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☆☆JR北海道総合スレッドPART191☆★

1 ： (８級)：2018/08/04(土) 15:58:04.79 .net: JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528826239/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 15:58:14.00 .net: ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます

鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882

荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/

これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
3 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 16:55:07.31 ID:DUykUZ6b0.net: .　　　　　　　　　　　　｜重複夏厨>> 1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532484027/
～～～～～～阻～～～～～～止～～～～～～～～～～～～～

　
4 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 16:56:41.83 ID:u+8cQ0TBa.net: >>3
しれっとワッチョイ外したスレに用は無い
消え失せろカス
5 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 17:04:52.16 ID:3NqEDMFl0.net: >>1
ま～た北海道コケにされてバカにされてオシマイだろ
6 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 17:55:40.38 ID:qETmJPg30.net: 新幹線より設備直したほうがいいのでは
北海道人口少ないし特に線型が悪い部分の旧線の代わりに高速道路の路盤作ってその上にスラブ軌道の新線を作る。
そして電車気動車に関わらず特急は160キロ～200キロ運転,普通は120キロ運転したら?
これならバラスト巻き上げの事故がないし
赤字ならすぐ鉄道廃止して高速道路にすればいいし。
7 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 18:06:41.02 ID:Zve8Bje5d.net: >>6
公共交通機関の需要が小さい。
初めから高速道路で良い。
8 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 18:15:11.72 ID:3NqEDMFl0.net: 新幹線だろうが在来線だろうが、鉄道は急病人も運べない、災害復旧にも役立たず、時刻表に載ってる少ない本数以外使えない。
寄り道観光もできない、タバコも吸えない、旨い店にも寄れない・・・
9 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:14:56.94 ID:9Ojfy32gd.net: >>6
高速道路の構造規格では鉄道の高速運転は出来ないだろう。
10 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:29:15.38 ID:To7l0Z5pp.net: >>8
九州新幹線にはドクタートレインというのがあるよ
↓
新幹線で患者搬送、「ドクタートレイン」が活躍
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO30471110W1A610C1NNSP01

これを北海道でもやればいい

> 災害復旧にも役立たず、時刻表に載ってる少ない本数以外使えない。
> 寄り道観光もできない、タバコも吸えない、旨い店にも寄れない・・・

それらが他の新幹線でデメリットとして問題になったことなんかあったかな？
11 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:40:54.77 ID:3NqEDMFl0.net: > 災害復旧にも役立たず、時刻表に載ってる少ない本数以外使えない。
> 寄り道観光もできない、タバコも吸えない、旨い店にも寄れない・・・

大声で卑猥な話も電話でできない、卑猥な秘め事もできない
12 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:44:03.58 ID:3NqEDMFl0.net: > 災害復旧にも役立たず、時刻表に載ってる少ない本数以外使えない。
> 寄り道観光もできない、タバコも吸えない、旨い店にも寄れない・・・

大声で卑猥な話も電話でできない、卑猥な秘め事もできない
コンビニで好きなものを買えない（新幹線は船と同じ独占価格）＝競争原理が働かない殿様商売。
13 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:46:53.45 ID:3NqEDMFl0.net: >>10
「ドクタートレイン」

それは賛成だ。大いに活用すべき。
14 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 22:50:46.34 ID:3o1tgqbtp.net: >>12
> 大声で卑猥な話も電話でできない、卑猥な秘め事もできない
公共の場でそんなことやったら立派なセクハラだが？

> コンビニで好きなものを買えない（新幹線は船と同じ独占価格）＝競争原理が働かない殿様商売。
乗る前に買えるけど？
車販が退潮気味なのはソレ。

西友以外行ったことないんだろw
15 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:26:44.52 ID:3NqEDMFl0.net: 宇都宮と札幌、どっちのが都会？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1391934456/

1 ：宇都宮メルヘンタウンウサギの女の子：2014/02/09(日) 17:27:36.37 ID:a8HNxW8D

宇都宮市には新幹線が毎時3本以上止まります。東京23区(上野・新宿)からの直通列車も毎時3本以上確保されています。
また、大手私鉄の東武鉄道も通っています。また、宇都宮には、「宇都宮北道路」という、首都高と同規格の自動車専用道路もあります。

それに対し、札幌には新幹線も都市高速もありません。大手私鉄もありません。JR北海道はショボいです。
16 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:27:29.81 ID:3NqEDMFl0.net: 【底辺政令市】札幌市VS相模原市
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1344087943/
17 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:27:50.07 ID:3NqEDMFl0.net: 日本最底辺の単線非電化都市札幌
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1389474909/
18 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:28:21.25 ID:3NqEDMFl0.net: 日本一新幹線に飢えてる北海Ｄ民

３時間３０分もディーゼルに乗らなければならない劣等感ハンパない

長崎、福井に先越され名古屋リニアにも抜かれる名ばかりの政令市　ゲレッパ札幌www
19 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:29:55.38 ID:3NqEDMFl0.net: 北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/

北海道新幹線、赤字２倍103億円　ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/

北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間－103億円土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
20 ：名無し野電車区 ：2018/08/04(土) 23:30:36.83 ID:3NqEDMFl0.net: https://pbs.twimg.com/media/Cbp8py0WIAQq_3-.png 　（道産子の夢）

　　　大逆転ならずに　　ざんねーーーーん！！！！！！！　　（ザマーwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　
21 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 13:43:08.86 ID:05o5T/570.net: こっちも前スレでシレッとIP外されたんだよな。
22 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 14:10:41.97 ID:PssdOUHPa.net: 前々スレだろw
23 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 14:21:57.95 ID:bsIYVZBAM.net: キハ40は代替車両なしで廃車されそうだな。
54 150 201で回る本数にまで減便していく
需要の低い路線では週1往復のみ運転、冬季運休の路線が出てきてもおかしくない
24 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 14:25:35.47 ID:2lDKZJ/l0.net: H100の試作車はどうするのかね。それだけ営業運転入れる？
25 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 15:02:36.80 ID:l781Z9gy0.net: キハ160コース
26 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 15:15:42.69 ID:cYR8nL+/d.net: 単行が必要な路線など廃止で良いな。
27 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 15:18:47.67 ID:rLOBZeAuM.net: まさにこれ
28 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 16:10:01.62 ID:4oV5Nl6+a.net: 新車に拘るからだめなんだよ
本州からの中古車を
寒冷地仕様の改造すれば
安上がりだろ？
29 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 16:15:28.95 ID:4oV5Nl6+a.net: あっ！
良いこと考えた
JR東じゃなくJR西なら
古い車両のメンテナンスに
長けてるから
JR西と組めば良いんでは？
ドル箱の稼ぎ方も閑散線区の
必殺技25km徐行も伝授されますよ
30 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 16:21:43.06 ID:WFAbPPD/0.net: 必殺25キロ制限かはじめて
因美線に乗ったときはコストを削ると言うことはこういう
事かと思い知らされたわ、線路脇の見通し不良になるような
木もそのまま残しておくんだもん

それで路線がいくらか延命化するんだろうな
31 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 16:22:21.70 ID:rLOBZeAuM.net: 耐寒対雪改造しなくても、殆どの沿線住民が使っていない路線は冬季は運休でいいんじゃあないか？
32 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 17:36:25.72 ID:b9q3oROT0.net: JR北海道の車両は気候が過酷なためか他社と比べて寿命が短い傾向がある
特に普通鋼車体は乗客が足に融雪剤を付けて乗るせいかステップの部分が腐食してる車両が多数
キハ54が特殊でステンレスであるため腐食しにくくリニューアル工事で40年は使い倒す予定である
33 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 17:40:20.08 ID:RJGhbj5U0.net: >>29-31
単独で維持できない路線はそれでいいと思うよ。
ＪＲ西日本では２０年以上前からやってますって自治体に言えばよかろう。

減便ダイヤ、線路保護大原則ダイヤ、冬季運休ダイヤ
全て必要。バス代行を認めるならばやらなくてもいいが。

沿線自治体に既得権益意識が強すぎるわな。
34 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 18:32:09.19 ID:FRqWu4rAx.net: >>33
さらに学休日運休、検査運休
とどめは北海道名物12月31日19時最終w
35 ：名無し野電車区 ：2018/08/05(日) 20:05:22.56 ID:cNd4kjqR0.net: >>31
通年運休でok
36 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 00:50:34.51 ID:ZGY1YiUda.net: 東の意味不明施策真似してどうすんの、あっ西の木次線だっけ？
北海道で冬に需要ないなら夏にも需要なんてあるわけない
そんな線区はシャレじゃなく真面目に通年運休＝廃止でいいわ
>>32
えっ今北海道いっちょ前にホームに融雪剤撒いてんの？意味ないだろ馬鹿でか
37 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 06:05:15.77 ID:eIZEkhh+M.net: >>33
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線計画運休はよ
38 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 06:28:55.12 ID:FizgK8Bz0.net: >>36
自分で思い、それについて自分で答えてるｗ。
まぁ自己完結でいいか。
39 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 06:33:54.60 ID:T1sctdYdp.net: >>37
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
40 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 09:06:41.10 ID:xE4IQpW10.net: 日高線とか花咲線は全線廃止でいいけど
鵡川馬車鉄道と厚岸鹿車鉄道にして馬肉か昆布と蟹か鹿肉弁当売れば観光として行けるんでは?
馬とエゾシカならトロッコは動かせそうだし後者は腐るほどいるし。
決して馬鹿にしてる訳ではない。
41 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 09:33:07.14 ID:5hozw6Yya.net: わーわー、わーわー(棒

鹿どうやって調教すんの
42 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 13:24:49.75 ID:kLl5xp0o0.net: 実際あと2年で50両のキハ47が40年経つんだけど、夕張支線、留萌本線、札沼線末端廃止分だけで何両くらい浮くんだろうか
あと何線区廃止すれば足りるのか
43 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 13:46:42.85 ID:P7sbSKa+p.net: 廃止というのは線路を撤去する事。
線路を撤去しなければ廃止とは言えない。
44 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 14:01:00.78 ID:VPRiNR1eM.net: 西武安比奈線みたいに何十年も休止しておけば良い
45 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 15:42:31.14 ID:ZfUegpcd0.net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532830052/993

あー、わかったわかった。　・・・・と道民が
46 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 17:33:10.61 ID:hobh62UI0.net: 北海道にキハ47は無くないか？
47 ：名無し野電車区 ：2018/08/06(月) 20:00:36.33 ID:2rqJc6rV0.net: >>47
かつてキハ48ならあったな
48 ：名無し野電車区 ：2018/08/07(火) 02:55:56.85 ID:VlnBFoBn0.net: >>42
留萌本線は54な
49 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 09:43:32.51 ID:Mfs5z2XE0.net: >>24
単独で維持できる非電化路線でも５４と２０１と１５０だけでは
足らないだろうからH１００は必要でしょ。
50 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 12:26:13.18 ID:5ZeWxMXGa.net: >>49
新車買わなくてもJR西から中古のキハ40を買って窓ははめ殺し化、
ドアレールヒーターとエアカーテンつけて足元はステンレス化して防錆対策すれば、間に合うだろ？
51 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 14:18:38.78 ID:uH8h7fke0.net: >>50
そんなことしたって数年で廃車だろ？
52 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 15:46:50.42 ID:5ZeWxMXGa.net: >>51
JR西日本のメンテなら20年はもつだろ？
53 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 16:23:56.39 ID:jRTcppRLx.net: キハ120でいいんじゃないか、ステンレスだしw
小型車で空気路線にいいんじゃないか
54 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 18:35:17.17 ID:Mfs5z2XE0.net: あのドケチ会社がキハ１２０や４０を譲る訳ないだろ。

東海がキハ１１を手放すときに譲ってもらえば良かったのに・・・。
55 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 22:40:55.55 ID:cCn+PgRe0.net: 北海道新幹線作っても中止になっても・・・・・無駄になる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533734674/
56 ：名無し野電車区 ：2018/08/08(水) 22:49:41.13 ID:5rUlB1oy0.net: 北海道に石炭火力発電所を大量に作って北本連系使って東京に送電したらいいのに
地球温暖化の元凶だと叩かれそうだが近年は石炭ガス化コンバインドサイクルが開発されて熱効率が向上してる
57 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 00:05:06.76 ID:ua0ptitCG: 函館から森1日5往復（２線合算）
森から長万部1日3往復
長万部から倶知安1日3往復
倶知安から小樽 201系だらけ
岩見沢から旭川 DC撤退
室蘭から東室蘭特急間合い運用だらけ
東室蘭から苫小牧 PDC撤退し函館転籍721系化
岩見沢から苫小牧 1日3往復に削減
石勝線普通列車廃止
車両更新しないならこの位酷くなる
58 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 00:51:15.69 ID:YdVh7kis0.net: どの道CO2排出するんだから叩かれる
59 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 01:03:03.48 ID:MdZ8PPO+0.net: どんどん植林してそのぐらいのCO2は
北海道内の森林で吸収しますよ
って堂々主張すればよい。
60 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 02:30:55.68 ID:N7aTCiup0.net: 貰えるとしたら東北で使ってるキハ110とかかな
北と同じ型の電気気動車を来年度から各路線に導入するからその分は置き換え発生する
61 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 08:37:22.73 ID:F7hjrDld0.net: 国のＪＲ北海道対応に批判　道議会　道、説明求める方針
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/216783
62 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 08:43:05.68 ID:TerfXFnd0.net: 知事選候補に鈴木夕張市長浮上　高橋後継、自民に擁立論
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/216884

実現すると当選は確定。維持困難路線は全部廃線。釧路や名寄どころか札幌以外の単独維持路線も怪しくなりそう。
63 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 10:00:56.42 ID:IcuAnBrr0.net: 地元民が乗らない路線を廃止して何か問題でも？
64 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 12:16:44.58 ID:5s/c2Sho0.net: はるみちゃんの一番の悪いのは
判断が出来ない事。

東京の小池にも言える事だが
責任を負うという覚悟が足らないのに
知事になるからおかしくなる。

悪いのはそんなのを選ぶ有権者だが
夕張市長ならば閉塞感が打破できそうだね。
65 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 12:34:11.10 ID:evfC7LvGd.net: 鈴木市長が道政でも夕張と同じような手腕を発揮できるか？という点だけは気になるところだけどね。いかんせん対抗馬が逢坂くらいしかいないから。
66 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 12:37:52.18 ID:NPHnJ3rPd.net: 地元民すら碌に使わない鉄道を廃止すれば無駄な金が無くせる。
もっと有効な金の使い方をすれば道民の生活は良くなるだろうな。
67 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 13:06:58.53 ID:SYAiCXTFd.net: 地元民もそれはわかってる。
線路がなくなったって実際困らんがJRや国に他のことでいろいろ言われても線路をなくしたJRや国の言うことなんて聞けませんって言えるように突っ張ってるだけ。
自民党は線路なくさせませんって宣言しゃったからまずそれをごめんなさいしないと自治体は動かないよね
68 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 20:15:10.37 ID:5s/c2Sho0.net: >>66
ハッキリそれを主張するべきなんだよね。
ヲタとしてやらないといけないのは
単独で維持できない路線に乗り納めに行くこと。
69 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:11:45.64 ID:UlPF31P60.net: >>62
北海道のゆすり・タカリ体質に終止符か？
70 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:26:16.30 ID:FqjjY3Hq0.net: 北海道脱出を企てる人多発してるのか？
極端な例だと北海道から沖縄に移住の希望者もいるはず
71 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:30:53.23 ID:mYTqQ5jK0.net: 誰も乗らない路線廃止に、滅茶苦茶な理論で反対する沿線自治体のせいで酷いイメージダウンだなw

おとなしくご自由にどうぞと言っておけばいいものを
72 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:57:25.60 ID:UlPF31P60.net: とにかく北海道のイメージダウン半端ないわ
73 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:58:19.05 ID:UlPF31P60.net: 観光で北海道行く客も道民を哀れな土民呼ばわりだろ？
74 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 22:59:35.24 ID:UlPF31P60.net: 北海道、人口減少数が全国最多
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/
75 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:01:40.16 ID:UlPF31P60.net: 北海道幸福度　４３番目
https://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54

＜函館市＞「魅力度１位」「幸福度最下位」民間調査
https://yamadashi-manual.com/dance/
76 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:12:53.68 ID:kDn+ChXQH.net: >>71
ほんとそれ
特に日高本線沿線のイメージは最悪
やってることがただの乞食行為
77 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:28:48.86 ID:FqjjY3Hq0.net: JR北海道も宝くじ号導入可能にしたらいいのに
3セクではあるが
78 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:33:43.20 ID:YxrW8kC70.net: H100系導入中止or延期の時点でこの会社もぁダメだと思った
79 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:34:29.40 ID:Ti4A/aiTd.net: キハ160、キハ285「こっちこいよ」
80 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:48:52.81 ID:OEE5DAOF0.net: >>78-79
JR東が引き取るんじゃないの？
同系車買取はりんかい線70-000系→209系3100番台でも実績あるしな
81 ：名無し野電車区 ：2018/08/09(木) 23:55:04.92 ID:aIo7R1vO0.net: >>78
「当社単独で維持可能な線区」と「北海道高速鉄道開発関連線区」、「北海道新幹線の並行在来線」にはH100形を入れるでしょ。

いさ鉄のキハ40形にしても長くは持たないから、H100形を何両か融通する必要があるし。今言われてるのはそれ以外の「単独での維持が困難な線区」に投入する分。

沿線が何もしないなら、維持困難線区に新車を入れる分の費用は出せない。そして、キハ40形その他の寿命が来たら置き換えずに順次廃車、その分を粛々と減便または運行停止にして、有無を言わせず廃線に持って行く、と言いたいんだろう。
82 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 00:00:38.43 ID:PtKeVyud0.net: >>81
潰れポッポ屋に新型車両とか身の程知らずもいいとこ。
83 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 02:07:19.17 ID:mSGWzyRn0.net: >>81
今すぐ置き換えないとやばいレベルのキハ40がゴロゴロいるのに悠長なこと言ってられなくね
資金の差とはいえ北海道より良環境の東日本のキハ40がGVが入れば完全廃止の状況

かといって今すぐ件の5路線+宗谷花咲石北釧網を廃止してその他も郊外は普通廃止くらいしないと54と201だけで賄うのは不可能なんだよなぁ
84 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 02:11:00.83 ID:88ba9csmd.net: キハ54だって30年超えてるんだから置き換え対象にしたいとこ
まぁそんな金は無いんだけどね
四国すらキハ40は空前の灯火なのにね
85 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 02:17:07.89 ID:pIA9IZQD0.net: 風前の灯火
86 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 02:18:05.08 ID:pIA9IZQD0.net: ×空前の灯火
〇風前の灯火
87 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 02:40:32.11 ID:1OdRyy2j0.net: 東京に行く用ができたので調べていたら、それなりのホテル1泊、往復の航空券込み29800円。
こんなのやられたら新幹線なんてお相手にならないな。
88 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 04:31:45.22 ID:UJn6Pqw20.net: >>76
日高線沿線自治体は本当に酷いよね。
北海道全体のイメージダウンになってるから。
89 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 06:19:57.99 ID:XG7g5vIha.net: >>87
JRがツアーに安く卸さないとでも思ってるのか
90 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 06:48:20.73 ID:Q1RdzVK3H.net: 北海道新幹線の一年目も利用客の数に対して妙に収入が少ないと思ったら
かなりツアー客に対して値引きしてたみたいね
一般客だってスーパーモバトクとかでやたら安くなるし

>>88
日高本線沿線は北海道どころか日本の恥
91 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 07:34:26.18 ID:rSrp05s+a.net: は？道民以外の全国民が日高沿線のことなんて関心持ってるわけないだろ
イメージダウンどころかそもそも話題にもなってないから安心しろ

これだからミリヲタ&鉄ヲタは…
92 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 07:57:30.62 ID:B64Gx8bL0.net: 興味持ってる奴も大多数は日高沿線がクソではなく北海道がクソだと認識してるわな。
93 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 08:29:14.72 ID:O7w5GM0Z0.net: >>76
無くなっても誰も困らないのに、あたかも必要不可欠な路線で、困る利用者が大勢居る、地方切り捨てだ、みたいな事を主張してるから酷すぎる

沿線民なんて下手すりゃ鉄道路線があることすら忘れてる可能性が高いし、ごく僅かな利用者ですらバス転換されたら二、三日で鉄道なんて忘れてるだろうな
94 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 09:05:03.10 ID:hkfehlQAa.net: 事あるごとにJR北海道のネガティブな内容が報道されてる時点でイメージダウンは間違いない
95 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 09:40:25.62 ID:nuJsGTmXF.net: そして沿線自治体の首長の時代遅れの発言も
96 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 10:31:43.40 ID:AD1Dq7tYd.net: >>93
無料の高規格道路を作って貰って地方切り捨てとは良く言えたものだ。
97 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 11:37:48.14 ID:BsI8Ssu9M.net: >>93
鉄道を始めとした公共交通を切り捨てて日常生活の足にクルマを選んだのは沿線住民なんだけどな。
98 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 12:51:51.18 ID:PtKeVyud0.net: 知事選候補に鈴木夕張市長浮上　高橋後継、自民に擁立論
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/216884

またもや道外人wwwwwwww
北海ｄ民ってどんだけ有能な人材薄いのよwwwwwwwww

それでいて北海ｄ民は「知事が悪い知事が悪い！」って言うんだよなwwww
ｄ民の中から知事出せないほど無能揃いだってことも棚に上げてwwwww

ブ～垂れることしか知らない北海ｄ民
99 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 12:56:26.19 ID:PtKeVyud0.net: これは赤字維持困難ローカル線にも言えるよね。
テメエらドーミンがマイカーや無料高速使いまくっていて、鉄道廃止となると「地方切り捨てる気か？　住民の足だべや！公共インフラだべや！」だからww

ブ～垂れることしか知らない北海ｄ民
100 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 13:33:08.21 ID:PtKeVyud0.net: 労組が悪いとか言うけど、北海道民一人一人が真っ赤なんだろうがwww

サヨクの聖地　北海道
https://i.imgur.com/MOhoLmp.jpg
101 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 15:26:40.10 ID:NT23C196a.net: >>100
サヨクより初音ミクの機械音声が
道民の頭を逝かれさせる原因

あんなオタク向けキャラクターを
北海道の各種イベントに使うのは可笑しい
青少年の情操教育に悪いから
さっさと北海道から追放して
秋葉原に閉じ込めるべき
102 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 15:27:12.17 ID:NT23C196a.net: JNR101系電車Get
103 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 16:31:03.22 ID:qAzhyVi+E.net: >>101
シンカリオンも中の人そのまま起用するんじゃなく音声加工する徹底ぶりだしなあ
104 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 17:22:22.66 ID:PtKeVyud0.net: 劣等の大地　ホッケードー
105 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 17:26:22.36 ID:8Bzt/WdH0.net: ホッケがどうしたん？
106 ：sage ：2018/08/10(金) 18:45:39.16 ID:NT23C196a.net: >>103
シンカリオン見たことないなら
ググったら…まじかよ状態だな……

全国ネットの子供向けアニメに
初音ミクを使うなんてもっての他だ
107 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 19:44:36.03 ID:EcqFs7R50.net: >>98
東京都知事も青島幸男以来江戸っ子出てないよね

それそのまま東京に当てはまっちゃうよ？
108 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 20:59:55.92 ID:PtKeVyud0.net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/
109 ：名無し野電車区 ：2018/08/10(金) 23:58:45.56 ID:PtKeVyud0.net: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ

>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な

あーあ　またもやドーミン自らが北海道の評判下げてるな
110 ：名無し野電車区 ：2018/08/11(土) 22:49:34.93 ID:r0a2KpC80.net: >>93
ここで散々ごねとけば今後国やJRが別のことで協力要請しても断れるように立ち振る舞えるようにするためだろ。
おっしゃる通りなくなっても自治体住民は痛くもかゆくもない。
111 ：名無し野電車区 ：2018/08/11(土) 23:28:37.38 ID:LEr0IOWE0.net: 早くから中華民国に媚びないと本当に終わる
112 ：名無し野電車区 ：2018/08/12(日) 18:28:43.50 ID:2biVO9Tpx.net: https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180812-OYT1T50058.html
北海道でやってみたら？
札幌以外誰も来ないと思うけどw
113 ：名無し野電車区 ：2018/08/12(日) 18:42:58.73 ID:VoHp/D1U0.net: >>111
台湾からのお客様は大切だからな。

というか、理解してそれ書いてる？
114 ：名無し野電車区 ：2018/08/12(日) 21:41:50.96 ID:7zSSFF1k0.net: せやな　台湾は国際的に大陸の圧迫を受けてて色々大変やからな
115 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 01:57:28.59 ID:6LEkzc5m0.net: .
札幌延伸でも毎年 4 0 億円赤字予定の北海道新幹線

　　　　　
116 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 05:41:01.40 ID:y2jmoah8a.net: >>25
東日本に売却すればよいじゃん！
117 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 09:29:25.19 ID:1M184UgIx.net: 不良債権はいりません

　　　　　　　　　　　　JR束
118 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 09:45:02.26 ID:1M184UgIx.net: >>115
10年ぐらいで経営破綻すっだろうから
JALみたいになりそうだな

大量解雇(今でも泥舟逃走状態だけどw)
末端線の廃止が強制的に行われるだろうというのは目に見えてる

それとも北海道だけ国鉄に戻しますかw
Qやら匹から安楽死させろとブーイング出まくるでしょうけどね
119 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 09:53:01.91 ID:RS+T+MuFM.net: https://mobile.twitter.com/okm1980/status/1027359530592612353/photo/1

これって降車駅までの通しの運賃ではなく小樽で一旦降りて精算し、再度小樽から乗車しろということをメインで促してるよな？

現金精算のほうが安くなることが多い（分割したほうが安くなることもあるが）、そもそもJRとしては乗車駅から降車駅までの運賃を一枚の乗車券でというのが本来的なはずなのに。

恐らくは現金精算する方が手間がかかるから（カードの入場情報消去と現金のやりとり）こうしてるんだろうな。
(deleted an unsolicited ad)
120 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 10:34:33.31 ID:7gtyEMLa0.net: >>119

ICカード区間外に行くなら、キップを買って乗れば良いじゃん。
121 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 13:25:19.17 ID:5K2Ch80e0.net: >>120
ICカード範囲を知らない奴もいるやろ
122 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 14:36:41.02 ID:1M184UgIx.net: 旭川、室蘭までは使えるようにしろよ
ICカードなんて本州3社のマネごとやってる割にはエリア狭すぎ
123 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 16:00:34.44 ID:D/mNQghzM.net: ヒント
　ＪＲ東日本が、山手線や東北新幹線などで、運転士がいない自動運行の導入へ向けた検討を始めたことが分かった。
ベテラン乗務員の大量退職で、将来的に運転士や車掌などの不足が見込まれることに対応するのが狙いだ。
すでに社内にプロジェクトチームを設置しており、技術開発を加速化させる。

　ＪＲ東が検討しているのは、列車に運転士が乗務せず、自動で運行するシステムの開発だ。
第１段階として、緊急時の対応などのために車掌のみが乗車することを目指す。将来の完全無人の自動運行も視野に入れる。

　国内では、当初から線路内に人が立ち入らない構造で設計された新交通システム「ゆりかもめ」などで、無人の自動運行が行われている。
ＪＲ東海が現在建設中のリニア中央新幹線は、運転士が乗務せずに運行する予定だ。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180813-OYT1T50021.html
124 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 16:13:05.40 ID:6KkTUFme0.net: >>122
峰延以北と青葉以西の全駅にIC対応型の改札機付けなきゃならないだろ
莫大な費用がかかる
今のJRは新幹線と札幌圏以外に投資する余力ねーの
あきらめろ
125 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 18:01:47.00 ID:TcJTPAuw0.net: >>121
そもそもICカードの使い方さえ知らない人が多いんじゃないの？
126 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 18:25:31.23 ID:1HyR4KoT0.net: JR北海道の割れにくい窓を輸出　樹脂製で強度200倍　マレーシア国鉄導入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180813-00010001-doshin-hok
127 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 19:21:56.65 ID:7m8HYBBx0.net: >>120
正論そのもの
128 ：名無し野電車区 ：2018/08/13(月) 22:03:55.54 ID:JmLPNRzF0.net: >>119
小樽より先に行く人は、ICカードで乗るな、切符買え
って言わない理由って、切符の買い方だのっていう職員の手間を省くためなのかな
129 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 00:34:04.17 ID:hEpLIrNP0.net: 石谷～森は廃線跡みたい
https://pbs.twimg.com/media/DkW36gPU4AAIUm5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkX_Q4uVsAAJ6S3.jpg

日曜日の信号トラブルで函館線下りは桑園で北線に入って運行した
https://pbs.twimg.com/media/DkXhiEHUUAALiHy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkXhiD8VAAE-5va.jpg
130 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 10:02:45.35 ID:euks/Faz0.net: >>108
一度、JR札幌駅～新千歳空港～羽田空港～モノレール浜松町駅～JR東京駅でどれくらいの時間がかかるかを測ったことがある。結果は3時間50分で、ヤフー乗換案内の結果とほぼ同じ。
三回も面倒な乗り換えがあるんだから、新幹線が四時間半くらいなら十分競争になるのではないかと思う。特に大宮なら新幹線の方が早くてもおかしくない。
131 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 15:30:04.35 ID:GertIiuv0.net: >>130
東京～札幌の新幹線運賃答えてみて？　もちろん推測で。。
132 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 15:30:53.35 ID:GertIiuv0.net: >>130

北海道・東北新幹線通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU

コメント欄

＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。

＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！

●東京ー新函館　820km　22690円
●東京ー博多　 1170km 22950円

失敗作でも料金は博多並みを頂戴します
133 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 15:31:20.59 ID:GertIiuv0.net: >>130
東京～札幌開業して　●東京ー博多　 1170km 22950円並みの運賃で収まるのかな？？？

どうなの？？？
134 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 15:31:54.74 ID:GertIiuv0.net: >>130
東京ー札幌は1035kmだから博多よりは安いよね？？
135 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 16:10:28.90 ID:GertIiuv0.net: >>130
現状で毎年100億円ずつ、札幌開業しても毎年40億円発生する赤字。

北海道新幹線の累積赤字は踏み倒す気ですか？　1日17本のイナカ新幹線で返せるんですか？？
線路使用料も今より210キロ分多く払わないといけないんですよ。
どうするの？
136 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 16:57:03.53 ID:GertIiuv0.net: ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG

きっと夢は叶うのさ♪　最後に愛は勝つ！！
　http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg 　札幌市内にて
137 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 20:27:01.50 ID:DZ2MUory0.net: >>130
案外いい所を付いてると思うけどな。

一言で関東と言っても羽田空港まで遠い地区も多いのだから
新幹線が出来たらそちらでというのもアリだろうな。

福岡の場合は町の中心に空港があるけど
千歳空港は遠いからねぇ・・・・
いざとなれば快速エアポートを廃止して
空港アクセスは普通列車だけにする荒業も・・。

現状の函館の場合は
函館市内には空港の方が近いし
そもそも函館にビジネス需要は少ないような。。。。
138 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 20:36:00.38 ID:ipJX9jB1d.net: >>131
明日の千歳羽田のANA最安値は32690円だね。
いい勝負じゃね？
139 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 21:45:55.72 ID:kSqV2ma3x.net: じゃ年末年始とゴールデンウィークと盆だけ走らせれば？w
140 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 22:11:12.75 ID:PyKkCpXuM.net: 普段はえきねっとトクだ値とかスーパーモバトクとかで安売りするんじゃね
大宮札幌間15000円ぐらいまでは下げてくると見てる
141 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 22:19:21.74 ID:GertIiuv0.net: http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません

分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ザマーーーーーーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
142 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 22:33:45.49 ID:7MtEz+uh0.net: キハ160が量産化されて北海道内のあちこちに導入されていたら運用コスト低減になったのに
日高本線の踏切事故で廃車となったキハ130-5の補填で1両だけしか製造されなかった
ただキハ130が気候と車両構造のミスマッチで短命だったので軽快気動車は懲り懲りか？
143 ：名無し野電車区 ：2018/08/14(火) 22:48:16.59 ID:kSqV2ma3x.net: >>141
苫小牧-岩見沢と滝川-新得が残ってるだけまだいいだろwww
144 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 00:07:31.02 ID:xoYvNYMZr.net: >>142
車体寿命というより、運転士が両脚を膝下から切断する重傷となった踏切事故があったからね
145 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 00:34:03.28 ID:1ZR+f/VP0.net: 北海道民・・・民度最低の土人
北海道新幹線・・・新幹線史上初のヨイト負け失敗作

北海道民で北海道新幹線推進派　＝　これ以下はないというほどの最低同士の組み合わせ
146 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 01:06:23.78 ID:tsdyVjWpZ: 道内を訪れる外国人観光客を増やしたいのに、新千歳の発着枠が日中1時間42回でも足りないの知らんのかね？
直行便に期待する国や地域はまだまだあるのに、このせいで就航を断念せざるを得ないから需要はあっても取りこぼしてしまう。

要は国内線の枠を鉄道に少しでも回したいんよ。「飛行機が便利だから新幹線は使わない」なんて事情は知ったことじゃないんだ。鉄道でもできる国内線は鉄道に一部任せて、飛行機しか使えない国際線の枠を増やしてもらって。
147 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 00:56:29.20 ID:1ZR+f/VP0.net: 身の丈を超えたものを欲しがると・・・
http://img.bikebros.co.jp/vb_img/ridetech/offroad/gtech/img/01/01_b.jpg

北海道新幹線のように失敗する
http://inazuma-xb12ss.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/09/img_4785.jpg

北海道には身分不相応だったのですね？
https://image.motorcyclefreak.jp/article/original/10950.jpg?time=1453452067
148 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 14:57:08.54 ID:xnJdE8Eq0.net: 一昔前は無駄にゴージャスな車両作る傾向あったな
キハ201なんか731系と協調できるよう一般形気動車では異例の450PS×2とかあったが製造費が高すぎ4編成で中止された
149 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 15:09:57.45 ID:2uo9sWrZ0.net: 気動車不足の中キハ201がほぼ電化区間内の運用というのがもったいないな
まぁ3ドア3両固定とか旭川名寄間か繁忙期の富良野線くらいしか使いみち無いか
150 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 15:13:12.86 ID:xnJdE8Eq0.net: キハ201は車体傾斜付けないと731系と同一スジに乗れないとかで一般形では異例の採用に踏み切った
731系とキハ201系の併結列車でカーブを曲がるとキハ201だけ傾いてた？
大量の空気を必要とするためにコンプレッサを高速で回すべくアイドリングが高速になるとかで短期間で使用停止されてしまった
151 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 15:52:25.93 ID:HmjH2IVoM.net: >>148
無駄にハイスッペックな車両や現実的な利用が見込めない開発案件が多い様に見える。
152 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 17:58:03.56 ID:bmjFzt4wx.net: トドメがキハ285
結局束のE331以下のスーパーニートレインになって結局スクラップ
153 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 18:26:12.50 ID:1ZR+f/VP0.net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
http://seiryo.boy.jp/archives/21013
154 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 18:27:20.84 ID:1ZR+f/VP0.net: 広島、博多　1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央　1日約４０本

札幌　1日約１７本（← 日本最大の貧困過疎地帯だからこうなる）

　　　　　負けの大地　ホッケードー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
155 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 23:34:44.26 ID:4PH6BgpM0.net: キハ２０１はそのまま北海道新幹線開業時に
函館にもっていけば良かったと思うの。

沿線自治体が電化とか言い出したからおかしくなった。
156 ：名無し野電車区 ：2018/08/15(水) 23:45:13.60 ID:aLkFBnvR0.net: 北海道新幹線は東京・千葉・埼玉・神奈川の客を飛行機から奪う事は厳しいけど、
栃木以北の客はかなりいけるのではないかね
157 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 00:03:42.84 ID:cy+yi8DV0.net: 見切り千両、損切り万両
http://soubakakugenn.seesaa.net/article/445944801.html

北海道を切るということはそういうことだ
158 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 07:23:28.16 ID:YfbHrRL0p.net: >>156
東京札幌間も十分いける。
159 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 07:38:24.25 ID:U/BHmAX1p.net: >>156
おれの家多摩川沿いだけど、羽田より東京駅行く方が早いぞ。
160 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 09:23:38.26 ID:/Fe0fXfD0.net: >>155
新幹線函館駅乗り入れ問題があったからじゃない？

>>158
実際に開業してみないとわからない。
まずは運賃+料金がどうなるかによるな。

>>159
行くに便利な方でも所要時間や料金等で選択肢があるね。
161 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 14:47:33.41 ID:cy+yi8DV0.net: >>155
新幹線駅にディーゼルはハズカシイと思ったんでしょww Ｄ民が
162 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 14:49:09.03 ID:cy+yi8DV0.net: >>158
【新幹線】札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
http://sapporo-sokuho.com/archives/11167044.html
163 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 14:50:45.50 ID:cy+yi8DV0.net: 北海道新幹線札幌延伸にともなう負の影響について考える
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hokkaidoshakai/30/0/30_19/_pdf/-char/en

北海道新幹線開業による地方空港への影響は，いまのところ聞かれていな
い。ひとつには，800 km を超える距離の問題，また，後でも触れるが，青函
トンネル内の低速運転に起因する時間的なメリットのなさ，さらには，料金的
な面での競争優位のなさなどが，函館便から新幹線へのシフトに結びついてい
ないものと考えられる。札幌延伸でも，上記の問題は同様にあるので，羽田便
の大幅な減少等はないものと考えてよいと思われる。他方，新千歳－仙台便な
どの地方空港同士を結ぶ便が減便される可能性はある。
164 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 14:51:11.33 ID:cy+yi8DV0.net: 3.3 渇水問題
上越新幹線建設は，中山トンネルでの大出水事故による影響で東北新幹線と
の同時開業が出来なくなったが，大規模なトンネルの掘削には，地下水脈とぶ
つかることが常に起こり得る。幸い，新函館北斗までの区間においては問題化
するようなことは起こらなかったが，札幌延伸では，多くの区間がトンネルと
なるため，水の流れが大きく変化してしまう可能性に十分に注意しておくこと
が必要である。
九州新幹線建設では，芦北町や坂本村（現在は八代市に編入）などにおい
て，トンネル工事に起因する渇水が広範囲で発生し，生活用水の確保や水田耕
作に支障が出るなどの被害に対して，トンネル湧水のポンプアップや溜め池の
造成などを行わなければならなくなった。
土木技術が高度に進展している今日でも，地下水脈分布の予測は極めて困難
であり，トンネル工事にともなう出水を 100％防ぐことは不可能であるらし
い。九州新幹線のケースなども参考にしながら，事前に準備をしておくことが
望ましい。
165 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 14:52:05.65 ID:cy+yi8DV0.net: https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5

③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）＝増益効果

103億円-50億円＝53億円の赤字

北海道新幹線札幌延伸でも毎年５３億円赤字
166 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 15:00:05.70 ID:cy+yi8DV0.net: >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm

↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を！　北海道に活力を！　　　　（核爆笑！！！！
167 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 15:18:17.08 ID:79Y79P0X0.net: （社説）ＪＲ北海道　地域の足を守るには
https://www.asahi.com/articles/DA3S13637361.html
168 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 15:33:48.12 ID:792eUm0GM.net: 殆どの沿線住民が使わない路線なんて地域の足じゃあ無いよ。
169 ：名無し野電車区 ：2018/08/16(木) 16:00:49.81 ID:cy+yi8DV0.net: 東京～博多 23,150円　　1174.9km
東京～新函館　 22,890円　862.5km

東京～札幌　1035.2kmはいくらになるの？

東京～札幌　は　東京～博多より距離が短いんだから、23,150円以下に収まるということですね？
170 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 02:55:17.72 ID:eZ/uw4on0.net: 北海道新幹線　は「義のある税金泥棒」＝義賊の精神で作られる
171 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 04:54:16.87 ID:kMBJ1wps0.net: 北海道新幹線よりも千歳線・新札幌ー千歳の160km/h化を、そっちのほうが事業性がある。
これにより、快速エアポートの最高速度が160km/hに。よって新千歳空港アクセスが向上する。
172 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 07:45:15.57 ID:RrOCgNdgK.net: 途中の長万部と倶知安、どっちが賑やかになるか興味深いね。
173 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 08:28:30.77 ID:uGD1iScBd.net: 倶知安一択だろ
174 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 08:41:47.50 ID:3XB8aXL1p.net: それはどうかな？
175 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 11:00:34.27 ID:KvVqvtCo0.net: >>172
現状と変わらないのでは？
新幹線の駅できても賑わいはないと思う。
新函館北斗、木古内、奥津軽いまべつを見たらわかるかと。
新青森でも賑わいは感じられない。
176 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 12:37:23.26 ID:qBqB7Ays0.net: ニセコは千歳からバス出てるしな
わざわざ割高で面倒なJRは使わん
177 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 14:26:29.20 ID:WjJ7mtv80.net: さすが葛西さん

「今もう日本中に道路ができて、航空網もできている。そういう中で、鉄道が道路に転換していく部分が増えてくる。当然なんですよね」
https://twitter.com/katamachi/status/1030261352579788800
(deleted an unsolicited ad)
178 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 15:11:56.58 ID:UIjuLgxhr.net: しかしだいぶ老けていてまんま老害
よく去年まで代表権なんか持っていたな
179 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 18:13:12.26 ID:FgqmOcOYa.net: >>171
新幹線空港まで伸ばした方が早い
180 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 19:24:40.96 ID:z1WZqhrJd.net: >>179
成田新幹線
181 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 20:14:06.86 ID:o4xI+H4J0.net: >>159
流石葛西先生。
182 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 20:20:19.15 ID:tHFq87XO0.net: >>179
新千歳まで新幹線延伸させるくらいなら最初から飛行機だけで行けばいいって話になるだろ
183 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 21:21:38.83 ID:eZ/uw4on0.net: 函館市ホームページより

平成30年7月末現在
世帯数　142,929世帯
人口総数 259,988人

とうとう26万切れです！　　　やりましたね！　大泉さん！鈴井さん！

来るべ～？　　来ちゃったべぇ～？　　人口減少！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
184 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 22:20:11.11 ID:eZ/uw4on0.net: これ北海道の人にはきびしいよね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524931276/141
185 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 22:31:02.84 ID:Bpy5aECn0.net: >>172
そりゃあ倶知安だろう
長万部は在来線から見ると分岐点っていうことくらいしかないし
186 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 22:59:55.03 ID:eZ/uw4on0.net: 倶知安か・・・・

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/up1_01400021.htm

　　　　　　ダメだ　こりゃ～～～～～～～～～～～～wwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
187 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 23:02:18.20 ID:eZ/uw4on0.net: 長万部？　　　
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm

　これは　もっと　もっと　　ダメだぁ～　　こりゃ～～～～～～～～～～～wwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
188 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 23:04:41.51 ID:eZ/uw4on0.net: 目を疑って「次のページ」はどこか探しましたがなかったですwwww

マジにたった4本wwwwwwwwwwwwww
189 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 23:05:58.68 ID:eZ/uw4on0.net: .

オワコンの大地　　ホッケードー（合掌）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
190 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 23:10:21.97 ID:eZ/uw4on0.net: .

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　ホッケードーLOVE！ (意地でも！　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜　アイ・ラヴ　地元　ホッケードー！！　　（ﾄﾎﾎ･･･　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　
191 ：名無し野電車区 ：2018/08/17(金) 23:40:33.15 ID:0lVjV63e0.net: >>185
ポテンシャル的には越後湯沢くらいの高さはあるからな、ニセコは
192 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 23:50:22.22 ID:ldS8kfOp+: 長万部は倶知安方面と室蘭方面の分岐ってだけで町そのものはそんなに大きくないもんな。八雲の方が自衛隊や行政機関、国立病院とかが揃っていて、あの辺りでは比較的規模が大きい町だったりする。
193 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 00:46:36.46 ID:NG2kFpz60.net: >>191
まだ無い無い無い無いwww
194 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 01:26:23.57 ID:HiueT2pa0.net: だから空港から直接バスで行くって
快速エアポート+新幹線なんか高くてめんどいの使わん
195 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 02:09:16.53 ID:dbYxo7ld0.net: でも、新千歳～ニセコ、バスで3時間半。新幹線ができたとして
新千歳～札幌、40分。乗り換え10分。
札幌～倶知安、30分。乗り降り含めて倶知安～ニセコ30分としても
新千歳からバス　3時間半。
新千歳からJR。2時間ぐらい。
乗り換えとかめんどくさいけど、バスの半分の時間で目的地に着けるんだぜ。
めんどくさいって理由だけでバスに流れないって。
196 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 03:02:45.28 ID:NG2kFpz60.net: スキーなんて斜陽産業
そんなもんあてにならん
197 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 03:51:35.86 ID:zcUX2l4yd.net: >>196
鉄道自体が斜陽産業だけどな。
198 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 04:29:16.15 ID:G1Ha8MFK0.net: >>195
ニセコと言われているけど最寄り駅は倶知安かと。
199 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 04:44:53.75 ID:YustLXIY0.net: 東京からなら新幹線が有利だな。
200 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 05:43:33.96 ID:TxUX4ZTP0.net: >>171
超快速エアポート（新札幌ー千歳ノンストップ）
快速エアポート（北広島、恵庭停車）
の２タイプを設定
201 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 07:48:20.72 ID:SQRyiRa/d.net: まーた遅れかよ
雨が降ってるわけでもないのに遅れてんじゃねーよ
202 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 08:34:13.47 ID:qKlvZ1nya.net: >>197
そもそも日本が斜陽産業
203 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 10:14:28.74 ID:zcUX2l4yd.net: >>202
斜陽な日本に地元民すら碌に使わない鉄道を残す余力は無いな。
204 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 11:15:49.81 ID:708HEVi4a.net: >>195
てか普通にホテルの送迎バスが倶知安駅新幹線口に横付けだろ
205 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 11:23:24.67 ID:AVL89oilE.net: >>204
新幹線の上毛高原駅にホテルの送迎バスが大量に出入りするようになって
在来線の特急水上が廃止に追い込まれたの見るとそりゃそうなるよなと思う
206 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 12:34:19.47 ID:Ieqas3OD0.net: しれとこ摩周号に指定席設置するのな。
良い試みだと思う。
ワンマンやめるのかな？
207 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 14:09:24.20 ID:GPQwDXpwp.net: >>185
倶知安は分岐駅ですらない。
208 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 14:26:23.96 ID:cP+jEKIFd.net: >>204
洞爺湖温泉も同じように長万部駅から送迎バスに乗れるようにすればいい。
209 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 14:50:35.98 ID:708HEVi4a.net: >>208
やるんじゃない？
210 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 15:36:42.59 ID:y4YODx5r0.net: 登別みたいに中途半端に山線から離れたところはどうするんだろうか。
今まで通り飛行機での渡道客主体で勝手にバスやｺﾋで来てくれ、というスタンスか？
211 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 18:35:25.41 ID:Yt3toSx30.net: 久々に札幌に行ったが、札幌界隈の繁栄は凄い。
札幌駅も思った以上に混雑している。
政令市でも地方都市だと、ターミナル駅の混雑は正直「うーん、大したことない」という程度なんだが
札幌駅の場合は、首都圏のちょっとした拠点駅（さすがに池袋や新宿などには及ばないが）くらい賑わっていた。
もちろん地下鉄利用者や買い物客も含まれているのだろうが
ホーム上でも、快速エアポートはもちろん、他の岩見沢・小樽方面普通も混んでいるし、見た限り特急も乗車率は悪くなさそう。

デッキ付き転クロのエアポートがロングシートになって最初はえーっとなったが、混雑ぶりをみてロングシートでやむ無しと思ったくらい。
札幌界隈の賑わい「だけ」みると、よそ者にはJR北の苦境が分からないんだよな。
212 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 18:42:01.34 ID:8l57xYEl0.net: 豪華列車走らせて高客単価客取り込まないといけないな
213 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 19:04:09.28 ID:DWP1vWJ8M.net: >>211
だって人口流入超過が全国第３位の都市で、道民の約半数は札幌圏内に住んでいるって事だから。
214 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 19:07:31.23 ID:7AC65PNSx.net: ソ連みたいに住民集約すればおk
片っ端から廃止できる
215 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 19:25:52.73 ID:NG2kFpz60.net: >>211
お盆で賑わってなかったらウソでしょwwww
216 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 20:12:06.98 ID:erYeIjTU0.net: >>211
キタカエリアと札幌までの新幹線を残して
全て廃線出来ればＪＲ北海道は間違いなく再生する。

他の路線で残してほしいなら上下分離ね。
217 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 20:45:29.40 ID:gPjaZp0na.net: 別にJR北海道という会社を残したいわけじゃないからなあ
218 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 20:51:13.42 ID:qnuO9X9oa.net: だから新幹線いらないって札幌圏だけでいいんだって
219 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 20:52:48.70 ID:7AC65PNSx.net: 例えHISに身売りしても無理だろこんなの
220 ：名無し野電車区 ：2018/08/18(土) 20:55:48.93 ID:qnuO9X9oa.net: 札幌高速鉄道(旧JR北海道)
221 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 04:39:09.01 ID:um0YGggg0.net: ＨＩＳに鉄道会社経営できるとは思えないがな。
222 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 10:51:43.95 ID:vYltX56E0.net: >>218
丘珠～函館が6往復、新千歳～函館が2往復、新千歳～青森が5往復、丘珠～三沢が1往復、丘珠～花巻が3往復、新千歳～仙台が14.5往復。

新幹線なら札幌～仙台が3時間台になるから、この程度の距離にこんなに本数は必要なくなる。
223 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 10:53:07.05 ID:vYltX56E0.net: >>222
花巻は新千歳だった。
224 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 14:53:34.64 ID:snDpjMkA0.net: JR北海道は今のまま残る。
JR北海道を潰す事は国鉄改革そのものを否定する事と同じ。
国土交通省と財務省が許さない。
225 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 16:31:42.75 ID:B6xvFiW80.net: JR北海道は残る。

不動産、食品、外食、レジャー関連企業として。
226 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 16:37:09.70 ID:wuZQRoncx.net: >>225
まあ鞆鉄道とか紀州鉄道って例がありますからね
コヒも鉄道全線廃止もしくは残った都市部だけ売却って事で
227 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 17:08:34.73 ID:npWLXyqj0.net: 新社名
さっぽろエクスプレス

路線名
千歳線→アーバンエアポートライン
小樽行→おたるブルーライン
岩見沢行→いしかりグリーンライン
札沼線→学園都市ライン

あとは全廃
228 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 17:14:38.03 ID:xEFN00dp0.net: >>227
千歳線は沼ノ端で折り返すのかｗ
229 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 17:30:59.20 ID:Dp0JCIsWE.net: >>228
空港止めだろ
線区丸ごとで評価する国鉄時代じゃあるまいし
230 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 19:13:58.12 ID:npWLXyqjd.net: >>224
財務省は、赤字を垂れ流す組織を許さない。
231 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 20:09:19.00 ID:B6xvFiW80.net: 注目ニュース > 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？

https://news.guideme.jp/kiji/b47e77e09220526ac60b20dfc15e1254
232 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 20:33:08.34 ID:fKbZb14za.net: >>221
ウィラーでも運営できるんだし
233 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 20:35:18.55 ID:AfXCK8440.net: >>232
トラベルプランニングオフィスは?ｗ
234 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 20:36:42.45 ID:fKbZb14za.net: >>233
それだけはあかんw
235 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 21:37:08.95 ID:bA64nMsk0.net: JR北はホーム柱のホーロー板の駅名標が健在だよね
しかも何処もきれいだから、国鉄時代のを漫然と残してるのではなく、新規に交換してるっぽい？

わざわざ紺地に白抜きのスミ丸ゴシックという国鉄スタイルで新調してるのかなあ
236 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 21:42:18.72 ID:B6xvFiW80.net: まとめちゃんⅡ
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？

http://seiryo.boy.jp/archives/21013
237 ：名無し野電車区 ：2018/08/19(日) 22:48:32.27 ID:d3sUIkT+x.net: >>236

廃止または譲渡。
238 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 01:37:34.75 ID:NvrSgHeDd.net: >>229
それなら苫小牧までだろ
239 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 02:03:48.96 ID:B7hBoz180.net: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

>124名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ

>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
240 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 08:45:16.99 ID:rSS1TFGIa.net: >>228は揚げ足取りor千歳線は白石～沼ノ端ですから！厨だから気にすんな
241 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 08:53:24.49 ID:KKoJ13IO0.net: 何で室蘭本線は道都・札幌を無視するの？
242 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 09:57:09.85 ID:Wibo1XD+d.net: ツイッターで夕張市長が朝日新聞に激怒してる。夕張支線の件を「一見合理的に見えるが、その場しのぎでポリシーがない」と書かれて、さすがにキレた模様。
243 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 10:50:54.74 ID:B7hBoz180.net: 日経はフェイクニュースだって

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533950362/467
244 ：名無し野電車区 ：2018/08/20(月) 21:06:00.28 ID:B7hBoz180.net: 道民に言わせるとマイナビもフェイクニュースか？？

今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線

新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。

山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。

東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、

北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。

山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。

https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/

またもや　ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww

（ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
245 ：名無し野電車区 ：2018/08/21(火) 06:37:15.37 ID:EL22clQy0.net: >>242
https://twitter.com/suzukinaomichi/status/1031105359610441728
(deleted an unsolicited ad)
246 ：名無し野電車区 ：2018/08/22(水) 20:23:36.34 ID:NhxFlJwkp.net: >>187
深名線と変わらんな
247 ：ダニエル ：2018/08/22(水) 20:26:01.47 ID:Ss94w2I5r.net: >>246
乗ったことないくせにw
248 ：名無し野電車区 ：2018/08/22(水) 21:40:30.60 ID:VsAct4IKa.net: ついに新函館北斗にも東横イン出来るらしいな
地上14階建、全248室、来年12月オープン
249 ：名無し野電車区 ：2018/08/22(水) 23:06:33.72 ID:2eHSUAVNa.net: 札幌ならともかく北海道くんだりまで観光旅行に来て典型的ビジホに泊まる奴の気が知れん
ビジホ自体を否定はせんが他のチェーンの方がまだ個人的にマシだと思う
250 ：名無し野電車区 ：2018/08/22(水) 23:44:04.08 ID:e84lDwikx.net: >>248
こ～んなトコで商売なるんかなぁと思ったが
函館本線よく死ぬからw新幹線との乗り継ぎ失敗者の避難所として機能しそうだなwww
251 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 03:29:07.00 ID:bjtbotOK0.net: 別にホテルを重視してないやつもいるぞ
食事を重視してない奴がいるのと同じ
252 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 04:56:33.03 ID:6iHrf2lM0.net: >>250
最初からそれが目当てかと・・・。
253 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 05:57:44.30 ID:jGXgCLJY0.net: >>250
3月に新幹線と最終北斗に乗り継いだけど10数人しかいなかったな。
まぁ函館のホテルに宿泊できない時の補完しか意味ないかもね。
254 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 06:19:17.84 ID:6iHrf2lM0.net: 函館市内はホテル多いけどね・・・。
255 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 07:54:30.09 ID:8E52Hkwur.net: >>249
中国人に聞いてくれよ
256 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 08:43:41.64 ID:SfEII0dD0.net: 北海道の駅前なんてどこもかしこもビジホだろ

稚内はANAのを除けばドーミーインだのあるし、釧路は駅前にスーパーホテルが構えている
帯広にはJR自身がビジホ構えているし
257 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 13:11:47.06 ID:6iHrf2lM0.net: >>256
ヲタにとって大切なのは
駅からの利便性と値段だけだからねぇ・・・・。

冬の北海道の函館なんて安くて飯も良くて
利便性の高い所って多いような。。。
258 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 14:08:24.19 ID:gW7CAXRVa.net: >>248
これは助かる
とりあえずここまで来て翌日また移動とかしやすくなるわ
259 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 14:09:17.63 ID:r7oaGECRr.net: >>124
美唄、砂川、滝川、深川、旭川
白老、登別、幌別、鷲別、東室蘭～室蘭各駅
でいいだろ。
260 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 14:35:29.37 ID:LG5YXHp60.net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　うるせえ　　赤字がなんだよ！　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
261 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 14:45:43.27 .net: 苗穂工場、9/8一般公開
https://tetsudo-ch.com/128020.html

JR北海道は9月8日、苗穂工場を一般公開する。

今回は、蒸気機関車C62形3号機や、ミニSL運転、キハ40系「北海道の恵み」シリーズ4両の展示などを実施する。

おもなイベントは、C62 3牽引運転、ミニSL運転、車両への台車組み込み、機関車車体上げ、台車枠・車輪組み込み、キハ40系「北海道の恵み」シリーズ4両展示、スタンプラリー、鉄道技術館公開、工場内ツアーなど。

このほか、食堂（カレーライス、ラーメン、そば、うどん）、物販、グッズ販売なども展開。
鉄道用品販売などはない。

開催時間は9時半から15時まで。
会場は苗穂駅から徒歩20分。
262 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 15:39:25.88 .net: ＡＴＳ入れ忘れ走行　ＪＲ旭川駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/220992/

２３日午前８時ごろ、ＪＲ旭川駅で旭川発東旭川行き普通列車（１両編成）の運転士が、自動列車停止装置（ＡＴＳ）のスイッチを入れないで列車を出発させ、約１キロ走行させた。
ＪＲ北海道によると、運転士は出発後、ＡＴＳのスイッチが入っていることを知らせる表示灯がついていないことに気付いて停車させた。
列車はスイッチを入れた後に運転を再開。
乗客約３０人と乗員にけがはなかった。
263 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 16:13:57.93 ID:LG5YXHp60.net: 今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線

新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。

山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。

東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、

北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。

山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。

https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/

またもや　ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww
264 ：名無し野電車区 ：2018/08/23(木) 19:55:09.18 ID:nVmvvZNA0.net: >>259
だったらその経費全額あんたが負担しなさい
265 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 08:32:07.14 ID:OJESTZwip.net: >>247
一回だけあるよ
266 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 10:23:18.21 ID:vwKOEcfad.net: 祖父母が昔名寄に住んでいて深名線が近所を通っていたらしいけど、「あれが平成まで残っていたのが不思議」と言うくらいだからよっぽどなんだろう。
267 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 15:09:21.46 ID:WI8gJ/dp0.net: 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

苫小牧駅前□□|0803|□□□□□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□□□□□|1648
―――――――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号□□□ ｜特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→沼ノ端0811) |(札幌1602→沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□□□□ ｜から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□□□□□|1658
―――――――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□□□□□|2023

優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
268 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 15:10:21.40 ID:WI8gJ/dp0.net: 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

えりも□□□□|0634|□□□□□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□□□□□|1827
―――――――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号□□□ ｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009→札幌1101) |(沼ノ端1911→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□□□□ ｜に接続
―――――――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□□□□□|1925

優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
269 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 16:53:21.29 ID:srqarymH0.net: 絶望しかない大地北海道

観光で北海道行く人にはそれはわからない
270 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 18:05:22.23 ID:XaNoBumz0.net: いやいや、思うのはあなただけw
271 ：名無し野電車区 ：2018/08/24(金) 20:32:13.60 ID:srqarymH0.net: 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
http://news.livedoor.com/article/detail/10837152/

「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、
『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」

「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」

「北海道は好きですが、あまり道産子、道産子いわれると北海道が嫌いになりそうです」

「うんこがたくさん出そうな語感」
272 ：名無し野電車区 ：2018/08/25(土) 00:17:37.26 ID:LNGFe90W0.net: ●NEW！

【意気消沈】北海道新幹線札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535115284/
273 ：名無し野電車区 ：2018/08/25(土) 00:19:30.55 ID:dY25nOPlx.net: >>271
うんこ「どっさり」こ
274 ：名無し野電車区 ：2018/08/25(土) 04:49:11.90 ID:LNGFe90W0.net: 道産子・・・どさんこ・・・どさうんこ・・・どっさりうんこ
275 ：名無し野電車区 ：2018/08/25(土) 04:49:35.76 ID:LNGFe90W0.net: うんこ道民！　元気？
276 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 06:15:23.57 ID:Q4C/mzHK0.net: 自問自答？w
277 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 06:37:24.90 ID:bcI0fJsO0.net: >>242
　夕張鉄道ですら倒産寸前だからねぇ。
市民にとっては、夕張鉄道の方が大事だという現実に向き合った結果が、夕張支線廃線。
278 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 08:55:21.58 ID:sWuam5apr.net: 国が北海道のローカルで自動運転の試験的な位置つけという名目で
実験をやってくれればいいのにね
279 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 09:17:56.11 ID:LHJbB6mLM.net: ローカル線の自動運転ってコスト削減効果が殆ど無いのでは?
280 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 09:35:42.74 ID:sWuam5apr.net: 単純にあの長大な線路の維持費がお金かかるのか
281 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 09:41:00.47 ID:k5kx8+QQM.net: >>279
ヒント
会社経営で一番コストがかかるのは人件費。その点をよーく考えたら？
282 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 09:46:13.53 ID:LHJbB6mLM.net: >>281
ローカル線の赤字に占める運転手のコストがそんなに大きいか?
283 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 09:47:25.85 ID:f2Vf/pC80.net: >>278
動物に注意なんて看板があるところで、自動運転なんて実用化するわけない。
284 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 10:09:17.36 ID:H0f0Fr6Zd.net: 気動車の燃費悪いというかコストめちゃくちゃかかるのわかってないのか…
285 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 10:15:27.07 ID:4/GV/zT50.net: 新幹線は函館～札幌～旭川を先に通すべきだった
本州連絡はそのあと
286 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 11:59:48.44 ID:IrjJxjwtx.net: 鉄道マニアのボランティアに運用させればタダw
287 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 14:58:23.43 ID:1qzCIolb0.net: >>282

例えば昨年だか？宗谷本線で、名寄～稚内間の普通を１往復減らしたが、運転時間から考えると
大雑把に言えばドライバーを１名削減した事に相当するぞ。
という事は年間８００万円近くコストカットになったという訳だ。これはでかい。
288 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 15:08:59.85 ID:uMgilqn+d.net: >>287
年間26.7億円の赤字の路線から800万円の人件費削減がデカイのかな？
289 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 16:42:57.44 ID:9fP6S3C90.net: >>287
たった800万円？
290 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 17:50:05.35 ID:x1Cr79Yn0.net: おーい公式の資料ぐらい読もうよ。

保線や路線の維持管理にお金がかかるのだよ。
なので鉄道路線を廃止してバスを同じだけ走らせた方が
コストは安いから。

路線の維持管理の費用を自治体が出してくれるならば
存続というのはある意味JR側は合理的。
291 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 21:43:53.14 ID:4IDx0yNq0.net: 鉄道が公共交通機関ならば赤字は当然税金で埋めるべき
3セク運営を自治体が拒否する時点で鉄道は公共交通機関ではない
292 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 21:59:28.09 ID:R+oIOtzp0.net: 冬季の排雪抵抗対策による2両運転は今でもやってるのか？
キハ54やキハ40-400番台などではエンジン出力が大きいため不要
国鉄末期にキハ54が登場するまでキハ52に相当する2エンジン車が北海道になく閑散期でも2両運転必須で効率が非常に悪かったし夜通しアイドリングもしなければならず維持費が凄かった
293 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 22:12:43.00 ID:Zih9862Bd.net: 明日からは名実ともに新函館北斗駅前に新函館北斗駅前郵便局が移転してきますよ！
今までは離れた駅前郵便局でしたな。
294 ：名無し野電車区 ：2018/08/26(日) 23:05:12.88 ID:R+oIOtzp0.net: JR北海道にものすごい人数で乗車して黒字にするオフやろうぜ
たとえ短距離であっても多くの金を落とすために特急のグリーン車乗るとかどうよ
295 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 03:07:18.15 ID:y5cjr6Jk0.net: 失敗の大地北海道
296 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 08:25:26.39 ID:bApkg7pO0.net: >>292
　石北線と宗谷線名寄以南でやってる。
名寄～音威子府も冬季は車両運用が変更になる。

>>294
　全列車乗車率300%にしてもJR北海道は黒字にならんぞ。
297 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 11:53:10.74 ID:y5cjr6Jk0.net: 。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+ 　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　 ∩∩　　我ら電車で東京に行けない　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　劣　等　グ　ル　ー　プ　！　　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　｜｜。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、徳島　/~⌒　　　　⌒　/
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ｏ　　〇　。　o｜鳥取　 |　｜　札幌　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
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298 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 13:10:58.64 ID:mo4CoQxUM.net: >>297
ヒント
鳥取市から東京に行けないが、米子なら東京直通のサンライズが走っている。
我が地元徳島をバカに市内で欲しい。
299 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 19:58:04.00 ID:JEKavhtb0.net: >>297
沖縄が抜けてる
300 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 20:00:01.22 ID:wB2qwAxCM.net: >>290
それが上下分離方式だな
301 ：名無し野電車区 ：2018/08/27(月) 20:03:20.17 ID:wB2qwAxCM.net: >>298
ヒント
札幌市から東京にはいけないが、新函館北斗からなら東京直通のはやぶさが走ってる
302 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 07:21:50.95 ID:Ybzj477fp.net: >>290
そんな費用を出せる自治体なんかないよ。
303 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 07:34:23.50 ID:iTbqekeid.net: >>302
それなら廃止に同意すれば良いだけ
304 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 12:37:18.31 ID:+PL3+U/2d.net: 自治体でも国でもどっちでもいいから金出せば維持してやるよ。
後はそちらで決めてくれってのがJRのスタンス
国と自治体で話し合って決めろってだけ
305 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 16:50:24.01 ID:Ybzj477fp.net: >>304
JR北海道「金出すなら維持する。出さないなら維持は出来ない。」
自治体「金は出せないが維持しろ。」
国「金は出さない。維持するもしないもJR北海道の勝手で決めて良い。」
JR北海道「金が出ないなら廃止するしかない。」
306 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 17:05:13.86 ID:iTbqekeid.net: >>305
自治体の発言の身勝手さが際立つな。
307 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 17:53:17.32 ID:Pf5esnsc0.net: キハ261系1000番台8両（ST-1114、ST-1214、キハ260-1401～1404）が完成、函館へ甲種輸送開始。
308 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 20:38:57.64 ID:Pfyz8XOc0.net: >>305
上手く要約してるな。

廃止絶対反対ならば
単独で維持できない路線は保線を放棄して
代行バスを札沼線末端区間みたいに一日一往復のみ走らせたらよい。

そうすれば自治体から形だけは鉄道路線が存続できるでしょ。

地域の足？
自治体が放棄したという事でOK!!
309 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 20:42:26.69 ID:+vFueYF+0.net: >>307
また、１４００番台とか仕様違い造ったのか。
310 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 20:55:47.80 ID:of9Pktld0.net: 鉄道が無くなったら東京に移住すると言い出す地元住民出てるんじゃないか？
東京とまではいかなくても札幌移住は結構多いはず
311 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 20:58:45.97 ID:SwBBToFA0.net: >>309
業務用室があるみたいだけど簡易運転台かな
312 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 23:10:52.51 ID:aTsqOhaMa.net: >>305
国「金は出さない。維持するもしないもJR北海道の勝手で決めて良い。」×
国「金は出さない。廃止したいなら自治体を納得させろ。国のせいにすんな」◯

これが正解
上が事実ならとっくに廃線できてる
313 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 23:12:36.05 ID:iTbqekeid.net: >>310
使わない鉄道が無くなるとなんで住民が移住するのかな？
314 ：名無し野電車区 ：2018/08/28(火) 23:23:28.52 ID:GjBBK8MO0.net: >>313
逆に移住が進んだから鉄道が無くなってくだけなのにな
315 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 00:09:52.48 ID:9bBGKaVf0.net: 150年間試されて　ダメの結果が出た大地　　北海道
316 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 00:24:41.86 ID:MWwZUWOK0.net: ＪＲ、自治体と利用促進策　「存続」８区間で行動計画
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/222417
https://pbs.twimg.com/media/Dlo3XJ3UUAAkpA4.jpg
317 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 00:38:11.31 ID:kbNkLBU60.net: >>316
関係自治体が拒否したまま２年間が無駄に過ぎるのが関の山だな。
318 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 00:47:39.03 ID:ywlaGBO10.net: 宗谷石北釧網あたりは赤字額がやばいから早急に廃止するべきだろ
319 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 00:57:32.88 ID:8QcN9zuw0.net: >>316

三江線のように、やってみました！やっぱり駄目でした！はい、バス転換！

が目に見えてるけど、プロセスは大事だね。
320 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 05:53:11.34 ID:fV83eghsr.net: >>318
絶対的な赤字額だけで決めるなら函館～長万部なんだけどね
あそこだけで60億の赤字
321 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 06:19:01.94 ID:Y809NS8Ia.net: >>320
そりゃ区間の切り方が悪いわ
純粋に函館～長万部間の需要だけなら特急の運行経費なんていらないんだし
322 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 07:01:49.46 ID:HFM2Yngd0.net: >>320
函館本線は貨物があるからねぇ・・・
あれが邪魔。

例えば天下のＪＲ東海ですら在来線は全て赤字ですから。
ソースは葛西先生の本
323 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 07:28:40.02 ID:hBtg+C87p.net: >>312
自治体を納得させる必要はない。
説明すれば良いだけ。
異論は認めない。
324 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 10:09:56.44 ID:XNZwukgud.net: >>322
新幹線を長万部まで早急に暫定開業して函館～長万部の並行在来線を経営分離するべき。
3セクなら貨物調整金でやっていけるだろう。
325 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 12:52:30.48 ID:HaUmu9S60.net: >>319
それやればこんなにこじれることはないと思う
JR北海道が列車を走らせたくないのが問題
326 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 12:56:04.28 ID:HaUmu9S60.net: >>320
新幹線というのがあります
327 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 13:49:16.33 ID:iYhJ3TNnd.net: >>325
プロセスを進めちゃうとバス転換の未来しか見えないから、地元自治体はプロセスを進める話し合いに応じてこなかったんでしょう。
328 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 14:02:23.72 ID:7ctQWMi0E.net: もう拓銀の二の舞でいいんじゃない
いままで散々公共交通機関をないがしろにする政策をとって
交通弱者の優しいはずの公共交通機関の体力を奪ったくせにな

市にかけてる時に普段没交渉のくせに遺産相続のためにやってきた
親類みたいな真似する連中は無視だろ
329 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 14:10:48.61 ID:HaUmu9S60.net: >>327
それで大赤字という結果が出れば自治体も納得するし問題なく廃止出来るよ
JR北海道がまともに列車を走らせればいいんだよ
330 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 14:34:29.95 ID:yV9zNuyyM.net: >>328
殆どの沿線住民が使わない公共性の著しく低い手段が消えるだけでしょう。
331 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 15:48:10.23 ID:v+SwtlWWd.net: >>329
どんなことしたって大赤字に決まってる
そんなものを検証しようものなら廃止は確実、だからこそ自治体は渋ってるんだが
332 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 20:34:52.20 ID:HFM2Yngd0.net: まず単独で維持できない路線は大減便でいいでしょ。

例えば特急宗谷は名寄止まり
特急オホーツク・大雪は廃止。

一日一往復のみにして
とりあえず鉄道は運行してると言う姿勢だけでいい。

さらに保線費用が出せないため安全が担保できないため
バスで代行。

そこまでやればいいさ。
333 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 23:11:08.09 ID:UTUpBG/d0.net: 冬季はキハ40の原形エンジンとかエンジン出力が小さい車両は排雪抵抗で2両運転必須でそれに加えて除雪費用が維持費押し上げてるよな
北海道は寒すぎてスプリンクラーは凍って逆効果だし除雪車必須
334 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 10:10:11.45 ID:02iJF6Tzx.net: >>333
12～3月まで運休にしてしまえ
335 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 14:19:43.55 ID:Etcr6xy10.net: >>334
単独で維持できない路線はそうするべきやね。

運行しない訳にはいかないから
本数を大幅に減らしてバス代行で。

なんか言うようならば黒部峡谷鉄道よりは良心的と言うべき。
336 ：名無し野電車区 ：2018/08/31(金) 00:57:16.34 ID:nNHj7qsa0.net: 少しでも話を進めるには、
まずは札沼線新十津川プラン（一日１往復にする）がいいな。
337 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 10:24:59.47 ID:OgDIKyZOa.net: そもそも輸送機関は大赤字
鉄道でなくても道路も航空も船も､太平洋ベルト地域以外は採算取れてない
338 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 10:25:57.57 ID:MzkdO1Ht0.net: 輸送密度2000人以下の鉄道は不経済だからバスにしろ
釧路湿原、知床半島を調べたが駅から観光地迄が遠いんだな
339 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 10:38:43.33 ID:TBunjcrpd.net: >>338
知床半島は駅から遠いけど、釧路湿原は駅から近いと言うか駅そのものが釧路湿原の中にあるだろ。
340 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 10:48:39.98 ID:VtVbzCj60.net: >>338
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1121461.jpg
理想形
341 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 11:02:24.67 ID:ogIL/NJId.net: >>340
旭川～名寄いる？
342 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 11:14:01.63 ID:qiuqiJNda.net: 名寄単体に需要があるわけじゃないからな
343 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 11:30:21.56 ID:9BJqS5po0.net: >>340
桑園－北海道医療大学
札幌－小樽

いる？
344 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 11:37:48.75 ID:J9w5t9CP0.net: >>341-342
まあ名寄市と士別市は金出してるからな
345 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 12:20:05.51 ID:5CYc/bTgd.net: >>344
名寄から先は金出さなかったから、名寄～稚内は高速化未対応のまま（最高速度95km/h）。
346 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 12:51:08.81 ID:ogIL/NJId.net: >>343
いる
347 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 12:52:19.44 ID:9BJqS5po0.net: >>346
もうバスが有利なんでいらないんじゃないかな
348 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 17:57:10.05 ID:XO68fB+U0.net: 流石にキタカエリアの廃止はないだろ。

言い方を変えれば自治体の態度次第で
廃線をもっと積極的に進めるべき。
349 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 18:43:07.55 ID:EFXtRf4GF.net: >>340
後は長万部～函館～木古内間をいさりびに運営させれば良いか
350 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 18:49:30.57 ID:yDIBESsL0.net: Kitacaを室蘭や旭川まで使えるように出来ないものか
特急停車駅でしかリーダーを設置しないだろうが
美々駅が超閑散駅なのにリーダー設置したのが意外だがICリーダー設置駅で全国初の駅廃止になった
351 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 20:02:23.38 ID:YxKGvvt+0.net: >>347
現状もわからずただ批判したいだけなんだなｗ
352 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 20:11:51.17 ID:6PCsBi7W0.net: >>350
億単位の費用がかかる
新幹線と札幌都市圏しか眼中にない今のJR北海道にそんな余力はない
353 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 10:15:36.82 ID:qobgHY+Qa.net: >>339
夢ヶ丘展望台が有ったな。
釧路駅～ウトロ温泉、釧路駅～釧路湿原展望台のバスを増やせないかな。一時間に一本に。不便過ぎると観光客来ないぞ。
354 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 11:35:33.10 ID:pDPU851wx.net: >>353
結局釧網線要らないやん
355 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 16:45:23.02 ID:INQHhnjW0.net: 釧網線は台湾資本にでも引き渡すのが
一番現実的なような気もするなぁ・・・。

引き取ってくれなかったり
自治体が反対するなら廃線でＯＫ！！
356 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 17:31:06.21 ID:p23i2awRd.net: >>355
赤字垂れ流しの釧網線を引き取る企業があると何故思うのかな？
357 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 17:37:44.12 ID:pDPU851wx.net: >>355
シャープの様にはいかんやろ
358 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 17:57:18.59 ID:pMB9TCjA0.net: これって上場企業だから出来る芸当？

ＪＲ九州、４割が「不採算区間」　自治体と協議の可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000008-asahi-bus_all

>青柳社長は７月の定例会見で、４千人未満の路線や区間については、路線ごとにコストが違い一概には言えないものの、
>「基本的には鉄道で維持するのは困難なエリア」と発言。線路を自治体が維持する「上下分離方式」やバスへの転換など、
>将来的には自治体と協議する可能性を示した。
359 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 18:16:58.14 ID:vN5Do+zWr.net: 自治体が協議に応じるかどうかは別として、今JR北海道がやっているのと同じ
360 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 19:30:45.13 ID:INQHhnjW0.net: >>356
そんなもの希望的観測よ。
ご存知のように台湾では北海道が大人気！！
内情が伝われば違うイメージが付きそうだが。

>>359
コヒがなめられてるだけ。

まあ自治体が見栄を張りたいならば金を出す事やね。
361 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 20:26:43.23 ID:vN5Do+zWr.net: >>360
自治体があれだけゴネているのは、JRや国が相手だから
国鉄改革法と国交大臣が助言と指導として介入出来る監督権を持っているから、自治体は強気に出ていられる
失うものが無いのにゴネない訳にはいかない

地元資本の中小民鉄が相手となると話は別になるけどね
362 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 21:10:39.70 ID:fj/p0BZl0.net: >>361
で、財務省が介入したわけだ。
地元自治体にも金を出させないと、JR北海道にも金を出させないと。
最終的には地方交付税の形で、国の財布から出るんだろうが、地方自治体が負担する仕組みができることが大きい。
363 ：名無し野電車区 ：2018/09/02(日) 21:43:50.45 ID:pMB9TCjA0.net: まだ北海道ちほく高原鉄道なんかが生き残っていたら火中の栗を拾う自治体もあったかも知れないが現実は…
364 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 08:06:56.03 ID:L5jqdMCDa.net: しかし、最小限設備の鉄道を廃止したところにバンバン高速道路作ってるけど
あきらかに将来の国鉄になる。って誰も疑問に思わないのかな？
365 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 08:56:15.80 ID:oXGS8JHEd.net: >>364
北海道開発庁があるうちは大丈夫じゃないか。
北海道開発予算から道路関連で年間2000億円出てるし。
最大のポイントは、北海道の高速道路を管理運営しているのはネクスコ東日本で、北海道内だけの独立採算じゃないことかな。
366 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 09:01:56.12 ID:TYG3DRK20.net: 無料区間は国交省(北海道開発局)が管理してる
予算が減らされれば修繕が遅れたりするかもね
まあ高規格道に限らず一般国道もだけど
367 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 09:39:47.68 ID:eNXznnNAM.net: >>361
改革法にの則れば、殆どが廃止にしかならない路線ばかり。
368 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 09:44:08.58 ID:eNXznnNAM.net: >>363
無理だよ。北海道の自治体は身銭を切るつもりは無いよ。
あそこだって、あぶく銭の転換交付金が無くなりそうになったら沿線自治体の全会一致で廃止してるんだから。
大体、存続運動の寄付金ですら沿線外からの方が多かった位らしいよ。
369 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 12:28:27.20 ID:9Tg+87tY0.net: いくら公共性が高いとはいえ誰も乗らなくて必要とされてないのなら公共性もへったくれもないよな
民営化したんだから明らかに利益が出ないところは即刻廃止が妥当
370 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 22:46:54.78 ID:XocnaLCN0.net: 地元民の９０％は、これっぽちもローカル線なんぞ眼中に無いのに、
ごく一部が大声をあげてるんだよな。
特に暇な自営業者や役場関係者あたりがね。
371 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 01:13:40.67 ID:GtDgExNx0.net: 新勝北線（帯広ー網走）
最高速度：160km/h
https://railway.chi-zu.net/19541.html

特急スーパーオホーツク
走行区間：札幌ー網走
千歳線・新根室線・新勝北線経由
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車）
札幌北見が3時間で結ばれる
372 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 05:34:39.37 ID:MjE7JTHJx.net: ぼくのかんがえたさいそくれっしゃ
373 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 06:09:08.09 ID:Ht+zC00Xd.net: でも建設コストや採算は考えない
374 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 07:30:36.60 ID:MjE7JTHJx.net: 儲けの割には(建設費、運用費が)“高うつく”だけどなw
375 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 10:12:13.91 ID:GtDgExNx0.net: >>372
>>373
>>374
ま、今の常識・技術じゃ間違いなく赤字不可避だろうね
376 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 10:17:50.58 ID:pOkX5KCx0.net: 国としては、鉄道事業が成り立つ範囲に人口を集中させたいところだろうな。
377 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 12:10:09.79 ID:PnDwTPcd0.net: >>376
国が鉄道を切り捨てたのに？w
378 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 12:47:45.21 ID:EA39G3Ynd.net: >>373
北海道振興のために造るのが目的だからな、コストは高い方がいい。造ったらあとは廃線を待つだけだ。
379 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 12:52:00.34 ID:Ht+zC00Xd.net: >>378
仕事を与えるのが目的なら使わない鉄道より使う高速道路を作った方がいい。
380 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 13:06:21.94 ID:15W/p74Sd.net: 国の政策は、その方向だな。
本音は限界集落、限界自治体は潰して、そこの住民には街中に住んでもらう。
そうすれば、行政は住民サービスを効率的にできる。
それはどこの都道府県の田舎でも行われている。
人がいない所にかけるお金はないんだよ。
381 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 14:29:07.12 ID:aV8iJoGaM.net: >>377
切り捨てたのは日常の足にクルマを選んだ沿線住民
382 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 15:14:32.63 ID:PnDwTPcd0.net: >>381
それはJRになってからだろ
383 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 17:27:46.52 ID:GWdW4GLRE.net: >>382
国鉄末期に既にローカル線に大なたをふるう必要があったわけですが
384 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 19:17:38.98 ID:uxQQ1C/EM.net: >>339
そして展望台以外何も無い。
385 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 19:22:05.46 ID:EA39G3Ynd.net: >>379
高速道路しかつくらないと、お得意の二重投資ができないだろ。
386 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 19:32:05.93 ID:aV8iJoGaM.net: >>379
穴掘って埋めさせる方が人口構造物を作らないだけ環境面から見たら良いのでは?
387 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 20:27:59.39 ID:oKADM+Mld.net: ご当地入場券が50万枚売れたそうだ。
ここで値上げ(料金改定)→デザイン更新→ヲタはもう一度買い直し
とかさせそうだな。

正直、パッとしない図案も結構ある。
安牛なんてｷﾊ54小さ過ぎだし、妹背牛も吹雪しかインパクト無し。美深のサロベツ交換もどうせならスラントにして豊清水名義にすればよかったかと。
388 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 20:55:45.62 ID:PnDwTPcd0.net: >>383
人口減による利用者減や元々少なかったとこだな。
国鉄末期の頃はバス路線も充実していたしクルマがなくてもなんとかなっていた。

>>387
入場券となっている以上は運賃の改定がないと無理。
でもそう遠くないうちに改定がありそうだけど…。
389 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 21:00:54.23 ID:MjE7JTHJx.net: 運賃の改定

ホ糞うや東葉高額並みにしないとな
390 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 22:08:06.84 ID:2a8u6Sf80.net: ご当地入場券も増刷時に写真を変えれば再度買う奴も多いだろうな。
391 ：名無し野電車区 ：2018/09/04(火) 22:17:41.42 ID:VEJ+roH40.net: 29km820円と16km630円だっけ
392 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 05:32:37.57 ID:BR/B9biH0.net: 札幌圏午前中完全ストップきたぁ
会社休める
393 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 11:15:12.48 ID:kppdTwDr0.net: >>392
役立たない鉄道会社だよな
394 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 11:29:39.38 ID:ad2tAktk0.net: 　北海ｄ民　↓

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　こんな軽油漬けはもうたくさんだー！！！　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　新幹線が連れてくるバラ色北海道バンジャイ！！　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg
395 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 11:59:23.42 ID:QnNuqmIP0.net: >>375
現在、鉄道は軒並み完全死亡、乗客は駅に置き去りの模様

https://ihighway.jp/pcsite/map/?area=area01
いっぽう、高速道路は朝から通行止めはありませんでした
396 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 12:07:06.98 ID:nejREIe70.net: >>395
置き去り？、それいつ
397 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 12:21:55.43 ID:USKXK2bf0.net: >>393
安全を確認できないのにか？
近畿地方でも止まっているだろ。

>>395
駅で再開を待っているんだろ。
朝の高速道路は通行止め多数だった。
398 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 12:24:16.98 ID:64vA6ih+d.net: >>393
JR四国のことですか？
昨日は四国内全線ほぼ運休しましたが。
399 ：名無し野電車区 ：2018/09/05(水) 21:47:37.58 ID:fh8TS1uC0.net: 全線運休でok
400 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 06:26:42.09 ID:NrjXhBiJ0.net ?2BP(5000): http://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
朝起きたらおまいらの方が大変なことになっていると聞いてきた。
https://i.imgur.com/Uysr8cr.jpg
401 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 06:36:47.52 ID:x06VKXPqa.net: 全線停止？
JR北海道のサイト、繋がらない
402 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:08:10.34 ID:3/Cda+PF0.net: >>401
全線停止@NHK
403 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:09:40.12 ID:Xk46cWjQp.net: 室蘭線廃線か？
404 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:10:52.76 ID:3/Cda+PF0.net: >>402
私鉄、新幹線も含めて全部
405 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:12:37.92 ID:Ur0sW/mr0.net: 鉄道の被害はどんなものやら
406 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:14:00.58 ID:bfTM+u1Wa.net: JR北海道倒産フラグ
407 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:16:31.74 ID:ibrShzmYM.net: 安倍は更なる自助努力を求めてるし
あと災害復興名目で消費税20%は確実らしいし、詰んだかもね
408 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:22:14.19 ID:oIaD9nXqM.net: 止め刺したか
409 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:24:20.23 ID:iPblq3YMx.net: 石勝線が分断されると大変なことになるな
410 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:29:40.28 ID:GM6OIPkbr.net: もう札幌近郊以外は復旧しないでこのまま廃止でおｋ
411 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:33:55.82 ID:XkHgg2Gz0.net: 廃止の口実ができたな
412 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 07:39:20.51 ID:vx93KONSr.net: >>399
そのとおりになったな
413 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:19:02.62 ID:7nE5xyH4d.net: 災害に弱く復旧に時間が掛かる鉄道は大量輸送が無い過疎地には不要。
単独維持困難路線は復旧せずにこのまま廃止で良いな。
414 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:30:37.53 ID:x06VKXPqa.net: 新千歳は全便欠航、こんなときの代替にしたい北海道新幹線も停止
使えないな
415 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:31:06.17 ID:mI5YFhk7M.net: 震度６強の安平町、書類など散乱…札幌では停電

最終更新:9/6(木) 7:12
読売新聞
9/6(木) 4:10配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050006-yom-soci

震度６強に見舞われた北海道安平町役場では、本棚や机の上の書類などが倒れて床に散乱している。
町の防災担当者は「職員の安否確認を進めている。役場に来る間に倒壊した家屋などは見なかったが、
明るくならないと被害がわからない」ともどかしげに話した。

　札幌市北区では停電で信号機が泊まり、真っ暗になった通りを車が交差点で止まりながら、慎重に走っていた。
ＪＲ札幌駅周辺のホテルからは宿泊客が建物外に出て、路上に固まって心配そうな表情であたりを見ていた。
同市中央区でも停電のために市内の交差点が点灯せず、タクシーなどが速度を落とし、互いに道を譲り合うなどして通行していた。
あるタクシー運転手は「街灯なども点灯せず恐ろしい」とこわばった表情で話した。

　函館市内でも中心部は停電し、大きなホテルは全館真っ暗な所もあった。時折車が通り、自転車で街の中を走る人もいた。
416 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:31:42.22 ID:mI5YFhk7M.net: 泊原発、非常用電源で対応　異常確認されず　北海道電力

最終更新:9/6(木) 5:44
朝日新聞デジタル

9/6(木) 4:26配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000010-asahi-soci&pos=4

原子力規制委員会や北海道電力によると、６日未明に北海道で発生した地震により、
北海道電力泊原発（北海道泊村）の外部電源が喪失した。
ただ、１～３号機は再稼働に向けた規制委の審査中で運転を停止しており、
原子炉内に核燃料はない。
非常用ディーゼル発電機により、燃料プールにある使用済み核燃料の冷却は継続している。
６日午前４時現在、異常は確認されていないという。ディーゼル発電機の燃料は、少なくとも７日分は確保されているという。

　また規制委によると、青森県の日本原燃六ケ所再処理工場など、全国の原子力施設で異常は確認されていないという。
.

朝日新聞社
417 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:41:17.49 ID:mI5YFhk7M.net: ＜北海道震度６強＞泊原発の外部電源喪失　非常用で電力供給

9/6(木) 4:32配信

毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000005-mai-soci&pos=2

　◇北海道震度６強

　北海道庁によると、北海道電力が６日午前３時４５分、泊原発について確認したところ、外部電源が喪失していた。
このため、非常用電源で電力を供給している。放射線量に異常はないという。

　午前３時９分に北海道庁が災害対策本部を設置した。
418 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:46:35.22 ID:mI5YFhk7M.net: ＜北海道震度６強＞泊原発、非常電源で冷却　７日間稼働可能

最終更新:9/6(木) 8:20
毎日新聞

9/6(木) 7:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000018-mai-sctch

原子力規制委員会などによると、北海道電力泊原発（北海道泊村）では地震による停電で外部電源を喪失した。
非常用ディーゼル発電機６台を起動して電気を供給し、燃料プール内の核燃料の冷却を維持しているという。
原発周辺の放射線測定で異常値は確認されていない。

　泊原発１～３号機は運転を停止しており、原子炉内に核燃料は入っていない。
非常用発電機は最低でも７日間稼働を続けることが可能という。

　また、東北電力東通原発（青森県東通村）、同女川原発（宮城県女川町）、
日本原燃の使用済み核燃料再処理工場（青森県六ケ所村）など東北地方の原子力施設に異常はないという。【鈴木理之】
419 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 08:52:02.76 ID:/nEdTvkta.net: 室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）を廃線にする口実ができたね
420 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 09:17:25.06 ID:X1fiiaOvM.net: >>414
災害に最も弱い鉄道を代替え?
421 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 09:29:54.72 ID:H0dO/t4Hp.net: 高速道路も通行止め
バスも運休
422 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 09:56:49.21 ID:mI5YFhk7M.net: 苫小牧、北電本店などで停電…信号軒並み消える

9/6(木) 4:39配信

読売新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050010-yom-soci&pos=4

　札幌市中央区では３０秒ほど小刻みな横揺れが続いた後、急に激しい揺れに襲われた。

　震度５強を観測した苫小牧市中心部では、地震発生時には電気がついていたが、１５分程度で街中が停電に見舞われた。
自家発電の設備が整っているホテルなどはすぐ復旧したが、信号は軒並み消えている。

　新千歳空港事務所によると、同空港では地震後、施設に損壊などが起きていないか、点検を実施している。
滑走路やその周辺を重点的に行っている。

　北海道電力によると、札幌市中央区の北電本店が午前３時半頃から停電し、同社ホームページで公開している
停電情報も見れない状況となっている。

　道災害対策本部によると、午前３時４５分現在、北海道電力の外部電源が使えないため、非常用電源で供給中という。
停電状況は確認中。放射線量にも異常はみられないという。
423 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 11:42:19.24 ID:YsKm8rjW0.net: >>419
JR北海道を解散する口実が出来たな
424 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 12:00:19.18 ID:WVB/4PCt0.net: 今現在のJR北海道トップページ
↓
https://i.imgur.com/Ylln2Im.jpg
425 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 12:08:35.77 ID:KrB25ngtK.net: 青函連絡船の祟りじゃ
426 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 12:12:31.20 ID:/msJFMjF0.net: JR東日本が代わりに道内の運行情報を載せてる
427 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 13:13:59.13 ID:+yq6fS23d.net: 本社も停電なのか、サイトの更新も止まり（北海道新幹線が通常運行になっている）、東日本の駅だけど本日のスーパー北斗の指定がまだ買えるようになっていたりと、異常事態なんだな。
428 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 13:42:05.33 ID:sBpvRcxv0.net: お知らせ
　
地震に伴う停電の影響により、当面の間、全道で運転を見合わせています。
停電のため、ホームページの更新もできない状況です。　　JR北海道
429 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 16:29:28.75 ID:dtHfxMfn0.net: 震度７にアップした
当分だめか
430 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 17:54:50.50 ID:DAgVwd55M.net: 全てはほくでんの手の上だからなぁ
431 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 18:27:44.27 ID:Iw9cQLnW0.net: http://www.jartic.or.jp/
高速道路は道央道・道東方面、ともに復活しました　現在、不通区間は日高道の一部区間のみです　
432 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 19:06:03.03 ID:ibrShzmYM.net: 震度7かよ　酷いな
ザマー以外の人が無事でありますように
433 ：幸ちゃん ：2018/09/06(木) 19:54:55.42 ID:gsHa9L+A0.net: 停電で道民は書き込みできないから過疎ってんのか。
434 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 19:55:38.40 ID:WicvqNfmM.net: これJR北海道経営断念かもしらんな・・・
435 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 19:57:29.44 ID:WicvqNfmM.net: ここまでやってぎりぎりなところで地震で全部前提ひっくり返ったから
もう維持できないって放り出す口実ができたようなものだし
436 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:13:15.92 ID:wxiQoWGbd.net: まずは被災状況を…
後は国が援助してくれるかどうか
437 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:15:16.11 ID:WicvqNfmM.net: 自力予算では復旧不可能算定とかあるかも
438 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:17:45.40 ID:qDpP145+0.net: >>433
ザマー被災してるからなぁ
439 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:22:44.12 ID:wxiQoWGbd.net: ドル箱路線は自力復旧させて
赤字路線は…国の援助次第かなあ？
何であれ路線の死刑宣告は自治体自らが下すようになりつつあるな
440 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:22:47.97 ID:KrB25ngtK.net: 「俺、知らね」

ーＪＲ東日本
441 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:30:11.70 ID:d9TrKOOj0.net: あのJR四国より先に破綻するとは
442 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:33:42.01 ID:WicvqNfmM.net: >>439
その自力復旧が大規模地滑りで無理ってパターンは
443 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:35:06.47 ID:WicvqNfmM.net: ただ治せません復旧しませんを口に出せる最大のチャンスではあるんだな
北海道的には

これで国と自治体に何とかしてもらうかならなければ被害が軽いところだけ直して
他は採算路線だろうが千歳空港線だろうが捨てる
444 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:36:25.22 ID:WicvqNfmM.net: でも11月までには何とかしないと冬に突入したら復旧もできないわけだから
どっちにしても詰むことには何も変わってない
445 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:48:28.33 ID:BRNDISNKa.net: JR四国も豪雨で壊滅的被害を受けたが、計画より早く復旧できたから多分なんとかなる。
ただ、震源に最寄りの室蘭本線の沼ノ端以北はかなりのお荷物路線だから、ここはバッサリ切ると予想
446 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:52:00.90 ID:aTwi/R7dd.net: 復旧には路線別に格差はできるだろう。
冬に間に合わない路線も出る。
447 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 20:52:38.64 ID:3zT3cN4S0.net: これで廃線が捗ると喜びを隠せない鉄オタだらけだな。クズ過ぎてドン引きだわ。
448 ：幸ちゃん ：2018/09/06(木) 21:16:09.34 ID:gsHa9L+A0.net: 立憲政友会の対立党は立憲民政党だな。戦前の二大政党制だ。
自民党が分裂すれば、この路線になるだろうな。
449 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 21:46:35.72 ID:7VvnHqdJa.net: 上下分離だな
450 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 21:48:40.59 ID:Q03ECeG1a.net: 苗穂の公開どうするんだ？
451 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 21:52:02.69 ID:0n4hJiO0p.net: 夜行列車があったら大変な事態になってたぜ
あの時間帯だと貨物しかない
452 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 21:54:42.26 ID:6sEkJF+H0.net: >>447
だって真面目な話、そうしないとJR北海道がやばいんだもん
だいたい沿線自治体の連中のほうがよっぽどクズだっての
453 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 21:55:40.73 ID:D2wnCLbL0.net: これから具体的な被災状況の情報が色々と入ってくるんだろうな。
全線復旧までどれくらいかかるのやら。室蘭本線とか一番ヤバそう。
454 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2018/09/06(木) 22:03:29.83 ID:V62WYNR6r.net: 【胆振、札幌ほか】9月6日の北海道胆振東部地震における大型店の営業状況(随時更新)
https://toshoken.com/news/13789
455 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 22:07:13.10 ID:tj/q5I0z0.net: >>447
でも「さよなら運転」もされずに終わるんだぞ、その場合…
456 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 22:12:21.21 ID:3zT3cN4S0.net: 死人が出てる災害を、被災地も含めた地方を殴るネタが出来たと歓迎してる連中がクズでなくて何なのか。
所詮ネットだが、便所の落書きを自分のウンコで書いてるようなもんだ。
457 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 22:20:39.13 ID:iPE8+vRJ0.net: 輸送密度8000人以上の線区をとりあえずは復旧
そのあと被災していない線区を徐々に復旧
かな。
458 ：名無し野電車区 ：2018/09/06(木) 22:32:29.05 ID:6sEkJF+H0.net: >>456
別に自分がクズでもどうでもいいけどよ
沿線自治体がクズっていう事実は変わらないから
459 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 01:38:18.00 ID:Lm0kNzId0.net: >>452
JR北海道には敵いませんねｗ
460 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 01:51:54.10 ID:jmLWD39j0.net: 【地震情報】函館駅を終夜開放へ
https://digital.hakoshin.jp/news/index/39149

札幌駅も今日は終夜開放中

昨日14時現在の被害状況（PDF14ページ目）
http://www.mlit.go.jp/common/001252888.pdf
461 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 01:55:57.03 ID:gmYqXkVPM.net: 国が出せる予算は限られてるんだから、
復興するにしてもほとんどの人が使わないローカル線より新幹線や高規格道路、空港や地下鉄、札幌と函館の路面電車につぎ込むほうが良い
462 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 04:56:05.09 ID:6QQ4mrUga.net: ※ただし安倍晋三のお友達(もりかけ)には予算の上限はない
463 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 08:11:22.57 ID:+U7Op1nQa.net: >>450
常識で考えろや
464 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 08:43:18.66 ID:pNOPd2780.net: >>462
まだモリカケに騙されてるアホがいるのか
465 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 09:02:52.87 ID:udne1KdOp.net: 北海道新幹線７日正午ごろめどに運転再開の見込み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011615271000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
466 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 11:24:36.59 ID:udne1KdOp.net: 札幌と新千歳空港結ぶ「快速エアポート」午後から再開へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011615801000.html
467 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 12:58:48.57 ID:pvGsGMW6d.net: http://www.mlit.go.jp/common/001253025.pdf
・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位
・石勝線：南千歳～清風山（信）で軌道変位

この他、室蘭本線と石勝線の複数箇所で倒木との情報もあったが、午前4時の発表で記載がなくなった。
468 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 16:38:11.16 .net: 地震の停電でJR北海道「全線運休」の理由　約8割は「電気を使わない路線」なのに？
https://trafficnews.jp/post/81440

北海道胆振東部地震による停電の影響で、JR北海道は全線全区間で運休しました。
しかし、同社が運営する路線の約8割は、ディーゼルエンジンの列車しか走らない「非電化路線」。
電気を使わないはずの非電化路線も含めて全て運休したのはなぜなのでしょうか？
469 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:01:12.48 ID:qmDKJfxQx.net: 全部通票閉塞にしちまえよw
470 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:10:15.15 ID:bwTHXgu+a.net: >>469
実はそれが最強という結論に到るww
471 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 17:13:53.17 .net: 踏切と駅での券売とか残ってるが？
駅員配置して懐かしの硬券売るのかw
472 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:27:50.07 ID:09uI1Ml70.net: 鉄道設備は電気喰い虫
通信設備・信号設備・駅舎電気設備
ポイント交換も電気を喰っている
よって、非電化区間で電気を喰わないのは気動車のみです
JR社員はごはんを食べるけど
でも、発電設備の起動部分に電気が必要っうのは（火力）知っているようで知らんかったわ！
473 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 17:48:36.46 .net: >>472
今回のブラックアウトで、北電の送電が再開しないと、風力・太陽光発電も単独で送電出来ない事を知ったw
474 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:52:43.36 ID:O+d7gD6TM.net: >>472
石炭火力とかって給炭やブローには電気必要ですよね
(LNGコンバインも飛行機と同様に始動には電気が必要ですね)
475 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:55:09.65 ID:O+d7gD6TM.net: >>473
発電変動を火力発電が吸収しているからね
476 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 17:58:01.29 ID:pvGsGMW6d.net: http://www.mlit.go.jp/common/001253195.pdf
・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位、美々～植苗で軌道変位・盛り土亀裂。
・石勝線：本線の南千歳～清風山（信）で軌道変位、夕張支線の沼ノ沢～南清水沢と南清水沢～清水沢で倒木。

・北海道新幹線：全線運転再開
・千歳線：札幌～新千歳空港（快速エアポート、1時間2本体制）運転再開。
・函館本線：17時から函館～新函館北斗（はこだてライナーのみ）運転再開。
・宗谷本線：旭川～名寄（普通列車のみ）19時から運転再開見込み。
・道南いさりび鉄道：20時以降、安全確認終了次第運転再開見込み。
477 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 20:03:34.70 ID:TWJbSkZE0.net: マジレスすると泊原子力発電所が動いていれば
停電が長引くことはなかった。
478 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 20:22:47.83 ID:Ox7zhXJ60.net: >>469-471
タブレットは基本が電信だから電池さえあれば停電とか関係ない
あとは4種以外の踏切に警手を立たせれば沿線の雇用対策にもなる
479 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 20:24:16.96 ID:Ox7zhXJ60.net: ※原子炉は純然たる電気の消費者です(福島原発の南に広野火力が在る理由)
480 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 21:01:24.43 ID:Kq7OZBQJa.net: >>474
てか石炭火力に限らずほかの火力でも原子力でも、およそ熱機関を使ってるところは蒸気タービン回して発電してるんだからポンプ動かす電力がなきゃ動かないよ
481 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 21:02:16.48 ID:Kq7OZBQJa.net: >>477
てかそもそも停電自体起こらなかった可能性まである
482 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 21:59:00.06 ID:7r3iDaxor.net: 泊原発はベース電源だけど、苫東厚真もそれなりのベース電源である事は言うまでもない

つまり泊原発を運転していても、運用次第ではブラックアウトに陥った

むしろ運用中の原発でブラックアウトが起きたらどうなるか
北電は大混乱だっただろうな
483 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 22:00:11.80 ID:ZYvXJm+V0.net: 石油王がノースレインボーを一人で貸し切って北海道周遊したら話題になったのに
凄まじい金額になるだろうな
484 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 22:09:03.47 ID:BuqdAme00.net: 函館16:14発七飯行も運行するとかあるけど何故？
こいつだけ気動車だし新函館北斗まで行かないし意味あるの？
485 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 22:22:34.48 ID:WBxUGTxw0.net: >>476
夕張支線はこのままで廃線？
486 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 22:38:03.93 ID:xk2scCtj0.net: >>484
用務や買い物？客の要はあるかも？
七飯くらいまでなら、車で20分だから今は空いてるけど。
学生が多い時代は4両とかで走っていたよ。昔の話ｗ

>>485
倒木なら何とかするでしょう。
軌道変位ならバス代行もあり得るね。トンネルもあるんだよな。あそこ。
487 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 22:45:51.06 ID:xk2scCtj0.net: >>477
原発反対論者ではないけど、この地震をきっかけとして石狩地震、後志地震再びだと、福一の様な災難の可能性も否定しきれない。
あっちじゃなくて、道北の方が良かった気がしてならないわけだが。

これから冬に向けてが正念場だよ。
まだ1か月はあるけど、本州からの電力融通は大変そうだな。
暖房の効かない電車とか出てきそうだ。
488 ：名無し野電車区 ：2018/09/07(金) 23:51:16.66 ID:01qUHUzu0.net: >>487
そのあたりの地震なら津波はないだろ
489 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 01:10:34.51 ID:Ngri1MnZp.net: 某バス会社に譲渡してコーポレートカラーをピンクにするか。
490 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 02:17:43.39 ID:Iy8mLfMBd.net: 北海道震度７：レールゆがみ　日高線などで５０カ所以上
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180908/k00/00m/040/104000c
491 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 03:15:03.16 ID:bX1TgSgvx.net: 崩落とか埋まってしまえばなし崩し的廃止できたのにね！
492 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 03:25:27.35 .net: JR北海道、9/8運転計画などについて発表 - 苗穂工場一般公開は延期
https://news.mynavi.jp/article/20180908-690373/

JR北海道は7日、「平成30年北海道胆振東部地震における被害状況」など発表した。
同社の列車運行情報にて、9月8日の運転計画も明らかに。
9月8日に開催予定だった苗穂工場一般公開は延期が発表された。
493 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 06:29:24.20 ID:4BbXkD/d0.net: >>482
もしも運用中の原発でブラックアウトが起きたらどうなるか
北海道は終わる。
北海道は人が永遠に住めない土地になる。
494 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 06:32:59.57 .net: >>493
中国人も居なくなってめでたしめでたし
495 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 06:36:03.75 ID:4BbXkD/d0.net: >>492
9月8日は北海道新幹線が始発から通常通り運転。
函館本線函館～新函館北斗間は「はこだてライナー」のみ始発から通常通り運転を行う。
函館駅16時14分発、七飯行の普通列車も運転される。
札幌圏では函館本線小樽～札幌間が始発から、函館本線札幌～岩見沢間が10時頃から運転予定。
千歳線札幌～新千歳空港間も含め、各区間とも普通列車は通常より本数を減らしての運転となる。
小樽～札幌間の運転再開にともない、快速「エアポート」は小樽～札幌～新千歳空港間で通常通り運転する予定となった。

宗谷本線・石北本線の旭川～名寄・上川間はともに普通列車のみ始発から運転。
石北本線では一部列車で運休が発生する。
他に根室本線新得～釧路間も、夜からの運転再開に向けて復旧作業を進めているという。
これら以外の線区は9月8日も運転見合わせとされ、特急列車も引き続き終日運休となる。
496 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 06:44:29.97 .net: つうか津波が発生していない今回の胆振地震
震度3程度の泊がベースロード電源として稼働してたらブラックアウトは生じなかった

震源すぐそばで、ベースロード電源の役割を担っていた苫東火力が逝ってしまったから他の火力も周波数変動で連鎖的にダウンした

泊が緊急停止せざるを得ない揺れだったとしても、津波が来る前までの福島同様、スクラムして非常用DGで冷温停止できた
497 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 07:19:10.28 ID:sKXOe6Orr.net: 試される大地だな
またそのまま放置の路線が…ないよな
498 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 07:21:12.16 ID:eWP1zoUA0.net: >>493
自動停止とディーゼルによる冷却水循環で安全に停止できるけど
なぜか外部電源喪失=即爆発と考えてる人間が多い
499 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 07:35:13.11 ID:KF/dzmCGx.net: >>496

まだこんな時代遅れのこと言ってるアホいるんだ。

お爺ちゃんは早起きなのねｗ
500 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 07:41:24.69 ID:xmtj0aTP0.net: いずれにしろ食糧生産基地なんだからマジ考え直せ
501 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 07:55:03.78 ID:kFod7/fE0.net: >>498

震度6以上の揺れに襲われた後に
非常用発電機が正常に作動するかは
まあ賭けだわな

失敗したら即メルトダウンだ
502 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 08:11:48.87 .net: >>501
泊原発がある地域も震度6ですかww
ここまで露骨な嘘つきだと清々しさを感じるねぇ
503 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 08:12:07.67 ID:H+iYiodna.net: >>501
賭けになるほど高い確率ではない
504 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 08:14:47.48 ID:jyYHqXooa.net: >>501
激しい揺れに見舞われた福島原発でさえ津波が来るまでは非常用DG作動してましたが何か？
505 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 08:26:16.68 ID:bCqmhWgad.net: >>504
女川なんて震度7だぜ
506 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 08:57:51.32 ID:xmtj0aTP0.net: より震源に近い女川を住民の避難所として開放した
結果こそが全て
507 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 09:19:49.48 ID:eE8uEtqgr.net: 一番被害が出てた胆振東部だから札幌～函館・帯広・釧路は当分特急走れないな
508 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 10:05:08.49 ID:SH1ecp/o0.net: >>505
この時期にそんな嘘言うな
震度７は宮城県内陸北部だ
宮城県沿岸部は強震地帯でも
震度6だ
嘘を拡散するな
509 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 10:07:29.14 ID:O+C0xcLmx.net: >>506
放射脳は女川は全く無視なんだよな
あそこも20mの津波が来たのにな
510 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:06:02.56 ID:K5j7iQyg0.net: 大人パススペシャル大打撃ｗ
511 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:08:53.60 ID:kFod7/fE0.net: 直下型地震と海溝型地震は揺れ方がまるで違う

つうか女川もあと1m津波が高ければ非常用電源がアウトだったし
福2も東海第二も、電源供給と冷却が紙一重だった。

福1の事故は運が悪かったんじゃなくて必然で起こった事故だった

今回のブラックアウト騒動見る限り
やっぱ原発は運用できない

泊付近で大きな地震が起こったら
相当な確率で過酷事故になる
512 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:18:49.02 ID:0cwpxwbmM.net: んじゃなに発電にする？
513 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:24:59.30 ID:RCGTzQca0.net: 潮力はブッ壊れそうだな
514 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:55:23.04 ID:XU9+en06M.net: >>508
それを言ったら福島浜通りも震度6だったんだが
515 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 11:56:38.14 ID:XU9+en06M.net: >>511
仮に必然だとしても1000年に1度レベルだけどな
516 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 12:05:39.32 ID:RCGTzQca0.net: 率を力説したって絶対数がデカ過ぎるんじゃ話にならん
517 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 12:06:41.89 ID:eE8uEtqgr.net: 北海道東日本パス→函館東日本パス
518 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 12:29:20.70 ID:hP8ft85KF.net: ブラックアウトの予見もできなかったお前らが原発の危険性説いても何も響かないわ
519 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 12:33:44.70 ID:PpM9gHeGd.net: スレ違いは承知だけど。
ぶっちゃけた話、どうすれば今回のブラックアウトは防げたの？
520 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 12:55:45.29 ID:iqn2o5AXr.net: >>519
苫東厚真クラスの火力発電所を今回の地震が影響しない、函館･釧路にもあれば持ちこたえた
火力の場合は全開運転する必要は無いわけで

3発電所で均等に発電してれば持ちこたえた
521 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 13:00:25.95 ID:iqn2o5AXr.net: 東電が福島だの新潟に原発を置いたのはそういう事
原発は常にフル出力しないと燃料無駄にするだけだから、基本的に100%発電する

東電本社の目が届きやすい首都圏に火力発電所を固めて、需要の調整をやってきた
どこかが緊急停止食らっても、ブラックアウトになりにくいってのはこういう事
522 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 13:06:43.16 ID:CwBIfklAF.net: >>520
そんな場所に作ったら札幌までの送電ロスがでかいから、結局苫東だけ高出力で動かすよ
523 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 13:23:43.36 ID:3f+2aERA0.net: 伊達火力もかなり強力なんだが、厚真に引きずられて止まったのかな?
知内が止まっていたのも被害拡大の一つの要因
これが動いていたら北本連絡線を活用できたかも?
524 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 13:57:38.23 ID:iqn2o5AXr.net: >>522
別に苫東厚真とその他の比率を6:2:2とかに稼働絞っても良いけど、稼働している事と最大出力が苫東厚真並にある事が重要
そして一ヶ所だけでは持たない、複数あるのも大事

地震発生時、奈井江発電所と伊達発電所、知内発電所が稼働していたが、状況からしてフル出力だろう

つまりは他の火力発電所は寝ていた事になる
寝た子を起こすのには電源が無きゃ起こせない
525 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:01:27.41 ID:PpM9gHeGd.net: みなさん、サンクス。詳しいね。
今後ブラックアウトのリスクを減らすには、苫東厚真クラスの発電所を別の地域に作るしかないんだね。
526 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:19:20.06 ID:6jBYfk3K0.net: >>525
結論からだとそうだが火力発電所作るのに5～10年かかる
527 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:35:32.68 ID:5NvRFUBoa.net: 「石狩湾新港発電所」ってのがまさに建設中なんだよ
Wikiによると着工は2015年で１号機の完成予定が来年、
１基だけと今回みたいなのは持ちこたえられなかっただろうけど全道の電気復旧はもう少し早まったんじゃないかな
528 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:41:00.55 ID:3f+2aERA0.net: 気力発電は一旦落とすと再起動するのは大変
起動電力確保とボイラーのお湯が沸くまで時間が掛かる
また、泊が停止中なのでベース電源確保が厚真が担ってたが
その厚真が地震に見舞われた。　これ不幸中の不幸

北電の失態は厚真喪失後の朝までに需要地区への給電停止をすれば全停止は無かったが
それをしなかった、と言うより考えが至らなかったのが人災部分。つまり即座に計画停電です。
小生知り合いに4時頃電話したが、電気、電話は生きていたが、二度目の7時頃は全停止で
固定電話不通、携帯通話不通、e-mailのみ遅れての送受信でした。
一部の需要を切れば需給バランスは取れたのに、考えが至らずに人災化した様です。
529 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:51:27.33 ID:eE8uEtqgr.net: 多分一番最初に復旧する特急はカムイとライラック
札幌～旭川は早く走らせたいはず
530 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:54:19.28 ID:ZY6mGy410.net: pbs.twimg.com/media/DmiHKEiU0AAtuR9.jpg
砂利が落ちてたり数センチレールがゆがんでたり・・・(´・ω・｀)

＞今回の地震でJR千歳線、日高線、石勝線、室蘭線の一部区間にあわせて50カ所以上のゆがみがみつかったことがわかりました。
＞室蘭線では安平駅構内の電柱が傾くなどの被害も出ています。電力が復旧しても、橋の上にかかる線路などは安全確保のための調査に時間がかかるということです。
ソース：HBC北海道放送公式アカウント@HBChokkaido
531 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 14:58:17.42 ID:iqn2o5AXr.net: >>528
たぶん東日本大震災の時の東電のほうがまだマシだった
東電は福島第一原発が停止した後、意図的に停電させて制御したし、何よりリスク分散が前から出来ていた

非常用発電機が津波に流されるところまで想定がいかなかったのは問題だが、北電より危機管理は良かったな
532 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 15:07:12.36 ID:yTqKQ9i9r.net: このまま廃線か
533 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 15:11:27.29 ID:PpM9gHeGd.net: >>528
なるほど。そういう意味では人災か。
ただ、どこを計画停電するか決めるのは現場の権限と判断では難しいから、あらかじめ計画しておくべきことだろうけど、してなかったんだろうな。
534 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 16:15:37.11 ID:XU9+en06M.net: >>519
泊を動かす
535 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 17:22:27.84 ID:i8vbE4RY0.net: このまま廃線が増えるか　or 復旧させるか　or 一部のみ復旧か

Betしようぜ！
536 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 18:15:34.91 ID:Xk2w5pML0.net: 原子力発電を動かすのが最善だと思うの。
537 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 18:43:04.22 ID:rg46mc1j0.net: >>536
福島のようになっては困るわ。
538 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 19:01:00.27 ID:3f+2aERA0.net: >>534
泊を再稼働させても結果は同じかも
今回もお約束の外部電源喪失でデイーゼル発電で保管燃料の冷却してるが危ないところ
539 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 19:01:47.26 ID:5wHalJKh0.net: 今の時点で明日の運転計画が出ていないのもなあ。

朝一番の新幹線で新函館北斗に着いて大沼あたりに行く観光客だったら
今から運休と言われても
540 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 19:09:56.17 ID:XU9+en06M.net: >>538
外部電源喪失って全道で停電したんだから当たり前だろ
ちゃんと予備電源に切り替わってるんだから問題ない
しかも外部電源も翌朝10時には回復してるしな
541 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 19:23:26.16 ID:H5vlgfFVr.net: 「キハ４０系」改造、特別列車運行へ　ＪＲ北海道、３月から
02/16 17:08 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=164747&p=1032515&rct=n_hokkaido
キハ４０系を改造し３月ごろ運転を開始する「道北　流氷の恵み」（ＪＲ北海道提供）
　ＪＲ北海道は１５日、ローカル線で現在主力となっているディーゼル車「キハ４０系」を改造し、北海道の自然を車体に描いた特別列車「北海道の恵み」を３月以降、順次運行を始めると発表した。
道北、道東、道南、道央の各エリアごとに１両ずつ、地域ゆかりのデザインを施し、在来線の利用促進につなげる狙いだ。
　第１弾は、幻想的な流氷やアザラシ、ヒグマなどを描いた「道北　流氷の恵み」と題した列車で３月ごろ、宗谷線旭川―音威子府間に加え、石北線旭川―網走間、釧網線網走―緑間などで運行を始める。
　釧路湿原の動植物などをあしらった「道東　森の恵み」は４月に根室線新得―釧路間に登場予定。
函館の海の生物をテーマにした「道南　海の恵み」（函館線長万部―函館間）は６月から、
道内の草花や動物を描いた「道央　花の恵み」（函館線岩見沢―滝川間など）は７月から運行する。

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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/164747
542 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 19:29:44.54 ID:/SNMTWhwd.net: >>530
運転再開を急ぐあまり数センチのレールの歪みを放置し脱線でもしたら世間から叩かれるぞ。
543 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 20:14:09.86 ID:UK2m9K2Ar.net: >>510
こりゃ復興目的で再発売だろうな。
544 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 20:19:03.64 ID:UYjkn4nD0.net: >>539
レンタカーでいけるやろ
545 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 20:46:45.96 ID:SooskLawp.net: >>529
都市間バスがもう復旧してるからな
ほんと鉄道不要だな
546 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 21:01:42.87 ID:4BbXkD/d0.net: 特急列車で必要なのは札幌ー函館と札幌ー旭川のみ。
他は都市間バスで良いよ。
547 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 21:20:41.63 ID:lXbjtEAca.net: 北斗は9号以外明日から再開。
ぶさ1からの乗り継ぎ予定涙目。
548 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 21:22:41.40 ID:HwCxBCSzd.net: 苗穂中止かと思ったけど延期なのか
549 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 21:31:06.28 ID:SooskLawp.net: 旭川方面、富良野線だけ何で運休？
550 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 21:38:36.64 ID:/9FRyZKHM.net: 日高本線はこれで息の根止まったも同然だからJR北海道に余力残ってるうちに
夕張支線みたいにバス転換へ少しでも有利な条件引っ張った方がいいと思う
551 ：名無し野電車区 ：2018/09/08(土) 22:34:12.90 ID:6yA78vcd0.net: 快速エアポート通常運行　特急は終日運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/226223

地震の停電でJR北海道「全線運休」の理由　約8割は「電気を使わない路線」なのに？
https://trafficnews.jp/post/81440

JR北海道､深刻すぎる｢台風･地震｣ダブル被災
経営再建計画の見直しが必要になる可能性
https://toyokeizai.net/articles/-/236844

平成３０年北海道胆振東部地震における被害状況について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180907_KO_Higaizyoukyou.pdf
552 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 14:49:05.52 ID:J/v3vi/L0.net: 停電なんて怖くない
ドーミンのソウルトレイン　キハ４０がある！
https://www.youtube.com/watch?v=vlEq2NNuLeE
553 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 15:18:35.27 ID:9zPOeWMs0.net: 避難所に使うのか？
554 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 15:33:31.09 ID:IPfNafcl0.net: もしや総合指令所も停電でダウンしたのか？
運休のはずのスーパー北斗の指定券が買えたとか異常
通常は発売停止にするはずだが発売停止の指令がマルス中央装置に送られなかった
よっぽど現場が混乱してたのだろうな
555 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 15:50:15.36 ID:ThtLvUqg0.net: JR北海道ですから驚きませんが
運休列車の指定券を申し込んだ貴方もね？
556 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 16:03:15.57 ID:5HbLYp37d.net: >>554
バックアップ電源はあっただろうが電話回線はやられてたんじゃないか？
固定電話は道内ほぼ全滅してたし、マルスはネット回線から直接アクセスできない
557 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 16:07:55.06 ID:rPzUhLu5d.net: 今さらだが、真冬じゃなかったのは、不幸中の幸い。
真冬の北海道全体の停電。
558 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 16:13:33.17 ID:dUZMGRle0.net: 真冬だったら万単位で死亡者出てた
559 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 17:07:22.90 ID:ThtLvUqg0.net: そうだね
この季節だったのが不幸中の幸いなのか　でも気の毒だ
560 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 18:30:20.06 ID:HNjMh2oh0.net: >>372
きみも同じキモい童貞鉄ヲタ仲間同士
561 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 23:06:16.93 ID:tJ9gPikZM.net: ヒント
ＪＲ京葉線線路から煙運転再開めど立たず

ＪＲ京葉線は９日午後、東京都内で線路脇の電線から煙が出るなどのトラブルが相次ぎ、
一部の区間で運転できなくなっていて、運転再開のめどが立たない状況が続いています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180909/k10011620781000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001

★JR東公式 18時から更新ナシ

2018年9月9日18時18分配信
京葉線は、新木場～葛西臨海公園駅間での線路内発煙の影響で、
現在も東京～南船橋駅間の上下線で運転を見合わせています。

運転再開見込は立っていません。

南船橋～蘇我駅間に遅れがでています。目的地まで通常より大幅に時間を要する場合があります。

http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/history.aspx?MSGID=535705&GID=1&TIME=201809092217
562 ：名無し野電車区 ：2018/09/09(日) 23:47:22.29 ID:tpOrB8JWa.net: どさくさに紛れて全く被災してない花咲線や釧網線も止めてるのは何故？
563 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 01:11:44.58 ID:X13RZbFg0.net: 節電を理由に特急電車の運休があるのか。ディーゼルの特急は？
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/unkou/pdf/910_4.pdf
貨物も...
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/acfd72672d5083bd46e5027a556a9a76.pdf
564 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 01:37:09.84 ID:vZgfYk/g0.net: でも、本当に節電のことを考えているなら特急電車運休より
エアポ時間当たり１本運休の方が効果あるのに。
いろいろと腹黒いよな、JR北海道も。
565 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 02:55:51.62 ID:CnW4rJSZ0.net: >>562
道内全域停電で信号も踏切も作動しなかったんだから、少なくとも電気が復旧するまでは運転できないだろ。
566 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 03:41:04.67 ID:zm7vdywD0.net: >>549
　ヒント:停電、労基法。
567 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 03:42:04.66 ID:zm7vdywD0.net: >>554
　ヒント:停電すると電話も使えない。
568 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 07:01:40.17 ID:KGnAxwa+M.net: >>564
困る人がどれだけいるからの違い。
569 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 09:24:48.55 ID:N+y1OFUgr.net: 東日本大震災でも首都圏内で10日運休した路線もある
計画停電の話が出て、東電からの電力貰ってている踏切等がどう影響するのか分からなかったから
570 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 10:15:31.47 ID:A6LEwokDd.net: >>564
南千歳～沼ノ端と南千歳～清風山で軌道変位が起きたから、停電が復旧してもまだ北斗、すずらん、とかち、おおぞらが全部運転できなかった。
571 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 12:17:16.80 ID:mT2v4ZeEd.net: 苫東厚真発電所が復旧して、
計画停電の恐れがゼロにならない限り、
JRは花咲線とか動かさないつもりだな。
572 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 13:06:13.99 ID:JtUw66L90.net: 線路の安全確認の要員不足で手が回らないのが要員
優先順位は幹線が高いのは当たり前の事
573 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 16:55:07.15 ID:6CD7VI2A0.net: 東日本とかから応援来てないのか
574 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 17:08:35.78 ID:BZH9nsJnE.net: >>573
バッサリ合理化してそうな会社だからそんな余力ないだろうね
いまだって品川近辺の工事で人手取られてるだろうし
575 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 17:39:13.46 ID:h51fZ+bza.net: JR四国は豪雨の際に復帰に必要な人材や資材の援助を東から得られたそうだが
576 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 17:47:13.96 ID:hMkOdVuj0.net: 国土交通次官が初めて“踏み込んで”語った「どうするJR北海道」
http://bunshun.jp/articles/-/8884
577 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 18:03:19.62 ID:9H7wSAzp0.net: ？キハ183とＤ51 320を移転しての道の駅オープンは延期になるんだろうか？
578 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 18:10:10.32 ID:6CD7VI2A0.net: >>576
ずいぶん鉄道に好意的だが国鉄改革批判や道路批判したら失脚させられないかｗ
579 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 18:36:25.33 ID:nyvRtPtgr.net: http://www.town.abira.lg.jp/midokoro/shisetsu/michinoeki
安平町に賑わいをもたらす
新たな場所をめざして。

http://www.town.abira.lg.jp/oshirase/16/9182
【プレスリリース】道の駅あびらで展示する車両を札幌市内で一般公開します
公開日: 2018年09月03日カテゴリ：イベント情報担当課：地域推進課

http://www.town.abira.lg.jp//webopen/info/file_1_9182_1.pdf
580 ：名無し野電車区 ：2018/09/10(月) 21:42:52.74 ID:TljNCCuMM.net: ヒント
ゆすりたかりの北海道

人口減もあって赤字が膨らむＪＲ北は１６年、全路線の約半分に当たる１２３７キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては３０年度までの支援を求めた。

これに対して政府は今年７月、２３年度までの５年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。１９～２０年度の計４００億円超のみ支援を決め、２１年度以降は「ＪＲ北と地域の取り組みを検証する」と留保した。

　島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず５区間３１１キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。

https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html
581 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 13:22:16.81 ID:KZC3ut2Ed.net: 苫東厚真火力発電所の1号機は9月末以降に復旧、全面復旧は11月の見通し。
582 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 13:31:22.52 ID:4WudDfS50.net: 石狩新港の発電所はいつから稼働すんの？
583 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 14:31:25.99 ID:sg4auozc0.net: ウルトラC
泊原発の再稼働
584 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 15:07:09.61 ID:/lKNrosz0.net: 嘘つきなのか無能なのか無責任なのか北電
一週間程度ってどこから出て来たお話ですか?　しかも4日で訂正
しかも3基ともバラバラ納期で嘘3倍電力

→現場は能力なくテキトーに言い逃れ
→千歳復旧で東京からメーカーさん来道
→そして納期見積もりに唖然
→世耕大臣血圧200に上昇(白髪増加)
→だってショーガナイモン　ソウテイガイだもん
585 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 16:42:18.85 ID:pI5LQxZvr.net: そもそも有能だったら需給調整に失敗してブラックアウト起こしていないぞ
東電は原発が止まった時にそれで回避した
586 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 16:51:46.32 ID:0QV3UJcCM.net: 阪神大震災の時の関電も乗り切った
587 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 18:27:22.06 ID:xHL1+TyLa.net: 9月29日までには全線で運転再開予定

日高線を除いて
588 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 18:28:31.07 ID:w3du274Sr.net: >>587
さよならなしで廃線かｗ
589 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 20:02:35.39 ID:OtXqxQxAd.net: 日高線終わったな…
590 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 20:57:30.99 ID:MGNpsMk60.net: >>584
　北電の言い方は「1週間以上」だけど、道新他は「1週間」なんだよね。
591 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:12:44.41 ID:LvCR5ks10.net: 維持路線
札沼線　医療大学～札幌
函館線　小樽～岩見沢
千歳線　前線
北海道新幹線　前線

特急のみ維持（維持区間以外は上下分離方式）
旭川～札幌
札幌～函館
札幌～釧路

他　廃止
592 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:28:02.23 ID:PY5ra5q30.net: 夕張支線は廃止が決定してるが根性で復旧させるのか
葬式鉄から金むしり取るのが見え見えだな
三江線も最後の方は雪による倒木で1か月運休になったが気合で復旧させた
593 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:49:33.27 ID:/hiBU4Al0.net: 葬式鉄が押し寄せた期間の営業係数とかどんなもんなんだろ
594 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:55:16.81 ID:PY5ra5q30.net: 葬式鉄は周辺の路線も乗客増えるからな
深名線なんか10両編成どころか接続する特急までも増結する有様だった
留萌本線は最終日に最終列車が遅延して本来はオホーツクと接続するはずだったのが接続できず「急乗承」が適用され指定券が半額払い戻しになった
595 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:55:42.78 ID:PY5ra5q30.net: >>594
間違えた
事故列変だった
596 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:56:59.90 ID:iiUKuaDm0.net: 葬式鉄の大半はフリー切符で行くから、ＪＲ側は期待してないよ。迷惑なだけｗ
597 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 21:59:15.95 ID:mJijSKzaa.net: >>583
ウルトラCでもなんでもなく普通に選択肢のひとつだと思うよ
598 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 22:30:25.91 ID:5WML0prF0.net: 18期間の学園都市線酷かったしな…
599 ：名無し野電車区 ：2018/09/11(火) 23:01:53.88 ID:F+Rk6KMh0.net: >>576
鉄道に採算性を求めるのが問題なのではなく、大都市圏の住民が地方交通（鉄道に限らない）について公共性を認めない（＝税金投入を認めない）、公共性のハードルが高いのが問題の本質なのでは。
大都市部の鉄道に採算度外視で金を注ぎ込む事業があれば割とあっさり支持されると思われるのだが。
600 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 04:24:50.26 ID:GIE5nEPx0.net: >>588
岩泉線みたいだな
601 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 07:44:25.44 ID:GR6P3xUxa.net: >>599
そういうのは普通に採算取れちゃうからな
TXもJR東が負担を嫌って3セクになったけどフタを開けたらガッツリ黒字だし
602 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 08:39:19.00 ID:Bc7ZdjW9M.net: >>599
そもそも採算度外視で金を突っ込んだのなんて戦時中の軍事物資輸送上重要だった路線と政治家による我田引水の時位でしょう。
603 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 09:07:34.03 ID:+0In/TNlM.net: >>601
５方面作戦は？
604 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 09:12:23.94 ID:EiAvhHmu0.net: >>601
現に事業化したのは採算とれるものばかりだろう。東京大阪でもその影で出来なかったものはあるだろ。

北海道で例えるなら、
・学園都市線の完全複線化
・地下鉄丘珠空港延伸
・空港支線苫小牧貫通
の3つはどれも同じような金がかかりどれも不採算だが、前２つは支持されて、最後は反対されるだろう。大都市圏外だから。そういうことを言いたかった。
605 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 09:45:30.22 ID:4DK6JUTJM.net: >>601
TXは立法したり借金の利息を自治体が肩代わりしたりしたから黒字にできた
JR東が運営してたら少なくとも今と同じ決算にはなってないよ
606 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 15:53:59.77 ID:62TFLfnD0.net: 北海道胆振東部地震の被害と復旧状況
[資料１]今後の運転再開の見込みについて（９月１２日現在）
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180912_KO_SchedulesOfOperations3.pdf

[資料２]厚真川橋りょう（９月１２日現在）
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180912_KO_AtsumaRiver.pdf
607 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 16:44:12.17 ID:qCr+scSH0.net: 特急うらかわ号の復活
苫小牧駅前ー浦河ターミナルのみ
608 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 16:47:15.72 ID:qCr+scSH0.net: >>607
道南バスの市内線・勇払線は一部鵡川まで延長
609 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 17:10:57.28 ID:EthWI06Nr.net: ドサクサに紛れて様似や新得も直してしまえ
610 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 17:14:59.80 ID:9zyGmpAVr.net: 通勤5方面作戦とかは当時6000億円あまり、今の価値に換算して1兆3千億円あまり注ぎ込んだ
東北新幹線は当時2兆5千億円、上越新幹線は1兆7千億円弱

ほとんどを国鉄が負担したわけで、こういった投資が積み重なった結果が20兆円以上の国鉄債務
大都市圏や地方の中都市は地元負担をせずに、国鉄や国民へ負担を押し付けたからこそ高い利便性の今がある

国民負担に回された国鉄債務を隠れ蓑にして、地方線区の営業赤字には敵視する新自由主義者が多すぎるな
611 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 18:41:37.96 ID:NI6I4qga0.net: >>610

それなら黒字になるまで運賃値上げと自家用車の使用を禁止して
利用者を増やせば良いじゃん。
612 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 19:11:03.43 ID:tpwdBPHD0.net: http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません

分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）
613 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 20:26:00.43 ID:UjKP3hjs0.net: 1983年９月が「ちんこ」にしか見えない
614 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 20:37:19.67 ID:2pgeZPTc0.net: >>599
整備新幹線の建設や、全国の地下鉄には公金が入ってるだろ
615 ：名無し野電車区 ：2018/09/12(水) 23:21:43.94 ID:ZwxGImwLr.net: 正直
特急は

新幹線
新函館北斗～札幌

特急
室蘭～札幌
札幌～旭川
札幌～帯広～釧路

だけあれば充分だよな
616 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:06:33.84 ID:qJqMasU0j: また函館からの接続遅れで終電遅れ

JR北海道はゴミしかいない死ね
617 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:07:17.49 ID:qJqMasU0j: マジ死ねJR北海道
618 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:07:39.30 ID:qJqMasU0j: クソしかいないゴミ会社

消えろゴミ
619 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:08:13.74 ID:qJqMasU0j: 終電くらい時間通りに出来ないわけ？

クソだわ
620 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:08:34.16 ID:qJqMasU0j: 死ね
621 ：：2018/09/13(木) 00:27:21.23 ID:8l5lLHa3r.net: あの日から青函どうだった？
622 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 01:36:28.94 ID:qHMHQss/0.net: 青い森鉄道の様に、３セク区間にJR北の優等列車とJRFが通行料を払うようにしたら、
今特急が走ってる区間は３セクでも維持出来るんかね？
623 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 01:58:53.22 ID:FGZzFM160.net: ＪＲ北海道、すでに８億円減収　地震で運休、風評も心配
https://www.asahi.com/articles/ASL9D5666L9DIIPE01J.html
624 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 08:11:42.26 ID:S2ujNWTL0.net: >>622
青い森鉄道は青森県等の自治体が線路を保有して、青い森鉄道への設備使用料を経営に影響しない分だけ減免してる
2016年までは支払免除されてきたが、JR貨物の入換業務(EH500とEH800の付け替え)でようやく支払えるようになった

上下分離しても線路使用料や貨物の入換業務受託しなければ、黒字出せないよ
625 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 08:12:19.45 ID:RvRB0Nvn0.net: >>611
そのバカな妄想を実行しても、高速バスと道内航空路線が儲かるだけで、鉄道利用なんて大して増えねえよ

そもそも維持しなきゃならないって前提がおかしい、赤字になってんのはそもそも地域の移動手段として役立たずだからなんだよ
626 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 08:36:02.75 ID:4EkzJioGa.net: 維持しなきゃならないって前提は別におかしくない
国や自治体に公費を投入してでも維持しなきゃならないって覚悟が足りないだけ
627 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 09:55:00.33 ID:Kvado9v/0.net: >>625
正直>>591
の案に沿線自治体が金を出してる旭川～名寄間を含めての
維持できれば北海道の鉄道は十分だと思うよ。
628 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 11:00:45.96 ID:7Pj7ReGY0.net: ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG

きっと夢は叶うのさ♪　最後に愛は勝つ！！
　http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg（札幌市内にて）
629 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 12:14:37.21 ID:0EAH7TWi0.net: 運賃体系大幅変更はJRは選択しないのかな?
幹線は地方交通線に変換
地方交通線は維持線に変更し大幅値上げ'(2倍～3倍程度)
630 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 12:39:10.23 ID:d/qSxKWTr.net: 鉄道事業法による国交省の認可だけでは済まない、国鉄改革法や国交省の指針に照らし合わせた上でパスできるかどうか

JR各社の端末やマルスの更新費用、資料や規則の書き換えや申請に関わる事務的コスト、逸走率の計算
それらを行った上で収支採算が合うかどうかの経営判断がどうなるか
検討すべき事はいっぱいあるわけで、思い付きでやることではない
631 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 15:33:46.91 ID:a2/DizI1t: 地方交通線を爆上げすると、更に乗客数が減るだろう。特に高校生などは親の送迎に変更すると思う。
632 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 17:05:46.94 ID:fFSWeMmY0.net: 残りの運休している電車は苫東ありきなのかな。
633 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 19:49:53.55 ID:JR2pbx3ya.net: >>622
青い森は貨物調整金を足せば今でもフルコストをもらっているぞ
634 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 20:08:43.18 ID:CF3a6IaT0.net: 青い森は貨物調整金は貰ってないし貰う資格もない
あそこは上下分離だから線路保有者である青森県に入る
635 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 20:15:25.07 ID:fDLFE4d8r.net: >>611
車の利用禁止はだめぽ。北海道内の自動車税とガソリン代を赤字額と均衡するまであげるだけでいい。ついでに北海道内のレンタカー利用者にも特別税を。
636 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 20:16:56.45 ID:S2ujNWTL0.net: >>634
2016年度は青い森鉄道に6億円、県に4.6億円支給されている
青い森鉄道の機関車付け替え作業受託分は貨物調整金だし、青い森鉄道自身がやることだからそれに関わる6億円がそっくり入ってくる
637 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 20:19:38.64 ID:IqdZR8rq0.net: >>635

高速道路の維持費も含めなよ。
リッター300円かな？
638 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 20:34:19.97 ID:X+a/8FK3r.net: >>630
それこそが、はるみんが言う所の「経営努力」なんだろうな。
639 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 21:34:31.85 ID:KmZ8t+Jf0.net: バスで運び切れる人数の乗客しか居ないなら、鉄道は要らない。輸送密度二千人以下の鉄道はバスにしろ。
必要な路線
北海道
小樽～札幌～旭川～名寄
札幌～帯広～釧路、札幌～北海道医療大学
札幌～函館(新幹線開通後在来線は廃止、貨物は船で運ぼう)
四国
岡山～坂出～徳島、坂出～宇和島、坂出～高知～須崎
九州
九州新幹線、福岡都市圏
門司～博多～八代、博多～大分～鹿児島中央～川内、博多～佐世保・長崎、
久留米～日田、湯布院～大分
大分～豊後竹田、肥後大津～熊本
あとは、要らない
640 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 21:37:46.01 ID:1XXn1dSZa.net: >>639
指宿枕崎線を全線要らないと申すか
641 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 21:44:21.13 ID:8ZfqSnoXM.net: ヒント
ＪＲ北「地震で７億円減収」…経営さらに悪化か
https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20180913-567-OYT1T50066.html
642 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 22:34:45.93 ID:dTbKjGZ+a.net: >>640
最低限喜入くらいまでは･･･か
643 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 23:13:56.03 ID:RvRB0Nvn0.net: >>635
だから、なんで便利なものを規制して、不便なものを残すんだよ
鉄道が速達性に優れてたり、大量の利用者が居るならまだしも、高速バスより遅くて値段も高いとか終わってるから
おまけに、鉄道の最大のメリットである大量輸送の役目も果たせず、軍用車並みの燃費のオンボロ気動車だから環境に優しくもない

維持困難路線って時点で、公共交通の使命は果たしてるって事に気付けや
644 ：名無し野電車区 ：2018/09/13(木) 23:20:35.69 ID:Kvado9v/0.net: ヲタですら鉄道廃線を主張していることに気が付け！！
645 ：：2018/09/14(金) 00:52:55.82 ID:aESO/j8gr.net: 青函どうだった？
646 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 02:08:51.17 ID:Te6OaFeMM.net: >>639
坂出で区切るあたり無知にも程が過ぎる
647 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 08:29:14.87 ID:2EWqJakf0.net: 鉄オタこそ先頭切って廃線廃線喚いているような。
648 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 08:53:12.66 ID:vp35KnNx0.net: ヲタは自分が一番詳しいと勘違いしてる奴ばっかだからなw
649 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 09:08:44.63 ID:K4fKcRe7K.net: >>639
苫小牧がいらないくせに伊予市～宇和島や高知(伊野)～須崎がいる理由が全く分からない
650 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 09:13:18.60 ID:2EWqJakf0.net: >>649
苫小牧どころか新千歳も切り捨てられてるような。
651 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 13:22:28.98 ID:gm/lsY6S0.net: 吸収人なので
652 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 19:08:34.97 ID:egfnz3nZ0.net: https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180914_KO_NaeboFactory.pdf

苗穂工場延期から中止にて

理由北海道胆振東部地震の影響にて復旧工事には最短3ヶ月以上＆節電の影響にて車両整備が夜間しか出来ないため急遽中止になりました

また北海道総合博物館も地震の影響にて半壊されたため復旧には最短には2ヶ月以上かかるため11月下旬まで臨時休館となります
http://www.jrh-zaidan.or.jp/
653 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 20:17:18.96 ID:pjg15y2Q0.net: >>650
そうだったな
札幌～苫小牧は必要だな
654 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 20:22:41.60 ID:w1eaxSLX0.net: 前のレスにあったけど、小樽から新千歳空港、札幌から旭川をそれぞれ別路線にした場合、これ以外の路線はとんでもない赤字になるんだろうなw
655 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 22:35:10.21 ID:PaZEYVxa0.net: JR九州みたいな営業政策だったら釧網本線に観光特急走らせそう
青春18きっぷユーザーを排除するべくノロッコ号を特急格上げとかやりかねないな
656 ：名無し野電車区 ：2018/09/14(金) 23:11:33.16 ID:hIlKohaVM.net: わざわざ特急を仕立てなくても
利用者数10人以下の駅を廃止したら同じになる件
657 ：：2018/09/15(土) 00:31:58.02 ID:gNSL5Ah8r.net: 青函は大丈夫だってな
658 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 07:58:37.75 ID:uea7gAVCa.net: >>656
それだと特急料金が入らないだろ
659 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 08:54:44.30 ID:uC3VLELK0.net: >>658
普通列車を無くして全便特急
660 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 09:08:21.77 ID:FC0opzRkp.net: >>659
特急料金はしっかり頂きます
661 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 09:16:59.55 ID:5TjRdfXka.net: 今更だが、総務部◯って組合の完全に操り人形だな。幹部までそのいうこと聞いてるし。組合が嫌なやつ、守ってやれや。総務◯長毎日組合に大声で電話して御用聞き。これを直さないとよくならないよ。
662 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 09:21:54.50 ID:vzzqe6a60.net: >>660
維持困難路線って言われてる路線の特急停車駅って、駅の周りに人が住んでるか住んでないかの基準で停車駅を決めてるとしか思えない

特急停車駅以外なんて、大抵は森の中や野っ原にポツンと台みたいなホームと、倉庫みたいな駅舎が建ってるような有様だろ
663 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 09:28:41.18 ID:GNV9zRSLF.net: >>655
基本的に、観光列車は九州は特急、四国はグリーン車だからな。
でもそれに北海道が追従したらマスゴミや自治体は叩くんだろうな？
664 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 10:36:55.56 ID:kzh5foGy0.net: どっちも18きっぱーに使われたくないのが露骨だな。
まぁ当然だけど。

それと九州の特急料金は乗継割引無しで本州会社のB料金より安い料金、
四国は乗継割引ありまくりの全線A料金というせいもある。（北海道もこの考え方に近い）
四国はさすがにキハ47改にA特急料金は取れないと判断したのだろう。
665 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 11:07:28.24 ID:vzzqe6a60.net: >>664
18切符の売り上げで恩恵受けてるのって赤字JRだろ？そんな締め出し目当ての事はしないと思うんだが

仮にそうだとしたら、18切符の売り上げで恩恵受けてる赤字JRより、黒字JRの方が18きっぱーに優しいとかいうおかしな状態になるよな

普通列車グリーン車に乗れるし、西なら新快速あるし、ある程度快適な移動手段が揃ってる
666 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 11:22:58.69 ID:1x2t4agD0.net: 初乗り運賃を200円にしないと持ちこたえられないだろうな
667 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 11:50:50.38 ID:4B/Kh+Bp0.net: だから道東と道央間を特急だけにして分断したんだわ
石勝線も石北本線も特急だけで18切符は使えない
唯一の穴だった根室本線も不通にさせた
668 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 12:08:40.69 ID:NaT67H9cY: >>667
特快きたみ…
4621D、4620D…
俺達ってそんなに存在感ないのかな？走るの止めようかな。
669 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 12:33:54.73 ID:teI0AA2Od.net: 18乞食黙れよwwww
670 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 12:42:20.50 ID:W4VJDgZr0.net: えぇ、石勝線の特例区間は18切符と北東パスは特急乗れるがな！
ん～、18切符は対象外か？
671 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 12:59:10.68 ID:UiZfjeIqa.net: 今夜高速試験？
672 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 14:03:47.59 ID:q/23/8ESM.net: 普通列車を一日２本くらい運転したら良い
673 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 14:14:19.89 ID:Sfzn6d+o0.net: >>664
オタク特有の18きっぷ嫌悪ここに極まれり
674 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 14:15:01.59 ID:Sfzn6d+o0.net: >>669
鈍行しか乗れないのに一度に1万以上払うやつは上客だよ
675 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 14:31:13.54 ID:vzzqe6a60.net: LCCや高速バスが充実してきてる以上、18切符はもう鉄ヲタの道具でしかないだろ
676 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 14:34:28.25 ID:8MTTVy30d.net: >>675
最初からそうでしょ
あちこち周遊するなんて鉄道好きしかやらないし、
拠点間を寄り道せずに乗り続けるために使うやつなんて少数派
677 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 16:39:25.80 ID:/+WcV9hm0.net: 石井国交相ＪＲ北海道への復旧費用支援を検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180914/k10011629741000.html
678 ：：2018/09/15(土) 20:10:42.27 ID:PyW5fFlrr.net: 青函トンネルが大丈夫なら一安心
679 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 20:16:39.67 ID:tz+e9gkuM.net: >>674
その理屈なら定期券客はみんな上客だな
680 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 20:26:03.38 ID:Lg6UxR420.net: 上客じゃん
途中下車できるし
681 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 20:30:25.25 ID:lB5RQozZa.net: 18きっぷは、各社で収益が分配されるのでJR北の取り分は結局2000円程度にしかならない。
ジャパンレールパスも同じ。
乞食が利用するこの2つよりかは、同じ1万でも道内完結の乗車券や定期券の方が遥かに収益に貢献する。
682 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 20:33:25.81 ID:hBWEmmdy0.net: > 副次的作用として道民の自信喪失、意欲減退など。
683 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 20:47:44.15 ID:Sfzn6d+o0.net: >>681
考え方が逆
北海道で全く使われなくても勝手に分配金が入ってくるから
人口の少ない四国や北海道はかなりオイシイ
684 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 21:07:55.65 ID:KPYe4jqoa.net: 18の使われ方としては一番損しているのは首都圏ー関西圏への移動でかなりの距離を使われてしまう割に実入りが少ない東海、その次が本州他2社

四国北海道は18適用列車がマトモに使えないし、通過需要もないから美味しい収入
685 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 21:14:39.15 ID:TxlC/fYJ0.net: >>677
日高本線の分なら金の無駄だし不要だろ。廃止を勧めるべき
686 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 21:17:41.32 ID:MMfd+LUP0.net: 日高本線はもうBRT化でいいと思うんだが
687 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 21:32:33.68 ID:bHkCJ0Rl0.net: BRT化する金も無いだろ・・・当然沿線自治体も金を出さな（ｒｙ
688 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 22:37:27.55 ID:TxlC/fYJ0.net: BRTより普通のバスの方が速いんじゃね。渋滞が無い場合は。
689 ：名無し野電車区 ：2018/09/15(土) 23:09:58.71 ID:MA1z0eDPd.net: 災害便乗廃止するのは輸送密度200人下回ってから
690 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 00:30:05.13 ID:DF6GhBNq0.net: だいたい、日高線代行バスは日高線の駅に寄り道することが一番の無駄。人家や各施設から離れた駅に客の方がわざわざ行かなきゃ乗れないなんて馬鹿げてる。それだったら使いやすい所にバス停設置した方が絶対にいい。
691 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 00:34:11.46 ID:X4twRWJn0.net: 列車代行はあくまで貸切バス扱いで特認
駅から離れたところにするなら、乗合バスの申請出さないといけない

つまりJR北海道直営バス事業の再開だな
日高線廃止に関わる地元合意を取り付ければ話は別だけど
692 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 00:57:54.78 ID:ftTf7/Ov0.net: 合意なんて本来必要無いのにな、国鉄ならとっくの昔に廃止してただろうに
693 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 01:07:12.79 ID:1okwQPM9d.net: >>684
東海は18シーズンだけ、セントラルライナーを沼津豊橋間で1時間毎に運行を。313系8000番台をフルで使えば運用できるだろ。
694 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 01:38:33.20 ID:1scPdys/0.net: >>693
しょうもない妄想はいらないです
695 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 04:21:37.91 ID:5QffOxtqM.net: ヒント
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
696 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 05:07:21.80 ID:p8v3oFFo0.net: すべての道路は税金で、採算からいったらほとんどが赤字じゃん。
社会的インフラからいったら２兆円なんて安いものよ・・・
697 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 05:50:19.03 ID:PWvOTBeL0.net: JRはあってもなくても影響なし
沿線自治体自体が道路に注力してる現実
こうなるのも時間の問題

http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
698 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 05:56:42.92 ID:Rk/w/FIiM.net: >>696
鉄道が社会インフラだったのは国鉄時代までの話であって今の社会インフラは高速道路だよね
自治体が直轄道の名でお金出してまで建設してほしいんだから
699 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 06:01:58.77 ID:tJbLynAVM.net: 札幌運転所以外の運転士をバス会社に異動させて高速バス事業を拡大したほうがいいような
700 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 06:15:25.68 ID:jQuGUGET0.net: 俺達の勇払原野ブルマ戦争
701 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 06:39:17.87 ID:zrkDAXB60.net: >>699
バスを運転できる人ばかり？
702 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 06:40:45.36 ID:i1LxdYRUr.net: >>699
JR九州バスが西鉄に返り討ちされたように、中央バス連合の返り討ち受けるだけ
703 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 07:51:27.25 ID:LqmtfTwba.net: >>692
民営化時の当時の運輸省と各旅客鉄道会社との申し合わせ事項があるからな
路線廃止は一般の民鉄よりハードル高い
704 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 08:50:27.12 ID:jPgPJ7kUa.net: >>703
破産・清算してしまえば
申し合わせなんぞ遵守もくそもない
705 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 09:00:13.40 ID:QmxfOpOo0.net: >>693
コジキッパー乙
706 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 09:15:40.15 ID:ftTf7/Ov0.net: >>703
沿線自治体の連中は、国鉄が民営化されて何年経ってると思ってんだろうな
一定の需要はあるけど赤字になってるってレベルじゃなくて、既に国鉄のバス転換基準の利用者数を大幅に下回ってんのに、ましてや維持困難だぞw

沿線も金が無いんだから、むしろ廃止するのは勝手だけど、バスを充実させろぐらいの要求すれば住民も喜ぶだろ
なんで時代に合わせて柔軟に対応出来ないんだろうな
707 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 09:50:24.57 ID:fCg81ta10.net: >>706
JRの社長も弱気過ぎる
「鉄道は大量輸送機関です。バスで運び切れる人数しか乗ってない鉄道路線は、バスにします。」
ってはっきり言えば良い。
それでも文句言った自治体には、「此でも走らせてろ」って紙を入れて段ボールでプラレールを送り付けてやれ。
708 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 09:55:58.20 ID:fCg81ta10.net: 釧網線を活性化する為に

沿線の観光地
ウトロ温泉、知床五湖
釧路湿原展望台、阿寒湖温泉、摩周湖

これらの観光地と釧網線各駅を結ぶバスを一時間に一本走らせる。釧網線も一時間に一本は走らせる。
こうすれば釧網線沿線一帯を一大観光地に出来るんじゃないか。
709 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 10:19:12.74 ID:R7Mu434zd.net: >>707
何回も言ってるよ
710 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 10:22:31.44 ID:N8kGlJi7a.net: >>677
JR北海道への嫌がらせにも程がある
そんなことするくらいなら廃止に協力しろや
711 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 12:17:55.48 ID:1scPdys/0.net: >>708
しれとこ摩周と接続するバスを民間会社が試験的にやってるよ
712 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 12:33:48.78 ID:tYxWgSu0d.net: 室蘭本線で倒木だってよ
北斗運休祭り
713 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 13:01:35.17 ID:spFskCJoL: 豊浦～洞爺なんてトンネルしかないのに。
714 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 13:21:14.72 ID:ftTf7/Ov0.net: >>710
黙って災害支援のための費用って言えば良いのに、不通区間の復旧って使途を限定した発言だからなw
715 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 13:58:57.14 ID:NZ+knO05r.net: 高橋知事５選不出馬　周囲に意向伝える　道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新

　高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。

　今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。

　知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。

　高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。

　高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。

残り：932文字/全文：1415文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major
716 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 14:22:06.16 ID:IXuD1X5rr.net: >>706
今バス運転手確保が難しいのよね
金払えば解決するのもいつまでだか
717 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 14:24:06.66 ID:h8nP/vhRp.net: >>708
みんなレンタカーだから
わざわざ1時間に1本のバスに乗るバカいない
718 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 14:34:19.24 ID:ftTf7/Ov0.net: >>708
高齢者や外国人旅行者にバスから鉄道への乗り換えを強いるのは良くない、どうせこんな田舎路線、Suicaもジャパンレールパスも使えないんだろうしな

最初から観光バスの周遊ルートにするなり、線路ひっぺがしてチャリ道路にでもした方が有難いわ
719 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 14:45:35.28 ID:1scPdys/0.net: >>718
道フリーパスならJR北海道バスに乗れるはずだが
720 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 16:07:38.87 ID:ftTf7/Ov0.net: >>719
道東にJR北海道バスなんて無かったはず
721 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 16:35:08.40 ID:QMbqqztiH.net: >>696
殆どの沿線住民が使わない、運ぶべき荷物も無い路線が社会インフラか?
722 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 16:47:17.69 ID:ENV2EGbgd.net: 120万人いるらしい鉄道ファンが、毎年10万円以上JR北海道にお布施すればいいのに。
723 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 18:36:25.08 ID:ftTf7/Ov0.net: >>696
道路は全部赤字なんだよ、じゃあ全部ひっぺがすかって話になって、日本から道路が消えたらどうなる？
物流も壊滅して下手すりゃ餓死者が出るぞ、身近な話だと、接道義務を満たさない家に住んでるお前は下手すりゃ立ち退きだよ
道路は赤字でも、誰もが必要なインフラだから税金や高速料金で維持されて、受益者負担が出来てるから大した問題じゃない

一方、維持困難路線の場合、仮に廃線になっても生活が壊滅するようなものじゃないだろ
そもそも必要としてる利用者が一定数居れば、維持困難なんてならないし、自治体も積極的に支援してるから
724 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 18:41:02.67 ID:WbKz6Vrka.net: 道路が赤字でいいなら鉄道も赤字でいいじゃない
公共交通機関は国と自治体が支えるっていう覚悟が足りないだけ
725 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 18:50:26.86 ID:dYOP61Php.net: 道民の殆どが自家用車を持ってる時代に鉄道がなくたって誰も困りやしない
本当に困るならすでに協議会作って乗って残そうキャンペーンやってるだろ
726 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 18:52:32.25 ID:PWvOTBeL0.net: 撮りホモから撮影料100万徴収すればいい
727 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 19:27:02.25 ID:tPgzG3+hM.net: >>724
大量輸送がない限り鉄道の公共性は著しく低いのでそうならない。
728 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 19:59:11.92 ID:EyY0cdu00.net: >>695
三江線のキチガイドイツワインにまで見下されてる
Twitter逃亡者「木島洋嗣」を担ぎ出してどうするの？
お前は胡散臭いコンサルタントの言葉を鵜呑みに
するしか反対材料が無いんだろ？
729 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 20:08:40.59 ID:s2rTRoP4d.net: >>724
赤字以前に低輸送密度の単独維持困難路線は公共交通機関のして機能していない。
公金をつぎ込む価値が既に無くなっている。
730 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 20:22:16.79 ID:LEfPVL1Td.net: それは鉄道に限らないんだよなあ
鉄道を目の敵にしても、何の問題の解決にもならない
731 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 20:36:31.57 ID:uMYoIi3RM.net: もし日高本線をBRTにしても、除雪や一般道クロス部の踏切などそれなりに維持コストがかかる。定時制にクリティカルでなければ一般道の路線バスで十分。
732 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 20:47:57.48 ID:rDTbb4pN0.net: 公共性が低いなら、もっと簡単に廃止してもいいと思うんだがな
733 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 22:11:47.20 ID:ftTf7/Ov0.net: >>730
別に鉄道を目の敵になんてしてないだろ
札幌近郊みたいに、通勤通学や空港アクセスで大量輸送を担うのが本来の鉄道であって、維持困難路線をどう維持するかで頭を悩ませるのはおかしいだろ

資金不足で大変なのはJRも沿線自治体も同じなのに
むしろ廃線を機会に、住民にとって本当に便利な公共交通を考えるって手段もあるだろ
734 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 22:36:39.61 ID:PWvOTBeL0.net: 不動産等の事業も赤字ならいよいよJR初の破綻清算も
735 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 23:25:48.72 ID:w1TVycyxM.net: >>730
自衛隊車両→道路で運ぶ
警察車両→道路を走る
救急・消防→道路を走る
貨物輸送→ローカル線はJR貨物ガ営業せず、道路をトラックが走る
旅客輸送→単行か2両のキハ、バスでも代替可能

圧倒的に道路のほうが大事だよ。
736 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 23:40:23.25 ID:ysycxdxxH.net: こんなときだからこそ現実に目を向けて
日高本線とかいうゴミは早々に切り捨てて
バスなりに転換するほうがいいと思うけどな
道なり国なりがその舵取りをしてもいいはずなのに
対応は真逆と来ている
737 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 23:51:15.99 ID:1scPdys/0.net: >>735
それらは公共交通じゃないじゃん
738 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 23:53:31.13 ID:1scPdys/0.net: バスも採算取れないような場所で、どうやって公共交通を維持するかって問題は
鉄道を叩くだけでは解決しない
739 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 00:21:45.82 ID:jCGT5+Koa.net: バスの方が路線廃止のハードルが大幅に低いのは事実
いいか悪いかは別としてそれ分かってるから地元自治体も鉄路にこだわるんだろ
740 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 00:49:34.99 ID:c+uuMNbJ0.net: なんかのテレビで見たけど、バスも普通に停留所を走るだけだと効率が悪いので、
事前に連絡jは必要だけど、連絡しとけばバス会社が走るルートを決めて
それぞれ自宅まで来てくれるとかやっていたな。
741 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 05:48:39.99 ID:WatUf2g60.net: いわゆるデマンドじゃないのそれ
742 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 06:40:53.07 ID:2Ycoie5Q0.net: バスだと固定資産税が自治体には鉄道ほどには入らないから
743 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 06:50:41.93 ID:h3Zh9gzJ0.net: きのう、根室線の初田牛駅でのテレビやっていたけども
3日間駅に張り込んでいて乗降客0人ってすごいな
それに、列車によっては乗客0人っうのもあった
JR北海道頑張ってくれ！
744 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 07:02:54.44 ID:22OSXAvXM.net: >>737
公金をつぎ込む価値があるものとして出しただけだよ。それと旅客輸送は公共交通だと思うが。
745 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 08:24:10.28 ID:dv/7pYs6d.net: >>739
だったら簡単に撤退されないようにすればいいだけの話。それをする価値がない・したくないなら文句を言う資格はない。
746 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 09:33:00.69 ID:54UZsNGUH.net: 駅に来たのはいいけど、札幌ー岩見沢間止まってるよ。
苗穂駅？
747 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 09:33:16.79 ID:y1tJxb7J0.net: 国が税金を払ってる以上交通の利便性は地域にかかわらず一定にしなければならない
だがJRは私企業であるためそんな会社にそれを負担するのはおかしな話
JRは経営分離をすれば良いだけで国の思惑通りに廃止にする必要もない。ただ手放せばいいだけ
そっちの方が廃線処理すらする必要ないからね
748 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 09:50:26.92 ID:jyK5nE+J0.net: >>743
この様なのに、鉄道は地域の足とか言われてるのはおかしいだろ
749 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 09:59:21.41 ID:DUEZoqtG0.net: >>738
鉄道がのさばって無尽蔵に赤字を垂れ流すのをまず止めないと他の対策を打つ金がなくなる
750 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 10:06:45.63 ID:G+/EcgaZ0.net: バスでも赤字ならハイエースでいい
751 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 10:11:50.61 ID:QMIG+QmPM.net: 赤字でもいいんだよ。でも出血は最小限にしないとな。
軽のハイトワゴンで成り立つならそれでも公共交通だ。
なんならベロタクシーでもいい。
752 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 10:21:38.22 ID:QMIG+QmPM.net: JR北海道の公共交通事業の規模をどの程度まで縮小すれば
インフラの自社責(取引先含む)トラブルが他所並みに減らせるのか(=予防保全の担保)を
提示する義務がJR北海道にあるな。

そうでないのと公的資金を出せないだろ

現状ではヒト・モノ・カネ・ジョウホウの全てがまともに活かせてない
753 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 10:40:39.49 ID:GDF383n5p.net: 国も道も面倒だったらさっさとJRを清算させろ
754 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 11:28:45.65 ID:5ca2gkmG0.net: JR北海道終了
https://youtu.be/0qc-GvRdUbY
755 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 11:58:29.62 ID:n/F8MhX3a.net: >>752
提示する金よこせよ
756 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 12:11:20.24 ID:v8OHo3fu0.net: >>746
あはは、何でバス使わないの？アホ？
757 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 12:11:27.01 ID:QMIG+QmPM.net: そのための国からの400億円だ、甘えるなって話だ
まずそれでどうするか精査してから
さらなる支援をするに値するかどうかの順番だろ

だらだら公的資金を逐次投入してもやがて「札幌圏には鉄道は絶対必要だけどJR北海道は不要」になるだけだ。
758 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 12:36:56.22 ID:w1F7/c5V0.net: JR北海道は固定資産税が免除されてる
759 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 12:55:58.12 ID:B/G51nkVr.net: >>720
今でも十勝にはあるねw
高速がポテトライナー(帯広)
一般が日勝線(広尾)
かな。

あ、ひろおサンタもあったw
760 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 13:59:21.13 ID:azayEaEJx.net: >>757
JRじゃなくてHRになるんか
761 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 15:00:34.81 ID:tiBoT9MrM.net: >>737
殆どの沿線住民が使わない鉄道の方が著しく公共性が低いだろう。
762 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 15:02:53.74 ID:tiBoT9MrM.net: >>739
意味不明の理論だよ。
なぜ金のかかるものの方が残せると思ってるのか？
763 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 15:03:37.65 ID:V7aw0cmD0.net: >>756
バス信者？
764 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 15:07:13.37 ID:tiBoT9MrM.net: >>758
免除じゃあないね。減免されているだけだけ。
そしてその減免は鉄道事業者であれば私鉄であろうが3セクであろうが全ての事業者が受けている。
JR北海道だけが特別じゃあ無い。
765 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 17:14:46.83 ID:fo8CmS6ta.net: >>743
来春の廃駅候補（現段階で話が出ている分）
石北線：北日ノ出、将軍山、東雲、瀬戸瀬、生野
根室線：直別、尺別、初田牛
石勝線：沼ノ沢、南清水沢、清水沢、鹿ノ谷、夕張
766 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 17:19:46.91 ID:w1F7/c5V0.net: >>764
勘違い減免だった
ただJR九州は20年㋂期で減免処置はなくなる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3033681010052018LX0000/
767 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 18:31:47.80 ID:HXUvCpv0r.net: >>766
これは三島特例の話だろう
激変緩和措置として三島特例による、北海道･四国並に減免措置を受けるのが来年度までのこと

鉄道用地はどのような会社であれ、元々から課税額は3分の1に減免されている
そこからさらに三島特例は減免措置が拡大で受けているだけ
768 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 18:46:10.36 ID:NMhnIJtdM.net: 新生JR北海道
北海道新幹線　新青森～札幌
旭川特急線　札幌～岩見沢、滝川、旭川
釧路特急線　札幌～南千歳、追分、新夕張、
トマム、新得、帯広、池田、釧路
室蘭特急線　札幌～南千歳、苫小牧、登別、東室蘭、室蘭
ローカル運営
小樽～岩見沢線　小樽～札幌～岩見沢
札沼線　札幌～北海道医療大学
千歳空港線　札幌～千歳空港
769 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 18:47:41.30 ID:NMhnIJtdM.net: 新生JR北海道
北海道新幹線　新青森～札幌
旭川特急線　札幌～岩見沢、滝川、旭川
釧路特急線　札幌～南千歳、追分、新夕張、
トマム、新得、帯広、池田、釧路
室蘭特急線　札幌～南千歳、苫小牧、登別、東室蘭、室蘭
ローカル運営
小樽～岩見沢線　小樽～札幌～岩見沢
札沼線　札幌～北海道医療大学
千歳空港線　札幌～千歳空港
770 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 18:47:43.51 ID:HXUvCpv0r.net: 北海道･四国の特例の内容は全鉄道事業用資産に対する、固定資産税を2分の1へ減免する
車両や設備、駅とか鉄道に関わる
資産の全てが該当
鉄道用地に限れば課税額は6分の1となる

旧国鉄からの継承資産に限れば5分の3が減免
旧国鉄の鉄道用地ならば、3分の1からさらに5分の3が減免となる
771 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 23:23:26.42 ID:FgiqoedMr.net: >>736
日高線は線路とか上物はどうでもいいけど、とにかく護岸を直せ。話はそれからだ。

>>770
無慈悲に廃線にした場合、固定資産税の減免は対象外になってしまうってこと？
772 ：名無し野電車区 ：2018/09/17(月) 23:49:46.21 ID:FPlROFvP0.net: 鉄道で復旧なんかするわけないのに護岸直してどうするの
鉄道を目の敵に～とか言ってるやつは現実逃避しすぎでしょ
773 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 00:01:28.64 ID:byLZ7cXjr.net: >>771
だから鉄道事業者は廃線跡を自治体へ無償譲渡するわけで
鉄道用地が護岸を兼ねているなら、交渉相手は道なり国になるんだろうけど

そういった鉄道用地が護岸を兼ねている部分は、国鉄改革により承継法人が責任を持って維持する法的根拠がある

脱法行為を国が株主たる特殊法人がやっている状態は、いつまでも放置しているのは好ましくない
774 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 01:21:51.40 ID:fTutgUc20.net: >>743
頑張るって不要な駅をたくさん廃止にしろって事？
775 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 02:08:18.99 ID:kBJFyKam0.net: >768

３セク等で
・旭川～名寄
・釧路～川湯温泉（季節営業？）
・函館～大沼公園

はあっても良いのでは？
776 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 08:00:23.32 ID:tfFuz+8D0.net: >>771
固定資産税の税率なんて1.4パーセントだぞ、それをはるかに上回る莫大な赤字を垂れ流す維持困難路線を残す理由にはならない
777 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 08:28:45.04 ID:NSxVMsT0d.net: >>774
普通に考えれば、各駅の利用者を増やす努力をしてくれ、ってことでしょう。
ただ、利用者の減少の主因は沿線住民数の減少だから、そこに関してJR北海道ができることはない。
778 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 09:30:16.92 ID:wqLDOvW4M.net: >>775
あくまでも旅客営業をする新生JR北海道の範囲

特急線区間と貨物線区間の東室蘭～函館、新幹線は国等が設備保有
779 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 12:35:01.75 ID:XVU4+1tpp.net: >>716
そう。
だから鉄道をバス転換しようとしてもなかなか出来ない。
輸送密度が極小である線区以外はね。
780 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 12:51:23.48 ID:s8lcPAiQ0.net: 沿線自治体が鉄道にこだわるならば
石北本線や富良野線も含め鉄道を存続すればいいさ。

その代わり冬季運休・休日運休・平日に一往復のみ
線路の維持が金かかるから全線１５キロ制限。

まずJR北海道は次のダイヤ改正ではこのぐらいやるべき。
781 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 15:07:55.98 ID:Obyq2Hu60.net: 誰得？
782 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 21:17:58.75 ID:1z6fdu3Aa.net: だから道と自治体に鉄道を残す覚悟がないのがいかんのよ
783 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 21:56:56.84 ID:tfFuz+8D0.net: >>782
沿線自治体が受益者負担の考えで金を出せば済む話なんだよな
金は出せないけど、JRが維持するのは当然みたいな考えがおかしい
あと、ろくに公共交通として機能してるか怪しい路線もあるのに、地域の足として無くてはならない存在みたいな前提で語るからややこしくなるんだよ
784 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 21:58:54.82 ID:Hg7PeQ0or.net: >>772
地先の漁師の前で同じこと言ってみろ。
鉄道云々ではなく、ＪＲ北の怠慢で水質汚濁の被害が出ている。
785 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 23:56:54.50 ID:x8zUqOsX0.net: >>784
なら、護岸工事もされてない手付かずの海は汚染されてひどいんだなー
786 ：名無し野電車区 ：2018/09/18(火) 23:57:35.06 ID:RuXHzfE60.net: >>784
どこにJR北海道の怠慢があるのかさっぱり分からないし
妄想で叩くとかおめでたいやつだな
787 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 08:03:52.27 ID:vq/hsWWZr.net: >>777
駅前に無料駐車場整備しておけば遠く行くとき利用する客がわずかにいそうな気も。
788 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 08:17:10.89 ID:rp05L8Xa0.net: 有料でも駐車場を整備するだけでマシになるのにな
あと、uシートを快速エアポートだけじゃなくて、いしかりライナーとか普通列車でも料金取ればいい
789 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 08:28:15.27 ID:TNdHvH3Zd.net: ケチな道民が払うわけない
アホかよ
790 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 08:29:01.14 ID:/QPphvPf0.net: >>787
遠くへ行くにも特急停車駅まで車で行った方がいいからな。
150km以下に鉄道が出る幕はほぼない。
新幹線くらい速ければ乗るが。
791 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 09:05:27.66 ID:J1WV4moR0.net: >>772
>>783
どうせ廃止だし崩れた線路のとこにテトラポット並べてしまえばいい
792 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 11:25:05.78 ID:JX2ZNLNqd.net: >>791
テトラ並べるにも金がかかる
793 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 11:51:46.87 ID:J1WV4moR0.net: 廃止後なら道か国がやる事になるんじゃね？
というわけで廃止宣言しちゃって楽になれば

自治体がごねてるの、JRや道はムリポなの知っててゴネて
国から金引き出そうとしてる魂胆が見えるんですが
794 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 12:03:17.38 ID:JqV/ERzNM.net: 震災を言い訳にしてJR北との協議を拒否する自治体が続出するだろう
795 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 12:12:24.08 ID:hvwuMylXa.net: 厚真川B、直すってよw
796 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 13:21:07.05 ID:AYA8/o1Rd.net: 上下分離でいいけど、下の費用負担割合を決めればいいのに。
国が6、道が3、沿線自治体が1とか。
797 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 13:26:17.36 ID:RlfY80VHd.net: >>795
ソース
798 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 18:39:43.58 ID:Ig25WEYsp.net: >>796
国は金出さないよ。
799 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 20:29:34.95 ID:VUNAQ1M8d.net: >>796
国が金を出す基準を明確にするべき。
国が金を出すなら特定地方交通線以上の輸送密度4000以上とするべき。
800 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 23:10:32.44 ID:dI9JqR3ia.net: べきべきうるさい
801 ：名無し野電車区 ：2018/09/19(水) 23:42:20.48 ID:RlfY80VHd.net: >>798
今回の地震は激甚災害に指定されたから鵡川までの復旧には国が金を出す
802 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 07:31:41.99 ID:bqIWk1ir0.net: 本当に鵡川までの復旧費用を国が出して復旧させるとしたら
国はJR北海道を一体どうしたいのと言いたくなる
誰も得しないんだが
803 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 07:57:52.59 ID:+zMiNEYhd.net: >>802
なんも考えてないだろ
強いて言うならJR北海道が潰れても責任を回避したいだけだろ
804 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 08:06:45.79 ID:WnGsCGpep.net: JR北海道が潰れる事はない。
805 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 08:29:03.27 ID:XaVdj3390.net: >>804
それは沿線自治体次第だな
806 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 09:29:47.31 ID:L3c3DOft0.net: けどどれくらい赤字が増えろうとも完全民営化の九州と違って潰れる事はまずないんでしょ
807 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 09:36:55.67 ID:HPUmmSUAr.net: >>806
経営安定基金使い果たした九州は後ろ楯が無いけど、北海道には6800億円あまりの基金がある
今すぐに潰れることは、札幌圏でビルが傾く程の天変地異でも起こらない限りない
808 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 11:46:18.75 ID:HGCEHiQr0.net: まず、一番の間違い
東室蘭ー五稜郭の電化を国鉄時代からやるべきだった。
809 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 12:05:54.52 ID:+zMiNEYhd.net: >>807
先延ばしにするだけでなんの解決にもならん
810 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 12:14:15.19 ID:6t7NgxGh0.net: 国鉄みたい一度潰して（精算）して新たな体制になる可能性は有る
811 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 12:52:33.97 ID:NLpuVZVTp.net: ない。
812 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 17:40:12.83 ID:eDiTmAY/d.net: >>802
激甚災害に指定されるレベルの災害に便乗して廃止されるのを避けたいだけ
地元との協議の上で廃止が決まるのが理想
813 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 20:22:03.69 ID:dbuL2MRga.net: そんなくだらないことのために国民の税金使うなよ
どうせ協議の場にもあがらないくせに
814 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 20:29:48.35 ID:eDiTmAY/d.net: 自治体の対応がアレとはいえ
お前らやたら路線を廃止したがるよな
815 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 20:54:41.97 ID:8D2VURY+0.net: いま日高線について大喜びで叩いてるのは胆振と日高の区別も付いてないような連中だろ。
816 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 21:22:38.77 ID:bqIWk1ir0.net: >>812
廃止させることに対して国はなんらデメリットないんだが
地元の協議ってやりたくても地元側が逃げてるじゃん
金の使いどころがおかしい
817 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 21:56:06.98 ID:eDiTmAY/d.net: >>816
激甚災害で国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設が被災したのだから支援する
JR北海道の経営問題や維持困難路線とは別の話
自治体の態度が気に入らないから懲らしめたくなる気持ちはわかる
818 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 22:21:46.46 ID:bqIWk1ir0.net: >>817
懲らしめるとかお前さっきから何言ってんの？
震災前と同じ状態に戻すことが全員にとって幸せなのか？
なんで復旧させる必要があるのか合理的に説明してみろよ
819 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 22:30:54.16 ID:4swSJfCG0.net: >>718
バスが少ないから、観光客が少ないんだよ。
現在、釧路駅～釧路湿原展望台、釧路駅～阿寒湖、知床斜里～知床五湖はバスが走ってる。
この路線バスと釧網線を1時間に1本走らせよう。
釧網線は釧路湿原と知床斜里以外途中駅廃止して、車両はキハ261にして観光輸送に特化させよう。
820 ：名無し野電車区 ：2018/09/20(木) 22:32:11.60 ID:mNHYA890a.net: >>818
必要も何も激甚災害に指定されたから国庫補助が下りるだけのこと
法律ってそういうもんだ
821 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 01:06:35.57 ID:PRlEnXD30.net: すずらんオプション切符を使おうとしたらそのすずらんが運休とか、
応急処置として北斗系統も使えるとかしてくれないのな、JR北海道は。
822 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 07:10:55.90 ID:UkrGOttDp.net: >>819
釧網線は廃止してバスだけでok。
823 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 07:47:05.04 ID:G7azh5wN0.net: 不透明感増す日高線存廃　苫小牧―鵡川間復旧が結論に影響も
北海道新聞社
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/230260/
824 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 08:44:30.33 ID:183CXnxQa.net: 下手に鵡川まで復旧させたら悪影響がそりゃあ出るわ
残りも復旧させろとごねるのが目に見えてる
825 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 09:10:54.50 ID:lvNXVeZId.net: >>819
観光客をあてにして列車やバスの本数を増やすのは愚策。
今回のような地震や災害があれば、観光客は当分の間は来ない。
今回の停電に伴う公共交通機関の麻痺で、「北海道はレンタカーが一番。電車はあてにならない。」という意見が増えてる。
観光客はあくまでおまけ。沿線住民の利用状況で計画を建てるべき。
826 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 09:15:09.08 ID:nrrVGK62M.net: >>825
まあ実際問題、観光客需要がメインで、存続出来る路線なんて殆ど無いよね。
365日観光客がワンサカ来る地域なんて限られる。
827 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 11:19:53.50 ID:bo2wLiFmd.net: >>825
いや、信号も機能してなかったんだし「レンタカーが一番！」とはなってないよ
路線バスも安全が確保できないと全路線が運休してた状況だし
観光客を当てにした交通機関の整備が愚策なのは同意する
自治体の見栄を考慮してたら金がいくらあっても足りないし、夕張のように実効性のある交通政策を考え実行すべき
828 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 11:21:37.67 ID:vrpiuauk0.net: 国鉄も親方日の丸いくら赤字が出ても潰れる事は絶対無いと言われてあのようになったもんな
829 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 16:24:23.44 ID:LZ0K2ANP0.net: JR北海道自体をJR東日本が吸収したら
いいんじゃないの？
株主に怒られるだろうが
830 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 16:46:08.65 ID:1D5Qipx6d.net: >>829
誰がどういう権限を持ってそれを決めて実行に移すの？
831 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 17:11:09.53 ID:UkrGOttDp.net: >>829
不可能。
国鉄改革の趣旨に反する。
832 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 18:00:53.93 ID:QGXj6Tesd.net: >>829
JR東日本「北海道新幹線とJRタワーと札幌駅だけならいいよ。在来線？いらない。」
833 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 18:22:56.99 ID:u3GfoAfjF.net: >>804
もはや民間会社だからな
不渡りを２回出せば制度上倒産扱い
834 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 18:25:43.45 ID:u3GfoAfjF.net: >>814
潰すべきものは潰しておいた方が結果的にＪＲ北海道を維持する事になるからな。
835 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 19:16:49.12 ID:9cC84+NV0.net: どうやら苫小牧～鵡川までは復旧させるみたい
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9P5CMYL9PIIPE01G.html?ref=tetsudocom
836 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 19:25:58.76 ID:z76k9EMfd.net: >>830
東日本旅客鉄道の代表取締役が代表権を持って実行する。
当たり前の話だ。
837 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 19:37:30.16 ID:kqoX6tVK0.net: あ～あ、餌付けしちゃったよ
838 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 19:58:49.17 ID:Bi6tl9fla.net: >>835
常人には理解出来ない対応だな
JR北海道は当然だが、本当に沿線で利用している人にも無意味
金をどぶに捨てるってこういうのを言うんだな
839 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 22:48:49.06 ID:QzXy917W0.net: >>827
乗客が殆ど観光客だけの路線
箱根登山鉄道、富士急行、叡山電鉄、南海高野線橋本以南
だけか。これらの路線は駅から観光地が近いんだよな。
北海道は、駅から観光地迄バスで何十分～何時間も掛かるんだよな。だったらバスで直行した方が楽だな。
釧網線廃止して、釧路～釧路湿原展望台～阿寒湖～摩周湖～網走に路線バス12往復位走らせた方が良いな。
840 ：名無し野電車区 ：2018/09/21(金) 23:59:54.99 ID:YaBq1fiIa.net: >>831
趣旨に反するって国鉄改革は失敗なんだから今更そんなこと言ってらんないでしょ
841 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 00:54:39.76 ID:BMIJ0eVmr.net: >>819
標茶、摩周、川湯温泉を廃止かよwww
842 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 01:31:49.27 ID:WSnUJt3Rd.net: >>838
自分を常人だと思ってる？
843 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 01:45:44.78 ID:X7ZadZgg0.net: 室蘭に住んでいると東室蘭～室蘭は廃止でもいいですよって感じになってくるんだよね。
特急に連絡して1時間に１本程度じゃ地元民は利用しづらいし、なんせ並行して走っているバスが
毎時６本ぐらいはあるから、そりゃ、バスを利用するよね。
844 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 04:15:31.18 ID:N7NlDd/k0.net: >>835
復旧させる必要はない。
このまま廃止でok。
845 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 04:17:05.35 ID:RpzyXrXs0.net: >>844
no
846 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 06:32:53.02 ID:5a0ube4Np.net: 日高線は全線廃止で良い。
847 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 07:22:05.83 ID:Vi52khim0.net: 日高本線に金使うくらいなら、よその路線で有意義に使ってくれ
848 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 07:56:53.00 ID:rtjXub3q0.net: >>839
索道と鋼索は除くとしても、黒部と嵯峨野は？
849 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 08:24:14.75 ID:tfMXzT2+M.net: せっかく国が金出すというのなら鵡川までと言わずその先の線路が生きてる
日高門別位まではついでに復旧させていいんでないの？
850 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 08:28:25.15 ID:+T5AfCu20.net: 金出してくれるのは鵡川までだけだからだろ
851 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 08:32:53.11 ID:XGSN5vcl0.net: >>835
JR東日本の只見線の対応
JR北海道の日高本線(苫小牧ー鵡川）の対応
この違いが現状をものがってる
852 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 09:17:56.04 ID:6RN6Bj+c0.net: 苫小牧ー鵡川は、只見線の不通区間よりは輸送密度があるけどね。
まあ、どっちも鉄道として維持する価値があるレベルとは思えないけど。
853 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 09:40:38.94 ID:OydlrKKS0.net: >>840
仮に東と合併したらどうなると思ってるの？
854 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 09:55:05.68 ID:4CjTWG5fd.net: >>852
実際JRが復旧をためらうのは輸送密度200人を下回ってる区間
855 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 09:55:52.48 ID:qgdEzKzs0.net: それにしても日高本線は単に
政治家の票取り目的だけだな
鵡川様似間はどうするつもりかと
国交省大臣に小一時間問いつめたい
856 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 10:06:18.92 ID:jC4Efyu80.net: >>855
＞国交省
自治体とJRで勝手に話し合っとれ、わしゃ知らん
857 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 10:49:51.76 ID:3Xn+bN5Or.net: >>855
激甚災害に指定されれば、否応なしに災害復旧事業の補助対象になるわけで

これを否定すれば法治国家じゃないぞ、日本海隔てたお隣の国みたいな情緒で法律ねじ曲げる事になる
858 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 10:56:02.40 ID:5iVKAWWSa.net: 復旧させることと震災前の状態に戻すことはイコールじゃないと思うが
誰も支援することは否定してない
金の使い道がおかしいだけ
859 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 11:24:58.55 ID:3Xn+bN5Or.net: >>858
鉄道軌道整備法に基づく復元なわけだから、鉄道･軌道でなければならない
旅客自動車とかになるならそもそも補助が無くなるわけで

これを不服とするなら議員になって改正案でも出しなさいな
悪法も法である
860 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 11:36:20.33 ID:3Xn+bN5Or.net: なお鵡川～様似も復旧しようとした時に、国とJR、道内で10億円ずつ負担するスキームはあった
これもいわゆる災害復旧事業の一つで法的根拠がある

もっとも地元が受け入れなかったから、スキームはボツとなったけど

今回の震災被害も国と共に自治体からも同等補助が出れば工事が始まる
でも地元や道庁がいくら出すかの話はまだ出ていないね
国が今言っているのは補助の決定であって、実行じゃない
861 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 12:06:27.01 ID:i337jYsyM.net: >>851
つまり自治体が金出すか出さないかだな
862 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 12:13:52.15 ID:jC4Efyu80.net: セコ自治体
金出すのヤダヤダヤダ(AA略
863 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 12:18:24.52 ID:5iVKAWWSa.net: >>859
鉄道で復旧されるくらいならしないほうがマシ
鉄道前提の補助なんかゴミだろ
864 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 13:42:39.80 ID:eLTdP08Qa.net: >>853
それこそお前らが廃止したがってる日高線とかを廃止にできるんじゃないのか？
国や地方のしがらみもなくなるしスムーズに廃止できる
865 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 13:46:47.20 ID:eLTdP08Qa.net: 新幹線が札幌まで来たら北斗はどうなるのか？

苫小牧～室蘭まで架線をヒッペ剥がして札幌～長万部の特急を作るか

それとも北斗を東室蘭～函館間にしていさりびと共同運行にして札幌～東室蘭を完全にすずらんだけにするとか
どっちがいいか
866 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 16:37:19.34 ID:ySMw84GU0.net: 10年以上先だから
867 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 16:37:23.09 ID:XGSN5vcl0.net: わざわざ金をかけて架線をヒッペ剥がす必要はない
868 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 16:42:44.97 ID:08DoPu0/0.net: >>865
北斗は廃止
すずらんは存続
でしょ。
869 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 16:49:42.96 ID:ADKhkA+q0.net: 70年代の国鉄みたいに運賃インフレやりそうで怖い
何か運賃が一気に1.5倍になって客離れが進んだとか
870 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 17:38:41.66 ID:RpzyXrXs0.net: >>869
それは鉄道以外の物価上がってるのに
運賃改訂をサボった分を一気に挽回しようとしただけ
871 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 17:39:17.55 ID:xG4Jo4sF0.net: >>860
>>861
沿線自治体が一部でもお金をだせば解決する話なんだけどね。

それを拒否するということは沿線自治体は
鉄道はいらないという意思表示なんでしょ。
872 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 18:19:01.71 ID:OydlrKKS0.net: >>870
そのとおりだね
逆を言えば今の運賃は非常に安い
それでも客が乗らないということはそういうことなのだろう
873 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 18:40:15.25 ID:jC4Efyu80.net: >>867
>>865
つ肥薩おれんじ鉄道
貨物が架線使ってる

でも室蘭は貨物がディーゼルだから架線は不要
キハ261(次世代で263かも知れんが)も余るだろうし保線の合間に順次撤去だな
874 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 18:43:16.95 ID:08DoPu0/0.net: 各線区毎に収支トントンになるまで運賃値上げでok
875 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 19:27:48.51 ID:HJCIlerT0.net: 北海道新幹線開通までには運行してるのは
･木古内～長万部～小樽　･長万部～東室蘭
･医療大～新千歳&室蘭　･小樽～旭川　･富良野～名寄&北見　　･南千歳～釧路　
だけになってそう。
876 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 20:37:30.96 ID:LW1JFSKTd.net: >>869
運賃2倍にして特急料金廃止するのもありかな。
877 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 21:51:15.85 ID:RILWsERJ0.net: 北海道だけ国鉄に戻して廃線と計画線を全て運行できるようにして
ワイド周遊券も復活、夜行も多客期のみ走らせればいいんじゃね
878 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 22:02:38.39 ID:Hn4KgdQca.net: >>877

赤字は貴殿が全て負担するなら賛成だな。
879 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 22:37:37.08 ID:Vi52khim0.net: >>865
すずらんだけ残すだけでしょ
電車じゃなくて気動車になるかもしれんがそれはまた別の話だな
長万部～東室蘭なんて確実に単独維持不可路線になっちまうよ
880 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 22:57:17.96 ID:RpzyXrXs0.net: >>872
物価は1987年当時と比べて大して変わってないし
長距離運賃はバスの方が安いじゃん
881 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 23:03:50.43 ID:XGSN5vcl0.net: 国鉄に戻ったら過去の事例から推測すると
国鉄再建法を再可決して問答無用で輸送密度4000人未満を廃止結果電化部分のみ存続
他は転換交付金をもらい第三セクター・・・順次池北線と同じ道を歩む
882 ：名無し野電車区 ：2018/09/22(土) 23:15:18.95 ID:f6El+1OE0.net: >>877
再国有化が想定されていないので、そのための新たな法律が必要。
北海道以外の国会議員には関係無い(自分たちの票に関係無い)ことなので、ただ国有化しますでは成立の見込みが無い。
北海道にも相応の負担をさせろという話になって、国有化ではなく公営化で、国と道、各自治体が赤字を補填することを明記された新法ができそう。
883 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 01:01:15.49 ID:ROSDMKvf0.net: 国鉄（相当）に戻すという表現は、自由度を下げる事になるから、無いだろうな。
事業の全てを法律で規定するという事だから。

青函トンネルと、函館北斗までの新幹線を返上して、東に譲渡するというならあるかも知れんな。
東は嫌がるだろうけど。
884 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 07:10:50.95 ID:qArFXcA/M.net: JR九州やJR四国にも単独維持困難路線はあるけどねぇ
ローカル線はなくても国全体に影響を与えるものではないし、生活に最低限必要なものでもないから難しいだろうね
自治体に関わる以上、国と道と自治体で赤字を1/3ずつ負担というのが現実的かと
自治体が負担したがらないならバス転換しかないけど
885 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 11:58:19.42 ID:cQnA2GRkM.net: >>877
国鉄時代だって赤字の補填に税金なんて投入していない。
値上げを許さなかった国民が赤字の補填に税金の投入を許しいたとでも？
それなりに税金を使ったのなんて分割民営化の後始末の時ぐらいだよ。
886 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 14:23:21.92 ID:yvfdPhw60.net: 北海道ワイド周遊券復活きぼんぬ
21日間有効とか凄かったが今発売すると夜行列車が無くなってるので宿に困る人続出しそう
全盛期は毎晩夜行列車で夜を明かす猛者もいたとか
887 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 14:25:13.36 ID:1oNKRivy0.net: >>886
道フリーパスじゃダメなの？
今時往復で鉄道使って北海道行くやつなんていないよ
888 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 17:14:37.64 ID:9cDJhFHf0.net: 内地から北海道への貧乏旅行は
今ではLCCでしょ。

もう周遊券の時代でははないのだよ
889 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 18:54:15.80 ID:aK7TBMDi0.net: JR北はハブ&スポーク理論で効率化を図れ
ハブは特急停車駅、途中駅は札幌近郊を除いて全て廃止
バスとの乗り継ぎを効率化することを第一に考え
乗り継ぎ料金制度を新設するべき
890 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 19:18:03.66 ID:5QrXTTbK0.net: >>835
JR北海道｢日高線を来年度にて廃止します｣
苫小牧～鵡川間を室蘭本線鵡川支線になります
891 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 19:19:25.05 ID:yvfdPhw60.net: 1980年のダイヤ改正で航空機利用前提のダイヤに変わったんだよな
しかしこれでもテコ入れになってない？
それ以前は青函連絡船利用前提で明らか函館中心にダイヤを組んでて函館発網走行きの「おおとり」とか凄まじい列車があった
892 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 21:02:08.07 ID:DM8d+PQ/0.net: 千歳空港開業で
優等列車が
函館中心から
札幌中心に変わったな
893 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 21:04:51.10 ID:yvfdPhw60.net: 函館発の特急おおぞらで千歳空港→札幌→千歳空港と折り返す奇妙な列車があった
千歳空港～札幌間の往復運賃は不要だったが遅れると札幌まで行かず千歳で折り返すこともあった
894 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 22:27:19.48 ID:NYHVz+BV0.net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/122
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/610
>飢えてます。新幹線に！
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。

＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。

　　北海道新幹線って道民のコンプレックス解消が目的？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
895 ：名無し野電車区 ：2018/09/23(日) 23:44:52.56 ID:UH1vK4qI0.net: 不採算路線と貨物を追放して結局はJR東日本に引き取らせるんでしょ？
896 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 00:05:32.74 ID:8DgoQZuU0.net: >>895
不採算路線って、今、全部の路線が不採算路線な訳だから
不採算路線を追放したら何にもなくなるからJR東日本に引き取らせるも何も
何もないものを引き取らせることはできないでしょ。
897 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 02:30:50.04 ID:T6O7KIbGM.net: >>896
札幌市内の不動産経営を引き渡すんだよ
898 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 03:13:17.57 ID:ACkwS/fO0.net: 土曜日の新函館北斗発車標のドット表示
https://pbs.twimg.com/media/DnyLnllX0AAHiBX.jpg
899 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 06:19:53.88 ID:vJVl+Kh60.net: >>893
遅れた時、札幌へ行く人は千歳空港駅で強制乗り換えか。
信じがたいが･･･。
900 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 07:32:07.70 ID:My0CO1mX0.net: >>895
それらが追放できるなら東に引き取ってもらわなくてもいいでしょ
901 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 08:32:10.21 ID:SOTWvQh5d.net: 規模が縮小するから合併した方がコスト削減できる
902 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 11:14:19.28 ID:vW7bTLO8d.net: 意味不明
903 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 11:16:24.69 ID:1moNTuD70.net: >>111
>>113
>>114
シャープみたいに台湾に売ればいい
政治的には孤立してるんだから万年赤字でも小躍りして喜ぶだろう
904 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 12:39:27.91 ID:1moNTuD70.net: レールがなくなって20年　大満足の中標津
https://www.nakashibetsu.jp/kyoudokan_web/file/dayori21.pdf
905 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 17:18:18.27 ID:tKk88ez40.net: 社会人野球全国選手権敗退して経営陣は内心ホッとしてるんだろうな
いくらクラブチームとはいえ大会に参加したらそれなりにカネがかかるだろう
そもそも破綻寸前だったら普通はチームは解散だろうに危機感の低さがこんなところにも出てるな
906 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 18:06:11.57 ID:Q/eYM9BzM.net: ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前　「営業するほど赤字」

北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。

駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。

市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。

https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
907 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 19:32:09.37 ID:9eUrShtx0.net: 駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
908 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 19:48:33.27 ID:PDPGvFaz0.net: 最期にキハ183を国鉄2代目色にしてほしいな
909 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 22:47:08.33 ID:0xnOgn3b0.net: 北海道も沖縄みたいに税制優遇できないものか
沖縄は物価が安くて自販機のジュースが本土が130円に対して120円になってる
910 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 22:48:06.52 ID:vW7bTLO8d.net: ヒント
>>906は馬鹿
911 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 01:14:15.60 ID:lkz6DPeJ0.net: 転載するとバカ呼ばわりされるのか？
912 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 02:30:21.54 ID:n7f8ijvMM.net: ヒント
転載だけに天才だよ。僕は。
913 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 07:30:17.99 ID:oQ7vJ/qIp.net: 道知事、地震の3時間後に登庁 | 2018/9/24(月) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6297866 @YahooNewsTopics 日本の政治屋に長期政権は御法度。馴れ合いの社会構造の弊害。
914 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 07:47:49.84 ID:3cD+y0tV0.net: >>909
それで何が変わる？
915 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 10:35:01.98 ID:3avMQdu1d.net: キハ283-14・16、キハ282-6・108・2008、キロ282-8の側面表示がフルカラーLEDに更新。大半が2001年製造の最終増備車。
916 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 10:55:59.77 ID:sjoK896Mr.net: 特急車両のスレで色々と書き込みあったが、最終増備車だけはとりあえず残るけどそれ以外は261へ置き換えだね

両数の計算すれば261導入分と283の最終増備車除いた分で釣り合う
917 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 14:20:55.23 ID:ucao1EDj0.net: 新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前　「営業するほど赤字」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000023-asahi-bus_all
918 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 14:22:24.73 ID:ucao1EDj0.net: 　市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ
919 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 19:59:33.91 ID:ybYecBgh0.net: 新函館北斗～札幌が開通し、宇都宮～札幌320km/hで走って東京～札幌四時間以内にならないと、新幹線作った意味が無い
920 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 20:15:08.58 ID:iAiqH/7B0.net: 北海道新幹線はLCCに負けてる感あるよな
飛行機が高嶺の花だった東海道新幹線開業時とは状況が違う
921 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 20:23:45.88 ID:eONNGm7v0.net: ＞北海道新幹線はLCCに負けてる感あるよな

ないよ。
922 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 20:27:41.96 ID:r3Q7aJJq0.net: >>921
所要時間か値段か、せめてどちらかでは優位性がないと。
923 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 21:35:37.32 ID:iAiqH/7B0.net: 新幹線と航空機の分水嶺は4時間だが北海道新幹線は時間面でも料金面でも負けてる
トクトクきっぷを充実させるとかして対抗手段取らないといけないな
924 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 21:40:08.07 ID:/taYpHU+a.net: >>893
だって、当時でも函館→新千歳空港→札幌→滝川→釧路より早かったんだもん。
925 ：名無し野電車区 ：2018/09/25(火) 21:49:22.96 ID:P7wPT7bKp.net: >>923
函館―東京の航空旅客数、堅調　成田就航が寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29729010T20C18A4L41000/

>函館―東京（羽田と成田）間の定期航空路の旅客数が堅調だ。2017年は16年比で２％増えた。
>ただ、これは成田便で格安航空会社（ＬＣＣ）のバニラ・エアが新規に就航したため。
>主力の羽田便は北海道新幹線との競合で客足を奪われ減少傾向にある。
926 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 05:48:13.52 ID:kuADVxJTa.net: >>909
自販機の飲み物だけか？
意外に沖縄の物価は高いぞ。
927 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 07:06:33.17 ID:E3JRrHMXr.net: 　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ　
　　　　/　　　　ノ　t　　＼
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　　　　 |　　ィ示ミ　　　ィ示　|　＜お金返して～　
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928 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 07:08:38.64 ID:uWYgTLuz0.net: >>926
通販でポチろうにも送料別料金だしな
929 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 07:53:32.81 ID:+FOFUhByK.net: >>922
場所によってはアクセス(乗り込むまでの)時間もあるし、
飛行機が怖いって向きも相変わらず少なくない。
930 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 08:04:55.52 ID:Uj9yK5Vh0.net: >>928
スプレー缶とか航空危険物を注文したら船便輸送を強いられ1週間以上掛かる
931 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 09:54:49.60 ID:uWYgTLuz0.net: >>929
北鮮の旧将軍様か
932 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 17:22:10.20 ID:WGEMVQ7Vr.net: 新函館北斗は函館から離れすぎて失敗
933 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 17:31:04.46 ID:+FOFUhByK.net: >>931
あの将軍様のあの部分に限っては気持ちがよく解る w
オレも羽田からシンガポールまではマジ怖かった。
934 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 17:48:11.10 ID:fERENkd7a.net: いや、函駅が新函駅になっていたとしても失敗だろ。
函館市全域が過疎地域に指定されているんだし、今やお金を落としてくださる外国人様は赤レンガ倉庫に観光バスで乗り付けだからな。
935 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 18:06:19.70 ID:7mgKVlq20.net: >>926
むかしの話しですまんが
昭和50年前後は牛肉が本土より激安だった（関税の関係か？）
九州（鹿児島）から飛行機で買いにきていた。
でも、そのころは福岡圏あたりとは関係がイマイチだったような気がする。
936 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 18:58:06.95 ID:fERENkd7a.net: 被災地の厚真町の隣の安平町って案外、平均所得高いのな。
鬼志別近くのゴミ村と六ヶ所村同様に所得割と高めだし。
被災地面してんなよ。
937 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:00:45.98 ID:UNDQVvAs0.net: >>936
安平町は競走馬の大牧場の本拠地だから。

財政面ではなんの心配もしてません。
938 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:05:06.88 ID:fERENkd7a.net: >>937
ガソスタが燃料不足で大変とか一時期twitterやたら拡散されていたからな。
猿払村と六ヶ所村が震源になればよかったのに。
939 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:13:40.98 ID:LzUcV1Xy0.net: >>938
お前、不謹慎にも程があるぞ
940 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:19:40.21 ID:fERENkd7a.net: >>939
田舎の村ごときがあんなに稼いで気に入らん。
ほたてなんて築地行けば他所の産地のなんか腐るほどあるしな。
大抵は豪遊してんだろ？
猿払村気に入らん。津波ではよ死ねと思うわ。
941 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:28:47.51 ID:LzUcV1Xy0.net: >>940
お前の今住んでるところが被災して、よそ者からそういう風に言われたら腹立たないのか？
自分に置き換えて考えろよ、ガキじゃあるまいし
942 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:33:09.38 ID:vqY87ogNp.net: >>898
ひでぇセンスだべさ
943 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:28:17.07 ID:l6PGsA8yz: >>925
その割には12月から3月までオフ期は火～木の平日は運休だけどな。
944 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:36:38.85 ID:fERENkd7a.net: >>941
その時は言い返すよ。
ただ、猿払村は気に入らん。とっとと津波で全員皆殺しにされればいい。
945 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:39:48.86 ID:AbDg0EX20.net: >>944
お前いい加減にしろ
猿払の皆さんに謝れ
946 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:49:26.46 ID:fERENkd7a.net: >>945
猿払村はjr通っていないんだし、良くね？
猿払村は陸前高田の身代わりになって全滅すりゃ良かった。

我々日本人にとって重要なのはマグロとうなぎだからほたて採れなくても別に困らん。
近隣の市町村と足並みを揃えられない猿払村は全滅しろ
947 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:55:11.20 ID:yc1tihn5d.net: >>946
鉄ヲタのレベルの低さが良く分かるな。
948 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:56:17.34 ID:fERENkd7a.net: >>947
やめておけ
949 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 19:57:39.33 ID:tqtyliNA0.net: >>946
お前、猿払に行ってホタテ漁師たちに面と向かってそっくりそのまま言ってこいよ
袋叩きに遭うのお前だからな
950 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:02:30.20 ID:wu9snCMQa.net: >>936
北海道の限界集落寸前地域は､生活力の低い世帯は淘汰され尽くして
すでに勝ち組大地主しか残ってない
なので所得は高めなんだが、最後の一行は不同意だな
951 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:02:39.99 ID:fERENkd7a.net: >>949
上等だよ(｀･ω･´)ﾉ
利益を独り占めしている富裕層は一律気に入らん。津波に遭って死ねと思う。
なぁに、海に生きている奴らなんだし、海に飲まれて死ぬんなら本望だろ？
952 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:03:41.87 ID:wu9snCMQa.net: てか、基地害にマジレスしてしまったようだ
953 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:04:51.25 ID:fERENkd7a.net: >>950
札幌市内や青森市内が所得高めならまだしも、猿払やら安平、六ヶ所村みたいな辺鄙な所だけ都市部より極端に所得が高いのはどうかと思うがね。
じり貧のjr北をよそに自分らだけ儲けているわけじゃん。
札幌や青森市内でまともにあくせく働いている人らを差し置いてそれはちょっと違うよね。
954 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:05:05.52 ID:bQSCiAqEa.net: >>868
北斗の名称を新幹線に召し上げかもしれん
やまとことばじゃないから可能性は低めだが
955 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:05:30.33 ID:fERENkd7a.net: >>952
だな
956 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:05:34.36 ID:yc1tihn5d.net: >>951
貧乏鉄ヲタの単なる僻み
猿払村を妬んでもお前の貧乏は変わらない
957 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:06:18.65 ID:NPeQFe2T0.net: ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-sudk
ID:fERENkd7a
何なのこいつ
958 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:06:34.83 ID:bQSCiAqEa.net: >>882
なら上下分離でいいじゃん
959 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:06:41.99 ID:fERENkd7a.net: >>956
そろそろやめておけ
960 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:08:33.82 ID:fERENkd7a.net: >>957
猿払村は津波に流される？
961 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:14:39.40 ID:yc1tihn5d.net: >>951
お前が貧乏なのはお前が無能だからだ。
富裕層を妬んでもお前の貧乏は変わらない。
962 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:15:56.00 ID:wxb6WZId0.net: 先人たちの苦労とか完全否定じゃねーか
963 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:38:25.31 ID:UNDQVvAs0.net: >>961
正にその通り。

貧困は自己責任。
貧困が嫌なら知恵を出し汗を流して
貧困から抜け出せばいい。

それが出来ないなら能力がないのだから諦めろ！！
964 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:40:31.12 ID:qE6/EbsCa.net: >>961
>>962
>>963
何とでも云えよ。
ほたてにしても動物にしても自然財産の単なる私物化じゃん。
競走馬に至っては動物虐待というおまけ付き。

とりあえず、猿払村は津波に流されて全滅しろ！！！！！！！！！！
965 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:42:54.66 ID:qE6/EbsCa.net: 生まれ育った地にある自然財産を勝手に私物化して自分たちだけ儲けるとか悪の権化としか思わん。
信賞必罰。

猿払村は津波に流されるか相模原事件の犯人みたいな奴に村人全員襲われて全滅しろ。
966 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 20:58:56.05 ID:SOKKicG0a.net: 上の方で札幌の所得が低いとか言ってるから札幌市民様かな。本音が出ていてよろしい。黙ってるだけで同じように思ってる奴は他にもいるだろう。傲慢な連中だからな。
来年になったら夕張市長が知事になってお前さんの嫌いな地方を壊滅させてくれるから、ヘイト撒き散らして応援するのが良いよ。
967 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:00:29.82 ID:B23pdy2fp.net: >>965
じゃ肉、野菜、魚介類一切食べないで
飲み物だけで生活したら？

取る側だけでなく食べる側も業が深いからな
968 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:03:36.20 ID:fERENkd7a.net: >>966
いんや、私は都民です

>>967
んー、でも平均所得はみんなずば抜けてなくね？

まぁこれ以上はスレチだからいい加減他所でやれ。

んで、猿払村民は津波に飲まれて死ね。
969 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:05:56.22 ID:yc1tihn5d.net: >>965
猿払村はホタテの養殖。
養殖とは猿払村の漁師が自分達でホタテを増やして儲けている。
雑草の様に勝手ひ増える物ではない事すら理解出来ないようだ。
サラブレッドも元々日本にはいない。
高く売れる血統を掛け合わせて売れるまで世話をしている。
こんな事すら理解出来ないのは無能だからだろうな。

ところで貧困から抜け出す為に何か努力しているのかな？
970 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:07:37.37 ID:fERENkd7a.net: >>969
んで、猿払村民はいつ寝込みを襲われて津波に殺されるって？
971 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:09:04.08 ID:B23pdy2fp.net: >>970
んで、キミはいつ地震で建物の下敷きになるって？
972 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:14:10.48 ID:BhLXUe4B0.net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/408

ドーミンは相当新幹線に飢えてるんだなwwww

北海道が遅れて不憫なことを認めた上でだって？　　

恥を知らない民族　＝　ドー民
973 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:15:26.26 ID:yc1tihn5d.net: >>970
んで、キミはいつ貧乏を拗らせて死んでくれるのかな？
974 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:15:40.94 ID:y++5JZHQa.net: 北海道の場合モノを道外に還流させて国民経済に貢献してるのは地方であり札幌ではない。外向き経済だから上手くいけば大きく儲けることが出来る。

札幌は公務員経済と人口規模そのものを頼りにした内向きサービス業しかないわけだから所得が上がるわけがない。

国民経済に貢献する地方があるからこそ札幌に金が渡されるわけだが、何を勘違いしたか札幌のみに価値があると言い出して金を中抜きするわ、地方の声を握りつぶして札幌の都合＝道民の総意に仕立て上げるわで札幌市民は国民の敵と言っていい。

はるみちゃんがあんなグダグダなのも札幌の支援者連中が地方なんてシバキ上げろって言ってるからだろ。
975 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:17:02.34 ID:23ngZhRE0.net: 北海道の鉄オタ、行方不明のガイジを捜索せよ！＠ＴＢＳ
976 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:18:44.06 ID:23ngZhRE0.net: フジネフミヤ
977 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:24:35.46 ID:BhLXUe4B0.net: .
　　↓遅れて不憫な北海ｄ民　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　新幹線を造るべきだと　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　
978 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:25:37.63 ID:BhLXUe4B0.net: ＞そう、遅れて不憫な事を
＞あえて認めた上で言ってる。
＞新幹線を造るべきだと。
　　　　　　　　　　　　　　　（道民談）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
979 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 21:48:11.47 ID:BhLXUe4B0.net: 恥も外聞もプライドもない　遅れた民族　北海土民
980 ：名無し野電車区 ：2018/09/26(水) 23:46:51.89 ID:BhLXUe4B0.net: 　　　　↓　バカドーミン

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　北海道新幹線の「明るい未来」♪
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　＜　遅れて不憫なのでヨロシク～～～www
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────- 　　　　　

　　　　　　　　　
981 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 01:24:28.84 ID:eAE8/XLdK.net: 猿払に移住しようかなぁ。
東京にいて五輪向けのタダ働きするよりもはるかに良さそうじゃん。
982 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 01:30:25.30 ID:Cn6sNuOu0.net: 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O

GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250
983 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 01:37:47.42 ID:eAE8/XLdK.net: >>982
ソレって、
たまに来るのは構わんが、住みつかれるのは御免蒙る…という意味？
984 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:05:56.02 ID:F/G2FlMkC: P:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
985 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 01:55:29.29 ID:rorjp1P00.net: 田舎暮らしにあこがれるのは勝手だが
田舎には田舎の掟がある。

郷に入れば郷に従う事が出来る奴だけが幸せになれると思うよ。
986 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 02:02:05.61 ID:2NNGsB/oa.net: くだらん踏み絵
987 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 02:02:52.51 ID:eAE8/XLdK.net: >>985
無手勝に田舎へ移り住んで、近所と折り合いつかずに頭がオカシクなって
大量殺人しでかした奴がいたもんな。
“人生の楽園”はそれほど簡単には手に入らん…ってことか。
988 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:03:20.27 .net: 次スレ

★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537981354/
989 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 02:28:01.69 ID:rorjp1P00.net: >>951
こういう価値観の奴は社会主義国家に亡命すればいいと思うの。
建前はみな平等だからね。
日本から至近距離の国に地上の楽園と言われる国があるから
そこに行けばいろいろと現実が見えてくると思うよ。

競争がない所に繁栄はなし。
990 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 02:39:05.40 ID:2NNGsB/oa.net: >>989
その前にお前が殺されるんだろ？
991 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 02:40:59.18 ID:eAE8/XLdK.net: >>989
社会主義国の方がむしろ競争は激しい。
こういう手合いは地球上に生きる場所なし。
992 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 05:00:17.53 ID:rorjp1P00.net: >>991
正論やね。

マスコミが格差拡大なんていってるけど
本当は世界の中で日本が一番平等だという現実。

世界中でこれほどニートに甘い国はないぞ。
993 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 05:10:46.69 ID:qvhBzsq00.net: >>958
下を所有する自治体がいない。
994 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 08:07:27.85 ID:IzkLk0jBa.net: 土地も漁業権も無いのに田舎に住んでも生活などできん
無職が山手線の内側に住もうとするようなもん
995 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 11:04:38.73 ID:faGDRxO80.net: 函館に住んだところで山陰の地方都市より仕事無いんじゃねえの？
996 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 15:03:54.91 ID:s7+DNZXu0.net: >>987
北朝鮮でも行ってしばらく暮らしてたら函館も地上の楽園に感じるんじゃね？w
997 ：名無し野電車区 ：2018/09/27(木) 17:07:10.33 ID:YzxomTlka.net: 看護師、介護士
これらの資格、経験があればどんな僻地でも働き口だけはある。
(順応できるかはまた別問題)
998 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 08:26:04.38 ID:SLGNouFsM.net: ヒント
弁護士資格さえあればそれでいい
999 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 09:39:05.16 ID:AXvWDFOR0.net: >>989
地上の楽園　＝　北海道・北朝鮮
1000 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 09:39:56.34 ID:AXvWDFOR0.net: 北海道・北朝鮮

ともに　ゆすりタカリが持ち味
1001 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 19:58:10.61 ID:PMGpnIqrF.net: ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
1002 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 20:00:46.59 ID:AXvWDFOR0.net: 函館市は魅力度１位に踊らされていることをそろそろ気づくべきだ
https://yamadashi-manual.com/dance/

幸福度ランキング最下位の街【現状編】
https://www.moritako.net/2018/04/03/kouhukudo-gennzyou/
1003 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 20:37:15.50 ID:QUVHIyKd0.net: >>998
弁護士は今収入面では大変だよ。
1004 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 20:43:20.73 ID:AXvWDFOR0.net: 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O

GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250
1005 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:23:40.35 ID:gXQVyLjp0.net: 雪かきが出来る体力があって都会暮らしに疲れた中年以上の人なら向いているかも？
日本全国を端から端まで一般人が行ける所を巡ってみて函館は個人的に気にいった街のひとつ
住むからには現地で収入源を得られるかどうかも大事だけど
1006 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:26:05.18 ID:iB1Am8HIa.net: 違うだろ、他所者を受け入れない空気の方だろ問題は。
1007 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:43:13.28 ID:dJOVNGntK.net: >>1006
表向き受け容れそうで、実際には決して受け容れない
…なんて土地柄よりゃはるかにマシ。
1008 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:45:20.39 ID:iB1Am8HIa.net: >>1007
いや、函館はそれだろ。
1009 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:57:53.36 ID:5f+fI+GDd.net: >>1007
京都のことかな？
1010 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:57:58.96 ID:AXvWDFOR0.net: いじめられ泣かされる　ヨイト負けドーミン

https://news-trend-24.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_561/news-trend-24/E7BE8EE8BCAA.png

ディーゼルの子供！！　　ホッケードーの子供！！　　きたない子供と・・・
1011 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:59:44.79 ID:oJC+d2rc0.net: 996
1012 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:59:53.98 ID:AXvWDFOR0.net: ヨイト負け北海道
https://www.youtube.com/watch?v=sMxfM230jt4
1013 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 21:59:59.69 ID:oJC+d2rc0.net: 999
1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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