☆★★★四国新幹線Part46★★★★

1 ：名無し野電車区 (５段)：2018/08/22(水) 13:40:07.73 0.net

!extend::none
◆前スレ◆
★★★★四国新幹線Part45★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530692539/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:56:40.28 0.net

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 糞スレの次スレをいちいち立てる夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

3 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 18:35:39.62 K.net

四国新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-佐賀関-大分--湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)

4 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 01:01:19.54 0.net

きょうも妄想だけで１日が終わり、四国新幹線の夢が遠ざかる(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

5 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 07:46:20.35 d.net

単発IP基地外が発狂するためのスレがまた立ったのか

6 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:56:17.97 0.net

四国中央国際空港を川之江辺りにつくって、
各県庁所在地と高規格高速道路で結べば（既存高速道も使用）、
新幹線なんて要らないんじゃね？
シャトルバスは無人運転化で良くね？

7 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/08/23(木) 13:00:08.66 0.net

リニア中央新幹線を延伸して、四国新幹線を第二国土軸に！

博大松高徳和大奈亀名中飯甲橋品
多分山松島歌阪良山古津田府本川
●━━━━━●━━●━━━━●(2本／時)
●●●━━━●━━●━━━━●(1本／時)
＝＝●●●●●━━●━━━━●(1本／時)
＝＝＝＝＝＝●━━●━━━━●(4本／時)
＝＝＝＝＝＝●●●●━━━━●(1本／時)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●(1本／時)

博多〜品川；約2時間30分
大分〜品川；約2時間25分
松山〜品川；約2時間
徳島〜品川；約1時間40分
和歌山〜品川；約1時間25分

8 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 19:06:40.29 M.net

>>7
こんなグニャグニャリニア路線ｲﾗﾈ。
新大阪−神戸谷上−姫路−岡山−広島−山口−小倉−博多が最短距離

9 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 23:01:00.26 0.net

レスが出来た事を晒すために上げときますね

10 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 23:21:39.44 0.net

>>5
>単発IP基地外が発狂するためのスレがまた立ったのか
あー前スレ最後の方のアレね。
あんた独りでイキりたってたなw

11 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 23:49:42.06 0.net

>>10
素朴な疑問なんだけどなんでそんなにコロコロ id 変えるんだ？
「俺そんなこと言ってないよ」で逃げられると本質的に議論が進まないし、効率悪い

今回のスレはip表示見えなくなってるな

12 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 03:28:34.15 0.net

きょうも１日、なんの進展もなく四国新幹線の話が流れますように

13 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 08:27:23.15 0.net

>>7
それなら和歌山にわざわざ寄らず、淡路島経由で香川から地上に出た方がいいんじゃね？

まぁ、出来るなら山陽ルート一択だろうけど。

14 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 09:52:44.13 M.net

国土軸とか抜かす輩は一人の例外もなく基地外。
自分＝国家と思い込む誇大妄想狂

15 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 11:26:56.81 0.net

クソ田舎四国に新幹線は不要

16 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/08/24(金) 12:49:56.35 0.net

>>8
東京〜新大阪間も既存の東海道新幹線とは違うルートで
中央新幹線がリニア方式で建設されることになった

新大阪〜博多間も山陽新幹線とは違うルートになるから
山陰新幹線か四国新幹線がリニア方式になる

>>13
明石海峡経由のほうが距離は短いが、兵庫県は四国新幹線誘致に熱心ではないので
和歌山経由にして淡路島に駅を設定しなかった

17 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 20:03:58.71 M.net

>>16
中央新幹線は最短距離をとってるだけであって
別に東海道新幹線と別ルートありきではないだろう。
山陰や四国に迂回したところで、建設費を償却できるだけの中継地が存在しない。
余計な資金を投じて、広島岡山を通らないルートは作る意味がない。
どうしても山陰に高速鉄道が要るなら、伯備新幹線と智頭急行・因美線一部の改軌で事足りる。

18 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 22:22:27.86 0.net

JR西日本に山陽新幹線を中国四国新幹線に改名するよう要望メールを送った

19 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 23:44:30.56 0.net

四国新幹線なんかに予算を割くよりもニュースソースな事に予算振った方が効果的だよなぁ〜

「空飛ぶ車」実現へ官民協議会＝経産省、45億円予算要求へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082401067&g=eco

20 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 07:46:38.83 0.net

>>16
俺が思ったのは、新大阪から香川まで地上に出ずに地下深くの妄想ルートだったんだが。
東かがわ辺りで地上に出るまでほぼ直線とかいいなと。

今の妄想紀淡ルートみたいに、
新大阪（地下）−和歌山方面（地上）−紀淡海峡（地下）−淡路島（地上）−松山（地上）−豊予海峡（地下）−大分（地上）
のように何回も登坂する回数が減らせていいなと思ってね。

21 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 00:23:03.77 0.net

琴電スレなんだけど、新スレが荒らしによってID非表示で無断で立てられて完全に機能していないため立て直しといた

伊予鉄スレに倣ってﾜｯﾁｮｲ・IP有り、荒らし対策は最も厳しく設定してあります

★★★★ 高松琴平電気鉄道 Part40 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535210389/l50

22 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 08:42:41.26 0.net

前スレに貼られていた動画を再掲　どれも瀬戸大橋ルートを想定した内容

瀬戸大橋開通30年-6-瀬戸大橋に新幹線は通るのか
https://youtu.be/PhDjJotARNU

四国新幹線は地方創生の切り札 ＪＲ四顧問梅原利之氏 新大阪-岡山-宇多津・四国中央で分離 ルート
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w

自民党財務委員長　山本有二氏（衆議院議員）　　新大阪-岡山-高知　ルート
https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA

23 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 14:06:13.75 0.net

>>16
四国土人で金出して作れ

24 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 15:34:39.95 0.net

>>22
四国は何処までも森友・加計と同じ類いのやり方

まずは本四架橋の借金を返すのが先だろ
四国は他の基本計画路線よりも後に 順番は最後

25 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 17:06:12.04 0.net

四国新幹線に反対の国賊石場を政界から干してくれ安部さん

26 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:02:52.36 0.net

四国以外の43都道府県の国会議員と国交省が拒絶する四国新幹線

27 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 00:58:06.92 0.net

日本はクソ狭いくせに新幹線や高速道路を通し過ぎた
少なくとも整備新幹線や四国新幹線は一切不要

28 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 05:34:08.07 0.net

又アンチが沸いてるのか、
四国新幹線は西日本全体に必要だろう、早く整備路線に上げるべきだね

29 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 07:14:11.45 0.net

>>28
もう、その釣りも面白くない

30 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/08/27(月) 13:08:19.44 0.net

>>17
ＪＲ東海はリニア中央新幹線の意義について一番目に
東海道新幹線のバイパスとすることと言っているから別ルートありき。
今回の西日本豪雨では幸い山陽新幹線の被害は無かったが
地震等災害で長期運休になる可能性もあるから、別ルートにする必要がある。

リニア四国新幹線は、東京・名古屋・大阪の三大都市と四国・九州を結ぶのが目的で
山陽新幹線とは目的が違う。
羽田〜福岡の航空路線は国内第2位の旅客数があるし、
沿線の大分・松山・高松・徳島の各航空路線も合わせて
このほとんどが四国新幹線に移行すれば相当な利用者数になる。

31 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 14:27:32.29 0.net

>>30
山陽新幹線のバイパスとしてリニア作るなら山陰新幹線だな。
わざわざ西が他社に山陽新幹線利用者を奪われる様な路線建設を容認しない。
明石ルートになろうが紀淡ルートになろうが鳴門海峡までは西が営業区間なので西は同意しない。
山陰ルートならば新大阪から山口県内までは西の営業区間なので博多まで確保できないが容認できるレベル。
建設費用も海峡超えが無いため安く上がる。山陰本線の大半は廃止だろうけど。

32 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 20:29:07.60 0.net

JR東海が建設しているルートは「あくまでも」東京⇔名古屋間を最短で走破するルートだったらこうなっただからなぁ〜
さてさて、仮に建設されるとして新大阪⇔博多間を最短で結ぶルートは…
(マグレブ式リニアの弱点の一つとして急な半径のカーブは弱いからね)

ついしん・・・
シンカリオンを見ながら思ったのが、協力に「四国旅客鉄道会社」が無いよねぇ〜だからネタにもしてもらえない。。。
(運行が終了した500 TYPE EVAはネタにされるのにねぇ〜)

33 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:38:03.80 0.net

石破茂なら四国新幹線実現してくれるんか？

34 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:42:25.65 0.net

地方創生を掲げているから少なからず可能性はある

35 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 02:07:12.39 0.net

四国には無駄すぎる新幹線 必要無し

36 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 04:46:37.38 M.net

ヒント
四国新幹線は絶対必要

37 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 08:03:10.56 0.net

四国ありきの四国原理主義だから、山陽新幹線のバイパスで四国を通せなどという奇妙な発想が出てくる
神戸・岡山・広島・小倉を通らないことで作る価値はなく、まして複数の海峡大橋・海峡トンネルを新設してまで実現する意味なし

災害時の迂回路と考えても、南海トラフ地震や台風で四国のほうが先に大ダメージを受ける可能性が高いのでこれまた無意味
山陽新幹線のバイパスなら、山陽リニアしかない

38 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 11:39:54.03 r.net

>>33
鳥取1区選出ｗ

39 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/08/28(火) 12:52:36.57 0.net

>>20
なるほど、その発想は無かった。確かにそのルートだと
新大阪から東かがわ市を通って佐賀関付近までほぼ直線になるね。
ただ中央新幹線も意外と曲線は多いからそこまで直線にする必要は無いと思う。

それと>>7の路線は下記のように想定しているので登坂回数はそれほど多くない。
新大阪〜鳴門海峡（地下）−徳島（地上）−高松（地上）−松山（地上）
−豊予海峡（地下）−大分（地下）−博多（地下）

40 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 16:22:40.74 0.net

可能性は幸福実現党が政権を取る確率とほぼ同じ位

41 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:09:38.43 0.net

四国新幹線建設への福音となるのか？

移住、起業で最大300万円＝UIJターンで支給―政府
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000098-jij-pol

私の場合、都市のポテンシャルや職住一致を考えると博多か札幌の二択になるけど

42 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:14:50.04 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ、乞食共。

43 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 20:16:15.43 0.net

>>33
石破だから山陰新幹線だ
四国に欲しけりゃ塩崎を推しとけよ

それでも、四国新幹線は無理だろうけどｗ

44 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 23:28:39.98 0.net

>>30
名古屋なんてどうでもいいわ

45 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 00:04:04.96 0.net

>>34
>地方創生を掲げているから少なからず可能性はある

雀の涙の新幹線整備予算規模が変わらない内は遅々として進まない。
安倍三選後の大胆な政策の転換に期待するか。

46 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 00:05:34.87 0.net

>>37
>山陽新幹線のバイパスなら、山陽リニアしかない
それを整備するスキームも無いのに、アホか。

47 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 00:13:55.63 0.net

>>40
>可能性は幸福実現党が政権を取る確率とほぼ同じ位
そうそう、自民は勿論、立民、国民、共産も既に政権を取って残るは幸福実現だけ、
ってバカ野郎。

48 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 03:57:22.68 0.net

>>46
ハァ？　山陽新幹線のバイパスで四国リニア建設するなんてどこの狂信カルト宗教の教義だよ

49 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 06:25:28.13 0.net

やめとけ。四国リニアなんてできた日には、四国に停車駅がない高速鉄道ができてしまうw

50 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 18:05:25.22 p.net

>>48
>>山陽新幹線のバイパスなら、山陽リニアしかない
>山陽新幹線のバイパスで四国リニア建設するなんてどこの狂信カルト宗教の教義だよ

相変わらず的外れな返しだな。
そっちこそ山陽リニア教団の立ち上げか？w

51 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 18:47:07.77 M.net

その前に山陽にリニアは無いに一票

52 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:23:07.82 0.net

ブランド和牛

53 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:59:18.64 0.net

その前に四国新幹線は無いに１票

54 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 02:53:23.30 0.net

>>50
>相変わらず的外れな返しだな。 そっちこそ山陽リニア教団の立ち上げか？w

狂信者は頭が狂っているので、一般の常識的意見が的外れと感じるようで困ったもんだ

山陽新幹線のバイパスで四国リニアは有り得ないと言ってるのに、読解力もあいかわらずゼロ
山陽新幹線の輸送量に余裕はあるし、今後の社会情勢を鑑みれば、しばらくは中央リニアの運用で様子見だろうよ

しかし、紀淡海峡ルートで新幹線でも十分狂ってるのに、とうとう四国リニアとはね
発想やが暴走していくのは、某オウムみたいなカルト教団そのものだな、マジで狂信者だったんだな

55 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 08:34:49.65 M.net

ヒント
四国新幹線予算化はよ

56 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:16:58.20 K.net

>>41
たった300万円で何を起業せぇと･･･
ネットビジネスを隆盛させるお積りか？
失業者を増やす元だぞ？

57 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:18:15.86 K.net

>>42
日本政府は黄泉の国に投資した事は一度も御座いません!!

58 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 12:24:52.88 K.net

>>43
石破は予算縮小の上増税な唐変木

59 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 13:45:02.80 0.net

どこが与党だろうと四国新幹線は無い
四国選出の議員で田中角栄みたいな奴が居れば別だがなｗ

トンキン五輪ですらボロクソ言われる今、四国新幹線とかコテンパンに叩かれるわ

60 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 14:05:46.51 M.net

<国民の声>
808 名前:名無し野電車区 :2018/08/30(木) 13:07:06.25
四国厨はたくさん存在する。
四国だけで400万人近くいるんだから、北陸より人口も多い。松山の人口は50万人超。

四国の人間が、四国新幹線の建設費に匹敵する税金1兆5000億円を小浜のために使うと知ったらどう思うか。

<小浜厨>
810 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/08/30(木) 13:31:14.69 ID:zUQMYHl3
>>808

四国の人は北陸が終わらないと自分達の番が回ってこないのがわかってるので大人しく待ってる
味噌土人も大人しく待ってろ

61 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 16:35:07.79 0.net

>>55
ミニ新幹線は難しい FGT頓挫で可能性無くなったな

62 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 18:53:20.48 0.net

>>60
米原は巣に帰れ

63 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:29:31.14 0.net

リニアも小浜ルートも、おそらく計画通りには開通しない。
理由はどうしようもないくらいの人手不足。

64 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:58:01.13 0.net

リニアと言えば…

「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082400010/

65 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 20:17:35.83 0.net

とにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らすことだな、それが第一歩だ
第一歩がなければ二歩もない、それに全力投球すべきだ、

66 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 20:42:22.61 0.net

>>54

>>50
>>相変わらず的外れな返しだな。 そっちこそ山陽リニア教団の立ち上げか？w
>山陽新幹線のバイパスで四国リニアは有り得ないと言ってるのに、

四国リニアなぞこちらは言ってない。
相変わらず誰が何を言っているかも追えてないなw

で、結論が
>>>山陽新幹線のバイパスなら、山陽リニアしかない

67 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 20:44:02.46 0.net

>>60
どう見ても米原推しの名古屋人の方が異常w

68 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 20:47:41.96 0.net

>>64
>「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実

「陸のコンコルド」w
日経BPの今回の追い込みはスゴいな。

JR東海も切れ者が上手くかわした受け答えをしているが、
今後も紆余曲折が続く。
何よりもリニア単体で黒字にならないと言う点がより明確になった。
葛西が居なくなれば潮目が変わるな、これは、
JR東海の終わりの始まりだと見る。

69 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:10:44.14 0.net

ヒトを呼ぶならこっちの方が手っ取り早いもんねー

ジェットスター、都市圏から高知の路線新設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34739920Z20C18A8TJ2000/

70 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:16:24.49 0.net

四国に新幹線を造る場合、瀬戸大橋ルートが無難だが。岡山駅を改造する必要がある。
現行の岡山駅の新幹線部分では四国新幹線がつながってもさばけない。

>>27
高速道路は物流には欠かせないが？
一般道路だと信号待ちがあるので。

71 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:26:35.87 0.net

>>67
名古屋の連中はルート問わず、北陸新幹線には全く関心無い
四国のような過疎地は現状維持で十分

72 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:43:55.37 M.net

四国スレまで小浜厨が出張してきててワロタw

73 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:46:42.91 M.net

>>67
といいつつ、理由を書けない小浜厨

四国新幹線の建設費1兆5000億円はどこから生み出すか。

74 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 03:51:58.00 0.net

>>66
>四国リニアなぞこちらは言ってない。 相変わらず誰が何を言っているかも追えてないなw
>で、結論が
>>山陽新幹線のバイパスなら、山陽リニアしかない

言ってないかもしれないが、口ぶりは明らかに山陽新幹線のバイパスでの四国リニアに同調してるだろ
一括りにされたくないなら、さっさと四国リニアを否定してみせろや

しかしな、名前欄もメール欄も空白で、今となっては誰だか不明だがＩＤコロコロ変更芸をしておきながら、
>>11 で予防線はっておいた　「俺そんなこと言ってないよ」　を平気で言うとはかなりの厚顔無恥というか姑息さだ

75 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 07:24:20.43 K.net

>>68
文化芸術欄は素晴らしいが
経済では当たった試しがないのが
日経新聞だそうですw

76 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 07:29:11.74 K.net

>>73
1兆5000億円と謂えども工期が5年としたら年間3000億円
国会の運営費が1日1億円
余裕じゃね？

77 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 11:43:30.47 0.net

>>70
瀬戸大橋ルートで建設するにしても、岡山駅の大改修と岡山-茶屋町をどう繋ぐのかが問題だね
しかも、当の岡山県が全く乗り気でない、本四架橋の分担金が財政にのしかかって損した感があるのか

ＪＲ札幌駅の新幹線化が500億円程度らしいので、その程度かかるんじゃないかと思うがそれでもやはり大金だ

78 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:15:47.64 p.net

>>74

>>四国リニアなぞこちらは言ってない。
>言ってないかもしれないが、
>口ぶりは明らかに山陽新幹線のバイパスでの四国リニアに同調してるだろ
何この超飛躍理論w
「口ぶり」とかしらねーよ。

>一括りにされたくないなら、さっさと四国リニアを否定してみせろや
そんな事よりお得意のアドレス追跡機能でも発揮して発言者を特定したらどうだ？

79 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:15:47.68 a.net

1兆5000億円に比べたら、500億円ぐらい、
はした金だ

80 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:16:47.44 M.net

>>77
過去から何度も何度も岡山駅の大改修ガー！って書き込んでるけど、
そんな心配なんてしなくても建設決まればちゃんと対応されるので心配不要。

建設決まれば、ね？

81 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:31:53.71 0.net

>>78
>そんな事よりお得意のアドレス追跡機能でも発揮して発言者を特定したらどうだ？

ハァ？　おまえこそ誰かと勘違いしてるんじゃねーのか、発言者特定なぞしょもないわ
誰が言ったかより何を言ったかのほうが重要だ、おまえこそ特定して欲しいならわかりやすくトリップつけろ

>何この超飛躍理論w 「口ぶり」とかしらねーよ。

なにすっとぼけてんだ、紀淡海峡ルート教の頃から第二国土軸ガー、山陽新幹線バイパスガー、を連呼してただろ
それすら別人で別意見というなら、今後一切その主張はするんじゃねーぞ

82 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:37:02.56 0.net

>>80
私は、四国新幹線が実現するなら、瀬戸大橋ルートだと思っているけど、それでも前途多難だってこと
また、早期に実現するならそういう末節の問題もある程度の目途が付いている必要があると思ってるし、
そういう議論なりアイデア出しなりをするのが有意義だと思うよ

83 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:37:21.42 0.net

四国新幹線実現へ　期成同盟会がJR四国に要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-30001301-ehime-l38

加計学園の次は新幹線とか愛媛は欲張りだな

84 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:52:10.84 M.net

四国のお陰で大きくなったのに
自らの実力と勘違いしている岡山はスルーして新幹線を通すべき

85 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 13:03:13.52 0.net

宇多津ー高知　松山ー徳島の十字ルートじゃ採算厳しい

86 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:10:13.93 K.net

>>84
気付いてると思いますよ
万が一淡路島経由新幹線が出来たら四国からカネが入らなくなり経済が停滞すると
気付いてるからこそ、関係無い四国新幹線を岡山に引っ張れと喚いてる人がいるんでしょ

87 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:26:52.97 0.net

>>83

JR四国に言っても何の意味も無いですよ。

安倍首相に陳情せんと何の意味も無いです。

愛媛の方々はピントがずれてますね。

88 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 14:47:37.91 0.net

関西　→　四国新幹線関連に金使いたくない
岡山　→　豪雨災害でそれどころじゃない

どっちにしろ、四国に新幹線は無理だなｗ

89 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:15:10.27 0.net

>>69がすべて。
高知は新幹線ではなく、関空、成田へのLCC開通で集客を図ろうとしている。
１ミリも前進しない四国新幹線を待つよりもよっぽど効果的。
土地買収なども全く必要ないし、何よりも早いし。

90 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:38:14.16 M.net

>>82
建設決まれば大きな問題もなく駅が改修されて対応していくから心配するな。
そんな話は岡山駅に限った話ではない。

それよりも昔から岡山駅に対して大改修だ！問題だ！とその点だけに拘るのは何で？

91 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:46:33.65 p.net

>>89
>高知は新幹線ではなく、関空、成田へのLCC開通で集客を図ろうとしている。
>１ミリも前進しない四国新幹線を待つよりもよっぽど効果的。

四国新幹線が完成するまでに空路を充実させたり高速道を整備するのは何も問題無い。
残念ながら我が国の誤った交通政策では向こう5年で完成、と言うわけにはいかない。

92 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 18:06:45.21 0.net

>>91
LCCの安さに慣れたら、もう市民レベルで新幹線誘致の波は起こらない。

93 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 18:19:23.92 M.net

４時間を切れない北海道新幹線は建設を疑問視され「雪まつりの時バックアップだよね」って言われる昨今でLCCが成功し、高速道路網が充実したら
「はて？四国に新幹線が必要？」てなそもそも論になりそう w
(その前に四国にLCCが根付くか怪しいけどねっっ)

94 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 19:52:02.15 0.net

もはや高松のジェットスターと松山のピーチは、移動時に一番最初に検討される移動手段になった。
ここがなければ、じゃあ早割にすっかみたいな。
高松はまだ高速バスという手段もあるが、松山から関西、関東へは飛行機以外に手段がないからな。
JRなんて論外だし。

95 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 20:05:25.43 p.net

>>92

>>91
>LCCの安さに慣れたら、もう市民レベルで新幹線誘致の波は起こらない。
そういう層も勿論居るけど、
全国どこでも新幹線とLCCは両立している。

96 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 20:09:04.60 p.net

>>93
>４時間を切れない北海道新幹線は建設を疑問視され
>「雪まつりの時バックアップだよね」って言われる昨今でLCCが成功し、

北海道新幹線は特殊な例だ。
いろいろあるけど、一番大きいのは１日１０往復という本数の少なさ。
１時間に１本も無いんじゃあ使えない。

それでも旅客は増えてるんだけど。

97 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 20:22:06.05 0.net

>>77
茶屋町から真っ直ぐ北上して、岡山の新幹線車両基地を掠めるように岡山駅方向へカーブして山陽新幹線に合流。

98 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 20:24:28.20 0.net

>>96
>それでも旅客は増えてるんだけど。
どこでそんな情報見たの？
逆に初物大好きの記念乗車の初年度から減ったって記事ならいくらでも見かけるけど

99 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 21:04:54.08 0.net

>>95
LCCは羽田じゃなくて成田へ着く、しかも電車の駅が無い第3ターミナル
仕事で使うとしたら、早めの予約が必要で便数も少ないLCCは使えない

100 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 22:05:39.54 0.net

>>99
第３ターミナルから駅まで無料バス出てるじゃん。３〜５分間隔で。
そこから東京駅まで高速バスで１時間。
定年退職したじじいでも乗りこなしてるぞ。前の客について行くだけって言ってたがw

101 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 22:25:57.77 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

まずは財源確保に死国4県を統合して南海道設置だな。

102 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 23:04:35.48 K.net

黄泉の国に投資した事は一度も御座いません!!

103 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 02:17:45.21 0.net

>>90
>それよりも昔から岡山駅に対して大改修だ！問題だ！とその点だけに拘るのは何で？

拘っているつもりはないけど、紀淡海峡ルート派の指摘する、瀬戸大橋ルートは岡山乗り換えが致命的という点
岡山駅の改修でこの点をクリアすれば瀬戸大橋ルートのデメリットはほぼ無くなると思っていたが
>>97の提案のような乗り入れ方式だと、岡山駅の改修はとても小さくなりそうで良いかもしれない
また>>22の動画にあるように、大阪-岡山-四国が基本としてあるようなので、既に瀬戸大橋ルートの弱点はなさそうだ

勘繰られているようだが、別に岡山アンチではないつもりだよ、岡山は地の利に恵まれてるので今後も発展していくでしょ

104 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 04:59:27.43 0.net

それにもう瀬戸大橋ルートでやると決めてるんだろう、山陽乗り入れさえ
できれば何の問題もないだろう

105 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/01(土) 07:44:37.89 d.net

四国新幹線早期着工キベンヌ

106 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:30:24.39 0.net

>>100
だからLCCなんぞはお前みたいな
貧乏人と暇人の乗り物だってことだ

107 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:35:20.79 0.net

>>106
だから、四国には貧乏人と暇人しかいないんだから新幹線はいらないって。

108 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:40:50.13 0.net

なんだ、レスする必要が無いレベルの池沼だったか

109 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:41:48.58 0.net

>>104
瀬戸大橋を渡って、どっちに行くかが決まってない。

瀬戸大橋を渡る以上は高知一択なんだろうが、最初にできるのが高松も松山も通らないルートで賛同を得られるのか？
https://www.sbbit.jp/article/cont1/32717#&gid=null&pid=1

110 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:43:58.24 0.net

>>108
レスする必要がないってわざわざ書いておきながら、レスせずにはいられないこらえ性のなさに爆笑(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

111 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 08:48:29.91 0.net

ネットで粋がって他人を煽るしかやることが無い
引きニートって哀れで惨めな生き物だなあ

112 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 09:27:27.94 a.net

四国全体の議員でまとまって、四国新幹線を要求すればいい。
人数は北陸より1.5倍多いんだから、相当な数になるだろ。

北陸も小浜京都ルートより米原ルートの方が便利なんだし、負担も少なくて済むから、
米原ルート+四国新幹線に流れる議員も少なからずいる。

大阪は小浜京都ルートに税金負担する気なし。

四国の議員は世論に訴えるべき。

113 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 10:33:13.66 K.net

>>112
四国の議員に米原ルートを推させろと？w

114 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 11:48:24.98 p.net

>>81
もうお前、頭の中ぐっちゃぐちゃだな。
このスレに出て来た全ての賛成派の意見を無理矢理一個人の意見だと決めつけている。

ある意味、光栄に思うべきなのかもしれないが、それは事実に反する。

115 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:03:57.00 p.net

>>86
>万が一淡路島経由新幹線が出来たら四国からカネが入らなくなり経済が停滞すると

四国の窓口である事それ自体により岡山は拠点機能を高めている。
一例を挙げると、中四国全体を管轄する農政局はなぜか岡山に置かれている。
これは四国が周囲から切り離された島であり岡山が四国総代理店の機能を発揮、
そしてそれにより中国地方の中でも拠点性を上げたからこそ。

四国新幹線で九州ー四国ー関西が直結すれば２つのことが起きる。
1.岡山は四国総代理店機能を失う
2.岡山は中国地方内での拠点性を下げる

この事から予測されるのは、
1.四国は拠点機能を高め四国に単独の四国農政局が新たに設置される
2.岡山は拠点機能を低下させ中国農政局は広島へ移転

116 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:14:24.78 0.net

>>112
四国内で意見がまとまってないと何度書かせたら…
知事４人ですらまとまってないんだぞ。

117 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:14:38.63 K.net

>>115
まあ岡山から去らんでいいけど、
四国は四国で確固としたブロックを築いて欲しい訳よ

118 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:51:01.59 0.net

ワッチョイからIDコロコロ芸を暴露されたら
次スレ立てでワッチョイどころかIDまで
非表示にするほどのチキン馬鹿の本当の目的は
紀淡海峡に新幹線を通すことではなくて
何が何でも岡山に四国新幹線を繋げないこと
そして、実際あり得ないが岡山をのぞみ通過にする
　
つまり、以下のスレシリーズを立てて暴れてた
天才広島人を名乗るキチガイ
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい★６
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1401000106/
1 ：天才広島人：2014/05/25(日) 15:41:46.28 ID:pTk3JJgO0
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381407671/
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353680236/
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい★３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340628939/
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330140769/
岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293017913/

119 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:53:09.37 0.net

>>109
だから、瀬戸大橋十字ルート(当初の計画案にはなかったルート)が提案されて、その方向で新幹線誘致が進んでるんでしょ。

120 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 12:58:15.86 0.net

>>112
この期に及んでまだ米原とかアホか
そもそも米原は同意形成困難で最初から無理筋な上に
与党PTで正式に落選廃案が確定した終わったルート

滋賀県ですら見切りをつけて完全終了ルートに
いつまでも未練がましく拘る米原厨は頭おかしい

北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

121 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:18:36.96 0.net

>>114
このスレは新幹線くれくれの妄想と 弄って遊ぶスレだろwww

122 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:25:47.84 0.net

>>112
大阪がいつ負担する気はないと言った？
どのルートでもいいから早く決めて早く繋いでと言ってるだろ。
そして、ルールで決まってる自治体負担分は負担すると表明してる。
米原厨もいい加減しつこ過ぎ

123 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:40:48.85 0.net

>>122
大阪は負担するとも言ってないし

大阪は中央新幹線しか考えてないのが現状
今はサンダーバードで便利だから北陸に行く客もいるが 敦賀駅で不便な乗り換えが20年以上
関西から中央新幹線で関東に行く客が圧倒する
北陸や四国は車かバスで十分
中央新幹線は滅茶苦茶便利なのに大阪の負担ゼロ
北陸新幹線の地元負担金が高ければ大阪は拒絶 京都が終点もあり得る

124 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:42:55.35 0.net

>>123
大阪は出すと言ってるぞ過去の松井の発言見ろ。
京都終点とか未だに空想を言ってる奴とは話す気になれないので今後はレスをつけないでくれ。

125 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:44:35.05 0.net

>>123
バスで十分なのは関西〜北陸の4分の1の需要しかない中京〜北陸だろ？
4倍はバスでとか言いながら4分の1には新幹線クレクレってか厚かましいな名古屋人は

126 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:47:55.64 0.net

>>124
松井の口だけw

127 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:49:46.15 0.net

口だけとか言い出したかw
米原厨って面白い。

128 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 13:51:23.82 0.net

>>125
福井のかっぺw

北陸は車で行くのが便利だろ 田舎は交通が不便すぎて現地を車で廻るのがベスト 四国も同じ

129 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:02:00.36 M.net

ヒント
これってもしかして
車がない僕に対する皮肉かな？

130 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:06:38.70 0.net

>>120
こいつ、小浜ニート

小浜に1兆5000億円の我田引鉄してるから、他に必要なところに税金がまわらない。

131 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:09:17.61 0.net

>>128
四国は人口も多いし、大阪まで多少距離があるし、在来線も酷いから、新幹線の価値がある。

小浜はわずか3万人。
京都までは安い高速バスや車で十分。

同じ1兆5000億円なら、小浜より四国なのは間違いない。

132 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:12:16.01 0.net

>>130
ええ？
新幹線の年間予算なんて微々たるものだけど？
他にもっと無駄があるのでそちらに指摘しましょう。
それに最近の建設費の財源は貸付料の前借に次ぐ前借で国費は入ってないよ。

133 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:14:12.25 0.net

>>131
四国は小浜がライバルかよ情けないな
九州1300万人 四国370万人
四国に2路線の新幹線造るなら九州は8路線の新幹線が必要だな

134 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:20:53.25 0.net

>>132
貸付料を生み出すインフラは、
国債という借金で造ってるんだが。

貸付料は1000兆円の借金の返済に回せと。
小浜の我田引鉄に1兆5000億円も無駄遣いしてるから、消費税20%でも足りないのは既定路線。

135 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:25:18.86 0.net

>>133
整備新幹線としては、小浜の我田引鉄のせいで、四国に金が回ってこないのは事実。

まあ、自民党の下っ端はやりたい放題。

136 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 14:28:16.50 0.net

>>135
基本計画線は絵に描いた餅にすぎない

整備新幹線は造ることが前提の路線
北陸と四国は別次元で比較するのがおかしい

137 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:09:09.16 0.net

米原房は巣に帰れ

138 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:21:23.52 0.net

こんなスレでも暴れるなんて
ほんと米原厨はどうしようもない奴だな

139 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:29:27.36 p.net

>>115
紀淡ルート狂信者は阿保踊り県の住民かと思ってたんだが、ただの岡山アンチか？

>一例を挙げると、中四国全体を管轄する農政局はなぜか岡山に置かれている。
>これは四国が周囲から切り離された島であり岡山が四国総代理店の機能を発揮、
>そしてそれにより中国地方の中でも拠点性を上げたからこそ。

瀬戸大橋開通は昭和63年、岡山の農政局設置は昭和38年、その前身の農地事務局設置は昭和21年な。
農政局は農業県に置かれる傾向があり九州では熊本に設置されているんだが、批判が相当ズレてないか。
瀬戸大橋開通以後の岡山の拠点性向上での変化は、早島付近の倉庫面積の増大くらいだろう。

140 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 15:52:18.02 K.net

>>134
財務省の洗脳から抜け出せない被害者がまだここに･･･

日本政府が国債を発行する場合は基本円建て
そして日本政府には円通貨発行権があります

どーですか？

141 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 16:17:15.47 0.net

>>118
松山から広島とか、今治通って福山とか
山陰新幹線も松江から広島へとか
やたらと基本計画にすら無い広島へのルートを
どさくさ紛れに書き込んでいたキ印がいたが
あれもそのキ印のID分身なんだろうな
言われてみれば、なるほど納得

142 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 16:31:51.48 a.net

>>137
小浜ニートは巣に帰れ

143 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 16:32:24.37 a.net

>>138
こんなスレでも暴れるなんて、
小浜厨はとんでもない我田引鉄だ

144 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 16:53:50.88 0.net

四国の人口は381万人だから
四国の人全員が10年間5万円づつjr四国に寄付すれば作れる。

145 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:32:40.73 0.net

>>118
>そして、実際あり得ないが岡山をのぞみ通過にする
何を言い出すのかと思えば、そこに短絡したのかw

>岡山駅がのぞみ全停なのはおかしい

146 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:34:31.87 0.net

>>144
四国の人口は378万7000人
１０年後は5％減少して360万人に減ってるだろ

147 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:39:00.42 0.net

>>124

>>大阪は負担するとも言ってないし
>>北陸新幹線の地元負担金が高ければ大阪は拒絶 京都が終点もあり得る

>>123
>大阪は出すと言ってるぞ過去の松井の発言見ろ。

バカな上に見苦しいのに絡まれて大変だな 、あんたも。
まあこちらも偉そうには言えないがw

148 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:45:58.96 0.net

>>130
>小浜に1兆5000億円の我田引鉄してるから、他に必要なところに税金がまわらない。

それ言うなら誰も行かない、用事が無い名古屋に６兆円の我田インケツ、もとい、
我田引鉄の名古屋が東京ー大阪間の巨大収益を独占するから整備新幹線が資金不足。

不要不急のリニアに9兆円+3兆円が流れなければ90年代に今の整備新幹線は全て完成、
今頃は道東、羽越、奥羽改、四国、山陰、東九州で槌音が響き渡っていただろう。

149 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:50:09.80 0.net

>>148
ほんまもんの馬鹿が現れるwww

150 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:54:21.71 0.net

>>141
岡山ラブなんていうキモい言い方してるのもいたな

151 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:24:25.49 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

まずは財源確保に死国4県を統合して南海道設置だな。

152 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:36:51.79 0.net

>>115
岡山と高松にあった中四国・四国の拠点機能が全て大阪に移り、
岡山と四国経済が関西に握られてしまうと同時に広島も四国への影響力を失う。

単に四国は今よりも没落の道を突き進むって事。

153 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:37:13.57 d.net

>>145
よう広島猿、ここは四国新幹線スレだ
お前には関係ないから巣に帰りな

154 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:40:44.82 0.net

>>118
懐かし馬鹿スレを出してきたなwww
岡山が陰陽四国連絡の要所で当時は政令指定都市でも無いのにのぞみが止まり
広島同等の扱いにされてるのが悔しくて悔しくて必死に書き込んでたスレだったな。

155 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:44:30.20 d.net

>>152
役所はまだしも、民間はもうだいぶ前から
徐々に四国の拠点を引き払ってて、
20年ぐらい前に比べたら四国の支店経済は
だいぶシュリンクしてしまったよ

156 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:54:24.74 0.net

>>155
それが更に進んでいく。

157 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 19:33:58.26 K.net

>>150
無関係な四国新幹線を岡山に通せ!!って言う奴はやっぱり岡山ラブだろ？

158 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 19:34:39.96 K.net

>>151
黄泉の国に投資した事は一度もないのだが･･･

159 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 19:36:03.37 K.net

>>152
元々広島に四国への影響力なんてあったぁ？

160 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 20:26:09.18 0.net

たいして無い

161 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 21:10:33.55 0.net

NHK
南海トラフ巨大地震 迫り来るXデー

震災後の復興費が莫大になる
四国新幹線は滅茶苦茶無理だろ

162 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 21:22:54.96 K.net

>>161
陛下にお遷り頂く御所として
また(多分殆どがこっちの理由)日本のカネを牛耳る財務省様の、第2次関東大震災後の安住の地として
整備しておく必要があります

163 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 23:31:36.94 0.net

>>157
現実的には瀬戸大橋を再利用するしか無いからだろ
岡山は無関係って、瀬戸大橋が建設されなかったパラレルワールドの住人か？

164 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 23:57:15.03 0.net

>>139
>瀬戸大橋開通は昭和63年、岡山の農政局設置は昭和38年、その前身の農地事務局設置は昭和21年な。
>農政局は農業県に置かれる傾向があり九州では熊本に設置されているんだが、批判が相当ズレてないか。

関係無い。
海で隔てられてた四国に対し岡山がその総代理店機能を担っている構造に変化は無い。
山陽新幹線の開通と瀬戸大橋の開通がこの構造を更に強化しただけだ。

岡山が農業県云々は全くの的外れ。
農業県が農政局を誘致し、隣接地域までも管轄するのであれば、
四国を管轄するのも熊本でなければいけない。

実際にはそこまで言う必要すらない。
中国四国地方環境事務所も岡山に設置されている事実を指摘すれば十分であろう。

165 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 23:57:50.53 0.net

>>157
岡山ラブも何も、鉄道連絡船時代から岡山は四国連絡の要衝。
無関係なわけがなかろう。

166 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 00:01:07.81 0.net

>>141
>あれもそのキ印のID分身なんだろうな
>言われてみれば、なるほど納得

お前達がやっているのは単なる身元調査。
賛成派の意見に対して必要な反論を行うのが求められている役割なのに、
出来ることといえば議論には何の関係も無い、ただの妨害行為だけw

167 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 00:06:39.46 0.net

>>152

>>115
>岡山と高松にあった中四国・四国の拠点機能が全て大阪に移り、
それが本当ならば近畿農政局が中国地方を管轄しているはずだ。

168 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 03:19:34.76 0.net

>>164
>海で隔てられてた四国に対し岡山がその総代理店機能を担っている構造に変化は無い。

そんなわけない、少なくとも昭和時代までは高裁や支店が置かれた高松が四国の支店経済都市だ
現在でも、四国の総代理店機能は岡山にあるなどというと納得できない四国住民が多数いるだろう

９０年代以降、企業の経営合理化が進み中四国支店をまとめて岡山に置くという動きもあるが、行政機関で
岡山にあるのはそちらのいう農政局と環境事務所くらい、これは熊本も同じだが、九州の総代理店機能があるというか？

>四国を管轄するのも熊本でなければいけない。

これもただの屁理屈。かつて全国総合開発計画では、中四国という括りは合ったが、四国九州などと括られることはない。

169 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 09:21:32.62 K.net

>>165
船の時代は摂津淡路阿波
鉄道が出来て
岡山-宇野-高松
橋が出来て
岡山-高松･高知･松山
技術の進歩により時代は変わる
次は当然
大阪-淡路島-四国-九州
岡山-四国ルートは長大ルートから見れば霞むんだな

170 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 09:27:58.09 0.net

>>169
飛行機からみたら鉄道はかすむから、四国〜大阪・東京はLCC路線の拡大で十分。

171 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 09:34:47.74 0.net

大阪-淡路島-四国-九州

ここに、制限速度なしの高速道路作るんだろ。

172 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 09:42:47.55 0.net

新幹線開通でメリットがあるのは終点の駅だけ。
富山なんて２年目からがた減りしてる。http://webun.jp/item/7352933
大阪から九州まで通したらダメ。自分の県を終点にしないといけない。

173 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 11:28:01.18 K.net

>>170
飛行機が例えば伊丹-大分を
30分ヘッドで飛ぶ
時間1本は徳島･高松･松山に立寄る
その他は淡路島･徳島･川之江･新居浜･松山･佐賀関に立寄る
荒天時は徐行運転等の処置を採り運休しない
荷物は全て機内持込可
自由席を設ける
立席を認める

こんなLCCが登場したら新幹線も漸く霞むだろな

174 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 11:28:28.99 K.net

>>171
併せてな

175 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:01:28.80 0.net

>>169
何処が当然なの？霞んでるのはその長大ルートの方ではないかな？

176 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:17:37.34 0.net

>>173
じゃあ、それでいいから豊予海峡と紀淡海峡つなぐ橋は検討打ち切りね。

177 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:20:15.07 0.net

>>173
ホンマやな。
じゃあ、二度と大阪〜淡路島〜四国〜九州新幹線の話は書き込むなよ。
今後はそのLCCの可能性を探るスレにするから。

178 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:26:36.40 K.net

>>176
いや誰も飛行機にそんなモンは求めまいて
だから新幹線!!

179 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:37:13.65 0.net

>>168
>岡山にあるのはそちらのいう農政局と環境事務所くらい、
>これは熊本も同じだが、九州の総代理店機能があるというか？

まずは農業県だから農政局、が誤りだった事を確認しておこうな。
そんなこと言ったら中四国地方はみんな豊かな農業県なんだしw

熊本の管轄は九州のみだ。
岡山の場合は所在地の中国地方だけではなく四国まで管轄している。

180 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:43:44.84 0.net

>>170

>>169
>飛行機からみたら鉄道はかすむから、四国〜大阪・東京はLCC路線の拡大で十分。
北陸と九州の実態を見れば実際は真逆。
飛行機が勝てるのは新幹線で４時間以上かかる路線から。

ところが日本の国土構造上、
新幹線なら３時間以内で大半の地域が東京大阪のメガシティにアクセス出来てしまう。

なので新幹線ネットワークを中心に高速交通網を組み立てるのが正解。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線で結ぶ必要がある。

181 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:47:56.82 0.net

>>176
>>173
>じゃあ、それでいいから豊予海峡と紀淡海峡つなぐ橋は検討打ち切りね。

あとは実現して見せるだけだなw
あ、少なくとも四国の全ての空港からも同様にね。
それと四国間もそうだし、大分ー四国間もそうだな。

大変そうだけど、あんたなら出来るかもな。

182 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:50:08.94 0.net

>>177
>今後はそのLCCの可能性を探るスレにするから。
どうぞどうぞ、航空版へw

183 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:52:11.91 0.net

>>180
飛行機ならもっと速いよ。

184 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:53:08.45 0.net

>>182
四国新幹線なんて妄言を吐く奴を駆逐しないといけないから、出っ張らないといけんのよ。

185 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:54:02.90 0.net

>>181
四国新幹線よりも実現可能性高いと思ってる
まあ、０％よりも０.００００００００１％の方が上だからな

186 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:55:42.97 0.net

>>178
島国に新幹線なんか四国島民の誰も求めてないって。

187 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:57:32.55 0.net

>>180
そんな４時間理論なんて20世紀で終わってるだろ
LCC誕生で新幹線の役割は終わった

188 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:07:42.81 0.net

>>187
LCCが就航して減便になった新幹線は無い

と言うか21世紀になって
鉄道のシェアを減少させた航空路線って
羽田ー庄内　（東京ー鶴岡・酒田）くらいだろ

189 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:09:23.22 0.net

>>183
飛行機では、点〜点の移動しかできない。

190 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:16:45.09 0.net

>>189
これだから鉄ヲタは…ヾ(≧∇≦)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
鉄道だとどういう移動ができるんだ？
点〜点以外の移動する人が世の中にいるのか？

191 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:19:46.82 0.net

でもココで建設の話になると「隣のノチに早く移動するために」ってレスは全く見かけず対大阪や東京への移動手段としか
語られていないけどね
ならば「いしずち」の置き換えになら「どーぞJR四国並びに沿線住人のお力で」って話になるがそんな盛り上がりも無い

192 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:26:46.50 0.net

>>190
途中駅からも乗り降りできる。

193 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:30:28.97 0.net

四国に途中の駅なんかいるんか？
県庁所在地以外のどこに駅が必要なんだ？

194 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:38:01.10 0.net

鉄道バカは、飛行機と比較するときに必ず駅を基準にする。
以前も松山〜大阪の移動時間を比較するときに、鉄道は松山駅から大阪駅の所要時間を計算。
飛行機はなぜか、松山駅から松山空港。松山〜伊丹。伊丹〜大阪駅の所要時間を計算して、鉄道＝飛行機って抜かすバカがいた。
世の中みんな駅周辺に住んでるとでも思ってる。

195 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 13:50:09.28 0.net

>>194
飛行機バカも大概同じでしょうが。皆、空港周辺に住んではいない。

196 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 14:27:04.84 0.net

まっ、いしずちがどの程度停車駅で乗客の乗り降りが発生しているかの数字があったら「ほら線でしょ」と言えなくもないが
基本どちらかの終点までだし、そもそも途中駅での利用者が沢山見込めたらバス会社が見過ごすハズないしね

197 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 14:52:11.25 p.net

>>190
>>189
>これだから鉄ヲタは…ヾ(≧∇≦)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
>鉄道だとどういう移動ができるんだ？
>点〜点以外の移動する人が世の中にいるのか？

これだから航空オタはw

大阪ー大分の四国新幹線を例にとって考えてみよう。

大阪ー大分、和歌山ー大分、徳島ー大分、高松ー大分、松山ー大分、
加えて、
大阪ー和歌山、大阪ー徳島、大阪ー高松、大阪ー松山、
更に、
松山ー高松、松山ー徳島、高松ー徳島

もっと言えば、その間の需要も拾えるし、
その向こうの九州、北陸の需要も取り込める。

ところで航空便だとこれがどうなるんだったっけ？w

198 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 15:33:40.55 0.net

>>179
>まずは農業県だから農政局、が誤りだった事を確認しておこうな。

ホントにそうか？中四国も九州も農業は盛んだが、農政局の業務の一つに農業土木がある
昭和中期まで盛んだった国家の干拓事業、児島湾干拓事業や有明海八代海干拓事業が大きく影響していると思うが。

>岡山の場合は所在地の中国地方だけではなく四国まで管轄している。

だから、かつて全国総合開発計画では中四国という区分が存在したからだろ

で、中四国の農政局と環境事務所が岡山にあるから、岡山は四国の総代理店機能を有している、か？
将来はわからないが、現在の所は、岡山は鉄道の乗換駅、高知松山行きの特急発着駅以上の役目は無いだろ

199 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 16:21:35.55 0.net

>>196
｢いしずち｣じゃなくて、｢いしづち｣だからな。(高松〜松山間特急)
岡山〜松山間特急は｢しおかぜ｣

200 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 19:06:19.19 K.net

>>180
そら飛行機は高いトコ飛んでるから
霧でも出てりゃ地上は霞む

201 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 20:21:53.28 0.net

>>198
>ホントにそうか？
>農政局の業務の一つに農業土木がある
>昭和中期まで盛んだった国家の干拓事業、児島湾干拓事業や有明海八代海干拓事業が
>大きく影響していると思うが。
ならば東北農政局は秋田に無いとおかしいな。

202 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 20:26:11.42 0.net

>>198

>>岡山の場合は所在地の中国地方だけではなく四国まで管轄している。
>だから、かつて全国総合開発計画では中四国という区分が存在したからだろ
>で、中四国の農政局と環境事務所が岡山にあるから、岡山は四国の総代理店機能を有している、か？
>将来はわからないが、現在の所は、岡山は鉄道の乗換駅、高知松山行きの特急発着駅以上の役目は無いだろ

だから、自分でもう答えを出しているだろw
・中四国という区分が存在した
・岡山は鉄道の乗換駅、高知松山行きの特急発着駅以上の役目
・中四国の農政局と環境事務所が岡山にある
・岡山は四国の総代理店機能を有している

203 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 21:46:46.26 0.net

>>194
飛行機馬鹿のふりしてバス馬鹿なんだろうお前
タヒね

204 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 23:06:57.72 M.net

小浜京都ルートの我田引鉄がなければ、
北陸ー関西も、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも、
四国新幹線も
全て満たされる。

四国の議員はがんばってちょ

205 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 23:13:49.31 0.net

>>97
山陽区間のことだが、2009年春から更なる増発は不可能になった。
山陽では『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西で１時間最大４本になったため。

206 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 23:31:21.10 0.net

伊丹関空が大阪市中心部で飛行機搭乗が5分前空港到着でも間に合うようになったら四国新幹線は諦めるわ

207 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 23:44:27.95 0.net

>>189
飛行機は空港から乗り変えの空港連絡鉄道やエアポートリムジンバスを含めば
空港から空港までの点から点ではなく
大都市やその県の円からその県の円の移動に変わるでしょう

208 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 23:51:33.66 0.net

>>192
大多数の乗客は特急券を分割購入して途中下車はしない

209 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 00:02:10.03 0.net

>>197
そんなの今ある飛行機やエアポートリムジンバスか山陽新幹線や特急列車やマリンライナーか高速バスかフェリーを使えばいいじゃないか

210 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 02:32:35.14 0.net

>>208
乗客全てが始発〜終点まで乗り通すなどしない。
大多数なわけがない。

211 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 04:02:54.09 0.net

とにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだね、それに全力投球すべきだ

212 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 08:00:57.46 0.net

>>211
ここ数年、１ミリも前進してないから安心しな。
少ししたか。大鳴門橋の新幹線スペースを、歩行者、自転車に開放するらしいわ。
これで紀淡ルートが消えたからな。

213 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 08:03:22.13 0.net

飛行機とバスは新たにつくるものが少ない。
鉄道、とくに新幹線は造るものが多すぎ。もう21世紀は新幹線の時代ではない。

214 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 08:09:57.62 0.net

松山―伊丹50分
松山―関空50分　3250円〜
松山駅―新大阪駅3時間半

こんなところに新幹線必要なわけがない。しかも、現時点で鉄道が運賃でも負けている。

215 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 12:51:04.34 0.net

>>214
お前は飛行機の搭乗手続きが0分で終わって、伊丹や関空から大阪中心まで移動時間や運賃が発生せず、常に手荷物料金が取られないほど身軽で、1日1便で対応できるのか？

216 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 13:39:40.32 0.net

>>204
何で北陸新幹線の整備計画と完全な部外者の名古屋まで満たさないといけないの？
部外者は黙ってろよ

217 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 13:53:37.99 a.net

>>216
小浜厨は巣に帰れ

218 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 13:56:28.81 0.net

>>217
米原厨こそ帰れ。
もうルートは決定した話。

219 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 13:56:35.50 a.net

小浜厨がなければ、
四国も北陸も双方win-win

220 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 14:03:33.52 0.net

>>215
出た〜鉄道バカw

お前は駅に着いたら0分で新幹線に乗れて、駅から目的地まで移動時間や運賃が発生しないのか(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!
あと、２泊３日程度の旅行、出張なら手荷物料金なんかかからんし。
１日１便しかないから、それを増やせば新幹線なんかいらない。
新幹線に１兆円も使わなくても、LCCの増便くらいなら１億円くらいでできるんじゃないのw

221 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 14:58:58.79 0.net

>>219
基本計画と整備計画を理解できてないんだな。
馬鹿を相手して損したわ。

222 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 15:25:00.46 a.net

>>221

社会環境も経済も人口も50年前とは大きく変化してるのに、
70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守する危険な現状。

このままでは財政破綻も避けられない。

小浜厨の1.5兆円我田引鉄は、
北陸と四国の敵。

223 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 17:10:51.53 0.net

ドローン型大型バスで新幹線より早く安く
大阪ー四国を移動出来る様になるかも

世の中流れ見てると結構早く来るかも知れない

224 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 17:17:24.32 0.net

ドローン型バスなら大阪梅田ー神戸三宮ー
ー関空ー高松瓦町ー松山市駅
見たいな都心ダイレクト運用も可能になる

225 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 18:32:40.29 0.net

>>224
空飛ぶバスか？ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
報道を鵜呑みにし過ぎ。

226 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:07:42.20 0.net

>>210
切符の始発駅から目的駅までの特急券の事を言ってんだよ

227 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:25:17.29 p.net

>>196
>基本どちらかの終点までだし、
>そもそも途中駅での利用者が沢山見込めたらバス会社が見過ごすハズないしね

あんたの頭んなかではそうなんだろうなw

228 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:28:00.75 0.net

>>220
それで？鉄道並みに簡単にホイホイと便数増やせるのかね？最終便も飛行機の方が早いでしょ？地方空港では。

229 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:28:14.34 p.net

>>212
>ここ数年、１ミリも前進してないから安心しな。
あんたが言う３ミリで完成するなw

230 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:31:32.48 p.net

>>214
>松山―伊丹50分
>松山―関空50分　3250円〜
>松山駅―新大阪駅3時間半
>こんなところに新幹線必要なわけがない。しかも、現時点で鉄道が運賃でも負けている。

羽田ー伊丹便と東海道新幹線
松山ー新大阪は四国新幹線で１時間半
航空便と在来線の比較

オレ達を笑わせに来たの？w

231 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:39:09.53 0.net

>>226
だから、途中駅からも乗ることができるし、途中駅(目的駅)に降りることもできる。始発駅〜終着駅まで乗り通す人もいるけど、途中駅〜途中駅の乗客もいる。

232 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:39:40.86 p.net

>>220
>LCCの増便くらいなら１億円くらいでできるんじゃないのw
でもそれじゃあ、LCC増便くらいの効果しか出ないんじゃないの？w

233 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:41:06.87 p.net

>>223
>ドローン型大型バスで新幹線より早く安く
わあステキ。
実用化されたら帰ってきてねw

234 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 20:21:49.84 0.net

ヘリコプターはよく墜落するな、同じような乗り物には乗りたくねえよ

235 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 20:36:00.84 0.net

>>233
四国新幹線よりは現実的だねぇ

236 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 20:36:08.00 0.net

>>231
最初からそう書いてくれよ
途中下車が出来る事だけを言っているのかと受け取ってしまったぞ

237 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 21:18:38.44 0.net

>>207
円から円の移動も、根本的には点から点の移動と変わらない。

238 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 21:23:09.30 0.net

>>236
途中下車出来るとは言ったつもりはなかったのだが…誤解をさせたようで申し訳ない。

239 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:02:11.15 0.net

>>230
松山〜大阪が新幹線できたら１時間半？
頭わいてんのか(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

240 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:03:12.47 0.net

>>229
３ミリで完成するといっても、０は永遠に０。どんだけ積み重ねても０。

241 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:07:08.45 0.net

>>228　>>232
で、新幹線は０分で乗れて、到着駅から目的地まで移動時間も運賃も発生しないのか？

東京五輪、大阪万博、リニア…20世紀の遺物で失敗が見えているものに、さらに新幹線で上塗りする気か。
老醜晒すな。

242 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:16:14.77 0.net

>>192
山陽・九州の『みずほ』でさえ、岡山や広島や小倉や熊本にも停車してるからね。

243 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:26:30.58 0.net

>>230
>松山ー新大阪は四国新幹線で１時間半
>航空便と在来線の比較

>オレ達を笑わせに来たの？w

すまん、おまえに笑った。

244 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:42:47.88 0.net

>>239
爆笑するのは大いに結構だが、少しは自分で調べてみな。

245 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 23:49:24.32 0.net

これだな。
新大阪ー松山　１時間３８分
https://www.sankei.com/images/news/170609/wst1706090001-p1.jpg

ソース
https://www.sankei.com/west/news/170609/wst1706090001-n1.html

246 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 01:25:05.92 0.net

>>202
今回の発端は以下の話だが
>この事から予測されるのは、
>1.四国は拠点機能を高め四国に単独の四国農政局が新たに設置される
>2.岡山は拠点機能を低下させ中国農政局は広島へ移転

で、山陽新幹線以前の昭和21年より前身が設置された中四国農政局が、四国新幹線建設で無くなる、
しかも、大阪あたりにまとめられるならまだしも、わざわざ広島と四国に別箇に設置されるとは到底思えないわ

お前の正体はただの岡山アンチで、ともかく岡山が没落する未来予想がしたいだけ、嫉妬と過大評価も入った複雑な心理状態だな
コンプレックスとは良く言ったもので、願望重視で現実から目をそらすため、カルトや狂信者と扱われるおかしな話を繰り返すのだろう。

247 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 01:32:35.13 0.net

国の機関も統廃合される運命

248 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/04(火) 06:16:22.26 d.net

四国縦断新幹線建設あくしろや

249 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 06:36:19.57 0.net

>>244
平地を走る東海道、東北新幹線の営業距離、スピードに応じて換算しただけだろ。
四国と地形が似ている北陸新幹線のスピードに応じて計算したら、２時間でも無理。

250 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 06:49:11.45 0.net

https://biz-journal.jp/2018/09/post_24616.html
北海道新幹線がなんの起爆剤にもなってないし、四国には作られることは絶対ないな。
飛行機からの乗り換え需要もたかがしれてるし。
観光にいたっては北海道の足元にも及ばない。

251 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 07:22:32.53 0.net

笛吹けど踊らずとは四国新幹線のこと。
未開の田舎もんは新幹線というだけでホイホイ賛成するのかと思ったが、意外に冷静で驚いた。
まあ、自分の存命中にできないから興味がないだけと思うが。

252 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 09:01:41.27 0.net

>>251
出てくるな、アンチ土人が

253 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 09:48:10.90 0.net

四国はそれぞれ仲が悪いから、一緒くたにしようとするのが間違ってる
徳島は関西、香川と高知は岡山、愛媛は広島か九州とつながりたい
徳島から香川方面に伸びる新幹線なんてありえないし、松山から香川方面に伸びる新幹線もありえない
瀬戸大橋を使うなら、岡山〜高松か、岡山〜高知だけ

254 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 10:08:47.96 0.net

そうすると一番望み薄なのが愛媛松山。
だから必死に岡山ー松山の建設を訴える。
根本を香川に取られているので十字ルートで四国一体を訴えてるが
着工順位の話が出た途端に岡山ー松山の建設を最優先に持ってくる。
そこで揉めて話が進まなくなり四国新幹線は全く進まないまま時間だけが過ぎていく。

255 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 10:35:43.75 0.net

>>253
愛媛だがちょっとちがうな広島、九州とも繋がりたいが基本的にはやはり関西
だよ、だから岡山経由でも全然かまわない

256 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 11:20:29.34 0.net

>>249
新大阪-岡山の速達のぞみが45分なので、>>1 の資料だと岡山-松山が53分、高知46分、高松30分
松山付近の線形改良があっても岡山-松山は距離160kmより短くなることはなく、現実には新大阪-岡山（180km）程度か

瀬戸大橋の160km/h制限や新幹線の260km/h制限があるので、松山-岡山53分は難しいだろうが、75分は切れるのでは？
だとすると、松山-新大阪　2時間はなんとか達成できそうだ。
瀬戸大橋ルートのメリットの一つは、山陽新幹線の時速300km区間を疾走できることもある。

というか、その資料では、現状の在来線でも距離70kmの高松-岡山が30分もかかるんだが、瀬戸大橋速度制限込でも遅くないか。

257 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 11:55:42.74 0.net

玉木が立憲のトップになったからまた政権交代があれば新幹線建設に近づくかもな
でも民主は公共事業縮小派だったか

258 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 12:38:56.81 K.net

>>257
玉木は財務省出身だろ？
財務省が嫌う出費増をやる訳がない

259 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 12:56:25.20 0.net

高知松山は岡山経由だろうが何だろうが変わらないからね
徳島だけがごねる→妄想関空経由四国縦貫ルート

260 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 14:18:27.66 0.net

>>259
鳴門海峡の新幹線スペースは自転車道整備
で決着してるし

261 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 16:18:36.99 0.net

玉木んが立憲のトップとかwww
アホやコイツwww

262 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 19:25:42.83 0.net

愛媛の僻地はどうにもならん 無駄なことはしないでほっとけ

263 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 19:52:43.43 0.net

>>255
岡山経由だが、香川県を通る以上は高松にも停車しないといけないし、向きを変えないといけないのでので、さらに時間はかかる。

264 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 19:54:52.78 0.net

>>256
岡山〜松山なんて直通路線はない。
岡山〜高知の四国横断新幹線。徳島〜高松〜松山の四国新幹線が２本通って、初めて四国に新幹線ができたとなる。
岡山から松山に行くなら、香川県のどっかの駅で乗り換えになる。
だから、２時間でも行けない。

265 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 20:04:30.08 0.net

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20140419/news20140419849.html

松山にできる新幹線は岡山に行く新幹線ではなく、高松、徳島に行く新幹線。
勝手に岡山〜松山なんて路線作るな。
どうしても欲しければ、しまなみ経由で作れ。

266 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 20:50:28.42 0.net

>>264
>岡山〜松山なんて直通路線はない。

それに関しては、>>22 に挙げておいたJR西OB・JR四顧問の梅原氏の談話参照
話を総合するとあくまで、大阪-高知の四国横断新幹線が主軸、宇多津と四国中央で連結と切離しを行う想定らしい。

岡山-高松は新幹線導入よりマリンライナー減便のほうが痛手なので、松山行と高知行で良い気がするが
まぁ、ここらへんは政治の綱引きなどもあるのでどうなるかは分からない。
しかし、連結と切離しの新幹線は、在来特急の利用者数を考慮すれば非常に現実的で説得力はある。

267 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 21:50:47.13 0.net

高知、松山から関西に行くのに３回連結or切り離しってこと？　四国中央、宇多津、岡山と

268 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 21:53:34.67 0.net

>>266
>岡山-高松は新幹線導入よりマリンライナー減便のほうが痛手
だったら、岡山‐児島間にも新幹線通せない。

269 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 22:54:07.38 0.net

>>256
＞瀬戸大橋ルートのメリットの一つは、山陽新幹線の時速300km区間を疾走できることもある。

他にも、車内に喫煙室が設定できる。
飛行機や高速バスは禁煙なので、喫煙室を設置して差別化を図れる。

270 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 23:05:10.53 0.net

マテ茶吹いたw

271 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 23:49:13.20 0.net

飛行機50分の対抗策が、新幹線２時間喫煙ルーム付きって馬鹿だろ。
金かけてすることじゃない。
それ以前に、きょうの台風でJR西がそれどころじゃなくなってると思うが。

272 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 00:05:47.82 d.net

へー、飛行機なら50分で松山中心街から大阪中心街までいけるのかw
誰一人高速バスやしおかぜ+新幹線なんてしてないんやろなぁ
実際は10秒前でも乗れる新幹線と違って搭乗手続きに30分以上かかり、中心街からはなれた僻地に発着する飛行機なんて2時間は見ないといけない

273 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 00:13:27.83 0.net

>>268
マリンライナーはサンポートレベルに格下げ(停車駅を若干増やす、指定席・グリーン席車両を廃止、自由席車両のみの編成)で新幹線と役割分担化。

274 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 02:24:05.84 0.net

>>271
参考までに、新大阪-博多　約2時間30分（のぞみ・みずほ）、航空に対するJRシェアは近年では80％以上
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf

福岡空港よりも使い勝手が悪い松山空港、さすがに2時間30分もかからないだろう乗車時間などが新幹線の追い風
新設新幹線の高騰する料金、新幹線松山駅の位置などがマイナスの要因になるだろうが、総合して考えると
松山-新大阪の新幹線ができればシェアは圧倒的、航空便が残るかどうかは微妙ではないか？

無論、新幹線ができれば、の話ではあるが。

275 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 04:52:53.45 0.net

水没もする関空島へ乗り入れするなら、水中でも停電でも動く新幹線が必要だな

276 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 05:28:34.37 0.net

今までの災害でもよくわかってるだろう、現代災害に一番強いのは新幹線、
飛行機もチョットしたことで不通、あげくのはては関空のようにもなる
在来線も全然弱い、現代の強度のある橋脚や上部工の上に造られた構造物の上を
走る新幹線こそ最強だし地域発展に最も貢献できるシステム

277 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:22:29.83 0.net

きのう新幹線動いてた？
きのう瀬戸大橋渡れた？

278 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:25:25.77 0.net

>>272
松山駅と新大阪駅も中心街にないことをまず知ろうか。

279 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:26:33.36 0.net

>>275
いきなり包丁で切りつけられる新幹線なんて廃止だろ

280 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:27:58.67 0.net

>>274
風だけでなく雨でも簡単に止まる瀬戸大橋の鉄道に信頼感ゼロ。

281 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:31:08.47 0.net

>>272
すまん、搭乗手続きに30分っておまえ身体障害者やったんか。

282 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:31:26.37 0.net

>>277
運行ストップにはなったが新幹線に被害があったか、もっと考えて書けよ

283 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:52:58.72 0.net

>>282
じゃあ、空港には被害があったが、飛行機にあったか？
考えて書けよ。

284 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:54:56.59 0.net

>>283
何を寝ぼけて事を書いてるんだ、関空に被害があっただろう

285 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:56:36.81 0.net

>実際は10秒前でも乗れる新幹線と違って搭乗手続きに30分以上かかり、中心街からはなれた僻地に発着する飛行機なんて2時間は見ないといけない
飛行機に30分、新幹線なら10秒って、ただの鉄ヲタかいw
しかも、新幹線の駅だってそもそも街中にない。新倉敷、新下関、新神戸、米原、新横浜…

286 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:58:14.09 0.net

>>284
お前の世界では、関空に客が乗って飛ぶのか？
世間では飛行機に客が乗って飛ぶ。

287 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 06:59:27.16 0.net

283名無し野電車区2018/09/05(水) 06:52:58.720
じゃあ、空港には被害があったが、飛行機にあったか？
考えて書けよ。

284名無し野電車区2018/09/05(水) 06:54:56.590>>286
何を寝ぼけて事を書いてるんだ、関空に被害があっただろう

288 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:00:20.70 0.net

>>286
どうでもいいが、お前チョット頭がどうかしてるぜ

289 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:02:09.39 0.net

>>288
お前こそ頭やばいぞ。
「運行ストップにはなったが新幹線に被害があったか」とお前が書いたから、「空港には被害があったが、飛行機にあったか？」って書いたんだ。
関空は飛行機か？

290 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:04:24.38 0.net

関空＝飛行機
新幹線建設によるメリット＝喫煙ルーム

これだから新幹線バカはw

291 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:15:46.13 0.net

>>289
アホかお前のいってることはレールに被害があったが列車に被害がなかっただろう
といってるのと同じだ

292 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:23:14.62 0.net

動かんかったら一緒だろ

293 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:26:09.99 0.net

新幹線は災害に強くても、瀬戸大橋が日本一災害に弱いだろw

294 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 07:29:36.30 d.net

四国の鉄道はすぐ止まるからなあ
台風来る前から止まる

295 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 08:38:27.90 d.net

>>288
>>118のスレを見たら、この広島猿は
ああ言えばこう言う式の屁理屈ばかり捏ね回しながら
長期間に渡って岡山や瀬戸大橋に粘着し続けてる
鉄板も昔から多くの狂人が生息してはいるが
このレベルのキティガイはなかなかレアだ

296 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 09:57:53.98 0.net

四国州知事に玉木を

297 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 10:48:10.27 0.net

瀬戸大橋を通る新幹線は、岡山‐高知の四国横断新幹線
松山、高松、徳島は頑張って紀淡、豊予ルートでも唱えてな

298 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 10:48:57.97 0.net

https://www.sbbit.jp/article/cont1/32717#&gid=null&pid=1

299 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:45:41.36 0.net

関空島の橋に激突した船「宝運丸」って、岡山の水島製油所から飛行機の燃料を運んでたらしいな。

同じ鉄道併設橋としては被害が瀬戸大橋と雲泥の差だな

300 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 17:55:14.27 0.net

これを機に関空連絡2号橋（新幹線＋道路橋）作るべきだよね
瀬戸お箸に大金注ぐくらいなら

301 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 18:35:56.24 0.net

関西空港は地盤沈下が激しく、今後も相当なメンテナンスを繰り返さなけれが
空港維持ができないことが露見したな、瀬戸大橋に新幹線を早く通して
国土の均衡を図るほうが大事だね

302 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 18:47:56.17 0.net

シンカリオンの次回予告に四国の偽新幹線なら出てた

303 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 18:56:09.21 0.net

瀬戸お箸は関空連絡橋と違って大赤字だからこれ以上の資本投入はないよね

304 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 19:06:46.08 0.net

JR瀬戸大橋線はいつから大赤字になったんだ

305 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 19:10:08.58 0.net

関空連絡橋
建設費　1,500億円
自動車交通量　22,084台
鉄道輸送量　6万人/日

瀬戸お箸
建設費　1兆1,000億円
自動車交通量　19,600台
鉄道輸送量　2万人/日


建設費完済できたの？瀬戸お箸は？

306 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 19:19:53.71 0.net

>>305
それがどうかしたのか？

307 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 19:26:19.92 0.net

瀬戸お箸は関空連絡橋と違って大赤字だからこれ以上の資本投入はないよね

308 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:30:04.91 0.net

>>305
鉄道部分は償還済み。

309 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:36:10.99 0.net

>>308
全額国税です
補助金頼みの瀬戸お箸にこれ以上の税金投入は無理だね

310 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:47:12.17 0.net

瀬戸大橋の加算料金100円は安すぎです。
500円位にしてもバチは当たらないと思います。
その位の加算料金になったら「無理して岡山に渡ってまで仕事を…」ってならないから高松経済は上向くのでは？

311 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:48:16.50 0.net

瀬戸お箸って聞いたことないけど何?

312 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 20:56:29.01 0.net

>>311
>>309の地元特産品が瀬戸お箸なんだとよ(笑)

313 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:02:35.96 0.net

>>308
瀬戸お箸とは瀬戸内海の粗大ゴミのことだよ
瀬戸お箸鉄道部分は建設費一円も払わず不良債権処理団体に丸投げ
豊島の産廃と一緒にさっさとお荷物瀬戸お箸も処分しろよ

314 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:27:05.31 0.net

>>300
今ある破損した関空連絡橋の関空行き側の道路橋と鉄道の架線柱を直すだけで十分
2本も連絡橋いらん

315 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:36:31.80 0.net

>>309
>全部国税です
ウソを書くなよ、本四架橋の地元負担率は約２０％でそれまでの
大型公共工事の平均１３%よりはるかに多かったぜ、

316 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:40:42.20 0.net

>>315
瀬戸お箸鉄道部分開業費用6千億円はＪＲ四国、香川県、岡山県は一銭も払ってません
補助金乞食猛々しいな

317 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:43:25.94 0.net

ＪＲ西が瀬戸お箸に力入れないのがわかるだろ
全額補助金でスタートして収支ほぼマイナスなんだから

318 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:50:25.19 0.net

>>315

＞>>309
＞>全部国税です

ところで>>309のどこに「全部国税です」なんて書いてるの？
レスねつ造？
ウソ書くなよ、

319 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:53:55.58 0.net

>>318
日本語読めないのか、どこのアホだ

320 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 22:01:53.13 0.net

>>319
全額国税
全部国税

日本語理解できてない
レスねつ造
どっち？

321 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 22:17:24.49 0.net

>>319
全額国税
全部国税

日本語理解できてない
レスねつ造
ハズキルーペが必要な老眼無能じじい
どれ？

322 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 22:20:30.26 r.net

>>301
早くはやらない。50年凍結で良い。

323 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 23:26:40.81 0.net

岡山ー松山・高知の新幹線を作り
伊丹ー松山・高知を廃止する
その空いた伊丹発着枠を羽田便に振り分ける

これくらいの事はして欲しいぞ
もっとも羽田発着枠は？　って話もあるが

324 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:13:15.09 0.net

もうJR西は鉄道橋とは一生関わりたくないんじゃないのかw
四国新幹線ったって、どうせJR西におんぶに抱っこだろ。

四国新幹線作る方法あるぜ。
四国から出なきゃいいんだよ。四国だけグルグル回る。これなら大した反対運動も起きない。

325 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:16:49.86 0.net

>>323
それ、香川の宇多津住民としては最高に嬉しい。
宇多津は高松方面の客を乗せるから、必ず全列車停車だろ。大阪まで１時間チョイで行けそうだな。

326 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:26:04.34 K.net

>>324
関わった？
つかカネ払った事あんの？

327 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:26:27.47 0.net

>>246
>大阪あたりにまとめられるならまだしも、
>わざわざ広島と四国に別箇に設置されるとは到底思えないわ

別にあんたの感想を聞きたいわけでは無いのでw

客観的な事実を言えば、東北、関東、東海、北陸、近畿、九州にそれぞれ農政局があり、
なぜか中四国だけが二地域にまたがっている。

もう少し具体的に言えば四国にだけ拠点が無い。
これは明らかに不自然な状態。
そして四国の統括機能を対岸の岡山が担っている一例だ。




あ、それとあんたの心象風景が投影された下衆の勘繰りはもう結構w

328 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:28:19.44 0.net

>>253
>徳島から香川方面に伸びる新幹線なんてありえないし、
>松山から香川方面に伸びる新幹線もありえない

新幹線が無いが故の分断状況だ。

329 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:29:38.23 0.net

>>259
>高知松山は岡山経由だろうが何だろうが変わらないからね
まるで岡山を支配しJR西を乗っ取ったかのような発言だw

330 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:35:29.71 0.net

>>264
>岡山〜高知の四国横断新幹線。
>徳島〜高松〜松山の四国新幹線が２本通って、初めて四国に新幹線ができたとなる。

九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー関西を先ず通す。
そこに高知まで支線を延ばせばいい。

四国中央辺りから高知市は直線で約50km。
途中駅を設けず、安く早くつくる。

支線と言っても不便なものではない。
高知ー四国中央ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー大阪に直通便を設定すればいい。

331 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 00:39:46.98 0.net

>>275
>水没もする関空島へ乗り入れするなら、水中でも停電でも動く新幹線が必要だな
関空は今回の被災の後、劇的に強化される。
余計な心配をする必要は無い。

332 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 02:04:16.35 0.net

関空の地盤沈下は止まらんな
関空にこれ以上投資しても意味ない

333 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 02:04:18.65 0.net

>>305
関空連絡橋って明石海峡大橋とそんなに長さ変わらないのに安いな
やっぱり海が浅いと全然違う

334 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 02:52:34.78 M.net

ヒント
朝一で言うこと？

335 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 05:30:32.14 0.net

>>330
>四国中央市辺りから高知市は直線で５０ｋｍ
トンネルは現在切削技術の格段の進歩でものすごく早くできる、工期が
短い分工費もやすいはずだよ

336 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:51:35.55 0.net

>>330
どう考えても先に支線作ったほうがよさそうだな。
>九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー関西を先ず通す
先ずっていうには長すぎる。

337 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:53:10.31 0.net

>>331
そうだな。四国新幹線が100年以上先送りされるほどの予算を使って整備するだろうな

338 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 07:56:50.13 0.net

>>324
それだ。橋かトンネルを作ろうとするからもめるんだ。渡らなければいい。

339 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 09:23:13.82 0.net

http://www.sankei.com/region/news/160209/rgn1602090040-n1.html
>新幹線がないのは四国だけという所まできて機運は出てきたが、住民だけが盛り上がらない。

新幹線通す前に、まず下水道管とか通してほしいわw

340 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 10:10:02.71 a.net

>>176
橋は断念 トンネルでと言うことで

341 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:18:30.33 0.net

>>333
それと瀬戸内海の3橋は、橋の下が船が通れるほど高さもあるからな。

342 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:43:59.13 0.net

四国は一度住んだらわかるが、新幹線の前に必要なインフラがいっぱいある。
今の四国に新幹線なんて、竪穴式住居に光ケーブル通すくらい無理がある。
特急停車駅がボットン便所だったりするしな。

343 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 15:53:08.24 r.net

>>340
海底トンネルも不要。
新規海上架橋も無し。

344 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/06(木) 16:51:56.99 d.net

四国新幹線建設賛成

345 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 17:22:43.64 0.net

俺も賛成だよ、早く建設して欲しいね

346 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 18:06:10.33 0.net

不
可
能あきらめろ

347 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 18:08:15.84 0.net

またまたアンチの蛆虫がでてきたな、夜になったからかな

348 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:14:00.38 0.net

取り敢えず 新幹線を 松山ー琴平と高知ー阿波池田ー徳島で頼む
南風をで岡山ー阿波池田でリレーにするんだ

349 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:50:03.24 0.net

>>343
海上トンネルかぁ
いいかもなぁ

>>347
日中暇なのはお前ぐらいだよ

350 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:51:40.14 0.net

>>330
大阪府民や兵庫県民から見ると紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋が要るのと莫大で無駄な負担をさせられるだけでメリットが全く無いから絶対いらん
今ある高速バスか飛行機か山陽新幹線利用で十分

351 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:01:26.71 0.net

３選の浜田・香川県知事に聞く　芸術祭や瀬戸大橋活用で観光振興
http://www.sanyonews.jp/article/783365/1/?rct=seiji

ＪＲ四国上下分離案に香川県慎重　高松で会合、取りまとめ持ち越し
http://www.sanyonews.jp/article/782684/1/?rct=chiiki_syakai

352 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:15:13.01 0.net

四国に大型交通インフラは不要

山陰以下

353 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:17:07.90 0.net

兵庫大坂民に対する紀淡負担より
死国民の瀬戸大橋への追加負担の方が重くて苦しいのだが

354 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:19:37.85 0.net

>>344
これでも拝んでろ

四国新幹線

http://i.imgur.com/1FoLy70.jpg

355 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:43:08.94 p.net

>>337

>>331
>そうだな。四国新幹線が100年以上先送りされるほどの予算を使って整備するだろうな

余計な心配をする必要は無い。

356 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:51:58.60 0.net

夜のNHKニュース見てないのか？
JR四国が経営分離の方向に向かってるってさ。
鉄道の運行がJRで、線路の維持、改修が地方自治体だったかな？
新幹線とかのんきなこと言ってる場合じゃねーぞ。

357 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 23:35:09.71 0.net

あれ、香川の県知事は反対したらしいけど少数派なんだとよ。

358 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 23:50:19.89 0.net

馬鹿な政治家やクズのマスコミと違い

現場の関係者は切羽詰まっている

359 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 00:12:53.57 0.net

>>356
みーつけた。
でも20:45のローカルニュースじゃないかっっ

ＪＲ四国 “交通網の再編も”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180905/8030002012.html

360 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 05:50:40.50 0.net

関空は軟弱地盤の上に浮いてる泥船のような構造だということが段々とバレてきたな
泥船にいくらメンテナンス投資しても無駄に終わるだろう

361 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/07(金) 07:54:43.81 d.net

四国縦断新幹線断固支持

362 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/09/07(金) 12:58:13.11 0.net

>>323
リニアで新大阪−四国−博多を作り品川まで直通できれば
品川から松山まで２時間、博多まで２時間半になるので
過密化する羽田と福岡空港の発着枠を空けることが出来る。

これで羽田新滑走路とか福岡新海上空港を作る必要がなくなるので
空港予算を流用して四国新幹線を作ってもいいと思う。

363 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 19:12:48.07 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

364 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 20:18:13.97 0.net

>>356
>JR四国が経営分離の方向に向かってるってさ。
>鉄道の運行がJRで、線路の維持、改修が地方自治体だったかな？
>新幹線とかのんきなこと言ってる場合じゃねーぞ。

今更の話をドヤ顔でされてもw
前から言ってるように在来線こそが贅沢品で大都市でしかもう成立しない。

車と航空との競争の中で鉄道が生き残る道は新幹線しか無いの。
新幹線は100-1000kmの中距離区間では無双の強さなんだし。

365 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 20:21:32.46 0.net

>>359
将来的に維持が難しくなると予想されるＪＲ四国の鉄道路線のあり方を、
四国４県の知事や有識者が議論する懇談会が開かれ、
バスなどの利用も視野に入れた交通網の再編の必要性を指摘する
中間報告の原案が示されました。

ＪＲ四国は去年、有識者でつくる懇談会を設け、利用者の減少や設備の維持コストの
増大によって将来、維持が難しくなると予想される鉄道路線のあり方を議論しています。
高松市で開かれた会合では中間報告の原案が示され、この中では鉄道よりもコストを
抑えられるバスなどの利用も視野に入れた交通網の再編や鉄道の設備を沿線の自治体など
が管理して鉄道会社の負担を軽減する「上下分離方式」の導入などが検討すべき取り組み
として盛り込まれました。
この案に対して出席者からは、ＪＲ四国が事業を継続できるよう国が支援の枠組みを
再構築すべきだという意見が出され、中間報告のとりまとめは次回に見送られました。
会合のあとＪＲ四国の半井真司社長は取材に応じ「西日本豪雨のような大きな災害が
起こると負担が大きくなる。上下分離方式については非常にハードルが高いが選択肢の
１つとして考えていただきたい」と理解を求めました。
一方、香川県の浜田恵造知事は「上下分離方式は非常に重たい。
地元の自治体が負担するのは簡単な話ではない」と述べ、慎重な議論を求める考えを示しました。

示された中間報告の原案には、ＪＲ四国の鉄道運賃について値上げを検討していくことも盛り込まれました。
それによりますと、ＪＲ四国では普通運賃、定期運賃ともに、ほかの鉄道事業者より低く設定されているということです。
このため原案では、運賃の値上げを検討するとともに教育や福祉などの観点から利用者の負担を軽減する措置についても関係者と協議する必要があるとしています。

366 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 20:24:58.50 0.net

>>365
>ＪＲ四国が事業を継続できるよう国が支援の枠組みを再構築すべきだという意見が出され

確かにもっともだが意味の無い議論。
在来線を支援しても大勢は変わらない。
支援というならば四国新幹線の豊予海峡ー紀淡海峡ルート一択だ。

国土軸を四国に引き込んでこそ、新幹線駅へ向かうという新たな需要が生まれる。

367 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 20:28:52.51 0.net

>>365
>一方、香川県の浜田恵造知事は「上下分離方式は非常に重たい。
>地元の自治体が負担するのは簡単な話ではない」と述べ、
>慎重な議論を求める考えを示しました。

にしてもこの香川の腰の引けた事勿れ主義にはイラッとさせられるな。

ちっちゃな、ちっちゃな、お山の大将感しか伝わって来ない。
四国の将来のために大胆な次の一手を打てないのであれば四国のリーダーではない。

368 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 20:35:43.81 0.net

JR北海道はまぁ置いといて、上場企業のJR九州もローカル線はバッサリね発言を見れば回りまわってJR四国も…
って話になるよなぁ〜

369 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:09:25.16 0.net

北海道と四国の違いは周辺人口が四国は多いということだろう、新幹線はつなぎ方
次第でやれる

370 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:14:57.03 0.net

四国の周りは海
橋もトンネルも 関西･九州が許さん

371 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:15:44.57 0.net

>>364
四国には大都市も新幹線も需要も無いじゃん
四国に鉄道自体要らないって事だな

372 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:23:11.76 0.net

>>362
それなら
新大阪ー岡山ー広島ー新山口ー博多と伸ばした方が
羽田の発着枠が大きく空く

373 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:39:35.01 0.net

整備新幹線は田舎の為の新幹線だが
リニアは田舎を結ぶのではなく大都市を結ぶ移動手段

その整備新幹線も需要が少ない いや少なすぎる四国では無駄になる

374 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:46:17.00 0.net

松山市民として、四国を東西につなぐ新幹線はいらん。
その代わりに、広島に直行する新幹線がほしい。
山陽新幹線に早くつながれば、あとはどうにでもなる。

375 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 23:47:27.04 0.net

徳島は関西、香川は岡山、愛媛と高知は本州ならどこでもいい。
だったら、西明石〜徳島、高知〜香川〜岡山、愛媛〜しまなみ〜新尾道でつなげば、四国新幹線なんていらない。

376 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 00:39:15.74 0.net

徳島は泳いで渡れ

377 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 01:24:57.73 0.net

>>366
不要。在来線改良で。

378 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 02:52:47.32 0.net

>>377
その在来線改良が新幹線なのだが

379 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 04:47:14.49 0.net

四国新幹線はミニ新幹線しかない
瀬戸大橋線片側を標準軌工事

四国の県庁所在地全部をミニ新幹線するのは無理だろ

380 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 04:47:40.79 0.net

>>267
>高知、松山から関西に行くのに３回連結or切り離しってこと？　四国中央、宇多津、岡山と

岡山駅での連結切離しをすることで、山陽新幹線への乗り入れ負荷を大幅に軽減できるのは妙案
新大阪駅地下ホームの完成以前でも、大阪への乗り入れが実現できる暫定措置としてはアリだろう

JR四国の利用状況が振るわない、2040年代に四国の人口は200万人台になるという危機的状況の報道が繰り返されている
四国新幹線は瀬戸大橋ルートしか望みがないのは当然だが、さらに時間との闘いになっているのが浮き彫りになってきたな

381 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 05:20:35.58 0.net

>>375
徳島県は明石海峡大橋と大鳴門橋が既に有る。もう無理。
兵庫県は協力しない。

382 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 05:22:02.00 0.net

>>380
松山か、高知か一本に絞らないと無理。

383 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 06:07:07.29 0.net

>>382
岡山松山間の途中で四国中央市から最短距離で高知市へも分岐するんだろう

384 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 07:18:40.21 0.net

新幹線変形ロボ シンカリオン　第３５話『団結!!シンカリオン ７００トリニティー』　▽1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1536338723/

385 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 07:41:38.77 0.net

トンネル掘るより下水管通してくれよ。
今どき県庁所在地以外はろくに下水道が普及してない場所なんて四国しか知らんわ。
http://www.pref.kagawa.jp/gesuido/about/spread/spread.html

386 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 10:08:25.79 K.net

>>362
リニア予定路線は
新大阪-奈良(平城山？)-
奈良から新大阪への方向は凡そ北西
カーブを嫌うリニアの事、構内へはそのまま北西向き、精々西向きでは
という事は物理的に山陽･山陰目指しじゃないかと

387 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 10:12:53.29 K.net

>>363
我が国は黄泉の国に投資した事は御座いません!!

388 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 10:18:15.33 K.net

>>364
んで、維持改修には補助金が付くのでしょう
通行路維持改修に出費する気を一切見せた事の無いバスと同じスタートラインに立つという事ですわ

389 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 10:23:17.96 K.net

>>374
広島乗換え甘受派という事ですな？

390 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:09:10.18 K.net

四国新幹線はやっぱり
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-高松-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
だわ!!
高知は
(新大阪方面乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(高松方面乗入れ)
で、いい!!
広島方面に行きたけりゃ
(新大阪方面乗入れ)-伊予西条-今治-呉-広島

391 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:45:35.14 0.net

四国は赤字になる新幹線より自転車道
観光客、インバウンドも大喜び

392 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/09/08(土) 13:10:09.68 0.net

>>372
中央リニアが新大阪まで開業すれば、山陽新幹線乗り継ぎで
品川から岡山まで約２時間、広島まで約２時間40分になるので
山陽リニアが無くても航空路線に勝つことが出来る。

それに、羽田発着便は四国新幹線沿線の空港のほうが多い
徳島＋高松＋松山＋大分＝49往復＞岡山＋広島＋岩国＋宇部＝43往復

393 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:14:52.89 p.net

>>375
>徳島は関西、香川は岡山、愛媛と高知は本州ならどこでもいい。
>だったら、西明石〜徳島、高知〜香川〜岡山、愛媛〜しまなみ〜新尾道でつなげば、
>四国新幹線なんていらない。

また枝線発想かw

394 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:19:57.80 0.net

>>391
無能知事の発想だな

395 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:20:42.80 p.net

>>392
>それに、羽田発着便は四国新幹線沿線の空港のほうが多い
>徳島＋高松＋松山＋大分＝49往復＞岡山＋広島＋岩国＋宇部＝43往復
あらら。
人口自慢、規模自慢の中国地方さんらしくないないじゃないのw

396 ：リニア四国新幹線で福岡〜東京２時間半：2018/09/08(土) 13:29:58.53 0.net

>>386
カーブを嫌うといっても全く作れない訳ではない。
品川駅も東西方向に設置したほうが西へ行きやすいが、
実際には新幹線駅直下の南北方向になった。

新大阪駅は新幹線駅南側ロータリー地下に平行に設置されるはずなので
西南西向きから緩いカーブで南のほうへ向かえば問題ない。

397 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:36:41.39 p.net

>>369
>北海道と四国の違いは周辺人口が四国は多いということだろう、
>新幹線はつなぎ方次第でやれる

九州1300万ー四国400万ー関空1500万ー関西2200万=合計5400万人
西日本には山陽軸の一本しか無く、四国は瀬戸内海の向こうで、
九州も関西も東側と南側には新幹線ネットワークが及んでいない。

瀬戸内海を取り囲む西日本２本目の東西軸の整備は必須であり必然であるというのに、
愚か者が口を開けば、これだ↓w

>>0370
四国の周りは海
橋もトンネルも 関西･九州が許さん

398 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:44:57.50 p.net

>>371

>>364
>四国には大都市も新幹線も需要も無いじゃん
>四国に鉄道自体要らないって事だな

大都市が無い北陸に新幹線が通ったら需要が思いっきり有ったじゃんw
念のため言っておくけど、四国の人口と経済規模は北陸を上回る。
ついでに言っておくと、四国はすぐ近くにメガシティ大阪/関西があって、
徳島45分、高松60分、松山90分、大分128分。
最後に言っておきたいが、
インバウンド1500万人、数年以内に2000万人超の関空にも乗り入れが可能なのだ。

399 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 14:06:38.74 0.net

>>398

四国みたいな特急過疎路線ではなく
北陸はもともと日本有数の在来線特急街道だったの
本四架橋の通行台数もまだ余裕があるし

関空は沈没したじゃ無いか
関空に国際線集中は危険だと分かったの
伊丹、神戸に分散して行く方針らしいし

400 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 14:45:13.64 0.net

中四国は東日本でいえば北陸じゃなくて東北だろ？

401 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 15:38:50.49 0.net

確か去年大分市長が愛媛県庁を訪問にて豊予海峡にトンネルを掘って新幹線を通す
計画を提案してたな

402 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 15:48:01.32 0.net

各地域を考慮しながらの建設なら、同地域に2本のルート建設はあり得ない。

北海道、北陸、九州(長崎)が終われば、羽越、東九州に加えて四国か四国横断のどちらか。
四国が十字ルートで要求しているので四国横断で岡山ー高知の可能性が高い。

こうなると四国横断に反対するのが愛媛松山。

403 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 16:26:01.94 0.net

>>402
今更、四国、四国横断と区別するのは如何なものか。
四国四県はそれらを一括りにして四国新幹線として要望出してるけど。
(瀬戸大橋十字ルート)

404 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:03:06.49 0.net

>>399
>神戸、伊丹に分散して行く方針らしいし
瀬戸大橋ルートの効果がますます上がるな

405 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:04:01.99 0.net

>>364>>371
在来線が贅沢品？四国には鉄道不要？
JRのみならず、地方民鉄をも見下し満々だな。

406 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:31:41.81 0.net

国民が税金使う整備新幹線に反対する
在来線をミニ新幹線するしか方法は無いが
秋田・山形新幹線が手本

407 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 18:00:17.23 0.net

>>406
何故税金を使ったらダメなのか？

408 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 19:23:43.39 0.net

>>390
大阪府民も兵庫県民も大分県民も福岡県民も広島県民も
いらん負担させられる紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線や四国〜広島の新幹線なんて求めてないから絶対いらん
今ある高速バスや飛行機や山陽新幹線利用やフェリーで十分

409 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 19:45:32.08 0.net

本四架橋で本州側は懲りごりなのに
四国は平然と トンネルや大橋欲しいとか図々しく言えるな
国民もふざけんなと言いたくなる
新幹線も海峡大橋も同じ大型交通インフラ
新幹線造るなら四国以外の地域が最優先

410 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 20:38:45.48 0.net

>>409
懲りごり？本四架橋事業の言い出しっぺ(兵庫県、神戸市)が何を仰るのやら。

411 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 20:58:23.04 0.net

ここのスレにはいろいろな地域代表者がでてくるね、どんな選挙で選ばれたのかな？

412 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:13:47.05 0.net

>>410
どっちにしろ次は無い 他の地域が優先する

413 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:15:45.59 0.net

>>403
それは四国独自の考え。
整備計画上、四国と四国横断は別。
身勝手な解釈してたら他の自治体も無茶を言い出す。

414 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:17:40.53 0.net

>>410
その兵庫が明石海峡大橋を自動車専用を選択し、新幹線を諦めたのだが？

415 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:26:53.94 0.net

南海トラフの問題もあり 造ってすぐ壊れたら元もない

南海大地震は何度も繰り返しているが どのような被害があるか確かめて 将来のためにインフラ等も含めて対策を考査する必要もある
今、四国に必要なのは津波からの逃げ道 大地震が起きた後は復興費用も莫大になる
新幹線はずっと先の未来になる

416 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:39:09.51 0.net

津波の心配のある所は元々新幹線の計画なんか無いところばかりだけどな
それに東日本の大震災でも新幹線は橋脚に一部亀裂があった程度の被害しかなかった
けどな

417 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:43:55.97 H.net

そんなものより、四国に下水道と都市ガスをまず普及させてくれ。
最低限のインフラがないところに新幹線なんて言うから、四国の住民が興味を持たないんだよ。
四国新幹線の最大のハードルは「地元住民の熱意」だってことを忘れるな。

418 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:44:30.99 0.net

>>413
別に無茶は言ってないように思うがな。
むしろ別々にされたことで、反って後回しにされ続けたのでは？と勘繰ってるくらいだ。

419 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 21:56:30.75 0.net

>>417
下水処理は今はどこの自治体も生物活性処理と合併浄化槽の二通りでやってるだろう
都市ガスも全国平均６１%に対して香川６５％、徳島６４％と全国平均を上回ってる

420 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:03:29.10 0.net

>>414
それは承知している。本四架橋事業の負の責任は四国だけではない。本州側にもある。

421 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:08:54.89 0.net

>>420
そこまで承知しているなら四国にしか利の無い事に本州側を巻き込まないで頂きたい
今の新幹線建設スキームでは新幹線が敷設される地方自治体はイヤでも建設費を負担しないといけないのに。。。
(だから佐賀県がゴネたりしましたよね)

422 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:13:01.10 0.net

>>418
無茶言ってるだろ？

どうやったら松山まで新幹線を作れるか？
四国内で合意を獲るにはどうするか？

の結果が十字ルート案。
全面同時着工となったら問題無いが、
他府県からの理解を獲るには四国横断新幹線の岡山ー高知を一番に作り、
完成後に四国新幹線の徳島ー高松ー松山の建設の2段階。
だが、愛媛松山の目的は真っ先に岡山ー松山の建設のため必ず反対に廻り紛糾する。

423 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:20:07.96 0.net

>>421
こちらは何も淡路島経由(新線敷設)で新幹線を…とは言っていない。

424 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:20:37.10 0.net

>>420
明石海峡大橋は四国との接続だけでなく、県内の淡路島との接続強化の意味があった。
その意味合いの中での鉄道を諦めて自動車専用での建設は苦渋の選択だったはず。
(道路族議員からすれば建設遅延の足枷でしかない鉄道併設は邪魔だった)

また今の兵庫は阪神淡路大震災復興資金の返済が重くのしかかり新幹線建設は現状では困難。

425 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:27:05.54 0.net

>>421
佐賀はフリゲで国と合意したのにフル建設したいがためにフリゲ中止させてフルかミニ(当て馬)に転換宣言。
佐賀は国の身勝手な合意無視に怒っている状況。元々在来線との差も無く負担も考えればデメリットが多い新幹線に反対の立場。

426 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:31:16.88 0.net

>>422
何で反対に廻る必要があるのか？
真っ先に岡山〜松山の建設云々…は、君個人の考えではないのか？

427 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 22:59:52.68 0.net

>>419

>>385のとおり。徳島の下水道普及率は17％（ビリ）
高知と香川も50％未満で全国のワースト５に四国３県w

428 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:04:44.21 0.net

松山は瀬戸大橋ルート（岡山〜高知）ができた後だからゆっくり待ってなよ。

最近の傾向からして、駅は１県に２つか３つだろ。
松山、四国中央（高知新幹線への切り離し駅）は当確でもう１つがどこか。
今治、西条、新居浜の中間地点となる西条か伊予小松あたりか。

429 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:07:25.56 0.net

>>399

>関空は沈没したじゃ無いか
>関空に国際線集中は危険だと分かったの
>伊丹、神戸に分散して行く方針らしいし

高潮による冠水の対策は単純明快だ。
防潮堤を高くすればいいだけ。

伊丹神戸に振り分け、の話もすぐに終わる。
既に海側の滑走路とLCC、貨物ターミナルは再開、陸側も１週間以内に再開予定。

タンカーの衝突は純粋に運行会社と船長の判断ミスだから2度と起こらない。
一番復旧に時間がかかるのは連絡橋の破損による鉄道と道路のアクセスだが、
これも1ヶ月以内に復旧。

そもそもここまで損害が大きくなったのも伊丹と神戸が存続し、
関空の全体構想が完成していないから。

横風用の３本目滑走路と海側にFSCターミナルが有ればすぐにでも便の大半は再開できた

430 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:07:45.78 0.net

>>422
岡山−高知の四国横断新幹線が主軸になるというのは有りそうだが、これも四国中央市を経由するだろう
だとすると、愛媛県の東予地区にかなりの利便性向上が見込まれるので、そこまで反対する理由はないだろ

431 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:09:22.74 0.net

>>400
>中四国は東日本でいえば北陸じゃなくて東北だろ？
その例えで行けば、東日本には東北新幹線があるから上越も北陸も要らないし、
必ず失敗すると言い張っているのが反対派の皆さまw

432 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:11:12.93 0.net

>>402
>四国が十字ルートで要求しているので四国横断で岡山ー高知の可能性が高い。
需要が少ないルートが優先されると言う根拠は？

433 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:13:47.16 0.net

>>405

>>364>>371
>在来線が贅沢品？四国には鉄道不要？
>JRのみならず、地方民鉄をも見下し満々だな。

四国に鉄道が不要と言ったのは私じゃない。
但し、在来線を支え切れなくなっているのは私の意見ではなく客観的な事実だ。

434 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:20:06.35 0.net

>>414

>>410
>その兵庫が明石海峡大橋を自動車専用を選択し、新幹線を諦めたのだが？
明石海峡大橋道路単独、神戸港の転落、関空神戸沖拒否、伊丹存続、神戸空港建設強行。
神戸/兵庫の交通逆神ぶりは凄まじかったからなあw

実際にここまで重なると拠点性が落ちて人口も減少し衰退する。

435 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:21:02.75 0.net

>>429
災害大国日本で関空集約は危険なんだよ
東京は成田羽田に分散してるしな
地盤の緩い沖合の関空全体構想なんて意味ない
防潮堤高くしたところで地盤沈下は止まらん
それに大阪湾南端にあり
関空は太平洋に近いから波ももろだ

さらには南海トラフの津波まであるかも知れん

436 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:21:15.51 0.net

四国が十字ルートだと
高松〜徳島は不要だと思うぞ

徳島から新幹線に乗ってどこへ行く？
松山…需要は有るか？
高松…新幹線でいどうする距離じゃない
大阪…明石ルートと比べると、遠回りでこのルートを使う人は少ない
東京…直通が有っても3時間の壁は破れないだろう

437 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:22:45.27 0.net

>>415
>南海トラフの問題もあり 造ってすぐ壊れたら元もない

壊れたものは直せるが地震を待っていたら四国に新幹線は来ない。
地震が来たらすぐに建設開始、とか決められている訳でもないのに。

438 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:24:41.60 0.net

>>417
>最低限のインフラがないところに新幹線なんて言うから、四国の住民が興味を持たないんだよ。

ぶっちゃけ、四国に最低限のインフラが無いのは、新幹線が無いから。

439 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:39:37.49 0.net

>>438
奈良も千葉も鳥取も沖縄も、新幹線はなくても下水道は普及している。

四国はいまだにほとんどが汲み取り便所。
ガスもバカ高いプロパンガス。
携帯電話すら満足に繋がらない地域もある。

新幹線以前の街なんだよ。四国は。

440 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:42:11.95 0.net

>>435

>>429
>災害大国日本で関空集約は危険なんだよ
>東京は成田羽田に分散してるしな
>地盤の緩い沖合の関空全体構想なんて意味ない
>防潮堤高くしたところで地盤沈下は止まらん
>それに大阪湾南端にあり
>関空は太平洋に近いから波ももろだ
>さらには南海トラフの津波まであるかも知れん

冷静に考えろ。
偶発的な人災であるタンカー衝突を除けば、
関空が打つべき災害対策は高潮対策とライフラインの二重化に集約される。

そしてこれはどちらも可能。
なので関空は存続するし、全体構想完成のためにも関空集約が必要なのだ。

不自然な三空港乱立こそが関空を不完全なまま放置し、今回の災害の傷口を広げた主因。
関空に集約して全体構想を完成させる事こそが最高の災害対策なのだ。

441 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:45:25.60 0.net

>>439

>>438
>奈良も千葉も鳥取も沖縄も、新幹線はなくても下水道は普及している。

どれも陸続きのエリアだな。
沖縄は国費が潤沢に投入されているからね。

442 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:54:46.82 0.net

>>440
新幹線スレだし空港スレでやってくれ
冷静も何も現在の技術で
関空の地盤沈下は止められない
それに巨大台風も地震津波も起きるかも知れん
そんな空港に関西の航空集約は危険だってんだよ

それにインバウンド呼びたいなら関空に絡まず
素直に四国の空港活用すればいいだけだろ
もし新幹線が出来て四国の空港が赤字になれば
補助金たかるだけだし

443 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:20:30.80 0.net

>>441
だから何だというのか。
四国に下水道が普及していないのは明らか。プロパンガスの地域も多数。
四国原住民は不満がないかもしれんが、転勤で来た人間はたまらない。
新幹線よりも必要なインフラは山ほどある。国道もしょぼいし。

444 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:43:58.29 0.net

>>442
ちょっと仕方のない部分はある
一部の建設推進が関空からのインバウンド客を当てにして四国新幹線建設なんて目論んでいるのだから。。。
明石海峡大橋が自動車専用橋に鳴門大橋が鉄道部分転用した時点で近畿から四国への新幹線建設計画は無くなったに等
しいのにね

445 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:46:11.06 0.net

新幹線よりも災害対策にもっと金使うべき
昔のように新幹線に使う余裕は無い

446 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:51:42.78 M.net

>>443
先に生活直結の下水道普及だろ？

447 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:54:55.58 0.net

バカ、
下水処理というのは自治体によってそこの環境に併せてやってるんだよ
大型の活性処理施設を使うやり方と地域や家庭ごとの合併浄化槽を使うやり方
がある、その活性処理というのが下水道普及率で換算される、しかしこれも
河川を汚す問題を抱えてる、つまりどちらも長所もあれば欠点もある、
しかしトイレ自体はどちらも水洗
今どき日本中どこでも山の中でもいかない限りポットン便所なんかほとんどない

448 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:55:24.97 M.net

>>432
ちゃんと文書読んでる？
2ルート同時着工は他地域とのバランス考えると不可能。
徳島ー高松ー松山の島内だけの四国新幹線を作っても無意味。
まず山陽新幹線との接続のために四国横断新幹線を作り、完成後に徳島ー高松ー松山の建設の順になる。

449 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:55:34.22 0.net

下水道が普及していない＝家庭排水をそのまま川に垂れ流しとか便所は汲み取りみたいな
浄化槽の存在も知らないで馬鹿な事言ってる無知な奴いるよね・・・

下水道が普及していない事で日常生活に影響は無いし
下水道が整備されたとしても変化は無いんだよなあ

450 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:59:28.30 M.net

>>426
>>430
実際に>>432の様な事を言う愛媛民が多数いるが？
過去スレにも岡山ー松山の建設要望が多い。その際、四国横断の先行建設を出すたびに需要低い高知よりも需要が多い(と思い込んでいる)松山優先だと豪語する奴が多い。

451 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 01:00:18.70 0.net

>>432
>>四国が十字ルートで要求しているので四国横断で岡山ー高知の可能性が高い。
>需要が少ないルートが優先されると言う根拠は？

徳島香川愛媛には本四架橋で３兆円以上の投資があったのに高知だけ放置でいいのかと主張できる
岡山−高知は昭和４８年の基本計画線に挙げられている、与党財務委員長山本議員の地盤が高知市
需要が少ないのは新幹線がないからで、新幹線が建設されれば爆発的に需要が喚起されるというのが、
四国新幹線派の主張じゃなかったっけ？　確かに、現時点で在来線特急の利用者が少ないのは痛手ではある。

452 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 01:02:28.04 0.net

四国を南関東に例えると、
香川＝東京（ターミナルだから）
愛媛＝神奈川（東京の先にあるから）
徳島＝埼玉（東京と接する面積が大きいから）
高知＝千葉（群馬栃木の田舎もんが行きずらいから）
つまり東海道＝松山高松、東北＝徳島高松、成田＝高知高松

453 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 01:04:18.80 M.net

>>449
馬鹿丸出し（笑）
言ってる事は正しい様に聞こえるが、汲み取り式が多数で自家用浄化槽も維持が大変なので自治体に下水道を求めている状態でなのだが？

454 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 01:21:22.39 0.net

>>453
だから両方の長所短所の見極めで自治体も進めてるんだよ
一概に決めつけるな、下水道もな処理は微生物の分解を使うのでな
その設備の近所へ行ってみろ、ものすごく臭いぞ

455 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 01:41:34.70 0.net

>>452
えらい利用者が少ない東海道やねw

銚子電鉄かと錯覚したよ

456 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 02:04:13.99 0.net

四国新幹線
終着駅は宿毛
特攻有るのみ

457 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 05:05:10.80 0.net

>>454
阿呆。
新幹線より下水道の様に住民の生活に必要なものが優先だと言う話。
生活インフラより新幹線建設優先する自治体こそ頭おかしいだろ？

458 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 05:32:48.00 0.net

>>457
可笑しいのはお前の頭だろう、人の書いたものを全然理解していない

459 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 06:01:49.53 0.net

>>449
四国に新幹線造るより、街には下水道完備が必要。


淡路島経由はあり得ない。

460 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 06:30:45.25 0.net

浄化槽で満足する住民がいるわけないだろ。
丸亀市みたいに、市内でも下水道のない地域からある地域への引っ越しが急加速する街もあるというのに。
それも若い世代でなく、シニア世代も多い。よっぽど辛かったんだろ。

461 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 06:52:20.71 0.net

四国に新幹線がいらないのではなく、新幹線にかける費用の前にもっと必要なものが四国にはある。
下水道しかり、都市ガスしかり、７月の豪雨で発覚した災害対応の治水、街整備など。

高速道路だっていまだに８の字でつながってないし。
新幹線で言えば、整備新幹線として建設が決まった区間がまだ全部できてない状態。

462 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:04:00.45 d.net

四国に電車あっても高速バス使ってるんだから、新幹線は税金の無駄遣い

463 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:12:34.69 0.net

>>461
それら云々は新幹線建設とは切り離して、別議題でお願いしたい。

464 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:45:11.88 0.net

四国新幹線は、四国に必要なものが全部出来てから議論すればいい
デビュー前の歌手に紅白歌合戦の話をしても仕方がない

465 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:50:14.51 0.net

>>462
そもそも四国の人は時間を金で買わない

466 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:52:13.64 0.net

>>430
ある程度説得力があるな、後それに付け加えるなら政治的な力が安倍政権下では
高知の方が強い、

467 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 08:05:40.85 0.net

>>466
建設は50年以上先の話。

468 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 08:12:32.29 0.net

>>464
>必要なものが全部出来てから

お前さんの理論によると東海道新幹線もできてなかったな

469 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 08:17:43.87 0.net

>>461
新幹線造らせないための都合のいい材料として利用してますな。

470 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 09:10:35.23 M.net

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！

駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。

ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

471 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 09:37:56.58 0.net

>>468
東海道新幹線は五輪のためにできた

472 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 09:40:17.86 0.net

>>469
四国以外の本州、九州の根回しが済んでいて、四国だけ反対してできない…というなら、その言い方もわかる。
しかし、四国新幹線は四国どころか、四国以外でも機運が盛り上がっていない。
四国経済界という貧相な団体だけで盛り上がってる。

473 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 11:18:10.86 0.net

>>442
>冷静も何も現在の技術で関空の地盤沈下は止められない
それに巨大台風も地震津波も起きるかも知れん
そんな空港に関西の航空集約は危険だってんだよ

474 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:41:08.97 0.net

>>443

>>441
>だから何だというのか。
おめーのフリに答えてるのに、自分で否定するなw

基礎的なインフラの整備が進まないのは四国全体が離れ小島状態になっているから。
本四架橋で海の孤島状態からは脱したものの、在来線や新幹線の鉄路で結ばれている
他地域から見れば流動が決定的に不足している。

だから、四国のインフラの遅れを嘆くのであれば、先ずは四国新幹線の実現だ。

475 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:44:00.87 0.net

>>444
>明石海峡大橋が自動車専用橋に鳴門大橋が鉄道部分転用した時点で
>近畿から四国への新幹線建設計画は無くなったに等しいのにね

一部だけ正しい。
無くなったのは明石海峡ルートね。
近畿から四国への新幹線建設計画そのものではない。

476 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 12:55:40.79 0.net

>>474
在来線は通ってる！

477 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:00:25.24 0.net

>>448

>>432
>ちゃんと文書読んでる？
別にw

>2ルート同時着工は他地域とのバランス考えると不可能。
>徳島ー高松ー松山の島内だけの四国新幹線を作っても無意味。
書いてあるのは上の行だけで下の行は聞かれて初めてここで答えている。
自分の頭の中で勝手に混同しないように。

さて、それを前提に答えると、
四国外との連結を優先するのは正しい方向だが、
間違っているのはそれが岡山であるという事、
そして四国内のルートが需要が少ない高知であるという事。

断言してもいいが、このルートが先に完成しても四国の活性化にはならない。
むしろ失敗例としてその後の高松、徳島、松山への延伸の芽を摘んでしまうだろう。
つまり、絶対に先行させてはいけないルート。

四国新幹線のメインになるのは３県の県都を一本で結ぶ瀬戸内ルートしかない。
そしてルートを分断せずに他地域へ繋ごうとすれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートしかない。

なので岡山乗り入れ先行なんて有り得ない。
豊予海峡ー紀淡海峡ルート、そこから高知への延伸が終わった後の話だ。
四国横断新幹線の話として推進するかしないかだ。

478 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:14:24.38 0.net

>>477
>四国新幹線のメインになるのは３県の県都を一本で結ぶ瀬戸内ルートしかない

いやいや、３県の県都が一本に結ばれることなんて３県都の誰も期待していない。
大阪や神戸にどれだけ早く着くかだ。

479 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:17:13.68 0.net

>>474
流動が不足しているから、下水道普及させてくれって頼んでるんだ。
あと、愛媛は学校のクーラー設置率５％な。
新幹線なんて鉄ヲタの趣味を満たす道楽の乗り物なんていらない。

480 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:21:06.90 0.net

>>477
>四国外との連結を優先するのは正しい方向だが、
>間違っているのはそれが岡山であるという事、
>そして四国内のルートが需要が少ない高知であるという事

需要が少ないとか、四国内に序列を作ると４県の足並みが乱れる。
作りたかったら、論理などなしにさっさと作る。それしかない。
そのためには、地理的に一番遠い松山が我慢するしかない。

481 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:22:27.21 0.net

>>463

>>461
>それら云々は新幹線建設とは切り離して、別議題でお願いしたい。

全くその通りだな。
何かが全部揃うまで新幹線はダメとか言う奴は結局はどこまでも反対したいだけの連中。
下水道が基準になるんなら、新幹線だけでなく高速道路もダメだし、空港もダメだ。
高速バスも自家用車も禁止すればいい。

それでどんな四国が出来上がるのか実に楽しみだw

おそらく頭の中は歌番組のことでいっぱいなんだろう↓w
>>0464
>四国新幹線は、四国に必要なものが全部出来てから議論すればいい
>デビュー前の歌手に紅白歌合戦の話をしても仕方がない

482 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:26:16.79 0.net

>>472
>しかし、四国新幹線は四国どころか、四国以外でも機運が盛り上がっていない。
>四国経済界という貧相な団体だけで盛り上がってる。
は？

近年の動き
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

483 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:30:47.33 0.net

>>476
確かに在来線は通ってるな。瀬戸大橋に鉄道を通すのが精一杯で、四国内の鉄路の貧相さには手が回らなかったようだが。

484 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:30:47.97 0.net

>>476

>>474
>在来線は通ってる！
しかし他地域のような流動は生み出せていない。

人口や経済規模で四国より小さい北陸はサンダーバードが特急銀座。
四国はなんでそうならないのか？を考えないといけない。
ついでに言うと、大阪/関西からの距離は四国と北陸はほぼ同等だよ。

485 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:40:20.70 0.net

>>478

>>477
>>四国新幹線のメインになるのは３県の県都を一本で結ぶ瀬戸内ルートしかない

>いやいや、３県の県都が一本に結ばれることなんて３県都の誰も期待していない。
>大阪や神戸にどれだけ早く着くかだ。

いやいや、実際に結ばれると流動は劇的に増えるのだ。
それに大阪神戸に早く着く、という点からも岡山ルートは解決策にはなり得ない。

先ず山陽新幹線区間への乗り入れが出来ずに乗り換えが発生すること。
仮に出来たとしても１日１０往復とかでは結局は使えない。

486 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:45:29.57 M.net

>>458
阿呆を超える阿呆だな。
下水道整備の話ではない。
住民のためのインフラ整備が最優先で新幹線なんて遥か先の話だと言っている。
お前は1人で下水道の話をしてろ。

487 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:46:37.63 0.net

>>480
>需要が少ないとか、四国内に序列を作ると４県の足並みが乱れる。
九州にしても東北にしても北陸にしても北海道にしても全県同時開業なんて例は無い。
ましてや関東関西東海でも全県に新幹線が通っているわけでは無い。

なのであれば、高知に新幹線が通らないとしても四国新幹線を諦める理由にはならない。
高知が原因でまとまらない、となればそれも現実味を帯びて来ると思うが。

488 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:48:59.13 0.net

>>477
申し訳ないが、>>482の近年の動きは、瀬戸大橋十字ルートに事実上一本化したからこそ。

489 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:52:51.33 M.net

>>481
自治体の予算が無限にあるなら勝手にどうぞ。限られた予算の中で無理に新幹線に出資し、それで自治体が破綻しても自己責任で。

490 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:54:26.24 0.net

>>451

>>432
>>>四国が十字ルートで要求しているので四国横断で岡山ー高知の可能性が高い。
>>需要が少ないルートが優先されると言う根拠は？

>徳島香川愛媛には本四架橋で３兆円以上の投資があったのに高知だけ放置でいいのかと主張できる
本四架橋のお陰で高知にも行きやすくなったのだから関係無い。
むしろ建設費負担無しに受益者となっているのが高知。


>岡山−高知は昭和４８年の基本計画線に挙げられている、与党財務委員長山本議員の地盤が高知市

有力者がルートを捻じ曲げると我田引鉄と言われる。
上越新幹線を優先して北陸新幹線を遅らせたあの大失敗を21世紀に再現するのか？w

491 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 13:58:39.55 M.net

>>490
愛媛、松山の人間って頭腐ってるな？
自分達が良ければどうでもいいんだ。
どんだけ新幹線に必死になってんだ？

492 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 14:08:25.03 0.net

>>484
北陸は岡山に相当する 四国はその先の米子・松江

淡路経由なら徳島は福井 香川は石川 四国中央市が富山 松山は新潟市 高知は長野
実距離でなく心理的な距離感

493 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 14:21:20.59 0.net

>>485
>それに大阪神戸に早く着く、という点からも岡山ルートは解決策にはなり得ない。

関空紀淡四国高速インフラなんとか会の提案している、関空一周和歌山駅徳島駅乗り入れの迷走ルートこそ愚策
明石鳴門ならまだしもこの大回りルートでは、徳島以外では瀬戸大橋ルートのほうが神戸は勿論大阪着も圧倒的に速いし、
徳島でも価格と時間を考えたら現在の明石海峡大橋経由の高速バスルートのほうが利用者が多くなるんじゃないか
つまり、紀淡海峡ルートこそ作っても誰も使わない失敗プロジェクトとなる見込みが濃厚
それ以前に、鳴門紀淡海峡越えや大阪府内の用地買収などどう考えても実現不可能だが。

494 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 14:32:43.08 0.net

>>490
>むしろ建設費負担無しに受益者となっているのが高知。

嘘を言ってはいけない、2012年まで、毎年約２７０億円を関連１０府県が負担

愛媛県　５２億９７００万円
高知県　　８億３８００万円
徳島県　２０億９７００万円
香川県　２６億５０００万円
広島県　５２億９７００万円
岡山県　２６億５０００万円
兵庫県　３８億２７００万円
神戸市　２３億３０００万円
大阪府　　８億３９００万円
大阪市　　８億３０００万円

これから色々なことが見えてくる。岡山は拠点性を高めて政令市にもなったが、徳島や香川より高額同額の負担であり、
岡山県知事や財界は、瀬戸大橋は高い買い物でボッタクられた、という印象をもっているのだろう

495 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 15:18:17.71 0.net

>>491
>>490は松山人ではない。四国中央か新居浜か今治以外の東予の人間。
俺は松山人だが、そいつが岡山〜松山を要求するたびに「しまなみ通れ」とか「飛行機があるだろ」って書いたら、毎回烈火のごとく反論してくる。
松山人だったらしまなみ通ろうが、飛行機だろうが利便性は変わらない。
今住んでるところが、劇的に不便な東予だから松山をダシにして四国新幹線を求めているだけ。

496 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 15:35:41.36 0.net

>>491
>自分達が良ければどうでもいいんだ。
>どんだけ新幹線に必死になってんだ？

高知を優先させるという主張に対して答えただけだ。

497 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 15:39:22.72 0.net

>>494
>嘘を言ってはいけない、2012年まで、毎年約２７０億円を関連１０府県が負担
それは失礼。
しかし何れにしても「高知だけは投資してもらっていないと」いう説は通らなくなる。

498 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 15:41:07.53 0.net

>>494
>これから色々なことが見えてくる。岡山は拠点性を高めて政令市にもなったが、徳島や香川より高額同額の負担であり、
>岡山県知事や財界は、瀬戸大橋は高い買い物でボッタクられた、という印象をもっているのだろう

岡山がそのような考えなのであれば尚更、岡山ルートなんて有り得ないと思うが、
その辺りは岡山ルート推進派のご意見を伺うことにしようw

499 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 16:01:28.11 d.net

>>498
岡山も、橋を通じて四国から多くの利益を得ているだろうに、ボッタクリというのは考えすぎでは？第一、そんな考えなら瀬戸大橋はともかく、鉄道自体が通ってない。
岡山は岡山の事情があって、現在は慎重な考えに留まっているのだろう。

500 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 16:22:12.63 0.net

>>498
瀬戸大橋ルートの問題点として岡山の協力を得られるかどうかが問題だが、紀淡ルートだと大阪兵庫の説得は不可能ではないか？

大阪府知事時代の橋下徹も「僕が知事である限り、（出資は）延長しない」と、自治体の中では安値の８億円を出し渋っている

神戸新聞の特集記事より、
同市は戦後間もなく、当時の原口忠次郎市長が「神戸と四国を結ぶことで相互の発展を」と、明石架橋を最初に構想した経緯がある。
しかし、現在の市や市民に受益者としての実感は乏しい。市道路部の中川伸一・広域幹線係長は「市として経済効果の定量的な調査は
していない」と明かし「震災後の厳しい財政下、出資金は大半を借金で工面している」と負担の重さを強調した。

岡山香川は経済圏として一体化が進んでいるので、岡山説得の糸口はわずかながら残っているが、
大阪兵庫に至っては、四国など意識の範疇外、そのために建設費の分担など話にならないだろう

501 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 17:05:09.81 0.net

まずしまなみ海道造らなきゃ浮いた金で瀬戸大橋に新幹線か明石ルートに在来線が造れてたからな
明石ルートの3分の1、瀬戸大橋ルートの半分の交通量のしまなみ海道をゴリ押しした事を愛媛県は反省してくれ

502 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 17:21:14.24 0.net

３ルートはおのおの繋がる３県が誘致に必死だった面がクローズアップされているがその実は政治屋の名誉に省庁の予算
確保が水面下で暗闘暗躍しての結果だからなぁ〜
宇高ルートはたまたま連絡船を運航していたから国鉄が介入して今の結果になっただけだが…

503 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 18:19:04.85 0.net

>>486
日本語読解能力のないお前に忠告してやってるのにわからないみたいだな
幼稚園児並みのアホみたいだな

504 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 18:26:07.84 0.net

>>501
愛媛県民だがそういう意見が多いことも承知している

505 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 18:52:20.38 0.net

しまなみは無駄にはならん
福山〜しまなみ〜今治〜松山新幹線を作ればいいのだから
愛媛の県庁所在地と二番目に大きな都市を通る画期的な新幹線

506 ：江すてる：2018/09/09(日) 19:05:13.66 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ

507 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 19:17:32.79 0.net

>>502
明治期に開業した宇野線、同じく明治期から運航していた宇高連絡船を｢たまたま運航していた｣というのか？

508 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 19:26:06.39 0.net

>>507
結果的にはそうなる
しまなみ海道は元々が離島対策だったし、明石海峡は兵庫県を陸続きにするものだったしね

地元を煽った政治屋、行政官の代理戦争さ。その事に気が付いたお年寄りがそんな二の舞を恐れて四国新幹線の誘致活
動を恐れている。
まぁ、早明浦ダムの石碑が「四国はひとつ」ではなく「四国のいのち」になった事からも現在でも見ている方向はバラバラ足しね

509 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:06:52.69 0.net

>>496
何で高知が先だと駄目なの？
松山最優先じゃないと許せないからだろ？（笑）

順序よく四国横断新幹線で岡山ー高知を整えてから、四国新幹線の徳島ー高松ー松山を作る。
十字ルートが出来たら和歌山、大分への海峡越え。

510 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:08:37.49 0.net

>>503
下水道の事だけ考えてろ無能。

511 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:11:25.33 0.net

>>503
幼稚園児にも解るように説明して下さい。
それが出来ないなら馬鹿認定。

512 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:38:19.01 0.net

しまなみ海道については
離島対策があるとは言え
尾道でなく呉（仁方）に繋いだ方が、広島・九州方面に近くて良いのでは？　と思うね

もっとも仁方から先の高速道路が無いのがネックになるな

513 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:52:27.25 0.net

>>477
大阪府民も兵庫県民も大分県民も
紀淡海峡と豊予海峡に要らん海底トンネルか海峡大橋に無駄で莫大な負担だけ払わされて全くメリットが無い紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対いらん
今ある高速バスか飛行機か山陽新幹線利用かフェリーで十分

514 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:18:20.65 0.net

>>500
つ　紀淡連絡道路

淡路は本四連絡橋無料化とか四国新幹線淡路ルートとかに積極派
まあ最後は大阪兵庫の首長なんかより２F様よ

515 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:19:08.60 0.net

蛆がわくように海峡トンネル造れと言う馬鹿がわいてくる

516 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:20:34.41 0.net

>>482
最近四国新幹線誘致の幟見なくなった

517 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:34:24.83 0.net

>>493
四国新幹線整備促進期成会が試算してる紀淡ルートだと徳島大阪40分なんだろ？
で大阪大分の建設費4兆円
これを否定するというのはつまり四国新幹線促進期成会を否定するのと同じ

518 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:40:31.07 0.net

>>512
>尾道でなく呉（仁方）に繋いだ方が、広島・九州方面に近くて良いのでは？　と思うね

それが安芸灘とびしま海道
愛媛は広島より大阪志向だし、大三島−因島−向島とつないで本州に渡るほうが優先で当然と思うけどね

519 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:11:03.31 0.net

>>518
交通量が3ルート中最低な時点で
離党対策とか大阪思考とか言い訳にすらならない
3ルートもいらなかった
しまなみはいらなかった
造船業盛んなんだから離島間は船でいいし
大阪へは新幹線でも通さないのなら飛行機で十分だし

520 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:23:56.50 0.net

>>519
しまなみに関しては、高速道路ではなく一般道路で整備だったね。
本州と四国を結ぶ…よりも、芸予諸島の生活道路の色合いが強い。

521 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:32:00.60 0.net

>>514
どうせ紀淡連絡道路のみを造ってオシマイ、にされるのがオチ。
関西には明石の前科がある。

522 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 22:44:28.18 0.net

素材技術的に明石大橋の中央支間長が一種の限界って言われているのに鉄道併用橋で中央支間長2,100m〜2,500mが
想定されている紀淡海峡大橋なんて建設できると思うの？

523 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:00:50.33 0.net

>>522
瀬戸大橋の時みたいに、電気機関車９連荷重走行試験に耐えれるとは思えないな。

524 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:09:19.17 0.net

>>520
高速道路じゃなきゃあんな連続の橋ばっかり作れないだろう？
つまり1兆円弱も使ってまでする離島対策じゃなかった
芸予諸島間の移動は船で十分だった

525 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:11:55.88 0.net

>>521
明石の前科は瀬戸大橋、しまなみへ予算を回すための思いやり前科だからな
香川愛媛は勘違いせず思い知れよ？
お前ら蛇足をかばったんだぞ？

526 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:18:43.52 0.net

>>522
四国新幹線整備促進期成会によれば海峡部はトンネルらしいぞ

527 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:22:10.47 0.net

橋の利用効率って面で考えたら明石大橋⇔淡路島⇔鳴門大橋の一ルートで良かったのに、地元、政治屋、行政を退きこん
だルート争奪戦になったからなぁ〜
ただ、架橋技術的側面を考えると明石大橋が鉄道併用橋に出来たかって言うと疑問だけどね。
瀬戸大橋群って技術的下敷きがあっても困難って判断されたのだから
(たわむ吊り橋に鉄道みたい重量物を走らせること自体が奇跡に近いのだが…)

もし明石大橋⇔淡路島⇔鳴門大橋のみってなって鉄道は海底トンネルとなりJRは宇高連絡船から撤退ってなったら香川は
どんな反応を示すのでしょうね
(宇高国道フェリーは残す前提で)

528 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:36:19.82 0.net

>>527
明石困難の一番の問題は予算だろ？
オイルショックで３ルートすべて凍結なったくらいだし
香川岡山間利用が主な瀬戸大橋は道路橋＋離島間含むフェリーでよかったんだよ

529 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:44:44.95 0.net

>>527
それならば、鳴門から強引に高松へ新線引き直しで引っ張ってくるな。
それぐらいの事をする用意はしてたかもね。

530 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:47:45.48 0.net

>>528
予算もそうだが、１番の問題は対岸の本州側。

531 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:50:08.85 0.net

四国は一つならぬ
四国は高松のもの
って考えだからな
橋も水も欲しがった高松が四国をダメにした
吉野川の水をわけてもらう見返りに徳島への橋の建設協力を約束しといて
瀬戸大橋を強引に作った香川
四国をバラバラにしたのは香川

532 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:52:02.16 0.net

>>530
四国が一つになって当初通りの淡路ルートを推してればそれも言えるが
淡路ルートに唯一反対したのが香川って時点でな・・

533 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:56:01.90 0.net

>>528
予算もだけど鉄道併用橋にした場合、素材技術的な面で20世紀内完成も危ぶまれたから道路単独橋になった経緯がある

534 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 00:03:43.55 0.net

で20世紀以内に新幹線できましたか？
慌てる四国はもらいが少なかったね
淡路ルート1本化を覆すために早く作ったもの勝ちな風潮をつくりだした大平の複数架橋案
四国をバラバラにしたのはやはり香川だった

535 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 00:11:13.37 0.net

次の香川の言い訳
いまさら過去のことを言ってもしょうがない
今は四国一つになって前に進もう（水も橋も新幹線も欲しい）

536 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 00:16:19.47 0.net

香川が土下座しても新幹線なんて出来ませんよ
四国内で内ゲバしてちゃ

537 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 00:20:08.10 0.net

香川が土下座なんかするわけないだろｗ

538 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 00:36:23.59 0.net

>>532
反対なんてしてたっけ？香川。

539 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 01:43:46.27 0.net

>>517
>四国新幹線整備促進期成会が試算してる紀淡ルートだと徳島大阪40分なんだろ？

四国新幹線整備促進期成会の試算は全体的に、建設費は激安、移動所要時間はありえないほど高速だよ
さらに言うと、期成会が推す十字ルート案も現実的ではないと思っているが。

540 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 01:53:47.11 0.net

四国に新幹線は出来ないしトンネルも出来ない
在来線の存続が出来るか瀬戸際の段階

541 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 02:27:33.24 0.net

米原ー京都ー大阪ー三宮ー淡路ー徳島？に
新快速かマリンライナークラスの快速があれば
一番便利そうだがもうありえんからねぇ

542 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 02:33:30.82 0.net

妄想ついでに

新快速米原ー三宮間は12両
三宮か神戸で併合分離、8両は姫路方面
4両は淡路、四国方面

マジでこんなんあればよかったかも

543 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 02:35:41.10 0.net

四国に繋がる橋は要らないから全部切り落としてフェリーだけにして欲しい。

544 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 02:44:37.68 0.net

明石鳴門ルートは、兵庫県が言い出した本四架橋のきっかけになる構想だったけど、上のほうであるように
明石海峡大橋を鉄道併用橋にする技術が困難、８０年代では道路単独橋ですら危ぶむ声が聞かれたくらい

もうひとつは神戸側の鉄道分岐が神戸駅あたりから分岐するしかなくて建設困難、明石海峡トンネルだと
明石海峡の深度だと三宮以東からアプローチしなくてはいけないのでやはり実現困難、断念やむなしの流れ

545 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 06:01:30.26 0.net

もう四国新幹線誘致に使う金は、四国の下水道普及に回して欲しい。

546 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 06:09:42.48 0.net

関空がメンテナンス不調で今後伊丹、神戸をずっと国際線、国内線本数増加なら
瀬戸大橋ラインの新幹線には有利にはたらく可能性があるね

547 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 07:08:41.51 0.net

>>546
その金を関空のメンテナンスに回すだろ

548 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 07:20:55.63 0.net

いくらメンテナンスといってもやれる条件があるからな、軟弱地盤で物理的に
陥没を止めることができなければ天文学的予算を投入しても無理ということに
なる

549 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 07:43:09.36 0.net

>>546
神戸、伊丹、中部、福岡を拡張したら済む話。
整備計画にもなってない新幹線になんのプラスにもならない。

550 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 07:57:16.24 0.net

ともかく、関西空港は近年稀に見る失敗プロジェクト、あの場所に埋め立て海上空港はそもそもが無理

551 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 09:05:40.00 0.net

良かったな。
これで関空経由の四国新幹線でインバウンド需要を取り込もうとかいうバカが駆逐できる。

552 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 09:51:45.73 0.net

関空インフラ強靭化計画

553 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 09:55:39.15 0.net

瀬戸大橋―高松ってすごい急カーブだけど現実的に新幹線とか可能なの？
橋上スピード出せない、大回りになる、岡山乗り換え、連結切り離し、スイッチバック、郊外に新駅、で新大阪へはマリンライナーの倍ぐらい時間かかりそう

554 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 11:07:03.52 0.net

瀬戸大橋ー高松の新幹線計画はない

555 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 13:06:01.09 0.net

瀬戸大橋線の利用者の大半は香川県民！
それを除くと瀬戸大橋線は赤字路線
特急利用者は極端に少数
山陰より少ないのだから造るのは無駄

556 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 14:16:39.22 0.net

>>554
そう、瀬戸大橋〜松山もない。
あるのは瀬戸大橋〜高知。

557 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 15:13:33.40 0.net

>>553
新幹線は速く移動するための手段でもあるが、乗り換えがなくなるのがメリット。
って、山形新幹線、秋田新幹線の沿線の住民が言ってた。

558 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 17:46:42.90 r.net

関空は復旧させる。また淡路島や和泉経由の新幹線も実現しない。
淡路島は、そもそも鉄道が要らない島。

559 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 17:53:00.82 r.net

>>546
そんな可能性無い。

560 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 18:17:00.40 K.net

>>396
そうでしたな品川駅は南から北方向に入るように曲がるんでしたな
ただし奈良は緯度的に大阪より南だから大阪へは精々西北西を向いて来て新大阪で精々西向きになるだろうか
まあ東海道山陽新幹線も京都から西南西に走り新大阪から西北西に曲がって行ってるから無くはないか

561 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 18:39:10.92 0.net

>>554
>>556
紀淡ー鳴門ー高松ー松山ー豊予と岡山ー高知の結節点はどこ？

562 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 19:11:49.97 0.net

>>518
しまなみ海道でなくとびしま海道の方を優先すべきでは？　と思った

＞愛媛は広島より大阪志向だし、大三島−因島−向島とつないで本州に渡るほうが優先
愛媛ー本州は瀬戸大橋とか明石鳴門ルートがあるから
逆方向の九州・広島を優先した方が良いのでは？

563 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 20:14:58.80 0.net

>>561
四国中央市だろ、高知市まで最短距離で山の中にトンネルを掘るだけだから工期も
短い

564 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 20:40:38.15 0.net

>>561
宇多津から四国中央まで共用。ってなってるみたい。

565 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 20:41:05.40 0.net

結局、>>503は>>511に答えられない馬鹿。

566 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 21:18:45.58 0.net

まず、下水道通せよ。
あと、国道11号線と32号線の全線４車線化。四国８の字の高速道路も。

四国新幹線の話はそれからだ。

567 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 21:26:44.49 r.net

現状では四国新幹線不要。

兵庫県には害悪しかない。
淡路島は現状維持で良い。

568 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 21:45:48.15 M.net

ヒント
ゆすりたかりの北海道

人口減もあって赤字が膨らむＪＲ北は１６年、全路線の約半分に当たる１２３７キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては３０年度までの支援を求めた。


これに対して政府は今年７月、２３年度までの５年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。１９〜２０年度の計４００億円超のみ支援を決め、２１年度以降は「ＪＲ北と地域の取り組みを検証する」と留保した。


　島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず５区間３１１キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。

https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html

569 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 22:18:31.71 0.net

>>566
四国新幹線を造らせないために、都合のいいネタをアレコレ持ってきてますな。

570 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 22:50:33.99 r.net

>>569
造るより造らない方が良いに決まってる。
特に淡路島ルート。迷惑を近畿に及ぼす。

571 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 22:54:00.36 0.net

高速道路とは違い
坂出ー琴平ー阿波池田　ここで分岐した方が良いと思う

高知方面は
琴平〜土佐山田or御免の山越え区間の在来線廃止
その代わり、現特急停車駅を新幹線駅にする。

572 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 23:36:26.14 0.net

新幹線は要らんな 大阪様の新快速で十分

573 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 00:48:11.66 0.net

これで関空へのバイパスとしての重要性が増したな。
紀淡海峡の海底トンネルによる和歌山経由の四国新幹線

574 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 00:55:03.26 0.net

>>555
特急料金払わない県民が子の口で言うのか
車掌から逃げるなよ　カス

575 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 00:58:22.34 0.net

松山〜大分　と　徳島〜和歌山　と　高知〜阿波池田だけで良いよ
どうせ香川は特急料金払わないセコイ奴しかいない
特急料金踏み倒し他に払わせるんだろう　貧乏高松には引かなくて良いよ

576 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:03:08.18 0.net

大分〜松山はJR九州　徳島〜和歌山はJR西日本
高知〜阿波池田は東海エリア　他は四国がせいぜい運営しなさい>>566

577 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:03:57.32 0.net

>>537
そだね　上から目線だもんな

578 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:07:03.05 0.net

>>531
本当　香川は迷惑物だね
水に橋に鉄道　県配置も我がまま言って
支店は下手機関も下手　しかも糖尿病持ち

579 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:14:22.57 0.net

取り上げないと懲りないだろう　奴隷にしよう香川を
支店は松山（JRも）　機関は徳島　農水産は高知　多度津工場閉鎖で移転で変革
無駄な高松駅は２番ホームに縮小　マリン5000系は売却　他は返上　快速廃止
32を普通に（仮設トイレ）　185も特急を岡山〜高松設定で設けよう（儲けよう　

580 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:20:25.85 0.net

>>566
そっか
お前のところは下水ないんだ
じゃお役に言ってこい　
４車車線区間引っ越しせいぜい自慢してろ馬鹿

581 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:22:15.72 0.net

>>567
じゃ羽越奥羽もいらんし
関東一円も鉄道要らんな　線路剥がして全面道路にしてこいや　ボケ

582 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:24:01.52 0.net

>>538
裏口で　裏金で
表向きは言ってないことになってんだろう
朝鮮高松市長

583 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:24:42.80 0.net

>>579
やれるもんならやってみな、小僧。

584 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 01:49:57.58 0.net

>>576
JR九州もJR西日本もJR東海も全て海底トンネルか海峡大橋などで路線維持に金が掛かり儲けが無い路線は絶対に持たない
ましてやJR東海は営業エリア外の飛び地での営業路線は絶対にあり得ない

585 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 04:27:36.18 0.net

>>562
>しまなみ海道でなくとびしま海道の方を優先すべきでは？　と思った
>愛媛ー本州は瀬戸大橋とか明石鳴門ルートがあるから逆方向の九州・広島を優先した方が良

三原・今治国道フェリーは瀬戸大橋開通後も存続し、しまなみ海道開通の1999年で廃止されたので、いのでは？
尾道今治のルートを繋ぐ需要が見込まれたのではないかな

586 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 06:14:36.86 0.net

>>573
水没空港よりリニアを韓国まで繋いだ方がいい

587 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 07:09:58.19 0.net

>>580
今、やっとこさ工事が始まろうとしているところだよ。
都市部の整備だけで10年くらいかかるだろうが。
新幹線どころではない。

588 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 07:29:02.47 K.net

>>435
関空の地盤沈下は六甲アイランド等で分かっていた事でかさ上げ装置設置済
更に、防潮堤が不十分ならそれに変わる方法を考えるのが日本人
あれもこれもダメダメなんて日本人の精神じゃないわ

589 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 07:44:26.52 0.net

糞食い猿が日本人の精神を騙るとかw

590 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 08:02:48.56 0.net

>>588
ジャッキアップ工法を使ってるのである程度はな、しかし限度がある
今後は伊丹、神戸、関空の３空港併用で乗りきるしかないだろう
瀬戸大橋を使う四国新幹線の有効性はだんだんと増してくるな。

591 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 09:26:18.81 0.net

>>588
氷河時代には、瀬戸内海は巨大な河で大阪湾で琵琶湖からくる大河と合流し太平洋に注いでた
今の関空の辺りはその巨大な河の砂州で、分厚いグズグズの地層の上に建設してしまっている。

592 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 12:57:33.99 K.net

>>570
まさか朝日新聞の人に見えて来たww<朝日新聞の逆をやれば当たり!!

593 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 13:02:32.46 K.net

>>586
外国人は黙ってて下さいねwww(当然のツッコミをさせて頂きましたwwwww)

594 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 13:04:01.31 K.net

>>589
自己紹介乙!!www

595 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 13:06:14.93 K.net

>>590
で、何で瀬戸大橋経由？w

596 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 13:19:08.95 0.net

>>593
四国は中国かオーストラリアの極東領土になった方がマシ
日本は重税、少子化で絶滅縮小する一方

597 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 15:36:00.15 0.net

三豊市の下水道普及率０％www
新幹線より先に、いまだに駅がボットン便所なのをまず何とかしろ。

598 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 16:11:10.68 K.net

>>596
日本から東の大陸の方がよっぽど少子化のようなのですが何か？(公表されてないだけ)

599 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 16:53:43.63 0.net

>>595
マップ上で鉄道と飛行場をみればわかるでしょう

600 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 18:14:47.52 0.net

四国新幹線作る金で空港作り直す方が楽

601 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 21:49:23.17 p.net

>>590
>ジャッキアップ工法を使ってるのである程度はな、しかし限度がある
ねーよw

沈下もほぼ収まってるし、
万が一続いたとしても滑走路とターミナル増やせば全面的なかさ上げも可能。

602 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:13:05.66 0.net

>>601
だから関空増設はもう諦めろってw

国際線も分散させてリスク回避だ

603 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:18:10.52 0.net

関空は必要だから拡張するだろ

四国新幹線のように不要なものと正反対

604 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:18:29.05 0.net

https://www.sankei.com/west/amp/180714/wst1807140009-a.html

平成６年９月、関西国際空港は大阪・泉州沖に当時と
しては世界にも例のない海上空港として誕生した。
来年は開港２５周年の記念の年だ。
一方で、海に浮かぶ空港島であるがゆえに地盤沈下の
懸念が常につきまとう。
この四半世紀の間、護岸のかさ上げ工事やジャッキア
ップなど、
あらゆる技術を駆使しながら地道な“戦い”が続けられてきた。

605 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:19:51.33 0.net

>>590
四国新幹線はたとえ明日着工開始しても完成は３０年後
今すでに着工中の高松道4車線化と阪神高速湾岸線延伸で事足りる

606 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 23:34:37.23 0.net

神戸空港、国際線含む３０便の増便受け入れへ　

https://kobe-np.co.jp/news/sougou/201809/0011630536.shtml

これでまた人の流れが変わるか？

607 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 00:27:24.95 0.net

神戸空港
新神戸まで電車１本で行けると、すごく便利なんだが

608 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 00:44:05.63 0.net

>>606
淡路経由の高速バス・空港リムジンバス利用が増えるな

609 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 01:13:17.77 0.net

>>607
ポートライナーを延伸したら便利だけど難しいなあ。ビルの間をぬうように作れるかな？

610 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 05:05:34.18 0.net

>>601
>沈下もほぼ収まってるし、 万が一続いたとしても滑走路とターミナル増やせば全面的なかさ上げも可能。

嘘を言ってはいけない、関空は2010年代も沈下は収束することなく、年間7cmで進行中
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3.html

洪積層沈下の状況参照、「最近では年間10�pを下回るまでになってきました」とは言っているが、
どうみても沈下は2000年頃から一定のペース維持

611 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 05:10:09.95 0.net

>>598
>日本から東の大陸の方がよっぽど少子化のようなのですが何か？(公表されてないだけ)

ムー大陸の存在は公表されずに隠されていたってことか、しかも少子化なのか。

612 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 05:56:28.48 0.net

>>610
防潮堤を年間に7センチずつ上げてけばいいだけじゃないか
四国新幹線の建設費があれば余裕余裕ｙ

613 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 06:28:48.34 0.net

>>613
四国新幹線の建設費は下水道整備に使わせてくれ。

614 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 09:58:12.02 K.net

>>611
wwwすまんこっちゃ
西ですわwww

615 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 16:03:02.63 0.net

>>612
床と壁を同一基準でみるとはおめでたい頭だな

616 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 17:23:08.54 0.net

>>615
土砂積み上げてアベノハルカスより
高い空港にしよう

大形台風も最強津波もなんでも来い

617 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 17:31:24.37 d.net

インバウンド目的で関空経由の新幹線作れって言ってたアホが居たのに関空沈んだら突然関空不要論出してくる辺り四国厨はアホしかいない。
やっぱり四国新幹線は不要だな。先にやることが多いわ。

618 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 20:35:40.51 0.net

ただでさえ人が少ない四国
その中で、４県の足並みもそろわない
あす、閣議決定してやると言われても最初に建設するルートを示せない
それが四国

619 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 21:14:50.18 0.net

瀬戸大橋ルートでいくことが決まってるだろう

620 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 22:11:31.86 0.net

十字ルートでまとまってるが仮に決まっても徳島は撤退すると予想

621 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 23:17:03.34 0.net

※ちょっと面白い記事を見つけたので…

「28都道府県」構想で宇都宮県と名古屋県と高松県が誕生
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_758701/

622 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:23:23.33 0.net

>>610
>どうみても沈下は2000年頃から一定のペース維持

どこをどう見たらそうなるのだ？

リンク先にはこう書いてある。
>当初は速かった沈下のスピードも徐々に鈍り、最近では年間10�pを下回るまでになってきました。

そして表を見れば、
98年ー04年の6年で1m沈下したのに対し、更に1m沈下するのは04年ー16年の12年。
このペースが続けば、次の1m沈下まで24年、次は48年。

向こう72年で2mは十分に対応可能なレベル。

623 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:26:37.14 0.net

>>617
>インバウンド目的で関空経由の新幹線作れって言ってたアホが居たのに
>関空沈んだら突然関空不要論出してくる辺り四国厨はアホしかいない。

この２つが同じ人物の発言だと、どのような経緯で確信したのかは知らないが、
>先にやることが多いわ。
ここには同意するよw

624 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 02:31:24.50 0.net

四国の知事の本音も、四国新幹線で揺さぶりをかけて、南海トラフ地震対策に関する予算をいっぱいもらうことだからな。
地元の土建屋にとっては、新幹線だろうが地震対策の工事だろうが一緒だし。

625 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 03:41:37.07 0.net

>>622
>どこをどう見たらそうなるのだ？

リンク先のページ後半の 【洪積層沈下の状況】 のグラフを見ればそうなっている
ちなみにそちらが言う沈下が徐々に収束するような指数関数曲線になるならば、2004年以降の点は
もっと横軸水平線に沿うようにプロットされるはずだが、そうはなっていない。
これは典型的な、故障率一定型のバスタブ曲線であり、埋め立てという物理現象を考えるなら相応しいモデルだ
空港島の盛り土が洪積粘土層を圧縮しているので、今後も約15年で1mという一定速度で沈下か続く。
洪積粘土層の厚さと物理特性で最終的には収束するだろうがな。

>98年ー04年の6年で1m沈下したのに対し、更に1m沈下するのは04年ー16年の12年。
>このペースが続けば、次の1m沈下まで24年、次は48年。

しかし、単純に2倍3倍にするだとか、1/2,1/4 にするウォーズマン理論ばっかりだなお前は。

626 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 03:48:24.38 0.net

>>617
>インバウンド目的で関空経由の新幹線作れって言ってたアホが居たのに関空沈んだら突然関空不要論出してくる辺り四国厨はアホしかいない。

前半のアホは紀淡海峡ルート狂信者と呼ばれるアホですぐ上でも登場、最近この狂信者の半島人レベルの逆神能力が発揮されている

「四国と関西を高速で結ぶには紀淡海峡ルートしかない！！」
現実には5/18の和歌山シンポジウム（大阪兵庫は欠席）で、関空島一周の迷走ルートが発表される

「空陸直結ワンクリック移動！　2000万人インバウンド！！」
現実は台風で関空水没、関空連絡橋1週間経過しても復旧せず

まぁ、事実や現実を無視して、願望だけをペラペラしゃべるという精神構造なのでこうなるんだろうな

627 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 04:32:17.22 0.net

アベちゃん「北海道、大阪の災害復旧で四国新幹線どころじゃねえよ。かまってほしけりゃ南海トラフ動かせ

628 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 04:43:13.00 0.net

関空は民間会社だから国はもう積極関与しないだろう、
四国はとにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らすことだ、岡山宇多津間の算定予算
はわずか１０００億だ、国家予算単位でいえばポケットマネーみたいなものだ

629 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 05:08:14.19 0.net

>>628
ヒント

総裁選
訪日外国人目標
G20
大阪万博
IR

630 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 05:13:47.54 0.net

石破が十字新幹線支持しちゃったからなあ・・

631 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 05:17:37.27 0.net

高知徳島は石破派
愛媛は反アベ
香川は国民民主
国はもう積極関与しないだろう

632 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 05:34:55.58 0.net

>>497
>しかし何れにしても「高知だけは投資してもらっていないと」いう説は通らなくなる

あやうくスルーするところだったが、本四架橋の直接的インフラが高知だけ建設されていない
高速道路の四国8字ネットワークも愛媛-高知、徳島-高知が未整備
松山道としまなみ海道、高松道と瀬戸中央自動車道、徳島道と淡路鳴門道、対して高知は高知道だけ。

633 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 07:30:03.85 K.net

>>630
石破は朝日新聞が支持だろ？
=朝日新聞の逆を行けば日本は良くなる!!

634 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 07:33:53.50 0.net

>>606
関空復旧までの間で恒久的な受け入れでないから変わらないだろ。

635 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 07:35:53.20 0.net

>>629
2021年のワールドマスターゲームズ関西

636 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 10:09:13.09 0.net

>>621
>>四国では愛媛と高知がそのまま残り、香川が徳島を吸収して“高松県”に。慢性的な水不足に悩む香川は長年、徳島を流れる吉野川の水利を巡って争いを繰り返してきた歴史があるから、意外と合理的かもしれない。


どこが合理的なんだよ争いしか起こらんだろ
仲間意識が無いとこ同士くっつけてもマイナスでしかない

637 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 11:21:54.66 0.net

>>628
宇多津なんて北海道新幹線でいえば木古内。
四国の中では栄えてるんだろが、世間からは論外。
おか泉の社長のポケットマネーを出せば、来てくれるかもしれんが。

638 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 11:35:53.25 0.net

>>634
伊丹神戸空港国際化は元々議論させれてたし
国際線関西空港集中も今回の様な
有事があれば危険なので済し崩し的に
分散していきそな気がする

639 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 13:51:09.82 0.net

いずれ四国の新幹線とは縁がなかったということで

640 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 14:31:18.65 0.net

>>628
>>629
四国の自腹で造る他はない！

641 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 18:30:00.69 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

642 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 18:38:39.87 0.net

四国の自腹となったら、無関心の住民もさすがに反対運動するだろう。
タダで当たり前って住民ばかりなんだから。

643 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 18:54:45.17 0.net

いっその事、全計画線の試算を出して、B/C1超えがどれだけあるかを公表してしまった方がいいな。
駄目な路線は国費は出さないので自前でやるなり好きにして良いとすれば、
諦める所もあるだろうが、自前でやるなら整備新幹線完成なんて待たずに作るところも出るだろうし。
中には整備新幹線の260km/h縛りも無視して作れる所もあるかもしれない。

644 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:33:58.24 0.net

玉木政権に賭けよう

645 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:38:19.37 0.net

玉木とか政界から消えてもいいよ

646 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:50:43.09 0.net

>整備新幹線の260km/h縛りも無視して作れる
完成後に整備する資金も満足にないようなところが作ったら事故のもと。

647 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:54:16.17 0.net

>>643
それを出したところで、作れるのは小浜ルート開通後。
いくら四国内に作ったところで、JR西の協力がないとつながらない。

648 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:55:13.35 K.net

>>643
｢B/Cってどんなもんでも大体1以上になるんですよ｣
ByB/C評価製作者高橋洋一

649 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 20:40:59.83 0.net

やめとけ
籠池みたいな補助金詐欺の逮捕者出るだけや
どうしてもやるんやったらトカゲのしっぽ用意しとけ

650 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 21:40:44.78 0.net

>>647
作れると信じている自治体にハッキリと出来ない事を伝えるための調査報告。
作る事を目的としていない。

>>648
それをやると長崎ルートのフリゲ試算、小浜京都ルート試算も虚偽だという事になり大問題に発展する。

651 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 21:45:09.59 0.net

>>646
無茶して作れるだけの財力が自治体にあるなら国費無しでやってみたらいい。
そんな事してまで作ろうとする自治体は無い。殆どの自治体は殆ど国費で賄ってもらえるから作れと要望してるだけ。

652 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 22:33:22.37 0.net

国が試算するB/Cはあまり意味が無い
新青森ー新函館北斗間ですら1を超えてる位いい加減

653 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 22:45:29.74 0.net

>>652
国交省が政治家を絡めず試算すれば正しい結果が出るよ。
政治家が地元に新幹線建設させようと働きかけるから数値がおかしくなる。

654 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 22:58:02.49 0.net

日本に「政治家」なんて存在しません
(強いて挙げれば小泉進次郎さん位…)
「政治家」ではなく「政治屋」なら沢山存在するが.。o○

655 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 00:17:37.88 0.net

小鼠チョソ痔牢が政治家だってよw
玉金だのゲルだの、四国の田舎猿どもは
鰯の頭を信仰するマスゴミ脳患者だらけかw

656 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 07:28:14.32 K.net

>>652
B/Cの項目には住民の移動の利便性向上があり
その評点が大きいんだろ？
金銭的な項目は少ないんじゃね？

657 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 07:58:11.93 p.net

>>643
>いっその事、全計画線の試算を出して、B/C1超えがどれだけあるかを公表してしまった方がいいな。

いっその事、期間は100年、金利はゼロで計算してしまった方がいいな。

658 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 08:04:38.58 0.net

>>657
作れないと困るから期間100年、金利0で試算？

659 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 08:06:37.01 0.net

いっそのことというのなら、ついでに北陸新幹線小浜ルート、長崎新幹線、北海道
新幹線も全部だせよ間違いなくB/C1を超えてたんだろう

660 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 08:13:03.85 0.net

>>659
小浜京都ルートは利用者盛り過ぎバレバレだから1以下確定。
長崎ルートはフリゲ試算で2超えなのがフルやミニにしたら落ちるだろうね。
北海道新幹線は微妙だな。

661 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 09:28:49.70 0.net

>>659
3本とも1を超えてると公表している

662 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 11:08:43.96 0.net

十字新幹線推進派の石破総裁に期待しよう

663 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 11:48:41.56 0.net

どっちが勝っても十字ルートになるだろう

664 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 12:49:53.08 0.net

>>660
長崎ルートはフル新幹線でB/C3.3

665 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 12:52:30.08 0.net

>>660
>>661
北海道新幹線は100億円以上の大赤字
札幌まで延伸すれば毎年40億円の赤字と言われているが400億円の間違いだろう

666 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 19:30:41.86 M.net

所詮BC比なんてルート選定のワンノブゼムにすぎん。
いくらBCが最善でも自治体の了解が得られなきゃ長崎フルも米原ルートも画餅ルートのままだ

667 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 20:17:48.88 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

668 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:14:14.24 0.net

>>658

>>657
>作れないと困るから期間100年、金利0で試算？
作られると困るから期間50年、金利4%の無理ゲー設定。
東京発着以外の新幹線を作らせたくないんだよ。

669 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:16:47.81 0.net

>>666

>所詮BC比なんてルート選定のワンノブゼムにすぎん。
>いくらBCが最善でも自治体の了解が得られなきゃ長崎フルも米原ルートも画餅ルートのままだ

「自治体の了解」というのも新幹線を作らせない為の仕掛の一つだな。

670 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:18:31.48 0.net

>>664

>>660
>長崎ルートはフル新幹線でB/C3.3

さて反対派はどんな理由を見つけてくるのかな？w
まさか>>666 じゃあないよな。

671 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:30:34.74 0.net

>>625

>>622
>>どこをどう見たらそうなるのだ？
>リンク先のページ後半の 【洪積層沈下の状況】 のグラフを見ればそうなっている

奇遇だな。
こちらも同じグラフを見ている。
緑の点でプロットされたグラフだ。
そしてその表が示すのは、
>98年ー04年の6年で1m沈下したのに対し、更に1m沈下するのは04年ー16年の12年。

そしてあんたの考えがこれだ。
>沈下が徐々に収束するような指数関数曲線になるならば、2004年以降の点は
>もっと横軸水平線に沿うようにプロットされるはずだが、そうはなっていない。

なのであれば逆に聞こう。
向こう70年で沈下はどこまで進むのだ？
あんたはこのグラフからそれが読み取れるから異議を唱えてんだよな。

672 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:34:16.97 0.net

>>626
>事実や現実を無視して、
>願望だけをペラペラしゃべるという精神構造なのでこうなるんだろうな

あんたが言う「事実や現実」ってのがさっぱり見えて来ないんだけどw
ただひたすら誹謗中傷だけをペラペラと撒き散らす精神構造なのはよくわかるw

673 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:36:17.73 0.net

>>628
>四国はとにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らすことだ、
>岡山宇多津間の算定予算はわずか１０００億だ、

確かに新幹線整備の中では大した金額じゃない。
しかし1000億円も投じてわざわざ四国新幹線を無力化するとか、
四国になんか恨みでもあんの？w

674 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:39:09.21 0.net

>>632
>あやうくスルーするところだったが、
>本四架橋の直接的インフラが高知だけ建設されていない

当たり前だろ。
香川愛媛をまたいで高知まで高架橋でも通すのか？
あやうく上空スルーされるところだったw

675 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 21:42:53.92 0.net

>>673
勘違いするな、俺は第一歩としてそれを書いてるんだよ
宇多津まで早く渡らせればそれからの延伸を第二歩にするためには
今のままでは全然計画から前に進めないからな

676 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 22:02:24.16 0.net

>>669
米原はそもそも落選したのだから絵に描いた餅も糞ない。

677 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 22:56:59.37 0.net

瀬戸大橋線は新快速で問題ない

678 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 04:24:25.09 0.net

>>663
どっちが勝っても四国新幹線は無い
あるのは増税と不景気だけｗ

今さら新幹線とか無理
現在あるインフラの維持で精一杯なのに・・・

679 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 06:34:48.32 0.net

>>678
↑　たいして税金の払ってない奴にかぎってすぐにこいつみたいなことをいう

680 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 11:40:00.35 0.net

>>679
酒を呑んだくれてタバコを吸いまくり、国税に貢献しながらレスしてはるの？

681 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 16:14:41.63 0.net

>>676

>>669
>米原はそもそも落選したのだから絵に描いた餅も糞ない。

じゃあ間とって、絵に描いたクソでいいんじゃない？w

682 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 16:18:41.85 0.net

>>648

>>643
>｢B/Cってどんなもんでも大体1以上になるんですよ｣
>ByB/C評価製作者高橋洋一

じゃあ、どんなもんでも大体進めていいって事だな？w

683 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 16:34:32.36 0.net

>>682
そこで新快速

684 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:08:09.61 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

685 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:30:47.50 0.net

>>683
早くて高架にする、結局新幹線

686 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:45:10.83 a.net

>>676
小浜京都ルートはまだ調査が始まったに過ぎないよ。

24 名前:名無し野電車区 :2018/09/15(土) 06:03:42.47 ID:uvK1iEVM
>>23
まだ調査段階でしかないんだな。
それもあと6年も調査。

そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

687 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:46:38.20 a.net

>>676
そして、米原ルートへの見直し=四国新幹線1.5兆円の財源ができる可能性は高い。

21 名前:名無し野電車区 :2018/09/15(土) 05:42:39.25 ID:DfzNsSHL
整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

688 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:47:28.36 a.net

>>678
北陸新幹線でみた小浜厨のレスにそっくり。

小浜人が四国新幹線まで叩きに来てたのか。

689 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:49:48.70 a.net

>>676
北陸新幹線 小浜京都ルートについて

計画から根本的に見直ししてはどうか
読売新聞

鉄道の人間として極めて懐疑的
財政制度等審議会 葛西JR東海会長

17 名前:名無し野電車区 :2018/09/14(金) 22:30:20.42 ID:B3HAnjRM
-整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html
＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

-北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。

690 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:57:29.34 a.net

財政制度等審議会

小浜京都ルート 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見
https://i.imgur.com/m5CBg9O.jpg

財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

691 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 20:09:40.56 0.net

>>689
見えないぞw
それに落選をしたルートが復活することはもうない。
どんなに懐疑的でもな。
新大阪の地下ホーム整備も決まってる同時並行でやるのだから今更なんら変わらい。
しかも、自分の都合のいいものだけを貼ってそれが全てだと語ってるに過ぎない。
都合の悪いの物は出さない米原厨は相手にしてないわ。

692 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 20:11:08.41 0.net

調査段階まで行ってるのをひっくり返すわけないだろ。
それまでの調査費用がパーなんだから。

693 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 20:52:35.02 0.net

>>685
在来線を使って平地を走る

四国で高架路線は無理すぎる

694 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:07:23.69 0.net

松山までの予讃線は沿線人口が多くて踏切事故が多いことも知らないのか

695 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:19:25.08 0.net

>>694
利用密度低すぎてローカル線以下

696 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:21:53.75 a.net

>>692
調査費用はわずか10億円。
建設費2兆1000億円とは桁が3つ違う。

調査どころか、着工して未成線も全国にものすごくたくさんありまんがな。

697 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:23:08.80 a.net

>>694
新幹線は結構つかわれそうじゃないか。
温暖な西日本は人口密度が高い。

698 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:25:43.48 0.net

>>696
10億でも無駄にしたら叩かれる。
わずかとか納税してない米原厨が言う言葉ではない。
FGTの失敗もそれまで使った費用について無駄だと書かれた。
与党がそんな発言をしてないからな。
与党が決まったルート前提で事を進めてるのだから君の空想はどうでもいい。
米原なら新大阪は高架に乗り入れだろうがその気がないから地下駅を作り山陽のアプローチ線も整備するんだろ。
このアプローチ線は後の四国新幹線等にも役立つ

699 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:25:50.21 a.net

>>691
新大阪駅地下ホームは米原ルートでも使えるし。

米原ルートで節約できた1.5兆円で四国新幹線と日田彦山線が造れる。復旧できる。

700 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:29:16.42 0.net

>>699
そうやって？
東海道側からのアプローチ線は作らないのに。
そして、整備新幹線の法律をｌ知ってるか？
余った金とか関係ない、順番だから。
前まで米原厨は新大阪の高架に乗り入れると言ってたのにｗ
また、都合のいい解釈か

701 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:30:25.99 0.net

>>699
四国は無いな

702 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:34:04.66 0.net

また、相次いだ災害で東阪を日本海側で結ぶバイパスの重要性が高まった。
しかし、途中で東海道と接続するルートや乗り入れルートだとバイパスの意味をなさない。
その為、より一層今のルートの重要性が高まっただろうな。

703 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:40:26.92 d.net

四国に下水道通してから新幹線の調査を始めてくれ

704 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:41:02.65 p.net

>>689
> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。

ひでーなw
JR東海代表取締役名誉会長w葛西天皇が自社の路線でもない北陸新幹線をディスんのか？
で、てめーのリニアは誰も乗らない品川ー名古屋で止めて採算は赤字と明言。

そもそも的にJR東海が東海道新幹線を独占する事で整備新幹線が恒常的に財源不足、
21世紀になって20年になろうと言うのに整備が一向に進まない。

やはり葛西天皇とJR東海こそが日本の新幹線ネットワーク構築上の癌である事がはっきりしたな。

705 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:41:52.53 0.net

>>699
仮に1.5兆円財源が出来ても
四国は本四連絡橋に3.4兆円の巨額費用を投資して
この30年飛躍的な発展を遂げたので他の基本計画線に譲り一番最後

706 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:43:27.63 p.net

>>691
>都合の悪いの物は出さない米原厨は相手にしてないわ。
小浜京都ルートを妨害する者がJR東海であり名古屋民だと言う事がはっきりしたなw

707 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:44:00.47 a.net

>>698
10億円をケチって、税金1兆5000億円を無駄にするのは、マジでアホ。

708 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:46:02.37 a.net

小浜が四国新幹線にまで荒らしに来てることがはっきりわかった。

四国や名古屋、東海道新幹線、リニア利用者を踏み倒してまで、
1兆5000億円の我田引鉄かぁ。

709 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:53:09.98 p.net

>>702
>途中で東海道と接続するルートや乗り入れルートだとバイパスの意味をなさない。
>その為、より一層今のルートの重要性が高まっただろうな。

全くその通りなんだが、

代表取締役名誉会長wの葛西天皇様
JR東海
名古屋民

の影響下にある、もしくは構成員かもしれない米原厨が聞くはずが無い。
なんせ我田引鉄でJR東海のライバルを潰しておこうという、
ドス黒い考えしか無いんだからw

品川ー名古屋の不完全リニアは赤字を自ら明言、
そこへ北陸新幹線全通なんてなったら、JR東海の屋台骨が揺らぎかねない。
無能経営者が考えつきそうな事だ。

710 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:08:30.15 0.net

>>708
整備計画に関係のない味噌がくれくれ言うことの方が我田引鉄
1円も出してないわけだしな地元自治体は。

整備計画の閣議決定は小浜付近終点大阪市。
これが法律なのだから何も我田引鉄してないわ。
何度も言う北陸新幹線の整備計画に名古屋は一切の関係ない部外者と認識して。
踏み倒しも糞もない

711 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:11:32.06 0.net

>>707
今回の北海道地震や台風21号でアクセスが1本しかない危険性が露呈された。
だから、東阪を日本海回りで東海道と接続させず単独で繋ぐことの重要性も認識されたから無駄ではない。
あと、四国も海底トンネルを通る紀淡ルートも注目されるだろ。
海底トンネルならタンカー衝突もないから翌日には鉄道も復旧出来てるわけだし。

712 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:15:40.72 0.net

>>711
そんなもの出来んよ 無駄な金が無い

713 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:26:41.72 0.net

>>711
四国も災害で台風でダメージ受けてたのに、わざわざ台風に近い方で代替コース作るアホはいないぞ。

714 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:30:54.09 M.net

>>710
昭和40年代の時代遅れのプランに固執しても、時代は大きく変化してる。
時代遅れのプランは今の時代には通用しない。

むしろ深刻な弊害を引き起こす。

人口2万人しかいない、全国津々浦々のド田舎までに新幹線通すとか、もうそんな時代じゃない。

715 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:39:30.24 0.net

>>714
時代遅れとか己の価値観だろ。
米原が先進的とか言うなら笑うわw
ご都合主義これ極まりだな。

716 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:40:35.32 0.net

政府与党が選択したのは閣議決定通りです。
時代遅れも糞もありません

717 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:51:56.30 0.net

>>716
一部のゴリ押しが世論に屈するところをみてみたい。

なんてったって、この国は民主主義だからな！

718 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:57:19.11 0.net

鉄道は瀬戸大橋だけで十分
自動車道は瀬戸大橋含めて3本もの橋があるから、こっちも十分

四国は現状のインフラ維持だけで十分
例え、瀬戸大橋経由としても新幹線なんてもってのほか

719 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 22:58:03.30 0.net

>>717
君の脳内の世論ではそうなんだな。
民主主義が選んだのが自民党であるから民主主義だろ。
国民が政権を託したのも自民党。
君の民主主義ｔってなに？
そして、その世論ってのは何処にあるのかな？
もし、その世論があれば自民は大敗してるはずだけど？
民主主義と言っても関節民主主義であり議院内閣制だぞ。

720 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:07:15.83 0.net

>>718
ずいぶんと上から目線な発言ですな。
それは、四国にこれ以上発展するな…と解釈して宜しいか？

721 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:10:38.18 0.net

>>720
国民の総意だろ

722 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:14:00.35 0.net

>>721
ソースをプリーズ

723 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:16:38.52 0.net

ソース
https://i.imgur.com/PXhFhZm.jpg

724 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:27:11.88 0.net

>>720
3本の橋が出来てもこのザマなのに新幹線が出来ても発展しないだろ

725 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 00:44:36.17 0.net

>>694
人口多いのと踏切事故の多さは別。
踏切事故は単に民度が低いだけ。

726 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 00:46:48.30 0.net

>>699
東海道活用の米原ルートのために地下へのスロープは無い。
乗入れ出来るという事はそれだけ東海道新幹線の本数が減っただけの事。
東海とホーム共用する事で解決。

727 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 00:47:59.33 0.net

>>702
東阪繋ぐ目的だったら京都に繋ぐ必要ない。

728 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 00:54:30.36 0.net

　
日
本
分
断
工
作
猿
だ
ら
け
w
　

729 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 01:15:34.20 0.net

>>721
総意？笑わせるな。君個人の意見だろうが。

730 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 04:05:10.18 M.net

ヒント
「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
日本青年会議所（ＪＣ）四国地区協議会は４月１日、四国新幹線の実現に向け
四国４県で一斉の署名活動を実施。松山市で街頭に立った同協議会の神原信之介担当委員長が
通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。

「人の少ない四国につくっても税金の無駄遣いと思われているのだろう。
実際は違うということを、なかなか理解してもらえない」。神原さんはこう嘆く。

１兆５７００億円という巨額な事業費を四国域内で捻出するのであれば大きな財政負担となるが、
実際は違う。新幹線の建設費は通常、公費によって賄われ、その負担割合は国が３分の２、
残りが地元となる。ただ地元分には国からの交付税措置があるため、
実質の地元負担は１２％〜１８％程度にとどまるという。

「四国は人が少ない」という指摘も当てはまらない。四国新幹線は整備延長３０２キロで
沿線人口は約３３８万人。１キロ当たりでは１万１２００人で、北陸新幹線（６５７０人）や
北海道新幹線（６０７０人）よりも人口集積は高い。
これらを知れば機運が高まるというものだが、残念ながらあまり市民への周知が進んでいないのが現状といえる。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170624/mca1706241610001-n1.htm

731 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 04:41:43.47 0.net

>>671
>なのであれば逆に聞こう。 向こう70年で沈下はどこまで進むのだ？

グラフへの外挿から現時点より4mの沈下と予想する。しかし、2088年という遠未来を正確に予測するのは非常に困難
2030年代に現時点より1mの沈下（洪積層沈下10ｍ）なら、このシナリオを保証する一つの指標となるのではないか。

私の専門ではないのだが、この機会に調べることができたので以下を参考に挙げておく

神戸大学都市安全研究センターリスクマネジメント部門　田中研究室「海底地盤の層序」より　
http://www2.kobe-u.ac.jp/~ytgeotec/ytlecture/%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%B7%A5%E5%AD%A6_files/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E5%9C%B0%E7%9B%A41995%E3%82%88%E3%82%8A.pdf
図3.4.17より関空島洪積層の詳細な構成が見れ、またこの層が140mの厚さであると分かる

そのリンク先の関西エアポートの沈下の特徴の説明で気になるのは、間隙水の移動による圧密は考慮されているが
粘土層自体が破壊される二次圧密に関してまったく触れられていないことだ。

732 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 05:03:26.29 0.net

少し訂正、最後の文の「そのリンク先」とは　>>610 で示した関西エアポートの沈下説明のページのこと

もう一つ補足、今回調べた関空島の地質の詳細から気が付いたことが、紀淡海峡トンネルの断面図のこと
以前このようなデータを貼って古臭いデータだという批判を受けた。

天野,1994 では紀淡海峡トンネルの最大深度250m
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG
椹木,1985 では紀淡海峡トンネルの最大深度170m

1985年と1994年の違いは関空島建設の大深度ボーリングによる調査結果の反映で、（天野,1994）の論文は硬質で変形しない
深度200m以下の洪積層下部への海底トンネル建設を見越しているのではないか
つまり、英仏海峡チョーク層を掘り進にだユーロトンネルのように浅くは作れず、相当な長大トンネルが必須。

　　

733 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 06:17:20.22 0.net

>>731
横からすみません、何か面白そうな話ですね
自分の仕事は機械関係の図面作成で土木は門外漢ですが読む楽しみができました
５ｃｈもたまにはいい情報がとれるものですね
それと私は四国新幹線は推進派です。

734 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 06:38:08.05 0.net

>>733
高評価は恐縮、リンクがきちんとはれていないのもあったので、以下を参考にしました。

伊藤教授の土質力学講座　第4章圧密
http://www.con-pro.net/readings/soil/chapter04-03.html

天野,1994 では紀淡海峡トンネルの最大深度250m
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG

椹木,1985 では紀淡海峡トンネルの最大深度170m
http://seisan.server-shared.com/372/372-49.pdf

735 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 06:41:33.37 0.net

>>734
有難うございました。

736 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 07:24:40.18 K.net

>>682
> じゃあ、どんなもんでも大体進めていいって事だな？w

｢そうですよ！ハッハッハ!!｣
ByB/C評価製作者高橋洋一

737 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 09:39:27.95 K.net

>>712
｢カネがない｣<財務省プロパガンダ

738 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:11:14.74 K.net

四国新幹線は未開の西日本開発に必須の設備
今後地下に拡大し西日本のハブとするには無くてはならぬ路線
新大阪-りんくう
先行する東海道北陸新幹線を乗入れる事に依り航空客の関空誘導が進む
関空利用範囲が広がる
岐阜や敦賀辺り迄広がろうか
関空利用客を増やし関空拡充が捗る
何時迄も騒音対策予算を割かねばならぬ伊丹空港を晴れて廃港出来る
大和川以南地域の開発に拍車をかけられる

739 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:12:14.54 0.net

四国はノービザ移民推進地域で人口爆上げに

740 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:14:04.25 0.net

>>738
台風で沈む空港は危険だな

741 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:28:57.64 K.net

りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ
淡路島とりんくうを繋げる事に依り淡路島訪問に関空が使える
関西ローカルの離島から全国的な訪問先になる
余裕有る土地を工場用地やイベント開催等と構想は広がる
紀淡海峡はトンネルで渡るがよかろう
友ヶ島直下を縫えば極端に深海を掘る事は無かろう
青函トンネルを堀抜いた我が国の技術継承の為にも早急に始めるべき

742 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 10:36:50.03 0.net

伊丹・神戸空港「国際線を復活させる絶好のチャンス」

http://www.sankei.com/west/news/180915/wst1809150074-n1.html

743 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:01:53.96 p.net

>>710
>何度も言う北陸新幹線の整備計画に名古屋は一切の関係ない部外者と認識して。

名古屋が欲しがる米原ルートって“北陸中共新幹線”だからね。
北陸新幹線とは全く別の路線。

岡山が欲しがる岡山ルートって“四国横断新幹線“だからね。
四国新幹線とは全く別の路線。

744 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:06:14.96 p.net

>>714

>>710
>昭和40年代の時代遅れのプランに固執しても、時代は大きく変化してる。
>時代遅れのプランは今の時代には通用しない。
>むしろ深刻な弊害を引き起こす。

>人口2万人しかいない、全国津々浦々のド田舎までに新幹線通すとか、もうそんな時代じゃない。

前段は正しいが結論はやっぱり間違えている。
どっちにしても米原ルートだって北陸中共新幹線という昭和40年代のプランなのだがw

745 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:06:28.94 K.net

南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門
既に鳴門大橋が架かる故沿って架橋するもよかろう
その際強風に耐える新たな技術を求める
淡路島を越えりんくう直結となれば関西利用の四国訪問客の増加も期待出来る
交流のほぼ無い東北北海道方面との新規交流も可能
眼目は大阪往来に係る時短効果であろう
鳴門に駅を設置する要は今の所考え辛かろうが
徳島を通らぬ四国北岸横断を構想し徳島･高知に別途路線を検討し鳴門を分岐点と考えるがよかろう

746 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:08:11.51 p.net

>>717

>>716
>一部のゴリ押しが世論に屈するところをみてみたい。

>なんてったって、この国は民主主義だからな！
そしてあんたは、ただの愉快犯w

747 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:11:23.02 p.net

>>723
これソース、しょうゆ、どっちぃ？

748 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:15:43.83 p.net

>>730
>「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
>通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。
そこら辺歩いてるおっさんの一言が反対派の根拠w

749 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:23:10.57 0.net

>>745
鳴門橋は自転車道になるんで自転車持って来てね

750 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:32:55.88 a.net

>>744
時代遅れの昭和40年代のプラン

こんなもん、やめた方がいいよな。
今や、人口減、高齢化、少子化で社会保障費は膨れ上がる一方で、税金はらう人はいない。

今回が当面、最後の整備新幹線のチャンス。

バスが定員40人で二往復でさえガラガラの小浜だけが優先されて、
6〜9両、16往復の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが不便にされ、
人口380万人の四国が人口2万の小浜に劣後する。

こんなことはあってはならない。

751 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:33:46.09 a.net

北陸も四国も、小浜京都ルートやめるだけで、両方作れて満足するんだから、
米原+四国がいいよ。
あわせて2兆1000億円

752 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 11:54:39.33 K.net

鳴門-東かがわ-新高松
鳴門から右カーブして東かがわへ
讃岐白鳥を想定
田舎に新幹線は無駄との意見があるが周辺を発展させる効果は変わらない
岡山が代表例であり山口は中心街を変える勢いである
高松は海に近くルートが採り辛い為栗林に駅を設置するがよかろう
市街地から然程遠からず新市街を形成するには悪くない
琴電利用者が増えるだろうから近郊交通にも資する

753 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:19:54.98 K.net

新高松-善通寺-川之江-新居浜
善通寺では土讃線と交差するから丸亀･琴平･池田方面との接続に便利
新幹線の効用を増す為には在来線接続が欠かせない
池田へは土讃線の線形改良が必須となろう
川之江･新居浜は工業地帯
技術の集中する場所に新たに簡易な交流手段を設ける事に依り異業種交流が期待出来る
異業種交流はイノベーションを起こす有効な手段の1つ

754 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:31:32.56 0.net

何でID非表示なの？
書き込み人数たったの5人って唯の自演スレになってるじゃん

755 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:36:06.24 K.net

新居浜-壬生川-松山-伊予大洲
今治を回ると遠回りとなる上線形が悪くなり速度を落とす恐れがある為壬生川で接続を採る
将来壬生川分岐今治-呉-広島ルートを検討してもよかろう
松山は松山駅増築で対応するがよかろう
伊予大洲は高知･宇和島方面から流れ込む新幹線の接続に対応すべき

756 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 12:57:45.98 0.net

>>753
新幹線建設は在来線分離になるが、
引き受けられる程、四国四県の財政は良くない。
廃止されるものを考慮しなくていい。

それ以前に四国新幹線そのものが妄想だが（笑）

757 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 14:37:01.99 0.net

>>729
四国は過疎の島 過疎地に鉄道は不要 実際に赤字のJR四国

758 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 14:41:11.51 0.net

>>751
それは整備新幹線の費用だから 北海道や長崎に金が使われるだけ

四国に１円も使われんぞ

759 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 15:25:05.01 d.net

松山駅は北に抜ければ新幹線乗り入れも可能だろうが、高松駅は既に再開発済+港と海という条件上新幹線乗り入れは難しいな

760 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 15:44:50.73 0.net

>>759
松山部落に鉄道不要だろ

761 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 15:55:17.28 0.net

>>743
岡山ルートは別に岡山は欲しがっていないと思うけど。四国が欲しがっていて、岡山に協力を要請中…のはず。
そうやって、｢四国新幹線｣｢四国横断新幹線｣と別々にするのはいい加減やめにしましょう。

762 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 15:59:17.92 0.net

>>755
日曜日無駄な妄想やめて外に出るのがよかろう

763 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:01:15.43 0.net

>>757
JR四国のみならず、琴電、伊予鉄、とさでん交通に喧嘩を売る発言とみなしていいのだな？

764 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:04:36.11 0.net

>>759
高松は現在のJR高徳線栗林駅で。

765 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:07:40.41 0.net

>>763
赤字のJRはまじで要らん

766 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:30:21.61 M.net

>>758
北海道や長崎分はさしひいて、
残り2兆1000億円あれば、

米原ルートと四国新幹線両方か、
小浜京都ルートだけか、
どっちか造れる。

北陸は米原ルートの方が便利。
四国は四国新幹線できれば便利。
あれ？
だれよ、小浜京都ルートうんぬん言ってんの。

767 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:37:32.40 0.net

>>766
北海道・長崎の早期開業の為にしか使われない

四国は論外

768 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:38:31.99 0.net

>>761
別々にされたら都合が悪いの？
元々別々のものなのに。

769 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:39:57.05 0.net

>>766
米原ルートになったら1.5兆の節税で国民からの徴収が無くなるだけ。
何で他の新幹線に使わなければならないの？

770 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 16:50:00.95 0.net

>>768
>>769
小浜京都の予算は整備新幹線の予算
使われなければ他の整備新幹線の建設に回されるのは当然

四国は全くの無関係

771 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 17:39:27.90 0.net

>>737
知恵遅れ

772 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 17:46:44.16 d.net

>>310
ふざけるな！

773 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 17:53:04.19 0.net

金はあるかもしれんけど、なぜそこから直で四国新幹線に使われると思い込んでるんだろう

774 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 17:58:21.33 0.net

>>768
別々にされてるが故に、誘致が進まず反って後回しにされていた…とは思わんの？

775 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/16(日) 18:45:03.89 d.net

四国新幹線建設賛成

776 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 18:45:59.54 0.net

>>774
海峡大橋３本も造るのが先で新幹線は見送った ３本で建設費3兆4千億円

基本計画線造られることになっても
12線の中で１番最後の四国

777 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 18:51:56.35 0.net

>>774
全く思わん。
逆に他の地域もあるのに四国に2ルート建設自体が問題。

778 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 18:51:57.66 K.net

伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分
四国-九州の新たな回廊としてのみならず関西-九州の新たな回廊を築く事は全国的意義が大きい
豊予海峡も島伝いで往けばトンネルは可能ではなかろうか
大分から遠い佐賀関に新幹線駅を設置する事は意義高い

779 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 18:53:01.08 0.net

>>778
要らない

超絶不要

780 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 18:59:38.95 0.net

>>778
関西ー九州の新たな回廊に何の意味があるの？
いまでも16両にする必要も無い山陽新幹線で賄えるのに。

関西ー九州の利用者をあてにしなきゃならないのなら不要だろ？

781 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 19:04:01.09 0.net

大分側がだしてる豊予海峡の新幹線予想利用者は１８，０００人/日
BCは単線で１，２〜３，３と出してたな、やれるな

782 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/09/16(日) 19:43:56.53 d.net

四国銃弾新幹線建設断固支持

783 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 19:51:24.65 p.net

>>738
>何時迄も騒音対策予算を割かねばならぬ伊丹空港を晴れて廃港出来る
累計2兆3000億円だからね。

784 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:01:49.82 K.net

大分-湯布院-日田-甘木-博多
四国新幹線は関西-四国-九州を繋げれば四国の用ならず西日本の用となる
大分の往来が劇的に改善する
経験則として福岡市本拠の事業所は近いが故撤退する事もあろうが今迄気にもかけなかった四国や関西、東海の事業所の進出期待が持てる
全国に名を馳せる湯布院に駅を設置すれば更なる観光客の増加が期待出来る
九州の奥座敷の地位に甘んじる日田･甘木はいきなり全国区に躍り出る
このルートで博多は相当な便益を得る事になろう
移動の時短に依り松山辺り迄は福岡経済圏として取り込めるだろう(経験則として福岡市の一通ではなく双方向)

785 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:15:49.03 d.net

妄想がたくましいですなw

786 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:25:31.35 K.net

勝手に構想する四国海峡横断新幹線は四国の為のみならず九州にも多大な効果を現す
名称を四国新幹線から南海道新幹線等に変え四国九州共同で誘致活動すべきである
成田新幹線の失敗や東海道新幹線の騒音問題に依り又長年の朝日(ちょうにち)新聞を代表とする反公共工事キャンペーンに依り毎年納税してる癖に予算削減を求める清い国民が故地域住民の熱烈な誘致を以て大規模事業の狼煙とする政府を動かす為には
誘致活動を四国のみならず九州にも広げて活発にする必要がある

787 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:38:23.37 0.net

>>786
九州は大迷惑 ふざけんな

788 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:40:16.37 0.net

>>787
お前九州じゃあないだろう

789 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:47:35.88 K.net

カネがナイナイ喚くザ忌む省
この連中は例え連中が依って立つ日本国がどうなろうと
自らの天下り先さえ良ければ知ったこっちゃない！
な極端な自己チューである
何故なら破綻危機を財務省日本語ホームページで煽る一方英語ホームページでは
国際市場に晒されて価値を有する円を発行する日本国政府が破綻する訳無い！と宣っていなさる
相変わらず海外には真摯ながら増税という省内評価向上の為には日本国民はタダの金蔓としか考えない姿勢がプンプンである
詐欺師財務省に気付けば四国新幹線所か山陰羽越東九州奥羽新幹線くらい同時着工出来る
目を覚まそう!!

790 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:49:31.47 0.net

九州とか誰が負担するんた？
みんな嫌がるぞ

791 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 20:55:39.91 0.net

>>789
はやくハイパーループで四国から
平壌に行ける様になるといいね

792 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 21:17:47.50 0.net

>>764
無理無理
新幹線駅はできても高松道よりさらに郊外だよ

793 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 21:50:34.68 K.net

>>791
日本国民として断固反対!!
逆に韓国との国交断交を見据え対馬海峡を絶対防衛線とし対馬を難攻不落の要塞にせよ!!

794 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:10:39.36 0.net

>>793
関空のインバウンド客を四国によこせと言ったり
今度はネトウヨになったり大変だな

795 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:30:29.46 0.net

九州・四国新幹線には賛成だけど、やはり鉄軌道新幹線では遅いな
リニア方式で作れば東京〜博多が２時間３０分程度にまで短縮できるから
多くの利用者が飛行機から新幹線に切り替える

>>781
羽田〜福岡空港は2.2万人/日の利用があるから
これだけで豊予海峡の利用予想1.8万人/日を超える

九州北部全域で飛行機から九州四国リニア利用に切り替われば
豊予海峡を複線で作っても十分採算は取れるはず

796 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:33:05.68 0.net

>>795
気違いか

797 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:34:29.25 0.net

九州は四国に関わりたくない フェリーで十分

798 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:36:52.11 0.net

>>754
うん、もうこのID非表示スレになってから
広島猿が今までにも増して自分と会話して
大暴れするようになった
　
だか、このスレでどれだけ暴れたとしても
現実社会の動向に与える影響は永遠にゼロだし
もうこのままキチガイ隔離スレとして
生暖かく放ったらかしにしておけばいい

799 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:39:08.82 0.net

4県合わせて横浜程度の人口である過疎地四国に新幹線は要らん
日本は新幹線（高速鉄道）過剰国家だ

800 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 22:39:27.39 0.net

>>798
お前らエベンキ豚が他所に迷惑かけてるだけだろが

801 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 23:34:11.52 0.net

>>784 >>786
何が西日本の用だ‼ ふざけるなよ‼ 関西や大阪府や兵庫県や中国地方や九州の害悪にしかならない大多数の日本国民の敵にしかならない
関西━四国━九州の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線や四国海峡横断新幹線や南海道新幹線なんか絶対要らない‼

802 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 23:48:12.10 0.net

>>792
市街地はともかく、高松道より郊外なんて有り得んよ。
利用し辛い位置に駅を作ってどうする？

803 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 23:59:28.92 0.net

四国新幹線整備促進期成会の計画する十字ルート案は
ショボすぎるから賛同が得られないのだ
基本計画通りの直線ルートで、リニア方式を採用すれば
東京〜四国が２時間、東京〜九州北部が２時間半〜３時間台で結ばれる
これぐらいのインパクトがないと作る意味は無い

>799
その通り、四国４県だけなら要らない
しかし九州北部５県1,000万人と合わせれば1,400万人になる
これだけの人口があれば九州四国リニアを作る必要がある
四国４県だけでなく、九州各県や和歌山県とも連携すべき

804 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 00:00:21.18 0.net

>>803
不要

805 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 01:13:14.95 0.net

>>803
その直線ルートの方が全然賛同得られてないんだけど。

806 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 01:17:02.26 0.net

>>795
それ、普通に山陽新幹線の方に移行すると思う。
豊予〜四国〜紀淡ルートにはまず流れない。

807 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 01:57:21.20 0.net

>>806
5/18の和歌山シンポで提示された、関空一周と和歌山駅徳島駅ルートでは、新大阪−大分が２時間45分
これだと大分宮崎から新大阪行く場合、東九州新幹線と山陽新幹線のほうが２時間４０分で早くなってしまう。

四国リニアにしないとルートとしての存在価値がないんだけど、ますますハードルが上がっただけ、というか往生際が悪い

808 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 02:15:35.83 0.net

>>807
勝手な妄想エベンキ

809 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 03:35:14.59 a.net

リニアはJR東海の事業で国内で営業エリア外
に建設される事がないのは最低限の常識。

通常の新幹線より建設費もその運用も
膨大で国内でペイできる区間は密度が
他の区間とは桁違いの東京ー大阪間のみ

そもそも少子高齢化、人口減少で北陸新幹線
の敦賀以西ですら先行き不透明な状況
整備新幹線ですら完成するかわからない。

810 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 04:18:39.91 0.net

>>803
淡路島経由や海底トンネル掘削はNGだからな。

811 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 04:22:21.53 0.net

>>784
要らない。

812 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 06:00:10.98 a.net

所詮基本計画線なんて努力目標見たいな
もんで、整備新幹線が終わったあと
国に余力が残ってれば考えてもいい
ぐらいのもん

813 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 06:04:47.58 0.net

だから早く整備路線に上げろといってんだろう

814 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 07:24:34.64 K.net

>>794
インバウンドに期待しちゃダメ
先ずは日本人観光客を増やす事
景気を良くすりゃ増える
インバウンドなんざ特に支那地方住民はマイナスだろ！
マナー悪いから街は汚れるわ喧しいわ
その中の朝鮮地区住民は更に日本に窃盗や放火とか犯罪ツアーでいらっしゃるだろ？
そして沖縄で米軍基地反対テロをするんだろ？
清掃や警察予算が増えて儲けも何もあったもんじゃない！
こんな支那地方から来る連中がやたらと多いんだぜ！
少なくとも支那地方住民は出禁にした方がいい!!

815 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 09:17:37.47 p.net

>>784
>大分の往来が劇的に改善する

今は南北に長い九州の北端でのみ本州と接続、と言うよりそこしか出口が無い。
これが東側の真ん中にも新たに出口が出来る。

直結する東九州と南九州にとっては天変地異級の変動が起こるぞ。
高速道路も整備されるから物流も変わる。
混雑無しで安く早く運べるから鮮度も納期も価格もみんな変わる。

また西九州と北九州に取っても代替ルートが出来るのは大きい。
帰省の時の混雑も避けられるし、大規模災害時も流動が止まらない。
南海道(四国&南近畿)との交流が新たに加わる。

豊予海峡ー紀淡海峡で一番大きなメリットを得るのは間違いなく四国だが、
対岸の九州と近畿にも大きなインパクトをもたらす。
何故ならばこれは海を越えた21世紀の街道整備だからだ。

816 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 10:03:58.52 0.net

四国、九州は高速があればいいとは思うけど
フェリーも余裕ありすぎ

新幹線は佐賀の惨状を見ると要らないかもな
東九州もスーパー特急で整備して
車両も長崎と共通運用にすればいいのに

817 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:03:52.36 p.net

>>799
>4県合わせて横浜程度の人口である過疎地四国に新幹線は要らん
>日本は新幹線（高速鉄道）過剰国家だ

東京の陰に隠れて拠点機能が低い横浜のような都市に四県分の人口が集中するという、
この現状こそが異常なのだが、パンパンに肥大しきった過密都市で生まれ育つと
感覚が麻痺するものらしいw

818 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:18:35.01 p.net

>>807
>これだと大分宮崎から新大阪行く場合、
>東九州新幹線と山陽新幹線のほうが２時間４０分で早くなってしまう。

しかし乗り換えが必要。
四国新幹線経由なら乗り換え無しでらーくらく。

そもそも山陽新幹線区間への乗り入れは新大阪地下ターミナルが完成したとしても、
のぞみ、山陽、九州、長崎との取り合い。

東九州、長崎を関西につないで活かす為にも四国新幹線によるルートの多重化が必要。

819 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:26:55.05 0.net

>>809
JR東海とJR西が協力して山陽リニアができる
東海と西の合併もあるだろ

820 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:27:57.04 0.net

>>815
全くの不要 無駄

821 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:30:56.69 0.net

>>814
四国は子供からお年寄りまで地球市民の思想が根付いておりそんな差別や偏見は持たない

そんな事より関空に来る外国人
特に中国人、韓国人様には四国に寄って欲しい

822 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:43:29.98 0.net

>>818
取り合いにならん
�@ 山陽新幹線の新大阪止り �A九州新幹線（鹿児島・長崎） �B北陸新幹線 �C中央新幹線
中央新幹線は2面4線
他の新幹線はそれぞれ1面2線のホームが出来て振り分ける

823 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:57:02.38 M.net

>>813
四国の人口規模や在来線の未整備を考えれば、
米原ルートと四国新幹線を同時に一括整備というのはありうる。

小浜京都ルートはイラネ

824 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 12:34:30.93 p.net

>>822
>中央新幹線は2面4線
>他の新幹線はそれぞれ1面2線のホームが出来て振り分ける

駅のつくりが仮にそうなったとしても、線路容量が足りない。
今でもピーク時１１本/時のところ、増発余地は３本/時くらいか。

東海道のように危険な超過密運行をするとは思えないからね。

825 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 12:48:09.10 p.net

>>823
>米原ルートと四国新幹線を同時に一括整備というのはありうる。
ねーよw

北陸ー<米原>ー関西ー<岡山>ー四国

これじゃあ二回乗り換えが発生して国土軸がブツ切り。
流動なんて生まれない。
北陸ー関西でも関西ー四国でもな。

豊予海峡ー紀淡海峡ルートならば、これがこうなる。

関東ー信越ー北陸ー関西ー四国ー九州

運用次第だがこの６地域ブロックが乗り換え無しで結ばれる。
北陸ー関西ー四国間ならば確実に直通になるだろう。
富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪ー大阪ーUSJー関空ー和歌山ー徳島ー高松ー松山

826 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 13:59:59.90 0.net

>>819
山陽リニアはない。あれは東海だけの専売みたいなもんだ。

827 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:09:01.26 0.net

>>825
なんで四国が北陸と直通せにゃならんのだ？
北陸方面は新大阪で乗り換えでいいだろう？
紀淡ルートに新幹線を引っ張りたいが為に、無理矢理北陸を巻き込んでるとしか
思えないね。

828 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:16:04.11 0.net

>>821
四国も他地域と対して変わらん。
>>814と同じ。

829 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:22:01.96 0.net

北海道に作ったんだから四国にも作らなきゃ（使命感）

830 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:39:43.68 K.net

黒潮新幹線(仮称)
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-(以上南海道新幹線乗入れ)-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(以降南海道新幹線乗入れ)
も併せて建設されねばならない
黒潮新幹線に依り高知県も晴れて全国デビューとなる
黒潮新幹線が出来れば永久ループにならずとも
鳴門-高松-松山-宇和島-高知-徳島-鳴門
の四国一周便が可能となり
四国の一地域としての発展が期待出来る

831 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:41:21.78 0.net

>>824
3本も有れば鹿児島ルートが今より1本追加 長崎ルートが2本で十分
北陸新幹線は完全に別路線 新大阪止り
中央新幹線が完成して東海道新幹線に余裕出来れば九州新幹線が名古屋まで乗り入れの可能性が多少有るか否か程度
山陰・四国民は山陽新幹線・九州新幹線で岡山乗り換えで新大阪・東京まで行ける

832 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:44:04.06 0.net

>>826
山陽まで延ばせるように奈良経由
新大阪止まりなら京都経由でも問題ないが延伸できるように角度を北西にわざと向けて造る

833 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:44:34.90 0.net

高速バスでいいんじゃない

834 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 15:22:36.54 K.net

鳴門-徳島
南海道新幹線(四国海峡横断新幹線)を徳島経由にすると非常に線形が悪くなる為南海道新幹線とは切り離さざるを得ない
黒潮新幹線を現行徳島駅に直交する形で駅を設置する
新大阪又は東海道北陸新幹線から乗入れさせ
最速は徳島と距離が近い為鳴門を通過
新大阪-りんくう-徳島
で良かろう

835 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 15:41:59.11 0.net

あいかわらず、僕の考えた「しこくしんかんせん」ばっかりだなｗ

あのね新幹線は政治マターなの
中央リニアのように自前で造るならともかく
基本計画線にすぎない四国新幹線の場合
法整備、地元の合意形成、建設費とその
負担割合も含めた建設スキームの構築
越えなければならないハードルが幾つもある

もし真面目に四国新幹線をのぞむなら
妄想ルートの話じゃなくそう言う話をしろよ
まぁ真剣に考えればできるわけないという
結論に帰結するけどな。

836 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 16:06:44.49 0.net

>>835
それは、紀淡ルート推進派に言ってくれ。

837 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 16:41:57.44 0.net

>>836
紀淡ルートなんて実現性ゼロだから
最初から相手にしてない。

四国新幹線整備促進期成会の十字ルートを
如何に形にするか。

整備新幹線の北陸新幹線の敦賀以西の
小浜京都ルートは既に既成事実化しており
早期着工すらある状況だがまぁどんなに
早くとも今から２５年ぐらいはかかるだろう

２５年待って基本計画線の格上げが政治課題
にあがっても本当に格上げがあるかも疑わしい上に厳しい誘致合戦を勝ち抜ける
のも簡単な話ではない。

自前で造る事は現実的でなく、全幹法に
寄らず造るとなると秋田や山形のような
ミニ新幹線でなんとか実現に漕ぎ着け
ないものか。
ただJR四国にはJR東日本のような経営体力
は勿論ないしJR西日本と岡山県への根回し
もまた困難。
そもそも地元にどうしても新幹線が欲しい
という熱がないのが実は一番大きい
障害だろう。

838 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 16:44:14.87 p.net

>>828
関空のインバウンドを欲しがるのに
四国新幹線スレにネトウヨは来るなよ

四国はおもてなしの精神で世界中から
観光客も移民も受け入れます

839 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 17:29:13.01 M.net

>>825
そんな北陸・四国経由の導線利用者なんて稀な存在。
更にそんなルートを1本の直通列車を走らせる経営者はいない。
最低でも新大阪乗換になる。
繋がるだけで御の字なのだからぶつ切りの乗換で十分。

840 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 17:31:21.55 M.net

>>837
グダグダ書いてるけど、四国新幹線の計画って所詮その程度のもので、優先順位は低い。

841 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 17:38:20.71 0.net

>>835
四国新幹線

http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg
http://i.imgur.com/HlPLcyk.jpg
http://i.imgur.com/1FoLy70.jpg

842 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 17:45:00.36 K.net

徳島-阿南-牟岐-東洋-高知
阿南は良し悪し共一時世間を騒がせた日亜化学工業の本拠地である
新技術の開発等幅広い交流に役立つだろう
牟岐･東洋は何も無い田舎、停めるだけ無駄という大合唱が明らかに聞こえそうだが
それなら相生駅を潰して貰おう
相生駅は夜行新幹線構想があった時その運用･待避に供する為東京･博多の中間点姫路を中心にその近距離の西明石共々駅を設置したのである
西明石は早晩のぞみの始発着駅になってる模様、新たな使い方がされてるからいいとして
夜行新幹線構想が壊れてしまったからには相生は不要なはず
相生駅が廃止になったら聞く耳を持とう

843 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 17:46:20.05 0.net

>>837
実現性から言えば、紀淡海峡ルートのほうがノイズというか大迷惑な騒音

新大阪−岡山−高知のルートを主とし、松山へ分岐する四国新幹線がギリギリの現実
高知選出の与党財務委員長が言うには、このルートなら調査５年、建設１０年の１５年で可能らしい
瀬戸大橋宇多津までなら新幹線規格なので、全ルートの６５％は完成してます、と言うこともできる

844 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:08:19.28 K.net

>>835
そうそう
新幹線は政治マター
本来は現構想中のリニア中央新幹線奈良ルート付近を通る予定が強引な誘致活動で
予定外に京都を通る事となった
仕方無く鈴鹿山地を抜けるルートを検討したが時間がかかる見込みと判明した
仕方無くルート変更を検討し大垣ルート
しかし湿地帯のため施工困難の報告
しゃーなしで岐阜羽島経由
新幹線の効用を信じない(新幹線の実績が無いから当然)岐阜県の説得を大野伴睦に依頼
岐阜羽島-京都は距離が有り過ぎるから中間に退避用として米原を設置
で、第1回東京オリンピックに間に合わせる
うん、多分に政治的ww

845 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:17:30.15 K.net

>>838
そうそう、四国民はオープン過ぎ
お遍路の寺の住職が色仕掛けコリアンと結婚し住職亡き後女住職となって滅茶苦茶したんだよな！
ルートにヲデン文字の案内シールが貼られたりエライコッチャ!!だったんだよな？w
もう2度とないと思うよww

846 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:27:13.08 0.net

岡山発着の四国特急を大阪に直通させ岡山ー三ノ宮はノンストップ運転に
するのが現実的かつ可能な案

847 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:28:01.77 K.net

>>839
アホやな
北陸･四国新幹線直通は北陸･四国の為じゃないぜ？
名目上新大阪以南は四国新幹線になるからりんくうに寄る北陸からの便は直通になるわぃ
四国新幹線からも京都迄直通すれば色々都合ええやん
運用上淡路島迄JR西日本管轄だろから北陸新幹線を淡路島迄延伸するは新大阪の混雑解消の常套手段
あ、四国海峡横断新幹線の場合ね!!

848 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:30:58.88 K.net

>>837
早い話十字ルートを海峡横断新幹線に統一する事だ

849 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:51:31.73 0.net

>>844
国は50年前から東海は初心のまま奈良ルート
ひねくれた考えを勝手に作るな！

850 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:53:19.51 0.net

>>847
死国に新幹線は関係なし 在来線で大赤字
死国の新幹線クレクレ乞食活動

851 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:54:20.81 0.net

>>847
死国は新快速で十分だろ

852 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 18:59:49.29 0.net

>>843
紀淡海峡をフェリーで 後はバスで徳島

853 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:08:24.85 K.net

>>849
事実ですが何か？ww

854 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:12:09.94 K.net

>>843
調査に5年もかかる!!

855 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:14:53.55 0.net

>>853
大嘘をつくな エベンキ

856 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:18:48.17 p.net

>>835
>あいかわらず、僕の考えた「しこくしんかんせん」ばっかりだなｗ
あいかわらず、僕の考えた「しこくしんかんせんむりじゃないかな物語」だなｗ

857 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:19:17.68 0.net

>>815
四国唯一の鉄道玄関口香川が許しません認めません手段は選びません

858 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:21:28.88 p.net

>>835
>まぁ真剣に考えればできるわけないという結論に帰結するけどな。

ほう、それならばその真剣に考えた結果とやらをご開陳頂こうか。

法整備、地元の合意形成、建設費とその負担割合も含めた建設スキームの構築
に関連して語って頂きましょう。

859 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:22:58.24 0.net

愛媛はしまなみ使えって
岡山香川の分の建設費払うなら瀬戸大橋に新幹線作ってもいいぞ
国は一切出さんから
文句は反日知事に言え

860 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:25:09.66 0.net

僻地の愛媛に鉄道不要 線路は引き剥がせ

861 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:30:51.60 K.net

>>855
カッカすんなよ半島人www

862 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:32:00.37 0.net

>>843
俺もそう思うし現実はそれで動いてんだろう、ひょっとしたら高知は四国中央市辺りから高知市
までほぼ直線的にトンネルを掘るだけだから建設期間はもっと短いかもな

863 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:35:09.79 0.net

>>848
四国は十字ルートに事実上一本化で要望出してる。
海峡横断は諦めな。騒いでるのはこのスレぐらいだけだし。

864 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:37:14.17 0.net

四国に新幹線作っても見るべき産業も観光地域もないのだから不要

865 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:39:55.66 K.net

>>863
？十字ルートって横断と縦断の両方って事だろ？ww

866 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:42:04.33 0.net

>>861
四国＝朝鮮人
四国は臭いんだよ

867 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:48:22.90 0.net

何故 四国土人は朝鮮面なんだ エラ張ってる奴が多いしな やっぱり朝鮮人だろ

868 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:50:47.98 0.net

>>866
お前、紙オムツから漏れてる臭いが文章からするぜ
もう二度とでてくるんじゃねえぜ

869 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:51:43.05 0.net

>>868
糞の臭いが四国土人

870 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:54:11.94 K.net

>>866
そんな事はないぞ？
割合は少なくなるが数で言やあ東京が一番多いんでね？
アイツ等素性隠してんから判別し辛い
更に純粋の日本人のクセに朝鮮メンタルな連中がどーゆー訳か中央線沿線によぉーけ住み着いてるらしいな

871 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 19:59:26.49 0.net

>>869
お前のようなアホがアンチの代表者か、チンパンジー以下のカスだな

872 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:09:13.85 0.net

>>866
原爆バカープ猿死ね

873 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:09:23.35 0.net

>>871
お前らのように張り付いてないがな
お前ら知恵遅れに指導するだけ

874 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:11:26.93 0.net

>>865
まぁ、四国内ではそうなるな。ただし、瀬戸大橋経由十字ルートね。
紀淡ルートは諦めな、って事だ。

875 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:12:00.98 0.net

>>872
何処と見当違いしてるのだか 可笑しすぎる
高松人と思われたり徳島人と思われたり 今度は広島人かよwww

876 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:21:19.88 0.net

>>875
だからチンパンジーなんだろう、

877 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:23:55.22 0.net

>>876
四国チョンコは猿かよ

878 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:30:18.08 0.net

●新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）


・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌　17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）


松山12本
高松10本
高知8本
徳島２本

879 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:30:32.34 0.net

>>842
IHIと自民旧河本派に喧嘩売ったな？

880 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:33:13.49 0.net

>>843
岡山ー高知の四国横断新幹線と他地域の2つを次期整備新幹線として作り、
徳島ー高松ー松山の四国新幹線と他地域の2つを次々期整備新幹線として作るなら
可能性があるな。

881 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:34:05.61 0.net

>>844
京都経由が決まったソースは？

882 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:34:13.37 K.net

>>874
まだどちらも白紙
瀬戸大橋経由は取り敢えず辞退してた方がいいよ

883 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:36:44.91 0.net

アベ「石破を支持するなら四国新幹線は辞退しろ

884 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:37:35.78 0.net

>>847
四国新幹線が紀淡海峡ルートと決まった訳でないのに何言ってるの？
そのルートの場合は兵庫の反対で淡路島通過が無理。明石海峡ルートになる。
だから関空付近経由にはならない。

885 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:40:17.14 0.net

>>863
十字ルートは同時建設以外は四県合意が出来ない。
順当に岡山ー高知完成後に徳島ー高松ー松山を作ろうとしても松山の猛反発で無理。
岡山ー松山のイレギュラールートは高松の猛反発で無理。

886 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:40:58.38 0.net

四国新幹線はこれ

http://i.imgur.com/1FoLy70.jpg

887 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:43:15.95 0.net

長崎は永久リレーなんだけど

888 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:50:40.01 0.net

新幹線は今造っている整備新幹線で終わり

889 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:51:26.51 0.net

>>885
まあ仮に同時着工したとしてもその後の工程で差をつけることはできるよ
行政もバカじゃあないから、いつまでも意地の張り合いなんかしないだろう
本四橋の時と違って世代も変わってる

890 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 20:59:34.82 K.net

>>879
チャンと新幹線車両部品調達しますから〜w
河本派は･･･知らんww

891 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:18:44.92 0.net

四国は本四架橋の借金を返せ

892 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:19:48.28 K.net

>>881
まぁ探してや
出て来るで

893 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:21:24.60 0.net

東朝鮮 エラ四国

894 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:23:32.45 K.net

>>884
瀬戸大橋経由に比べ
カネはかかるが効果は絶大って事よぉ
瀬戸大橋経由なんざ
四国が煩いから口止め料替わりにやるくらいなもん

895 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:40:16.64 d.net

リアル社会に指一本触れられないアホが
ネットの隅っこで偉そうに語るスレか
役立たずで妄想カキコしかやることが無い
ウンコ製造機なんかさっさと死んでどうぞ

896 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:42:30.01 0.net

>>858
法整備で言えば今の整備新幹線は
昔々の全幹法に則って造られているが
これから人口減少の日本でこれ以上新幹線
を造り続ける事を訴えても選挙で票にならない
どころか足を引っ張る事になりどの政党
もマニュフェストに挙げる政党はない。

地元の合意形成が難しいのもこのスレを
見れば分かるように四国のなかで足の引っ張り
あいでどのルートを優先するか順番を決める
のも容易ではない。

建設スキームもこれも少子高齢化で社会補償費が確実に増えるなか公共事業費が削られ
古くなったインフラ整備、災害復興対策に
手一杯でとてもじゃないが新幹線の新設に
回せる予算はない。

この辺りが一般的な現状だと思うが
逆にこんな状況でも建設できる「現実的な
政治プロセス」を提示してもらおうか

897 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 21:58:59.96 0.net

法整備で付け足すと
もう当たり前の話だが今、建設中の整備新幹線
の北海道新幹線、長崎新幹線、北陸新幹線は
既に建設が決まってるから新しい法整備
は不要。

これに対して基本計画線は建設に法的根拠
がなく整備新幹線への格上げには一から
法整備が必要。

となるとこれからも新幹線を造り続ける事を
公約に選挙を戦う事になるがわざわざ
批判の多い時代遅れの公共事業を公約に
掲げる酔狂な政党は与野党共に皆無だな。

898 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 22:08:13.12 0.net

現行整備新幹線で打ち止めにすべきだね
長崎新幹線はいらんし、四国は50万都市松山まで引っ張ってもいいかな、という気はしたけど
もちろん、事業者＆地元負担で作る分には止めはしない

899 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 22:22:34.87 K.net

>>896
人口減少って
今問題になっるのは労働力人口減少問題だかんな？
労働力人口の減少は人口ピラミッド作ってみりゃ直ぐ判るもんで
来年以降就業する人数と退職する人数を比べて
前から判ってるのに今更
｢労働者がいなくなる〜！｣って企業大慌てで採用活動に勤しんでるのが人口減少問題
だから外国人労働者をウンダラカンダラ言い出してる訳

良く良く考えたら
暇な金持ち御老体が増える訳だ
という事は新幹線を何処に敷いても大ブレイクする可能性があるんだぜ

900 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 22:22:55.57 0.net

>>898
松山はもう飛行機が定着してるからね
空港アクセスも良い。
単純に地理的に新幹線が向いてないだけ

901 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 22:32:14.53 0.net

>>899
可能性云々の話はどうでもいいの
現状与野党逆転は難しいだろうから
当面自公が与党だろう。

じゃあ自民党が基本計画線の整備新幹線
への格上げを公約に入れると思う？
入れるにしても早くても整備新幹線の目処が
たつ最短でも２０年後だろ

902 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 22:44:33.66 0.net

整備新幹線への格上げなら最短でも３０年
は先、出来ない可能性も高い。
自前で造る事は無理
じゃあどんな方法なら建設できるか
具体的な話は皆無

しょうもない妄想ルートを考える
暇があるならどうすりゃ現実的に
建設が可能か考えろよ

903 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:00:35.16 0.net

>>882
辞退も何も、既にその方向で事は進んでるのだが。

904 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:06:57.67 0.net

>>899
北海道新幹線ですらあのザマなのに四国新幹線とかありえない
在来線維持で十分

905 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:15:06.04 0.net

>>899
そいつは豪華客船に任せとけ

906 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:16:33.07 0.net

長崎新幹線なんて、すでに長崎市と佐世保市で分裂してるしな。
北海道新幹線の失敗で、新幹線＝観光客アップの方程式は崩れた。

907 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:29:59.51 0.net

>>896
なんだ。
今まであんたが繰り返して来た、人口減少なのに新幹線なんか無理、
と言う主張に無理矢理合わせただけの話か。

908 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:32:35.31 K.net

>>901
予算を年々加増する与党自民党ですで？
羽越新幹線を推進する！って新潟県知事選当選した自民党推薦知事が期間中言いまくってたし
基本新幹線建設に舵切るで!!

909 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:35:52.48 0.net

>>896

>>858
>法整備で言えば今の整備新幹線は昔々の全幹法に則って造られているが
>これから人口減少の日本でこれ以上新幹線を造り続ける事を訴えても
>選挙で票にならないどころか足を引っ張る事になりどの政党もマニュフェストに挙げる政党はない。

法整備には結局何も問題は無いという事だな。
選挙対策とかマニフェストの話は全く別筋の話だね。

付け足しの基本計画から整備新幹線への転換も何が問題なのだ？
既にある整備新幹線スキームで基本計画線をつくればいいだけの話。
仮に何がしかの法律が要るとしてもそれを制定すればいいだけの話で何も問題は無い。

寧ろ問題なのは今の整備新幹線スキームの方であろう。
１つだけ挙げれば、技術の進歩を反映しない時速260km制限を撤廃しないといけない。

910 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:38:00.75 0.net

>>896
>地元の合意形成が難しいのもこのスレを見れば分かるように
>四国のなかで足の引っ張りあいでどのルートを優先するか順番を決めるのも容易ではない。

は？

近年の動き
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

911 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:39:50.08 0.net

>>896
>建設スキームもこれも少子高齢化で社会補償費が確実に増えるなか公共事業費が削られ
>古くなったインフラ整備、災害復興対策に手一杯でとてもじゃないが新幹線の新設に
回せる予算はない。

新幹線の新設凍結を与党が発表すれば、その時に信じようw

912 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:41:42.05 0.net

>>896
>この辺りが一般的な現状だと思うが
>逆にこんな状況でも建設できる「現実的な政治プロセス」を提示してもらおうか

いや、何一つ説得力の無いあなたの主張はただの勉強不足だよ。
「現実的な政治プロセス」云々以前の問題。

913 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:56:37.14 0.net

>>906
>北海道新幹線の失敗で、新幹線＝観光客アップの方程式は崩れた。

北海道新幹線は旅客増をもたらしているのだから失敗ではない。
ただ、青函トンネルが貨物鉄道との取り合いで１日１０往復しか運行できない。
これは非常に特殊な例だ。

とは言うものの、一般の人達はそこまで知ることが無い。
なので失敗イメージが付く事はなんとしてでも避けなければいけない。

四国新幹線がここから教訓を得るとすれば、海峡ルートの先行と選択だ。
十字ルートだと旅客は四国内で三分割、しかも岡山乗り換えで十分な旅客を得られず、
北海道新幹線と同様、いやそれ以下の結果になる。

そして海峡ルートは実現しない。
なので四国新幹線を成功させたいのであれば最初から海峡ルートを狙うしかない。
十字ルート先行、そこから発展的な次の段階なんて無いのだ。

914 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 23:58:02.19 0.net

>>847
早く関西へ運航本数を多く行きたければ
出来もしない紀淡海峡・豊予海峡ルートの新幹線を望まず
一刻も早く飛行機の伊丹空港や神戸空港の発着枠拡大争いに名乗り出る方が早くね

915 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 00:08:03.99 0.net

韓国人留学生で盛り上がる四国民は
KTXでも買っとけ

新幹線より嬉しいだろ

916 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 00:08:57.95 0.net

>>913
紀淡海峡ルートが先行することはない。いい加減諦めるんだな。

917 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 00:25:19.25 d.net

岩手県より小さい面積に、静岡県or横浜市と同じ人口が住むのが四国って考えたら、新幹線も悪くないハコモノだと思わんか？
そんな岩手県ですら新幹線が通っているわけだし。
しかも高知市を除けば瀬戸内側で大凡の人口密集地を貫ける

918 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 00:47:18.41 0.net

>>917
妙案だな。まずは海峡を埋め立てて四国と本州を陸続きにしよう。話はそれからな。

919 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 01:05:03.29 0.net

>>917
在来線利用者少なすぎて四国エラ土人の地に無駄

920 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 01:05:58.61 0.net

チョンコの巣 四国

921 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 01:22:21.78 0.net

>>910
借金返せドロボー四国

922 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 01:24:16.24 0.net

>>917
四国は過疎地の先進地

923 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 01:50:32.04 0.net

岡山駅の地位低下になることをわざわざ岡山がやってくれると本気で思っているお花畑脳愛媛県民

マリンライナーより不便な十字ルート新幹線など本気でほしいと思っていない高松民

岡高の掌の上で踊らされてる愛媛さんかわいそう、

でもないか、ド田舎愛媛ざまーｗ

924 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:03:05.14 0.net

>>917
全然。盛岡〜一ノ関〜仙台に匹敵する人口無いし。
四国には町級市が多いし、都市は少ないしな。

925 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:04:36.79 0.net

>>908
切らない。やらない。

926 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:07:53.63 0.net

>>913
鳴門・紀淡・明石海峡ルートは不可能。
兵庫県や大阪府が協力してくれない。
メリット無い物に協力不可能。

927 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:44:04.36 0.net

>>912
人の揚げ足とりはもういいんだよ
いいかげん現実的な建設プロセス提示
してみろよ
まぁノープランなのはバレバレだがなｗ

928 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 05:46:00.60 0.net

>>911
いつになったら基本計画線の格上げが
与党のマニュフェストにのるかなｗ

929 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 06:13:27.46 0.net

そいつは人の批判しかしない、ここの
嫌われもの。
相手にするな

930 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 07:29:10.75 0.net

すげーな。おまえ人の書き込み読んでるのか？
俺、とくにクソ長いカキコとか、引用返信みたいなやつは読んだことないぜ。

そんなことより、四国にはまず下水道通せ。

931 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 07:32:11.72 0.net

>>913
徳島のポジショントークだから、海峡ルートしかないと盲信してるだけだ

四国の他の都市からすれば、用事もない徳島、和歌山、関空にいちいち寄って時間も金も瀬戸大橋ルートよりかかる
神戸や九州方面へのアクセスも不便な、大阪行専用ルートのくせに瀬戸大橋ルートより高くて遅い

そして、大阪湾の地質学的見地から紀淡海峡トンネルは不可能とは言わないが技術的に大変困難
見果てぬ夢の海峡ルートからそろそろ目覚めたらいかがかな

932 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 08:58:16.15 0.net

>>930
今、新幹線のない地域の意識は新幹線
なんかより下水道の方が普通だろうね

昔は鹿児島でも青森でも自民党の重鎮が
選挙の応援に入ればいの一番に新幹線の
話をしたが今は老人の介護や子育て支援の
話ばっかりで巨大インフラの話をするような
時代遅れの政治家は失言ばっかりの大物でも
しないからな

933 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 12:45:35.61 0.net

四国は東朝鮮 エラ張り土人の巣
在来線も無くなるだろ

934 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 16:02:04.96 K.net

>>932
え？知らんの？
下水道があんまりにも遅く待ちきれなくて浄化槽入れちまった所なんかは
水道代が倍高になる下水道なんか今更来ても困るって所の方が多勢を占めてるんだぜ？

935 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 16:50:41.36 p.net

>>918
>>917
>妙案だな。まずは海峡を埋め立てて四国と本州を陸続きにしよう。話はそれからな。
それ酔っ払っわずに人前で言えんの？w

936 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 16:52:53.76 p.net

>>927
現実的なプロセスw
あんたこそもっと新しい切り口を考えた方がいいんじゃないの？

937 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 17:09:57.80 H.net

>>934
でも、下水道開通したら瞬時に切り替えたけどな。
うちの近所というか町内一帯は（香川県）。

938 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 17:25:26.85 M.net

>>934
個人での維持と老朽化後の工事考えたら大抵の家が下水道に切り替える。

939 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 18:53:13.73 0.net

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

940 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 20:06:29.70 0.net

>>931
要するに淡路の高速バスがあれば十字新幹線など必要ない、と
香川徳島は瀬戸大橋の新幹線はいらない
愛媛の全額負担でやってね

941 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:10:52.02 H.net

香川、徳島は１時間に３本も神戸、大阪行きの高速バスが出ているからな。
しかも3000円台。
１時間に１本あるかどうかの新幹線、しかも１万円を下回ることはない鉄道を求めることはないだろう。

942 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:18:49.84 0.net

>>898
＞四国は50万都市松山まで引っ張ってもいいかな

小浜２万人台に税金１．５兆円かけて線路引っ張ろうとしてるのに、
なんで四国３８０万人には、在来線さえ貧弱なのに、新幹線を敷かないの？

北陸は米原ルート５９００億円のほうが便利なんだからね。

943 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:27:15.40 0.net

高松な人って(俗に言う)瀬戸大橋が無いと死んじゃうって言いながら、大阪までの距離が130�`短くなる明石海峡ルートが
出来ると手の平を返して瀬戸大橋経由ではなく明石海峡ルートで大阪に行くもんなぁ〜
まぁ、岡山への出稼ぎには瀬戸大橋線があるから短時間で行けるねだけど

こんな高松なヒトに四国新幹線は語ってもらいたくないわな。
近視眼的ではなく大局的に見ていたら今頃は新幹線が四国を走っていたかもしれないのに。。。
(バックには色々な理由で必死だった国鉄がついていたとはいえだが)

944 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:38:09.25 0.net

新幹線出来ても料金高いわ維持費もかかるわで
作ってはい終わり満足じゃ済まんし

945 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:43:19.85 0.net

結局必要ないと言われるのは新幹線の行先が大阪だから
岡山経由のマリンライナーや高速バスで十分となる
つまり四国新幹線の実現のためには東京と直結できるリニアしかない

リニアで四国から東京まで２時間で行けるようになれば
各空港の羽田行きが無くなるから代わりに国際線を誘致すればいい
これで四国新幹線は関西空港を経由する必要がなくなる

946 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 22:45:35.22 0.net

>>945
松山土人死ねよ

947 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 23:45:37.24 0.net

>>945
税金の無駄使いリニアは要らない
今ある羽田行きの飛行機で十分

948 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 23:58:25.52 0.net

レーガン
クリントン
ワシントン
カーター
ブシユ
トランプ

949 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 00:06:59.23 0.net

>>945
たしかにリニアだと利便性は飛躍的に高まるが
年間維持運営費及び設備更新費に莫大な費用がかかり
品川ー新大阪間すら採算性を疑問視されてる意見も有る
2045年厚生労働省推計四国4県総人口282万に通しても厳しい

950 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 01:13:52.73 0.net

>>943
勝手に決めつけるな。瀬戸大橋経由で関西方面行きたい高松人もいる。自分がソレ。

951 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 02:06:49.76 0.net

　
自
演
だ
ら
け
の
鉄
板
ワ
｜
ス
ト
ス
レ
笑
　

952 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 03:48:14.05 0.net

>>940
>要するに淡路の高速バスがあれば十字新幹線など必要ない、と

その通りだよ、岡山-高知ルートと四国中央辺りで分岐する松山行ルートで良い
その代りマリンライナーは減便も無く存続させることが条件だ

953 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 05:49:27.22 0.net

徳島（高速バス有利）高知（県人口６０万人！）高松（マリンライナー有利）は採算とれない
成功させるためには愛媛だけでやるしかない
愛媛の全額負担で愛媛だけ新幹線作るしかない
あの知事なら可能だ

954 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 05:53:17.44 0.net

高知県の２０４５年将来推計人口４９万人・・
そんなところのためにトンネル掘りまくって新幹線とか気が狂っとる・・

955 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 05:57:46.30 0.net

>>945
まだリニアとかいってるバカがいるんだなｗ
じゃあそのリニア誰がつくるんだよｗ

リニアをつくる金は国にはないの
JR東海はそんなの待ってたら１００年たっても
出来ないから自前で造るの

JR東海が営業エリア外にリニアを造る
事はないし
お前が便利だーと妄想したところで
金もないのに実現するわけないだろｗ
たんに便利なだけなら
全国の狭軌を標準軌に揃えりゃ便利だが
実現する可能性はない
いくら頭で便利だーといった所で
無理なものは無理

956 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 08:05:42.20 p.net

>>941
>１時間に１本あるかどうかの新幹線、
>しかも１万円を下回ることはない鉄道を求めることはないだろう。
実際、岡山ルートだと上手く行ってそれくらいの本数だろうなw
そして乗り換え必須だから高速バスにも勝てないだろう。
使うのは愛媛香川2県の住民とか、わざわざ四国新幹線の市場を半分にする必要は無い。

957 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 08:10:52.63 p.net

>>943
>こんな高松なヒトに四国新幹線は語ってもらいたくないわな。
>近視眼的ではなく大局的に見ていたら今頃は新幹線が四国を走っていたかもしれないのに。。。

高松が岡山と組んで四国の窓口機能を独占しようとすれば失敗する。
四国は九州ー中国ー関西に三方を囲まれた島なのだから少なくとも３つは窓口が出来る。
出来ないとおかしい。

958 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 08:25:12.75 p.net

>>945
>結局必要ないと言われるのは新幹線の行先が大阪だから
>岡山経由のマリンライナーや高速バスで十分となる

両方とも間違えている。
九州新幹線を見てもわかるように大阪まで行けば新幹線は成功する。
東西のメガシティの「どちらかに直通」さえすれば新幹線の成功は間違いないのだ。

四国の人口は九州の1/3程だが関西までの距離が近い。
松山からでも90分で大阪に到着するし、高速バスを見ても需要の大半は大阪/関西。

3枚目右下隅のグラフ
https://www.skr.mlit.go.jp/road/hachinoji/hachinojipanfu.pdf

また、四国から本州へ出る場合のルートは既に明石海峡大橋の方が主流。
上のグラフの左隣のグラフ

959 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 08:45:54.89 0.net

>>958
でお前はその新幹線いつ頃できると
想定してるわけ？
事業主体は？財源は？
成功するとかそんなお前の脳内の話は
どうでもいいの
そろそろ具体的な話をしろよｗ

960 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 09:14:46.50 0.net

お金がないと物が買えないことぐらい
子供でも知ってる。

財源論をすっ飛ばして成功するとか
言ってるここの推進派は
その子供未満ｗ

961 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 11:18:25.41 0.net

松山が新幹線を求めるのは自由だが、愛媛が国民の税金を無駄遣いしたしまなみ海道経由でよろしく。
瀬戸大橋経由の新幹線は、高知と高松で有効利用させてもらう。

962 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 13:27:52.75 0.net

出来てもミニ新幹線 それでも莫大な金が必要で愛媛にそんな金は無い
完成したとして予讃線利用者は今以上に少なくなり大赤字路線必至
また国の税金にタカる

松山は僻地なんだから無理

963 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 13:37:08.81 a.net

>>960
財源はあるよ。

北陸新幹線を米原ルートにするだけで、
四国新幹線の財源はできる。

その方が北陸にとっても、京都、大阪府民にとっても都合がいい。

964 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 13:45:12.33 0.net

>>963
整備新幹線の金は北海道と長崎に回すだけ

死国に行かない 本四架橋の借金返せ
税金泥棒死国

965 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 13:58:39.19 0.net

>>963
いつものバカが釣れたｗ
お前の理屈は戦闘機買う金で老人ホームが
作れるとおんなじ

使途の違う国の税金を右から左に移せると
思ってるまさにおこちゃま

ここではスルーして貰えてもよそで言うと
「俺バカでーす」とわざわざ言うような
もんだから気をつけろよｗ

966 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:04:36.25 a.net

>>964
北海道と長崎の分は別にちゃんとある。

北陸の分を、無駄で不便な小浜京都ルートではなく、米原ルートにして、四国と分ける。
これが公平な税金の使い方。

それとも小浜は消費税1000%で、
四国は消費税8%のままか？

967 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:12:47.05 0.net

毎年予算がつくから順調に消化できさえすればどこでも良いのだがｗ

長崎新幹線は無期限先送り　フリーゲージ頓挫で視界不良
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html
国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。

968 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:15:40.00 0.net

>>966
お前のありえん妄想をフロチャートに
してやると

小浜京都ルートが頓挫。
合意形成済みで財源問題で着工不可しか
ありえんがなぜかミラクルでルート変更
↓
なぜか米原ルートに決定
並行在来線に滋賀県の地元負担？
そんな難しい事はわからん
福井県やJR西日本をどう説得したか？
俺に聞くなよｗ
↓
なぜか人口減少もう新幹線は充分の国民の
世論を振り切り与党が基本計画線の格上げを
強行採決。またまた奇跡がおこる
↓
基本計画線の激しい誘致合戦を勝ち抜き
晴れて四国新幹線着工決定

まぁ米原ルートでもなんだかんだで
３０年は先だがなｗ

969 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:16:18.04 0.net

費用効果薄い長崎に言われたくないわ
長崎はミニで十分の我慢汁

970 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:13:53.22 0.net

>>966
さすがは米原厨＝四国厨
小浜はルートをねじ曲げる政治力があり
しかも敦賀ー新大阪間の乗客は小浜市民のみ
どんだけ小浜過大評価してんだよｗ

971 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:32:08.07 0.net

>>966
糞死国に国費が行くかよ

整備新幹線の費用は在来線には使えない

972 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:35:48.46 0.net

>>967
佐賀県が高い地方負担分で拒否しているだけ
国が地方負担分を一時的に立て替え 道州制になってから九州で負担すれば問題ないよ

973 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:36:44.23 0.net

>>967
四国出身の幹部とか笑わせる

974 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:42:20.48 0.net

結局全国隅々予算の取り合い
長崎新幹線は佐賀県を通らず 有明海を海底トンネルで直接福岡県大牟田市に繋げる手もある
2兆円もかからないだろ

975 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:42:41.81 0.net

>>972
まぁおそらく
国は地方交付税かなんかで立て替えて
国、長崎県、佐賀県三方一両損の
大岡裁きで落とすだろうね

976 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:52:08.66 0.net

意味不明に喚いて阿鼻叫喚ｗ
基地外にソース見せると面白いなｗｗ

977 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:07:51.49 0.net

>>976
自己紹介乙

978 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:31:53.63 0.net

>>974
2兆円で沈まない新関西空港作った方がマシ
と福岡新空港もあり

979 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:38:24.91 K.net

>>960
カネが無いと喚く派こそテレビやラジオで財務省の御用学者や評論家の詐話を鵜呑みにし自分で考えない子供未満
財務省様や御用学者様、評論家様の有難い御説法を頂き景気が回復したか？
世の中、押してもダメなら引いてみな！という言葉がある様に
引締めてダメなら拡大してみろ！ってぇのが筋

980 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:41:21.15 0.net

>>978
本四架橋３本も無駄に造り3兆4000億円
今から同じもの造るなら6兆円するだろ
長崎に1本海底トンネルでも良いじゃないか

四国は更に造るとか馬鹿すぎ

981 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:57:58.24 0.net

>>979
そういう時はせめて
一般財源なのか補正予算なのか
建設国債なのか財投なのかぐらい書けよ

そんな抽象論はもうお腹いっぱいなんだよ

982 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:01:09.97 K.net

>>981
よく分かってんじゃんW

983 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:09:28.80 0.net

四国のなかで人口が多い香川と愛媛を優先させて何がおかしいの？

984 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:12:12.78 0.net

のんびり

985 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:12:43.96 0.net

埋めましょう

986 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:22:37.08 0.net

>>983
まあ、マリンライナー現状維持しつつ
岡山ー松山単線新幹線くらいじゃ無いの？

現実に愛媛県が三セク受け入れるか知らんけど
長崎もリレーが濃厚だし

987 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:34:46.56 p.net

>>959
>そろそろ具体的な話をしろよｗ

あーあんたの退屈な主張は>>896 に書いてあるし、もう読んだよw
マニフェストに乗らないから出来ない、とかそんなだったっけ？

988 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 18:46:25.26 0.net

>>987
出来ない主張はもういらんだろ
どうすりゃできるか具体的な話が聞きたい
んだよ
まぁいつもの揚げ足とりばっかりで
まともな話はできんだろうがｗ
お空から降ってきたらいいね

989 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 19:38:32.92 0.net

>>956
乗り換え必須だと勝手に決めつけるな。

990 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 19:51:50.36 0.net

>>957
君が欲しいのは｢窓口機能｣ではなく、｢出入口｣なのだろう？既に出入口は３つ出来ているじゃないか。

991 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:51:00.07 a.net

>>970
原発を人質に我田引鉄がひどいんだよな

992 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:51:27.54 a.net

>>971
四国新幹線の費用だぞ
しっかりしろ

993 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:54:51.82 a.net

>>979
いや、景気対策で国債発行しまくって、公共事業やりまくったせいで、日本の財政は本当に最悪。金がない。

しかし、高齢化に人口減社会だから、当面、今回が最後の新幹線のチャンス。

だから、財源のギリギリ足りる米原ルートと四国新幹線しかない。

994 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:55:55.08 a.net

>>988
できる方法のひとつは、
米原ルート

995 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:11:42.13 0.net

>>992
糞四国に行く金は無い

996 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:14:53.94 0.net

>>993
四国に全く関係無い
国に金が豊富に有っても四国に新幹線は出来ない

997 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:32:14.32 0.net

>>986
愛媛のあの知事さんならやってくれそう

998 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:41:59.15 0.net

>>994
ルートスレでやれ米原は味噌がどうとか
言ってもやっぱり四国厨じゃないか
もう名古屋を巻き込むのはやめろ

999 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:43:13.37 0.net

>>989
新駅と岡山とで2度乗り換えなくちゃね

1000 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:43:18.98 0.net

結局具体的な話はゼロでした。

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