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【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part94【特急】
- 1 :名無し野電車区:2018/06/23(土) 19:59:10.84 ID:vxkz0O0i.net
- 九州旅客鉄道株式会社の特急について語り合うスレです。
【最近のトピックス】
久大本線7月14日復旧予定。ゆふいんの森・ゆふは久大本線経由に戻る
特急ゆふ、堂々の5両編成に
【よくある質問】
・「○○駅から特急○○号の自由席に座れますか?」
→ 時と場合によるので回答不能で無意味な質問です。心配なら指定席にしましょう。
・「新幹線と在来線の乗継が割引にならなかったのですが?」
→ 九州内(小倉・博多を含む)の新在乗継割引は廃止されました。
・「SUGOCAで大回り乗車中に特急列車に乗ってもいいですか?」
→ 規則上は、乗車区間・乗車経路どおりの特急券を購入すれば可能です。
が、そんな基本的なことも質問しなければわからないような初心者さんは、
大回り乗車自体やめておいたほうが無難でしょう。
【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part93【特急】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525945259/
- 817 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 22:11:29.69 ID:R4hw8A1o.net
- 長崎新幹線部分開通後は「きらめき」を
「リレーかもめき」小倉〜武雄温泉にすれば必要編成数減らせる
- 818 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 22:56:21.86 ID:rRNt0A6Y.net
- >>811
ソニックが列車名称になった後の話をされましても…
>>816
余剰ができてちょうどいい、やっと故障時の代走や繁忙期の臨時が全てソニックになるってぐらい。
- 819 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 23:06:46.64 ID:t3DWKWHr.net
- 885再生産でいいだろ
ついこの間も台湾向けに885とほぼ同じものを再生産したしな
- 820 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 23:23:50.53 ID:YSBD3oDv.net
- 15年前に田んぼに落っこちた885系って修理されたの?
- 821 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 23:31:59.25 ID:3Xm+uMgd.net
- 脱線転覆した前寄り3両は廃車された
代替新造で400番代になってる後ろ3両はそのまま
- 822 :名無し野電車区:2018/09/14(金) 23:55:38.33 ID:3S1kGy4A.net
- >>815
ハイパードリちんGUY
- 823 :名無し野電車区:2018/09/15(土) 00:11:23.68 ID:N52IqnSR.net
- >>814
博多発にちりんが全滅したからな
- 824 :名無し野電車区:2018/09/15(土) 08:47:37.79 ID:aPRhfC9Z.net
- >>816
リレー特急は全便787かね?余った885は787運用のみどりとかきらめきとかとトレードでよし
- 825 :名無し野電車区:2018/09/15(土) 14:38:53.92 ID:jdowDzoY.net
- 乳鈴
- 826 :名無し野電車区:2018/09/15(土) 15:24:02.09 ID:zIAmHsHr.net
- ヤフオクにサザンクロスのヘッドマークが出品されてる。小倉工場のイベントで購入と書いてるけど、ヘッドマークなんて売ってたんだろうか?
[ヤフオク!]
サザンクロス・ヘッドマーク・JR九州・ジョイフルトレイン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x565458302
- 827 :名無し野電車区:2018/09/15(土) 15:44:08.22 ID:Lk7KI1NX.net
- 持ち主が氏んだんじゃね
- 828 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 03:14:55.96 ID:UqALBbwQ.net
- >>793
583時代なら、あったかもしれない
- 829 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 13:02:43.56 ID:uutR1tsJ.net
- ザンクロ、なんか遺品臭がプンプン
俺は、JR西日本のレプリカで十分だわ。
- 830 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 13:09:21.44 ID:+7uNhA8U.net
- サザンクロス
他のジョイフルが2000年代まで活躍していたのにさっさと廃車されたな
- 831 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:15:41.85 ID:0ukA6yXy.net
- みどり今後どうなるのん
- 832 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:20:07.79 ID:1G4c14eK.net
- https://this.kiji.is/413858298279429217?c=174761113988793844
佐世保線特急 博多直通“廃止”懸念
フル新幹線が実現するのは数十年後だから783系の寿命の方が先にくるわな
- 833 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:37:36.31 ID:iaUksOei.net
- そんなわけで佐世保ミニ新幹線とか妄想したりするわけだ
- 834 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:44:25.75 ID:1eWIEjJO.net
- 武雄〜佐世保だけで特急残すやろか
- 835 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:45:28.93 ID:1eWIEjJO.net
- つーか佐世保線にフリーゲージトレイン入れて博多までの運行でもええんやで
- 836 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:53:54.03 ID:Sn2I7QT3.net
- アホヤギなら佐世保線自体平気で廃止しそう。災害で被害でも出た日にゃ放ったらかしにされるで。
「代わりにバスでも走らせればー」ってニヤついた顔して
- 837 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:54:20.85 ID:1G4c14eK.net
- 肥前鹿島特急も残す必要性があるようだし長崎新幹線いろいろ重荷だよな
- 838 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 19:56:44.47 ID:+Oa6dgRp.net
- >>834
快速させぼ・ハウステンボスライナー。
キハ200形2両で運転。
早岐で佐世保行きとハウステンボス行きに切り離し。
- 839 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 20:00:57.08 ID:1G4c14eK.net
- 現行のみどりだって、実質的には佐賀博多間で乗る人が多い
佐世保から武雄温泉だけなら、リレーみどり2両編成で十分かもな
ただ、特急廃止するか?って言うと、この方面ハウステンボスあるじゃん?
もしカジノ化したりしたら長崎本線並みの需要出てくるかも
- 840 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 20:24:01.70 ID:NWI2SXPj.net
- ハウステンボスだけ特急を残して、
早岐〜佐世保はリレー快速でも走らせれば宜しい
- 841 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 20:47:44.94 ID:fIdjcdwx.net
- 第3セクターになった後でも乗り入れれば良いのでは?と思うが料金が厳しいかな
結局新幹線と変わらない値段になりそう
- 842 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 20:56:38.78 ID:C38xMfTl.net
- 低価格帯客はますます高速バスに流れるな
久留米以南のJR路線と同じ末期に・・・
- 843 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 21:32:18.29 ID:CecBD02+.net
- フリーゲージは新幹線のスピードにたえられなかっただけ。
在来線ならまだ続けるんだもん。
ミニ新幹線になっても佐世保特急はフリーゲージで直通できるもん。
- 844 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 21:36:31.89 ID://aMogZD.net
- どれどれ見てると凄いことになってるな
行橋からずらっと特急がならんでるw
- 845 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 21:53:46.89 ID:ICpPFF+9.net
- 博多行きは行橋以南の待避線ある駅全てに特急が入ってるな
このままだと定刻のソニック60も宇佐か柳ヶ浦で詰まりそうだ
- 846 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 22:33:09.50 ID:HhEFmx8X.net
- 小倉に停車中のソニック
柳ヶ浦まで特急券なしになった
- 847 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 22:47:58.18 ID:T/kZ3AbC.net
- ソニック59号博多駅0時頃発車か?
- 848 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 22:56:52.07 ID:HhEFmx8X.net
- 新田原〜宇島にソニック2本、宇佐行き2本の団子状態でソニックのろのろ
- 849 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 23:14:45.55 ID:HhEFmx8X.net
- 遅れのソニック53
新田原から柳ヶ浦まで普通に頭を押さえられっぱなしが確定した
- 850 :名無し野電車区:2018/09/16(日) 23:43:08.92 ID:o0fb/ljq.net
- >>838
キハ200では分割できないから、それをやるならキハ220かな。
- 851 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 00:13:04.00 ID:32dJDSbK.net
- 武雄温泉駅の1番線を昔の新八代、今で言うなら新潟駅や新函館駅みたいにするんかな
暫定開業時はリレーかもめ(仮)と、全線開業時は佐世保シャトル(仮)と接続みたいな?
- 852 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 00:17:43.57 ID:32dJDSbK.net
- 武雄温泉駅の地図確認したら対面乗り換えは無理な地形か、スマソ
- 853 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 01:35:35.27 ID:8iuCoFM2.net
- JR九州や武雄市や長崎県がHPで対面乗換を謳ってるし
武雄市が対面のために予算計上してるから、対面乗換で決定じゃないか
時間の面でも対面にしないと特急との差がそれ程出ず困ったことになりそうだし
- 854 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 01:57:24.10 ID:Ubc8NjVZ.net
- >>851-853
武雄温泉駅3番ホームの反対側に乗り換えホームができて新幹線と対面乗り換えで決定済。
- 855 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 02:04:24.51 ID:runSH1ZD.net
- フル企画を諦めればずっと佐世保特急が維持できるなw
- 856 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 03:45:43.29 ID:/cWowitr.net
- 昨日運転された787ソニック
https://pbs.twimg.com/media/DnNVPRRVAAA8dY4.jpg
- 857 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 10:51:23.08 ID:BTulqnxo.net
- 代走の場合は、787系でもソニック扱いなのか。
- 858 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 10:55:22.73 ID:P9UJpOxU.net
- にちりんだったりソニックだったりする。多分決めてない。
- 859 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 11:00:25.68 ID:ZaLeuY9I.net
- 代走をにちりんって名称に変えちゃったら
ソニックじゃないから乗れないって思う客が絶対に出てくる
- 860 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 11:02:01.82 ID:rilEaFlC.net
- 幕は流石ににちりん幕使ってるけどな
- 861 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 11:02:43.46 ID:NTeY3v+1.net
- >>857
小倉から佐伯以南に行く特急はにちりん
ソニックを787で代走するときはソニック
臨時で787を使う特急はにちりん
いずれにせよ、方向幕はにちりん
- 862 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 11:04:50.70 ID:NTeY3v+1.net
- >>860
883ってかもめ幕があるんだよな
肥前山口〜諫早で振り子オフになるけど787置き換えワンチャン
- 863 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 11:30:39.22 ID:P9UJpOxU.net
- >>862
その前にリレー開業
- 864 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 14:44:34.38 ID:gYC3pWS8.net
- 最近787の塗装膜剥がれてズべズべ… とりあえず塗っとこ編成を見なくなった気が。
見かけた?
- 865 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 16:12:25.62 ID:1T1abQ0r.net
- >>864
そこまでひどくはないが浮いて凸凹はあるな。それを無理に現場で直すとああなるんだろう。
- 866 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 18:40:46.76 ID:+tNM5s+E.net
- 485系のソニックは早朝深夜だけだったがウソニックとか呼ばれてたな
模型で作った人も出た位
- 867 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 19:19:25.18 ID:Q4taByMf.net
- 783系「やったぜ俺はいいのか」
- 868 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 19:30:06.21 ID:runSH1ZD.net
- >>867
まあ3年くらいだったし、485に比べれば十分新しかったし
- 869 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 19:57:03.08 ID:Fh1J5myU.net
- たまに485系Do32がにちりん代走してたじゃん?
485系だからと狙って乗るんじゃなくて、偶然ホームに485系が来たって言うのに乗ってみたかった
- 870 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 21:30:52.55 ID:+tNM5s+E.net
- 所定883系のはずの列車が485系代走になったら速度差が大きく大幅に遅延してしまうが2時間以上遅延承知じゃない限り特急料金払い戻しとかは特に無いんだよな
何かリクライニングじゃないT-17形回転クロスシートをモケット張り替えた上でかなり遅くまで使ってたみたいであるが
特急が急行型で代走になった場合国鉄時代だと100円引きだったが現在だと全額払い戻しになる
- 871 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 23:12:26.07 ID:3FKvr6g2.net
- >>862
数回だけ「かもめ 博多」なら使ったことがあるが。
885系が宮崎遠征(にちりんシーガイア)に入ったときに、かもめ102号が883系で代走したことがある。
- 872 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 23:14:49.33 ID:3FKvr6g2.net
- >>870
787系も振り子は出来ないけど、130km/h運転は可能だから、そんなに遅れないが(5分程度)。
485系は120km/hだったから代走だと差が出まくってたが。
- 873 :名無し野電車区:2018/09/17(月) 23:30:58.67 ID:/HLS0MZw.net
- 鈍足ソニック(宇島、柳ヶ浦、宇佐、杵築停車)と
783にちりんシーガイアが日豊北線ないほぼ同じ所要時間だったかな
- 874 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 00:35:35.19 ID:Es5dFbIV.net
- 今日(日付は17日)もソニック55号が787で代走してたのを見た
先日のパンタグラフぶっ飛ばし現場付近を6分くらい遅れて下っていった
- 875 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 09:17:20.49 ID:ASvSAkvE.net
- パンタ飛ばした1編成と工場入場中の1編成いるのか、883系に予備がないみたいで、
大分で日帰り入出区できる、6→11→28→33→50→55号に787系充ててるみたいですね。
どちらか戻れば、所定に戻るのだろうけど。
- 876 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 12:45:58.66 ID:Xoh+Glub.net
- 今回はクーラーも複数やってるから在庫があるのかな。とりあえず入場中の編成のを移植すればいいんだろうけど。
- 877 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 20:44:16.61 ID:Mo5AixYw.net
- >>872
485系サンダーバードとか
スジ寝ていたんだろうけど
- 878 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 20:56:59.38 ID:Is+/3FKM.net
- >>864
近頃は四季島にでもインスパイアされているんじゃないか?
https://pbs.twimg.com/media/DnMYpIgU4AYeYGE.jpg
- 879 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 21:19:12.47 ID:k1rPgZle.net
- >>878
写真ヘボすぎて吹くわ
- 880 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 23:39:29.30 ID:KGsih23y.net
- 昔は14系客車の夜行臨時「有明」とか無茶苦茶な臨時列車あったな
それもJR初期の頃にもあった
急行「かいもん」の座席車と設備的にも速度的にも変わらずぼったくりだった?
更に遡ったら14系の臨時「つばさ」とかもあった
- 881 :名無し野電車区:2018/09/18(火) 23:53:23.69 ID:q8EkvEJR.net
- かいもんの座席車知らんのん?
- 882 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 00:48:26.23 ID:Rx6nEBWF.net
- 14系臨時「有明」は昼行でもあった
- 883 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 02:21:56.85 ID:lpcjaMzo.net
- 14系のハザは一応485相当の簡リクだっただろ
かいもんは12系
- 884 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 06:25:17.06 ID:HjmzWJES.net
- 「或る列車」のブレーキハンドルらしいwしかも運転区間は豊後国分〜賀来って。1駅しか運転しないのかよw
嘘つきまくりの出品者w
『本物電車のブレーキハンドル(\50,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m47792737992/
- 885 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 07:57:20.44 ID:lpcjaMzo.net
- >>884
メルカスってガキを除けば、犯罪者と情弱しかいないよな
というか、使い込んだ形跡なくね?
- 886 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 08:34:15.49 ID:ObYh+fwL.net
- >>884
或る列車も他と共用だから十中八九偽物だな。「など」で言い逃れしそうだけど。
- 887 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 09:10:27.89 ID:p8shXn9h.net
- 或る列車に使われたって思わせて落札させたいんだろうな。こいつ同じハンドルを最近は3万で出品していたが、画像を或る列車に差し替えて5万で出品しなおしてる。
- 888 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 09:26:43.41 ID:0aTjX/ar.net
- JRKYUSHU SWEET TRAIN「或る列車」
とは一言も言っていない、とかw
- 889 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 09:39:23.11 ID:r79X8phe.net
- >>888
などで、使用されていたものの、ブレーキハンドルです
ってのがキモだね。
>>887
実際にその列車で使われたモノ(同一)ではなく、同種類のモノってことだろうな。
- 890 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 11:41:47.96 ID:p8shXn9h.net
- 悪質な出品だから違反申告しといてやるか。
話は変わるが来年、slが久大線を走るみたいだな
https://www.facebook.com/296832790498869/posts/997092513806223/
- 891 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 14:36:08.79 ID:946f5JuW.net
- >>890
JRからリースらしいけどいくらかかるんだろう?
https://i.imgur.com/ZeQsGM4.jpg
- 892 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 15:13:43.37 ID:F69z5U5W.net
- >>890
>>891
ばんえつ物語号は新潟駅高架化にともない新潟駅からは撤退したけど、こちらは別府・大分の高架はのぼれるんだね。
貨物が通るから勾配を緩くしてあるのかな?
- 893 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 15:22:37.47 ID:zDCuhY0n.net
- あっちはス級2両込みの7両編成だしなぁ
- 894 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 17:35:29.60 ID:yKIaLuUo.net
- >>890
日田〜別府か。せっかくなら豊後森で長時間停車しないかな
- 895 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 17:40:49.33 ID:WG3CeB8/.net
- >>892
熊本でも毎日高架登っとるやろ
- 896 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 17:54:50.53 ID:QL015+OM.net
- >>890
真夏に温泉ね
- 897 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 18:32:08.95 ID:QiA7JFaD.net
- この団体梅小路の8630を譲渡してもらってゆくゆくは恒常的にSLを走らせようとしてるみたいだね
- 898 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 18:52:12.99 ID:ax0e/pVN.net
- 真岡に運転休止するSLなかったか?
- 899 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 19:48:16.64 ID:hSbcBJjM.net
- >>883
かいもんの12系はリクライニングシート改造されていたな
>>880
アコモデーションは同じでも客車故に速度が遅いからな
臨時つばさ
臨時踊り子
- 900 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 19:54:43.36 ID:yKIaLuUo.net
- <車両点検によるダイヤ乱れ>
発生時刻:19時17分
発生場所:日豊本線 西大分 から 東別府
当該列車:上り特急ソニック54号(大分駅19時11分 博多行)
●日豊本線(上下線)20分?10分程度の遅れが発生
【遅延:小倉 から 大分】
※当該列車の走行中にお客さまより異音の申告を受け、車両点検を行いました。(2018/09/19 19:49現在)
- 901 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 22:00:09.81 ID:ObYh+fwL.net
- この手の事象はほぼ毎回ソニック。イタズラが大半じゃないの?
- 902 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 22:03:38.04 ID:Yx6HFdDA.net
- ソニックは走行中いろんな音出すからな、乗り馴れてなければ異音に思うかもしれん
- 903 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 23:01:11.11 ID:vlXmPzHm.net
- マトリックスのテーマか
- 904 :名無し野電車区:2018/09/19(水) 23:03:36.04 ID:qcFbUHdR.net
- 例のメルカリ ブレーキハンドル
いろいろ質問で指摘され、説明欄を訂正してる。しかし、文が意味不明な事になっとるw
写真は、2015(平成27)年8月から 久大本線(賀来〜豊後国分)で運転を開始した JRKYUSHU SWEET TRAIN『或る列車』JR四国から譲渡された
キハ47-176とキハ-47-1505を種車とし、キロシ47-9176 + キロシ47-3505として再登場.。
1906(明治39)年にアメリカのブリル社に発注した豪華客車を、イメージした豪華列車
などで、使用されているものと、同じ型であり、
当時製造されていたものである事に、変わりないです
今は、色々リニューアルされているみたいです
- 905 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 07:12:52.49 ID:ErVTZQ8l.net
- >>904
>などで、使用されているものと、同じ型であり、
はい、それで使用されたそのモノではなく、同種類のモノってこと確定。
- 906 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 07:55:50.40 ID:/u7zUp2D.net
- >>891
スパラインw
定着するのか?
- 907 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 08:35:54.10 ID:Gnyspw5u.net
- >>906
いつからそんな名称になってたのだろう?
- 908 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 08:38:03.50 ID:btS5lfe3.net
- ゆふ高原線とは
- 909 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 08:46:25.66 ID:ErVTZQ8l.net
- >>907
検索しても全くヒットしないから不明やわ。
>>906
知名度が全くなので、E電以下に定着しねぇやろね。
- 910 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 09:22:12.23 ID:n0Wkl6/j.net
- シラナイン
- 911 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 09:51:39.66 ID:yefbapX5.net
- 大分県としてはそっちで定着させたいんでしょ
- 912 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 11:12:59.02 ID:e5rFCNT+.net
- >>911
Qの公式な愛称なんだろうか?
ゆふ高原線とかの愛称も付いてなかっただろうか?
- 913 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 11:43:29.54 ID:5LXUF+vt.net
- ゆふ森やゆふの車掌は車内放送で「ゆふ高原線」と案内してた。Qが配布してる冊子タイプ時刻表にも久大本線(ゆふ高原線)と書いてるね。スパラインなんてその団体が勝手に名付けたんだろう。
あと、ななつぼしの機関車見てて気付いたんだがいつの間にか運転席にドラレコが付いてた。
両方の運転席に付いてたな。常時録画だとしたらラウンジカーやスイートルームは常に録画されてるな。乗客が知ったら怒るんじゃないか?
他のJRでもドラレコ搭載車両あるけど、前方後方どちらも常に録画だったような。
- 914 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 12:02:03.98 ID:yefbapX5.net
- >>913
きっと運転台選択スイッチと連動でしょ。もしくはATSの電源と連動。
- 915 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 19:05:45.07 ID:fSkwHy+D.net
- >>897
大分市若竹公園に静態保存しているのを復活させると聞いていたが億円単位かかるもんね
梅小路から払い下げられるのを使うのが現実的だね
- 916 :名無し野電車区:2018/09/20(木) 19:06:44.31 ID:Q9zJySfB.net
- キハの保存運転でもええんやで
185とか
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