりは空いてるんじゃないか？
門別競馬場で遊んで、浦河で海産物食べて、大黒座で映画でも見て満足してくれりゃ、日高住民としては何よりの応援だよ。
- 600 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 05:42:17.04 ID:icRBxJLf.net
- 町村は存続させるも、その上の郡制度を復活すべきだろう
- 601 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 08:25:28.07 ID:dlR+tNpH.net
- 振興局の役割が域内の広域行政支援や利害調整だとすると、JR問題でも災害対応でもクソの役にも立ってないし、意味もなく壁が出来てむしろ非効率。
いっそのこと振興局制度を廃止したら良い。
- 602 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 16:59:30.74 ID:Rxjd4b3Y.net
- 勇払は昔ながらの何軒か旅館があるね
フェリーに乗った時に使った
- 603 ：ダニエル ：2018/09/27(木) 17:51:56.57 ID:Tc2zRFBc.net
- >>602
日本人ではないのか？
＞勇払は昔ながらの何軒か旅館があるね
⇒勇払は昔ながらの旅館が何軒かあるね
- 604 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 18:24:41.72 ID:n1lkcQFP.net
- >>602
ほとんどが工事関係者向けの旅館じゃね？
- 605 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 19:49:07.11 ID:oK2vJO+U.net
- >>599
フェリー各社のボランティア支援ってそこも目的だったり？
＞ボランティア各位は多少目的不純でもいいからボランティアのあとはゆっくりしていってね！
ついでにリピもよろってことだろうか
- 606 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 03:56:07.60 ID:NYIe9yzd.net
- >>602
元々は、勇払駅前の国策パルプ（現・日本製紙）の関係者相手だろうね。
西港から苫東、いま話題の厚真火発あたりまでアクセス良いんで、工事関係者の宿として結構使われている。
>>605
その辺の狙いもあるのかもね。
まあ、当初はボランティア対象にすれば、船会社も復興貢献してますよ、ってなアピールにもなるし。
ボランティアは収束方向の雰囲気だが、これから冬場の閑散期になるので、復興支援割引みたいなのを出してくるかも。
- 607 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 05:55:54.87 ID:tCHW//Dx.net
- 道を廃止して県を4つほどに分割すべき
- 608 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 06:32:53.37 ID:DaKLZpyM.net
- 人口考えたらホッカイケン一つでいい
- 609 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 08:09:53.07 ID:EcKl0xUc.net
- 県都に日帰り出来ないなんて他県では余程の僻地か離島くらいだが、北海道ではそういう条件不利地の人口が多すぎる。地方自治の単位としては不適当。
札幌の住民が地方にやたらと冷淡なのも遠すぎて同一地域の問題だと思ってないのも要因だろう。自分たちのことだと思ってないんだから自治が機能するわけがない。
- 610 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 09:25:10.33 ID:GoBCzEB9.net
- 北海道民はそういった都市信仰が強いから札幌一極集中になるのでは?
- 611 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 09:36:39.49 ID:QkQeYMIp.net
- 北海道と札幌の関係は日本と東京の関係の縮図
- 612 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 09:47:29.13 ID:bZIPMiQL.net
- 北海道分県論は、自民系の議員が主張しているな。
知事が複数いれば、中央への発言力が増す、と。
しかし、産業基盤や人口が分散していた60年前なら議論の余地があっただろうが、今は無理な話。
「札幌県」と、札幌を含むことが出来ない道東県や道北県の格差が大きすぎる。
- 613 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 10:27:57.61 ID:5MTO3VK/.net
- 台風来るな
予定が狂う
- 614 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 10:40:30.01 ID:EFeKI0Cm.net
- >>608
鳥取県と島根県を合わせても札幌市にすら満たないのだが
- 615 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 13:09:00.89 ID:nvAsSPjw.net
- 分県されたらファイターズの名称もかわるのかな？
道東にもプロ野球が出来たりして
- 616 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 14:10:09.32 ID:mI8oMyXpf
- >>613
不要不急な外出は控えるように。
- 617 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 17:06:20.05 ID:DaKLZpyM.net
- 昔のベルリンや今のエルサレムやニコシアみたいに
札幌を分割統治すればok
- 618 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 17:07:50.01 ID:DaKLZpyM.net
- >>614
神奈川や埼玉他な
山陰も四国も一つでいい
- 619 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 18:44:07.10 ID:RuontUZX.net
- 今はそもそも道州制へ移行する方向なんだが。
つまり府県を合併する方向。
- 620 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 22:13:13.62 ID:EcKl0xUc.net
- 単に雇用があるから札幌に行ってる人間が多いと思うのだけど、札幌への憧れだの地方の閉鎖性を嫌って札幌を目指すだの、地方民への偏見以外の何者でもない。
もし札幌民がそんなこと言ってるんだったら勘違いも甚だしい。
- 621 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 22:23:43.86 ID:EcKl0xUc.net
- 北海道を分県したとして札幌が入らなかった方はやっていけるわけがないと言われるが、今の北海道だってフルスペックの広域自治体ではないわけで、道東道北県が成り立つように国との役割分担が調整されればそれで良い。
今のまま地方で生まれたのは自己責任と言わんばかりの態度では北海道を維持していけるとは思わない。
- 622 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:26:38.37 ID:HlvNSfkB.net
- >>571
自治体を無視して、JRがJHBの運行でバス転換したら済む。
横やり入れたらバスすら運行しない。
- 623 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 07:12:10.88 ID:s7Ceb0H3.net
- >>620
若者が札幌に出るのは、学校があるから。
大学、短大、専門学校と、進学しようと思ったら、札幌が一番選択肢が多い。
札幌で勉強すると、卒業後に地元に戻っても、知識を活かせる就職先が少ない。 そのため、就職も札幌ですることになる。
このスレの話に戻すと、日高本線沿線では、高校入学段階で札幌に出てしまうケースが増えている。
鉄道ならギリギリで苫小牧に通えた中学生が、代行バスでは通学時間が伸びて通えなくなる。
日高本線復旧の目処も立たないし、苫小牧の高校に行くために下宿する位なら、いっそ札幌に出ちゃうんだよね。
んで、そういう子は、札幌の高校卒業後は札幌や本州に進学、就職。
故郷には帰ってこない。
- 624 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 08:14:22.44 ID:EqRi+N41.net
- >>623
日高の自治体の統廃合が出来る。
- 625 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 08:16:51.70 ID:EqRi+N41.net
- 既に鵡川～様似は廃線状態。
日高道経由の、静内～沼ノ端～苫小牧の路線バスを運行したら良い。
中間の集落は無視。
- 626 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:26:25.95 ID:9zgAOBJ/.net
- >>623
北海道の公立高校は全日制普通科の場合、親の住所によって通うことの出来る学区が決まっていて
学区跨ぎになる日高振興局管内→苫小牧の公立高校への通学は原則認められない
私立高校や公立でも専門課程の学科の場合はこの縛りが無いので
日高振興局管内→苫小牧の通学流動は皆無ではないが地域の高校生全体からすると数は少ない
- 627 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:35:40.00 ID:zcJ7602l.net
- >>623
大学へ進学する層は仕方ない。高卒で就職する子を留められるだけの雇用もないのが大きい。
日高の話で言えば、苫小牧に下宿するならいっそ札幌へとなるのはその通りだと思うが、
今は鵡川まで鉄道だから時間的にまだ通えるのと、定期代がJRのままなので、札幌の高校へ進学する子はまだ限られている。親の負担が重いからね。
鵡川以南廃線でもまだ大きく変わらないかもしれない。苫小牧鵡川間が廃線になったら所要時間も通学費用も致命的になって札幌進学者が増えるだろう。
JRがわざわざ線区を分けたのも廃線したら実際に悪影響があると認識してるからだと思う。
- 628 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:01:29.36 ID:zcJ7602l.net
- >>626
公立高普通科でも10％（石狩学区のみ5％）の学区外入学者枠がある。
一般的には学区境の流動は非常に小さいが、日高は例外で旧門別町や平取町は普通に苫小牧通学圏。苫小牧通学者数＞静内通学者数なのがJRの線区データでも見て取れる。
- 629 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 12:44:53.77 ID:9zgAOBJ/.net
- >>628
そいつはどうかな。
苫小牧市内のJR駅から徒歩圏内にある公立2校の10%枠は合わせて40人（2018年度実績）に過ぎない
苫小牧への通学者数はほとんどがむかわ町内からの通学だろうし
そもそもJR北海道が公開している資料では
日高振興局管内から鵡川を跨いで苫小牧へ向かう流動数は明確になっていない
- 630 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 13:22:00.12 ID:zcJ7602l.net
- >>629
なぜ苫小牧南を除くのかわからんが、中学生自体学年100人程度しかいないことを踏まえて言ってるか？
富川・日高門別から鵡川より向こうまで定期が75枚出てる。静内へは37枚（これには静内から富川高校の通学者も含まれる）。
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/12.pdf
75枚は標茶ー釧路や清里・斜里ー網走（桂台）なんかよりも多いんだから通学圏と言うには十分だろ。
- 631 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:07:13.69 ID:gu4N2L9+.net
- >>626
くだらない学区制度を廃止すれば良いじゃん。
道庁が学区を廃止すれば良いだけ。
鉄道維持に協力しろよ。
- 632 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:30:13.42 ID:HncE13sl.net
- 関西の人間だけど質問
札幌まで地方から特急通学してる人いるの？
1時30分の旭川なら辛うじて出来そうな気もする
関西で同じ時間なら新快速で京都ー姫路だからなあ
九州新幹線通学で博多ー鹿児島ってあったけど
- 633 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 15:34:14.73 ID:GdAwSRWu.net
- >>632
札幌～旭川だとかよエールが単身赴任や下宿といい勝負してるとか。
昔はオホーツク9号や利尻の自由席が旭川まで満席とか多かったらしいし。
- 634 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 02:15:05.10 ID:7H5i0S9A.net
- >>632
札幌東部（千歳線沿線）の私立中高だと、白老や登別あたりからの通学者は聞いたことがある。
朝のダイヤを見ると、相当早起きだとは思うんだが、未成年のうちは親元から通わせたいんだろう。
- 635 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 04:42:24.39 ID:7H5i0S9A.net
- >>634
あと、朝の函館本線特急（宗谷やオホーツク含む）に乗っていると、滝川や深川の短大に通う学生が結構いる。
岩見沢とか美唄から乗ってくるんで、距離的には普通列車で通えるはずの距離なんだが、この区間、特急が多い割に普通列車が少ない。
特急の定期券を買っておかないと、駅で次の普通列車まで何時間待ちとかになって、とうてい通学出来ないのだろう。
同様の事情で、特急定期券の利用を余儀なくされている高校生も、道東や道北に少なからず居るんだろうな。
- 636 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 08:38:56.56 ID:N7Ml6ZdM.net
- 岩見沢～旭川は並行に路線バスもそれなりに走っているが、バス定期は特急定期並だしな
採算考えれば鉄道定期が安過ぎるんだけど
- 637 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 08:49:49.88 ID:0noDGlcl.net
- >>636
JRは値上げ我慢でやってるから安いだけ。
- 638 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:16:57.41 ID:hWbnNPm5.net
- かよエールも函館線なら本数多くて買う価値あると思うが、室蘭線の人は良くあの本数で買う気が起きるな。特に白老や幌別の人。
- 639 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:33:33.34 ID:BgQ2GUkj.net
- 通学定期を廃止したら良い。
安すぎる。
- 640 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:52:39.28 ID:07HPiK43.net
- 通学は原付とママの送迎で
- 641 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:56:13.51 ID:DgXfvdcb.net
- >>640
ローカル線の通学定期を廃止して、発行の手間の解消と、単価の上げる。
- 642 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:35:13.23 ID:j4GPDHVK.net
- JRは通学定期が中高大と3種類あるからなあ。
私鉄みたいに大へ一本化とかはどうかな、その代わり大より少しだけ値下げするとかで。。
- 643 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:56:28.82 ID:hWbnNPm5.net
- 長距離通学が壊滅して寮付き高校と学生会館に特需が来るな。
- 644 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 13:06:11.45 ID:KPFkrUVx.net
- >>643
利用者が減ったら廃止だな。
- 645 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 13:35:34.01 ID:ikfDn4W/.net
- 廃止厨しつこい
- 646 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 13:41:53.03 ID:zBs87aNH.net
- >>645
ちゃんと冬にも代替が充実していれば廃止になるんだけどな
- 647 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 16:07:07.98 ID:wkO4/hxi.net
- >>642
通勤定期に一本化し、現行の1％値下げで。通学証明が手間。通学定期をJR北海道は廃止で。
- 648 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:26:25.30 ID:QktJAWRF.net
- >>645
いかにもこの路線が存在価値があるかのように言うほうがどうかしている
現実を見ろ
- 649 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:54:47.71 ID:ikfDn4W/.net
- >>648
現実として交通体型をどうすれば持続可能になるのか
ただバスにするだけだと何も解決しないよ
- 650 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:01:02.14 ID:r6hgvS6W.net
- 鉄道事業法改正して鉄道運輸機構が第三種鉄道事業者になれよ
- 651 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:14:04.36 ID:E+cJajfW.net
- >>649
安全圏から極論言って悦に入ってるだけの奴にレスしたって喜ぶだけ。
スクールバスで十分だのバスすら無駄だの札幌へ引っ越せだの言ってくるよそいつ。
- 652 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 01:25:41.09 ID:g0LdDHV6.net
- バス転換って簡単に言うけど、今時、バス運転手の確保がどんだけ大変か知らんのかねえ。
苫小牧の道南バスすら、運転手を確保できず、大型免許の未所有者を対象にした体験見学会をやるくらいなのに。
- 653 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 01:52:39.69 ID:ZLqBczBC.net
- >>652
日高本線全線廃止に向けてアップを始めたか…＞道南バス
しかし、退くも地獄、進むも地獄か…
- 654 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 02:02:20.83 ID:r+D4GSO5.net
- バスの運転手不足ばかりが話題になるが
実は近い将来に確実に訪れる気動車の運転士不足の方が深刻
電気指令式ブレーキの特急車はまだマシだが扱いが難しい自動ブレーキのキハ40などは
今でも雇用延長で60代の運転士が乗ってたりすることも多いからな
- 655 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 02:15:21.46 ID:WKdITzi0.net
- >>654
それはただ単に再雇用の年輩者を速度の低いキハ40の列車を優先して乗せてるだけの話
甲種内燃車持ちが足りないわけじゃないので、年寄りがいなくなればハンドル訓練して乗せればいいだけだよ
- 656 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 02:58:09.81 ID:g0LdDHV6.net
- >>653
いや、もう苫小牧市内路線を維持することが困難なレベルで、バス運転手が不足しているらしい。
- 657 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 06:49:43.28 ID:Y4Zo/Kqv.net
- 苫小牧はトラックドライバーの需要が特に高いからバスに人が集まらないというのもニュースで見たな。
でも苫小牧市内線が減便してるのは客が減って赤字転落したからで、道南バスもそう言ってる。
ドライバー不足は今のところオマケの理由でしかないが、苫小牧鵡川を1日10往復、しかも朝は3、4台続行便を出すなんて出来るわけがないのも確か。
- 658 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 06:55:16.28 ID:Y4Zo/Kqv.net
- ＪＲ札沼線、当別町も廃止容認 沿線４町で合意表明へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/233837
10月中旬に廃線受け入れ表明の見込み。
- 659 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:02:02.89 ID:r+D4GSO5.net
- >>655
20代半ばの（おそらく）総合職採用のペーペーがスーパーおおぞらとかを運転してる時点で
どう見ても甲種内燃車持ちが足りてるとは思えないんだがな
普通列車の大減便もキハ40の老朽化の他に運転士不足の理由が絡んでると見ている
- 660 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:11:40.72 ID:j3QLaYdw.net
- >>654
気動車全廃でok
- 661 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:30:37.12 ID:S4gTVFXN.net
- >>659
30代後半～50代前半の世代がごっそりいない会社なんだから必然的にそうなるんじゃないの？
- 662 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 10:26:42.41 ID:HM1Bhp4m.net
- >>659
総合職に運転就かせるのはOJTの一環でどこの鉄道会社も同じだし、乗務員登用のペースは一番早い
東海なんかも全ての総合職社員に新幹線の運転免許取らせる方針になっているし
問題なのは再雇用者で本線運転士に就くのがいたりするとこだな
- 663 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 13:55:52.70 ID:gZ5iiB2G.net
- >>658
問題が解決したのかな
これで国道275号線が通行止になったらマジ笑える
- 664 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 14:53:44.76 ID:hhboHoB/.net
- >>651
極論も何も現実じゃんそれ
公共の交通機関使う人いないのに鉄道だけは残せって意味が分からん
- 665 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:06:40.26 ID:WKdITzi0.net
- >>659
国鉄時代みたいな優等専門の組があってベテランが運転しているイメージなわけ？
今は種別関係なく組が出来ているから、見習いでも普通に優等乗るよ。
- 666 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:44:12.31 ID:r+D4GSO5.net
- >>662
総合職に関してはその通りかもしれんが、再雇用の60代の運転士が
普通に営業列車を運転してる時点で明らかに運転士足りてないだろって話
野生動物とぶつかったとか踏切事故だとかでニュースになると
記事に載る運転士の年齢が60代ってことが間々あるからな
- 667 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:34:46.62 ID:HM1Bhp4m.net
- >>666
まあそれは国鉄採用組が未だに多数なJR各社共通の話だよ
東も本線運転士に再雇用者入れるようになるし、東のローカル線も中年層の人ばっか
国鉄改革推進派の組合員は本務に就けるのが、政府でも逆らえない約束事項
動労組合員が多数居た北海道はワンマン化も早かったから、乗務員に余剰があってプロパーからの登用開始も非常に遅かったと思う
- 668 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:59:39.62 ID:WKdITzi0.net
- 一昔前なら元運転士の再雇用なんかは構内運転士とかで賄えていたけど
大量退職時代＆年金支給開始65歳で構内運転士から溢れて本線乗らざるを得ないってのもあるかと
まとまった数の再雇用がいるところは再雇用専用組なんかもあって、現役に比べて行路はだいぶ緩和されているとか
- 669 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 21:08:31.82 ID:FU8QZeVG.net
- >>658
で、結局何のために結論先送りにしたんだ？
何かの時間稼ぎか？JR北海道への嫌がらせか？
- 670 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:21:40.53 ID:mTJ5JhfQ.net
- >>669
バス路線巡っての条件闘争じゃね？
- 671 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 05:35:00.02 ID:gOhF2hgT.net
- 留萌線や根室線富良野～上落合の廃線は？
- 672 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:29:52.55 ID:fXrPMBYa.net
- >>671
いずれは廃線だろうよ。
- 673 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:32:22.86 ID:Sc1KE2/j.net
- 苫小牧―鵡川、年内復旧 日高線地震被害 橋りょう損傷軽く
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/234240
「厚真川橋りょう」（胆振管内厚真町）の損傷が予想より軽く、今後１、２カ月ほどで修復できる見通しとなった。復旧費用は７、８千万円程度とみられる。
費用負担はJR2分の1、国と道が4分の1ずつ
- 674 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:50:47.38 ID:AuFfGHC/.net
- >>673
市町村はどうして
１円も払わないのかね？
- 675 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 09:19:57.30 ID:mT9LUUtoJ
- >>674
激甚災害だからじゃねーの？
- 676 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 20:47:45.72 ID:YYpm2x3N.net
- >>673
こんなゴミに４千万円ポンと出せるとか
やっぱりJR北海道全然余裕だよね
破綻だの言われても全然説得力ないわ
- 677 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 20:52:48.22 ID:Zt1aHKtb.net
- >>676
完全に悪い前例をつくってしまった
また乞食自治体が騒ぎ出す
- 678 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:02:45.33 ID:COOB96Z7.net
- それほど復旧を願ってるわけでは無かったが、鉄オタ連中が復旧判断にイラつきまくってるのを見ると、JRは良くやった、鉄オタザマァって言いたくなるな。
- 679 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:31:03.39 ID:Zt1aHKtb.net
- >>678
また税金が無駄にどうせ数年
で廃止になるのに三江線だってそうなったじゃないか
- 680 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:36:09.94 ID:YYpm2x3N.net
- 現状はどう見ても鉄道として残すこと自体が目的となってるのがな
むしろこれこそ鉄オタの望む姿だろ
- 681 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:24:14.05 ID:SDnjbYaK.net
- 復旧する予定の鉄橋も震災以前から老朽化が指摘されていたからこれで終わりではない。
補助金が出なければ廃線の運命となるのには変わらない。交渉はこれから。
- 682 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 02:08:16.94 ID:JGKSdpO1.net
- 残りの鵡川-様似間の復旧に関しては
現状JRは廃止と言っているが
各自治体は復旧費用をどの程度
出すと行っているのか?
ただ、おねだりしているだけ?
- 683 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 07:06:57.33 ID:Zm8moMn5.net
- ４千万円くらいなら、まだ金額が小さいってこと。その金額で廃止しますでは人を説得できないってことだろ。
- 684 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:08:19.23 ID:VRilCdqG.net
- この話の肝は道が2千万出したという点。過去も修理費用出すのを一番渋っていたのは道だっただけに
道が出すと言われてJRも引けなくなったんだろう。
- 685 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:15:05.42 ID:rloCyPl3.net
- まずは先端部の廃線を確実に行なってから根元を仕留めるのだろう。焦っては事を仕損じる。
- 686 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:29:31.54 ID:Qu2qK+Ah.net
- >>678
税金が無駄になる。
- 687 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:32:12.40 ID:Qu2qK+Ah.net
- >>685
鵡川～様似を確実に廃止する必要があるな。
- 688 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:37:54.54 ID:Qu2qK+Ah.net
- >>676
見返りに鵡川～様似を廃止。
- 689 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 09:43:10.40 ID:/8Q7AaAO.net
- >>688
壊れたラジオみたい
- 690 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:10:04.46 ID:/F4/G6eI.net
- >>689
電波なのは間違いないな
- 691 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:17:56.51 ID:/PKNpz4s.net
- >>684
そもそもJR北海道が護岸直してまともに走らせておけば済んだ話
それで赤字だから廃止って言えば道や沿線住民は文句言えなかったのにな
- 692 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:51:07.25 ID:JrTpibAx.net
- 鉄道運輸機構が鉄道施設を保有してやれ
- 693 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 14:30:38.71 ID:HS6hbOqc.net
- 乞食自治体理論ｗｗｗｗ
- 694 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 18:35:49.50 ID:5u137vcb.net
- >>682
日高門別までなら出してもいいとか言ってるところもあるな。
費用はバラスト直して車止め置いて折り返しの信号つけて…ってあたり？
- 695 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:08:15.54 ID:PRL3CRA8.net
- 江差線はすぐ分離されたからいいけど、鵡川まではしばらく残すのなら「日高本線」って名前はどうなん？
- 696 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:55:39.45 ID:D6pcr3yk.net
- 線名は国鉄時代に全線登録済。
今更変えられない。
- 697 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:22:43.88 ID:R0wles/T.net
- 予讃本線、土讃本線、徳島本線はそれぞれ○○線に変更にはなったけどな
- 698 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:48:06.06 ID:fV4w2JNQ.net
- >>696
じゃあJR四国はどういうこと？
- 699 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:06:19.05 ID:pXxFdS+1.net
- ■「維持費は年３．２億円」 日高町にＪＲ 鵡川―日高門別間
長期不通が続くＪＲ日高線鵡川―様似間のうち、日高町が求めていた鵡川―日高門別間（２０・８キロ）の運行再開のための費用の試算について、ＪＲ北が２８日までに同町に回答した。毎年の維持費３億２千万円（おおむね１０年間）が町の負担となるとしている。
維持費のほか、台風などの被災復旧費が１億円、日高門別駅に必要な折り返し設備などの新設費が６千万円。復旧費は町の負担とせず、新設費は「町と協議したい」としている。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20170301011270001.html
日高門別についてもJRは復旧費は要求せず、あくまで毎年の赤字補填を要求してる。
- 700 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:14:53.27 ID:1RsZi9gZ.net
- 町長結局ゴネてんじゃん…
払えないー 道と国助けて～
- 701 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:52:57.48 ID:frLx/wgf.net
- 日高門別は税収自体はそれなりにあるのにねえ
- 702 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 00:13:08.96 ID:nS1PlMwB.net
- 毎年3億は中核市レベルじゃないと無理では。
- 703 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 00:23:38.44 ID:KsX0bXuT.net
- それだけ鉄道というのは高級品だってこと
高級品だからこそ輸送力において、他の交通手段は付け焼き刃で対抗は出来ない
輸送力を活かさないなら宝の持ち腐れでしかない
世帯年収300万の夫婦がマイクロバス持っているのと同じだぞ
- 704 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 00:38:02.42 ID:CujnUDzK.net
- 他のJRとの格差はなんだ？
自治体を嘲笑しても何の解決にもならん
- 705 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 01:10:49.42 ID:XEVSGwer.net
- かつて全長140キロあったふるさと銀河線の赤字額が年間四億円強だったんだが、なんでその七分の一程度しかない区間で三億二千万要することになるのよ。
- 706 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 01:12:29.21 ID:iiEYcU0k.net
- wniの鈴木里奈愛してる
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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- 707 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 02:41:35.27 ID:7yv6z4vm.net
- >>704
自治体が苫小牧～日高門別を運営するなら維持可能。嫌なら、赤字負担。それも嫌なら廃線しかない。
維持するにも輸送密度低過ぎるぞ。
- 708 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 02:43:21.96 ID:7yv6z4vm.net
- 本線で全線廃止が出た地区は北海道だけ。
2線(留萌線も廃止確定なので2線)も。
- 709 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 05:17:07.12 ID:EtcDAsNM.net
- >>691
まだそこに固執してるもうどうしようもないのでは
あちこち壊れてるし
- 710 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 05:17:44.51 ID:EtcDAsNM.net
- >>708
名寄本線が抜けてます
- 711 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 05:30:39.35 ID:b11oYPQE.net
- >>704
・本当に鉄道が必要なのかどうか
・自治体が鉄道を残すための行動をしているかどうか
嘲笑とか言われても、実際何もしてないんだから言われても仕方ない
出してるのは文字通り口だけ
- 712 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 05:55:09.64 ID:yVcHn7UL.net
- >>705
苫小牧～日高門別までの維持費だから不思議ではない。
三セクへの転換交付金もないし、車両も運転要員もJR価格だからそのくらいになるんじゃないの。
- 713 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 06:51:15.36 ID:eEEpnF4f.net
- >>712
どこにも苫小牧からとは書いてないけど？
まぁいずれは苫小牧からの区間も払わなくてはならなくなる時が来ると思うけど。
- 714 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:10:13.46 ID:0dO5hFZJ.net
- もしも本当に日高本線を鉄道維持するなら、運賃は10倍に値上げする必要がある。
- 715 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:27:04.36 ID:nS1PlMwB.net
- >>712
「鵡川―日高門別間（２０・８キロ）の運行再開のための費用の試算」
只見線不通区間の維持費が27.6kmで毎年2億8000万らしいので、およそ1000万円／km／年。JR東よりも1.5倍高いな。
- 716 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:48:50.24 ID:CujnUDzK.net
- >>711
他のJRが同じように経営危機になって初めてその議論は成り立つ
- 717 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 08:47:29.48 ID:b11oYPQE.net
- JR東日本も廃止にした路線もあれば廃止にしたかったけどしなかった路線あるだろ
只見線一つ見ても北海道の路線とは自治体側に雲泥の差があるわ
格差だの関係ない
JR東日本だったら日高本線を必ず復旧させるとでも思ってるのかよ
- 718 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 09:54:16.88 ID:+7PFQ6m7.net
- 只見線は自治体が復旧費用も赤字補填も出す気満々だからな
口だけ日高とは気合が違う
- 719 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 11:17:59.84 ID:HRx9LJPm.net
- 只見線は福島県まで動かして20億近く確保したんだっけ。
逃げ回る道庁と対称的。
- 720 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 13:00:41.03 ID:XgQjckRX.net
- >>719
市町村が自ら汗と血を流すことを拒む案件に
国か都道府県庁だけがわざわざ動くなんて
普通ありえない。
- 721 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:30:06.89 ID:yS9bWTDJ.net
- >>708
全線廃止=留萌本線・名寄本線。
日高本線は苫小牧～鵡川が当分残ります。
留萌本線は時間の問題。
- 722 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:36:07.02 ID:yS9bWTDJ.net
- >>719
日高の自治体が負担から逃げたから。
自治体も負担を覚悟の上で道や国に陳情したら違う結果が得られた。
町議の給与や定数半減とかして、金を捻出する方法もある。
- 723 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:42:18.99 ID:2BGx4z2/.net
- 日高本線の維持は国策。
国が費用負担して当然だ。
- 724 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:44:43.95 ID:9OBvUDid.net
- あのスーパー赤字地獄クソ只見を意地でも金かけて復旧させ、ふぐしま県民に赤字垂れ流し運営の負債を尻拭かせるまでしても運行する気とは、ふぐしまのカッペ馬鹿土民は、ふくいちの放射能にやられて皆頭イカれてんだろうなw
JR束も赤字負担はないとはいえこんな池沼県に無理矢理厄介アホローカル線運行押し付けられて、気の毒なことよ
- 725 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:47:35.53 ID:9OBvUDid.net
- >>723
お前がそう強く主張するならジャップ国民として、復旧額1000万でも出せや
大多数のジャップ国民は、アホ赤字地獄日高のクソがどうなろうが知ったことじゃねえからな
- 726 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 17:39:18.67 ID:XgQjckRX.net
- >>723
そうだね、地元町村の負担と同じ額までぐらいはね
- 727 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 18:17:43.91 ID:yS9bWTDJ.net
- >>723
日高本線はもはや不要。鵡川～様似廃止は早晩実施される。
- 728 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 18:19:52.72 ID:eEEpnF4f.net
- 留萌道が他の高規格道路より優先して先に作る代わりに、全通したら留萌本線は廃止しても構わないという事を自治体が約束していると地元民が言ってたな。
- 729 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 18:42:59.22 ID:OY33ZP2T.net
- 仮にだけど苫小牧～様似～襟裳～広尾～帯広が開通してたらどうなってたかね
- 730 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 19:31:57.33 ID:uuh3A3xB.net
- >>729
巨大な静岡鉄道駿遠線ができただけ
- 731 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 20:53:39.80 ID:KXBrXtCt.net
- >>729
キツイ路線だな
通勤出張、通学、貨物輸送、観光の全てで魅力に欠ける路線
- 732 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:15:00.35 ID:0dO5hFZJ.net
- 日高本線は全線廃止でok
- 733 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:26:40.89 ID:EtcDAsNM.net
- >>718
東日本大震災で被災した
山田線の区間だって
日高線自治体並にゴネていたけど
最終的に復旧まではJR東日本でやるけど
あとは三セクでやれで決着ついたからね
それでも、結果的には東京の利益を
地方に分けているだけなんだけど
日高線はどちらでもないからな
仮にJRで直すから、あとは三セクで
やれといってもごねるだろうな
- 734 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:10:58.44 ID:3LahlT1N.net
- >>721
留萌はタイミング良く留萌深川道が留萌まで延びるからな。
沿岸バスがウハウハだな。
- 735 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:14:08.18 ID:3LahlT1N.net
- >>729
国鉄末期なら広尾線と纏めて赤字廃止だな。
- 736 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:35:15.67 ID:bskY11Sb.net
- >>734
ウハウハになるほどの利用者が留萌線に居る？
がら空きの列車ばかり。
通学生から、金を取らないと。
通学定期をJR北海道では廃止したら良い。
通学証明を受けて発券する手間も無くせる。
- 737 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 01:07:57.07 ID:t2YqPYco.net
- 良くない
- 738 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:29:27.93 ID:fJ675FTY.net
- >>728
地元民はどこから情報を得たのか気になるな。
>>729
通しの運転はないだろうな。
- 739 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:45:48.52 ID:ShjO+Mbo.net
- >>729
三江線のようになってやがて廃止される。
- 740 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:13:50.45 ID:+kQzGn85.net
- >>737
通学定期の発行の手間と、安すぎる運賃。
JR北海道においては廃止で良い。
必要とする利用者から金を取るべき。
田舎においては、特に大人になると乗らないのだから、取れる客から取る。
だから小中高生から取る。
通学定期を廃止すれば、駅員配置駅も減らせるし。
- 741 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:22:47.66 ID:fwSQJ/wb0
- 留萌駅前の居酒屋。
- 742 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:13:06.36 ID:p6zKsw2m.net
- 定期無くしたいなら基金返してJRの看板を下ろし、国から全株引き取って社長になる必要があるな。
- 743 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:22:43.20 ID:ndOU0pEh.net
- >>742
通学定期廃止→通勤定期に統合で。
JRが子会社作り、日高線会社が通学定期を廃止する方法も。
通学定期って発売が義務でもあるまい。
発売を止めて客単価上げても良さそうだが？
- 744 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 15:08:48.45 ID:q+TiX6+V.net
- 通学定期廃止厨は、それで採算がどれだけ改善し得るか、エビデンスを提示してくれよ。
通学定期が無くなれば、定期代は2倍になる訳でなあ。
鉄道を使わない生徒が増えるだけじゃねえの？
- 745 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:44:26.07 ID:DRzf9jw7.net
- >>719
だからと言って、そこまでして只見線を復旧させるのがよいとは思わないけど
- 746 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:44:43.66 ID:DRzf9jw7.net
- >>729
苫小牧～帯広の最速ルートになり得ない。
よって特急は走らない。貨物も走らないだろう。
つまり、線路こそ繋がれど地域輸送以外の用途はない。
苫小牧と帯広の近郊以外は鉄道としての価値がない。
そこ以外は廃止が最適となる。
- 747 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:47:53.53 ID:n2r0cBlB.net
- >>745
必要という判断なのでOK
必要ないという判断ならNG
- 748 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:22:30.93 ID:W2HCAATE.net
- 森駅でポイント破損で特急が遅延とあったけど
こういう赤字ローカル線が多いから、特急が走る路線でも
古い設備が多いのではないのだろうかこのあたりでは
駒ケ岳駅付近もしょっちゅうトラブルがあるが
日高本線のような路線を維持するためにいかに他の路線に
負荷がかかっているんだろうか
- 749 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:52:51.11 ID:uXEAb5+7.net
- >>748
日高本線は維持してないやろ
いい加減にしろ！
- 750 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 01:00:09.48 ID:bfeguyPf.net
- >>748
維持はしていないしそんな真剣に経営してるわけでもない
JR北海道擁護は荒らしだからな
気をつけろよ
- 751 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 01:33:56.59 ID:6W+KKiCp.net
- JRが廃止表面した路線や区間は無条件で廃止すべし。
維持困難とした区間は、北海道が線路保有し、三セク経営が良い。
- 752 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:44:45.78 ID:bfeguyPf.net
- >>751
JR北海道に能力がないんだから早く路線明け渡せってことだよな
- 753 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 03:35:35.93 ID:xI6rxI8x.net
- >>752
その能力がない企業しか鉄道経営のノウハウを持っていないのが北海道の現実
JR北海道批判は荒らしだからな
気をつけろよ
- 754 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:53:17.82 ID:Mpvp8a5l.net
- >>749
機能してなくていいことじゃん
- 755 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:55:01.03 ID:Mpvp8a5l.net
- >>750
擁護とはいわんだろ
- 756 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:59:01.02 ID:lNyYAVuM.net
- いくら沿線乞食自治体のアホどもが復旧タカりしようが、ビンボーｺﾋは無い袖は振れないからな
なんせポンコツガタボロキハ40の更新見込みも安倍に絶たれてしまったw
金関係はトンキンの永田町ゴ民党と、霞ヶ関のバ官僚にひたすら金クレクレだ
ホッケードーだけ完全に親方日の丸の昭和時代のままだなwww
- 757 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 22:11:43.24 ID:sKdO+otV.net
- >>752
維持困難路線(+旭川～名寄)を道営鉄道に転換で。
※廃止を打ち出した区間は廃止。
JRはかなりスリムな経営になる。
- 758 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 22:21:44.97 ID:Y13NLCig.net
- >>747
地元がその判断をして、地元が金出してるわけだから、部外者としては文句を言う筋合いはないよ。
ただし客観的に見たら、いかにも馬鹿げた判断だと思わざるを得ない。
費用対効果が悪すぎるからね。
これは三陸鉄道にも同じことが言えるけど。
- 759 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:30:19.23 ID:mX9kn8GH.net
- >>758
地元が必要と考えていることは
地元も金だしてる分、
どこかの古事記自治体と違って
説得力はある。
- 760 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 06:13:41.44 ID:rWH+NycU.net
- >>751
＞維持困難とした区間は、北海道が線路保有し
道は線路保有する気はさらさらないよ。
- 761 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 11:47:45.31 ID:o/mvKSHY.net
- >>758
地元が決めるのに馬鹿げた判断とはｗ
- 762 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 12:36:02.74 ID:UX5BD2tq.net
- >>760
だとすると、まず留萌線などのJRがバス転換を打ち出した区間から廃止されていく。
- 763 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 14:11:33.24 ID:m/chwbPn.net
- >>761
鉄道の復活維持には多額の費用がかかる。
である以上は、鉄道でしかできないことをやってもらわねばならない。
それは大量輸送のことだ。
その大量輸送をやってるとは到底思えぬ。
- 764 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 14:24:38.08 ID:TVeMjl+u.net
- 公共企業体北海道国有鉄道にするしかないね
- 765 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 14:39:02.31 ID:ye0iuL8V.net
- >>763
大量輸送の定義は？
- 766 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 15:16:21.13 ID:J+IO6rkk.net
- >>717
バスの方に合理性がある路線のバス転換は他のJRも実績があるから問題ない
単独で維持困難な路線が生じているのはJR北海道だけというのが格差
- 767 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 15:55:23.01 ID:smMD2lp2.net
- >>764
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき積荷も無い路線を国が保有しなければならない理由が無いよ。
- 768 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 16:25:02.13 ID:J+IO6rkk.net
- >>767
理由？国鉄分割民営化の責任
- 769 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:35:52.48 ID:HRYeGeD2.net
- 国鉄民営化前に輸送密度4000未満の路線は特定地方交通線として原則廃止された。
民営化後に輸送密度4000未満となった路線を維持する義務はない。
- 770 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 19:49:10.44 ID:/oaLSREL.net
- >>765
鉄道維持なら輸送密度 4000人以上だろ。
- 771 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 21:06:07.90 ID:mClh9f5f.net
- >>714
これに近いのは、昭和50年に国鉄が大幅運賃値上げでお客さんは大幅に減ったよ。どのみち、ダメになるだけだよ。
- 772 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 21:07:58.59 ID:0b54Kpgr.net
- >>771
そのときは世の中がインフレしてたのに
物価と歩調を合わせるのをサボってただけじゃん
- 773 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 21:08:30.84 ID:0b54Kpgr.net
- >>769
ある。
当時の4000と今の4000は違う。
- 774 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:02:24.19 ID:HRYeGeD2.net
- >>773
違うと言うならどう違うのか説明してみろよ。
- 775 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:10:55.45 ID:hSyLjYjl.net
- >>766
単独維持困難路線の問題はたまたまJR北海道で顕在化するのが早かっただけで
他の地方も無縁ではない
特に四国、九州はここ数年内に顕在化するだろうし
首都圏以外のJR東の在来線も今の高コスト体質じゃ首都圏と新幹線の収益では支え切れなくなる
- 776 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:20:38.67 ID:nQ4jHSeB.net
- ワンマン化にCTC化で国鉄時代と比べたら大幅にランニングコストは低減したが、輸送密度も比例して落ちているから微妙
レール部分のコストはそうそう変わらないはずだから、下の設備(土木構造物)が老朽化しだしたら持たないな
PC枕木等でランニングコストを減らした鉄建公団線もイニシャルコストは高いからね
- 777 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 23:38:41.21 ID:0AUYsuJw.net
- >>775
そうした経営環境には逆らえないが
経営安定基金の運用益で赤字を補填する国鉄分割民営化時の想定は外れてるから
そこは見直してほしい
- 778 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 00:40:35.96 ID:HauZnm/0.net
- >>777
低輸送密度の路線の見直しが先だな。
- 779 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:34:12.71 ID:3widNHcS.net
- 維持する輸送密度は当時4000人だったが、現在は1000人位を線引きにしたらよい。
- 780 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:50:45.83 ID:w8AaBC83.net
- そういや、黒字路線ないどころか末端より幹線の方が赤字でかいんじゃなかったっけ
- 781 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:02:14.93 ID:gSB/aGTv.net
- >>779
そういう事だな。
- 782 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:33:51.50 ID:nMP+OS7H.net
- >>775
まず鉄道を維持する最低の輸送密度を定め、以下になったら即廃止を認めたうえで、
路線別の運賃にすべきだろうね。
地元民にオラが鉄道を維持するコストを理解させ、高運賃での維持か廃止を選択させる。
そもそも赤字路線を他の黒字で維持しようとするから、黒字路線も十分な投資が出来なく
なりサービス低下の悪循環に陥る。
- 783 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:58:46.95 ID:gSB/aGTv.net
- 輸送密度が
8000人以上：幹線運賃のまま
8000人未満4000人以上：幹線運賃×1.1倍
4000人未満2000人以上：幹線運賃×2倍
2000人未満1000人以上：幹線運賃×4倍
1000人未満500人以上：幹線運賃×8倍
500人未満：幹線運賃×16倍
- 784 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:44:03.79 ID:53CtJTr8.net
- >>778
せめて同時進行で
- 785 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 09:02:27.02 ID:neVYcN9+.net
- 一駅2500円とか誰が乗るの？
- 786 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 09:29:51.09 ID:nMP+OS7H.net
- >>783
甘い路線ごとに黒字になるまで値上げ。
4000人未満は第三センターにするか廃止しバス転換のため不要。
- 787 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 11:12:09.07 ID:Bfk6XKFc.net
- >>785
恐らく頭悪いんだと思うｗ
- 788 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 11:12:38.79 ID:MhrKJgci.net
- >>768
国民が税金で鉄道を維持するのに反対だったからそうなっただけだよ。
- 789 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 14:23:45.91 ID:XqI8DOL/.net
- >>782
輸送密度4000人以下は、通学定期廃止は？かなり単価上がる。
- 790 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 17:54:46.50 ID:HauZnm/0.net
- >>779
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
- 791 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 18:32:01.52 ID:s9CrHgvt.net
- >>783
その前に道内の在来線は全部地方交通線に変更でもいいかと。
- 792 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 19:56:06.25 ID:aKERwbHV.net
- >>785
乗らないんだったら喜んで廃止に出来るだろ
- 793 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:22:03.64 ID:DlUrYbR/.net
- >>774
今ほど上下分離方式が採用されていなかった
- 794 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:25:49.56 ID:AR5wng7O.net
- >>791
輸送密度8000人以上の線区は地方交通線にしてはいけない。
- 795 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:31:27.34 ID:HauZnm/0.net
- >>793
いまでもJR北海道で上下分離は採用されていない。
上下分離に賛同する自治体も無い。
- 796 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 22:54:20.50 ID:RjksGOBh.net
- >>795
なら廃止で良いじゃん。
- 797 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:15:05.52 ID:AnST8df1.net
- 携帯電話のユニバーサルサービス料みたいなもんで、全国の鉄道利用者に現行運賃の3%くらいの額を薄く広く負担してもらい、
その財源を地方鉄道の維持費に充てるのが公平じゃないか？
- 798 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:16:00.56 ID:EWqMlrRR.net
- >>790
パーセントと実額は違う
- 799 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:16:25.15 ID:EWqMlrRR.net
- >>796
悪い
- 800 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:30:11.63 ID:a7oI83Bp.net
- >>797
3%は高杉
0.3%ならまあ妥当
- 801 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:30:37.19 ID:AR5wng7O.net
- >>796
それでok
- 802 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:31:06.98 ID:RjksGOBh.net
- >>797
まず黒字になるまで運賃を値上げして、鉄道を維持するコストを住民に理解させる。
高運賃の鉄道を維持するのか、バス等の代替えにするのか、住民に判断させれば良いじゃん。
赤字を黒字路線の収益で補填するのが一番の愚作。
- 803 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:42:23.43 ID:DlUrYbR/.net
- >>802
市場原理主義者？
- 804 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:51:22.29 ID:RjksGOBh.net
- >>803
地元住民が乗らない路線の廃止主義者てすよ。
黒字は黒字路線のサービス改善に用いるべき費用だ。
嫌なら地元民は自家用車を手放して鉄道を利用すれば良いじゃん。
- 805 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 23:56:28.83 ID:EWqMlrRR.net
- >>801
no
- 806 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 01:11:22.83 ID:22YXYtEp.net
- 高所得者の所得税は高所得者の社会保障ために使われるべき
それが嫌ならこの国から出ていけ
- 807 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 01:18:46.30 ID:HGNIuc8G.net
- なら北海道はロシアに売り飛ばそう
- 808 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 13:23:50.01 ID:VRsyA8/g.net
- >>788
分割民営化は労組潰しが目的
今国有化しない理由はない
- 809 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 13:27:35.75 ID:VRsyA8/g.net
- >>797
国鉄の赤字の主な原因は通勤5方面作戦と新幹線建設だからな
ワイとしては【新幹線】【航空機】【高速道路】に
利用㌔あたり2円の【高速移動税】を創出し地方インフラの維持に使えばええと思う
- 810 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 14:57:02.71 ID:eNAH8wOW.net
- >>808
もう国でやるしかないかな
そうすればもっと交渉もスムーズに進むだろうしな
- 811 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 14:58:04.68 ID:eNAH8wOW.net
- >>795
ろくに列車を走らせてないのに上下分離はないわな
- 812 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 17:36:36.70 ID:jRyX+fZv.net
- >>809
輸送密度4000未満の鉄道は廃止して交通弱者にはスクールバス、デマンドバスを整備すればいいと思うよ。
- 813 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 19:58:05.50 ID:T8A7Dxtn.net
- 鵡川－様似の今後 ＪＲの姿勢に疑問 日高線沿線７町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/236503
鵡川～日高門別は輸送密度276で再開条件として年3億2千万の負担を求めると。他の維持困難線区はいくら要求するつもりなんだろ。
- 814 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 20:38:09.96 ID:ALHmrlod.net
- とにかくJR北海道にはやる気が感じられない
冬期はともかく夏場は海岸の風光明媚な車窓生かしてジョイフルトレイン走らせるとか
高速バスに対抗するために優等列車走らせるとか全くやらん
少しはJR九州を見習えよ
- 815 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 20:54:44.41 ID:jRyX+fZv.net
- >>814
地元民も碌に使わない鉄道は既に交通インフラとしてオワコン。
税金を使う必要は無い。
廃止を受け入れろ。
- 816 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:04:45.57 ID:JEpYDkRa.net
- 今どきJR九州を見習えなんて寝ぼけた事書く奴まだ居るんだなｗｗｗ
- 817 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:06:03.88 ID:ALHmrlod.net
- >>815
なぜ鉄道が衰退したのか考えよう
産業がなく、人口が減ったからだ
少しでも地元の魅力を発信してソトから人が来て貰うよう努力しないと
- 818 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:06:56.71 ID:ALHmrlod.net
- >>816
え？間違いなく努力してる姿勢は見習うべきだよね？
- 819 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:14:07.04 ID:sC0uftCw.net
- >>814
そのようなことをやり過ぎて、安全や設備投資を後回しにした。
調査委員会の報告されているうえに、過去の失敗を繰り返すことになる。
リゾート列車、観光列車、すべて先取りし過ぎた。今、復活すれば儲かる。
たぶん過去の経験で北海道の季節波動から無理だと知っているので投資しない。
- 820 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:18:09.29 ID:JEpYDkRa.net
- >>818
は？九州ですら日田彦山や吉都線みたいに見捨てる路線がはっきりしてきてるのにか？
- 821 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:19:02.76 ID:jRyX+fZv.net
- >>817
みんな便利なクルマを使うようになったから
- 822 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:19:11.62 ID:ALHmrlod.net
- >>820
見事にジョイフルトレイン走らせてない路線あげててワロタwwww
- 823 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:49:01.16 ID:0OAGblVQ.net
- >>813
初乗り3100円にすればok
- 824 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:02:05.12 ID:22YXYtEp.net
- >>813
先月の地震で苫小牧ー鵡川の復旧費が7千～8千万円程度ということを考慮すると
もう諦めろと言っているようなものだな
- 825 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:03:07.28 ID:22YXYtEp.net
- >>807
皮肉としては低レベルすぎたから無視してくれ
- 826 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:04:57.86 ID:9wfg37Vk.net
- >>813
苫小牧～鵡川は復旧させたので、鵡川～様似は廃止。
当然な話。
つーか日高の自治体は、復旧費用負担拒否したろ？
=廃止。
日高線の振興策全く自治体はしてこなかったし、利用者減る施策ばかりしてきた。
- 827 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:14:07.59 ID:d3N0GJ8g.net
- >>814
優俊浪漫とかやめちゃったからなあ。なかなか難しいのかも。
- 828 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:28:42.34 ID:pkWHz7BW.net
- >>826
いつそんな取引があったの？
- 829 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:46:06.77 ID:JEpYDkRa.net
- >>822
それを笑ってて「JR九州は努力してる」ってかい？
言ってること矛盾してるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
- 830 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 23:30:57.04 ID:rK/yna69.net
- >>806
住民が利用しない赤字線を格安な運賃で維持するために、
黒字線の利益を回すのは愚策だろ。
黒字線の利益は、高性能な新型車両を導入したり、
ホームドア等の安全設備に使うべきじゃん。
赤字線は黒字になるまで運賃を上げるか、
自治体が援助して格安な運賃を維持すれば良い。
- 831 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 23:38:47.73 ID:jRyX+fZv.net
- >>830
住民も利用しない路線は廃止すればいいだけ
- 832 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 23:57:19.38 ID:/iv01DDV.net
- 観光列車単体で儲かってないことすら知らないようなやつがこのスレにいるとは思わなかった
- 833 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 01:05:03.54 ID:Smj5ofrM.net
- >>826
せっかくJRが優駿浪漫走らせて客を送り込んでも
地元はその客に対しても勝手にやってくれって突き放してるんだから話にならん
- 834 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 01:17:58.90 ID:eO5B0VFW.net
- >>833
結局客を呼びたい層、鉄道を存続させたい層と一般住民の意識に乖離があるんだろうな
大半の住民は鉄道むしろ邪魔って思って層
観光客がうざいのはどこも一緒だが
- 835 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 05:19:35.15 ID:qzKsOxA6.net
- きうしう馬鹿くっさｗ
- 836 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 07:33:24.41 ID:BW2scq3s.net
- >>824
復旧費は復旧費であって、苫小牧～鵡川の存続条件が出てくるのはこれから。道議会が終わったから来週あたりに出てくるのでは。
- 837 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 09:08:54.62 ID:YDJkKKgY.net
- 先日夕張駅行ってきて人がそこそこ居たな。
これからどんどん増えてくからホームドア付けるとかした方が良さそうだね
- 838 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 09:40:19.37 ID:srZso75S.net
- 貨物も特急も走らない路線では、存在意義は地域輸送が全てである。
その地域輸送の需要が、鉄道でなくても賄いきれる程度しかないのであれば、鉄道としての価値はない。
少なくとも国が赤字を補填すべきものではない。
地域がどうしても鉄道を欲するなら、第三セクターを立ち上げて、地域の自己負担でやるべきだ。
- 839 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 09:45:11.69 ID:HYwyZAgf.net
- 日高線は「馬が鉄道輸送に向かない」時点で貨物線として役に立たないから
人員輸送の需要がない時点でアウトだわな。
- 840 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 11:16:22.29 ID:sjN0Drs0.net
- >>839
そういうのは鉄道会社が改良しなきゃいけなかったんだよなぁ
やっぱJR北海道は鉄道を持っちゃいけない会社なんだなぁ
- 841 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 11:51:17.99 ID:jZdUNei4.net
- >>840
改良って何をどうするのさ？
- 842 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 11:51:18.11 ID:qzKsOxA6.net
- 馬鹿じゃんこいつｗ
- 843 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 11:56:22.08 ID:sjN0Drs0.net
- >>841
線形をよくしなきゃいけないんだよな
>>842
何もしない方がよっぽど馬鹿でしょｗ
- 844 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 12:32:14.94 ID:XxteK5iX.net
- >>843
採算の見込みの無い投資をして赤字を増やすのは馬鹿だな。
- 845 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 12:55:04.54 ID:sjN0Drs0.net
- >>844
それはやって見なきゃわからない
それで赤字増えたら道、自治体に責任を負わせばいい
- 846 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:06:49.59 ID:i9HvKos0.net
- >>843
何のためにそんなことをする必要があるのか？
- 847 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:10:54.31 ID:sjN0Drs0.net
- >>846
地元民をいろいろな意味で納得させるため
- 848 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:12:18.69 ID:i9HvKos0.net
- >>847
納得させる必要なくない？
- 849 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:14:06.07 ID:qXRDqfZI.net
- だいたい家畜の輸送なんて早期に自動車に変わったのだから鉄道には不向きなんだよ。
特に鉄道で競争馬の輸送なんて聞いた事がない。
- 850 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:19:56.87 ID:sjN0Drs0.net
- >>848
金を出させるには必要ある
- 851 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:20:00.95 ID:i9HvKos0.net
- 輸送すべき対象が不足してるのはJRのせいじゃないもんなあ。
観光列車を走らせて増収させろという主張はよく聞くけど、
それは論としては間違っていないが、その鉄道は何のためにあるんだ？
っていう疑問がつきまとう。
必要とされる鉄道なら、そんな主張は出ないよね。
- 852 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:20:44.80 ID:i9HvKos0.net
- >>850
カネを出させてなんとする？
- 853 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:27:27.76 ID:sjN0Drs0.net
- >>851
いや、JRのせいでしょ
まともに走らせてなきゃそりゃ減るでしょ
>>852
道や地元住民に責任取らせる
- 854 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:29:43.44 ID:i9HvKos0.net
- >>853
もともとまともに走らせる意味ないから。
大量輸送の必要性がない。
その時点で鉄道として終わってる。
- 855 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:30:43.09 ID:sjN0Drs0.net
- >>854
それは屁理屈
ちゃんと走らせれば利用客は増えるよ
1日0往復じゃ増えないよ
- 856 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:38:54.05 ID:+FbxSQ8I.net
- >>855
これ
何もしません、儲かりませんじゃ普通の会社じゃ無能扱いされる
まぁここの廃止推進引きこもり鉄ヲタニートデブ童貞カスには理解できないだろうけど
- 857 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:24:37.75 ID:i9HvKos0.net
- >>855
そもそもの沿線人口が少ないのだから。
増発して増収できても、その分だけ費用も嵩むんだが。
- 858 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:32:58.95 ID:Z0NVlvYb.net
- >>855
列車増やしても、JR発足時の利用者には戻らない。
- 859 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:36:33.29 ID:Z0NVlvYb.net
- >>856
静内駅の観光案内所も無能集団だがな？
観光客誘致はJRの役割って言ってのこた。
違うだろ？観光客誘致はテメーらの仕事だろうが？
そんなんだから、日高の観光地は廃れるのさ。
- 860 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:37:18.31 ID:bhKgKLwV.net
- >>855
１日100本にしても沿線ｼﾞｭｳﾐﾝｶﾞ０に近いんだから増える訳ねーだろ、
このキチガイが
- 861 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 15:33:43.72 ID:sjN0Drs0.net
- >>857
だからそれを道、沿線自治体に負担させればいい
>>858
それはやらないとわからない
やる気がないのが信用を損ねてる要因
>>860
さすがに0ではないので増えると思う
- 862 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 17:05:31.63 ID:Ol9u5b8x.net
- >>861
道にしても沿線自治体にしても、それをやる意味がない
- 863 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 17:08:59.88 ID:XxteK5iX.net
- 選択と集中は今や経営の基本。
スレタイの路線は切り捨てるべきな路線だな。
単独維持困難路線は切り捨てて札幌圏にリソースを集中させるべきだろうな。
- 864 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 17:59:48.38 ID:mJLAR81h.net
- 留萌本線→全線廃止でok
日高本線→全線廃止でok
夕張支線→全線廃止でok
札沼線非電化区間→全線廃止でok
- 865 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 18:03:24.49 ID:PS5X+BS5.net
- >>864
賛成。
- 866 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 18:30:28.72 ID:84i3dpMw.net
- 生き残っている苫小牧から鵡川(日高門別？)の列車増発に関わる負担割合が合意出来れば社会実験として列車増発は有り。
日高線沿線より人口が多い地域、高山線の富山側でも社会実験終了後に元の本数に戻ったんだけどな。
人口増加地域じゃないと増発列車の維持は難…無理！
- 867 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 18:53:40.01 ID:QZUsw4Jb.net
- >>863
その通り！
ところが、鉄道は大量輸送のために威力を発揮するという現実を無視し、
極小の輸送量に鉄道をあてて、、住民の足だの思いだのと寝言をいう馬鹿が多すぎる。
- 868 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 19:57:03.85 ID:dYgu/B/G.net
- >>861
その前に沿線自治体の住民は、自家用車の所有と使用を条例で禁止だな。
- 869 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:48:58.84 ID:XxteK5iX.net
- >>868
馬鹿発見
- 870 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:54:52.04 ID:OeharcjS.net
- 極端な奴ばっか
これだから鉄屑は
- 871 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:58:25.99 ID:M+x74H8S.net
- とりあえず、黙って指を咥えてるよりはやれることはした方が良い。
苫小牧駅での日高線と千歳線札幌方面との接続時間の改善。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置(京葉線のイオン新駅のように自治体とイオンが費用の殆どを負担する)。
利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
鵡川駅で接続する代行バスの快速化による静内、浦河への時間短縮(道南バスへの対抗と運転手の拘束時間短縮による人件費抑制)。
鵡川、静内、浦河、様似の各地から札幌駅へ特急すずらんが利用できるSきっぷを導入。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置後、イオンへのお買い物券付き往復きっぷの販売。
これで黒字になることは到底ないけど、多少なりとも赤字の縮小は望めるかな。
- 872 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 21:00:42.37 ID:qzKsOxA6.net
- 誰が金出すの？
- 873 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 21:31:20.27 ID:ByjRNFzP.net
- Sきっぷ導入は金かけずにできるな。というか昔あったものを復活させるだけだが。
- 874 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 23:41:35.93 ID:BW2scq3s.net
- 選択と集中というが、集中させるに値するものってあるか？
- 875 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 23:42:49.16 ID:NdlyZGf0.net
- >>871
誤 利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
正 利用の極めて少ない日高線全線の廃止。
- 876 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 23:46:40.94 ID:OeharcjS.net
- >>874
快速エアポートの増強とか？
そういうのは政府が支援するけどね
- 877 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 23:53:45.54 ID:1pabTAM0.net
- >>865
反対
- 878 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 00:30:45.22 ID:JF3SDl2w.net
- ＞日高町の大鷹千秋町長は会議後、ＪＲのかたくなな姿勢に疑問を示し
「ＪＲが国などに支援を求める方針に転換するよう粘り強く働き掛けたい」と語った。
＞非公開での会議で、綿貫常務は、鵡川―日高門別間の運行再開に当たり、
赤字負担などで年３億２千万円が必要との試算を示し、地元負担を求めた。
これに対し、町長側から国に支援を求めるべきだなどの意見が出て、協議は進まなかった。
小学生のドッジボールだな
何の捻りも無い自治体の回答ときたら
- 879 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 01:15:49.09 ID:+z3b1DxW.net
- >>876
対札幌の空港輸送はもう十二分にシェアが高いので、投資しても客は増えない。
空港客そのものの増減に依存するので、戦略的にリソースを突っ込むようなものではないと思う。
- 880 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 01:32:49.51 ID:Rycxmnn/.net
- >>878
自治体が行動して、復旧費用を集める努力が全く無い。
JRがすべき？
利用促進もJR？
観光客誘致は自治体の役割だ。
日高の観光地が軒並み廃れた原因はそこちゃうか？
- 881 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 02:12:57.85 ID:bdVADdmr.net
- >>849
戦前は貨物列車で馬運んでたんだよ。当然馬の負担は凄かった
日高はあといちごとシシャモが名産だけどどっちも鉄道輸送向いてないし
いちごは新鮮さ命だから馬同様高速道路で輸送したがってる
- 882 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 07:52:09.59 ID:0ZqN1oe4.net
- >>875
書かれてた
- 883 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 08:05:04.30 ID:+z3b1DxW.net
- https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/237203
復旧費用のうち、地震で橋桁がずれた日高線勇払―浜厚真間の「厚真川橋りょう」（胆振管内厚真町）の補修分は当初１億円弱としていたが、５千万円程度に減る見通し。
ＪＲは同橋りょうを含む費用の一部について、半分をＪＲ、残る４分の１ずつを国と道が負担する「災害復旧事業費補助制度」の適用を申請する。
- 884 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 08:44:56.74 ID:ybEq3WeI.net
- 減便による減収は17億円と言うが、経費はそれ以上に減らす事が出来ていたりしてw
- 885 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 09:56:54.06 ID:WZKCO/WQ.net
- >>880
札幌から直通特急優駿エクスプレスが通ってたのに
廃止されたって事は利用者の定着を地元が怠ったって
ことに他ならないよな。
- 886 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 11:18:21.37 ID:xqUVeMrF.net
- >>885
静内の観光案内所も酷いぜ？
駅から、観光名所までの足を聞いてもちんぷんかんぷんで役に立たん案内ばかり。
駅からの足もJRが考える仕事とか抜かすしまつ。
バカタレが、駅から観光名所までの足を考える仕事こそ観光協会の仕事だろうが？
そんなんだから、地域の観光地が廃れるんだよ。
クルマが多数だろうが、クルマ以外で来る観光客も居るんだよ。
役立たずな観光協会なんか解散したら？
- 887 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 14:37:10.25 ID:gMKPAu/B.net
- >>879
座れないからバスに流れている奴が一定数いそうだけどな。あとは荷物置き場ほしいな。
- 888 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 17:57:22.07 ID:sBp0S2JY.net
- ＪＲ札沼線の一部区間廃止 沿線４町が受け入れ表明 北海道月形町
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000012-hbcv-hok
- 889 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:01:59.94 ID:k3PVniYS.net
- >>839
青函連絡船があった頃、昭和50年まで貨物で北海道～本州まで、馬を食用、競走馬共に運んでいたみたいだよ。
青函連絡船のクルーの方が書いた本に出ていたよ。
連絡船の貨物スペースが全て馬だらけで、船員泣かせだったよ。
- 890 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:35:02.65 ID:5rCTkneX.net
- >>886
日高地方の民度は全道最低だから
- 891 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 22:14:31.21 ID:+z3b1DxW.net
- >>887
実際にバスが増えてるわけでもないし、そういう人はいても鉄道から見れば誤差レベルだろう。
荷物置き場とかちょっとした改善はやるだろうけど。
- 892 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 22:27:06.04 ID:pr5htxik.net
- >>890
自分たちの公共交通維持施策を真剣に考えて来なかったツケが、今になって重くのし掛かり。
- 893 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 01:10:45.66 ID:XE/ZfGRy.net
- >>892
運行してないのに維持策と言われてもｗ
- 894 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 02:06:52.11 ID:7az+nlmP.net
- 今日（日付跨いだから昨日か）、沙流川の橋梁を
保安員らしき方が検査してたな
日高門別までは被害を受けていないのに
運行しないのはおかしいと国が横やり入れた説
代行バス、人乗っていないな
定期利用の高校生だけだわ
道路事情無視で駅まで寄るせいか、不便な運行
さっさと廃止して効率的にバスルートを設定したほうがいい
- 895 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 09:21:32.77 ID:+ol+wbYf.net
- そもそも維持させなきゃならない理由がない。
国鉄末期の廃線の嵐の中を生き残ったのが不思議なくらいだから。
- 896 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 09:57:06.81 ID:TO92Fk96.net
- >>894
最近汐見を経由しないのが増えたね。
- 897 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 10:10:30.96 ID:jRB4u3qn.net
- 汐見立ち寄りで15分くらいロスするので、朝の通学便こそ通過すれば良いのにと思ったが、定期客がいるんだよな。
- 898 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 11:34:17.02 ID:jRB4u3qn.net
- 日高管内も町ごとにJRと協議することになったので、具体的な転換案や支援内容を聞いて態度を変えるだろう。札沼線もそうだったし。
- 899 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 12:27:56.30 ID:jdNt1AMw.net
- >>874
札幌近郊路線の運行設備の適正化に投資でしょう。
- 900 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 15:10:15.45 ID:EC591UUe.net
- >>893
列車有った頃の話。15年前。
- 901 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 15:33:42.59 ID:TO92Fk96.net
- >>897
違う、通学しかいないのが汐見。
汐見発鵡川行き(よって朝の静内発は通過)と、富川始発静内行きを汐見に延長すればいいのでは。
- 902 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 15:36:16.21 ID:TO92Fk96.net
- 朝、富川始発と鵡川始発の差は30分しかないが、鵡川始発を通過、富川始発を汐見延長では無理なのだろうか？
- 903 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 16:02:41.10 ID:kaJF5BsG.net
- >>845
中国地方や九州の自治体の様に沿線自治体が主体的に費用負担をすればやれるでしょう。
沿線自治体が主体でやるのであれば国からの支援も出るよね。
- 904 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 16:06:03.61 ID:mDc4gfW4.net
- >>808
このスレタイの区間を全て廃止してからな。
- 905 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 16:08:09.12 ID:kaJF5BsG.net
- >>889
そりゃ今みたいに道路が整備されていないし、トラックの性能だって今より数段劣るものだったし。
- 906 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 16:58:04.41 ID:lp1Nga1o.net
- 北海道と中国九州じゃ
路線維持費用（特に冬場）のコストが違う
また、輸送密度が桁違い
なので、沿線自治体はこの路線に投資するより
他に投資した方がいいのだが
議員は票取りのため廃止の方針は
簡単に打ち出せない
ごねまくって条件闘争をする
と思ったのだが
- 907 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 17:58:20.23 ID:mDc4gfW4.net
- 北海道の鉄道は貨物が無いと厳しいな。
- 908 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 23:13:21.94 ID:Q5GN/oon.net
- >>907
だね
貨物依存せざるを得ない
ただの盲腸線に過ぎない路線は役目を終えている
気になるのは富良野－新得間だが
残すなら貨物の災害バイパス線として維持するしかない
乗車した実感として幾寅－新得間なんか
乗客いないし無くなっても困らないだろ
- 909 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 23:27:54.99 ID:92sSDDvx.net
- 苫小牧～鵡川と滝川～富良野はその先の区間が廃止されたら改称するのかな
江差線いさりび区間みたいに検討するまでもなく自身も廃止って可能性もありそうだが
- 910 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:07:14.33 ID:SVDIrjVe.net
- 国防にため、鉄道は必要。キリッ！プロ自衛官より
- 911 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 02:19:42.09 ID:PWE/cWWf.net
- トラック輸送は、今でも運転手が不足気味なのよな。
現在は、かつてトラック運転手が稼げた時代に免許取った人たちが仕事に入ってくれているから充足されているが、
これからの時代は、普免→中型→大型と免許取得にカネかかる上に、事故起こせば命を落としたり刑務所行きになったり
しかねないトラック運転手に、わざわざ成ろうと思う若者は激減していくだろう。（親も反対する）
外国人労働者に頼もうにも、事故時の現場対応も必要になるトラック運転手の仕事は、日本語を母語としない人には難しい。
今は貨物列車の運行を止めてORS化している路線でも、10年後20年後にはコンテナ列車復活が必要になるかもしれん。
- 912 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 06:57:55.38 ID:y5fSGHZa.net
- 駅から駅までは列車だからいいが、駅から街へはコンテナが2～3個になるとトレーラーで運ぶ
牽引免許持ちが増えなきゃどうしようもない
大型免許よりさらに所持者少ないし増えづらいぞ
- 913 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 08:59:09.06 ID:QG1cuquQ.net
- 貨物で路線維持なんて大陸みたいに長大列車がバンバン行き交って初めて成り立つ話。
日本では旅客線が維持不能なら、いくら貨物があろうがその路線は終わりだ。
- 914 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:27:43.96 ID:bu14Rt/A.net
- こうしたら日高門別まで 運行再開できる
www.geocities.jp/aichi200410/local/171124hidakamonbetu.pdf
- 915 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:31:18.46 ID:dVAk1Fin.net
- >>913
現実問題、鉄道路線の維持費用を貨物の輸送費に転嫁されても利用する荷主がいる路線なんて相当限られると思う。
- 916 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 11:58:38.57 ID:dBgTQI5o.net
- https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237612
先行協議、厚い支援決め手 札沼線一部廃止、地元4町が合意 輸送密度最低、現実踏まえ 複数自治体 決着まで2年
>深川市長「（札沼線沿線4町長は）ご苦労の末の判断だったと思う。（廃止容認方針は）すでに報道されており、驚きはない。（留萌線の存廃論議に）影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」
>様似町長「（札沼線廃止容認は）外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。（日高線に関する協議は）現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」
- 917 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 12:04:31.41 ID:bQJdFAiW.net
- ＞厚い支援
これさえすればいいんだよなぁ
- 918 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 12:47:54.73 ID:ia4yNXBO.net
- 乞食自治体笑うｗ
- 919 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 14:05:37.35 ID:kU0Dc0cU.net
- 並行路線が既にある札沼線と
日高道延伸の実現が日高線存続と同じくらい確率低い様似町じゃ一緒にはいかんわな
ただ、残念ながら様似町の発言力は低そうだからもうどっちも諦めて層
- 920 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 18:38:44.04 ID:yoc5FeNG.net
- 夕張支線でハロウィンパーティーやらないか
仮装して乗車して沿線住民にTrick or Treatするとか
山手線や大阪環状線で外国人の大群に電車が占拠され大変なことになったことはあるがローカル線でやれば活性化になるのに
- 921 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 19:47:48.02 ID:lUTiipCn.net
- 夕張支線、結構混んでいるね。
今年3月のがこの路線最後乗車となりそうだな。
- 922 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 21:26:45.00 ID:Jz5LKTQO.net
- 鉄道オタクと廃墟荒らししか来なかったのがいよいよ廃墟荒らしだけになるな
そのうちただ目立ちたいだけの無能な若いものが芸術だとかアートだとか意味不明なことやり始めて
荒れ果てて終わり
- 923 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 23:30:46.59 ID:ObX0iMGg.net
- あのアートは何を伝えたかったのかサッパリ意味がわからなかった。
ただ廃墟に合法的に入る手段が他にないから行って作品に感動した振りをしてきたけど。
- 924 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 14:48:48.41 ID:6M5hcpGIP
- 南千歳～追分間地震の線路補修による部分運休が解消しないとハロウィンどころじゃない。
- 925 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 19:33:04.43 ID:600J8/Mp.net
- >>889
シンザンとかそれくらいの世代ではさすがに
鉄道だろうな
関口宏の日本テレビの番組でシンザンを
とりあげた回があったが
米原操車場で云々カンヌンって言っていた
記憶があったからこの頃は鉄道だろうな
- 926 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 19:48:43.78 ID:600J8/Mp.net
- >>830
そう思う沿線自治体が自分たちで
利用促進を努力する気配するすらない路線を
よりもいい加減キハ40を引退させてあげなよ
- 927 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 22:43:56.44 ID:dSHixWW6.net
- >>908
あの区間はバイパス機能不要。
富良野～上落合を含むこのスレタイ区間は廃線。
- 928 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 00:44:45.77 ID:X5nR0dTg.net
- じゃあ石勝が死んだら帯広～釧路～網走～旭川～道央と運べと？
胆振地震の復旧が短かったから良かったものの長引いたらと思うとバイパスあれば良いのにとは思う
- 929 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 02:16:47.61 ID:sS2AdAdp.net
- >>928
石勝線が氏んだら、トラックで帯広～札幌を運べば良いじゃない。
- 930 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 02:32:31.72 ID:EFQSUEJj.net
- すぐ復旧した道東道というインフラがあるじゃないか
1990年代以降の土木技術で建設されてるから鉄道より災害に強いぞ
- 931 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 07:14:42.55 ID:IrjusiuH.net
- >>928
石勝線とて、上落合～新得は根室線と共用。
残す意味無し。
石北～釧網線経由で迂回可能。
- 932 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 08:55:49.99 ID:fzLjkIF5.net
- 石勝線が死んだら石勝線を復旧するしかないんだよ。
- 933 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 11:29:48.36 ID:z3cqNf2o.net
- >>928
そのバイパスを維持する為の費用を輸送費に転嫁しても荷主は鉄道貨物を使うと思う?
- 934 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 11:29:58.68 ID:71SGxBQW.net
- >>932
その間どうするの？
って話
- 935 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 14:33:34.66 ID:2ausnk2Z.net
- >>934
2年前の不通になった時と同様では？
- 936 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 19:13:43.77 ID:9JABh0h5.net
- >>907
存在意義としてはね。
ただし貨物は走れば走るほど赤字が増える。まるで貧乏神だ。
- 937 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 23:19:41.59 ID:Wme8DwF5.net
- 北海道の場合は船も有力候補になってくるからなあ。
有珠山噴火でも噴火湾経由の貨物船が代行ルートの1つになってたし。
- 938 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 23:48:27.98 ID:fF+ywgmh.net
- 貨物列車を代替すると言うと馬鹿正直に函館までトラックで走るイメージを持ってる奴が多いからなあ。
道東発ならほくれん丸を大型化して釧路から出す手が使えるし、道央発着なら苫小牧からだし、本気で代替するなら陸送距離は大して増えない訳で。
結局JR貨物の安さに依存してる道内農家が損をするってだけだよ。トラック運転手云々はポジショントークだ。
- 939 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 00:28:31.09 ID:eeuFbiQ4.net
- >>934
釧網本線～石勝線経由。
- 940 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 07:42:37.92 ID:pXW2Ww5u.net
- ホクレンのパワーを持ってすれば…と思ったが、ほくれん丸は牛乳と農作物しか運ばないのか？
それだと一応JR貨物も必要か。
- 941 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 08:20:23.84 ID:0S5TAtgF.net
- 工業製品は日通や栗林商船のRORO船が運んでる。
- 942 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 09:00:40.93 ID:Fe6t1bPm.net
- >>940
主たる荷主がJA北海道やホクレンなのであればどちらかが路線を引取れば良いだけでしょう。
- 943 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 12:44:15.39 ID:Q+hH1y37.net
- >>942
ほくれん丸を増強した方が低コスト。
アボイダブルコストルールで低コストだから鉄道を利用しているだけ。
高コストな鉄道をホクレンが引き取る事は無い。
- 944 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 13:29:15.64 ID:I77bS9A7.net
- 鉄オタの集まる掲示板になぜ廃止推進厨が常駐してるのか意味不明だが
廃止されて利益を得る人たちなんやろか
- 945 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 14:53:21.39 ID:gY76kb+n.net
- >>944
思考停止で痴呆症の老害じゃないんだから
なんか変化あった方が退屈しないだろ
そもそも在っても無くてもどうでもいいシロモノなんだから
- 946 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 14:54:26.17 ID:RFXDbdLS.net
- >>943
有る
- 947 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 14:59:43.29 ID:v2H9tjaE.net
- 廃止推進厨は北海道を理解していないからな
- 948 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 15:04:59.47 ID:OuCAq6FG.net
- >>944
自家用車所有禁止とか頭ぶっ飛んでる奴もいるから
廃止されようが全く関係ないところに住んでるのは確か
- 949 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 15:28:26.93 ID:PI911X69.net
- 沿線住民を苫小牧に集団 移住させろ、とか言っているぶっ飛び野郎もいたな。
- 950 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 15:37:30.59 ID:lQUoq1G3.net
- w笑える
- 951 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 16:29:24.86 ID:NZo4QvqA.net
- >>944
不要な路線が廃止されないことで
本来投資出来る路線に投資出来ないほうがよくないから
- 952 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 18:11:05.81 ID:tOAm3PgI.net
- 全て需給ですよ
- 953 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 18:27:17.00 ID:A70y9xr2.net
- そもそも会社が赤字である時点で乗っていない線区は即刻廃止しなければならない。
- 954 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 19:00:34.37 ID:DCdzzDTF.net
- いちばん廃線廃線喚いてるのが鉄オタなんだからここが廃線論ばかりなのは当然では。
JRがやることはいつも正しい、文句付ける自治体はクソ、住民もクソ、生意気な田舎にはペナルティを与えろ、田舎が嫌なら札幌に引っ越せみたいなのばかりだろ。
Twitterなんてもっと酷い。
- 955 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 20:07:50.62 ID:I77bS9A7.net
- >>953
交通インフラって本来赤字前提で問題ないからな
- 956 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 21:58:34.03 ID:tOAm3PgI.net
- 馬鹿じゃんこいつｗ
- 957 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 22:08:07.91 ID:AwAgbC9H.net
- >>954
ｺﾋがやることはいつも正しいとは
全く思わないが、
自治体や日高線を守る会とやらの
乗らん金も出さんが復旧して残せとの
言い分はいつも筋違いと思う
- 958 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 23:33:44.01 ID:v2H9tjaE.net
- >>954
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付けよｗ
- 959 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 23:34:20.82 ID:v2H9tjaE.net
- >>954
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付いてほしいよなｗ
- 960 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 00:25:42.72 ID:EJY8HjB0.net
- >>958
>>959
JR北海道叩きは荒らしだからな
気をつけろよｗ
- 961 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 06:50:09.35 ID:VNu1uIzb.net
- >>959
JRが全て正しいとは思わないが、自治体の「鉄道を残して！」と主張出来る段階はもう過去に期限切れ。
残したいなら、負担は避けられない。
何で、20年前から活性化に取り組まなかった？
もはや手遅れなんですよ。
このスレタイの区間や滝川～新得・東釧路～根室・岩見沢～追分・名寄～稚内。
利用者が減りすぎた。
- 962 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 07:26:28.97 ID:8EKMGick.net
- JRがいつも正しいは違うな。
なんで生意気な自治体に配慮するんだとか、厚真川橋梁の復旧なんて非難の嵐だったもんな。
とにかく問答無用で廃線したい、ムカつく地方を黙らせたいって趣向か。
- 963 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 07:46:41.62 ID:cou4j+8V.net
- >>962
あんたはあの自治体の言いぐさ
「自分達はびた一文出さん利用促進の努力もせん、
しかしJRが大枚はたいて復旧して毎年大赤字だして維持しろ」を生意気とかムカつくとか思わないのか？
- 964 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 07:47:11.54 ID:Vzelo1kE.net
- >>961
それはそっくりJRにも言えることだぞ？
なぜこうなるまでに30年の間、路線廃止やコスト削減、上下分離を言い出せなかったのか
リーマンショックのように突然経営が厳しくなったわけではあるまい
メンテ効率の悪いハイパワーな車両をどんどん入れては、安全経費をこっそり削減していた
JR北海道のコーポレートガバナンスも改める必要がある
今やっているところだけどね
- 965 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 07:59:40.18 ID:zFes1fcQ.net
- 利用客が減り過ぎたという以前に沿線人口が減り過ぎたんだよ
民営化当時から半減かそれに近い減り方してるんだから
JRにはどうしようもできない
人口減を食い止めるのは自治体や道庁の責任であってJRの仕事じゃないし
- 966 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:01:44.03 ID:zt6MMoAf.net
- 1990年や95年時点での将来見通しが間違えていたんだろう。
「何とか上向きになるかもしれない」と考えていた風もある。
しかし人口減少が止まらず利用者数減少に歯止めがかからなかった。
輸送密度は右肩下がりのままだ。
もう崖っぷちに立たされている。
頼みの金利も上昇する事はない。
- 967 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:12:43.67 ID:8EKMGick.net
- そのくせ新幹線や札幌圏がいくら赤字出しても地方に足を引っ張られてるからだ、交通インフラは赤字で当然、地方とは存在意義が違う、赤字でも投資して便利にすべきだ、とか言ってるんだから、だいたいどういう立場かわかるな。
>>963
全く思わない。首長はとりあえずそう言うしかないよねと思うだけ。
普段道新とかを偏向だ捏造だと叩く割には、その道新に出た首長のコメントは一言一句鵜呑みにして吹き上がるんだよな。
JRがなんか言ったら仰せのままにって平伏しないと我慢ならんのかと。建前やポジショントークなんて放置すりゃ良いのに、それすら許さないなんて異様。
- 968 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:13:31.28 ID:yN1jUBM9.net
- >>965
自治体が鉄道利用者を増やす取り組みを全くやって来なかったツケ。
留萌線や日高線沿線は、増やす努力皆無に加え、減らす努力をしてきた始末。
- 969 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:30:12.45 ID:xwnsFNds.net
- 糞田舎もん悔しそうｗ
- 970 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:40:34.23 ID:jEyWl+Ea.net
- 経営安定基金の運用益で赤字を穴埋めするのは破綻してるわ
- 971 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 08:43:14.18 ID:Lt6Yl26M.net
- >>962
自分達の税金が無駄に使われることに文句言わない方がおかしい
- 972 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 09:38:14.10 ID:JDKpG5Nl.net
- 1日の乗車人数5人以下の駅の廃止
これだけで1駅あたり年間何10万円も経費の節約ができる
反対するなら小幌駅みたいに自治体が費用負担で
- 973 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 09:42:48.65 ID:jEyWl+Ea.net
- 一方の九州
“ＪＲ九州へ指導を”…国に異例の要望 日田彦山線早期復旧へ沿線自治体 福岡県｜ニュース・天気｜TNC テレビ西日本
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2018101702809/
- 974 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 09:50:19.42 ID:JDKpG5Nl.net
- これで路線によっては駅数半減
並行して路線バスがある区間なら利用者は路線バスの利用を
路線バスがないなどと文句があるなら自治体が駅維持に金を出せばいいし
廃止対象の駅数が多ければ費用次第ではコミュバス運行の方が安くつく
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
- 975 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 10:28:26.95 ID:xwnsFNds.net
- 北海道の日高
九州の日田彦山
乞食自治体のの浅ましさよ
- 976 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 10:38:02.69 ID:QqCc4oCk.net
- >>934
我慢しろ。
- 977 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 15:20:32.15 ID:YoZuHHwc.net
- >>967
この期に及んで建前だのポジショントークだのは邪魔でしかない。
とっとと結論を導くための決断をしろということだ。
- 978 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 15:24:49.82 ID:Hlg3J4OK.net
- >>977
JR北海道解散で国もしくは道が経営するということでOK
- 979 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 17:11:34.24 ID:oMgeapnh.net
- >>978
国、道:全力で御断り
- 980 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 17:45:21.20 ID:zt6MMoAf.net
- >>979
だな。
JR北海道しか事業者がいない。
- 981 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 18:30:16.07 ID:QqCc4oCk.net
- 北海道の鉄道なんて、誰がやっても結果は同じ。
- 982 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 21:55:23.83 ID:Rb3O/39b.net
- >>972
費用負担しても認めない事にすべき。
秘境駅=無駄。
- 983 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 22:03:32.45 ID:Rb3O/39b.net
- >>980
ならば輸送密度が極端に低い路線や、秘境駅の例外なく廃止して、無駄を省くべき。
- 984 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 23:00:55.10 ID:aeu289jS.net
- 交換設備のあるところだと駅→信号場の格下げでどれくらいコストダウンになるんだろうか。
- 985 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 05:04:37.36 ID:QxYgKf+R.net
- >>984
駅ホームの除雪費が削減出来る。
列車の加減速の燃費の削減。
列車の速達化。
秘境駅を残しておく価値が無い。宗谷線は効果絶大。
１日2人以下の駅を全て廃止しても良さそう。
宗谷北線は拠点駅だけに出来て効率的。
- 986 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:20:15.61 ID:KP8vlwaF.net
- 宗谷線自体を廃止した方がもっと効率的。
- 987 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:23:43.35 ID:4lRP+Sap.net
- 新線を作り変えよう
- 988 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:37:11.29 ID:b77cABPK.net
- >>985
宗谷北線の年間赤字は25億円以上。
効果絶大な対策はどれ位の赤字削減になるのかな？
- 989 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:47:05.95 ID:01BaqxLU.net
- >>988
多分焼け石に水。
- 990 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:52:21.01 ID:NNXaJwsk.net
- >>988
たったそれだけか
- 991 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:01:25.10 ID:2EYvs7Xs.net
- >>989
焼石に水だとしても、JR全体ではかなりの無駄。やらない理由にはならんで。
- 992 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:06:09.14 ID:2EYvs7Xs.net
- 宗谷線には都市間輸送が無い(沿線の都市は旭川だけ)。
名寄に無料駐車場を整備、名寄～稚内を廃止するのが良い。
- 993 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:09:14.69 ID:2EYvs7Xs.net
- 維持困難路線で残すなら、富良野線・釧網本線・石北本線と室蘭本線追分～沼ノ端・根室本線釧路～厚岸だけ。あとは廃線で良い。
- 994 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:16:00.76 ID:q/grHZuH.net
- 震災教訓に港を強靱化 苫小牧港長期構想改定案に明示
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14886/
しれっと苫小牧東港への鉄道貨物線引き込みとか書いてるな。日高線が廃止になったら苫小牧臨海鉄道となるのか。
- 995 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:38:36.92 ID:4lRP+Sap.net
- >>993
悪い
- 996 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 09:38:36.43 ID:gFTTSdIP.net
- >>971
その考え、左翼や共産党に良くあるから気を付けて
- 997 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 09:45:49.82 ID:9kH9odK7.net
- >>996
自分達の税金が無駄に使われることに文句言うのは当然だが
頭ネトウヨか？
- 998 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 10:30:00.78 ID:IC9YYEnL.net
- チョンはムキになるし馬鹿だからこうしてすぐ釣れる
- 999 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 10:31:13.47 ID:IC9YYEnL.net
- >>993
それ全部いらない
それこそ税金の無駄
- 1000 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 11:54:18.84 ID:NI/eX4B0.net
- 列車に揺られ語らう夕張支線 １１月３日「貸し切り」運行
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239347
札沼線廃止、４町長が合意
https://www.asahi.com/articles/CMTW1810150100005.html
札沼線の札幌―北海道医療大学間の列車運行本数を、現行の１日４０本から６６本に増やすことも決めた。
- 1001 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:04:27.15 ID:cinDwo/j.net
- >>982
判ってないな
駅の廃止の選択権を自治体が持つことが大切
自治体が利用者がいないからと駅の廃止を選択すれば
自治体自身が鉄道利用者がいない事を認めることになるし
自治体が駅の廃止を選択したという前例が出来ることになる。
（鉄道利用者維持よりも負担回避を選択）
そうなれば次に鉄道会社が路線の廃止を提案した時に
自治体の同意を得られやすくなる。
逆に自治体が駅の存続のために費用負担を選択すれば
今度は路線維持のための費用負担を求める前例になる。
- 1002 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:11:14.55 ID:TY8iiGzJ.net
- >>998
やめておけ
黒歴史になるぞ
- 1003 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:55:17.13 ID:/+S89cm9.net
- >>1002
JR北海道そのものが黒歴史だなw
- 1004 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 16:58:38.63 ID:9eodg4uG.net
- >>995
但し宗谷・石北・釧網・富良野線と釧路～厚岸は道営に。
- 1005 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 17:52:28.68 ID:KP8vlwaF.net
- 維持困難路線で残すなら、富良野線・石北本線と室蘭本線追分～沼ノ端・根室本線釧路～東釧路だけ。
あとは廃線で良い。
- 1006 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 18:04:03.85 ID:pXSwHTkb.net
- >>988
国鉄末期も焼け石に水で
廃止してきた感があるのだが
歴史は繰り返す
- 1007 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 18:05:33.68 ID:pXSwHTkb.net
- >>994
苫小牧臨海鉄道ってなんで廃止になったの
たしかキハ２２が長いこと放置してあったな
- 1008 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 18:17:09.07 ID:b77cABPK.net
- 1000なら日高本線は廃止
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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