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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
- 1 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:48:23.29 ID:meK82XN6.net
- 舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★196【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528586748/
- 2 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:50:17.74 ID:qCcmVF4B.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
- 3 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:50:35.26 ID:qCcmVF4B.net
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
- 4 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:50:52.22 ID:qCcmVF4B.net
- 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
- 5 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:51:12.02 ID:qCcmVF4B.net
- 富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
- 6 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:51:39.68 ID:qCcmVF4B.net
- 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
7名無し野電車区2018/06/01(金) 13:25:41.01ID:kpgg/bUl
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
- 7 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:51:56.86 ID:qCcmVF4B.net
- 国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
- 8 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:52:14.14 ID:qCcmVF4B.net
- 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
- 9 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:52:31.77 ID:qCcmVF4B.net
- ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 10 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:52:46.57 ID:qCcmVF4B.net
- http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 11 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:53:03.32 ID:qCcmVF4B.net
- ■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 12 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:53:16.13 ID:qCcmVF4B.net
- 米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 13 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:53:32.67 ID:qCcmVF4B.net
- https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
15名無し野電車区2018/06/01(金) 13:29:15.11ID:kpgg/bUl
今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
- 14 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:53:49.52 ID:qCcmVF4B.net
- 国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
- 15 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:54:06.25 ID:qCcmVF4B.net
- 亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
- 16 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:54:23.08 ID:qCcmVF4B.net
- 近江今津君謹製 湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
- 17 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:54:39.59 ID:qCcmVF4B.net
- ●「小浜京都」を正式決定 北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
【産経ニュース 2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html
北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。
●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認 関西広域連合
【日本経済新聞 2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。
●北陸新幹線、全ルート確定 京都－新大阪は南回り
【佐賀LiVE 2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。
- 18 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:55:01.46 ID:qCcmVF4B.net
- 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
西脇氏が初当選 投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
- 19 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:55:18.00 ID:qCcmVF4B.net
- 小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中
敦賀・新大阪間地質調査７ 京都市北区・右京区
６月１４日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査８ 福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査９ 京都市
６月１８日開札 履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf
すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf
- 20 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:55:29.79 ID:qCcmVF4B.net
- 夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7～9月で1869本が12両編成で運転
運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本
サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
（1日平均20.3本）
- 21 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:57:54.18 ID:qCcmVF4B.net
- https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
- 22 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 13:58:20.38 ID:3pBfulxn.net
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと不便なしらざきが無くなったても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 23 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 14:07:30.74 ID:v/wi6tMW.net
- >>1＝>>15
テンプレ変更
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル箕面萱野経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
萱野地区の北大阪急行の駅名が箕面萱野に決定のため変更
- 24 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 14:18:51.61 ID:wlKskPcU.net
- 人口減少時代に新幹線は要らん
クソ田舎北陸は現状維持で十分
敦賀や関西延伸を決めた官僚や自公民は滅べ
- 25 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 14:30:15.10 ID:meK82XN6.net
- >>23
千里中央に駅ができる可能性も高いだろ
- 26 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 15:25:57.65 ID:rNJxsUlT.net
- 新スレでも頭のおかしい米原厨を糾弾しようぜ
- 27 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 17:07:17.86 ID:meK82XN6.net
- 箕面萱野って千里中央から2キロしか離れてないんだな
だったら万博公演とのアクセスも考えると千里中央で決まりだろ
- 28 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 17:11:06.25 ID:meK82XN6.net
- あと東小浜駅は小浜市中央から離れすぎてるな
歩いて移動できる範囲、最低小浜駅から１キロ以内でないと小浜付近とは呼べない
- 29 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 18:06:23.30 ID:v/wi6tMW.net
- 千里中央から新大阪も10kmもないがな。それも考慮して箕面萱野にしたけど。
- 30 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 19:36:27.09 ID:jLi8VqKb.net
- >>29
大阪市内は新幹線も高速で走れんやろ
十キロも十二キロもたいしてかわらんのやからもっとも利用客が望める場所に駅を作るのが定石
- 31 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 20:03:50.56 ID:49Jcm6vK.net
- >>30
東海道新幹線はどうなんですかねぇ……
こりゃマジで米原乗り入れの方が速かった、もあり得るな
- 32 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 20:29:55.01 ID:yhCIpbQ9.net
- >>31
それほど速くもないし、料金の高さはいかんともしがたい。
- 33 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 20:39:45.07 ID:jhKo7bcA.net
- ミニ新幹線で京都地下鉄国際会館から敦賀まで
新幹線延伸でいいよ
難波大阪ー鶴橋ー大和西大寺ー地下鉄京都ー国際会館ー小浜ー敦賀
松井山手よりこっちの方が便利じゃ無い？
- 34 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 21:42:43.78 ID:DDAlFBxB.net
- >>33
京都市営地下鉄・近鉄は直流1500vで車両長と車両幅が短いのと近鉄はATSだから乗り入れは無理だよ
- 35 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 21:55:17.29 ID:Ja5JAbeV.net
- 利用者が多いところに自然にひけばいいよ。
- 36 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 22:03:13.56 ID:4TO1nBys.net
- >>34
そこでE7系を改良した交直流のミニ新幹線車両の導入ですよ
- 37 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 22:11:24.73 ID:FcF9tvpw.net
- それは誰にとって便利なの？
- 38 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 23:05:07.45 ID:DDAlFBxB.net
- >>36
E7系ベースでもE6系ベースでも無理だよ
それより短い 全長20,500mm 全幅2,800mmまでの新形式車両じゃないと入れないよ
- 39 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 02:33:49.02 ID:g5080tmt.net
- 敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。
与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
- 40 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 05:26:48.27 ID:xiZo1Hnz.net
- 沿線自治体の住民と推進する国会議員でマイニングやって稼げ。
- 41 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 06:30:07.95 ID:8VwxZHiQ.net
- 争議がある段階ならまだしも
決着済みのことでこれだけ言えるってすごいなお前ら
- 42 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 06:41:04.19 ID:YMIi+HJW.net
- ようするに十分な議論がなされてないということ。
結論がおかしいと思う人が多いということ。
よくこんなこわいことできるな。
- 43 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 06:58:32.45 ID:swuOs8ni.net
- >>42
着工を早めるための財源議論です。
>与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
>財源問題にめどをつける方針。
>国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
なにも議論しなければ北海道新幹線完成後の予算配分を待つことにより
完成が2046年になるというだけの話。
なのでルートを速やかに確定し、早期着工のための財源議論を進める。
いたってまっとうな進行手順だと思うが。
- 44 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:16:07.49 ID:eVoUP7Ze.net
- >>41
前倒しのための財源と財源全体を混同するような
米原厨のようなのがいるから混乱するだけ。
- 45 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:31:10.10 ID:l5jr0XNU.net
- 2046年の未来がどうなっているか、
品川－新大阪のリニア、東京－札幌360km/h運転というのはわかる。
しかし、東京－金沢－新大阪が第二の東海道新幹線で、
東京－大宮を東北・北海道より優先的に運行しているのは想像しにくい。
たぶん、富山－米原直通－新大阪となっているものの、
富山－米原バイパス線－名古屋－東京が、
その未来の懸案になっているかもしれない。
- 46 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:37:53.33 ID:YMIi+HJW.net
- >>43
小浜京都ルート自体が問題。
100年以上、沢山の人を困らせるわけだから。
利便性も駄目。税金の使い方でも駄目。公平性でも駄目。
前もって釘さしておくが、詭弁はいらん。
- 47 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:39:53.23 ID:kFqlgOTA.net
- >>45
何を言ってるのかわかりにくい
なぜそうなるのかの解説がないと
- 48 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:53:40.53 ID:l5jr0XNU.net
- >>47
北陸新幹線が、リニア新幹線、東北新幹線に劣後する存在
という認識がないとわかりにくいかもしれない。
東京－大阪、東京－大宮は、北陸新幹線は、たまたま通っている
だけであり、東海道新幹線が減便され余裕があれば、
米原－新大阪、あるいは米原－名古屋－東京まで北陸の運行が可能。
あおりで大宮－東京の北陸が減便になれば、東北は増便。
北陸は他の新幹線のすき間で生きる。
- 49 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 08:15:40.59 ID:eVoUP7Ze.net
- >>45
そうなる可能性はない
なぜなら米原直通自体の可能性がないから
>>46
利便性がダメなのは米原ルートのことだろｗ
詭弁を並べているのはお前だ！ｗｗｗ
>>48
北陸新幹線とリニアは直接の関係がない。
それに、東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。
だから米原ルートにはなりえない。
- 50 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 08:21:31.96 ID:28VWeYpY.net
- >>42
モリカケと同じようなことを言っているな
さすがパヨク米原
- 51 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 08:23:13.68 ID:l5jr0XNU.net
- >東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
>京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。
2046年の未来が 模様
- 52 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:04:55.58 ID:XhZt6IGo.net
- >>41
決着済みってんなら、角栄の時代に小浜市経由で一回決着したはずなのに
21世紀になってまた米原ルートを含めたルートを議論してるからな
もう1回2回は同じことがあってもおかしくない
- 53 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:14:48.78 ID:28VWeYpY.net
- >>48
何度も出ているが
西方面からの新幹線列車の事を考えていないだろ
長崎・東九州・山陰・四国etc
将来これらの新幹線が開通したときに
新大阪駅のホーム容量が不足する。
それらを考え地下新ホーム云々の話が出ているのに
未だに米原から乗り入れ米原から乗り入れ。。。
もう少し頭使おうな。
公共事業とは、常に二手三手先を読んで行うものだよ。米原君
- 54 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:23:21.61 ID:Zetze3iI.net
- >>43
5年後って
消費増税＋オリンピック終了＋人手不足
のトリプルパンチで日本が大不況に陥ってるころか
こりゃ終わったな
- 55 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:23:56.15 ID:OaZMHUZF.net
- >>52
国鉄時代の角栄は整備計画の構想段階の話だろ
正式に閣議決定もされていないのにバカじゃねーの
北陸新幹線は201７年3月に政府与党PTにより
小浜京都松井山手で全ルート正式に確定したんだよ
いつまでもわけのわからないこと言ってないで現実を受け入れろ
- 56 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:24:26.97 ID:OaZMHUZF.net
- >>54
終わったのは米原ルートだからw
- 57 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF.net
- 北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 58 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:28:26.18 ID:Es8aq0pp.net
- >>53
日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる
しかも地方から選択的に人口が減るから、地方需要は新幹線どころか主要幹線の電化すらなされていなかった時代より少ないと見ていい
そんな時代に何をどうやったら新幹線の線路容量が問題になるんだ？
是非とも二手三手先を読んでやってもらいたいもんだ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
- 59 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:29:17.57 ID:bkZ73dRS.net
- >>55
小浜市経由は閣議決定じゃなかったんですかねぇ……
小浜バカって、記憶力もダメなのか
- 60 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:47:47.41 ID:zPdibee1.net
- >>53
米原からの乗り入れの障害がまたひとつ解消するなｗｗｗ
- 61 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:08:12.29 ID:SKHbRF3D.net
- 新幹線開業で北陸線は８億円赤字
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/606949
- 62 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:14:43.30 ID:YMIi+HJW.net
- >>52
もともと田中角栄の日本列島改造論では、田中角栄元総理は米原ルートにしてるしね。
- 63 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:17:16.14 ID:OaZMHUZF.net
- >>59
結局、閣議決定の通り計画が遂行されたわけだな
そりゃ福井県も米原ルート絶対反対の立場がブレなかったはずだ
国鉄からJRに変わっても同じ結論が維持され、
小浜京都松井山手という完全な形で政府与党PYにより全ルート正式に決定されたということ
詳細ルートの調査も予算がついて始まっており
着工前倒しに向けての財源を議論する段階、早期完成に向けて尽力すべき
- 64 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:18:10.91 ID:OaZMHUZF.net
- もう世の中はこういう流れ
新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
- 65 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:19:12.56 ID:YMIi+HJW.net
- >>58
この点、四国新幹線スレの人がなかなか鋭い指摘をしていた。
人口減少ももちろんだが、高速鉄道自体が黒字化できずに
時代遅れになってるんじゃないかと。
馬車が鉄道にとってかわられ、鉄道が車にとってかわられ、
新幹線も車の自動運転と高速道路の広がりには負けるんじゃないかと。
駅だと何度も乗り換えが必要で行ける場所も限られるし、料金も高いが、
車ならドアツードアだ。
938 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/19(火) 00:45:05.83 ID:zIrZi3L7 [1/2]
頭が硬いな
ほんの１０年前今のスマホの普及を
予見出来た人間がどれだけいたと思う？
自動車産業は経済規模が桁違いで投入される
研究開発費も膨大。
先攻してシェアを取れば業界を支配できる
ので我先に開発がすすむ。
パラダイムシフトが起これば今の交通情況
は一変する。
先見の明のない人間には理解不能かも
知れないが自動車の自動運転の世界はもう
すぐそこまで来てる。
- 66 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:19:27.02 ID:OaZMHUZF.net
- 米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない田舎駅の米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート
ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw
- 67 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:20:23.23 ID:YMIi+HJW.net
- 1兆5000億円なんて超巨額の税金を
他人の財布から、小浜2万人に浪費するというのはとてもあり得ない選択。
- 68 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:25:16.23 ID:YMIi+HJW.net
- >>66
ひがな1日、5chに書き込むことしかやることがないニートがいっても
説得力がないｗｗｗ
【愛知】「車検切れで怖かった…」信号無視し追跡のパトカーから逃走してひき逃げ 24歳男逮捕／名古屋
324 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 10:21:34.33 ID:fLTpyIAB0・信号無視
・愛知県警のパトカーが追跡
・信号無視の乗用車が右折しようとしていた原付バイクをはねそのまま逃走
・「車検が切れているので怖かった」
名古屋走りした奴も味噌、下手な追跡をした県警も味噌
これが名古屋の日常ｗ
- 69 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:27:17.90 ID:YMIi+HJW.net
- >>66
ニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0
【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0この鬼畜姉はサクッと死刑で
【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく 「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル
【大阪北部地震】大阪経済60％に…ＧＤＰ押し下げ1835億円 関西で活況のインバウンドの需要が減少 SMBC日興証が試算
238 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 18:20:22.40 ID:fLTpyIAB0名古屋人が万歳三唱して大喜びしたのを見て、こいつら本当に日本人？とドン引きした
- 70 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:28:53.94 ID:YMIi+HJW.net
- このニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0
＝北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★196の ID:rNJxsUlT [6/7]
＝>>66
999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 13:50:58.36 ID:rNJxsUlT [6/7]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 71 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:30:56.30 ID:YMIi+HJW.net
- ID:OaZMHUZFは、平日も鉄道スレやニュー速スレで毎日、一日中書き込んでるニート
夜中3時から書き込んでんだぜｗｗ
こいつ
↓
57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 72 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:31:37.66 ID:grmHs/5n.net
- ただでさえ財源が足らんのにリニアと山陽新幹線の乗り継ぎホームを整備新幹線の財源で作る
山陽新幹線のアプローチだけで数千億かかるだろうに 先が読めないと意味もわからず喜ぶわな
- 73 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:42:13.59 ID:SKHbRF3D.net
- 国交省は財源度外視の税金で作れれば何でも乗り気なんだよな。
でも財務省が許さないというパターンになるんだね。
これにしてもそう。
JR北海道社長8区間「廃線検討」発言が波紋 国の長期支援、想定崩れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00010001-doshin-hok
(中略)
だが複数の関係者によると、財務省は財政支援について厳しい姿勢を崩さず、
8区間のバス転換を求める強硬論も出たという。財務省は4月、財政制度等審議会の
分科会で17年度の北海道新幹線の営業損益が103億円の赤字になる見通しを公表し、
JRの赤字体質を厳しく批判。もともとJRの経営にも強い不信感を持っていた。
- 74 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 10:56:20.35 ID:SKHbRF3D.net
- >>72
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンにしかならないよ。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりもそうなることを嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ。
- 75 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 11:27:23.78 ID:YMIi+HJW.net
- >>73
国交省の役人が小浜京都ルートの費用便益比を忖度水増しすると、
一生、行政訴訟、環境訴訟に関わって役人生活終わるだろうな。
- 76 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 11:34:02.43 ID:OaZMHUZF.net
- >>75
行政訴訟一つ起こせないバヨクが一生訴訟されるとか、なにをほざいているのか
- 77 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 11:46:42.01 ID:28VWeYpY.net
- >>58
線路容量
移動する旅客数にもよるが、それ以上に計算で大事なのが列車本数だろ
今後ますます人口が減ると言うのなら
省力化が必要になり、在来線から新幹線への移行が必要だな
高速バスがー 航空機が―と言うだろうが
運転士・パイロット不足も発生するから
今と同じ便数の高速バス・航空機は維持できない。
そう考えた方が良いぞ
- 78 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:02:30.06 ID:OyquNPMv.net
- 建設労働者が不足するんだがなｗ
すでに足りてないけどな
いずれ韓国と中国が応札してインド人が建設という時代も来るのだろうな
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=22
○ 韓国で最近開通した京江線（原州－江陵間）は、１㎞当たりの総事業費が約31億円、工期（着工－完成）が５年半。
単純比較はできないが、我が国の整備新幹線と比べて、大幅に
低いコストと短い工期で整備されている。
○ インフラ・ビジネスの海外展開を推進する観点からも、整備新幹線の抜本的なコスト縮減が重要。
- 79 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:07:20.40 ID:zDZsK6NS.net
- >>67
6000億円出して米原ルートもありえん
ただの税金食い潰しの北陸新幹線は廃止でいい
現状維持で十分だし、対案は必要無い
- 80 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:16:02.48 ID:6tpTiueI.net
- 昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html
- 81 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:28:10.50 ID:YMIi+HJW.net
- >>76
平日の深夜3時から昼も夜も一日中、5chのニートがなにをいってるんだろうｗ
- 82 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:28:52.21 ID:YMIi+HJW.net
- >>79
敦賀終点はもっと意味がない。
- 83 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:30:44.60 ID:1Cj+Rhxz.net
- >>80
昔々社会党が消費税廃止で選挙に勝って
山が動いたとドヤ顔で財源は自然増収とｗ
まあ別にいいんだがよ
- 84 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:38:21.78 ID:YMIi+HJW.net
- >>80
しかし、現実はこれ
15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100～150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。
にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。
小浜京都ルートと日本の財政状況
日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。
もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。
小浜は税金のことなんか考えてなくて、
大阪府民や京都府民がそれぞれ2000億円ずつ府民税で、
どこか遠くの赤の他人が国民が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。
- 85 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:41:17.10 ID:zDZsK6NS.net
- >>82
金沢止まりで十分だって話
敦賀延伸すら要らん
ビジネス利用が少ない福井の連中が東京や大阪に急ぐ必要性は無いからなｗ
- 86 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:42:49.51 ID:YMIi+HJW.net
- >>80
> 昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
> バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html
現実はこれ。
既に大増税と社会保障カットは始まっている。
日本の財政が大幅に悪化しているのに、
日本国は2018年もいまだに借金を新たに34兆円も増やして、
97兆円の予算を組んでいるのが現実。
2018年度のプライマリーバランスは、
戦後最長をうかがう景気回復局面でさえ10兆3902億円もの赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。
1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？
- 87 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 12:43:57.72 ID:YMIi+HJW.net
- >>85
もう敦賀まで造っちゃってんだよ。
それいうならもっと早く言わないと。
- 88 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:19:28.92 ID:XnWT17kf.net
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 89 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:19:48.43 ID:XnWT17kf.net
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 90 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:25:11.77 ID:5IIp8cER.net
- >>71
お前も負けず劣らずのニートｗｗｗ
- 91 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:27:53.84 ID:5IIp8cER.net
- >>60
運行主体がシステム関連で直接口を挟めない乗り入れなんてありえないｗｗｗ
- 92 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:32:08.56 ID:5IIp8cER.net
- >>51
2046年だと北陸～中京等が鉄道利用でなくなっている可能性あり。
東海道新幹線も相当老朽化が進む。
東海道新幹線がルート変更して米原付近が廃線になってたりしてなｗ
もちろんそれを北陸新幹線に転用するなんて危険ですｗ
>>52
GCT含めて様々な対応が検討されていたわけでしょ。
少なくとも米原か否かになったことだけはない。
- 93 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:34:13.92 ID:5IIp8cER.net
- >>53
JR各社とも、無駄な乗り入れは検討すらしないものだ。
ここの米原厨／四国厨には、ビジネス的観点が明らかに欠けているｗ
- 94 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:35:55.66 ID:5IIp8cER.net
- >>82
米原より敦賀のほうがマシ。
それがわからない米原厨の言うことは、誰にも理解されないｗ
- 95 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:49:14.24 ID:TYRZYcWp.net
- >>74
奈良暫定開業で京都にとどめを刺し、
大阪を焦らす作戦も有効かと。
- 96 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 13:54:02.47 ID:DythESYp.net
- 奈良と言ってもどこに作られるかわかったもんじゃないし、
京都府内に作られる可能性はないのかな？
- 97 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 14:04:00.92 ID:6tpTiueI.net
- ＪＲ東海幹部は朝日新聞の取材に、「ルートは我々が決めること。奈良市付近を中間駅とする今の計画で建設を進めていく」と話した。
京都経由にすればカーブが増えて、品川―新大阪間を６７分で結ぶ計画が達成できなくなるほか、災害時の東海道新幹線のバイパスとしての機能が失われることも理由に挙げた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASJ6865HLJ68OIPE02F.html
- 98 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 14:11:32.68 ID:g5080tmt.net
- リニアはスレチだが、
リニアの奈良県内駅をどこにするか、只今奈良県内で争奪戦展開中。
そもそも、リニアは品川～名古屋と名古屋～新大阪が建設の基本。
他の全ての「中間駅」が一時的にでも「終点」になるような暫定開業なんてありえない。
- 99 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 15:29:28.48 ID:xiZo1Hnz.net
- 普通に考えれば京都ー新大阪間の高速鉄道は東海道新幹線だけで良いものを、
北陸新幹線に加えてリニア中央まで作ろうとする京都の考え方が異常としか言えない。
北ルート＝北陸新幹線(小浜亀岡ルート)
中央ルート＝東海道新幹線(南ルートだが名古屋でクロス)
南ルート＝リニア中央新幹線(中央ルートだが名古屋でクロス)
の3ルートで東京ー大阪を繋ぎ、北ルートから名古屋への補強が必要ならば
北陸中京新幹線(敦賀ー米原)を作るというのが理想であり元々目指していた形だと思うのだが。
- 100 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 16:46:36.80 ID:MWFCooSi.net
- >>99
もし米原ルートで妥協するならリニア中央新幹線を京都駅を通すくらいの譲歩が必要になると思うが名古屋はそれを受け入れるのか？
- 101 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 17:41:00.24 ID:xiZo1Hnz.net
- >>100
何で譲歩が必要なの？その考え方がおかしいが？
仮に米原ルートになったとしても関西ー北陸間の移動は米原ー新大阪を東海道新幹線を利用して行われるので京都が困る事は無い。
- 102 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:00:25.54 ID:YMIi+HJW.net
- >>90
お前はルール破ってスレ立てせずに逃げるな
このルール破りのアスペめ。
- 103 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:03:07.32 ID:YMIi+HJW.net
- >>99
その通り。
消費税15％なんて国民の大反対で無理だし、
だからといってプライマリーバランスの黒字化も無理だし、
小浜京都ルートも無理だと思うよ。
せいぜいが米原ルート。それさえも財政状況次第ではしばらく建設延期が続くかもな。
- 104 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:19:22.86 ID:88Nr5Isj.net
- なるほど
米原ルートはやっぱりありえないということですね😅
- 105 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:25:45.63 ID:4PqKg2al.net
- つまりやっぱり敦賀どめw
- 106 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:40:22.95 ID:88Nr5Isj.net
- 米原ルートにするくらいなら敦賀止めの方がイイわ
まあ米原ルートにして欲しいって言ってる都道府県も政府も経済団体もないから米原ルートにはならないけど
- 107 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:02:59.98 ID:oGuYKcax.net
- >>77
「日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる」
その意味が分からないのか？
60年代には飛行機も高速バスも無かったが、ほぼ在来線だけで運びきれていた
そんな時代と同じレベルまで人口が減るのに、どうやって在来線より遥かに大きな輸送力を誇る新幹線の「列車本数」とやらを維持するのか
具体的に説明してくれ
- 108 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:10:12.98 ID:6Boi4I46.net
- >>99
誰もそんなこと目指してないと思うが
- 109 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:15:06.77 ID:6Boi4I46.net
- >>106
敦賀乗換だと、JR西日本だけの都合で乗換の調整ができる。
米原乗換だと、会社が異なるから、遅れが出たら待たされることが多い。
やはり（全停でなく中途半端な駅での）接続点の会社跨ぎは好ましくない。
>>107
列車本数の維持は利便性確保の意味もある。
つまり高頻度短編成になるのでは。
- 110 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:32:25.36 ID:RgFhTHmo.net
- >>109
それ以前に敦賀乗換と米原乗換だと遅延回数がダンチなんだが
「遅延するけどちゃんと待ちます」より「ほとんど遅延しません」の方がいいに決まってんだろバカか
それと、多編成高頻度は運行経費がものすごくかかるって知ってるか？
運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？
- 111 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:46:10.13 ID:AoytuzaQ.net
- >>107
JR九州の元社長も著書で言ってたね。
人口及び人口密度が減るから、本州三社でさえ、利益が出なくなるんだと。
整備新幹線も赤字の時代が来ることは当然に予想しておいたほうがいい。
- 112 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:48:35.71 ID:AoytuzaQ.net
- >>110
まさにこれ。
福岡のバス会社が運転手不足で、中心街の黒字路線の運転を取りやめたそうだね。
多編成高頻度なんて金が儲からないことをJRがやるわけないｗ
小浜厨は田舎住まいで鉄道なんてめったに利用しないから世間ずれしてんだな
- 113 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 20:51:55.26 ID:f3magrrN.net
- >>85・>>87
金沢止まりで十分だって話は福井駅改築前に言うべきだった
福井駅新幹線ホーム完成→敦賀延伸決定→敦賀まで延伸工事中だから
あと米原ルートの人は福井駅新幹線ホームもう1本必要なこと言えば良かった
なぜなら福井1面2線折り返し不可で東京始発着便を敦賀まで引っ張ることになるが、
そうなると新大阪・京都方面行くのに敦賀と米原の2回乗換ケースが出る
かといって東京始発着便を米原持ってくると
今度は米原から名古屋・静岡方面行く人が間違えて北陸経由東京行きに乗ってしまいこれも迷惑。
- 114 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:00:11.04 ID:28VWeYpY.net
- >>110
ほとんど遅延しませんが、遅延したときは接続しません
そのため遅延発生時
最終列車が行ってしまい。列車ホテルになります
2本分の列車を1本で受けます
うん、やっぱり米原ルートはダメだな
- 115 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:09:55.43 ID:YMIi+HJW.net
- >>114
例外は例外でこまめに対応すれば良い
例外につられて、本筋の利便性を無視してどうすんの？
それともあんた、自民党の○○議員かｗ
- 116 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:12:45.10 ID:28VWeYpY.net
- 本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 117 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:14:33.73 ID:YMIi+HJW.net
- >>116
そういう詭弁ももう飽きたわ
- 118 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:15:07.75 ID:28VWeYpY.net
- >>110
＞運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？
ならば、ますます米原直通ルートはダメだな
金沢～新大阪の列車を設定する場合
米原直通ルートだと運転士・乗務員は２倍必要になりるからな
- 119 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:27:51.90 ID:28VWeYpY.net
- 詭弁
故意に行われる虚偽の議論をいう
虚偽
真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり
「北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート」
「北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート」
はて、この二つは事実だが
そしてそこから導かれる
「やっぱり米原ルートはダメじゃん」
正しい思考だろ
- 120 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:29:22.87 ID:28VWeYpY.net
- おっと書き込みをしてしまった失礼
＞もう飽きたわ
そりゃ何度も何度も米原ルートはダメルートって言われると
飽きたわって言って逃げ出したくなる気持ちは分からんでもないけどね
- 121 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:31:02.36 ID:88Nr5Isj.net
- そもそも米原直通ルートなんてJR東海が認めたことあったっけ？
リニアが新大阪まで完成した後ですら保証出来ないみたいなこと言ってたでしょ
保証出来ない確約取れない契約出来ないって事実を前提に国家事業を進めるのは危険過ぎるでしょ
JR東海が出来ます！保証します！直通出来なかった時は違約金払います！って公式で発言した時にやっと小浜京都ルートと同じ土俵に立てるレベルでしょうよ
- 122 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:35:55.41 ID:YMIi+HJW.net
- >>119
実に下らね～
- 123 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:41:31.50 ID:28VWeYpY.net
- >>120
それは違う。と言えない120氏であったｗｗ
さてもう一度
本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 124 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:42:21.10 ID:28VWeYpY.net
- 失礼
>>122
それは違う。と言えない122氏であったｗｗ
さてもう一度
本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 125 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:44:27.33 ID:apd02RN+.net
- >>118
乗務時間すら考慮できないのか……
そうでなくても、現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てるのに
- 126 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:45:41.54 ID:apd02RN+.net
- >>121
何のためのテンプレなんだろうか
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
- 127 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 21:47:23.32 ID:apd02RN+.net
- >>124
利便性には整備費用というコストがかかる
重要かつ回避不可能な点を無視した虚偽の議論ですな
- 128 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 22:13:17.47 ID:28VWeYpY.net
- >>125
乗車時間が同じでも
新大阪～米原・米原～金沢 ２倍の人手が居るだろ
＞現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てる
それはＪＲ東日本にとっても都合がいいからな
米原～新大阪をＪＲ西日本に運転させる
ＪＲ東海のメリットは何だ？
- 129 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 22:16:10.04 ID:28VWeYpY.net
- >>127
出たよ 米原名物動くゴールポスト
本筋の利便性がぁ大事だぁ ←利便性が悪いと判断されたら
↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ
で、米原ルートの利便性は悪い
これは認めるのか？
- 130 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 22:28:23.63 ID:+puNbrX9.net
- ID:28VWeYpY
こいつ着雪だろw
- 131 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 22:34:39.97 ID:eVoUP7Ze.net
- >>126
過去の話だからテンプレにする意味がない。
直近のJR東海のスタンスは「先のことはわからない」。
次スレ以降はテンプレから削除。
>>127
要は、米原ルートって費用の割に利便性向上の効果がないのよ。
小浜京都ルートに決めておいて、金がないから敦賀止めにするというのが、
何の遺恨もなく北陸新幹線の工事を終了させる最良の対応と言える。
- 132 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:07:17.64 ID:MWFCooSi.net
- >>101
小浜京都ルートという正式に決まったルートを覆して名古屋のための我田引鉄である米原ルートにするのに譲歩する必要がないとはその考え自体がおかしい。
- 133 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:09:16.91 ID:MWFCooSi.net
- >>101
小浜京都ルートに決まっても名古屋北陸間は米原での新快速乗り換えや京都駅でのリニアからの乗り換えでなんら問題は無い
- 134 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:14:57.02 ID:eVoUP7Ze.net
- 四国厨のおかしい点
四国への新幹線建設建設を求めるなら、北陸を敦賀止めにするか
北陸のあり方に関係なく求めるのが自然。
しかし、ここの四国厨は、わざわざ北陸を米原ルートにしろという。
おそらく福井と東海道（おそらく名古屋や首都圏でない）との往来を
普段からしている者であろう。四国は我田引鉄のための方便だｗ
- 135 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:16:50.08 ID:eVoUP7Ze.net
- >>133
敦賀延伸後に多くが鉄道から離れるから、特段の手当ては不要。
しらさぎ代替も2時間間隔（現行の金沢～名古屋と同様）になることであろう。
敦賀～米原は短すぎるので快速化。
- 136 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:23:27.82 ID:88Nr5Isj.net
- >>131
8年前は知らないけど2年くらい前のJR東海はそんな感じだったよねー、少なくとも米原ルートに関して前向きなことを言ってた記憶ない
Googleでニュース検索してもJR東海はやっぱり先のことはわからんし明言出来なーいって出てきたし
https://www.sankei.com/smp/west/news/161207/wst1612070104-s1.html
8年前のニュースより2年前のニュース記事のが有用性高くね？
- 137 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 23:29:20.28 ID:eVoUP7Ze.net
- >>136
2010年ってリーマンショックの影響が残る谷間の時期だったからね。
JR東海も苦しかったのではなかったかと。
（輸送量のケタが違うような北陸客を意識せざるを得ないということは…）
現状に近いのは2年前のニュース。
テンプレに8年前のニュースを残すなら両方のニュースをテンプレに入れるべき。
- 138 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 01:27:13.52 ID:+N0pqtoY.net
- >>137
テンプレに入れるべき。とか言いながらそのテンプレが読み取れてないのは、機能性文盲なのか？
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 139 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 01:29:24.69 ID:hBFpSXJ9.net
- >>129
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しないんだから、両者を切り離して考えるのは不可能
健常者は暗黙のうちに不可能なシチュエーションは除いて考えるものなんだが、アスペには出来ないのか？
- 140 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 01:41:19.31 ID:901I9KpW.net
- >>134
こういうの見ると、小浜厨ってのは公共心が欠如した人種なんだってのがよくわかるよな。
- 141 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 04:45:09.15 ID:bICKvCDe.net
- >>131
自分に不都合な話は過去のものだから削除はおかしい。
この話の後に西がシステム上の問題で乗り入れ困難という発言もある。
ちゃんと時系列で出た公式発言として捉え、
これらの経緯があったが協議の結果、小浜京都ルートに決定したという話で良い。
- 142 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:08:29.54 ID:tQfEKhhJ.net
- >>138
読み取れていないのではなく、関連性がつかめないというのが問題。
>>139
整備費用に見合った効果が得られるか否かも問題。
例えば米原ルートは、北陸～関西の投資対効果が低い。
>>140
突っ込まれて耳が痛いと読める。放置しておけばよいのにｗ
>>141
ご指摘の通りで、削除ではなくて再編成のほうがよい。
時系列が追えるような形にすると誰にでも分かりやすくなるし。
- 143 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:16:56.14 ID:tQfEKhhJ.net
- >>117
自分の耳に入れたくない情報はすべて詭弁ですかｗ
>>126
たしかに可能性は否定できないが、ルート選定議論の中で非現実的になってきた。
何と言っても、JR東海が自社の一存で決められない事項が含まれるわけだからな。
- 144 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:18:44.29 ID:uxYiQv6Q.net
- >>139
本筋の利便性がぁ大事だぁ ←利便性が悪いと判断されたら
↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しない
動くゴールポストｗｗ
最初はコストの事を言っていなくて
後からコスト云々を継ぎ足す
だから動くゴールポスト。ってバカにしているんだよ
ところで米原ルートの利点ってなんだ？
- 145 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:23:02.87 ID:tQfEKhhJ.net
- 米原ルートは利用者に与える悪影響も大きい。
東海道新幹線の場合、直前に乗り込んでくるような客も多い。
リニア開業後は、その傾向が強まる可能性もある。
そのような客が例えば京都から乗り込んで、
東京方面に行こうとしたところが北陸方面の列車に乗るなど。
これは、東海道新幹線の品川開業から数年間の状況に似ている。
名古屋から新横浜に行きたいのに新横浜通過の列車に乗ったとか。
苦情もあったらしく、新横浜と品川は全列車停車になった。
ところが、東海道と北陸の誤乗の場合はそうはならない。
やはり便宜は客の多い順に図るべき。
- 146 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:30:46.63 ID:tQfEKhhJ.net
- 北陸新幹線の敦賀～新大阪で、（周辺も含めて）利用者の便宜を図る順番
１．東海道新幹線の利用者
２．北陸新幹線の北陸～関西の利用者
３．北陸新幹線の北陸～中京等の利用者
つまり、米原ルートは優先順位3番目の利用者に配慮し、
それ以外の利便性を低下させる本末転倒ルートでもある。
小浜京都ルートや敦賀止めのような、1番目や2番目の優先順位の客に
配慮した対応が妥当であることは言うまでもない。
敦賀止めの場合は、当然湖西線のさらなる強風対策が必要。
その費用の一部は滋賀県も負担してくれることだろう。
- 147 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:37:25.56 ID:4fT2kgKl.net
- 米原駅は福島駅と同じ構造なので直通が可能。
新大阪－米原は、JR東海から見れば回送スジ、
JR西から見れは団体専用列車。
具体的には、北陸新幹線は新大阪－米原は全席指定とし、
新大阪－米原の区間内乗車はできない。
北陸新幹線はN700S系とし、現E7系塗装とする。
いろいろアイデアはある。
- 148 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 07:45:21.67 ID:uxYiQv6Q.net
- そのような事をしないと運用できない
米原乗り入れルート
自分でダメルートって宣伝しているじゃん
- 149 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:05:51.69 ID:WhYzmRZ8.net
- >>130
着雪って、平日の午前3時から昼も夜も1日中書き込んでるニート
＝ID:OaZMHUZFとは別人物かな？
よく味噌、味噌と書き込んでる前スレ最後のほうの小浜味噌ニート ID:rNJxsUlTだけど。
よくこれ書き込んでる奴だけど。
↓
57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 150 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:06:49.08 ID:WhYzmRZ8.net
- >>145
これもテンプレに入れとかないと。
北陸・中京間における利用者負担の増加問題。
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg
「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ
１．現行 2680円 （特急しらさぎのみ）
現行 2580円 （特急しらさぎ＋東海道新幹線）
２．敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）
３．小浜京都ルートの場合 6320円（京都周り）
これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
北陸―中京は永久乗り換え強制の不便に加えて、２か３のパターンになり、
料金は２倍～２．５倍もの値上げに。
敦賀乗り換えの強制と料金で、鉄道は高速バスに完敗。
週末渋滞と大雪に悩まされる事態に。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。
北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との連絡に悪影響ありまくり。。
だから片肺新幹線の小浜京都ルートなんて駄目だって言ってるのに。
- 151 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:09:21.24 ID:lfiRnKq+.net
- >>147
大雪が降ったらN700系は走れるの？
- 152 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:18:00.86 ID:lfiRnKq+.net
- >>150
特急が廃止されたら米原近江塩津間の在来線アクセスが増強されるし良い事もある。
米原ルートでの関西北陸間の利便性悪化に比べれば些細な問題ではないだろうか
- 153 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:34:02.08 ID:tQfEKhhJ.net
- >>150
その情報は恣意的な面がある
京都経由で福井～名古屋はない
２．の敦賀開業後が事実上の上限
敦賀～名古屋を在来線特急にすれば特急料金は4000円以下
- 154 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:35:27.86 ID:tQfEKhhJ.net
- >>147
最繁忙期に使う筋を北陸のために使うわけがない。
そんなアイデアを使うぐらいなら最初から検討しない。
リスク回避のほうが重要。
- 155 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:54:41.29 ID:uxYiQv6Q.net
- >>151
スノーブロワーの取り付けが必要とここで言われている
もちろん東海道を走るには不要な装備だが
>>152
君にとって利便性ＵＰが必要なのは
在来線（米原近江塩津間） ＞ 新幹線（北陸～関西） と考えるのか？
- 156 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 10:00:48.11 ID:Wv6hsFX0.net
- >>151
止まるほどではないが、減速運転している。
冬になると名古屋～新大阪間で遅れが出るのは日常茶飯事。
降り方にもよるが、10分～30分ぐらいのことが多い。
ちなみに、米原基準で30分遅れると、
しらさぎは待ってくれないことが多いようだ。
金沢での接続もあることだし。
- 157 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 10:06:34.20 ID:lfiRnKq+.net
- >>155
当たり前でしょ。もちろん小浜京都ルートを邪魔せずに北陸中京新幹線目指しますというなら否定はしないけど
- 158 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 10:15:58.95 ID:mxuEiL5N.net
- 米原経由にすると遠回りになるから、おそらく他ルートでの検討になる。
どこかの米原厨の言う「リニア」との乗継を考えるなら、
例えば福井あたりから名古屋にほぼ直線的に引いて、
かつリニア駅のごく近傍に北陸中京新幹線のホームを
作るしかないのではないか。
米原ルートは複数回の乗換を強いられるので、
高速鉄道の利点を殺すことになる。造らないほうがマシ。
- 159 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:10:27.43 ID:8Ixb411k.net
- >>150
まだそのミスリードのインチキ記事をテンプレ化しろとほざいているのか
脳内に蛆でも湧いてんのか？
いい加減にしろよ頭のおかしい米原厨
- 160 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:15:59.94 ID:8Ixb411k.net
- 米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 161 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:19:22.94 ID:8Ixb411k.net
- >>153
米原厨はそれ何度指摘されても同じコピペを貼るんだよ
元々は滋賀のインチキ試算なんだがな
そんなトンデモコピペをテンプレ化しろとしつこく粘着する
まぁ頭のおかし奴だわ
- 162 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:24:18.13 ID:8Ixb411k.net
- >>147
政府により正式に全ルート確定した今になってもまだ米原にして
ぼくちゃんのアイデアをJR西、JR東海、JR東日本は採用して相互乗り入れしてね、
福井県は小浜ルート諦めて沿線自治体も受け入れてねってか？
非現実的で非常にバカバカしい
そもそも多少の大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線を
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線に乗り入れさせろとか頭おかしいレベル
- 163 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:24:31.14 ID:bjpktnnt.net
- >>159>>160
すげえダブスタ。よくこんなの並びで書けるな。
蛆沸いてるのあんたの頭の中だろw
- 164 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:26:48.99 ID:bjpktnnt.net
- >>161
何度も同じ文章>>160>>162を書き続けられるあんたの方がよっぽど粘着だろww
- 165 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:27:32.86 ID:8Ixb411k.net
- >>149
何を勘違いしているのやら
米原厨は思い込みが激しいねw
そんなにそのコピペが好きならもう一度貼ってやろう
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
米原厨よ、これが現実だ！
- 166 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:29:56.29 ID:8Ixb411k.net
- >>163-164
何か文句があるなら具体的ん反論すれば？
米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 167 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:33:11.65 ID:TWEhjz5+.net
- 消えたルートならdisる必要ないのにw
よほど決まったというルートに自信が持てないんだなw
- 168 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:33:14.83 ID:8Ixb411k.net
- 米原厨は永遠のリアル負け組なんだよ
いつまでも完全敗北した現実を受け入れられずに
虚勢を張って愚痴り続けるだけの人生
小浜京都ルートが完成した後も死ぬまでしつこく文句を言い続けそう
ある意味哀れな奴らだ
- 169 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:34:56.20 ID:8Ixb411k.net
- >>167
すまんな、頭のおかしい米原厨と朝鮮人を叩くのは
正直ちょっと楽しくてなw
- 170 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:37:15.46 ID:bjpktnnt.net
- >>168
頭の中の蛆が疼いて仕方ないんだなw
具体的な反論？
何度もでてるのにあんたの脳が受け付けてないから同じコピペ貼るんだろ。
ああ、蛆に脳みそ食い尽くされてるからわからないのか。
お大事にな。
- 171 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:38:02.16 ID:8Ixb411k.net
- >>170
はいはい、ようするに出来ないわけね
お疲れした～w
- 172 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:39:42.98 ID:bjpktnnt.net
- >>169
小浜厨==朝鮮脳なんだけどね。
同族を叩きたくなるのもまさに朝鮮脳だなw
- 173 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:44:00.50 ID:WhYzmRZ8.net
- >>165
小浜味噌ニートは、「味噌」、「池沼ルート」が口癖。
前スレで検索すると、平日昼間にいっぱい出てくる。
221 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 10:51:54.83 ID:SaTAoGtf [6/11]
は？
田舎駅に強制停車、乗り換え面倒、時短効果破壊、雪害、割増運賃となる
最低最悪の池沼ルート米原は
関西と北陸の永久断絶を意味するのに、なに言ってんだ？
それ以前の問題として
米原は地元自治体や運行主体の同意を得られないから
永久に着工不可能なんだが
思慮が浅くて馬鹿すぎる意見だな
- 174 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:50:34.64 ID:WhYzmRZ8.net
- >>160
あ、小浜味噌ニート発見！
小浜味噌ニートの社会的感覚はこれ
↓
【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0
この鬼畜姉はサクッと死刑で
【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく 「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0
馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル
- 175 ：清水政臣：2018/06/24(日) 11:51:30.03 ID:yETm+cpR.net
- TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）
- 176 ：清水政臣：2018/06/24(日) 11:51:30.48 ID:yETm+cpR.net
- TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）
- 177 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:53:26.56 ID:8Ixb411k.net
- >>172
>>173
おやおや、まともな反論ができないからと
わけのわからない個人攻撃ですかw
米原厨はこんな歪な思考回路だからリアル負け組人生になるんだよw
昔のまともな米原派はルート決定と共に立ち去ったが
成仏できずに地縛霊にと化したのが、いまだ敦賀以西スレに張り付いてる米原厨なんだな
同意形成一つすらまともな反論ができないんだから話にならんわな
- 178 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:53:56.91 ID:WhYzmRZ8.net
- >>169
ああ、こいつ、おもちゃにして暇つぶししたいって言ってた猟奇的サイコパスの小浜厨だ！
小浜味噌ニート＝猟奇的サイコパス小浜厨だったのか。
結局ほとんど同一人物が頭のおかしなこと書いて、小浜京都ルートを強弁してたわけだ。
195 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/12(火) 22:33:53.71 ID:9fME1kAx
161 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/06/12(火) 07:44:32.07 ID:SG/FsS0/
小浜派は米原派を叩いておもちゃにして暇潰ししたい
ほとんどの人達は、ルート問題について話したいだけであって、
他人をおもちゃにしていたぶり、もてあそびたいなんて思ってない。
上の問題発言の、他人をいたぶり、おもちゃにして、もてあそびしたいって、
こういう人格障害はなんていうんだっけ？
ソシオパスでもサイコパスでもなさげだし
- 179 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:54:36.52 ID:8Ixb411k.net
- 米原厨は荒らし認定してもいいんじゃないかこれ
困ったやつらだ
- 180 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:55:34.97 ID:WhYzmRZ8.net
- >>177
お前の正体がだんだんわかってきた。
だんだん特定できてきた。
この小浜 味噌 猟奇的 サイコパス ニート！！！
- 181 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:57:55.00 ID:8Ixb411k.net
- とうとう米原厨が発狂したようだな
ルートスレなんだからまともに反論すればいいだけなのに
発狂しなければいけない理由でもあるんだろうか?
米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 182 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 11:58:45.01 ID:8Ixb411k.net
- 皆さんご覧になりましたか？
これが米原厨です
- 183 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 12:00:55.91 ID:8Ixb411k.net
- さぁ、昼飯でも食いに行ってくるわw
- 184 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 12:46:21.86 ID:MPdkZlkL.net
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと糞不便なしらざきが無くなっても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ四斜線化で劇的に活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 185 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 12:56:47.19 ID:SyzAf4H8.net
- だからこそ早くルートを決めて前倒してくれと関西が政財界が要求していた。
直通最速の小浜京都でしか関西の巻き返しは成し得ない。
- 186 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 12:59:50.16 ID:WhYzmRZ8.net
- >>182
皆さんいうても、国民のほとんどは米原ルート希望だからｗ
小浜＋政治屋 v.s. 国民 府民 世論 ネット の戦いだ
- 187 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 13:03:54.69 ID:qYvqpbRt.net
- >>186
エビデンスが無い
- 188 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 13:14:27.67 ID:MPdkZlkL.net
- 東京から見たら小浜京都ルートで関西と長期断絶してくれてグダグダとやってくれてる方が北陸はどんどん東京支配圏になるから好都合なんだよね。
むしろ米原で接続される方が北陸・関西・東海でトライアングルで活性化されたら東京にとっては面白くないし、米原経由でリニアと連携して中央新幹線・東海道新幹線がライバルになられたら脅威だし厄介なんだよね。
小浜京都ルートになって笑ったのは東京。東京～金沢フィーバーで、次は福井と敦賀で更に関西断絶！
敦賀以西？知ったこっちゃねーよwってのが東京。
サンダーバードも糞不便になって実質的に排除成功。
小浜京都ルートという飴玉で黙らせて長期停滞してる間に関西圏を侵略・排除・支配の完了。
これが現実な。
- 189 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:36:04.40 ID:8Ixb411k.net
- >>186
＞国民のほとんどは米原ルート希望だから
はい米原厨の妄想きたな
おまけにいつもの「世論ガー！」のおまけつきw
- 190 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:38:34.25 ID:8Ixb411k.net
- >>188
東京から見たら米原ルートで関西と永久断絶してくれる方が北陸は未来永劫、完全に東京支配圏になるから好都合なんだよね。
- 191 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:45:07.45 ID:8Ixb411k.net
- 田舎駅米原全停、超不便で時短効果も損なう乗り換え、
二社跨ぎで無駄に高くなる運賃、冬季は東海道の雪害にまで巻き込まれて接続もガタガタ
まさに関西と北陸を永久断絶させる糞ルート米原
だがこの糞ルート米原派は同意形成不可で永久に着工不可能
政府与党により正式に落選、廃案となった「終わったルート」なので
利用者のみなさんには安心してほしい
小浜京都ルートが採用されて事により北陸と関西の永久断絶は避けられた
一部頭のおかしい米原厨は非現実的な妄想をしているだけ
- 192 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:53:41.13 ID:eMlhum0/.net
- >>167
暇つぶしにはちょうどいいんだけどなｗ
>>170
人に言えたもんじゃないだろｗ
- 193 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:57:01.25 ID:UZxl/HSh.net
- >>184
最終行の結論がよくわからない
- 194 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 15:58:17.50 ID:7M1cPTIa.net
- >>186
証拠がない
>>188
米原ルートでは北陸～関西は活性化しない。
料金が高くなって鉄道での流動を妨げる。
嘘を書かないように。
- 195 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 16:01:39.80 ID:a5gXmJ8a.net
- >>191
北陸は米原全停、しかし東海道はほぼ通過。
どちらかが乱れたら待たされた上に席の確保はされない。
（現行のしらさぎやひかりでも同様）
これを新幹線同士の接続でやられたらたまったものではない。
だから米原ルートが落ちたことは素直に歓迎したい。
敦賀止めの利点は、他の接続をそれほど考慮せず乗継ができること。
実はこのメリットは大きい。少なくとも米原乗換よりは優れている。
- 196 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 16:22:05.61 ID:WhYzmRZ8.net
- >>194
論理的に考えればすぐわかる帰結。
- 197 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 16:24:20.62 ID:k67Wjt0h.net
- >>196
頭の中でこしらえた論理()ではなく証拠を持ってこいって言われてんだよ
- 198 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 16:26:03.47 ID:WhYzmRZ8.net
- >>197
お前は世の中のすべてに世論調査がなされてるとでも思ってるアホか？
論理的に考えろってことだ。
- 199 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 17:09:57.60 ID:WEItjuKw.net
- 世論調査で脱原発派が多勢でも政府が稼働した方が良いと考えてる限りはどんどん原発が再稼働していくのと同じように政府が小浜京都ルートが良いと考える限りは小浜京都ルートになるけどな
- 200 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 18:21:35.68 ID:WhYzmRZ8.net
- 一番大事な世論、財源、大阪府・京都府の負担、
自民党内での勢力変化、そしてネットも忘れずにな。
- 201 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 18:51:10.42 ID:zGlpI6ze.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 202 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 19:32:12.51 ID:gfwFg6X9.net
- >>200
そういうところを考慮しても、もはや小浜京都と敦賀止め以外の選択肢はない。
- 203 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 19:39:44.49 ID:gfwFg6X9.net
- >>198
自分（＝米原厨）に都合のいい論理で考えろってか？
どっちがアホなんだかｗｗｗ
- 204 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 20:55:03.35 ID:bXIZs8dS.net
- >>200
ﾖﾛﾝｶﾞｰって喚く割には
新幹線欲しいっていう滋賀県の世論とやらが全くない中
米原ルートを捩じ込もうとする矛盾。
米原厨希望の星の河野さまにそんな汚れ役やらせるのか？
- 205 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 21:12:15.93 ID:Z0i5oOmC.net
- ２０１５年の国税調査より北陸新幹線の沿線都市（富山市・高岡市・金沢市・小松市・加賀市・あわら市・福井市・越前市・敦賀市）と
主な都市との総移動（昼夜間人口の流入と流出の計）をあらわしたものである
参考（https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/toukei-tool/hiruyoru-tool.html）
東京２３区：1519,名古屋市：858,京都市：754,大阪市；641,小浜市：620
横浜市：341,神戸市：236,岐阜市：169,一宮市：103,浜松市：86
静岡市：80,大垣市：58,京田辺市：56,相模原市：49,米原市：46
広島市：44,岡山市：41,豊橋市：34,甲府市：31,羽島市：21
中津川市：16,飯田市：10,小田原市：8,三島市：6,熱海市：3
ちなみに小浜市(京都市：60,大阪市：23,京田辺市：4)、京都市（大阪市：37853,京田辺市：7982）、京田辺市（大阪市：4566）、米原市（敦賀市：29）
- 206 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 22:03:52.46 ID:02+MUkac.net
- 我々滋賀県民は断固並行在来線は切り離しさせん！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180624-00000092-jijp-pol.view-000
- 207 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 22:12:12.02 ID:S6S9dr00.net
- >>202
結局、敦賀どめだな
まあそれで誰も困らないし、無駄な出費も抑えられて関西も納得
- 208 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 22:17:09.80 ID:P/dqlJh1.net
- ゴミ自民が三日月を応援したのが気に入らんで対立候補に投票した。
使える陸上競技場と体育センターを潰して無駄なスタジアムを作る金があったら
駅をもっと整備しろ！
- 209 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 22:45:36.29 ID:uxYiQv6Q.net
- >>208
米原駅の整備をしているんじゃなかったけ？
- 210 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 23:27:54.95 ID:D528GT7O.net
- >>208
広島とまた違った感じで争議してるのね
- 211 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 03:44:14.53 ID:gWK03s/P.net
- 米原ルートには全然触れないのに原発ゼロ政策には触れまくる滋賀県知事選おもろ過ぎるだろw
- 212 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 06:18:52.27 ID:YKRlu9Ts.net
- >>186
国民のほとんどが米原ルート希望なら
滋賀県知事選も米原ルートへ変更を
公約で圧倒的勝利だっただろうが
米原ルートの「ま」の字も争点に
にならなかったなｗ
- 213 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 06:31:40.93 ID:T/lNSHZS.net
- >>212
むしろ触れないようにしている感じさえある。
滋賀県では米原ルートはもう終わった話。
- 214 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 07:25:37.93 ID:jO7b1+ta.net
- 北陸中京新幹線として押していくことになったからな
- 215 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 09:25:48.52 ID:JeegxwVi.net
- >>210
米原駅前の整備みたいな無駄な事業はやめろ！
陸上競技場は現在の施設を改修して使ってサッカー場は野洲の田んぼの真ん中にでも作れ
- 216 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 09:45:33.62 ID:lcdD5o4t.net
- >>195
だな
あと敦賀止めは米原と比較すると最短距離の湖西線を走れて
二社跨ぎ割増料金が起きないことから乗車運賃の面でも遥かにマシ
敦賀止め以下の糞ルートが米原が落選したのは極めて妥当
- 217 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 15:04:53.17 ID:6CVUvA0X.net
- 北陸さえつるが敦賀どめで納得してくれれば関西も国民もみんな助かる
- 218 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 17:29:46.77 ID:uB5IOSWg.net
- ヒント
http://www.tulip-tv.co.jp/admin/news/E120180625122439.jpg
訃報です。
「ミスター新幹線」と呼ばれ、北陸新幹線の誘致に尽力した元県知事の中沖豊（なかおき・ゆたか）さんが２４日、富山市内の病院で亡くなりました。
９０歳でした。
中沖さんは２４日午後０時半前、肺炎のため、富山市の県立中央病院で亡くなりました。
９０歳でした。
関係者によりますと、去年から肺炎で入退院を繰り返していたということです。
中沖さんは富山市出身で、東京大学法学部卒業後、１９５０年に現在の総務省の前身にあたる地方自治庁に入庁しました。
その後、県の総務部長や教育長を歴任し１９８０年、県知事に初当選。
６期、２４年にわたって県政の発展に尽力しました。
県民の悲願だった北陸新幹線の整備では建設促進同盟会の会長として国と沿線の橋渡し役を務め、「ミスター新幹線」と呼ばれました。
通夜、葬儀は親族のみで執り行われ、後日、お別れの会が開かれる予定です。
一方、中沖さんの訃報を受け、県議会では石井知事が追悼の意を表しました。
「生前の輝かしい業績に県民を代表して深く敬意を表し、感謝申し上げますとともに謹んでご冥福をお祈り申し上げます」（石井知事）
その後、中沖さんの冥福を祈り黙祷が捧げられました。
2018年06月25日（月）
チューリップテレビ
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20180625122439
- 219 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:30:18.86 ID:YeD6bsOI.net
- >>211
滋賀に北陸新幹線は不要と言うのが県民や知事の判断だろう
原発のが影響大きいもんな
現状維持で十分なのに新幹線を集る福井や石川がおかしいだけ
中沖のジジイが死んでメシウマｗ
- 220 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:37:01.91 ID:/tNoSnI9.net
- >>214
北陸中京新幹線のルートは決まっていない。
>>216
小浜京都ルートで建設されなければ自然にそうなる。
- 221 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 00:43:02.42 ID:vIbSc/U5.net
- >>140
辺鄙な田舎駅での雪中乗り換えを強要する米原ほど公共心の無い奴はおらんだろ
- 222 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 00:43:48.68 ID:vIbSc/U5.net
- >>145
逆編成という明白な問題があ
- 223 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 07:26:10.00 ID:WBVTqqgt.net
- >>221
乗り換え強制
米原 2037～2038年頃まで
敦賀 2046年まで
建設費 1兆5000億円差
利便性 小浜京都ルートでは敦賀―米原間の鉄道は断絶。
- 224 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 07:36:42.19 ID:RacwQPPB.net
- 秋田新幹線に乗ってこーい！
秋田～大曲間の逆向き走行は、酔う人は酔う下呂下呂新幹線。
- 225 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 08:29:03.31 ID:7yqjBunu.net
- >>223
米原だと乗り換え強制と高額運賃に終わりがないのに、お前はいったい何を言っているんだ？
利便性 米原ルートで関西―北陸間の鉄道は永遠に断絶。
こういうの見ると、米原厨ってのは公共心が欠如した人種なんだってのがよくわかるよな。
- 226 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 10:35:16.32 ID:vp+0XzaB.net
- 米原ルートを明確に望んでる都道府県がないから米原ルートは無理でしょ
米原駅有する滋賀県ですら全く興味を持ってないことがこの前の知事選でわかってしまった
- 227 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 10:49:46.50 ID:Iq0Prq0O.net
- 整備新幹線は国直轄の事業なんですけどねぇ
都道府県レベルから上がってくる案件だとでも思ってるのか知らないけど
- 228 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 11:14:47.49 ID:WdV+d68E.net
- >>227
昭和じゃないんだからJRに丸投げでいい
国が関与する（税金投入で建設する）時代は終わったわ
どうしても欲しいならJRや推進派（民間）が金出せ
狭い日本に新幹線は不要（路線多すぎ）
- 229 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:20:25.13 ID:CZ035aku.net
- >>223
>>225
小浜京都の2046年開業も全く決まっていない話だがな
2031年になればカネが使えるという思い込みでしかない
国交省も合意が出来れば長崎を先にしたいみたいだし
着工前の5条件確認でBC未達で白紙に戻るから
開業することはないのだが
- 230 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:31:34.80 ID:Y/PIewes.net
- >>219
滋賀は新幹線のメリット・デメリットを東海道新幹線で知り、自費を払ってまで必要性を感じていない。
一部の自治体や議員が名声欲しさで栗東新駅建設を進めたが新駅の要否を問う知事選で反対派が勝つなど
県民も理解出来ている。
それに対して他の自治体から遅れを取りたくなく、新幹線に対する幻想を抱いているのが福井。
金沢は元々あった都市の価値に対して首都圏との移動時間改善効果が現れた状態。
ならば関西方面も新幹線に変われば更に良くなるのでは？という発想は理解できるが効果は疑問。
- 231 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:37:21.88 ID:ApyR69qf.net
- >>229
数字なんていくらでも都合よく
弄れる。
- 232 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:37:30.26 ID:Y/PIewes.net
- >>223
東海が乗り入れ承諾すればの話を、承諾前提での内容として判断するのはおかしい。
東海が乗り入れ承諾しているのなら、ここまで拗れた上で小浜京都ルートになる事は無かったが、
実状は東海は回答無しで小浜京都ルートに決定。
どちらにしても敦賀乗り換えが長期になり、その間(特に冬場)に高速バス等に逃げられる可能性は高い。
- 233 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:53:32.89 ID:CZ035aku.net
- >>231
国交省の試算も数字を都合よく弄った結果だと
- 234 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:59:58.59 ID:WKZurqp1.net
- エビデンスに基づく事業評価の厳格化とほぼ嘘吐き呼ばわりｗ
１．エビデンスに基づく事業評価の厳格化② ～事業評価の検証～
○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せ
ず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理
を徹底すべき。あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/
ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環
境を整えるべき。
- 235 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 13:25:10.40 ID:GLgB0D0x.net
- 北海道が大爆死しちゃったからね
今後はB/C＞1ギリギリのところで鉛筆なめなめは厳しいだろうな
着工済み区間のはB/C＜1が確定してる長崎の場合は、全線フルとか関西直通の効果でトータルならB/C＞1とか上手いこと出来るけど
北陸はその手も使えないからなぁ
- 236 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 17:25:28.94 ID:oUND9sDL.net
- 米原だけは100％実現しないという事実に異論はなくなったようだな
米原厨もようやく成仏したか
- 237 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 17:58:00.18 ID:DahDwLjV.net
- さすがに箸にも棒にも掛からんのは
どうにもならんが、あの財務省ですら
忖択という名の改竄が明るみに出ちゃった
からな
国交省の人事とバーターなら便宜も図って
くれるやろ
- 238 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:59:20.85 ID:9P4FHiTM.net
- >>230
関西でさえ疑問なんだから、名古屋方面に効果が出るとはとても言えない。
福井は敦賀延伸で首都圏との移動時間改善が図られ、事実上それで十分になる。
つまり敦賀止めでも十分な状況だ。湖西線の強風対策が万全になれば新幹線化も不要。
>>232
それがわからないのが米原厨だから仕方がないｗ
- 239 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 23:20:18.89 ID:Bx7ImWfb.net
- 南びわ湖開業実現＋米原決定だったら
米原開業時点で木ノ本・新近江八幡が追加されて、
南越～京都乗り通しがえらく時間かかっていたな。
>>238
湖西フル近江今津先行決定
大津市区間で
1．湖底堅田ルート 2．陸地比叡山坂本ルート 3．陸地新駅ルート
で揉めている状態だったら？
- 240 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 23:40:23.53 ID:vIbSc/U5.net
- >>230
滋賀県が新幹線駅の米原を半世紀も発展出来ない程の田舎だってだけだよ。
まだ湖西線の方が貢献してるから滋賀県に追加の新幹線は要らない。それだけの事だ。
- 241 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 00:54:35.44 ID:JUtIFSaO.net
- >>238
湖西線の強風対策は何十年やってもダメだったんだから万全になることはない
- 242 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 01:35:33.13 ID:tilk1HhH.net
- >>240
これはおっしゃる通りだ
>>241
敦賀～近江今津の短絡線でも作ってくれないかな…とｗ
- 243 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:30:07.82 ID:gMnGfMOr.net
- >>241
米原迂回しなくて済む程度の対策はしてほしい。
遅れるのは仕方がないとしても。
- 244 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:33:23.35 ID:U+wkyJdk.net
- >>240
滋賀県が田舎なんじゃなくて米原が田舎なだけだよ
篠原能登川以下のド田舎に新幹線の駅を作った罪は重い
- 245 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 08:36:39.52 ID:q3xt2kBp.net
- 新幹線の米原は速達列車はスルーするから個人的には無害だけどね
岐阜羽島、三河安城と同じ立ち位置、雪が降って遅れが出る地域ってのがウザいだけ
こんなところに全ての列車を停めて乗り換えをしろといわれたら話は別だが
- 246 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:52:27.97 ID:VfwiOYWK.net
- >>245
北陸ー関西中京間移動者は、もうすぐ敦賀で同じ目に会うんだよ。
- 247 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:12:44.02 ID:0skDicRo.net
- 東京 俺様最高
新横浜 田舎でしたが今や全停です
小田原 箱根観光の起点です
熱海 東京の奥座敷です
静岡 県庁所在地です
浜松 静岡より拓けてますが何か？
豊橋 中核市です
名古屋 言うまでもないでしょ
岐阜羽島 田舎？いやあ米原さんにはかないませんよ。
米原 雪は酷いし町も狭いし、駅も縮小されるしでねえ
京都 リニアをよこせ
新大阪 発展はしてるんだけど…周辺にねえ
- 248 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:31:10.34 ID:NbT6DAR8.net
- >>246
だから確定した小浜京都ルートを着工前倒しして出来るだけ早く作ってくれという話
米原だと永久乗り換え固定で無駄な割増運賃に雪害で接続ガタガタと最悪だったが落選してスッキリしたわ
元から同意形成不可能で無理筋な糞ルートだったけどな
- 249 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:40:11.44 ID:pJW2KHYM.net
- >>245
敦賀の駅で途中下車して飲み屋で一杯というのもおつなもの
米原？駅前に喫茶店はないはコンビニはないは唯一ある平和堂も10時開店21時閉店
あるのは闇、闇だけですよ
- 250 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:44:50.62 ID:V4QgXL70.net
- >>249
前に駅前の東横インに泊まったら
ちょっと先にコンビニとラーメン屋が
一軒あったよ。
- 251 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:50:08.82 ID:MOj+RupP.net
- >>248
財源なしには何も作れない
こんなごくごく当たり前のことを理解できない、驚くべき小浜バカ
- 252 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:52:20.44 ID:2EvhwrJr.net
- クソ田舎福井に新幹線は無駄
都市もビジネス利用も皆無だから関東や関西の連中が急ぐ理由は無いしな
在来線特急で十分なのが現実
- 253 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 14:08:39.48 ID:NbT6DAR8.net
- >>251
全体財源と前倒し着工のための財源確保の違いもわからないバカw
- 254 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:05:58.80 ID:VfwiOYWK.net
- >>249
冬の敦賀を知らないんだね…
- 255 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:37:56.34 ID:8JPmvdRB.net
- 冬の敦賀かい？
いい所だよ
・国道8号はピタッと動きがなくなりトラック大渋滞
もちろん北陸道は本線もインターも通行止め
・駅は満線状態でまったく動きがなくなる
あるいは米原方面のみ521系が辛うじて動く
・店の棚からは食品類がすべて売り切れてなくなってしまう
・雪と融雪の水で少し歩くだけでビショビショ
田舎の長靴必須
・弁当忘れても傘忘れるなとは言うが
傘だけでも役立たず防水衣類が必要
・せめてカニくらいとは思っても2万3万はザラだから食えん
食うとすればセイコ程度で700-800円
というくらいのもんだ
- 256 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:48:01.83 ID:ZW1WENMw.net
- >>253
前倒し財源はなくても、全体財源はしっかり確保されてるとでも思った？
2031年着工はあくまで「見通し」ですから
2031年度の予算は確保してある、なんて誰も言ってない
そういうのをな、日本語では「捕らぬ狸の皮算用」って言うんだ
- 257 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:04:42.11 ID:AmPpah6a.net
- >>250
そういうのは一般人の目に入らない。
>>251
財源なしなら敦賀止めになるだけだろ、驚くべき米原バカｗ
>>255
米原方面のみかろうじて動くなら、敦賀止めでも十分ってことなんだな。
- 258 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:06:09.77 ID:AmPpah6a.net
- >>246
敦賀であれば乗継はある程度考慮してくれる。
米原は会社が違うから待ってくれないと思ってよい。
その違いぐらい分かってから書こうぜｗ
- 259 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:32:33.65 ID:HtPy+olo.net
- >>255
セコガニは平和堂には売ってないの？
豊岡に行った時には茹でたセコガニが300円くらいで売ってて3つくらい食べたものだが
- 260 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 21:56:06.90 ID:bUjtLAAn.net
- 財源がない
と言うのなら米原も同じだよな
それこそ敦賀止まりで良いや。って話だ
- 261 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 21:59:15.52 ID:RP7k+A21.net
- >>259
彼は平和堂に歩いていくのも大変だと言っているようだ。
>>260
そのために一昨年のルート選定で米原ルートを外したのだと思う。
財源があれば小浜京都、なければ敦賀止めということははっきりしている。
それ以外のルートは（特に北陸～関西の観点では）中途半端なのだ。
- 262 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:47:43.46 ID:nEGpyl6c.net
- >>258
それ以前に敦賀で缶詰状態になる事を理解していない。
冬の湖西線・北陸本線がどれだけ乱れるかを知らないからそういう発想にしかならない。
東海道新幹線の関ヶ原付近の方が遥かにまし。
敦賀での暫定開業を反対し、暫定ならば米原まで延せと言っていた奴等はそれを理解していたから言っていた。
こういう事はいくら言っても実際に敦賀暫定開業しないと理解してもらえない。
- 263 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:53:25.38 ID:uB2Zdzz0.net
- マレーシアの高速鉄道、東海岸鉄道が総距離688㎞で1兆5000億円か。
米原ルートが約40㎞で5900億円。
小浜京都ルートが約145㎞で2兆1000億円。
いかに小浜京都ルートが割高で無駄かわかるな。
- 264 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:56:28.04 ID:uB2Zdzz0.net
- マハティール首相が選挙で勝ったので、東海岸鉄道は見直しされ、中止になるそうだ。
「莫大な費用がかかるのに、この計画は全く儲からない。」
- 265 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:58:49.70 ID:uB2Zdzz0.net
- 92歳でも気骨のある人はいるんだな
- 266 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 23:14:00.90 ID:XnK0ItH+.net
- つまり敦賀止めになるって事ですな
米原ルートは良いところないし
- 267 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 23:42:42.12 ID:bUjtLAAn.net
- >>262
冬、米原の東海道新幹線ホームにて
北陸新幹線は定刻に到着
だけど東海道新幹線が遅れ
米原ノンストップの「のぞみ」が次々にホームを通過していくのを見つつ
米原停車の「こだま」を待つ
暴動が起るかもな
- 268 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 00:22:07.86 ID:1qKTi7r3.net
- >>262
しかし米原まで延ばしても状況が変わるわけではない。
敦賀の両側はトンネルなんだし、敦賀まで新幹線化するだけでもかなり違う。
米原までの延伸を望む者は少数派。
米原ルートにしたら、北陸～関西の客が割高感を感じて鉄道から逃げる。
- 269 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 00:24:30.60 ID:1qKTi7r3.net
- >>267
リニア新大阪開業までは、米原停車が毎時1本になる可能性さえある。
1時間待ちになったら当然暴動…というより、誰も使わなくなる。
誰も使わなくなる米原ルートなんていらない。
追加で建設費のかからない敦賀止めのほうがはるかにまし。
- 270 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 00:33:35.27 ID:nv85EQQT.net
- >>268-269
米原方面でもなく敦賀止めでもなく小浜方面でもなく湖西フル近江今津止め＋若江線だったら？
- 271 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:03:02.80 ID:HFS65Ymx.net
- >>270
そりゃ、敦賀と変わらないだろう。
あと、若江線は作られない。
赤字路線を新たに作ってどうするんだ。
- 272 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:59:49.08 ID:nv85EQQT.net
- >>271
湖西フルで決定していたら、
小浜地域の交換条件によってJR西で若江線作る羽目になっていたのでは。
これによって
播州赤穂～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の新快速2本/h
姫路～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の快速2本/h
京都～若江線経由小浜8両の各停2本/h(近江舞子で上記新快速接続)
が新設されて
近江今津～京都未開業のうちは
小浜線も改良した上で
サンダーバードを若江線経由で小浜へ回すことになり、
湖西フル京都開業で
これが近江今津～西舞鶴の特急わかさに変更ってことで
- 273 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 02:38:32.58 ID:HFS65Ymx.net
- >>272
ならんよ。
西もそこまでお付き合いはしない。
新たな赤字ローカル線(若江線)とセットなら、敦賀止まり上等だろう。
元々、西は敦賀止まりでFGT、で良かったのだし。
- 274 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 06:44:00.21 ID:+f/qvGbA.net
- >>243
そのためにリニア作ってんですが
- 275 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:11:44.62 ID:ZDQ+2kZE.net
- >>205を参考にすると
鉄道利用者がどの程度存在するか不明だが
北陸新幹線の敦賀-京都間で定期利用者が一番多く見込めるのが小浜市経由
高島市で小浜市の約1/3の191人、米原市は既出だが約1/13の46人
長浜市は389人で上記の高島市や米原市より敦賀に近いが小浜市の620人には及ばない
仮に東海道新幹線への乗り入れを実現させても名古屋・京都・新大阪の3駅のみでよく
利用者が見込めない名古屋より東側や新大阪より西側への乗り入れや米原他に停車させるのは無駄でしかない
- 276 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:13:47.47 ID:gUwV+XoJ.net
- >>267
米原で暴動なら敦賀は地獄だな。
冬季の東海道新幹線は遅延があるものの大幅な遅延や運休はたかがしれている。
冬季の湖西線は強風遅延、米原迂回、運休が頻繁に発生する。東海道新幹線の比ではない。
>>268
敦賀暫定開業期間の短縮さえできれば乗り換えだろうと構わん。
敦賀暫定開業期間が長くなり、北陸の関西離れを加速させて利用者激減し、
北陸新幹線自体の必要性が問われて多額の費用を掛けてまで建設は不要となるよりはまし。
- 277 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:20:22.41 ID:JOIOP3yl.net
- >>268
いい方法がある。
小浜京都ルートではどうせ2046年まで敦賀乗り換え。
それよりも、米原まで2030年までに伸ばして北陸新幹線を完成。
京都、大阪方面は2030年後も引き続き、敦賀でサンダーバードに乗り換える。
2037年にリニアが新大阪まで全通したら、サンダーバード廃止。
北陸新幹線が米原から乗り入れて京都、新大阪、新神戸直通。
- 278 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:24:31.19 ID:JOIOP3yl.net
- これで、関西方面も名古屋方面も東海道新幹線、リニア乗り継ぎ客も全て一件落着。
節約できた1兆5000億円はなんなりと使えばいい。
財務省や国交省が政治屋の口利きや忖度で下働きしてはいけない。
小浜京都ルートの費用便益比を疑え。
- 279 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:32:24.94 ID:TG8S0Rj5.net
- >>269
リニア新大阪開業はいつ？米原ルート開業は？小浜京都ルートは？
時の流れの読めない人
- 280 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:44:20.98 ID:kVMRNPwr.net
- >>279
まぁ四国厨が1.5兆円ネコババしようと
逆算しただけの話だからなｗ
- 281 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 09:30:33.49 ID:XaSVCffj.net
- 米原で足止めくらったら地獄というか闇の中だからな
コンビニも無い飲み屋も無い平和堂は９時で閉まるetc・・・
少なくとも敦賀にはコンビニと飲み屋くらいはあるだろう？
- 282 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 10:55:15.61 ID:rRnftv7e.net
- リニアが更なる前倒しで2038年度→2035年度
その時期に合わせて、米原ルートで開業。
建設費も浮き、名古屋方面へも行ける。
JR西さんには、岡山～松江の単線新幹線を次期整備新幹線としてプレゼント。
小浜京都ルート造るよりもみんなにとって、とっても合理的。
限りある予算なんだから、生産的に使わないとね。
- 283 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:06:39.69 ID:nv85EQQT.net
- >>273
湖西フル京都開業後(堅田経由)の湖西線京都口
・新快速2本/h(播州赤穂～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の2本/h、比叡山坂本・北小松・近江高島・新旭通過)
・快速2本/h(姫路～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の2本/h、和邇・志賀停車、近江舞子～上中・敦賀は各駅停車)
・各停8本/h(京都～小浜2本/h・西明石～近江今津4本/h・京都～近江舞子2本/h、新設の東大路停車)
近江今津に高島屋近江今津本店駅ビル(創業者の故郷)、網干総合車両所近江今津派出所、鳥飼車両基地近江今津派出所を設置
高島屋近江今津本店が商業的大成功している場合、この本数体制だと？
敦賀～近江今津は現行が大回りルートだから短略線がいる
近江今津以南のみでFGTの場合、上記本数＋新幹線だと各停の後追いでノロノロ運転の可能性もある。
FGTの問題が大きすぎて解決できずにFGT断念の可能性高いが。
- 284 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:23:06.18 ID:RX+bkD6z.net
- >>282
リニアの前倒しはJR東海が否定
名古屋へは新幹線造ったところで
時短効果はごくわずかで無駄なうえに
米原乗り換え必須。
当然最も大事な関西への接続は最悪
滋賀県や福井県、JR西日本や東海の同意
すっとばした妄想なんだからせめて
もうちょっとまともな妄想しろよｗ
- 285 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:37:02.47 ID:rRnftv7e.net
- リニア前倒しは当然、小浜京都をやめて浮いた予算で国費投入ですよ？
わかりませんか？
米原から関西や山陽へも直通、名古屋方面へも直通。
１．５兆円も浮いた予算、で利便性も大いに向上。
そりゃ、便益比がここまで違うのも当然だわｗ
- 286 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:18:32.04 ID:CG9dbXFL.net
- >>285
訳わからん
リニアにはすでに財投で3兆円の国費を投入しているし
鉄道事業で予算を浮かせるという事は国鉄の債務返済に回されるだけで
まったく意味がない
- 287 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:32:58.61 ID:8nE1nPVg.net
- >>286
わけわからないのはお前だよ
平日も一日中5チャンに毎日書きこんでる
サイコパス味噌小浜ニートw
- 288 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:34:09.60 ID:qLtGJkOF.net
- >>287
自己紹介乙ｗ
- 289 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:42:18.91 ID:CG9dbXFL.net
- >>287
久しぶりに書き込みしたのだが気に障ったようだな
また、社会人には昼休みという昼食などをするための自由時間が労基により約束されているぞ
- 290 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:42:55.27 ID:uCVsqDTa.net
- >>285
どうやって滋賀に新幹線捩じ込むんだよ。
この間の知事選も米原ルート主張のチャンスだったのに議論放棄しておいてよく言うわ。
それともクーデターでも起こして無理やり米原ルートにひん曲げるか？
- 291 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:54:52.96 ID:8v41qBOn.net
- >>290
関西広域の合意を復活させて終了だろ
隣が助けてくれる分、佐賀より楽だわな
- 292 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:58:51.75 ID:uCVsqDTa.net
- 残念ながら米原派の思想と民主主義の政治システムは相容れないものだと思うわ。
日本が中国や中東諸国のような政治体型ではないから、民主主義って七めんどくさい手法を取らざるを得ない。
米原派は来世辺りで日本が民主主義以外の政治体型に移行してることを願うしかないね。
- 293 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:00:52.47 ID:uCVsqDTa.net
- >>291
誰が音頭取る？
東海道乗り入れできないこと、北陸線湖西線切り離しの負担問題は解決したの？
- 294 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:06:54.98 ID:ol9WDvzs.net
- まだ米原厨がゴネているんだなw
この期に及んで関西広域の合意を復活させろとかわけのわからないことを喚いているし
完全に頭おかしい
- 295 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:15:07.26 ID:jZJIH3TJ.net
- もう関西広域連合が米原ルート支持することないやろ...
- 296 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:30:01.81 ID:R/6igsc1.net
- 関西広域連合の方向性は既に決まっていて、ぶれていない。
「大阪までの早期全線開業を 北陸新幹線で広域連合要望」
京都新聞 2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。
- 297 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:46:15.93 ID:R/6igsc1.net
- 「並行在来線「存在しない」 北陸新幹線で滋賀知事ら訴え」
京都新聞 2018年05月23日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180523000040
> 北陸新幹線の沿線自治体でつくる建設促進同盟会は２２日、東京都内で大会を開いた。
> 関西広域連合の井戸敏三連合長（兵庫県知事）と滋賀県の三日月大造知事は
> 大阪までの早期全線開通を訴えるとともに
> 「敦賀－大阪間に並行在来線は存在しない」とする考えに理解を求めた。
> 大会には京都府の西脇隆俊知事や北陸３県の知事、国会議員ら約３００人が出席した。
> 井戸連合長と関西経済連合会の松本正義会長は初参加で、
> 関西として全線開通に向けて力を入れる姿勢を示した格好だ。
- 298 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:17:34.64 ID:dlUv7EJQ.net
- >>297
敦賀⇔堅田は第三セクターに移管でいいと思うけど
- 299 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:27:15.80 ID:wpOOwO+H.net
- 福井から東京行きの新幹線はいらんぉよ
君たち勘違いも甚だしい
必用なのは大阪行と米原行新幹線のほうが重要
それからリニアーに国庫は使わん
倒壊の事業
国が早く完成して欲しいので、無利子で借りてくれと催促しているだけだろう
- 300 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:47:26.01 ID:uCVsqDTa.net
- >>298
米原ルート以外のルートでの滋賀県内の三セク切り離しはない。
小浜京都ルートが滋賀県を通らない理由も費用負担・三セク負担を一切発生させないニュートラルの状態にするため。
せっかく小浜京都ルートで進捗してるのに、僅かな赤字額を惜しんでわざわざ虎の尾を踏む必要もあるまい。
- 301 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:08:10.94 ID:KlCWXWB7.net
- >>298
例え、どんないかなるルートを通ろうとも、地元高島市は断固移管に同意しない。
- 302 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:15:51.47 ID:OQ7ws3hP.net
- >>292
エビデンスに基づいたまともな「民主主義」が日本にあれば、間違いなく米原ルートだったんだけどね
たった3万人という少数派の小浜市民のために日本国民＋京都大阪府民の税金を投下するなんて、まともな民主国家ならあり得ないわな
ましてわざわざ費用対効果の悪いルートを選ぶなんてことは起こり得ない
- 303 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:18:48.41 ID:5zqczv3x.net
- まあ現実的に考えて小浜京都ルートか敦賀止めのどちらかだな
米原ルートは中途半端で意味なし
- 304 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:21:14.56 ID:OQ7ws3hP.net
- 見せかけだけの「民主主義」、というか「衆愚主義」は安易な利益誘導からの誤判断で国益を大きく損なう
自称「平民宰相」原敬は地方への我田引鉄のために「日本の鉄道は狭軌で十分」として改軌論、つまり改主建従論を潰した
その結果が今の地方の衰退
今まさにそれを繰り返そうとしてるわけですわ
我田引鉄ベースではなく、日本全体の最適化を目指した政策決定が必要なんだけど
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
- 305 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:56:03.22 ID:uCVsqDTa.net
- >>302
>たった3万人
自分の都合のいいように数字を矮小化したり極大化したりするのも
非民主国家のプロパガンダの手法だよ
- 306 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 16:39:49.96 ID:mZNiOFNA.net
- 乗り換え必須の米原ルートになったとしたら米原駅自体が全停になんの？
東海道新幹線の利便性下げてまで米原駅全停にすんの？
米原駅全停にしないなら北陸新幹線が死ぬほど不便になるけどどうすんの？
人口5万人の米原のために東海道新幹線や北陸新幹線の利便性下げまくってまで作るの？
- 307 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:03:27.20 ID:ol9WDvzs.net
- >>306
東海道新幹線というより北陸新幹線自体が米原全停、乗り換えになるのが致命的
さらにjR跨ぎで運賃アップや、東海道新幹線での雪の遅れで長時間待たされたり
米原ルートの不便さは半端ない
元より同意形成不可で採用の見込みがなかったとは言え、落選して本当に良かった
- 308 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:16:11.15 ID:pD7i0Ugh.net
- >>305
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B5%9C%E5%B8%82
総人口 28,830人（推計人口、2018年4月1日）
確かに過大だな
約29000人に修正しとかないと
- 309 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:18:03.44 ID:KClZPK0A.net
- >>300
「ニュートラルな状態」とかいう謎の造語で相手を騙くらかすのが日本の民主主義ですかそうですか
- 310 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:29:29.24 ID:gUwV+XoJ.net
- >>302
エビデンスに基づいて、
・東海道新幹線への乗り入れが容認されない
・並行在来線分離を沿線自治体が同意しない
から米原ルートの採用がなくなった
- 311 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:29:30.18 ID:HFS65Ymx.net
- >>283
そんなあり得ない仮定の話をされてもな。
現状に対して倍以上の列車を走らせてるけど、そこまでの需要は無くて、明らかに過剰供給。
若江線自体が収益性の無い路線に過ぎず、仮に北陸新幹線が湖西ルートになっても
鉄路を新設するよりもバスを増やせばそれでおｋ、な路線には変わりが無いよ。
- 312 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:30:24.17 ID:rRnftv7e.net
- 便益比が小さい方選んでる時点で異常なんだよ。
ちゃんと計量化した数値で、あそこまで差が出てる。
この国の世界的地位がここまで下落してるのは、
合理性を欠いた事やり続けてるから。
- 313 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:31:54.74 ID:ChQdNnlO.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 314 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:34:21.00 ID:/NUDjLxi.net
- >>310
東海道新幹線への乗り入れが容認されないことはちゃんと確認したか？
まともに民主主義が機能していたら、国民の財産たる血税を有効活用するために
まず1.5兆を節約できないか？⇒東海は本当に乗り入れを容認しないのか？⇒リニア後はどうなのか？
という議論のプロセスを経なければならない
そういう意味で、関西広域は優れて民主主義的だと言えるし、与党ＰＴは我田引鉄ありきの所詮密室政治をしたにすぎない
そして、並行在来線分離を沿線自治体が同意しないのは小浜京都ルートも一緒だが？
- 315 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:38:27.08 ID:5s7lBwST.net
- 東海が二度、検討委に出席しているのに
なぜ乗り入れ可否について全く尋ねられていないと思っているのか
- 316 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:24:08.05 ID:ol9WDvzs.net
- まだ雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線を
大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線に乗り入れと騒いでいる低脳米原厨がいるのか
JR東日本も認めるわけないのにバカじゃなかろうか
同意形成不可な落選確定ルートにいつまで執着しているのやら見苦しい
- 317 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:26:10.78 ID:TVb1MnD1.net
- >>308
2046年には人口1万人台の予測だから、
2万人の需要で計算しても、実はまだ過大なんだぞ。
税金が高すぎるから、消費が減ってんだけど、自民党はわかってない様子。
- 318 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:29:03.89 ID:TVb1MnD1.net
- >>312
同意。
国民が徹底的に監視して、選挙で愚かな議員を落とさないといけない。
そのためにはネットでどんどん小浜京都ルート問題を国民に知らしめることが大事だね、
- 319 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:29:42.95 ID:o4Fvs7rj.net
- >>315
与党PTの議論は完全に突っ込み不足
やるべきことをしていない
- 320 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:40:39.81 ID:uCVsqDTa.net
- >>308
だから、小浜京都ルートは小浜だけの便益を追求してる訳じゃないだろ？
そこを君が小浜1市だけの便益しか求めてないって何百回も書くから
物事を矮小化してるって指摘したのに、それをよりによって小浜市のwiki引っ張り出すって本当に話の通じない奴だなぁ。
社会人でそんなことしたら誰も君に仕事回さないよ。
- 321 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:41:24.85 ID:z1ICx7BX.net
- >>294
完全に頭おかしいのはお前。
平日も深夜から昼間も一日中5チャンに書きこんでる味噌連呼の小浜ニート。
お前だよ!
- 322 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:47:23.57 ID:nnngm96V.net
- >>320
米原ルートなら関西も中京も東海道新幹線も使える。
小浜京都ルートなら関西だけ。
結局、小浜2万人だけのために、
その何十倍もの利用者が迷惑して、
税金も1兆5000億円も余計に使う。
例えば、四国新幹線利用者にまで迷惑をかけることになる。
みんなが迷惑するのは事実。
- 323 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:50:47.17 ID:4npwCqV0.net
- >>315
二度も呼んだのにろくすっぽ聞かなかった模様
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
・ また、委員より「北陸と中京圏のアクセスの確保は重要で ある」「工期が短く、建設費が安く、費用対効果に優れたルー トである」「米原駅での乗換えは、北陸と京都・大阪間の利用 者に不便をもたらす。
また、中京圏へのアクセスについては、 米原ルートでなくとも対応可能。」「乗入れの可能性について はよく調査すべき。」との議論もなされた。
我田引鉄ありきで都合の悪い情報は調査しません
それのどこが民主主義的意思決定なんですかねぇ
財務官僚じゃないが、エビデンスに基づいた政策決定を求めたいわホント
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
- 324 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:50:54.87 ID:nnngm96V.net
- 詭弁や強弁はいらんから、事実は事実な。
その上でどうするか。
- 325 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:53:34.57 ID:n0sxsUfE.net
- >>320
莫大な額の請求書を回される関西は大損⇒京都は負担軽減を要求
今のところ小浜以外の便益を追及しているようには到底思われないんだが
費用負担という重要な要素を矮小化してるのはお宅の方ではないですか
- 326 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:05:32.99 ID:rsu64xpx.net
- >>300
三セク化なしの代わりに特急が走らなくなった路線はいずれ赤字廃止の話になるんだろうけどな
早めの三セク化なら収益の大きい区間使ってなんとか維持出来る位稼げるだろうけど
どうにもならない所で切り捨てられたらもうどうしようもない。
でも、大半の投票行くような連中はそれまでに寿命だからなあ…
- 327 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:05:52.89 ID:MRCxI8mc.net
- >>321
どうして名古屋人というか米原厨はいくら論破されても同じ事を延々繰り返し書き込むのだろう。
- 328 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:08:15.55 ID:DqFwwmnG.net
- >>327
論破できてねえからだろ
バーカ ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
- 329 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:21:29.91 ID:MRCxI8mc.net
- 論破されてないのではなく論破されてないと思い込むのが得意技。
そのくせ相手の設定にはまともな反論をせずに一方的に自説を繰り返す
- 330 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:25:36.86 ID:TKYY7cuD.net
- >>327
米原厨＝四国厨(海峡派）
- 331 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:34:43.69 ID:x36n2gk4.net
- >>322
悪いけど、四国が一丸となって新幹線求めてるようには到底思えん。
瀬戸大橋ルートでやりたいと言ってるその横で徳島が抜け駆けして紀淡ルートに欲出そうとしてるし
高松はマリンライナーで充分とか言い出すし、ほんと整備新幹線への道は遠いよ。
>>325
負担軽減の声はあっても米原ルートにしろなんて声は寡聞にして知らない。
- 332 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:34:47.51 ID:uCVsqDTa.net
- >>322
悪いけど、四国が一丸となって新幹線求めてるようには到底思えん。
瀬戸大橋ルートでやりたいと言ってるその横で徳島が抜け駆けして紀淡ルートに欲出そうとしてるし
高松はマリンライナーで充分とか言い出すし、ほんと整備新幹線への道は遠いよ。
>>325
負担軽減の声はあっても米原ルートにしろなんて声は寡聞にして知らない。
- 333 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:41:27.21 ID:n+lai0s+.net
- >>306
米原駅のひかり・こだま停車に合せて
北陸新幹線の米原発着を決めればいい。
- 334 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:43:07.76 ID:J597f9Jd.net
- >>280
四国厨こそネコババの代表例ｗ
>>281
平和堂も本来は撤退しているはずだったｗ
- 335 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:43:47.75 ID:JhZbzgvJ.net
- >>329
小浜厨相手にしても意味ないしw
- 336 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:45:00.81 ID:J597f9Jd.net
- >>293
それを知って橋下もトーンダウンしたようなもんだが。
>>294
時の流れを自分の都合の良いところで止めようとしているだけだから
書いていることに何の意味もないｗ
- 337 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:45:21.71 ID:JhZbzgvJ.net
- >>334
四国380万人+名古屋、東海道新幹線、リニアの不便
小浜2万人
税金1兆5000億円。異常な世界。
- 338 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:47:40.54 ID:n+lai0s+.net
- >>314
乗り入れ可否に対して東海は
・リニア全通までは運行本数が逼迫していて無理
・リニア全通後の利用者状況を判断出来ないので乗り入れ可否判断出来ない
との回答のため乗り入れ検討から除外されている。
更に言えば西が運行システムの違いにより困難であると回答している。
(この発言で当初目論んでいた北陸新幹線路線活用の山陽直通列車の京都発着を自ら潰す)
- 339 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:47:41.67 ID:EJsXiZb3.net
- >>298
そんなことしたら滋賀県が北陸新幹線阻止に動いてしまうだろｗ
>>302
建設費をかけて延伸前より悪化する要素のある米原ルートはいらないｗ
>>303
敦賀止めに劣る面があるんだからその通りｗ
- 340 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:49:38.97 ID:EJsXiZb3.net
- >>324
小浜京都ルートまたは敦賀止めという厳然たる事実があるｗ
- 341 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:51:26.34 ID:EJsXiZb3.net
- >>323
あらかじめJR東海の意向を確認したうえでの調査だとしたらどうなのか。
- 342 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:53:13.10 ID:EJsXiZb3.net
- >>325
自分に都合の悪い事実は無視ですかｗｗｗ
>>333
そんな非効率をする意味がない。
- 343 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:54:50.67 ID:BydhmukZ.net
- もう小浜京都ルートが当初の予定通り
着工出来るか懸念材料はなにかが問題で
滋賀県知事選ですら全くスルーの
米原ルートなんて現実社会では忘れ去られた
存在でひっそりこのスレでだけ生き残って
るだけ。
- 344 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:55:04.42 ID:n+lai0s+.net
- >>314
小浜京都ルートでの並行在来線の扱いとなるのは
・湖西線
・JR京都線(東海道本線京都ー新大阪)
だが、JR京都線に関してはドル箱路線でありJR西は分離しない。
湖西線に関しては分離対象ではあるが府県の違いで並行在来線として扱うには無理があり、
ここで湖西線を並行在来線扱いとして一部分離となった場合は滋賀の反対で建設自体が潰れるためJR西は分離しない。
(新幹線建設後に利用者激減となった時に潰せば良いから)
この他に小浜市付近に駅を設ける事により並行在来線扱いになる可能性があるのが
・小浜線
だが、ここは福井が拒否＝新幹線建設なしor小浜市付近に駅なし となるためアッサリ分離容認となる。
- 345 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:55:52.95 ID:KMOucSi8.net
- >>338
・リニア全通後の利用者状況を判断出来ないので乗り入れ可否判断出来ない
そんなことは一言も言ってない
なぜなら、そんなことを言ったらリニアの投資効果そのものを把握できてないことになり、株主から突き上げを食らうから
- 346 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:57:18.53 ID:jtu2fDkt.net
- >>331＝>>332
？？？
IDコロコロ失敗？
- 347 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:57:45.23 ID:n+lai0s+.net
- >>342
一番効率がいいのに馬鹿？
じゃ、米原発着での効率が良い運行とやらを出せよ（笑）
- 348 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 19:59:33.52 ID:n+lai0s+.net
- >>345
ちょっとは自らネットで調べてみろよ阿呆
https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
- 349 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:04:53.96 ID:dOYqoMrh.net
- >>346
ｗｗｗ
- 350 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:17:26.22 ID:Mq1PBGAX.net
- >>348
「可能性としてはあり得るだろうが」
調査も検討もしてない証拠をどうも
- 351 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:19:08.65 ID:85nRZF+6.net
- >>347
米原ルートにすること自体が非効率
- 352 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:21:00.53 ID:28fdNWBo.net
- >>350
要は検討の余地がないと考えているのだろう。
まあ、普通に考えてもリスクのほうが大きそうだしｗ
- 353 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:21:09.00 ID:BydhmukZ.net
- >>348
有り体に言えば
JR東海とすれば東海道、山陽新幹線は
仕方がないが、
これ以上JR西日本と関わるのはまっぴらごめんということだな
- 354 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:27:44.51 ID:nq6imMlC.net
- 金沢以西は建設中止でいい
関西以前に敦賀延伸すら間違いなのだ
原発と稲田マンセーの土民村に新幹線は無駄
- 355 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:30:43.72 ID:vnQgVW7F.net
- >>352
■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
- 356 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:27:08.81 ID:n+lai0s+.net
- >>355
偏った有識者の意見より、ビジネスとして経営判断してる企業からの発言の方が信用できるが？
- 357 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:31:05.47 ID:PVkyp9tI.net
- >>325
正論
あと、京都の観光客のおこぼれ欲しがってる小京都も追加
- 358 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:32:19.06 ID:n+lai0s+.net
- >>353
普通にリニア後が読めないのだと思う。
- 359 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:50:10.85 ID:ScJKQyB4.net
- 米原ルートに関しては同意形成が困難な時点で土台無理な話
利用者の運賃が高くついて不便なのも論外
E系を東海道に持ち込み東海道の遅れを北陸に持ち込むのも現実的にありえない
JR間の調整、意向以前の問題
どちらにしても完全に終わった話で復活の可能性は微塵もない
三日月ですら触れなくなった過去に囚われても意味がない
- 360 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:51:53.52 ID:wpOOwO+H.net
- >>354
北陸新幹線は北陸線の新幹線
お前馬鹿じゃないの
東京方面ゆきがいらないのだよ
大阪や米原行があれば良い
そっちのほうが断然便利
リニアー名古屋から使えば速いし
- 361 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:20:07.98 ID:/H9H+WbT.net
- >>306
人口5万人と言っても米原駅周辺はかなり狭いぞ
- 362 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:25:36.48 ID:uxX3hYMH.net
- >>356
愚者は誰が言ったかで判断する
賢者は何を言ったかで判断する
- 363 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:40:51.13 ID:d63CrHK9.net
- >>356
JR東海としては、北陸方面に過剰に投資しても儲からないと言ってるだけでしょ。
ただ、全く無視するわけにはいかないので、流動を念頭に置くとしているのであろう。
>>348引用の記事から
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ
鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し
「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を
念頭に置いていく」と述べた。
つまり北陸新幹線のありかたにはこだわらないということだ。
- 364 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:47:49.78 ID:d63CrHK9.net
- >>358
リニア名古屋開業後にどうなるかも怪しい。
普通に考えれば、名古屋以西は速達を増やしたいのでは。
もし岐阜羽島や米原の停車数削減があると、
リニア～東海道新幹線～米原～北陸はほぼ成り立たなくなる。
おそらく、リニア～東海道線～米原～北陸に誘導されることだろう。
そして、リニア新大阪開業後も、米原経由はしばらく不便であった後なので、
爆発的に回復するとは考えられない。
- 365 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:51:03.30 ID:d63CrHK9.net
- >>359
JR間で調整させて「ハイ、ダメでした」の証拠を残すようなことまでしないだろうｗ
福井～首都圏は航空の復権までありうる状況だからなｗ
>>360
東京方面につなぐことで米原方面を新幹線化せずに済む。
そのメリットも大きいんだが。
北陸～名古屋はなんとか車でも行ける。
- 366 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:52:28.88 ID:1yulRhhR.net
- >>362
つまり米原ルートを推進する関係者がいないという事実だけが残る。
- 367 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:08:44.01 ID:9nLv+PVB.net
- >>364
もしあんたがリニア名古屋止めが長く継続して欲しい反関西の立場を取るんなら納得だが、
関西の立場から言えば名古屋開業は所詮暫定開業でしかないし、その期間の東海道新幹線がどうなろうとそれは一時的な現象でしかない
まして、敦賀以西はどのみちリニア全通より先に開通する見込みがほぼない以上、その期間について議論する意味はない
時間の流れを読みましょうか
- 368 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:11:57.38 ID:OoJ53nOB.net
- >>366
全体最適だから個別の推進者がいないというのはある意味当然
誰だって税金に集って少しでも長距離の路線を作ってほしいに決まってる
で、小浜松井山手Ｓ字迂回の一丁上がり、と
- 369 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:23:00.92 ID:KTcLl3f1.net
- >>269
遅れが発生した場合
北陸→大阪
米原、ホームで通過する東海道新幹線を何本も見送り
敦賀、サンダバが米原迂回して到着時間の延長は発生するが、敦賀での長時間待ち合わせは無い
やっぱり米原はダメだな
- 370 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:26:09.06 ID:iGHWrX+k.net
- >>369
敦賀で東京行きは待たないよ
接続列車を全部つるぎにするならいくらでも待ってくれるだろうが
- 371 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:27:11.98 ID:iGHWrX+k.net
- 大阪→北陸の話な
- 372 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:51:45.15 ID:berAYWUr.net
- >>368
それでも米原ルートよりは距離が短く、運賃料金も安い。
米原ルートは敦賀止めにすら劣る超劣化ルートだｗ
>>370
東京方面行きよりつるぎのほうが多くなるんじゃないか？
少なくとも米原乗換よりは融通が利く。
状況によってはつるぎ特発を出してくれる可能性も。
残念ながら米原乗換でそれはありえない。
- 373 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:53:47.46 ID:VC29Ablw.net
- >>367
時間の流れを読む
→やはり関係者合意が事実上不可能な米原ルートはない。
小浜京都ルートで建設されるか、断念して敦賀止めになるかの2択しかない。
- 374 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:56:43.41 ID:KTcLl3f1.net
- >>370
>>372氏の言うように
「つるぎ」タイプは待ってるだろうよ
かつて
越後湯沢で「はくたか」が遅れると「とき」は定刻発車だが
「たにがわ」は「はくたか」を待っていたような感じになるのでは？
- 375 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 00:06:22.66 ID:Ihz41Hu3.net
- >>372
>>374
このスレで大阪～長野とか高崎とかの新規需要ガーって結構言ってたはずだがそれは考えないということだな
- 376 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 01:05:33.69 ID:5DgKL4OK.net
- >>365
北陸〜名古屋はなんとか車でもいける
どころか車でいくのが普通。
出張もしくは車で行けない特別な理由が
ない限り北陸道もしくは東海北陸道で行く。
- 377 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 01:08:38.70 ID:l2Y7hbFS.net
- 高山本線の電化を諦めた時点でお察し
- 378 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 02:49:33.75 ID:Evx3MteV.net
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと糞不便なしらざきが無くなっても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ四斜線化で劇的に活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 379 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 05:30:03.57 ID:zSaw2drO.net
- >>377
そもそも地元も望んでないし
- 380 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:16:17.72 ID:Bi27wria.net
- >>375
金沢や富山での改札内乗換は想定しないの？
特に高崎のような、かがやきの停車しない駅に対して。
>>376
そのとおり。
>>377
そしてひだ号の増便をしなかった時点で確定ｗ
高山線経由での富山～名古屋は増えないと見たのだろう。実際その通りだし。
高速バスとほぼ同様の所要時間で値段だけ高い。誰もそんなのは積極的に利用しない。
ちなみに富山での新在乗換には乗継割引は適用されない。
>>378
そして小浜京都ルート完成時に元に戻る。米原ルートだと不便なままになる。
- 381 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:28:29.56 ID:abWToM3B.net
- >>375
その手の流動は、全線開通時にほぼシフトするという意味であろう。
敦賀延伸時でも、大阪～長野などはそれなりにシフトすると思うが、
まだ名古屋経由のほうが有利な状況であろう。
- 382 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:15:24.57 ID:IhieSsUz.net
- >>369
そのサンダバ自体が湖西線の強風で遅延・迂回・運休が多過ぎて冬場らあてにならないのだが？
- 383 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:34:20.53 ID:jOkC4Fpu.net
- サンダバの遅れ迂回運休も昔に比べたらだいぶ減っただろ
後は利便性、速達性最高で採用された小浜京都の着工を前倒して1秒でも早く完成させるのがベスト
どっちにしても米原は利便性も悪く同意形成が無理で永遠に着工できない完全終了した話
与党PTで落とされた段階で正式に終わったルートを蒸し返しても時間の無駄
- 384 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:37:04.41 ID:RtFdw6ui.net
- >>383
小浜ニート確定
- 385 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:38:44.59 ID:RtFdw6ui.net
- 早く米原にしてくれよ
税金が高すぎて、庶民が貧乏になり過ぎ、
消費が落ち込みすぎ。
- 386 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:40:00.61 ID:RtFdw6ui.net
- >>376
小浜なんかなおさら車でいくよ。
名古屋や東海道新幹線は鉄道利用も大勢いるけどな。
- 387 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:49:25.48 ID:jOkC4Fpu.net
- >>385
利便性最悪の米原は同意形成不可で永遠に着工不可能な上に
与党PTで落とされて消滅、完全に終わった話
しつこい
- 388 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:53:42.83 ID:jOkC4Fpu.net
- 米原は利便性も最悪で「関係者合意が不可能」な時点で論外なんだよな
米原厨にとっては一番痛いポイントだろう
ここからは常に逃げ回ったり、あらぬ妄想でお茶を濁しているから
しかしは与党PTで落選、廃案が確定して完全終了した話
いまだに実現の可能性が完全消滅した米原とゴネてるのは頭のおかしい米原厨だけ
どこまで恥知らずな奴なんだか
- 389 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 10:13:51.93 ID:zSaw2drO.net
- >>386
名古屋から小浜に行く用はさすがにないｗ
福井ですら温泉(芝政ワールドのCMは名古屋
でも流れてる）で蟹喰うかキスかワカサギ
釣りぐらいしか思い着かないが何れも車で
行く所。
- 390 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 10:24:54.45 ID:vRAWp4PM.net
- >>380
敦賀でつるぎ接続だと大阪～高崎で敦賀、金沢or富山、長野の3回乗り換えになる可能性があるのだが
乗り換え抵抗30分ってさんざん言ってたよな？
- 391 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:27:48.57 ID:IhieSsUz.net
- >>383
運行基準が厳しくなり殆ど変わってない。
- 392 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:32:25.56 ID:L2QTWet3.net
- 車で移動するから新幹線できれば移転が見込めるんだろ
サンダバは新幹線になってももうこれ以上伸びないってことだよ
- 393 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:45:04.53 ID:zSaw2drO.net
- >>392
いやいや車で行くのは家族旅行だったり
荷物がつめたり現地に直接いけるから。
新幹線は時間を金で買うビジネスユースが
メインで新幹線ができた所で車から移る
わけではないよ。
- 394 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:50:24.05 ID:+JkhuSNI.net
- >>393
敦賀開業で北陸３県内の移動は３割増えると予想されてる
し感染の速達化にるものだ
役所も企業も北陸３県は名古屋支配下なんだが
- 395 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:51:08.93 ID:vQEt4ukb.net
- >>390
どんだけコストアップさせる気なんだ
モバイルsuicaに以下の問題点があるため最大で1回の乗り継ぎ
http://mobilesuica.okbiz.okwave.jp/faq/show/103?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=17&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc
熊谷と本庄早稲田は金沢開業直後は2回乗り継ぎがあったが翌年以降改善された
>>392
北陸と中京間は高速道路での渋滞が中京エリアでの1か所程度ですむから車から新幹線への移転は望めない（渋滞ポイントが少なく自家用車の所有率が高い地方同士で鉄道を積極利用することはありえない）
北陸と関西では途中の渋滞ポイントが多いため鉄道の方が利用価値がある（関西エリアは土地が狭いなどの理由から自家用車の所有率が比較的に低く鉄道利用が見込める）
- 396 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:53:46.53 ID:vRAWp4PM.net
- >>395
レスの内容を理解してから書き込んでくれ
- 397 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:04:40.52 ID:zSaw2drO.net
- >>394
中部というくくりで東海北陸というが
現実的には東海と北陸の結び付きは
あくまで限定的
北陸なかでも福井と関西の結び付きが強い
- 398 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:06:13.93 ID:EJp/jyUF.net
- >>393
名古屋と北陸は自動車はそのとおりだよ
トラックの運賃が３大都市圏で一番安いからな
だから北陸のビジネスは名古屋なんだよ
新幹線で大いに増える
阪神大震災で大阪神戸は途切れたきりだわ
- 399 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:07:37.52 ID:q6WSlDd1.net
- >>394
役所も企業も北陸三県は名古屋の支配化なんだがと言ってるあなたは
名古屋の人なの？北陸の人なの？はたまたそれ以外の県の人なの？
ここは逃げずにはっきり答えてほしい
- 400 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:07:47.38 ID:EJp/jyUF.net
- >>397
それはおまえが仕事してないから
トラックの運賃比較してみろ
- 401 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:08:29.34 ID:EJp/jyUF.net
- >>399
北陸の人ですけどｗ
- 402 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:12:22.87 ID:q6WSlDd1.net
- 北陸の人なら北陸の名物３つ挙げて
名古屋をディスるくらいのことは容易いはずだ
- 403 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:23:09.04 ID:EJp/jyUF.net
- >>402
もう白旗ですかぐうの音も出ないのか
名物って何だよｗｗｗ
へしこは嫌いだね
河豚糠漬けの珍しいが卵巣はうまいと思わんな
かぶら寿司は鯖いいが、いい鯖入れてるところは少ないな
名古屋ってのは正確じゃない倉庫は伊勢湾に点在しとるからな
大阪や東京の会社も伊勢湾の倉庫から取ってくれというのがほとんど
なんらか商材動かしてれば当たり前のこと
- 404 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:26:07.33 ID:q6WSlDd1.net
- なんか名古屋ディスが優しいような。。。
ほんとに北陸の人なのかな？
- 405 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:29:19.51 ID:EJp/jyUF.net
- >>404
偏見ないんでな
憎悪と嫉妬でできてるお前とは違う
自分が惨めだから何かディスる物を探して虚しい毎日なんだろ
- 406 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:32:50.27 ID:q6WSlDd1.net
- かぶら寿司ってたしかブリを使うものだったような・・・。
サバを使うかぶら寿司なんてあるの？
- 407 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:36:47.12 ID:2ZKz0ihY.net
- そんなに名古屋の方が北陸と結びつきが強いから米原ルートにすべきっていうなら愛知県が米原ルートの金出したらいいやんw
滋賀県は自分では金出さないけど他県が金出して米原ルートにしてっていう超他力本願県なんだからw
まあ愛知県っていつの間にか県民あたり借金額ランキングで大阪府よりも一人あたり借金額が多くなっちゃったから厳しいだろうけどw
福井県はもちろん米原ルートに金出さないし滋賀県も出す気ゼロ
関西も出す気ゼロ
じゃあ愛知県が全部出すしかないよねw
まあ米原ルートになっても敦賀～名古屋は乗り換え必須になるから結局不便だけどねw
- 408 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 13:37:52.71 ID:EJp/jyUF.net
- >>406
お前は北陸の人間じゃないって分かるだろｗｗｗ
われながらいい答えだったわけだ
平均的にはぶりがうまいが、いい鯖入れてる店は本当にうまい
- 409 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:20:00.21 ID:zSaw2drO.net
- 名古屋人の私が最新名古屋ディスりネタを
教えてあげよう。
1 ドラゴンズとグランパスの低迷
西野はなんでグランパスの監督時代持ち前
の強運を発揮してくれなかったんだよ(泣）
2 レゴランド大失敗
同じ金城埠頭いくなら鉄道リニア館がお薦め
3 SKEが総選挙で1-2フィニッシュ決めるも
珠理奈の鼻になにか着いてたｗ
あとは老舗デパート丸栄の閉店(ギャルエイ
とか訳の分からない路線で既存の客に
にげられた）
- 410 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:21:33.59 ID:JYT+jqYP.net
- >>407
米原ルートは国が全額出しても5900億円。
小浜京都ルートの国の負担分1兆4000億円よりはるかに安い。
大阪府、京都府の負担分4000億円より、はるかにハードルは低い。
マハティール首相みたいな国士が出てこないかな。
増税して税金を湯水のように無駄遣いする議員はいらない。
- 411 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:21:42.90 ID:Zm9K4SKZ.net
- 湖西フルの場合、高島市・大津市負担で滋賀県逃げられるが、
福井県・滋賀県・京都府・敦賀市・高島市・大津市・京都市・若狭町・小浜市・おおい町の要請で、
敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西＋若江線経由小浜まで新快速8両延伸でJR西が一番損するパターンか。
小浜市に直接新幹線行くことで、
若江線建設の負担がなくなり、
小浜線の敦賀～東小浜をすっぱり切れて、
その先京都へ向かうのはJR西にしてはおいしい
- 412 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:21:44.64 ID:zmYtTZiR.net
- >>404
金沢の名古屋憎しはなかなかすごいぞｗ
北国新聞がそういう論調なんだけどね、一応中日新聞がライバルになってるし。
本来なら金沢が名古屋のポジションで3大都市の一つになっていたという考えは根強く、
「江戸時代には金沢は名古屋より都会だった」とは石川県の小中学校でも教えられる。
最近だと、ホテル客室数で名古屋を抜いたことがトップニュースに。
- 413 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:24:26.48 ID:JYT+jqYP.net
- >>397
関西も名古屋も両方大事にするのが当たり前。
なんでどっちか一択なんだよ
我田引鉄を排除しろ
- 414 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:39:41.18 ID:KwOF5vYW.net
- >>410
新幹線事業って国が全部出すもんなの？
名古屋のために国が全部出すの？
やっぱり愛知県が主な受益者なら愛知県が主に払えばいいじゃん
愛知県に払わさずに愛知県に有利になるように誘導するなんて脳味噌に味噌詰まってんの？
- 415 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:47:38.84 ID:zSaw2drO.net
- >>414
名古屋は高速鉄道は東海道新幹線と
リニアだけで充分であとは車で移動する
と何度も言ってるだろ。
北陸新幹線なんか勝手にすればいいし
金がないなら敦賀止めにしとけよ
少なくともケチな愛知が金出す事は
あり得ない。
- 416 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:49:03.29 ID:KfD80rM3.net
- 大阪や京都も金出すの渋ってるくらいだしな
北陸と縁の薄い名古屋はなおさら関心ないだろうな
- 417 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:56:03.77 ID:3i3xPMJu.net
- って言っても愛知県知事って米原ルートに言及してるし今後提言団体作って行きたいとかニュースで言ってたじゃん
北陸新幹線に興味ないとかウソでしょ
名古屋市長の言及は見たことない事から名古屋市と愛知県では見解は違うみたいだが愛知県が結構北陸新幹線に興味持ってるのは間違いない
- 418 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 15:09:55.05 ID:vQEt4ukb.net
- >>396
高崎の話なら北陸新幹線の起点なので準速達のはくたかが全停するためJR西エリアのはくたか停車駅利用では乗り継ぎが発生しない
停車タイプつるぎとはくたかが富山・金沢・敦賀のどこかで接続されれば1回で済むことになる
だいたい時間当たりの運行本数を考えればれば長野-富山でかがやきを利用してもはくたかを乗り通した時と出発時間と到着時間が変わらないことになる
- 419 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:18:39.20 ID:LfWzf824.net
- やっぱ米原厨の正体は味噌ニートゲイだろ
あまりにも名古屋に拘っている
- 420 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:04:16.23 ID:pf/xsCtH.net
- >>419
小浜厨の正体は小浜。
米原派の正体は日本国民全体。
小浜を除く。
- 421 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:21:23.15 ID:d80kv55P.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 422 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:21:42.57 ID:5gzFzS9U.net
- 起点終点は東京-大阪
二大都市の間に第二国土軸を作る為でもある
今回経由地が決まった
東海道に合流する案は1000%ない
- 423 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:39:25.61 ID:hL/CIpiZ.net
- >>417
大村の発言なんてあればそれに
こしたことはないといってるだけで
愛知県知事選で北陸新幹線に言及した所で
県民にすれば「はぁ？」だろう
北陸新幹線は愛知県に無関係は間違いない
- 424 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:45:45.36 ID:a9HT/qD2.net
- >>422
リニアより完成が遅いのに？
- 425 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:21:02.08 ID:zSaw2drO.net
- 味噌がどうとか言ってるやつは所詮
愛知や名古屋を全く知らない四国厨
だから放っとけばいい。
河村にしても大村にしても北陸新幹線
に関わる気は全くない。
- 426 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:29:31.69 ID:jiNjGBTg.net
- >>419
やっぱ米原ルートに拘ってるのは
誰がどうみても1.5兆円ネコババしようと
としてる四国厨しかいないだろ
名古屋に濡れ衣被せるのはいい加減やめろ
- 427 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:36:34.11 ID:krn1YPm9.net
- 1.5兆猫ババは小浜バカだろ何言ってんだ
日本国民＆京都大阪府民にタカる税金乞食が
- 428 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:42:39.79 ID:e2DTOxoq.net
- >>385
敦賀止め以下の米原になるはずがないｗｗｗ
>>386
名古屋や東海道新幹線の利用者は多いが、北陸との流動は少ない。
- 429 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:49:17.09 ID:e2DTOxoq.net
- >>382
それでも金沢～敦賀の運休は防げる。今年2月の雪害を見ても明らか。
>>427
乞食は四国厨以外の何でもないｗ
- 430 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:51:46.42 ID:e2DTOxoq.net
- >>424
リニアより完成は遅いが、わざわざ老朽インフラに接続するような物好きはいないｗ
- 431 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:53:32.85 ID:e2DTOxoq.net
- >>413
自分自身を排除しろとは面白いｗｗｗ
- 432 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:15:25.68 ID:YMkNAPso.net
- >>427
はいはい四国に新幹線ができると
いいでちゅねｗ
- 433 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:20:33.26 ID:5DgKL4OK.net
- 味噌だなんだって言ってるやつ
こんだけあからさまなら
米原厨＝1.5厨ネコババ＝四国厨
は認めざるを得んだろ。
名古屋は無実が証明された。
米原厨＝四国は間違いない。
- 434 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:23:28.12 ID:XSSV1fG8.net
- 小浜厨 = ほぐりぐ
米原厨 = ほぐりぐ
敦賀止め厨 = 北陸以外の国民
- 435 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:27:02.05 ID:t3oOFfCp.net
- >>425
今日も小浜サイコパスニートは一日中書きこんでんだw
- 436 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:27:57.80 ID:NqaSHioX.net
- >>422
東京～新大阪を乗る馬鹿は乗り鉄だけ
既に東京までが繋がっているので 新大阪までは急いで造る必要がない
大阪はリニアが早期で繋がるのに必死
完成後は今以上に関東に行く機会も増え北陸に行くことも無くなる
- 437 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:28:20.32 ID:t3oOFfCp.net
- >>427
ハゲドウ。
小浜は自分達を棚に上げて380万人四国をディスる異常性。
- 438 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:34:42.24 ID:YMkNAPso.net
- >>437
ついに四国厨は自分達が米原厨と
認めたなｗ
1.5兆円ネコババする気マンマン
- 439 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:35:52.56 ID:NqaSHioX.net
- 四国に新幹線は無駄
四国は在来線でも不要レベル 車とバスで十分な過疎地
- 440 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:36:35.77 ID:9FvOBiso.net
- 米原派は四国も北陸も関西も口汚くディスるくせに、名古屋人でないなら名古屋ディスってみろといったら
俺は偏見無いから名古屋はディスれんとか言い出す奇妙な人々
- 441 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:39:05.04 ID:uEZYSY+v.net
- >>439
小浜はもっと無駄。はるかに無駄。
人口考えてみろよ。
小浜京都ルートを知ったら、いかに国民が怒るか。
- 442 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:06:54.30 ID:5DgKL4OK.net
- 冷静に考えれば名古屋は米原ルートの糞っぷり
を熟知し、東海道新幹線乗り入れ絶体反対を
明言してるから米原厨であることはあり得ない
四国厨は米原ルートが糞ルートだろうが
1.5兆円ネコババ出来ればなんでもいい。
ただし敦賀止めになると整備新幹線が
そこでストップして基本計画線の格上げが
棚上げされるから絶体阻止する必要がある。
結局どう考えても
米原厨の真犯人は四国厨しかない！
- 443 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:11:09.79 ID:C/Ua6NwX.net
- >>418
はくたか556･573は高崎通過だからあさまから長野乗り換え
さらにはくたかが1時間以上開いていてあさまから長野でかがやき乗り換えになる時間もある
もちろんこれは現行ダイヤの話だが
- 444 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:13:47.02 ID:C/Ua6NwX.net
- はくたか557も高崎通過だな
- 445 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:20:45.70 ID:NqaSHioX.net
- >>441
小浜市2.9万人>>>>>>>>四国376万人
不要な四国
- 446 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:27:53.08 ID:gi5wHGSE.net
- 四国は整備新幹線が全線開業するまで
大人しく待ってなさい。
でも愛媛県知事は官邸や中央官庁に
喧嘩売っちゃったから
花角の日本海縦貫や強者揃いの山陰に
先越されてるな。
- 447 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:33:01.40 ID:gi5wHGSE.net
- >>440
四国厨が名古屋の事なんにも
知らないだけ
つボイすら知らんだろ
- 448 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:33:12.68 ID:DBu8/oZd.net
- >>445
わかるわ
小浜の恥さらしwwwwwwwww
- 449 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:35:17.54 ID:NqaSHioX.net
- >>448
勘違いするな 北陸には一切関係無し
四国が糞すぎるだけ
- 450 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:37:21.52 ID:DBu8/oZd.net
- >>449
そのまんまじゃ
小浜の恥さらしwwwwww
- 451 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:38:16.27 ID:NqaSHioX.net
- >>450
お前自身が恥さらしだが！
- 452 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:12:46.16 ID:Gl9ViMNX.net
- >>375
大阪～長野・高崎の新規需要を取り込むには
新大阪まで直通（非米原）する必要があるだろ
敦賀暫定開業の場合
長野はともかく、高崎なら東海道経由になるだろうな
- 453 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:33:17.98 ID:X0eDZ0/k.net
- >>410
お前さんが新党作って立候補したら？
米原維新の会とかさｗｗｗｗｗ
- 454 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:51:09.10 ID:NqaSHioX.net
- >>452
長野はリニアで大阪 北陸新幹線が完成後も東京方面だけしか使わない
- 455 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:53:16.16 ID:wquq4S3o.net
- >>454
つ 長野～飯田間アクセス
- 456 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:54:20.48 ID:NqaSHioX.net
- >>455
車
- 457 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:57:25.82 ID:wquq4S3o.net
- >>456
長野駅から飯田駅まで高速利用でも2時間かかるんだ…
北陸新幹線が全通していたら新大阪駅に着いてしまう
- 458 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:58:14.26 ID:Ic7ibJK9.net
- >>455
飯田より中津川のほうが現実的かも
- 459 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:00:50.44 ID:x5jQWin+.net
- >>458
中津川駅の方がリニア乗車時間が短縮できていいけど
しなの乗継でやはり2時間かかるし、車じゃ余計に時間がかかる
- 460 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:04:22.77 ID:dooeGLnZ.net
- >>412
第四高校があったのに帝大が無かった金沢
- 461 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:06:17.07 ID:dooeGLnZ.net
- >>420
米原厨の正体は米原
それ以外は米原を除く国民全体
- 462 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:15:51.15 ID:VARWoHed.net
- >>454
長野駅から新幹線で東京駅で乗り換えて品川駅に着いたあとにまたリニアで乗り換えて新大阪まで行くの？
それはないでしょ
乗り換えが多すぎる上にチケットも2枚買わないと行けないし値段も高いでしょ
- 463 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:19:25.59 ID:cFIh0qsC.net
- >>462
長野市は県の北の端
長野県全体なら飯田で問題無いだろ
- 464 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:26:35.26 ID:PVzY90CZ.net
- 長野県はリニアを茅野・諏訪地域へ持っていこうとした事あったよな
- 465 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:27:52.10 ID:x5jQWin+.net
- >>463
リニアで時短になるのは下の図でいうと松本市などの中信・南信地域で
長野市がある北信や軽井沢町
- 466 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:28:54.02 ID:cFIh0qsC.net
- >>465
問題ないな
- 467 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:30:23.37 ID:x5jQWin+.net
- >>465 書きかけ送信してしもた
>>463
リニアで時短になるのは下の図でいうと松本市などの中信・南信エリアで
長野市がある北信や軽井沢町がある東信は北陸新幹線の方が早い
https://i.imgur.com/0NxiykW.jpg
- 468 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:37:56.42 ID:VARWoHed.net
- >>463
調べたら飯田市って長野県のほぼ南端じゃん...
しかも人口10万人未満って...
人気の軽井沢から飯田まで4時間以上かかるし
しかも飯田のリニア駅ってどうせ速達便止まらないからそこまで速くないでしょ...
オマケにリニアは京都に行かないから京都に行けないじゃん...
- 469 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:57:24.72 ID:DQvZyI20.net
- >>467
中信は飯田でなく中津川に出たほうが早い（鉄道の場合）
- 470 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:58:29.05 ID:DQvZyI20.net
- >>461
米原近辺でも米原ルートに反対の者はいる。
どうしても米原ルートでないと困る流動は、1日1000人以下ｗ
- 471 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:36:45.64 ID:VARWoHed.net
- もっと調べたら長野市って人口約38万じゃん...
んで長野市の周辺市町村で57万人くらいでしょ？
長野駅まで11分の上田市が15万人でしょ？
佐久市が10万人でしょ？
小諸市が4万人でしょ？
それに対して飯田市が約10万人でしょ....
んー...やっぱり長野県の人口の偏重からして北部のが密集してると思うよ...
人気の軽井沢も長野まで30分、飯田まで4時間だしね...
しかも飯田にはリニアの速達便は止まらないの確定してるから思ったほど速くないし便数も少ないと思うよ.,,
それとリニアは京都には行かないから...
- 472 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:49:59.96 ID:cFIh0qsC.net
- >>471
飽きたw
国は細かいことには無関心
中央新幹線が早期に完成することしか考えてないよ
既に新幹線が有る地域より 全く無い地方優先 日本海縦断は空想新幹線 青森・秋田・山形・新潟・富山とか最後の最後 ＦＧＴで通せば十分
- 473 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:57:51.78 ID:b3dZ+SNZ.net
- >>472
突っ込まれたのをごまかすために「飽きた」などと逃げを打って話題を変えようとしているけど
初めからもう少し深く考えた上で書き込んだ方がいいと思うよ
- 474 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 02:37:29.03 ID:VARWoHed.net
- >>472
飽きたってw
どっちみち長野県の人口的中心部から3時間以上かかる飯田を長野県の中心部と言い張るのは無理がある
そして飯田は長野県の南端だから地理的中心地でも何でもない
更に飯田は集客が見込めるであろう軽井沢からは4時間以上かかる
オマケに飯田のリニア駅には速達便はほぼ100%止まらないのでイメージよりも遅いし便数も少ないはず
そして北陸新幹線は京都を通る予定だがリニアはほぼ100%通らないと思われる
このことから関西～長野の主要な流動はリニアよりも北陸新幹線の方が時間的にも料金的な意味でも有利であると思います。
- 475 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:23:58.30 ID:6vaUDRZv.net
- >>420
小浜厨＝福井民、京都民、滋賀民、西社員、アンチ名古屋
米原厨＝名古屋民、四国民、アンチ関西、アンチ京都、アンチ西
他は無関心か煽り。
- 476 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:25:35.94 ID:6vaUDRZv.net
- >>422
だったら東京ー新大阪を完全別線じゃないとおかしいだろ？
大宮まで東北新幹線、高崎まで上越新幹線を共用していて何言ってるの？
- 477 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:27:58.77 ID:6vaUDRZv.net
- >>429
敦賀以北だけ防いで何の役に立つ？
敦賀から北陸本線廻りで回避できるというなら
米原ルートを小浜京都ルート完成までの暫定で作れよ。
小浜京都ルート完成後は破棄で構わんし、名古屋や滋賀が欲しけりゃ売りつければいい。
- 478 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:29:28.21 ID:6vaUDRZv.net
- 一体何と闘っているのか解らんID:5DgKL4OKがキモい。
- 479 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 07:56:27.11 ID:b+N1RjWL.net
- リニアはやっぱり諏訪か松本を通るコースが一番良かったと思うよ。
なぜか飯田とかいうわけのわからんところに決まったけど
- 480 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:17:07.37 ID:F+YRuuNB.net
- リニアはスレ違いだが、敢えて。
リニアが目的にしているのは、東京（品川）と名古屋と大阪（新大阪）を繋ぐことだけ。
中間駅は、「緊急時の停車や避難のために欠かせない」程度の位置づけだから、無人駅で券売機もない。
JR東海はリニアの中間駅利用をそれほど重視していないように思う。
- 481 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:24:33.85 ID:DQvZyI20.net
- >>477
米原ルートは作るだけ無駄ｗ
- 482 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:24:56.79 ID:DQvZyI20.net
- >>479
直線的にしたいからだろｗ
- 483 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:12:12.58 ID:RnSUMP/S.net
- >>477
名古屋や滋賀県が欲しがるわけがない。
そんな無駄なものを作る意味はない。
敦賀まで作れば、最悪は北陸新幹線回りで目的地に着くことができる。
今ではそれすらできないんだから、大きな進歩だ。
- 484 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:18:50.99 ID:pszixyKf.net
- >>475
もうずーと前から名古屋は東海道新幹線
とリニアさえあれば他はいらんと言っとるがね
名古屋というか愛知県民は米原ルートの
北陸新幹線なんか乗らせん。
ええかげん覚えてちょー
- 485 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:27:58.12 ID:RnSUMP/S.net
- >>441
どこかがおかしいｗ
>>442
可能性としては、以下の2つか。
・米原ルートでないとどうしても困る奴
例えば、福井～静岡など（敦賀延伸で最速が3回乗換になる）
・北陸新幹線の建設が中止になったら困る奴（四国厨など）
- 486 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:30:28.04 ID:RnSUMP/S.net
- >>484
北陸へは車で行くのが常識化している。
特に福井へはその傾向が強まるだろう。
高速バスも毎時2本ぐらい走るようになるんじゃないか。
- 487 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:38:14.71 ID:pszixyKf.net
- >>486
そもそも北陸(福井）の県民が米原から東海道新幹線とか名古屋からのぞみ(リニア）という
のは理解できるけど愛知から北陸となると
観光やレジャーとなるから目的地にそのまま
行けて多人数荷物も積める車以外考えられ
ないんだよね。
そもそもどこへ行くにも車で行こうとする
習慣が強いし。
- 488 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:40:59.89 ID:lKUM9qoV.net
- ぶっちゃけ車の流動も関西⇔北陸の方が多いだろうよ
関西圏と東海圏では人口規模が違いすぎるんだよ
- 489 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:41:52.19 ID:RnSUMP/S.net
- >>471
ついでに
大阪～松本はリニア中津川乗換が便利になりそうだ。
現行より約1時間短縮できる。
大阪～長野は北陸新幹線…だと思うが、
もし米原ルートだとリニア中津川乗換の選択肢も残る。
なぜ小浜京都ルートより米原ルートのほうが輸送密度が低いのか、
こういう観点からも推測することができる。
- 490 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:43:12.17 ID:RnSUMP/S.net
- >>487
知ってるよｗ
それを知らんのは米原厨や四国厨だけ。
- 491 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:44:36.78 ID:lKUM9qoV.net
- >>442
米原厨は名古屋味噌だよ
少なくとも米原厨の中に名古屋味噌は間違いなく一匹は存在する
- 492 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:54:08.06 ID:cFIh0qsC.net
- >>473
>>474
中央新幹線が有れば北陸新幹線は不要だろw
- 493 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:55:46.74 ID:cFIh0qsC.net
- 東京にも大阪にも繋ごうとか もはや北陸のわがまま
- 494 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:04:05.90 ID:VZyrcpyZ.net
- >>493
その観点では米原厨や四国厨が最もわがままｗｗｗ
- 495 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:05:10.64 ID:VZyrcpyZ.net
- >>491
味噌といえば三河
- 496 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:12:17.86 ID:cFIh0qsC.net
- >>494
同じ仲間だろw
- 497 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:14:28.23 ID:bwyn0VA9.net
- たしかに八丁味噌といえば岡崎だし味噌煮込みうどんもそうなんだが、名古屋の名物だといいはる人がいるから…
- 498 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:16:23.95 ID:pszixyKf.net
- >>491
名古屋の事を味噌と呼ぶのはわざわざ
無知を晒してるようなもの。
同じ愛知県でも尾張と三河では風土も
全く違うし名古屋と岡崎では距離もある。
滋賀県で例えるなら大津と彦根の関係で
大津の人間に「鮒ずし野郎」と呼ぶようなもの
大津でも「鮒ずし」食べさせる店はたくさん
有るだろうが明らかにバカ丸出し。
ルートスレの場合その場所を理解していない
のは致命的な誤りで名古屋の事を味噌と
呼ぶような知的レベルではこの辺りの事情を
全く知らないと自ら晒す恥ずかしい人間の
レッテルを貼られても仕方ない。
- 499 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:51:43.49 ID:BdQAqHsU.net
- >>496
敦賀止めってわがままなのか？ｗ
- 500 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:10:05.05 ID:cFIh0qsC.net
- >>499
国への反逆者だな
他に良い方法が無ければ 国が推し進めるだけ
- 501 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:47:32.62 ID:lKUM9qoV.net
- >>498
落ち着け味噌
- 502 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:53:06.78 ID:pszixyKf.net
- >>501
ばか発見ｗ
- 503 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:57:01.57 ID:QnMs+vr5.net
- >>501
米原厨は四国厨
お前海峡派のなりすましだろ
- 504 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 14:42:57.73 ID:dsnVy1gf.net
- >>475
小浜厨=ほぐりぐ
米原厨=ほぐりぐ
敦賀止め派=国民
- 505 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:30:03.94 ID:64owwszl.net
- >>500
意味不明
>>504
それが一番実態に近いｗ
- 506 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:54:13.28 ID:EduHcLak.net
- >>504
本当は北陸新幹線なんだからそれが当たり前
なのに四国厨が1.5兆円ネコババしようと
するから話がややこしくなる
- 507 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:34:07.60 ID:DkNnnM/W.net
- >>506
四国厨って四国新幹線スレでスルーされてた奴だろｗ
- 508 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:20:06.93 ID:t2VUpoX0.net
- 将来の長野～新大阪の移動
１、長野～（しなの）～中津川～（リニア）～新大阪
２．長野～（北陸新幹線）～米原～（東海道新幹線）～新大阪
３．長野～（北陸新幹線・小浜）～新大阪
1番だと乗換有りで3時間
3番だと乗換無くて3時間弱
リニアルートはモノ好きくらいしか乗らないんじゃないか？
ちなみに
2番は選外だな
- 509 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:26:53.37 ID:rMx50hV6.net
- >>507
そうそいつ
反対の反対ばっかりで嫌われてた
あと瀬戸大橋ルートにひたすら噛みついてた
- 510 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:54:57.88 ID:H/c4pSFX.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 511 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:15:11.10 ID:+r7tFnNX.net
- >>509
米原ルートを関西広域で負担しろって言うんなら
紀淡海峡トンネルも四国4県で負担させてみろやって言いたい。
沿線にメリットないものを押し付けるのはどっちも同じなんだから。
- 512 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:41:54.39 ID:jaTpIm+B.net
- 名古屋の事は味噌じゃなかったらなんと呼ぶべきなんだろう？
コアラか？
- 513 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:54:24.48 ID:1Rx4S4Jj.net
- 八丁味噌の地域ブランドを岡崎の老舗から名古屋の協同組合が分捕ってなかったっけ？
- 514 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:57:04.69 ID:sHcdH5pL.net
- トンキンが作った最強の北陸新幹線を
半世紀ぐらい見せしめに放置しては？
- 515 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:49:48.52 ID:sNNvSxPt.net
- >>513
どこかの国のようになりつつあるなｗ
>>514
長野開通から半世紀で新大阪開通ってことなんだがｗ
- 516 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:55:10.37 ID:zTaqo4DB.net
- >>512
平日の深夜から昼間も毎日、一日中5chに入り瑞Zるサイコパス末｡噌連呼小浜ニ＝[トだ
- 517 ：名無ｂｵ野電車区：2018/06/30(土) 20:56:37.15 ID:zTaqo4DB.net
- >>506
出た出た
小浜の強欲恥さらし
- 518 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:02:43.93 ID:jaTpIm+B.net
- じゃあこれからはコアラを連呼する事にしよう
米原コアラは京都をディスるのはやめろ
- 519 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:09:35.83 ID:5rMBqMdX.net
- 京都の皮をかぶるなカッペ
- 520 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:10:49.05 ID:jaTpIm+B.net
- コアラも田舎のくせに都会のふりをするな
- 521 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:16:28.95 ID:SuiTjpQv.net
- 小浜より田舎なんて、新幹線の沿線で他にないぞww
- 522 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:17:26.07 ID:SuiTjpQv.net
- 米原と比べて、小浜が田舎だと思ってないんだったら、小浜はさすがに世間知らずすぎるwww
- 523 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:46:38.37 ID:cFIh0qsC.net
- >>521
北海道新幹線には沢山ある
- 524 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:51:03.83 ID:soG5r1K2.net
- 個人的に次期整備新幹線で単線規格の
山陰新幹線（第１期 京都～松江）（第２期松江～新下関）
が内定してるなら、小浜～京都もありなのかなと思ってる。
次期整備新幹線は、おそらく以下になると思ってるので。
四国（博多～四国～新大阪）リニア方式
成田（品川～成田）リニア方式
山陰Ⅰ期（新大阪～京都～鳥取～松江）単線新幹線
羽越Ⅰ期（上越妙高～新潟、新潟～秋田）単線新幹線
- 525 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:17:36.42 ID:cFIh0qsC.net
- >>524
国は借金だらけ赤字新幹線は北海道で最後
超絶不要
- 526 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:23:59.18 ID:IuE9kmSi.net
- >>485
あと１つ抜けてるよ
・米原ルートで莫大な利益を得る奴
京都と大阪（数千億の建設費負担が浮く）と日本国民（財政再建待ったなし）
- 527 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:25:15.50 ID:1CM3Av0W.net
- あまりにも米原が嫌すぎて敦賀止めを推してるバカまでいるのか
常軌を逸してるとはまさにことことだ
- 528 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:25:48.26 ID:cFIh0qsC.net
- >>524
四国新幹線はこれだよ
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
- 529 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:27:16.89 ID:5rMBqMdX.net
- >>526
敦賀止めのほうが望ましいがな
- 530 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:34:01.98 ID:bUDi5ksz.net
- 敦賀止めだと原発乞食がいつまでもズルズル五月蝿いからな
米原でしっかり損切りして終わらせないと駄目
どうせリニア開業すりゃ大阪直通になんだから
- 531 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:38:34.81 ID:soG5r1K2.net
- おまえらが思ってるより、国は基本計画路線の整備を進めると思うぞ。
もちろん四国（博多～四国～新大阪）以外は、需給面から単線新幹線なるだろうけど。
そして、都市近郊と幹線以外の在来性は廃止してく。
これが鉄道政策の国家１００年の計でしょ。
- 532 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:41:34.41 ID:cFIh0qsC.net
- >>531
日本中から大反対 第２の整備新幹線大反対
自民大敗
- 533 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:48:23.42 ID:OLGPeJwT.net
- >>518
君たちバカだな
名古屋ならコアラじゃなく金鯱だろ
四国厨は本当に知的レベルが低いｗ
- 534 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:54:08.14 ID:weX3pOea.net
- >>531
10年一昔で社会情勢が目まぐるしく変化する時代に100年前の計画を墨守してドヤ顔されましても……
製作立案能力ゼロなの晒してるだけじゃん、どうりで衰退国家になるわけだ
- 535 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:55:48.76 ID:6XMUf+Hc.net
- >>530
米原ルートは敦賀止め以下だから建設の意味がないｗ
- 536 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:58:16.16 ID:6XMUf+Hc.net
- >>529
金を使いたくないなら敦賀止め
サンダバの置換という観点では小浜京都ルート
米原ルートは中途半端で建設の意味がない
- 537 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:03:31.90 ID:wWn4ek0C.net
- >>531
こいつが米原厨＝1.5兆円ネコババ＝
四国厨(海峡派）な
瀬戸大橋ルートは大嫌いだろｗ
- 538 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:08:13.18 ID:wWn4ek0C.net
- >>524
四国新幹線のスレでリニアはJR東海の事業
と散々言われただろ
JR四国がJR東海に特許料か技術移転料
払う余裕が有るわけないだろ
じゃあ1からリニア開発すんの？
- 539 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:08:18.72 ID:rJBfpsMu.net
- 金沢延伸ですらアレなのに、敦賀延伸はもっと要らん
クソ田舎福井は今後も在来線でいい
税金と資源の浪費にしかならん北陸新幹線はこれ以上要らん
- 540 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:08:25.96 ID:7OUKIkvO.net
- 米原にはリニアが出来て東海道が空き次第すぐに大阪直通になるんだが
それがなくても費用対効果2.2の超優良案件なのに
アーバンネットワーク＋比良下ろしで圧倒的に不安定な敦賀止めのどこがどう米原よりマシなのか
説明求む
- 541 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:20:46.71 ID:XyIq6o4r.net
- >>527
米原派ですら
乗換え米原暫定開業でサンダーバードは残せばいい
って言ってるぐらい米原って意味ないんだから
そういう結論の人もいるでしょ
- 542 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:24:26.81 ID:OLGPeJwT.net
- >>516
で結局味噌は米原厨なの？小浜ニートなの？
そもそも名古屋は味噌じゃないし
名古屋は北陸新幹線なんか好きにすればいい
車でどこにでも行くと言ってるし
もうなにがなんだかわからない
- 543 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 00:20:34.79 ID:nEngZKm/.net
- >>540
その前提が間違っている。
米原ルートは新規需要を生まないから建設の意味がない。
敦賀止めや小浜舞鶴ルートに劣る面がある米原ルートの
どこが超優良案件なのかを説明願いたい。
建設する意味のない路線の代表例ではないのか。
- 544 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:02:17.20 ID:gLJhYr1s.net
- >>527
頭おかしいとしか言いようがないよな。
ど田舎に住んでると、都会の税金がど田舎にばかり使われて、都会は渋滞だらけなのがわからんらしい。
小浜2万人に税金1.5兆円？
名古屋や東海道新幹線より優先？
いいかげん自民党の議員には腹立つわ。
- 545 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:04:05.88 ID:gLJhYr1s.net
- >>541
米原乗り換えでいいから、米原ルートでいいぞ。
- 546 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:07:14.81 ID:gLJhYr1s.net
- >>543
嘘つくな、小浜。
長野等の新規需要は米原ルートでも小浜京都ルートでもどちらでも発生する。
小浜京都ルートだと、名古屋、東海道新幹線、リニア方面の大需要を小浜2万人のために断絶させて、
さらに1.5兆円の税金、毎年100億円近い維持費、2046年までも敦賀強制乗り換えだから批判されてんだ。
西田はとんでもないことした。
- 547 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:10:42.19 ID:FVffe/ZI.net
- 四国の住人も、小浜と西田にはむちゃくちゃ腹立つって言ってた
名古屋も腹たつ。北陸も腹立つ。
東海道新幹線沿線も腹たつ。
首都圏西部や山梨のリニア沿線も腹たつ。
税金無駄に使われると、京都府民も大阪府民も腹たつ。
- 548 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:15:49.62 ID:FVffe/ZI.net
- 子どものために巨額の借金と毎年巨額の維持費食いこさえて、
利便性まで悪くする。
自民党議員は何おかしなことやってんだ。
容認した議員達も共同責任だぞ。
- 549 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:41:14.91 ID:FRWBkWj+.net
- >>544
道路の渋滞対策が新しい道路の建設だけだと思っているのかよ
都市間流動の多い区間の交通分散させることが渋滞対策
バイパスを作っても渋滞緩和が望めない区間は大量輸送に適した鉄道の整備が求められる
地下鉄を整備するよりキロ単価が安い整備新幹線は都市部の渋滞対策にもなるのだよ
- 550 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:43:50.38 ID:FRWBkWj+.net
- >>546
年間の維持費ってB/Cで計算されたCに含まてれいるから
維持費が高くてもB/C>1なら問題ないぞ
- 551 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:45:18.71 ID:QHg6S9dQ.net
- まだ米原厨がしつこく居座ってるんだな
利便性最悪だから落とされてGJとしか言いようがない
- 552 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:50:27.50 ID:QHg6S9dQ.net
- そういえば米原厨名古屋人説が出るたびに
過剰な程の反応で、必死で否定する奴が必ず出てくる
つまりその正体はお察しの通り
- 553 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:14:22.49 ID:0uO4d5aw.net
- >>546-547
西田居なかったら、小浜京都ルートでも
線形都合で東小浜から一旦滋賀県に出て大津市の湖西線の駅併設で1駅、
そこから京都に出て北回りルート(高槻経由か彩都経由)で新大阪だった。
この場合、滋賀にも頭下げる必要が発生していたぞ。
むしろたたくのはJR西の方だな。
あと小浜でもなく米原でもなく湖西＝高島＝近江今津へ引っ張ることを決めていたら？
- 554 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:50:27.80 ID:Ga+X1DIp.net
- >>552
米原厨＝四国厨だな
- 555 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 08:57:00.18 ID:rkWRAqCt.net
- >>547
その四国さまが
瀬戸大橋ルートだ、紀淡海峡ルートだ、そもそも新幹線ｲﾗﾈとか
足の引っ張り合いしてるんだから世話ないわ。
- 556 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:18:21.80 ID:+pMzKK6V.net
- >>546
嘘つきはお前だｗｗｗ
米原ルートにしたら、大阪～長野の需要を取りこぼす。
お前がよく言っているリニアが北陸新幹線以外を利するのだｗｗｗ
- 557 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:21:31.41 ID:+pMzKK6V.net
- >>544
名古屋～北陸は車がメイン。それがわからないお前は議論に参加する資格なしｗ
>>545
敦賀止めに劣るようなルートの建設は誰もが反対するｗ
- 558 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:23:19.32 ID:+pMzKK6V.net
- >>547
名古屋が腹立てるわけないだろｗｗｗ
首都圏は北陸新幹線経由にシフト済み。
リニア経由は値段が高いだけで誰も使わない。
>>548
それって米原ルートのことだろ？ｗｗｗ
- 559 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:26:34.08 ID:+pMzKK6V.net
- >>549
米原厨や四国厨はそういうことも分からないんだよ。
>>550
そのとおり
>>552
自分も米原厨名古屋人説は否定しているが、
自分自身は米原厨じゃないぞｗｗｗ
- 560 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:27:27.47 ID:+pMzKK6V.net
- >>553
いつまでも実現不可能な自説にこだわって聞く耳を持つものがいるかどうか。
- 561 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:27:59.83 ID:+pMzKK6V.net
- >>555
だから財源があっても四国には新幹線が建設されないｗ
- 562 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:29:34.38 ID:+pMzKK6V.net
- >>541
そんな無駄な新幹線はいらない。
- 563 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:45:07.80 ID:0N6x+b4M.net
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと不便なしらざきが無くなったところで東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
数十年の関西～北陸の断絶の間に北陸は東京～名古屋による関東東海北陸のトライアングル経済圏が強固になっていくな。
- 564 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:15:10.86 ID:ZtiRpBi0.net
- >>541
誰もそんなこと言ってねえよ
小浜虫、息するように嘘をつき、だな
京都‐敦賀間のみの僅かな需要のためにサンダバが残るなんてあり得ません
- 565 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:35:14.81 ID:T+0HjHQX.net
- 米原厨＝味噌ニートゲイ
わかる奴にはわかる
- 566 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:39:17.70 ID:Kx/G8q9K.net
- >>508
3は2時間25分だぞ
長野と金沢は東と西で時間とかほとんど裏返し
- 567 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:42:55.79 ID:XcjuLyzV.net
- >>565
それはあんたの脳内だけ
四国厨はリニアとか第二国土軸とか
妄想ばっかりだなｗ
- 568 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:29:53.00 ID:jLyNkyiM.net
- >>551
お前は↓に行け
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/
- 569 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:32:58.68 ID:jLyNkyiM.net
- >>556
その程度で長野需要に変化なんてない。
どっちにしろリニア全通後に状況変わるし。
>>557
だいたい車で十分とか言っていた地域が新幹線が出来てから激変するんだけどね？
- 570 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:45:53.67 ID:wOToInxG.net
- >>568
妄想論議ではなく、まともな議論を望む者は、そうした方が良いな。
- 571 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 12:59:32.58 ID:sg5LZ58y.net
- >>547
北陸、特に金沢は小浜ルート推しだぞ
Twitter見ててもわかるし、田舎カルト新聞が小浜推しだから
- 572 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:12:02.25 ID:LvRN63Ti.net
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 573 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:12:26.54 ID:LvRN63Ti.net
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 574 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 14:06:55.49 ID:PflN+ZwI.net
- >>551
100年後でも、我田引鉄糞ルートと批判される。
それが小浜京都ルート。
財政難と世論の反対で着工されないけどな。
- 575 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 14:26:50.83 ID:hWqBpOC/.net
- >>571
金沢は実際には米原ルート推しだろう。
京都みたいに世論調査とれば、金沢は圧倒的に米原ルートになるはず。
名古屋や東海道新幹線沿線を捨てて、増税につながり、直通時期も遅い小浜京都ルートを推す合理的理由がない。
- 576 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 14:32:35.69 ID:YlmBcR3g.net
- >>574
鉄道忌避伝説として小浜ルートが言われるんじゃね？
新幹線を拒否した滋賀県
一章：南びわこ駅のドタキャン
二章：北陸新幹線の自県回避
三章：北陸中京新幹線も来ない町、米原
四章：北陸新幹線、棚から牡丹餅の、小浜
五章：そして滋賀の凋落が始まった
こんな感じで本が出来るんじゃね？
- 577 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:17:25.38 ID:Ye8zlu86.net
- 大阪市内－東京都区内の新幹線料金は14450円。
リニアは+1000円、普通車のみというJR東海の言の通りなら、
リニアは15450円となり、グリーン車の19230円より大幅に安い。
リニア開業後はグリーン車の客が一斉にリニアを利用して、
東海道新幹線のグリーン車は3両→1両になってしまうだろう。
30往復程度の北陸新幹線が東海道を走る可能性は高い。
- 578 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:25:36.16 ID:mBZt9Stf.net
- >>569
米原ルートだと、料金が高いわりに所要時間短縮が期待できないから、
車で十分な利用者が鉄道にシフトする効果は期待できない。
むしろ北陸～関西の客の一部が車に逃げるような悪影響が出る。
- 579 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:26:06.32 ID:mBZt9Stf.net
- >>577
何のためにグリーンが使われているか理解できてないでしょｗ
- 580 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:26:07.64 ID:YlmBcR3g.net
- リニアにもグリーン車相当のクラスは設置される。
そうは考えないのか？
- 581 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:27:07.34 ID:mBZt9Stf.net
- >>566
最速だとそんな感じになるな。
- 582 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:30:23.10 ID:9SXrKiXp.net
- >>580
グリーンの客だけが減るわけではあるまい。
- 583 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:31:19.07 ID:/LxTrs0G.net
- >>575
証拠がない
- 584 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:34:27.73 ID:5tFgkMkX.net
- >>575
そもそも、なんで利用者が相対的に少ない流れを重視するのかがわからない。
北陸～関西で最適化するなら、現状では小浜京都ルートしかない。
その金がないのなら敦賀止めでOK
湖西線の強風対策に数百億円でも使ったほうが得るものが大きい。
- 585 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:39:13.56 ID:6oEQoTAU.net
- >>576
それはそれで仕方がない。
北陸新幹線は滋賀県に何の利益ももたらさない。
それで凋落したとしても損失を被らないだけまし。
小浜は北陸新幹線が通ることで化ける可能性はある。
しかし米原に北陸新幹線が通っても化けることはありえない。
だから小浜京都ルートになっただけのこと。
- 586 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:40:15.68 ID:0SnRmJwX.net
- >>574
我田引鉄は米原ルート。少数派の利益だけが強調されるからｗ
- 587 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:48:33.88 ID:xqBcdIfs.net
- >>564
また自分に都合がいいように話を捻じ曲げるｗｗｗ
- 588 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:48:47.30 ID:7MHtrLW0.net
- >>576
敦賀以西が開業する2046年ごろには当の小浜が人口減少で潰滅してると思われる
もしそんな本が出たら「感情的な対立を優先し、1.5兆の無駄金を使って寒漁村にフル規格新幹線を通したアホの国」として、日本は世界の笑い者になるわな
もし敦賀以西が開業するまで日本の財政が破綻しなければ、の話だけどね
- 589 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:50:50.51 ID:MyE2WPC2.net
- >>584
北陸～関西で最適化するなら、出てくる答えは「米原乗り入れ」だろ
わざわざ小浜松井山手に迂回して1.5兆円もの金を無駄遣いする理由がない
そもそも、あんたが「最適化」という言葉の意味を理解しているかどうかが疑問だが
- 590 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:52:03.19 ID:3LRxsVw7.net
- >>585
＞小浜は北陸新幹線が通ることで化ける可能性はある。
寝言は寝て言え
- 591 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:53:19.73 ID:6esHuUZQ.net
- >>586
京都大阪には米原ルート変更により建設費負担数千億円が浮く、という莫大な利益があるんだが
少数派とは？
- 592 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:56:16.61 ID:xqBcdIfs.net
- >>589
わざわざ老朽インフラに乗り入れる意味不明な解
東海道新幹線も作り直しになってたりしてｗ
>>590
寝言を言ってるのはお前だｗ
>>591
利用者としての少数派では？
- 593 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:21:24.20 ID:FRWBkWj+.net
- >>580
リニアにグリーン車相当？
車体の重量を抑えるため全席普通で車内販売しない予定なのに？
乗務員も車掌？一人想定の設計だった気がしたな
中間駅を無人で運用しようというJR東海が人件費をかける理由は乏しい
- 594 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:53:28.79 ID:YlmBcR3g.net
- >>593
全席普通席だっけ？ それは失礼。知らんかった。
その場合でも、ホームに区切りをつけて
1号車は、こちらから
2号車以降は、こちらから って分けることも可能だな
黒部のトロリーバスが
関係者用車両と一般客用車両と分離しているイメージ
- 595 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:54:13.17 ID:YlmBcR3g.net
- >>591
それを言い出したら敦賀止めでｏｋになるんだが
- 596 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:55:50.65 ID:8C1POc0Y.net
- >>595
リニア開業後には大阪直通、というオプションを捨てる敦賀止めはあり得ない
- 597 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:13:37.29 ID:FRWBkWj+.net
- >>59４
スレ違いになるがついでに
リニアは乗車じゃなく搭乗という言葉を使っていることも知らなそうだな
電磁波から人体を保護するために飛行機の様な搭乗口から出入りするため
16両編成でも中間駅は搭乗口が二つから四つと見た方がいい
- 598 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:35:17.04 ID:ICXowkn9.net
- 午前4時の電話、ついえたバブルの夢シーガイア破綻
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32116760S8A620C1960M00
一方で、どこかには「本当にお客が集まるだろうか」という心配もあった。建設中にバブルは崩壊していた。事業費は2000億円を超えたが「みんな必死。言い出しにくい雰囲気だった」。
不安は的中する。年間500万人を見込んでいた入場者数は、ピーク時の95年でも約386万人、99年には300万人を割った。
まるでどこかの小浜京都ルートのよう。
- 599 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:00:21.25 ID:YlmBcR3g.net
- >>597
リニアって16両編成だっけ？
それはともかく、搭乗口が二つから四つ
乗降に時間がかかりそうだな
- 600 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:04:14.39 ID:OC9pkT3p.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 601 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:11:50.18 ID:zC0q0RAB.net
- 小浜は要らんが敦賀新大阪はよ
- 602 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:36:20.07 ID:Q/0BIeqN.net
- >>588
そんなに北陸に憎悪を抱いてるのに
なんでそんな北陸と名古屋を繋げたがるの？
- 603 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:52:13.77 ID:ah9dCtaJ.net
- >>596
大阪直通の意味は？
小浜京都ルートだともともとそうだし、米原ルートなどはありえない。
小浜京都ルートが実現しなければ敦賀止めになるというだけの話。
- 604 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:52:24.23 ID:FRWBkWj+.net
- >>599
8～9分必要とされているからな
- 605 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:53:19.49 ID:F/QJ8CkV.net
- >>604
他との乗継まで考えたら20分で大丈夫かな？
- 606 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:56:58.83 ID:F/QJ8CkV.net
- >>599
12両と聞いた覚えがあるがどうなのかな。
今の16両編成の輸送力の6～7割ではないかと。
- 607 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:58:54.43 ID:F/QJ8CkV.net
- >>595
たしかに敦賀止めで十分だ。
都合のいいことに、湖西線の強風対策には、あの滋賀県も金を出すし、
京都や大阪にとっては負担が軽い状況になる。
- 608 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:20:48.17 ID:g8AMxj7z.net
- 長文失礼
Wiki情報で申し訳ないけどリニアは営業時に16両編成での運行を目指しているらしい
大体新幹線の車両の75%くらいの収容力らしい
んでダイヤとか考慮すると1時間あたりの輸送能力は55%前後だとか
東海の社長の発言によると新大阪駅～品川駅のリニア開業で伊丹～羽田間の航空旅客を根こそぎ奪える自信があるらしい
福岡～東京間の鉄道シェアも1割から2割に増やせるらしい
福岡～東京間で鉄道シェアが2倍になるなら当然広島や岡山の航空旅客も相当リニアに移動すると思われますがこれほど沢山の人間は
リニアに乗車不可能だと思いますのでリニアの料金を需要の高さに応じた高めの値段に設定すると思います
逆に東海道新幹線は料金を現在よりも割安にして需要と供給を調節して東海道の高稼働率を確保すると
これで高くても良いからとにかく速く移動したいビジネス客やなるべく安く移動したい観光客ファミリー層の需要に大きく答えることが出来ます。
飛行機でFSCを利用するビジネス客はリニアに、観光客や若者、ファミリー層に人気のLCCの利用層や長距離バスの利用客は新幹線に移動してもらいやすくなります
なので東海道新幹線は一部の人が訴えているほど容量に余裕は出てこないと思います
だからJR東海の社長は米原ルートにそれほど乗り気じゃないんだと思います
- 609 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:27:53.81 ID:7oFlVJfl.net
- >>608
そういわれればそうだな。
リニア料金は繁閑の差が大きくなりそうな気がする。
- 610 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:29:09.25 ID:g8AMxj7z.net
- また素人予想で申し訳ないけど東海は米原ルートで東海道新幹線に乗り入れさせる余裕があるなら東北新幹線を東海道に引き込んだり、ひかりこだまを増やすのを優先するのではないかな
静岡県知事は県議会で東海に激昴したと記事があるので未来の静岡県知事もこだまひかりを増やせだののぞみを停車させろと強く要求してくると思います
確かに調べてみると静岡駅ですら昼間の1時間にひかりが1本こだまが2本という惨状のようでそれほどズレた要求ではないと思います
東海が米原ルートに乗り気ではないのはこういう理由もあるのではないかと思います
なので北陸新幹線が米原に乗り入れられる可能性はかなり低いかと
人口が減る云々って話しもありますが与党は外国人観光客の増加を国是としてる上に事実上の移民も増やそうとしてるようにしか見えないので利用客減少するから米原から乗り入れられるという考え方は甘いです
そして与党の米原ルートの切り捨てや新大阪の地下ホーム増設のPRJの設置からやはり小浜京都を既定路線にしてるとしか考えられません
東海の微妙反応や与党の動き、沿線の府県が小浜京都で一致してること西が提案した小浜京都がそのまま採用された事、
経済団体もそれを支持してる事から共通認識で裏でも表でも小浜京都で確約されてるんだと思います
- 611 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:40:40.89 ID:rD3wQg4E.net
- 俺は米原派だったけど、もっと長い目で見た国家プロジェクトなんだろう。
山陰が次期整備新幹線に内定してて、小浜手前で分岐するのだろう。
山陽、新大阪駅地下で直結。リニアとの乗換えも便利に。
金はかかるが長い目で見れば、この計画はあり。
おそらくリニアは四国経由で博多へ延伸。
地下２F 新幹線ホーム３面６線
地下３F リニアホーム３面６線
こんな形を想定してるのだろう。
- 612 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:44:29.54 ID:rD3wQg4E.net
- 新大阪～松井山手～京都 も 北陸だけなら毎時２本だろうけど、
山陽九州長崎の京都乗り入れや、山陰や新潟まで繋がれば、そこそこの本数になる。
というより、こうなるとリニア移行後の東海道でも間に合わなくなる。
リニアと山陽の乗換え利便性も合わせての、先行投資的な意味もある。
便益比に表れない、長い目での国家プロジェクトだと考えれば合点が付くよ。
- 613 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:48:47.51 ID:Q/0BIeqN.net
- >>610
東海道と東北上越直通させて
静岡－仙台・新潟とか、リニアで品川乗換したら名古屋－仙台・新潟とか
従来飛行機が主流の乗客数流動を鉄道に引き込むチャンスに目も呉れず
繋がってもいない米原ルートで東京福井なんてニッチ需要に異様に執着してるからなぁ。
米原厨が蛇蠍の如く嫌う福井がリニアと繋がることに何の悦びを見いだしてるのやら。
- 614 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:57:55.47 ID:rD3wQg4E.net
- 2040年くらいに小浜京都ルートでできるだろう。
そして2047年くらいに、鳥取～小浜附近トンネル と 上越妙高～長岡、新潟～酒田 ができる。
2055年くらいに、松江～鳥取、酒田～秋田
2062年くらいに、新下関～松江、秋田～新青森
- 615 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:08:00.69 ID:KryGQJst.net
- >>578
車か鉄道かの選択レベルの距離ではないのだが？
- 616 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:19:10.24 ID:IiVWcCDv.net
- >>615
鉄道から車へのシフトが起こった富山～名古屋って何kmあったか？
200kmをちょっと超えるぐらいなら車や高速バスが競争力を持つ。
新幹線が強くなるのは（ほぼ直線的に）300kmぐらいから。
ところで、米原ルートというのは、北陸～中京（特に名古屋）については
鉄道が強みを発揮しない距離。しかも遠回りと会社跨ぎの二重苦がある。
そして北陸～関西でも料金の高さ等から同様の状況になる。
だから米原ルートは現実的ではないのだ。
- 617 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:48:32.35 ID:qYUsygMG.net
- >>589
その最適化は事実上不可能
- 618 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:15:34.34 ID:uzKxQ4bM.net
- >>603
＞大阪直通の意味は？
文字通りだよ、日本語読めんのか
敦賀止めなら未来永劫敦賀止めだが、米原なら将来的に大阪直通になる
その差はあまりにも大きい
小浜京都が頓挫したとして、関西が大阪直通の希望をあっさり捨てるなんてあり得ないわけ
- 619 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:19:42.55 ID:uzKxQ4bM.net
- >>608
>>610
思います、思います、思います
じゃあ、根拠は？
言っておくが、これだけ人口が減少するのに、静岡県民も外人をちょっと足したぐらいで輸送力が足りなくなるなんてちゃんちゃら可笑しいぞ
本気でそう主張したいなら数字を見せてくれ、数字を
58 名無し野電車区 sage 2018/06/23(土) 09:28:26.18 ID:Es8aq0pp
>>53
日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる
しかも地方から選択的に人口が減るから、地方需要は新幹線どころか主要幹線の電化すらなされていなかった時代より少ないと見ていい
そんな時代に何をどうやったら新幹線の線路容量が問題になるんだ？
是非とも二手三手先を読んでやってもらいたいもんだ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
- 620 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:22:19.98 ID:5N3pX1Cu.net
- >>618
>関西が大阪直通の希望
関西、そんなの望んでたっけ？
北陸は京都にも大阪にも乗り換えなしを望んでるが。
関西、少しはやる気を見せればいいのにな
- 621 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:24:26.48 ID:O8TNH1ih.net
- >>471
俺的には元善光寺に参拝しやすくなるので
- 622 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:42:31.76 ID:g8AMxj7z.net
- >>619
その資料2010年のやつみたいだけどちょっと古すぎない？
しかも2010年の出生率って1.39だけど2017年は1.43だから多少とはいえ2010年時より回復傾向にあるよ。
既にこの8年間で将来推計が間違ってる資料でドヤ顔するのってどうなのかなあ？
あと現時点で東海道新幹線は毎年利用者増えてるよ？
西日本は全体的に人口減少してるのにも関わらず山陽新幹線も利用客増えてるよ？
外国人は本人だけじゃなく家族の移住まで受け入れるように変えるらしいじゃん
これは事実上与党が移民受け入れの促進をしようとしてるしか捉えられないでしょう
移民の是非はここでは問わないけど日本政府が移民を増加させていく方針なのは間違いない。
オマケに今は外国人観光客は2000万人代だけど中期的に4000万人代目指してるし充分達成可能だよ？
2010年時点ではまさかこんなに観光客増えるなんて誰も予想してなかったもんね？
もちろん4000万人超えたらフランスみたいにもっと観光客呼び込むでしょうね。
思います 思いますって意見でも良いからさー、貴方は既に役に立たない間違った資料持ち出さないでせめて最新の資料出してもらえる？
- 623 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:54:57.32 ID:Im4GaySS.net
- >>622
出生数の100万人超えは二度と無いし、外国人客はJRパス利用が多いから新幹線は不要
ビジネス利用皆無のド田舎北陸は現状維持で十分
こんな負債に2兆円以上使うなら、水道や他のインフラ更新に金使った方がマシ
- 624 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:01:08.98 ID:GZfiTyBL.net
- >>588
小浜京都ルートを選ぶとか、
これで完全に自民党は駄目だなと思った。
党内でまともな意見を考えられる人間に交代するかしないと終わってんな。
- 625 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:01:29.89 ID:GZfiTyBL.net
- >>589
激しく同意。
- 626 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:03:26.10 ID:GZfiTyBL.net
- >>622
日銀と絡んだただの為替レートの問題じゃん。
こんなのが長く続くと思ったら大間違い。
中国人や韓国人が日本に大勢来れてる時点で、いかに円が安くされてるか、気づけよ。
- 627 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:12:33.35 ID:5h9SeG95.net
- 【家計負担】電気・ガス、値上げの夏 東電は３年ぶり水準 東電は東日本大震災の前に比べ25％（約1400円）高い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530442062/
自民党ってマジで馬鹿だと思うよ。
財政悪化に高齢化、少子化で国力が弱っていくのに、
小浜京都ルートみたいな馬鹿なことに国力≒税金を1.5兆円もまだ浪費しようとしてるんだから。
- 628 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:18:05.87 ID:g8AMxj7z.net
- >>623
外国人はJRパス使うから新幹線不要は意味わからないなあ
まあ確かにJRパスはちょっと不当に安すぎる気がするから値段は上げて欲しいけど現状でも
外国人15日～90日滞在者を対象に普通車大人7日間なら約3万円だから...
もしも年間1000万人の外国人観光客が使ってくれるようになったら年間3000億円の純粋な外貨獲得になるよね
半分の500万人でも1500億円
これが10年続けば1兆5千億円～3兆円
もちろん新幹線で訪れた観光地でもお金使ってくれるからもっともっと外貨獲得出来るし地方のためにもなるし良いことずくめじゃない
なんで外国人はJRパス使うから新幹線は意味ないって意見になるのかよく分からないわ
のぞみとみずほには自由席含め乗車出来ないみたいだけど北陸新幹線は普通に速達便乗れるみたいだし
田舎にビジネス需要ないっていうけど関西電力社員は小浜付近にすごく用事があるんだよなあ...
それとこれも賛否両論になると思うけど事実上の移民が増えまくったら年間100万人の誕生は有り得るんだよなあ
流石にこれはちょっと怖いけどね...
- 629 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:31:12.58 ID:KmsIScm6.net
- >>628
本当に需要があるんなら、
今でも特急が一日10往復は走ってるはず。
走ってないだろ。そういうこと。
- 630 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:33:17.84 ID:g8AMxj7z.net
- >>626
旅行客増えたのは円安が主な要因じゃないよ
LCCの解禁以降明らかに増えてるんだよ
大体2012年頃に解禁して流石に初年度は様子見だったみたいだけど2014年以降くらいからLCCが明らかに増えてきたのに伴って東アジアを中心に増えてきたんだよ
http://ecodb.net/exec/trans_exchange.php?b=JPY&c1=KRW&ym=Y&s=&e=
http://ecodb.net/exchange/cny_jpy.html
あと対して今がそれほど特別に円安ってわけじゃないよ
- 631 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:36:57.51 ID:g8AMxj7z.net
- >>629
何に対して10往復なのか主語が抜けてるので分からないけど少なくとも2010年時に推計された資料よりかは人口動態も全然マシなので
与党も事実上の移民受け入れの加速もしていくのは間違いないので2010年の資料は全く役に立たないのは間違いないでしょうね
- 632 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:39:29.88 ID:KmsIScm6.net
- >>630
日本は観光立国？外国人観光客が増加し続ける5つの理由
https://inbound.lamp.jp/foreign-tourists_the-reason/
為替レートが重要な主要因に決まってんじゃん。
株も為替もやったことないド素人か。
- 633 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:40:52.54 ID:KmsIScm6.net
- >>631
移民受け入れだってw
ああ、完全に低学歴の田舎モンだわ。
所詮、小浜の田舎では現実を知らないし、みたことないんだな。
- 634 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:46:48.20 ID:cCJ0nP2t.net
- >>628
移民で出生数100万達成って……我田引鉄のためには何でも利用する小浜バカ、今更ながら恐ろしいわ
- 635 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:47:46.14 ID:cCJ0nP2t.net
- >>628
あと、移民を入れたところで産業のない田舎には行かないから新幹線の輸送量には入らないんじゃないですかねぇ
- 636 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:48:34.34 ID:g8AMxj7z.net
- >>632
その比較民主党政権の時の異常な円高の時のじゃんw
それともあの円高が適正な円相場とでも言うんですかね
しかもその資料だと円相場以外にも理由上げてるしww
円相場以外にも複合的理由があることを証明して下さってありがとうございますね💕
しかも2015年より2016年の方が、2016年より2017年の方が円高になってるみたいだけど観光客増えてるのはどう説明されます？
本当に円安が主要因なら減るはずですよねえ？
- 637 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:52:27.92 ID:g8AMxj7z.net
- >>634
何でも利用するバカってなんですかね？
政府与党がそうしてるんですけど？
何をどう考えたら小浜京都ルート派が移民受け入れの方針を政府与党に圧力かけたんですかね？
そんな力が北陸新幹線の沿線府県に存在するんですかね？
日本政府が方針打ち出したんですよ？
そこの違い理解してます？？
それが嫌なら安倍下ろしするなり国会前で反自民デモを行うことをオススメしますよ
あなたが口だけの人間じゃないならね
- 638 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:54:24.87 ID:oAp14zsr.net
- >>611
山陰新幹線も四国経由のリニアも絶対に要らん
現行の交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分
- 639 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:05:26.41 ID:kslmq72q.net
- >>622
希望を打ち砕くようでごめんね
>>619のグラフにはよく見ると出生高位・中位・低位と3種類の仮定による線が引かれている
じゃあ、その仮定値はいくつ？と見てみると
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/h4_1.html
実は現状の数値は高位推計そのまんまで、かなり良い予測が出来てるらしい
で、このまま高位推計で推移したところで2060年時点では間違いなく1億人を割り込む
1970年以前の人口まで落ち込むのは確定的だと言うわけだ
人間と言うのは移民でも入れない限り、自然に湧いてくることはない
子宮の数×出生率で決まる人口は一番確実に予測できる統計値って、常識なんだけどね
- 640 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:08:10.60 ID:kslmq72q.net
- >>622
ちなみに、去年出た最新（たぶん）の人口推計ではこうなってるようです
https://mainichi.jp/articles/20170411/k00/00m/040/099000c
出生率がたった0.04上がっただけでヌカ喜びしちゃったみたいだけど、現実は厳しいね
- 641 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:08:51.08 ID:kslmq72q.net
- この画像にはもうこの国の闇しか感じない
https://78.media.tumblr.com/92898938dc3d141431dfb0ef807b1ee0/tumblr_inline_o3cx9reDMG1tr24sy_500.jpg
- 642 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:09:16.11 ID:qSu2MzxM.net
- 敦賀延伸を容認した民主もクソだが、
それ以前から新幹線容認しまくって今も容認したり、リニアを推進してる自公も論外
この国の政治家と官僚は高度経済成長期にドップリだから終わってる
衰退する一方の老害国家に新たな新幹線やリニアは必要無い
- 643 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:12:24.78 ID:EkZoh/wu.net
- >>639
うーん事実上移民受け入れるようになるから自然に湧いて出てくるようになっちゃうからその予測よりもっと良くなるんだよなあ...😅
まあ外国人増えるのはちょっと怖いけどね
- 644 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:15:16.59 ID:EkZoh/wu.net
- 米原ルート派は自民党のやることなすこと反対ばっかりの緊縮財政マンセーのパヨクばっかりなんだねー😅
敦賀延伸もリニアすら反対とか共産党員かな？？
立憲民主党員？社民党かな？
なんかカジノとかも反対してそうw
- 645 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:19:53.98 ID:DD6QUQDR.net
- >>643
「もうちょっと」って何人なんですかねぇ
根拠も資料も定量性もないんじゃちょっと話にならない
ちなみに、2065年時点で人口1億人を維持するレベルで移民を入れようとすると、「日本人」の10人に1人が移民ってことになるよな
もしそれがコンビニ店員なんかの低賃金職（実はもうほとんど飽和してる）からサラリーマンまで広がるとなると社内公用語すら日本語のまま維持できないだろう
あらゆる客についてもそうなんだから、その辺のスーパーからカフェに至るあらゆる店員も英語中国語その他が出来なければならなくなる
果たして日本人がそれを受け入れられるのか？
小学校の算数レベルのことをちょっと考えれば分かるほどのことも考えずに、軽々しく「移民で人口増加！」何て言えちゃう小浜バカがある意味羨ましいよ
- 646 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:21:44.56 ID:DD6QUQDR.net
- >>644
そして反論に困るとレッテル貼りまでがワンセット
悲惨と言う他ないな
リニア反対の米原派って何？ｗ米原派の主張は色々あっても、「リニア開業後は直通可能」という点では共通してるんじゃないですかねぇ
- 647 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:22:31.01 ID:7mgznnnT.net
- >>643
移民も都市部に集中するだろ
仕事もないような田舎に行かない
- 648 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:23:00.20 ID:EkZoh/wu.net
- Twitterで米原ルートで検索すると米原ルートに否定的な意見が圧倒的に多いね...
5chよりも匿名性薄いところでは米原ルート派がかなり少ないのはなんでだろう？
やっぱりこのスレの米原ルート派もやっぱり北陸新幹線沿線住民じゃないんじゃない？
ワッチョイ有りスレだと米原ルート派がゼロ人になっちゃうもんね...
当事者県民ならTwitterやワッチョイ有りスレみたいな匿名性が弱いところでも堂々と意見出来るもんね...
やっぱり米原ルート派は北陸新幹線と全然関係のない反安倍の人達がギャーギャー騒いでるだけなのかなw
- 649 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:24:42.64 ID:MT3/Oqt8.net
- >>648
愚者は誰が言ったかで判断する
賢者は何を言ったかで判断する
小浜バカはテンプレ通りの愚者だということだな
- 650 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:39:47.95 ID:EkZoh/wu.net
- >>645
肉体労働系とかは有効求人倍率が8倍だったかな？
すごい人手不足だそうなので単純労働系は移民にやらせるんじゃないですかね
不景気の時代ですら肉体労働やりたがる日本人少ないみたいですし
最終的にどれほどの移民を増やすつもりなのかは申し訳ないけど自民党に聞いてほしいなーって
いずれにしろ与党は米原ルートは2016年にバッサリ切り捨てた
この事実は大きいですよ
別に2016年にどうしても結論出さないと政権が揺らいでしまうなんて状況でもなかったのに米原は切り捨てた
移民は労働者のみならずその家族までも入れようとしてる
観光客も4000万超えを目指してる
明らかに外国人でどうにかしようとしてるとしか思えないよ
家族も移住したら当然ポコポコ子供産んでくのは想像に難くないですよね
やっぱり怖いけどね😱
3年前の外国人移住が12万くらいで2年前が15万人くらいで去年は確か約18万人の移住だったのでこのままだと21万人24万人27万人30万人って増えていきそうです
家族まで移住するなら子供まで産みまくるという可能性はかなり高いですよー
とにかく毎年移住者は3万人くらいづつ増加してますよ
- 651 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:46:49.39 ID:EkZoh/wu.net
- >>649
自称賢者の米原ルート派は匿名性の高いところで主張出来ないなら実は自分の意見が公の場では受け入れてもらえないことを自分自信で理解してるからじゃないですか？
悔しいならワッチョイ有りスレでもTwitterでもいいから正々堂々と意見すればいいのに
どうせ匿名性の高いところで発言するだけで都道府県や官邸に意見メール送ることなくゴニョニョ文句言ってるだけじゃないのかなあ？？
あと誰が言ったか何を言ったかで判断するって指摘はちょっとおかしいかなー
匿名性の高い低いの話しをしてるんだから、誰が何かではなく、何処で～どういう立場で～という指摘のがより的確かと思いますよー
もしかして最近覚えた言葉使っちゃいました？😺
- 652 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:48:58.36 ID:EkZoh/wu.net
- >>651
あ、見直したつもりなのに間違っちゃった😅
どうせ匿名性の高いところで都道府県や官邸に～のくだりは
どうせ匿名性の低いところで～の間違いです😭
- 653 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 01:28:59.37 ID:I/WFD7yd.net
- >>620
福井県あたりがもっと金を出せば済む話。
- 654 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 02:16:00.96 ID:9Xzqktda.net
- >>618
直通させたところで料金が高くて客が逃げるようなのは意味がないｗ
小浜京都ルートがとん挫するようなら、整備新幹線というスキーム自体が終わり。
つまり敦賀止めはやむを得ない判断。
国鉄時代じゃあるまいし、単純につないで料金だけ高くなるのってありなのか。
- 655 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 05:54:15.26 ID:kZuJEuAL.net
- >>611
四国厨がこっそり
「リニアは四国経由で博多へ延伸」
日本の人口が2億人になるころに実現
するかもなｗ
- 656 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 10:10:03.78 ID:4rbn00Bl.net
- >>651
>>619はワッチョイありの新大阪ハブスレにも貼ってあったが？
誰が貼ったかについては知らないけどね
- 657 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 12:23:12.87 ID:cmnjM5Ur.net
- >>650
2065年時点で人口がゴッソリ「3千万人」減る（しかも減少分は丸々生産年齢人口）って話をしてるのに、移民が「数十万人」いて毎年3万人ずつ増えてます？？
大丈夫？賢者愚者以前に、算数できてます？？？
- 658 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 13:23:17.22 ID:h6/QVn7Q.net
- 北陸新幹線のルートは亀岡ルートが一番優れてるぞ？
敦賀-小浜-馬堀-新大阪
敦賀から三方湖に沿いつつ現小浜駅に直交な
で、小浜駅は２面４線にし将来の舞鶴･豊岡･山陰新幹線接続線に備えるとより吉
で、小浜出て向かうは馬堀、ここでも現駅に直交な
亀岡は城跡を貫きそうだから回避
ところで京都駅も阪急京阪入らず不便この上なく、河原町に行こうとしたら地下鉄乗換かバスになる
新幹線を馬堀に引く事に依り京都市内の交通体系の一新に手掛ける
例えば嵯峨野線の高速化、奈良線との相互乗入れ化、馬堀-沓掛-西院-河原町の阪急に依る新線建設
京都市内交通の利便性の向上をついでに図る
で、そのまま下り高槻の山を貫き鳥飼付近で東海道新幹線と並走、新大阪駅へ
これだと滋賀県大反対の湖西ルートと距離はそんなに変わらず新大阪へ速達出来、山陽新幹線の終着を馬堀にすれば新大阪駅構内混雑も解消出来るというもの
全てのルートで最も優れていたのは亀岡ルート
- 659 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 15:29:13.52 ID:QD4fT9Wm.net
- 今グーグルマップで亀岡駅周辺を観てみたら
亀岡駅北側に目を疑うほどの空き地と田んぼが広がってるのだが
これで亀岡駅付近に北陸新幹線の駅を作らないのは勿体無いんじゃないか？
- 660 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 15:54:10.24 ID:MBybpViU.net
- >>649
＞賢者は何を言ったかで判断する
過去、小浜ルートが出てくる前の発言
俺、湖西ルート＋京阪新線で作るべし
米原、米原ルート＋東海道へ乗り入れ
両方とも外れたが、俺の方がやや現実に近いな
- 661 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 15:56:26.45 ID:MBybpViU.net
- つーか
財源が―財源が― と言ってた米原君
フルボッコになったので今度は
人口減少が―人口減少が―
バカなのか？
- 662 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 16:56:45.79 ID:A9KQF6ef.net
- >>661
フルボッコ……？
財源の話って何か進展あったっけ？？？
- 663 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:27:44.44 ID:empzSSo9.net
- >>662
敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
- 664 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:47:12.76 ID:PmH8ZUdu.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 665 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:54:54.91 ID:Ona4t3yd.net
- >>663
相変わらず答えがない。
答えがないものを無駄に議論するだけの馬鹿馬鹿しさ。
- 666 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:58:55.34 ID:MBybpViU.net
- >>662
米原：財源が無いから小浜は作れない。作らない
↓
小浜：それって米原も一緒じゃん
これに対する有効な反論が無い
- 667 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:04:39.83 ID:0HI9XP/T.net
- >>666
1.5兆も差があるのに「それって一緒じゃん」はおかしいだろ
沿線自治体視点で見たら負担額が文字通り桁違い、だからこその広域負担で米原ってプランも持ち上がるわけで
財務省だって「最大限費用を圧縮してます」アピールをするかしないかで反応が大きく違うってのはテンプレちゃんと読んでりゃ分かる話なんだけど
- 668 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:11:01.25 ID:7ojkT7mu.net
- >>663
＞敦賀以西に関して出席者らは年間七百五十五億円の国費の上積みを要望。
前例なし
＞貸付料はＪＲの収支採算性を的確に反映させた額に設定し、
財務省の主張通りか
これは試算を見てみないと分からんが、利用者数盛り盛りの試算でJRから余分に取るとすれば酉は開業後に泣きを見るだろうな
それは自業自得だけど
＞算定期間も現状の開業後三十年から延長するよう求めた。
先食いすればしただけ金利が膨らむだろ
＞民間資金を活用する案も出た。
どうやるんですかね……？
北海道大赤字で激怒の財務省からは国費の増額なんて見込めないと思うけど、他は全部つまるところ借金じゃん、という
- 669 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:13:04.77 ID:2meeyRio.net
- 前倒しのためにいくら費用を準備できるか？が課題。
建設開始まで数年掛かるので何とも言えんが、1兆集めれば10年くらい前倒しできるだろうから、
開業が2045年から2035年くらいまで前倒せる。上手くやれば2037年頃にリニアとの同時開業できる。
- 670 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:21:24.29 ID:empzSSo9.net
- >>668
>＞敦賀以西に関して出席者らは年間七百五十五億円の国費の上積みを要望。
>前例なし
https://i.imgur.com/FHxvNsJ.jpg
- 671 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:23:09.01 ID:0d/Zm+9x.net
- >>663
2016年で思考停止の米原厨を置き去りしながら
確実に時は流れているんだw
- 672 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:29:50.20 ID:BEWteMCj.net
- だから米原ルートに自信があるなら
ファンド組んで投資家募ればいいんでないの？
2.2倍の利回りなんてそんなおいしい事業、投資家なら放っとかないよ。
1.5兆でなく、2.1兆国庫に優しいんだし、投資家も大儲け。
なんでそんな金脈をむざむざ寝かしたままにしておく？
- 673 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:22:57.62 ID:f24am/SX.net
- >>672
＞2.2倍の利回り
費用対効果の意味、分かってる？
>>670
50億円くらいしか変動してないみたいだけど、それがどう「安定した財源の確保」に繋がるのか
説明してくださいな
- 674 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:32:09.04 ID:WQd0nyJk.net
- >>663
少し古いソースだけど、こっちも難航しそうですねぇ
JR東、貸付料延長に反対 整備新幹線前倒し財源で見解
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141106/bsd1411060500011-n1.htm
- 675 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:42:42.02 ID:BEWteMCj.net
- >>673
費用の2.2倍の収益が得られるんだろ？
なら躊躇なくファンド組めるじゃん。
なんで今すぐやんないの？
- 676 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:04:20.51 ID:puYJSmTO.net
- 小浜京都ルートは、東京で言えば北陸から出てきて、港区に住むようなもの。
北陸民にとっては高嶺の花。
米原ルートは、練馬区に住むようなもの。庶民的であるにも関わらず
車で文京区・新宿区を走っても違和感はない。
- 677 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:08:43.37 ID:B/NS8nV+.net
- >>672
小浜京都ルートは採算性が悪く建設費を払えないから国費に頼るんですね。
非常に解りやすい回答です。
- 678 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:14:56.73 ID:PdJu7F4Z.net
- >>658
阪急は今の営業地域までで地域外の馬堀に新線を建設する気は全然無い
- 679 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:20:21.56 ID:s6ADg9Ks.net
- リニア大阪延伸前倒しにしても努力目標でしかないんだよな。
名古屋開業後は安定運営のテスト期間が必要になるので、即着工なんて無理。
そもそも大阪まで重視してるなら最初から同時着工する計画になってる。
しかし現実は大阪が国に泣きついて、国も金銭的にも支援するからとJR東海に大阪同時着工をお願いするも断わられた。それが全て。
しかもこの期に及んでリニア新大阪駅に北陸新幹線ホームを捩じ込んでくるという、北陸新幹線の混迷に巻き込まれるという早期開業とは逆行したマヌケな展開だから笑える。
関西は大きな夢だけ見てればいいって話。
- 680 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:27:04.09 ID:nKFlM65O.net
- >>667
最大限費用を圧縮したいなら敦賀止めに限る。
米原ルートなんて建設の意味のないものに建設費をかけるなんてばかげているｗ
- 681 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:28:00.08 ID:ljhDsw5G.net
- >>631
世間知らずの小浜さん、はい、どうぞ
【移民に壊される日本】 群馬県大泉町が移民との共生を掲げ、受け入れた結果。 人口の「たったの」15%に、町全体が食い尽くされた。
https://snjpn.net/archives/57387
小浜に1.5兆円の税金と利便が食い尽くされるよ。
- 682 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:30:17.01 ID:d5nE5I8J.net
- >>675
経済効果がないのがばれてるからだろｗ
- 683 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:52:09.11 ID:ljhDsw5G.net
- >>675
はぁ？収益？
まーた世間知らずの小浜がトンチンカンなアホなこと言いだしたわ
- 684 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:54:55.26 ID:MBybpViU.net
- で、米原ルートの収益はおいくら万円ですか？
- 685 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:57:42.52 ID:73+N1Wn/.net
- 必要無い北陸新幹線の為に税金を集られる京都や大阪ｗ
関西延伸が消えれば、地下ホームも要らないしな
クソ田舎福井は稲田といい原発といい新幹線といい迷惑掛け過ぎだわ
猿にも劣る土人は死滅しろ
- 686 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:59:20.27 ID:ljhDsw5G.net
- >>684
費用便益比の意味もわからん奴は去れ。
勉強しなおしてこい。
- 687 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:01:29.39 ID:MBybpViU.net
- 費用便益比を聞いているんじゃないよ
収益はどれくらいか？ と聞いているんだよｗｗ
ソース付とは言わん、あなたの考えで結構。収益はおいくら万円ですか？
- 688 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:06:57.18 ID:ljhDsw5G.net
- >>687
具体的にどの時期の誰のどの区間の収益だ？
そんな予測が公的にどこからかでてるのか？
お前の調べた結果は？
- 689 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:07:05.23 ID:oFZKqWVI.net
- 世の中は小浜京都で動き出しているのに、
このスレだけはいつまでも米原厨の怨念が渦巻いているな。
米原厨とやらは割とマジで軽度の知的障害者かもしれない。
諦めの悪さが常軌を逸している。
- 690 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:09:50.87 ID:ljhDsw5G.net
- >>689
いや、動き出してないよ。
金ないもん。
自民党の議員のゴリ押しで金もないのに世論無視してやってるだけ。
- 691 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:11:10.38 ID:MBybpViU.net
- >>688
敦賀～米原開業後の収益だよ
話の流れで分からないか？
6000億円つぎ込んで、リターン（利益）がどれくらいあると考えているの？
- 692 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:12:05.80 ID:1+jlDw79.net
- 特に大阪、京都にやる気がなくて福井県が怒ってるんだよね
ルートは決まったんだから焦らず大きく構えてりゃいいのにな
- 693 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:12:07.84 ID:ljhDsw5G.net
- >>673
金融用語の意味も全くわかってないど田舎の小浜のオッサンが適当に用語並べて書いてるだけ。
全く意味ない。
- 694 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:13:16.92 ID:ljhDsw5G.net
- >>691
全くわかってないど田舎小浜民は、
大前研一とインフラ整備について調べてこいよ。
- 695 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:16:17.79 ID:empzSSo9.net
- >>690
前年度と本年度に設計施工法等調査費として11億円の予算が下りている
- 696 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:18:07.87 ID:ljhDsw5G.net
- >>695
2兆円分の11億円www
世の中に未成線はいっぱいあるぞ。
世間が想像してる数の10倍、20倍はある。
- 697 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:23:11.79 ID:G2BEXlHH.net
- >>691
逆に聞くが、小浜京都の場合はどうなんですかねぇ
財源になる貸付料の計算に必須の事項なんだけど
- 698 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:24:45.41 ID:ljhDsw5G.net
- 今、北海道のJRの線路がかなり苦しい。
JRと国は上下分離方式を唱えてるそうだが、重い地元負担につながることから道は反対してる。
1兆円あれば、少しは線路を残せそうだが、どこかに1兆円ほど税金がないものか。
550万人の願いだ。
- 699 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:31:04.16 ID:AfBV5WUt.net
- >>687
費用便益比の分子＝事業者便益＋利用者便益
だから、費用便益比＝2.2（！）の米原ならおおよそ30年で費用とトントンの数千億ってところじゃないですかね
で、小浜京都は？
- 700 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:43:41.18 ID:MBybpViU.net
- ＞米原ならおおよそ30年で費用とトントンの数千億ってところじゃないですかね
30年で元本編成可能
躊躇なくファンド組めるじゃんｗｗ
- 701 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:46:57.01 ID:MvPJ5XsP.net
- >>686
利用者便益のないような路線は建設の意味がないｗ
>>690
動いていないのはお前の頭の中だけだｗ
- 702 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:50:07.33 ID:Ax2/na3n.net
- >>698
都合のいい時だけ北海道を持ち出すご都合主義ｗｗｗ
>>699
費用便益比に表れないマイナスポイント
利用者の支払いが不当に大きい
所要時間の短縮が見込めない
基本的に乗り入れ不可＆ダイヤ乱れで想定外の待ち
これだけマイナスがあれば建設の意味はない。
- 703 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:50:52.25 ID:ljhDsw5G.net
- >>681のリンク先にこんなことが書いてある。
>ちょいバズったんで宣伝を。#iPS細胞 の山中教授の現在をご存知ですか？？
ノーベル賞ももらい、研究に没頭してるかと思いきや、研究費が足りず金策に走っているんです。
こんなのは間違ってる！
ほんこれ。
日本は新技術開発して国民を食わせてかないといけない。
ど田舎のわずか2万人ぽっちの我田引鉄に1兆5000億円も税金浪費してる場合じゃないんだよ。
100億でも200億でもipsに金回したり、大学や企業の研究開発に金回すべきなんだよ。
- 704 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:51:45.37 ID:ljhDsw5G.net
- 我田引鉄 小浜は国民の敵
- 705 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:56:19.13 ID:qvrD/t20.net
- 「国民の」とかいう大きい主語は得てして実体がない妄想であることが多い
今この時もなお米原ルートを支持している者がいるならその個人名ないし団体名を挙げてみるがいい
- 706 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:06:58.76 ID:UoX4iOMk.net
- >>705
小浜京都ルートを支持する合理性がない。
そんなことはアホの小浜厨でさえ内心わかってる。
既に京都府民の約半数にバレちゃってんだぜ。
小浜京都ルートはいずれ国民みんなの敵になる。
ネットの時代をなめない方がいい。
- 707 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:09:24.98 ID:empzSSo9.net
- 「国民」「みんな」は「俺」に置き換えて読むのが正しい
- 708 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:21:04.07 ID:OkCbQZAR.net
- >>706
京都府民の答え
なるべく金がかからないようにしてほしい
…それなら敦賀止めに勝るものはない。
米原ルートのような敦賀止めに劣るものは建設不要！ｗ
- 709 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:22:50.54 ID:WwAEyHj3.net
- >>704
× 小浜
○ 米原or四国
- 710 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:24:14.04 ID:WwAEyHj3.net
- >>705
少なくとも滋賀県はそうではない。
特に県の南部は米原より京都が便利になったほうが都合がよい。
つまり小浜京都ルート支持が多い。大津なんか特にそうだよなｗ
- 711 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:30:04.64 ID:L/WRKBcs.net
- >>703
税金の浪費は、敦賀止めにさえ劣る米原ルートを建設すること。
幸いなことに、その浪費は与党PJによって阻止された。
本当に金がなければ、計画中止して敦賀止めにすることもできる。
- 712 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:07:20.20 ID:JOrI8U4x.net
- ID:ljhDsw5G
こいつ着雪だな
- 713 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:09:18.41 ID:JOrI8U4x.net
- あっ間違えたから>>712はなしで
着雪はID:MBybpViUだった
- 714 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:28:27.79 ID:pufI0HWd.net
- >>649
おやおや有識者の発言、有識者の発言って
誰が発言したかをすごく強調してたのは
どっち派だったかなぁ？？？
- 715 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:35:51.47 ID:0qWOZ0NQ.net
- >>696
そうそう未成線はいっぱいある。
だから
前倒しもしくは予定通り財源の目処がつけば
着工するし財源がなければ着工先送りで
未成の二択しかない。
米原ルートに変更というのは別次元で
事実上ない。
- 716 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:36:20.77 ID:MBybpViU.net
- >>713
現実は君が忌み嫌っている着雪君の通りになってきているね
- 717 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 00:14:51.26 ID:Wxnia9XP.net
- >>716
さすがに本物のキチガイは言うことが違うわw
- 718 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 00:24:52.62 ID:PbGMCmtr.net
- キチガイ＝未だに米原米原と世迷言を言っている人の事ですねｗ
- 719 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 01:28:04.14 ID:qp7X/jwH.net
- >>710
違う。
京都はどのルートだろうと便利なのは変わらない。
さらに米原が便利になれば、滋賀県全体が便利になっていいに決まってんだろ。
なにをおかしな我田引鉄論理してんだ
- 720 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 01:34:05.61 ID:qp7X/jwH.net
- >>715
新国立競技場や豊洲、
スーパー特急の加越トンネルを忘れたか？
加越トンネル Wikipedia
1989年1月17日の整備新幹線本格着工の決定に伴い、同年8月2日に難工事先行工事として着工した。
元々の北陸新幹線の計画は、金沢駅 - 新高岡駅 - 富山駅をすべてフル規格で建設するというものであったが、
1988年に運輸省から建設費の削減を目的として発表された、いわゆる「運輸省案」により、金沢駅 -（スーパー特急）- 高岡駅 -（在来線）- 富山駅、
という計画に変更されていた。
- 721 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 03:01:19.24 ID:U4dlAeuE.net
- >>714
有識者の発言だって吟味する必要があるのは言うまでもないわな
藤井なんとかみたいに、政権の旗色を見て意見をコロコロ変える曲学阿世の輩の見識は取らない、と
テンプレに載ってる有識者は、基本的に根拠をきちんと示したうえで意見表明してるから引用されてるってだけで
有識者だからというそれだけで引用されてると思ってるんなら、本当にバカなんだなぁとしか
あと、ちゃんと論文（学術論文のことね、念のため）を出してるかどうかで信頼性はダンチなんだけど、低学歴には理解できないかな
論文が出てれば「何を言った人か」をきちんと判断できるんだけど
- 722 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 04:02:55.71 ID:TViNdUb/.net
- 小浜厨のパターンからして
罵倒、中傷、レッテル貼り、論理無視、声闘ときて、
次は猿真似かな～。
- 723 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 04:18:07.84 ID:lcxSDjWu.net
- >>658
小浜亀岡にしても地元の意向で東小浜駅併設＋芦生の森回避は確定的だった。
小浜京都の決定ルートは京北から京都駅を通って松井山手駅へ向かう関係で京北から東へそれる形にはなるが
ちなみに北回りだと東小浜から滋賀県へ回して堅田駅通って京都駅入りになってしまい、
滋賀県へ頭下げに行くことになっていた。
亀岡からまっすぐ新大阪だと彩都の少し東を通って大深度地下ルートになるから、
彩都に寄せて駅作らせてから大深度地下コースか
さらに西へ寄せて箕面萱野～千里中央を通るルートにさせられていた。
- 724 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:08:17.09 ID:PgA51tIj.net
- 乾は近江八幡、桐生は彦根。
新幹線 米原駅利用者。
滋賀、名古屋、東海道新幹線、リニア中央新幹線と北陸とを切るとか、
頭おかしい。
- 725 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:11:48.16 ID:PgA51tIj.net
- 滋賀県まるまる一県分切って、
三大都市の一つを切って、
日本最大の大動脈 東海道新幹線を切って、
世界最新のリニア中央新幹線を切る。
それで四国新幹線 まるまる一つ分も失くす。
今の自民党はどうかしてるわ。
- 726 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:34:11.05 ID:IogHlahB.net
- >>720
まだ新国立競技場の事を言ってるやつ
いるんだな。
新国立競技場は2020年のオリンピックに
間に合わせる必要がある。
あの時点で変更と呼べるのは建設中止で
味スタ開催。
結局は同じ場所に2000億円以上かけて建設中。
期限のない延伸着工は財源が用意出来次第
初めればよいので全く違う。
築地の豊洲移転も今秋に正式決定済み
結局この国は一度決めた事はかわらない
典型的な例と言える。
- 727 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:09:22.21 ID:ckmVWmse.net
- 厳然たる事実
米原は新幹線駅が出来ても発展せず、駅が縮小されるほどの田舎。
ここに北陸新幹線を通すメリットは何もない。
また米原は東海道新幹線直通を主張するが、
米原止めの場合の費用試算を以って直通の費用試算とするなど意図的に情報を偽っている
- 728 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 09:25:22.10 ID:Prw7GLty.net
- そういや米原厨って以前はよく使っていた成田新幹線の例えを出さなくなったな
あれこそ地元自治体の同意が得られないまま見切り発車して
裁判沙汰にまでなって破綻したパターンだということに、ようやく気付いたのか
- 729 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 09:27:30.88 ID:Prw7GLty.net
- 米原厨の願望は常に裏切られる法則
今後も発動しそうだなw
- 730 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 09:55:55.46 ID:Vm3QZhpu.net
- >>728
米原に反対してた地元自治体って福井だけだろ
敦賀までの着工で既に新幹線の恩恵に預かってる福井が、いまさら小浜を通らないからという自県のワガママで訴訟なんか起こせるかよ
相変わらず小浜バカの主張の斜め上っぷりは目を見張るものがあるな
- 731 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 09:58:00.10 ID:Vm3QZhpu.net
- >>728
成田新幹線も東北の大宮以南も、つまるところ問題は都市部の用地買収だったんだから
都市部の人間に反対派がいる限り起こりうる問題なんだが？
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
こっちはプラスアルファで「巨額の地元負担」というデメリットまで付いてくることもお忘れなく
- 732 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:10:39.90 ID:9+SDpcxn.net
- >>731
アンケート結果に一喜一憂するとかねー
都市部の用地取得などについてはかなり法整備が進んでいるからそんなに問題はないだろ
大深度地下利用法だったり所有者不明の土地利用に関する法律もできた
京都駅付近は区分地上権を小さく抑えるためにシールド工法の利点を生かして
地下重層の2面2線とかいろいろ工夫することは可能だし
公共交通のためにふるさと納税制度を利用するのも悪くない
- 733 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:26:23.65 ID:W+QnI6yw.net
- >>724
またまた米原派が実態とかけ離れたおかしなことを言ってるね
彦根の人も近江八幡の人も米原にはすでに東海道新幹線が通ってるのだから
すでに十分便利だと思ってるけど？
むしろ長浜まで新快速でいけなくなったら不便で困るなぁと思ってるだろ。
あとリニアが京都に来たら便利で良いのにと思ってるのは湖北も湖西も湖南も同じですから
- 734 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:29:30.10 ID:W+QnI6yw.net
- >>725
三大都市の一つを切ってって名古屋のことを言ってるの？
普通三大都市といったら京都大阪東京だろ
いい加減に米原派は名古屋コアラであることを白状しなさい！
- 735 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:13:13.59 ID:Prw7GLty.net
- >>731
成田新幹線は地元自治体の抵抗で裁判沙汰になった時点で詰んでた
まだサヨク活動家が用地買収阻止したおかげだと信じてるんだなw
- 736 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:15:36.67 ID:Prw7GLty.net
- >>731
あとテンプレの続きもちゃんと貼れよw
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
西脇氏が初当選 投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
- 737 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:18:05.08 ID:Prw7GLty.net
- 敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
米原厨よ、これが現実だ
- 738 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:24:13.70 ID:5b01O2zJ.net
- >>734
普通は三大都市ではなく三大都市圏な
しかも名古屋は金鯱コアラはオーストラリア
名古屋は米原でも小浜でも敦賀止めでもOK
いい加減名古屋ヘイトやめろ
- 739 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:27:48.85 ID:BRrOE0Mn.net
- >>734
釣られてやるよ
http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/kokudokeikaku_tk5_000012.html
＞首都圏整備法（昭和３１年法律第８３号）、近畿圏整備法（昭和３８年法律第１２９号）及び中部圏開発整備法（昭和４１年法律第１０２号）は三大都市圏の整備に関して基本法としての性格を有するものである。
法律で決まっておりますので
とはいえ、流石に東京大阪の次に京都を持ってくるヤツは軽くググったところいなかったな
- 740 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:30:23.04 ID:Prw7GLty.net
- やっぱ米原厨の正体は名古屋が臭いわ
米原厨は名古屋人の可能性が非常に高い
レスの端々からそれが読み取れる
そしてそれを突き止められそうになるとスルーしきれずに
名古屋だと思われたくないという必死な人間も別にいる
- 741 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:52:16.50 ID:W+QnI6yw.net
- 味噌が嫌だというからコアラにしてあげたのに
コアラのどこがヘイトなんだ？
金鯱と呼べって言われても名古屋以外の人間にはちょっと･･･？ってな感じなんだが。
名古屋の人だってそんなにしゃちほこをアピールしてないでしょう
どちらかといえばシャチハタの方が有名だけど
- 742 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:26:51.00 ID:IogHlahB.net
- >>740
名古屋は米原ルートにするメリットないのに
どこをどう読めば米原厨になるんだか
米原厨の正体は小浜京都ルートを米原ルート
で浮いた1.5兆円で四国新幹線でみんな
が喜ぶと散々言ってるんだから四国厨以外
あり得ない。
名古屋を擁護すれば小浜ニートと呼ばれる
ぐらい名古屋は小浜京都ルートで問題ない
とずっと言ってるし。
- 743 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:36:40.42 ID:37l9EEiC.net
- >>741
名古屋が味噌とかコアラとか情弱が
酷すぎるｗ
せめてシャバーニかフクロテナガザルに
しとけよ。
- 744 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:49:51.08 ID:hLlNl23p.net
- 京都が名古屋以下の扱いにされたのを納得できずに駄々こねてるだけ。
リニアも北陸新幹線も山陰新幹線も全部欲しい。
しかし資金が無いので米原ルート案合意時の広域連合負担を要望してるが、
広域連合の合意を無視して小浜舞鶴ルートに廻った京都を誰も助けるつもりは無い。
- 745 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:17:59.08 ID:Prw7GLty.net
- >>742
またそうやって脊髄反射で必死で名古屋説を否定w
名古屋人にしたら同じ名古屋人が米原厨として荒らしてる事実が気に食わないのかね
- 746 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:19:35.61 ID:HRg1PO6m.net
- >>737
財源が本当に出来てから言えばいいのに
- 747 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:19:36.67 ID:IogHlahB.net
- まぁ味噌と言えば普通八丁味噌で三河の岡崎
名古屋と岡崎では場所が全然ちがうし、
新幹線の停車駅で言えば三河安城か豊橋の方が
まだ近いな。
今更コアラはいくらなんでも古すぎるし、
一時話題になった絶倫コアラは
東山動物園じゃないしな。
- 748 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:28:33.70 ID:ckmVWmse.net
- 新幹線駅出来て半世紀、町も駅も小さくなりました>米原
これに匹敵する駅って
長野
ぐらいじゃねえの？
- 749 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:30:50.31 ID:9yLAXtCQ.net
- 新幹線駅が出来るまで半世紀、限界集落になりました>小浜
こうだろ
- 750 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 14:10:45.47 ID:UvoPakYi.net
- 【消費税】税率10％引き上げ時の「還元セール」政府が解禁検討 駆け込み需要による反動和らげるため
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530587619/
その前にこれは大変なことになる。
小浜京都ルートは無駄の典型として徹底的にあげつらわれる。
- 751 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 17:30:26.61 ID:93DGhhXa.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 752 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 17:32:08.55 ID:9+SDpcxn.net
- >>750
ルート決定直前の試算では条件のうち事業費や開業後の運賃等は消費税率10%で計算されている
それ故に消費税率が10%の時には試算結果が変わらない
- 753 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:01:33.45 ID:UvoPakYi.net
- >>752
10%上げの時点でさらに消費不況化する。
一方で増税、社会保障カットはとどまるところを知らない。
なぜならば高齢化と少子化、財政危機が背後にあるから。
増税と小浜京都ルートのような無駄な税金の支出に対する国民の目はますます厳しくなる。
そもそも消費税が10%にとどまるわけがない。
小浜はなにをたわけたことを言ってんだ。
- 754 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:37:00.00 ID:ON0DIt3v.net
- >>744
山陰新幹線も絶対に要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分
- 755 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:44:30.36 ID:hyj5KEhP.net
- >>754
そう。
北陸も山陰もいらん。
京都も大阪も、この新幹線に関しては被害者だっての
- 756 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:21:01.14 ID:O6O8ydwX.net
- >>733
それが理解できないのが米原厨なのだよｗ
- 757 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:22:43.12 ID:97L9KIrm.net
- >>724
米原から北陸方面へ行く客は少ない。
便利になって喜ばれるのは東海道新幹線だけ。
米原厨は滋賀県民の敵だ！！
ｗｗｗ
- 758 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:24:37.10 ID:Ln7HqnZH.net
- それを言ったら小浜厨は日本国民の敵だわな
血税の無駄遣い
- 759 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:29:29.25 ID:/TcaDGxr.net
- 米原厨はおとなしく敦賀止めでも主張してろｗ
- 760 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:44:38.52 ID:iFX2movF.net
- 米原厨は自分が異常に諦めの悪い恥知らずのクズ人間だと自覚した方が良い
- 761 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:49:08.47 ID:Ntv7uYhS.net
- >>614
絶対にあり得ないな
整備新幹線完成後 新幹線建設は凍結
- 762 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:18:41.39 ID:CtUElKrC.net
- >>755
ちなみに滋賀県民は被害者になることを選ばなかった。
- 763 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:26:49.77 ID:ESWP0gld.net
- 小浜3万人を除く全国民が被害者になってるのはどうなんですかね……
- 764 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:27:00.56 ID:NcAkHDq0.net
- でたでた
田舎もんの我田引鉄 小浜が日本国民全体を相手に罵倒
この後、小浜厨のいつものレッテル貼りと嘘、適当でいい加減なレスが続きます
- 765 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:28:53.76 ID:MUey0yL1.net
- >>760
クズクズいつも連呼する小浜ニートがいるけど、それは普段自分が言われ続けてきたからなんだろうな。
- 766 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:36:41.89 ID:Yayxq67d.net
- >>763
小浜京都ルートができる頃には、小浜の人口は2万人を割ってます。
わずか人口2万人に１．５兆円もの税金というのは、
とてもまともな税金の公平な使い方ではない。
北海道５５０万人が１兆円の税金もなくて、線路の維持に困ってるのにね。
- 767 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:48:26.43 ID:pF7oBUfd.net
- >>766
2046年頃には北海道の人口も400万人だろ。
今でも550万人もいないのに
- 768 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:55:10.47 ID:Ttlru5tC.net
- >>764
レッテル貼りを得意にしているのは米原厨のほうですｗ
それよりもう滋賀県民の敵はやめたら？ｗ
- 769 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:56:45.57 ID:NXWWjSWM.net
- 敦賀駅はなんだかんだ言って乗り換え時間が5分に短縮。
米原駅だって、乗換15分どころか直通通過も可能。
やればできる。
- 770 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:57:59.91 ID:Yayxq67d.net
- >>768
小浜厨のレッテル貼りの証拠、ほれ
644 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/07/02(月) 00:15:16.59 ID:EkZoh/wu [2/6]
米原ルート派は自民党のやることなすこと反対ばっかりの緊縮財政マンセーのパヨクばっかりなんだねー
敦賀延伸もリニアすら反対とか共産党員かな？？
立憲民主党員？社民党かな？
なんかカジノとかも反対してそうw
米原派のレッテル貼りの例出してみろ
ホレ宿題だｗｗｗｗ
- 771 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:02:34.03 ID:6FjdrftG.net
- >>769
垂直乗換で5分は無理だろ
- 772 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:04:48.82 ID:Yayxq67d.net
- >>771
京都駅でも大深度地下から垂直かつ水平の大移動だしなｗ
小浜京都ルートだと、怖ろしく不便になる。
- 773 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:10:51.38 ID:gVkBxFMr.net
- >>771
7分前後と言われていたような気がするが。
それでも米原のような15分乗換よりはまし。
そもそも米原だと建設される見通しは立たないがｗ
>>772
京都で降りる客が多ければ、それほど問題にはならない。
- 774 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:12:31.87 ID:Yayxq67d.net
- >>773
京都で降りても不便だぞ
京都駅が最終目的地ではないからな。
小浜京都ルート最悪
- 775 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:16:08.76 ID:sCJ0ZB0D.net
- 最悪なのは米原厨だけｗ
北陸～関西では劣化ルートにしかならない米原ルートはルート選定で外された。
そんなに小浜京都ルートが気に入れ穴井なら、敦賀止めを強硬に主張すべきである。
それならば誰の懐も痛まない。
- 776 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:41:53.09 ID:iofu6Wlv.net
- 敦賀止め最強。
敦賀止めに反対する勢力って北陸以外にある？
- 777 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:44:05.14 ID:EEVpDde9.net
- >>775
×北陸～関西では
○敦賀～京都では
大阪金沢間なら米原ルートでも特に問題ないですね
- 778 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:52:55.34 ID:PbGMCmtr.net
- ＩＤコロコロ変えて必死だな 米原某
まぁ小浜一番列車が走る日まで火病ってくれ
- 779 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:07:50.30 ID:rPIHs9el.net
- まだたっぷり30年あるんだよなぁ
- 780 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:08:41.58 ID:ckmVWmse.net
- >>776
米原が現にそうだろ
- 781 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:11:16.46 ID:z5OiJEWI.net
- >>777
料金が高くなるのは問題ないのか？
>>780
米原自体は敦賀止めに反対なんかしてないぞｗ
滋賀県自体が米原ルートより3セク化阻止を優先しているから。
- 782 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:11:32.74 ID:bEo3/18B.net
- 米原ルートが支持を失った理由から目をそらしている内はずっと判断を誤り続ける
- 783 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:13:14.56 ID:z5OiJEWI.net
- >>778
小浜一番列車でも、延伸が完全凍結になるまででもいい。
米原ルートのような敦賀止め以下の存在が日の目を見ることは
半永久的にありえないからｗ
>>779
たとえ何十年あろうと、選択肢は小浜京都ルートと敦賀止めの二択でしかない。
- 784 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:13:58.70 ID:z5OiJEWI.net
- >>782
時の流れを理解できない者にそれを言ってもたぶん理解されないｗ
- 785 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:33:55.45 ID:TrgDcQyT.net
- 無駄にスレッド消化ばっかりして全く成長がないスレッドはここですか？
- 786 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 00:55:00.68 ID:uuccvoOT.net
- >>785
現実が見えず壊れた録音テープの如く騒ぎ続ける米原のせい
- 787 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:37:28.60 ID:eBTTEPxb.net
- >>781
受益者負担。
利用もしない他の国民に、
1兆5000億円も税金負担させる方が異常。
貧乏人はバスに乗れ
- 788 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:39:40.87 ID:eBTTEPxb.net
- >>785
京都府民の中止、再検討はもう半数を超えたな
大阪に至っては7割超えたかもな
小浜厨としては、世間に知られたら困るか
- 789 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:55:29.43 ID:b8wh2dkG.net
- >>786
騒がれたら何か困ることでもあるのか？
民主主義の正当な動きだろ
それともなにかい
小浜京都ルートはやましいことしてるとでもいうのかい
- 790 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 07:51:50.24 ID:UAg45wfb.net
- 滋賀県知事選で騒がなかった面々が何を負け惜しみしてる。
米原ルートは滋賀県の協力が不可欠なのに。
- 791 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:01:35.31 ID:b8wh2dkG.net
- あらゆる分野の多岐にわたる問題を知事選ひとつに反映なんかできない。
そのセリフは滋賀県で世論調査してから言えよ。
それにそもそも小浜京都ルートの敵は全国だぞ。みんなが小浜京都ルートに怒ってる。
- 792 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:10:05.16 ID:b8wh2dkG.net
- やっぱり世論調査と住民投票は必須だよな。
京都、大阪、滋賀、福井、石川、富山で住民投票やるべきだ。
税金2兆円払いますか？って。
- 793 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:33:33.79 ID:UAg45wfb.net
- >>791-792
ほう、滋賀県民が米原ルートと平行在来線を受け入れる覚悟があるんなら
住民投票とやらをやってみればいい。
ただし、他人任せの米原厨の主張にはいつも主語が存在しない。
行政訴訟も全くやる気なし、滋賀知事選もやる気なし、
住民投票も誰がするのかも全く不明。
国民とか漠然とした言葉でなく、具体的に誰が何をするか答えてほしい。
- 794 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:54:45.86 ID:o27gy1yx.net
- 普通の人の北陸新幹線の延伸に興味ない
そもそも新幹線の延伸に国民が怒るなら
遥かに無駄で採算性に乏しい北海道新幹線
の延伸に怒るはずだが全く無関心のまま
既成事実として受け入れてる。
- 795 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 09:32:35.23 ID:wov2O6UU.net
- >>782
政治的に美味しくないから
原発立地自治体の利益誘導にならないから
一般の利用者にとっては迷惑な話でしかない
- 796 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 09:56:02.03 ID:z/T4sQnL.net
- >>791-792
きょうもリアル負け組のバヨク米原厨が必死ですねw
- 797 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 10:24:33.81 ID:3TDSkDDq.net
- 湖西フル＋京都乗り入れ
敦賀-近江今津-堅田-京都-(新高槻＃)-新大阪
敦賀からまっすぐ山岳トンネル～近江中庄から湖西線と重層高架で近江今津へ向かい
近江今津駅では湖西･若江線と重層ホーム、近江今津以南16両対応ホームとし、
近江今津からまっすぐ北小松付近から湖底トンネルで堅田駅へ向かい、
堅田駅から比叡平・日ノ岡・R1東山トンネル付近を通って今熊野に出て、
今熊野～京都駅は琵琶湖線と重層高架(新大阪方面行き除く)で琵琶湖線東大路駅新設。
京都駅では新たに新11･12番線高架ホーム新設、現行ホームは13～16番線に変更
北陸方面は11～13使用可能(12は当駅始発終着折り返し･梅小路車庫入庫専用)
新大阪方面は15～16(東海道北陸問わず)
東海道・北陸新幹線京都～新大阪複々線化時に新高槻駅新設
- 798 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 10:25:25.86 ID:3TDSkDDq.net
- >>660
京都乗り入れの場合は高架だけど、京阪新線なら地下になる
あと堅田～新大阪が小浜京都フル北回りとルートかぶるが、
京都～新大阪間は
1．彩都経由で彩都に大阪モノレール接続駅・車両基地併設
2．高槻経由で高槻駅併設、車庫は梅小路使用
ならどちらを取る？
(西田は松井山手経由に持っていくために北回りの調整しなかったけど)
- 799 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:27:35.41 ID:30la/y9Q.net
- >>793
全て間違っている
予算は認められなければ付かないんだよ
予算が欲しい側が条件を満たさなければならない
この件はBC未達で着工不可なんだから
そこを解決出来ない限り何もしなくていい
- 800 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:46:56.71 ID:z/T4sQnL.net
- 米原厨の脳内ではBC未達で着工不可なのか
実際に試算するのは国交相なのだが
そういえば2016年の時も米原厨はBC未達で小浜京都落選と騒いでいたなw
- 801 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:02:57.91 ID:AbIaXpus.net
- 実際、利用者数は現在の2.4倍とかいう盛り盛りの数値で出してやっとB/C=1.05だからな
ようやるわ
- 802 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:06:08.98 ID:30la/y9Q.net
- どう考えても忖度以外で1を上回るはずがないのでね
- 803 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:06:12.01 ID:JEZ1dyJr.net
- >>793
住民投票やるべきだな。
今回の小浜京都ルートでわかった。
国会議員は信用できない。信用してはいけない。
どこかの田舎者と違って、長期的な視点から結果だしてくるよ。
佐賀も滋賀もそうたが、役人は100年分の運営費等、そのための解決策を出してやればいいだけ。
とにかく国会議員も自民党も信用できない。
- 804 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:08:57.55 ID:JEZ1dyJr.net
- >>801
議員の口利きや国交省の忖度で、現実にはあってはならない数字が作られたんだとしたら、これは大問題だね。
モリカケより税金2兆円のムダ使いがからんでる分、はるかにタチが悪い。
- 805 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:12:07.48 ID:+y4Y+jIC.net
- 1では着工しなのだがｗ
何度言えば覚えるのかｗ
- 806 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:24:08.46 ID:62otTbRV.net
- 忖度で数字なんかどうとでもなるのが
バレちゃってるな。
- 807 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:36:45.37 ID:o27gy1yx.net
- 結局数字はどうでもよくて問題は
地元負担金や並行在来線も含めた沿線住民
の同意が得られるかどうかだが
与党PTの決定の後に行われた京都府知事選も
滋賀県知事選も全く争点になっていない所を
みればこのまますんなり進むな。
- 808 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:41:55.87 ID:rGTAyS8D.net
- 国交省には前科もあるしな
新幹線長崎ルート、費用対効果を過大評価
http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.1886389.article.html
- 809 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:54:19.94 ID:4K+VPdzd.net
- >>807
数字はどうでもいいなんて言ってる間は永久に着工はないけどな
- 810 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:57:35.26 ID:Nknt2gDF.net
- >>797
マジレスするが
重層高架にするには基礎から重量バランスと剛性を見直さないといけないから
現在ある高架橋は全て作り直さないと耐震性すらクリアできない
ザハ案の新国立競技場の時も問題に上がったが基礎が地下構造物に干渉する場合も考慮しなくてはならない
そして現状より構造物が高くなると日照権や騒音などの範囲拡大も発生して
環境アセスをクリアしにくくなる
工事の期間中はもちろん鉄道として機能しないだけでなく工期は新設するより2倍はかかる
もちろん総事業費も新設より概ね2倍となる
- 811 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:58:33.80 ID:6jrTLmiG.net
- 着工しなくても5年一度チェック入って廃止か見直しだから
- 812 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:22:36.17 ID:1dzH6553.net
- >>803
住民投票やるとするなら、国会なり地方自治体が音頭を取る必要がある。
すなわち、明確に整備新幹線に反対する共産党が政権なり府県議会の与党を取る必要がある。
なおかつその住民投票も法的根拠力も持たない。
住民投票って簡単に言うが、何もかも人任せの貴方にそこまで段取りができるかな？
- 813 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:37:17.50 ID:+DxRWf5p.net
- 新幹線工事生コン足りない恐れ 金沢ー敦賀、増産やミキサー車手配
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/614181?f=c
田中敏幸委員（県会自民党）は、金沢―敦賀間の事業費増加の見通しをただした。
豊北欽一総合政策部長は「機構には建設コストの縮減に努めてもらう」と強調。
その上で「どうしても増えるようなら、上振れ分と敦賀以西の分と全体で解決してほしいと国土交通省に申し上げている。
敦賀以西に充てる財政投融資も上振れ分に使うことができるのではないか」と述べ、敦賀以西の建設財源を早急に議論し、上振れ分を含める形で確保すべきだとの考えを示した。
国交省は、７月中をめどに金沢－敦賀間の事業費増加分を公表する方針。
- 814 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:38:48.11 ID:+DxRWf5p.net
- これで新幹線は3連敗確実
見積もりの基準変更は必至だ
- 815 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:05:22.15 ID:GyUfguPT.net
- >>811
小浜京都ルートを中止、再検討する政治家に票入れるとしよう。
- 816 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:06:19.98 ID:GyUfguPT.net
- >>812
民意を盛り上げてくのが俺らの役目だろ
小浜京都ルートは国民の敵なんだから
- 817 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:13:46.48 ID:o27gy1yx.net
- >>816
小浜京都ルートに反対の政治家って
知事選で言えば与野党相乗りに反対する
共産党の候補ぐらいしかいないよ。
- 818 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:14:17.48 ID:1dzH6553.net
- いい加減国民なんて曖昧な表現やめなよ。
少なくとも小浜京都は『貴方の』敵だってことは言わずともわかったことだが
- 819 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:19:42.01 ID:1dzH6553.net
- 少なくとも民主的に選ばれた政権を敵と見なすなら
自ら国政に出て米原ルートの正統性を訴えるか
あるいはクーデターを起こして暴力で現政権を引きずり下ろすか
どっちかしかあるまい。
- 820 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:27:46.35 ID:OUJ2J+6E.net
- 米原ルートは滋賀県すら必要としてないから論外
小浜ルートは2兆円の浪費&地下ホーム問題があるから無理
北陸新幹線の延伸は中止でいい
北陸本線や湖西線で十分だ
- 821 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:46:44.50 ID:8U7Q09GK.net
- そこで湖西ミニですよ。
- 822 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:57:35.39 ID:V+yTCglL.net
- 湖西線がネックとなってるのにそれを温存する案は論外だろ
- 823 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 15:02:51.53 ID:3TDSkDDq.net
- >>810
それなら近江中庄～近江今津は山側に高架併設だな。
但し、若江線や新設車両基地跨ぐ所は難しけど
>>821
1．敦賀～近江今津が現行線では遠回りだからここはフル新線の方がいい
2．湖西線の長期工事運休が必要
3．新快速が廃止状態になり、堅田以南の住民が激怒(路線状況によっては琵琶湖･京都線にも飛び火する）
- 824 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 15:48:42.45 ID:5lK6tN9Q.net
- 北陸新幹線のためだけの小浜京都ルートなら大問題だけど、
おまえらが思ってるより日本は金持ち国家で、今後は新幹線はネットワークという方向に向かう。
そのための先行投資的なルート設定だろう。まさに今の段階で計量化できない便益部分。
小浜手前で山陰と分岐し、新潟とも繋がる。
西専用の新大阪地下ホームで九州長崎とも接続し、さらに山陽客とリニアの乗り継ぎも向上。
リニアの四国経由での博多延伸もほぼ確実だろう。
長期的な視点で考えれば、小浜京都でいいんだよ。
- 825 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 17:26:33.64 ID:BMbg6v2t.net
- >>824
はいはいいつもの四国厨ね
残念だけど新幹線の新設は北陸新幹線の
敦賀ー新大阪の整備新幹線の開業をもって終了
リニアの四国経由の博多延伸？
こればかりは100％ないと断言できる。
- 826 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 18:44:08.35 ID:T5dWs0nt.net
- >>824
山陰新幹線も四国経由のリニアも絶対に要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分
- 827 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 18:51:11.01 ID:U2jYjMmb.net
- つまり、このレベルの願望というか夢想をベースにしないと小浜京都という結論は出てこないってことか
よく分かった
- 828 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:57:24.24 ID:1U9hkA7A.net
- >>787
それは福井県に言えｗ
それはともかく、利用者に不利益を与える新幹線の建設も不要ね。
その論理なら敦賀止めぐらいしか主張できることはないぞｗ
- 829 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:58:42.83 ID:1U9hkA7A.net
- >>788
中止が大多数なんだろうから、得られる結論は敦賀止めｗ
>>791
一方で米原厨は滋賀県の敵でもある。
問題解決するとしたら敦賀止めぐらいしかないぞｗ
- 830 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:59:08.99 ID:1U9hkA7A.net
- >>792
YESの答えが過半数だったりしてなｗｗｗ
- 831 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:02:10.03 ID:1U9hkA7A.net
- >>793
滋賀県民はまず受け入れない。
なぜなら自らの負担が増えるから。
米原厨は基本的によそ者。滋賀県の敵。
完膚なきまでに粉砕されるべき存在であるｗ
- 832 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:09:17.08 ID:1U9hkA7A.net
- >>799
少なくとも米原ルートに予算がつく可能性がないことだけは決まったｗ
>>800
小浜京都が1未満なら、敦賀以西は建設凍結になっていたことだろう。
>>801
細かい数値の積み重ねが2.4倍というだけ。
輸送密度が米原ルートより大きいんだから、建設の意味がなくもない。
>>802
そんなに敦賀止めになってほしいのか…ｗ
- 833 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:10:01.63 ID:1U9hkA7A.net
- >>803
住民投票をする
その結果は「無駄だから作るな」
つまり敦賀止めｗｗｗ
- 834 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:11:04.30 ID:30la/y9Q.net
- >>832
輸送密度が米原より大きいというのがまさに捏造の証拠じゃねーか
- 835 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:15:29.13 ID:1U9hkA7A.net
- >>834
証拠がないｗｗｗ
- 836 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:16:26.92 ID:1U9hkA7A.net
- >>816
そういうお前たちは滋賀県の敵であるｗ
- 837 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:17:33.21 ID:1U9hkA7A.net
- >>818
米原厨は滋賀県の敵。
一般的な国民は滋賀県の敵ではない。
ということは…？
- 838 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:21:15.14 ID:30la/y9Q.net
- >>835
予算を要求する側が正しい証明をするのだが
何回言っても理解出来ないな
- 839 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:23:08.48 ID:30la/y9Q.net
- 金沢～敦賀の建設費高騰で財務省おかんむりだからな
- 840 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:30:39.97 ID:5lK6tN9Q.net
- ８２４
だけど、ほんとおまえら目先の事しか考えられないんだな。
博多までリニアが繋がらないとか、鉄道政策は今が絶頂期なんだ？ｗ
技術も進歩すれば、人々は利便性も追い求める。
そうやって、有史以来発展してきたんだよ。
ってか現実に、次期整備新幹線の誘致合戦が既に始まってるのにｗ
- 841 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:42:07.48 ID:1U9hkA7A.net
- >>839
財務省の言い分を聞いたら、100％敦賀止めになることだろう。
自分はそれでもいいんだがｗ
- 842 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:45:11.24 ID:1U9hkA7A.net
- >>838
正しいことの証明は当事者がすることではない。
まだわかってないんだなｗｗｗ
- 843 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:56:53.51 ID:20XXx0lT.net
- 味噌ニートゲイが5ちゃんでどれだけ暴れても社会への影響力は皆無だろう
- 844 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:59:54.61 ID:30la/y9Q.net
- >>842
なら正しくないで確定するだけだが
自分はそれでもいいんだがw
- 845 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:08:14.57 ID:sC7we2LD.net
- 味噌というと三河の人に可哀相なので
名古屋コアラニートというべきだ
- 846 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:40:25.76 ID:+Ensbi5H.net
- IDコロコロのサイコパス小浜ニートがなんかいってらw
- 847 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:51:52.24 ID:1f08iTlm.net
- 石破派幹部は首相がわざわざ鉄博を訪問したことを
「鉄道ファンを取り込むための『抱きつき戦略』ではないか」と警戒する。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL744WFFL74UTFK00M.html
- 848 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:42:14.81 ID:E/e2XOlP.net
- >>840
＞鉄道政策は今が絶頂期なんだ？ｗ
むしろとっくの昔に衰退期に入ってるんだが……
- 849 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:44:23.14 ID:qsge+DPQ.net
- >>842
とりあえず小浜バカは早く輸送量2.4倍の根拠を示してくれ
- 850 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:50:59.11 ID:0s9ZA1ck.net
- 東京ー長野は国鉄に作らせて
敦賀ー新大阪は自治体に作らせるっておかしくないですかね？
前から思ってたんだけど
- 851 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:11:37.01 ID:oGViJ/31.net
- >>840
鉄道がどうとかよりまず日本は資本主義の国
で社会主義の国ではない事を理解しよう。
JR東海 リニアでググればすぐ分かるが
リニアはJR東海の事業で当然、リニアに
関する知的財産はJR東海が保有してるわけ。
完全民営化した株式会社の知的財産を国家や
同業他社が勝手に侵害出来るわけない事は
最低高校でもでてりゃあ理解できるだろ。
JR東海が海外にリニアの技術を輸出するなら
ともかく国内の営業エリア外でリニアが建設
される事はあり得ない。
- 852 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:15:11.63 ID:TZ018FGw.net
- >>849
小浜：米原B/C＝2.2の根拠を教えてくれ
米原：与党PT（もしくはそれに類する機関）が発表しているんだぁ だから間違いないんだぁ
米原：輸送量2.4倍の根拠を示してくれ
小浜：与党PT（もしくはそれに類する機関）が発表しているんだぁ
米原：そんなのは認めないんだぁ
これば米原
- 853 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:16:18.05 ID:1NCaViUo.net
- 敦賀止め派は主張せずとも、自然の流れでそうなるから安心余裕
- 854 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:07:44.22 ID:/y3ELwSo.net
- >>852
BC2.2は多少下がったとしても1を上回るのに変わりないが
BC1.05は少しでも下回れば1割れで着工不可になるから
残念ながら同じように扱うことは出来ない
- 855 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:08:40.00 ID:Fy8R/f1/.net
- >>840
ここでも散々議論になってるように
財源が確保出来てるのは2031年の北海道新幹線
建設分までで敦賀以西の延伸に係る財源は
未だに目処がたっていない。
誘致合戦といっても30年以上先の話で
日本の人口も1億人を割り込むと言われてる
なか整備新幹線で終了が現実的で本当に
新大阪まで開業出来るかどうかも不透明。
- 856 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:28:41.95 ID:+TvObfOD.net
- 四国新幹線、実現に向け岡山県と連携 整備促進期成会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32511740S8A700C1LA0000/
山陰新幹線 早期実現を 推進市町村会議が決議
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1528249748201/index.html
- 857 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:50:51.02 ID:nmv9QKh6.net
- 国鉄に新幹線をタダで作ってもらった都道府県は楽やね
BC∞やで
- 858 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:55:39.80 ID:n7eyol5e.net
- 後ろに控えた地域が早期開業を後押ししているな
- 859 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 00:57:36.48 ID:nmv9QKh6.net
- 新幹線は東京だけ密に整備してあとぐだぐだやな
- 860 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 01:07:06.75 ID:nmv9QKh6.net
- 東京にだけつながってたほうがいいってやつ
いっぱいいるんやろな
東京の政治家とかに
だから東京は嫌いやねん
- 861 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 01:16:58.62 ID:nmv9QKh6.net
- 自分とこだけ整備してあと知らね
これが東京新幹線方式
- 862 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 01:20:25.08 ID:nmv9QKh6.net
- これが世界一GDP圏東京のやり方です
- 863 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 02:40:18.04 ID:H7+cDHo6.net
- >>856
無理無駄
- 864 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 02:42:33.38 ID:Wn5+biVp.net
- 東京だけでなく名古屋も国におんぶで抱っこでインフラ整備してもらってるし
- 865 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 02:49:20.86 ID:H7+cDHo6.net
- >>864
国が一方的に金を押し付けただけで返却する前提
国が造るべきだった新幹線
東京のローカル線とわけが違う
- 866 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 03:36:55.19 ID:cZVOYnH7.net
- >>854
B/C>1は着工5条件のひとつだということはわかっているようだがルートを変更する口実にはならないことに気付こう
決まったルートの着工のための条件なのだから5つすべてクリアで着工となり、5つすべてＮＧで中止、1つでもクリアした場合は条件付き着工が可能だということだ
Cの上昇で問題となるのはB/Cより営業主体の収支採算性の方で貸付料に大きく影響を及ぼす
- 867 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 05:58:26.61 ID:ivoB92qx.net
- 政治屋のせいで修羅の道になってしまったね。
もともと特急が二方向に走ってるのに一方しか考えず、
巨額の税金を湯水のように使って国民の負担も考えず、
ここまで相争う修羅の道になってしまった。
ここは白紙に戻して、2025年頃までじっくり国民全体で議論を成熟させることが肝要。
- 868 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:40:03.36 ID:eBebgTv1.net
- >>867
>もともと特急が二方向に走ってるのに一方しか考えず、
滋賀県はもとより北陸三県も当初から名古屋方面へのアクセスの配慮に言及していたが
それを踏まえた上で新大阪直通が優先されて小浜京都に決定したんだよね
- 869 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:01:04.26 ID:svNyccvU.net
- >>862
いや現実は全く逆
新幹線は都市間高速大量輸送機関だから
首都圏を中心に考えるのは当たり前。
長らく55年体制で自民党政権が続き
角栄に代表されるような地方選出の大物議員が
地元にどれだけ利益誘導できるかが議員の
力量とされたため無駄な道路やハコモノを
大量に造って積み上がったのが今の国と地方
を含めた借金が1000兆円超。
しかも無計画に造ったインフラの老朽化や
耐震性に問題がでて新設には手が回らない
のが実情。
- 870 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:09:10.56 ID:bNxkRzwS.net
- 羽田空港アクセス線ができそうだ。
・3方向につながり、かつ直通
・3000億円台の安い工費（財源負担協議は後）
・他のルートもあったがこれより工費が高い
敦賀米原アクセス線はよく似ている。
- 871 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:19:02.72 ID:sbtFow3+.net
- >>824
低学歴の小浜厨乙
逃げられない世代 ――日本型「先送り」システムの限界 (新潮新書)
https://www.amazon.co.jp/dp/4106107716
2036年。あらゆる問題を「先送り」してしのいできた日本に限界が来る。
これ以上の「先送り」は不可能になるのだ。
年金、保険などの社会保障はもとより安全保障に至るまで、国家システムの破綻は回避できるのか。
税収が50兆円代しかないのに、
わずか人口3万人の小浜に1.5兆円も税金つかうような社会が長続きするわけない。
- 872 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:19:11.74 ID:sbtFow3+.net
- 人口16万人の今治が、家計学園に県と市で93億円の補助金を出すのも、
市内の小中学校にエアコンが一つも導入されてないのを改善するとか、
離島から橋を使って病院に行くのに3000円かかるのを無料にしたほうがいいとか、
市民は激怒している。
人口3万人の小浜に1.5兆円とか、度を越してる。
小浜京都ルートを知った大阪府民や京都府民、国民がみな怒るのも当たり前。
- 873 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:35:53.63 ID:9PGjJxqF.net
- >>872
もういい加減人口3万人の小浜に1.5兆円は
言わない方がいいよ。
北陸新幹線の小浜京都ルートは北陸300万人と
関西圏1800万人を結ぶもの。
もちろん関西圏の人間すべてが北陸新幹線を
利用するわけもなくあくまで北陸のために
建設する訳だが通過点にすぎない小浜だけを
とり出すのはあまりにも矮小化しすぎて
却って非論理的が際立つ。
煽りたいだけなら兎も角まともな議論が
したいならやめた方がよい。
- 874 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:37:27.19 ID:gbuLmgbX.net
- >>868
だって片方は毎時1本の4両編成で間に合うようになって、
もう片方の3分の1以下にしかならないんだから当然と言えば当然。
利用者基準で多数派を無視し、少数派を不当に優遇する米原ルートは不要。
この観点では与党PJは必要な仕事をしたといえる。
- 875 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:38:00.50 ID:gbuLmgbX.net
- >>873
そいつは時の流れがわからないような奴だから仕方がないｗ
- 876 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:40:24.55 ID:gbuLmgbX.net
- >>870
自分に都合がいいように話を捻じ曲げる米原厨乙ｗ
敦賀～米原は、羽田アクセスの何十分の1とかのレベル。
在来線で4両編成を毎時2本走らせるだけで十分。
- 877 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:41:49.16 ID:Qxk4fXZO.net
- >>867
その片方の特急がもう片方の3分の1程度しか運ばないのに、
そのルートを優遇するようなことを言うこと自体が問題。
白紙に戻ったら敦賀止め以外の道はない。
- 878 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:45:22.70 ID:p8PS6gqW.net
- >>866
その点でいうと、米原ルートはB/C以外全部NGのようだなｗ
(1)安定財源の確保 → どのルートも検討中
(2)収支採算性 → B/Cでは合格扱い
(3)時短などの投資効果 → 時短効果がない（かつ新規流動を生まない）
(4)JRの同意 → 得られない
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意 → 得られない
小浜京都ルートは、(1)が懸念される以外は全部合格扱い。
だから小浜京都ルートになったとしか言いようがない。
- 879 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:46:01.83 ID:7MUm8eAv.net
- 両方を満たせるルートがあるぞ
それも建設費もすごく安い
田舎もんの我田引鉄もいい加減にしろよ
- 880 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:46:12.54 ID:p8PS6gqW.net
- >>860
その点では敦賀止めというのは理にかなっているかもしれないｗ
- 881 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:47:59.24 ID:yiSpE36/.net
- 今治市民16万人に、小浜の話したら
激怒してた。
- 882 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:50:10.05 ID:TEduevvG.net
- >>854
米原ルートはB/C以外は全部不合格。
そのBもほとんど事業者便益。利用者便益はゼロかマイナス。
所要時間短縮がないか小さく、その割に料金だけ高くなる。
そしてあらかじめ計画された会社跨ぎではないので、
料金が調整される可能性もなく、単に異なる会社の路線がつながるだけ。
トラブルが起これば、各事業者は自社の都合を優先する。
その結果利用者が割を食う。
米原ルートにならなくてよかったと思う者は多い。
- 883 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:50:37.39 ID:ZofRl2+3.net
- >>881
敦賀止めにしろって言われただろｗｗｗ
- 884 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:08:15.83 ID:qaEgGMai.net
- >>883
敦賀どめとか、アホの極みでしかない。
- 885 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:08:45.78 ID:/3tBa8mk.net
- 頭おかしい敦賀どめ
- 886 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:26:26.71 ID:E4J5K9L4.net
- 四国新幹線作ったと仮定して、
今治に駅出来ないだろ。
「新今治西条」でお茶を濁されるのがオチ
- 887 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:28:07.57 ID:OfdDxwfh.net
- 米原厨がBC再計算を最後の砦にしているようだが
2016年12月の米原厨大敗北が再現されるだけ
2016年の与党PT決定以前も米原厨がBCBC念仏のように唱えて
小浜京都落選としつこく主張していたが
結果はみなさんご存知の通りの結末w
そもそも小浜京都のBC以前に
米原は同意形成不可でどう転んでも永久に着工不可能なんだけどな
ダメ押しで与党PTで正式に落選、廃案になっただけ
- 888 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:43:25.27 ID:cG6v7t9V.net
- 、
- 889 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:49:13.34 ID:tw85YBxU.net
- >>866
＞1つでもクリアした場合は条件付き着工が可能だということだ
まーた小浜バカが大嘘ついてる
- 890 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:53:10.59 ID:gz23wWOS.net
- >>878
ところが、小浜京都と比較してみると……
小浜京都にする理由が一つもないｗ
(1)安定財源の確保 → 絶対的な額で、小浜京都より圧倒的に有利
(2)収支採算性 → 当然ながら、小浜京都より圧倒的に有利
(3)時短などの投資効果 → リニア開業後の乗り入れにより小浜京都と同様に
(4)JRの同意 → 小浜京都が実現不能となったら同意するしかない
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意 → 得られないのは小浜京都も一緒
- 891 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:56:51.77 ID:OfdDxwfh.net
- 着工5条件で真っ先に脱落するのが同意形成不可の米原
与党PTで落選廃案になったのは順当な結果
悔しい悔しいリアル負け組の米原厨は
ネット掲示板でネチネチ憂さ晴らしするしかないんだろうな
ご愁傷様
- 892 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 10:06:11.60 ID:OfdDxwfh.net
- >>890
米原厨お得意の妄想てんこ盛りきたね
何の確約もないのに雪に弱いバラスト起動の東海道新幹線と
大雪でも定時運行可能な北陸新幹線スラブ機動の非現実的な相互乗り入れ
関西⇔北陸間の時短性最悪、運賃割増のクソっぷり、
リニアも実現困難な相互乗り入れの妄想を前提にしないと二度乗り換えで破綻、論外
JRの同意も「～するしかない」とご都合主義の妄想、JR東日本まで絡むことは無視
並行在来線は小浜京都だと実質福井県内のみ
あと、地元自治体の同意問題はどうしたんすか？
都合が悪いから完全スルーでしょうか?i
一番大事なところなんですがねw
- 893 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 10:22:44.91 ID:lhxeQdEG.net
- >>866
ばーか
無知すぎる
- 894 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 10:58:36.12 ID:QpVa7VR9.net
- 2014 長野～金沢
2015 新青森～新函館北斗
2022 金沢～敦賀
2027 名古屋～東京
2023 長崎～武雄温泉
202* 武雄温泉～新鳥栖
2030 新函館北斗～札幌
2038 名古屋～新大阪
こういう流れがあって、今後も山陰、羽越、四国が続く。
ただそれだけの事。そのための先行投資が小浜京都ルート。
- 895 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 11:14:10.79 ID:sDoyAB3q.net
- >>894
2038年までは確定。
小浜京都ルートはルートは決定したものの
財源が確保出来ておらず先行き不透明
建設の法的根拠があるのはここまで。
30年後を今から予測するのは困難だが
移民を大量に入れるなど余程の事がなければ
人口1億人割れはほぼ確実。
新幹線の新設は今の整備新幹線で終了。
- 896 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 11:54:28.10 ID:QpVa7VR9.net
- 人口が減少局面に入れば、新幹線ができない とかアホすぎｗ
- 897 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:23:04.57 ID:Bdlu6MYp.net
- 金もない需要もない法律整備もないのに
新幹線ができるとかアホすぎｗ
お空から降ってくるのかな？
- 898 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:24:01.30 ID:IMX1KND/.net
- >>892
バラスト軌道とスラブ軌道の直通運転なんて山形秋田でさんざんやってるじゃんｗ無知か？
台車融雪ヒータと融雪ピットで見事解決ｗ
秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
融雪装置設置 ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 ／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
一方、ご自慢のスラブ軌道でも結局は臨時停車して雪落としｗ
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
- 899 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:25:23.88 ID:IMX1KND/.net
- >>892
地元自治体
京都→負担が大幅に減るので大歓迎
大阪→負担が大幅に減るので大歓迎
福井→既に敦賀までで恩恵に預かってるのに、反対するんですか？？？？？
- 900 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:26:41.43 ID:YE2VBdXq.net
- >>895
関西方面はリニアも予定通りいかないよ。
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンにしかならないからね。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをJR東海はわかっていたので何よりもそうなることを嫌がっていたが、関西方面はそれでも構わないので放任状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ。
- 901 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 13:45:53.65 ID:H7+cDHo6.net
- >>894
長崎～武雄温泉は2022年
新函館北斗～札幌は2031年
- 902 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 13:46:41.79 ID:H7+cDHo6.net
- >>894
名古屋～新大阪は2037年
- 903 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:25:57.14 ID:kx9Vhfvw.net
- >>873
なのにやる気のない関西w
- 904 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:38:50.10 ID:OfdDxwfh.net
- 米原厨が何を喚こうがこれが現実です
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 905 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:39:21.10 ID:OfdDxwfh.net
- 敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。
与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
- 906 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:49:02.99 ID:OfdDxwfh.net
- 国交省 新幹線新大阪駅、地下ホーム構想
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddn/008/020/021000c
国土交通省は３０日、九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）から山陽新幹線に乗り入れる場合に備え、
新大阪駅の地下に新たなホームを設ける構想を明らかにした。
同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
国交省はこれらを一体的に整備して、同駅を新幹線ネットワークの要にする考えだ。
- 907 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:53:17.92 ID:OfdDxwfh.net
- 日本政府や国交相、地元自治体やJR各社、各経済連合会を相手に
米原厨が掲示板でゴネて虚勢を張り精神的勝利宣言をしたところで、
現実は何一つ変わらないということだよ
米原厨の恥知らずでしつこい負け惜しみは、ただただ見苦しいだけ
- 908 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 15:07:08.55 ID:MhyjwqEQ.net
- >>904
口先だけの「要望書」とやらを持ち出してこれが現実だとかドヤ顔されましてもねぇ
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
- 909 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 15:13:02.42 ID:OfdDxwfh.net
- >>908
またその小浜京都ルート磐石のソースですか
懲りない人だねw
中身は福井が「着工前倒し、早期完成」に向けて
京都大阪にもっと積極的に動いてくれと言うだけの話だろバカバカしい
- 910 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 15:39:27.50 ID:/3tBa8mk.net
- 大事なのは民意だよなあ。
政治家なんてのはその仲介役に過ぎないわけで。
その立場と謙虚さを忘れて、我が物顔にまつりごとを行うならば、天はこれを誅する。
小浜厨は民意を軽んじている。
- 911 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 15:41:55.17 ID:zrsNV5VW.net
- 四六時中北陸新幹線のことだけ考えている北陸
北陸にせっつかれた時に思い出してポーズだけ取ってごまかす関西
- 912 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 15:49:50.05 ID:I3kitlfB.net
- >>909
どこが磐石なんだｗ
何で福井が「2031年完成」とかいう基地外じみた目標すら掲げて早期着工に狂奔してるか、まるで分かってねえんだな
- 913 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 16:44:57.55 ID:OfdDxwfh.net
- >>912
は？
福井県の前倒し、早期完成を目指すってのは
小浜京都ルートで完全確定していることが前提の話なんだが
>>904-906にしても同じこと
アホですか？
- 914 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 16:47:33.31 ID:OfdDxwfh.net
- >>910
でたね、バヨク米原厨の民意ガー！
米原厨の脳内にしか存在しない民意w
- 915 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:19:15.32 ID:FjTv34kv.net
- >>914
民意の敵 小浜チュー
民意が怖いって、
小浜はなにかうしろめたいことしてるのか？
- 916 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:27:37.24 ID:k4SS5Cl9.net
- 早く資金確保しないと
敦賀暫定開業によって
利便性ダウンによる
利用者激減によって
着工見直しになる可能性がある。
- 917 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:28:48.54 ID:OfdDxwfh.net
- ネットで負け惜しみしか書き込めないリアル負け組、米原厨の脳内民意が怖い？
なんの冗談だよw
- 918 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:48:37.53 ID:zrsNV5VW.net
- まあまあ。
ルートは決定してるんだから、そうカッカすんなよ。
いつか京都につながるのを余裕を持って待てないのは
実は自分も「このルートは凍結される」とわかってるからか？ｗ
- 919 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:56:57.45 ID:Lgxr0F+i.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 920 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 18:09:06.62 ID:jqpXC+hg.net
- 小浜京都ルートは
山陰新幹線も併用するし、新潟(羽越）からも乗り入れする。
さらに新大阪地下で山陽九州長崎と直結。
リニアと山陽の乗換え利便性も向上（これ超重要）。
確かに費用を考えれば米原だろうけど、
もっと長い目で見れば小浜京都がベターな選択だよ。
あとは費用削減頑張ってもらうしかない。
- 921 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 18:36:53.50 ID:ImCqAcfb.net
- >>920
山陰新幹線も羽後新幹線も絶対に要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや上越新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分
- 922 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 18:57:38.30 ID:izDn+Rkj.net
- >>920
新大阪とかいう陸の孤島になる欠陥駅、はよ無くなったらええのにな笑
- 923 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:03:05.10 ID:ZadmYRgR.net
- >>900
だからリニアと「一体化工事」じゃねーっつーの
米原厨はホント息を吐くようにウソをつくなあｗ
- 924 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:03:29.94 ID:HOmzlTPn.net
- >>920
小浜に新大阪駅でも作ればええやん。
大阪府民は北陸新幹線にも、小浜のためにも、府民税負担するつもりは全くないから。
- 925 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:18:43.75 ID:efTIIha2.net
- >>900
こいついつも二兎追うものは一途も得ずって言ってるなw
毎回毎回同じセリフ回しだからコテハンもワッチョイなくても同一人物ってわかるわw
- 926 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:35:32.27 ID:RWqVU4vh.net
- >>917
民意より怖いのは財務省なんじゃないですかねぇ
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
- 927 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:40:58.11 ID:RWqVU4vh.net
- とにかく安倍ぴょんがイケイケドンドンのうちに決められるだけ決めとかないと
消費増税・オリンピック終了・人手不足のトリプルパンチでまーたひっくり返るからな
- 928 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:52:16.43 ID:bNxkRzwS.net
- 1997年長野オリンピック→だから北陸新幹線長野ルート開業
2016年北陸新幹線ブーム→だから北陸新幹線小浜ルート決定
2028年リニアブーム→だから米原ルート着工
今はやりのものにあやかるのは世の常
- 929 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:24:03.21 ID:Bh2GB8o0.net
- >>920
長い目で見たら人口減少で需要減
開業する頃には60年代の人口規模です
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
- 930 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:24:14.95 ID:4ARJRY1D.net
- >>927
整備新幹線においてそれはない
事業仕分けや八ッ場ダム建設凍結やって注目を浴びた民主党が
北海道新幹線推進や敦賀延伸をシレッと決めて世間も無関心で誰も気付かない
それが整備新幹線
その時も財務省はダンマリ、政治が官僚の人事権奪った安部政権以降はさらに何も言えないだろう
ただし共産党政権が誕生した場合には、全てひっくり返る可能性はある
- 931 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:25:02.37 ID:v3R0O46o.net
- >>876
敦賀～米原は関西＋中京だろ
羽田アクセスの何倍だ？
- 932 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:26:10.74 ID:DEL1Xewo.net
- >>930
震災がなければ今も整備新幹線の復活着工はなかっただろうけどな
- 933 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:29:30.03 ID:A4HCjnxd.net
- 民意は国政選挙も知事選も争点にならない
から問題にはならない。
問題になるのはやっぱり財源だな
- 934 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:29:53.57 ID:LaGjx5Oe.net
- >>928
米原にリニアが来るとは知らなかった
- 935 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:42:05.34 ID:iZMgCSIL.net
- >>884
しかし一般人に聞けば、無駄だから作るなと言われるのがオチｗ
- 936 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:43:25.99 ID:Gm0eDB36.net
- >>934
無理するなよ
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351
- 937 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:44:55.21 ID:iZMgCSIL.net
- >>899
滋賀県という最も同意しないところを外す時点で終わりｗ
米原ルートは敦賀止め以下だから落とされたということを
未だに理解できないとは笑えるぞｗｗｗ
- 938 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:45:52.63 ID:4ARJRY1D.net
- >>933
財源で問題になっているのは前倒しの部分
小浜京都の実現性そのもには問題はないだろう
政治家が官僚の人事権を握った今は政治主導で事は進む
官僚は忖度するしかない時代になりつつある
- 939 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:45:58.73 ID:iZMgCSIL.net
- >>936
その試算では乗換時間の見積が短すぎ。
そういうときだけ都合よく情報を使うんだなｗｗｗ
- 940 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:48:18.73 ID:4ARJRY1D.net
- >>936
直通があるにも関わらず
乗り換え抵抗×２ルートでは現実的に対抗はできないだろうね
- 941 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:51:09.53 ID:W8vqr+j8.net
- 明日も特急サンダーバードとしらさぎが全面運休か。
サンダーバードとしらさぎを新幹線化しないと、今年の冬に続いて、夏もまたまた運休だ。
サンダーバードとしらさぎを天候に強い新幹線化しなさいってことだ。
- 942 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:53:59.14 ID:W8vqr+j8.net
- >>936
小浜厨は痴呆症みたい
- 943 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:54:31.92 ID:W8vqr+j8.net
- 政治屋が悪い
- 944 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:57:17.86 ID:W8vqr+j8.net
- 小浜京都ルートでは、
自然災害に弱くて、税金食いで、
敦賀ー米原間の鉄道を断絶してしまう。
なにやってんんだ。馬鹿な政治屋どもめ。
- 945 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 20:59:55.12 ID:A4HCjnxd.net
- >>938
まぁなんだかんだで小浜京都ルートは
粛々と進むだろうね。
ただ建設期間が15年というのはどうだろう
新大阪までの全面開業は2050年ぐらいまで
ずれ込むんじゃないか。
- 946 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:05:47.56 ID:G0WSsPZb.net
- >>937
滋賀県？京都大阪の広域負担で終了でしょ
あの嘉田ですら最後は同意したと言うのに
- 947 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:06:29.14 ID:9KM6MMsx.net
- >>945
進まないと思うよ。
日本の財政が限界。
そしてネットによる情報流通を背景とした民意が小浜京都ルートを許さない。
小浜京都ルートなんて、昭和の裏口入学みたいなもんだ。
- 948 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:09:20.11 ID:iZMgCSIL.net
- >>940
むしろリニア経由は航空に対しても競争力がない。
>>941
災害に強いというなら、小浜京都ルート以外にないな。
これから作るんだからどうにでもできる。
- 949 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:18:04.30 ID:1kSnZrJJ.net
- >>948
北陸のもう一本の要、しらさぎがどうにもならなくなる。
だから小浜京都ルートという片肺新幹線は駄目なんだ。
- 950 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:20:04.54 ID:9Q2by+Cz.net
- >>948
自然災害なら東海道と車両を融通しあえる米原の圧倒的勝利では
- 951 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:32:15.09 ID:qYvlbMvd.net
- >>944
小浜京都ルートより米原ルートのほうが災害には弱くなる。
なぜなら東海道新幹線は老朽インフラだから。
>>946
それは関西広域がJRにヒアリングする前に
独自に米原ルートを支持していた時のもの。
橋下はJRに確認した後に米原ルート支持をトーンダウンさせた。
- 952 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:33:56.30 ID:qYvlbMvd.net
- >>949
もはやしらさぎは要とはいえない。
サンダーバードの3分の1程度の利用者で、
敦賀～米原は快速で十分になる。
>>950
東海道が車両を融通するとの証拠がない。
できもしないことを前提に話を進めるなｗ
- 953 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:39:56.86 ID:FDVRlEuU.net
- 敦賀止めにして浮いたお金を復興費用にためとくのはどう
- 954 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:44:47.56 ID:1kSnZrJJ.net
- >>952
具体的な数字だせよ。
サンダバ、しらさぎに匹敵するような流動は北陸に他に存在しない。
高山線？越美北線？小浜線？
どれも論外の流動数しかない。
片肺新幹線の小浜京都ルートは駄目。
- 955 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:53:49.08 ID:T4rMY+UL.net
- >>951
×橋下はJRに確認した後に米原ルート支持をトーンダウンさせた。
○橋下はJRに確認した後に北陸新幹線建設推進をトーンダウンさせた。
状況判断はしっかりしよう
- 956 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:55:33.98 ID:902wTg+j.net
- >>951
東海道新幹線より東北新幹線の方が新しいのに停電多いんだよねえ
何でだろうね
- 957 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:59:26.56 ID:LaGjx5Oe.net
- 日本語を素直に読むことができない人が多いよね
米原の人って
- 958 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:00:38.95 ID:LaGjx5Oe.net
- >>944
デモでもしてくれば
意識高い系ｗの仲間になれるかも
- 959 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:03:51.24 ID:xGeldGdK.net
- 米原ルートで福井がリニアで品川駅に行く需要？
福井から米原で乗り換えて更に名古屋でリニアに乗り換えんの？
それホーム移動や列車待ちだけで40分は余分に加算されるんじゃない？
ってか米原駅って30分に1本だけだよね？新幹線。
下手したら...米原と名古屋でのホーム移動と列車待ち時間だけで50分とか1時間待ちコース有り得るよね？
これが便利なの？
しかも新幹線のチケットとリニアのチケットて別になるんじゃない？
それならめっちゃ高くなるよね？
大荷物しょって何回も乗り換えるの？本当に？
おまけに品川のリニアホームと在来線ホームで15分～20分程の移動時間らしいけどそれを勘案すると福井から米原ルートで2回乗り換えて品川駅に行くのって時間的にも経済的にも意味なくない？
- 960 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:10:44.68 ID:LaGjx5Oe.net
- >>659
そこにサッカースタジアムができるんだぞ
- 961 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:18:17.63 ID:9PGjJxqF.net
- >>959
だよな
福井市民も北陸新幹線一本で東京へ行く。
小松空港の選択肢もあるし
一回リニアに乗ってみたいという乗客は
いるだろうが、普通2回も乗り換えて割高
なリニアを選択するのは現実的ではない
- 962 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:21:19.66 ID:vxXKjoRx.net
- >>954
北陸道、東海北陸道、常識だな
- 963 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:22:37.04 ID:902wTg+j.net
- >>959
小浜京都の京都駅と新大阪駅の乗り換えはほぼ間違いなく品川よりも不便になるのだが
- 964 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:22:38.67 ID:d0Xb7iEi.net
- >>961
先日、リニア橋下に行ったが、高層ビルがバンバン建ってて驚いた。
単なる田舎かと思ってたら、大きな勘違いだった。
あの橋下駅に、さらに八王子や町田、多摩、京王線からガンガン人がやってきてリニアに乗り込む。
まあ、小浜の田舎の人にはわからない話だよな。
- 965 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:24:51.79 ID:d0Xb7iEi.net
- 日本の大動脈は、東海道新幹線からリニアに移り変わろうとしてる。
先見性のない人間は立ち遅れる。
そしてまともなルートも選べない。
- 966 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:25:28.90 ID:D2WCR+B2.net
- 次スレです
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530796549/
- 967 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:25:48.85 ID:VjpkBHZ5.net
- >>898
秋田・山形・糸魚川の全てで問題あり。って事だろ
- 968 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:32:40.31 ID:+tnrHK3L.net
- >>963
なんで福井の人が東京行くのに1度京都や新大阪行くの？
東側向かうのに西に一旦向かうわけないじゃんw
普通に考えて福井から東京行くのに北陸新幹線で乗り換えなしで2時間50分で東京駅行くだろw
そっちのが安いし早いんだからw
- 969 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:36:56.76 ID:qaEgGMai.net
- >>968
福井県知事が知事会議でも発言してるように、リニアなら1時間52分。
さらに1時間以上短縮。
今時、2時間20分超えると、大阪より遠いとなって行きたくなくなる。
実際、2時間54分って、東京から青森県だから。
- 970 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:37:44.46 ID:+tnrHK3L.net
- >>964
リニア橋本駅ってリニア速達便が止まらなくて各駅停車だけのリニア橋本駅のことですか？
東京周辺のほとんどの人は品川駅使うし速達便が止まらないリニア橋本駅使ってもねえ...
時速500km出す間もほとんどなく減速してちゃあんまりリニアの意味ないわな
- 971 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:38:49.29 ID:VjpkBHZ5.net
- 米原ルートを作るなら
その金で
秋田・山形新幹線の県境峠部分改良
福島駅の改良
そっちの方が良いぞ
- 972 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:40:11.67 ID:F24wa3Fq.net
- >>970
今の新横浜みたいな扱いになるかもな。
おそらく田舎の人には理解できないと思うよ。
だから小浜京都ルートなんて、頓珍漢なこと言ってんだし。
- 973 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:44:31.10 ID:h6RLoDlF.net
- 新横浜も当初は速達通過だった……という事実を知らないお子さまも多いんだなぁ
いまだに駅裏にキャベツ畑とかあるけど
- 974 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:46:03.97 ID:+tnrHK3L.net
- >>969
その1時間52分には米原駅と名古屋駅でのホーム移動時間や列車の待ち時間含まれてんの？
列車の乗車時間だけで1時間52分なら2回乗り換えの移動や待ち時間は覆せないし大荷物しょって2回も乗り換えるのめっちゃしんどいと思いますけど？
それに新幹線のチケットとリニアのチケットって同じなの？
別々に買わないといけないんじゃないの？
相当割引してくれんの？安いの？高いの？
- 975 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:46:58.97 ID:S0REliJF.net
- >>973
駅裏は高い建物が建てられないからねえ。
とりあえず畑にでもしておくしかないとｗ
- 976 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:47:28.22 ID:902wTg+j.net
- >>968
リニアが新大阪まで開通すればもし小浜京都だと新大阪乗り換えが最速という話もあるが
そもそも新大阪～金沢で小浜京都1時間20分、米原乗り入れで1時間25分程度だが
新大阪での乗り換え時間の違いを考えると逆転するんだよ
- 977 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:49:01.83 ID:F24wa3Fq.net
- >>973
いったい何十年前の話をしてるんだ？
オッサン臭キツイよww
- 978 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:53:30.69 ID:o33BtJ+I.net
- >>976
5分差なら、線形と最高速度だけですら逆転しかねないな
- 979 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:53:44.56 ID:+tnrHK3L.net
- >>972
新横浜みたいにリニア橋本駅が全部停まったらリニア新幹線全体の速達効果がかなり薄れると思うけど
特に最高速度が従来の新幹線よりもずっと早いリニアは途中駅が多くなればなるほど最高速度に達するまもなく次の駅に着いちゃうから意味無いよね
だから500kmも超えるような長距離輸送においてリニア橋本駅がどうのこうの言ってもあんま意味無いね
リニア橋本はどちらかというと中距離輸送を前提にした駅だね
- 980 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 22:56:40.15 ID:F24wa3Fq.net
- >>979
首都圏の人口増加と広がりを知らないんだな。
だから小浜も小浜京都ルートも片肺と揶揄されるんだ。
認識が狭すぎ古すぎ昭和すぎ。
- 981 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:03:16.01 ID:+tnrHK3L.net
- >>976
なんの話しをしてるの？
福井の人が米原経由で最終目的地として東京に行く需要の話しをしてたつもりだったんだけど。
それは最終目的地が関西の話しをしてるの？
関西の話しをしてるんだったら、じゃあまずは東海が米原から直通乗り入れにウンと言わせるようにしないといけないよね
JR東海が将来北陸新幹線を東海道路線に全便直通乗り入れさせられなかった場合に莫大な違約金を支払わせる契約書などを交わしたら小浜京都ルート派も安心して米原ルートに意見変える人も多数出てくるんじゃない？
まあ福井はそれでも納得しないだろうけど
- 982 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:06:48.85 ID:ZPwWnb3S.net
- >>979
奈良と橋本は全停になる可能性は少なからずあるよ。
新横浜や新神戸が全停になったのと同じ理由で。
10本/h走らせようと思うと、品川も新大阪も6面8線では足りなくなる。
そこで奈良と橋本を2面4線の構造にして折り返し能力増強のバッファにする、ってのはあるかもしれない。
ただ、リニアが出来たからと言って北陸新幹線が使われなくなるかというと、それは無い。
今、米原周りを使ってる人は、のぞみで(ひかりやしらさへ)名古屋乗り換えではなく、ひかりで米原乗り換えだから。
だから、リニアが出来ても名古屋・米原・敦賀の3回乗り換えに対して、北陸新幹線の乗り換え無しは競争力を持つよ。
- 983 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:08:44.05 ID:+tnrHK3L.net
- >>980
首都圏が人口増加しようがリニア橋本駅が速達便停車したら絶対リニア全体の速達性が大きく失われるじゃんw
そもそも現在進行形で八王子市とか減ってるし
バブル期とかはドーナツ化現象とかで都心から離れた郊外に人口流出することが珍しくなかったけど、今は巨大なタワーマンションとかが人気だから別に郊外に居住しなければいけない人が減ってきてるんだよね
- 984 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:15:36.96 ID:902wTg+j.net
- >>981
品川乗り換えが不便なら小浜京都の京都駅や新大阪駅の乗り換えはもっと不便という話
耳の痛い話だから触れられたくないよねえ
- 985 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:29:26.61 ID:u2gvnHYc.net
- >>984
品川駅は接続する路線が少な過ぎるんだよなあ
- 986 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 00:17:58.74 ID:nE54cPCW.net
- >>984
何で新大阪とか京都の地下ホームが品川駅と同じくらい不便じゃなくて品川駅よりずっと不便という結論に至ったか知らないけどそれとは関係なくずっと
福井から対東京の場合に米原駅乗り換えて更に名古屋でリニアに乗り換えて品川駅に到着よりも北陸新幹線で乗り換えなしで東京に行った方が早くて安くて楽だと言ってるんだけど
つまり米原ルートを採用すると福井から対東京で短時間で安く行ける...というのは嘘であるとわかる
- 987 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 01:37:25.70 ID:RV0hnMoi.net
- 品川駅は東京駅に代わる首都圏のターミナル
将来的には東京駅・新宿駅付近は副都心に成り下がる
- 988 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 01:47:37.74 ID:OnbHmqd+.net
- >>974
最悪で1万9千円以上。航空のほうがマシなレベル。
- 989 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 01:50:51.31 ID:OnbHmqd+.net
- >>973
時の流れが理解できない米原厨にはそれが理解できないｗ
- 990 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 02:28:33.93 ID:9XJSM37R.net
- 名古屋～北陸が問題なら、京都乗り換えで米原経由とほぼ同額にになる割引きっぷ
出せば問題は解決すると思うのだが
米原停車のひかりはだいたい岐阜羽島でのぞみに抜かれるから所要時間遅いし
京都は東海道北陸とも全列車停車だろうから利用できる本数が増える
- 991 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 02:35:56.29 ID:QBxhS/eK.net
- >>974
品川～名古屋40分
乗り換え15分
名古屋～米原20分
乗り換え12分（現行ひかりとしらさぎの乗り換え時間）
米原～福井25分
- 992 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 03:17:24.30 ID:RV0hnMoi.net
- >>870
ローカル線に1000億円の国費投入して京急潰すとか非常識
国が金を出すべきではない
- 993 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 05:22:52.81 ID:l0XDKhO1.net
- >>947
裏口入学は平成末期にも存在してたｗ
- 994 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:00:17.52 ID:ZZuT3IG6.net
- >>974
一般人にとっては乗り換えなしの直通と比較して
乗り換えは一度でもかなりの心理的身体的な負担になるのに二度はないね
冬は東海道新幹線が大雪で遅れた場合は乗り換えの連絡も酷いことになりそう
京都大深度地下駅の乗り換えを問題視していた米原厨が
リニア大深度地下駅への乗り換えを問題視しないのもダブスタ
- 995 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:07:57.93 ID:qfzNU1OC.net
- >>988
当然、JR東海もJR東+西に対抗する割引切符出してくる。
民間は競争だよ。
- 996 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:13:01.37 ID:qfzNU1OC.net
- >>983
そんなこといったら、八王子だけじゃない。ごく一部の都心部除く日本全体が減り出してるぞ。
その中で、急激に人口が減っていく地方と違って、八王子や町田、東京・多摩地区あたりはまだ人口減少が緩やかだということだ。
滋賀県なんかも人口減少が少ない地域だな。
- 997 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:18:27.11 ID:qfzNU1OC.net
- >>983
リニアの速達性からして、全便停車とは言わないが、橋下の利用者人口1000万人ぐらいからして、かなりの本数が止まるだろう。
東海道新幹線 新横浜が同静岡や同浜松などとは一線を画してるのと同じだと考えればよい。
名古屋、静岡県、神奈川県、滋賀県、岐阜県、三重県、山梨県の利便性を考えても、米原ルートが必須。
関西しか考えてない小浜京都ルートの片肺新幹線は駄目。
- 998 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:19:51.27 ID:qfzNU1OC.net
- みんなリニア乗りたいだろ？
子ども喜ばしてやりたいだろ？
小浜京都ルートでは、北陸とリニアを切ってしまう。
- 999 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:21:10.59 ID:qfzNU1OC.net
- 小浜京都ルートでは、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との鉄道の連絡を断絶してしまう。
サンダバ、しらさぎは両方 新幹線化しないといけない。
- 1000 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:23:47.50 ID:qfzNU1OC.net
- 小浜京都ルートは関西しか考えてない片肺新幹線。
米原ルートなら関西にも使えるし、
名古屋にも使える。
東海道新幹線にも、
リニア中央新幹線にも接続する。
それだけ利便性と恩恵が大きいんだ。
さらに小浜京都ルートより米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は、北海道や四国にも使えるよ。
税金無駄使いの片肺新幹線は駄目。
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