北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】

1 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:21:14.66 ID:kpgg/bUl.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/

2 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:22:33.43 ID:kpgg/bUl.net

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

3 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:22:48.78 ID:kpgg/bUl.net

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

4 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:23:11.38 ID:kpgg/bUl.net

北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀−京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。


北陸新幹線「南回り」与党了承 　敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。

5 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:24:52.96 ID:kpgg/bUl.net

富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html


北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。


小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg

6 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:25:13.20 ID:kpgg/bUl.net

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ

7 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:25:41.01 ID:kpgg/bUl.net

ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50

8 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:25:58.18 ID:kpgg/bUl.net

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

9 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:26:19.22 ID:kpgg/bUl.net

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

10 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:26:34.87 ID:kpgg/bUl.net

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

11 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:26:52.27 ID:kpgg/bUl.net

http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

12 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:27:51.81 ID:kpgg/bUl.net

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

13 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:28:26.32 ID:kpgg/bUl.net

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

14 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:28:52.79 ID:kpgg/bUl.net

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

15 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:29:15.11 ID:kpgg/bUl.net

今後のスケジュール
2022　金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）

16 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:29:28.65 ID:kpgg/bUl.net

国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954

＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

17 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:30:04.41 ID:kpgg/bUl.net

亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

18 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:30:21.16 ID:kpgg/bUl.net

近江今津君謹製　湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

19 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:30:40.36 ID:kpgg/bUl.net

●「小浜京都」を正式決定　北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
　　　　　【産経ニュース　2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html

北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）−新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。

●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
　　　　【日本経済新聞　2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。

●北陸新幹線、全ルート確定　京都−新大阪は南回り
　　　　【佐賀LiVE　2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。

20 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:31:00.18 ID:kpgg/bUl.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。


京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　 １４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　 　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明


京都府知事選
西脇氏が初当選　投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c

21 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:32:44.24 ID:kpgg/bUl.net

小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町〜京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

22 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 13:33:44.32 ID:kpgg/bUl.net

夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7〜9月で1869本が12両編成で運転

運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本

サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
（1日平均20.3本）

23 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 21:20:07.09 ID:rwSEBRGI.net

>地方自治法　第222条第1項　普通地方公共団体の長は、
>条例その他議会の議決を要すべき案件があらたに予算を伴うこととなるものであるときは、
>必要な予算上の措置が適確に講ぜられる見込みが得られるまでの間は、
>これを議会に提出してはならない。

ある事業にある県がいったん同意すると、受益の少ない府県の負担金を
肩代わりさせられても文句が言えなくなるので、財源が正式に決まるまで
正式な同意ができない規定。
財源が決まらない間は同意せず、財源が決まってから同意するのはよい。

24 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 07:33:30.74 ID:bscsAiEK.net

ヒント
米原は運行システムが違うから絶対乗り入れ無理と言っていたおじさんいたけど、新大阪駅で北陸新幹線と山陽新幹線乗り入れ構想あるよ。

息してる？

25 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 07:38:14.27 ID:tqmW+Dnw.net

北陸新幹線新大阪京都間は降雪の心配がないからそら山陽新幹線も乗り入れる可能性はあるわな

26 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 07:52:09.18 ID:QYjc1wDP.net

関西圏の更なる強い要望でリニア全通は2035年度になるだろう。
それまでのフェイクルートが急ごしらえした小浜京都ルート。
これに決定しておくことに、決定（ﾄﾘｱｴｽﾞ）したという事実を造り、他の議論を封印。
地上部高架になるであろう琵琶湖東部の土地投機を封印。
そして、いつでも小浜京都ルートをボツにする材料も揃えまくっている
・北海道の後から着工というギャグにも近い遅さ
・大阪府のあまりにも意味のない巨額負担
・ちょっと精査すれば便益比が１を割る事業費

これらを勘案して、2035年度にリニア完成とほぼ同時に米原ルートで完成する事になる。
逆算して2025年度に、米原ルートで着工。今から３年後くらいに
「北陸新幹線敦賀以西ルート見直し検討会」が開かれる。

27 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:12:22.52 ID:+MSUcpZv.net

＞今から３年後くらいに
＞「北陸新幹線敦賀以西ルート見直し検討会」が開かれる。

コピペして持っておくねｗｗ

28 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:56:31.37 ID:UkB4Wlcf.net

>>24
運行主体であるJR西日本が直接関与できるから、
米原乗り入れよりもはるかにハードルは低い。

米原乗り入れだとJR西日本は事実上関与できないからなｗ

29 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:59:35.87 ID:UkB4Wlcf.net

>>27
あるとしても小浜京都ルートの凍結是非を問うぐらい。

米原ルートのような、小浜舞鶴ルートにすら劣る超劣化ルートが
見直しによって選ばれることはありえない。
敦賀の上下乗換が定着すれば、米原ルートの声は消える。
名古屋方面へも在来線のまま乗り入れたほうが安いし、
岐阜や大垣などの客も拾える。
北陸〜中京は、在来線特急の名古屋発着を増やせば十分。
そのほうが理にかなっている。

30 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:32:52.15 ID:cFXLlDNG.net

15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100〜150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。

にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。

小浜京都ルートと日本の財政状況

日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

小浜は税金のことなんか考えてなくて、どこか遠くの他人が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。

31 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:35:48.13 ID:cFXLlDNG.net

小浜は現実見ろよ。国債の金利が2%になっただけで毎年の国債の金利だけで20兆円だぞ。

インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

32 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:37:32.05 ID:ogQGgLn1.net

米原厨よ、これが現実だ

政府与党PT小浜京都ルート決定3ヶ月後
「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

その9ヶ月後
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

33 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:41:32.46 ID:cFXLlDNG.net

結局、プライマリーバランスの黒字化を達成するためには、
毎年の予算を10兆〜15兆円減らし、
無駄を削るのを全分野でやらないといけない。

公務員の給与を今の50%にカットする。
医療や介護も年金も、例えば高額療養費制度の適用は月額20万円以上からにする。

福井県や大阪府、京都府の公務員は、給料50％カットしたいの？
病院に入院したら、毎月最低でも20万円払う社会にしたいの？

予算を今後毎年10−15兆円減らさないと、
いずれ金利急騰、国債暴落、物価値上がり、高インフレで
皆さんのためた預貯金が大幅に目減りするよ。

小浜の我田引鉄に1.5兆円もの無駄な税金つかってる余裕なんか、どこにもない。

34 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:49:02.52 ID:cFXLlDNG.net

給与所得が増えないのに、
財政政策をまかなうための増税や、金融政策で円安と輸入物価高になれば、
庶民の生活が苦しくなるのは当たり前。

庶民生活を豊かにするにはこれと逆のことをやればいい。

つまり、無駄な財政政策、公共事業はしない。

無駄な公共事業は、庶民生活を増税で苦しめることに直結する。

1.5兆円の我田引鉄の罪作りはあかんで。

35 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:54:03.87 ID:ogQGgLn1.net

100万歩譲ってサヨク米原厨の公共事業反対キャンペーンが正解ならば
利用者にとって舞鶴以下の欠陥ルート、米原は論外だわなw
同意形成不可能な時点で机上の空論だが

36 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:01:43.49 ID:ua8Eh4mM.net

>>26
滋賀の費用負担&並行在来線問題、東海の乗り入れ決定保留、西の拒否により、
米原ルートに戻る事はなく小浜京都ルートを粛々と進めるか敦賀止のままとなる。
決まったルートを覆すには、覆す理由に対して関係者が合意する必要がある。これが困難。

37 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:02:38.02 ID:+MSUcpZv.net

>>35
そうなんだよなぁ
小浜不要小浜不要と言うのなら
米原も不要と言う事なんだよな

ブーメラン米原ｗｗ

38 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:07:40.30 ID:4HHVDOSd.net

先日、ニュー速+でスレが立ってたけど、
小浜京都ルートへの反対意見がすごく多かったな。

京都府民への世論調査で小浜京都ルートに反対が多いことは知ってたけど、ニュー速+でも反対のレスが多かった。

こんなものをゴリ押し、強行したらいけない。世の中に悪影響を及ぼす。

39 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:10:40.51 ID:vNTt+ejy.net

>>36
税金、増税、社会保障費の値上げ。

日本の財政は火の車。

少子化、高齢化。

人口減少。

いい加減な政治屋の行為が、日本全体を苦しめることになる。

40 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:15:37.45 ID:hdYh/TdS.net

>>28
費用の直接の出所である財務省の心証が良くなるぶん、実は米原の方が遥かにハードルが低いんだよなぁ……
「その金がどこから来てるのか？」なんか考えもしない小浜バカには想像も付かないだろうけど

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

41 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:17:23.58 ID:fj6LG11H.net

>>37
費用対効果
小浜京都：1.05←ギリギリ！
米原：2.2←公共事業としては破格値

どこにブーメランが飛んでるんですか？

42 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:18:49.46 ID:Wcr6nw3a.net

>>38
小浜擁護派がID真っ赤なの「しかいない」ってのが端で見てて憐れみすら誘ったよな

43 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:26:54.20 ID:4HHVDOSd.net

>>42
愚かなことやると、政治屋にもその因果が巡るんだよね。
元気なうちは大丈夫でも、
晩年に返ってきたり、子孫に因果がまわったり。

44 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:31:44.77 ID:GaHfKour.net

>>39
それ、整備新幹線だけの話でなくて、他にもあるだろ？

45 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:35:56.49 ID:dDJklD2G.net

新幹線が多い今より少ない昭和のが元気だった日本
今の衰退は老人だけでなく、この手の不要な事業が増えたのも大きいわ

大都市ならまだしも、クソ田舎の北陸に新幹線は一切必要無い
自民や原発大好きの昭和脳都市めｗ

46 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:52:27.63 ID:+MSUcpZv.net

>>41
反対するときは金額の大小で反対をして
賛成するときはB/C値で賛成する

動くゴールポスト、それが米原ｗｗ

47 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:55:16.93 ID:i8gS3Wia.net

米原厨の厳しいのは小浜京都はだめだが
米原ならOKにする必要がある所だよな
普通小浜京都がだめなら当然米原もだめ
で結果敦賀止めという結論になるのが普通

48 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:57:03.16 ID:/AenOvsS.net

￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）　はぁ？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　日本語でおｋ　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだこいつ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

49 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:57:10.03 ID:vNTt+ejy.net

>>44
他人が泥棒してたら、自分も泥棒やっていい理論？
そんな恥ずかしいことは日本人ならできません。

1.5兆円も税金ドロボーするような無駄な公共事業は悪の筆頭クラスだけどなｗ

50 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:59:28.39 ID:qWFOnI+F.net

>>47
意味不明だなぁ

必要最小限の金額で整備→米原で

ここまでシンプルなロジックなのに

あ、敦賀止めの方がマシ論は他所ではあまり言わない方がいいと思うよ
たぶん理解できるのはここの小浜バカだけだと思う

51 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:05:24.37 ID:4zxlY7jU.net

たぶん人質とって脅している気分なんだろうね

52 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:06:15.13 ID:iKuX1v+k.net

>>34
×　1.5兆円
○　2.1兆円

その理由での小浜京都ルートの否定は敦賀止めしか認められない。

53 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:11:10.34 ID:iKuX1v+k.net

>>50
在来線特急とほぼ同じ所要時間で料金だけ上がる劣化ルートは、
整備対象に該当しない。

つまり、必要最小限の金額で整備できるのは敦賀止め。

なぜその理由で敦賀止めを主張しないのか。

54 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:16:50.61 ID:vNTt+ejy.net

>>52
その返し、飽きたわ。

お前は小浜京都ルートと米原ルートとの差額１．5兆円の引き算もできないのか。
敦賀止めと同じぐらいアホ

55 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:17:21.53 ID:vNTt+ejy.net

>>53
いつもの敦賀ニートのアホ

敦賀で乗り換え残してどうなるよ
ドアホ！

56 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:17:52.76 ID:h0yXBIKb.net

前スレ終了か。

もし西田クラスの政治家のルート選定委員長
が「湖西フルで湖底を掘って堅田へ向かう！」と発言していたら、
通っていたと思うか？

57 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:18:21.95 ID:iKuX1v+k.net

>>46
所要時間や料金という利用者便益につながる要素がマイナスなのが米原ルート。
国交省試算の数字を見れば誰でもそのことはわかる。

都合が悪いのでそれを逃げるのが米原厨ｗｗｗ

>>47
米原がダメだというのは一昨年の結論。
一度出た結論を凍結ではない結論にするには
話を振り出しに戻す以上の労力がかかる。
結局誰もやらない→結論は小浜京都か敦賀止めかの2択。

58 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:19:23.77 ID:ogQGgLn1.net

米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート

ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw

59 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:20:43.58 ID:MezScqL2.net

>>57
効果がマイナスだったらこんな結果にはならないんですがねぇ
嘘は何回言っても嘘のままだぞ、少なくとも日本ではな

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

60 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:21:22.86 ID:3k0s2YcP.net

今日も米原厨=四国厨の妄言読むの楽しいな

61 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:24:27.61 ID:liTAvw9y.net

>>53
「在来線特急とほぼ同じ」は乗換時間を二重カウントした小浜厨の捏造値だろ

整備しないことを「必要最小限の金額で整備」と言い換えるのはパヨク論法だから、止めた方がいいですよ

62 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:28:06.81 ID:91h1ce8t.net

>>49
そういう発想自体が偏ってるのだが？

無駄事業なのは新幹線以外にも色々あるが、言い出したらきりがない。
それに整備新幹線に焦点を当てるならば、金沢以西自体が不要なので即刻中止という話の方が納得いくが？

63 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:33:06.06 ID:91h1ce8t.net

>>57
www
国交省の小浜京都ルートによる2.4倍の需要増自体に問題があるのに何を言ってるのwww
整備新幹線の中で2倍になった路線は無い。
北陸ー関西間の交通網をほぼ独占、空路からの転換が皆無の区間で、
どうやったら2.4倍になるか説明も無いのに信じる方が異常。

64 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:37:29.07 ID:iKuX1v+k.net

>>54
建設する意味のないルートを基準にする意味はない。

>>55
敦賀での乗換はほぼ1対1で対応する。米原での乗換はそうならない。
同列に考えているほうがドアホｗｗｗ

65 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:38:02.11 ID:TqGSZVNU.net

JR西日本がやろうとしてるのは
新大阪駅から山陽新幹線に乗り入れさせること

66 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:38:28.12 ID:+MSUcpZv.net

>>50
敦賀止め→敦賀乗換
米原止め→米原乗換

6000億かけて米原乗り換えルートを作る必要はあるのか？
って話だよな

67 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:40:33.43 ID:iKuX1v+k.net

>>58
そのとおり

>>59
相変わらず時の流れを把握できてないなｗ
国交省試算の一部だけを抜け出したダメ記事ｗ
ちなみにdecnは先の新大阪地下駅の話題も掲載している。
小浜厨の記事を引用？ｗ

68 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:42:00.67 ID:iKuX1v+k.net

>>61
区間利用なら敦賀での乗換時間は計上しない
敦賀をまたいでも乗換は7分以内に終わる

それが頭にないのはどうかしているｗ

>>63
そうなると敦賀止め以外の解がなくなると思うが…それでよかったんだよなｗ

69 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:44:40.68 ID:iKuX1v+k.net

>>65
それならシステム連携の敷居は若干低くなるし。

>>66
まさにそのとおり
おまけに敦賀乗換より米原乗換のほうが少なくなるｗ
利用者の少ないところに流れを錯綜させるだけの
乗換ポイントを作るのはナンセンス。

70 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:46:11.24 ID:d5YOHjZY.net

新築が21000で、居抜き物件が5900。
どちらかを買いたいとき、君ならどうする？

まず、現地をみて、自分の懐と相談するよな。
そして相手の条件をよく聞くよな。

現地を見ずに報告書を鵜のみにして、
自分の通帳も給与明細も見ずに、
相手の話をロクに聞かず、ハンコは押さない。

若さゆえ、勢いでハンコを押してはダメだよ。
どうせ後でお金が無くなり泣きを見るのだから。

71 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:48:23.27 ID:EKwGmjpV.net

>>56
大臣経験も無いような小物の影響力？

72 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:51:20.84 ID:dlQqKDbr.net

金が出て行く話が次々浮上して喜んでいるのはなぜだろう
ただでさえ少ない財源が他所へ流れるって事なんだが

73 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:51:36.15 ID:iKuX1v+k.net

>>70
現状では居抜き物件の耐震性に難がある状況かｗ

おそらく新築を分割払いで建てることになるんだろう。
居抜きには既存部分のリフォームの話は含まれていない。

74 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:52:29.44 ID:iKuX1v+k.net

>>72
このスレに北陸人っていないんじゃないのかｗ

75 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:57:13.50 ID:k1td09jl.net

>>72
新大阪だけプロジェクトに指定されると山陽とリニアの駅を北陸新幹線の財源で作って北陸は凍結になりかねんのにな

76 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:59:22.92 ID:iKuX1v+k.net

>>75
逆に北陸新幹線の建設費として計上されず、
B/Cを上げる要因として働く可能性はないか？

77 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:03:45.13 ID:k1td09jl.net

>>76
新幹線以外の鉄道の予算がどのくらいあるか知ってるかい？

78 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:07:10.61 ID:dCQLTwoi.net

>>41
利用者便益の限りなく小さい公共事業は、着手する意味すらない。

79 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:15:10.10 ID:k1td09jl.net

>>76
そんなお金が天から降ってくるなら、北陸にも降ってくればいいのになあ

80 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:16:49.70 ID:91h1ce8t.net

>>64
敦賀乗り換え自体、乗り換えの発生と比良颪は現状維持で改悪にしかならない。
それなら金沢以西建設凍結の方がまし。
米原乗り換えは比良颪回避と東海道新幹線と東海道本線の2系統確保でどちらかが不通でも対応可能だが、
敦賀の場合、敦賀以北は2系統でも敦賀以南は回避策なし。

81 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:27:18.86 ID:+MSUcpZv.net

>>70
居抜き物件が5900

但しその物件で商売をしようと思えば（北陸〜関西の輸送）
隣の物件に金を支払わなければならない。
だったら物件に手を出すのは止めよう（敦賀止まり）
そうなるな

82 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:29:07.41 ID:+MSUcpZv.net

>>80
米原ルートの場合は
東海道新幹線の遅れによる北陸新幹線の遅れ
と言うリスクが発生する

83 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:38:08.92 ID:91h1ce8t.net

>>82
東海道新幹線の遅れより、湖西線の比良颪遅延&運休の方が頻繁なのだが？

84 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:45:24.47 ID:QYjc1wDP.net

小浜京都ルート

南海トラフで新大阪から浸水、京都付近まで水没するルートｗ

85 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:57:53.24 ID:ogQGgLn1.net

>>59
利用者の利便性を無視して
利用者が不便な思いをしてものってくれる前提の費用対効果試算に意味なんかないわな
だから米原は落とされたんだよ

86 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:01:09.73 ID:ogQGgLn1.net

米原ルートは利用者の利便性もクソだが
運行手タイヤ地元自治体の同意形成が無理な時点で「永久に着工不可能」
まさに糞ルート＆机上の空論なわけだ

北陸新幹線のルートは既に全線で確定済み
いつまでも決着済みの話を蒸し返しては
未練がましくマイバラマイバラって頭おかしいんじゃねーの、いい加減に現実を直視しろ

87 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:20:48.29 ID:XXn8XqI3.net

>>68
＞区間利用なら敦賀での乗換時間は計上しない
ごめん、ちょっと意味分かんない

＞敦賀をまたいでも乗換は7分以内に終わる
ほぼ全員乗換で高低差20メートルを7分以内？どんな超技術だよ

88 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:22:04.44 ID:M2YI9unR.net

>>81
隣の物件に金を払ったほうが安上がりなのにねー

こういうバカが不動産屋に騙されて払いきれないローン組まされるんだろうな

89 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:22:55.80 ID:91h1ce8t.net

>>85-86
米原ルートの最大の問題が東海道新幹線への直通で、
これが可能ならば北陸中京新幹線も含めた建設費が抑制されて且つ利用者最大となる最強ルートなのは間違いない。
これを阻害している原因がシステムの違いと滋賀の費用負担&並行在来線分離。
この問題解決が困難と判断して小浜京都ルート建設を判断したのが政府与党。

そういう事を無視して米原ルートは糞だ糞だと叫ぶお前は糞以下の下痢。

90 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:24:20.31 ID:1jYaXai7.net

>>89
システムの違いは問題にならないってバレちゃったじゃん
どうすんの？

滋賀の費用負担はとっくに関西広域で解決してるし

91 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:28:00.09 ID:+MSUcpZv.net

>>88
＞隣の物件に金を払ったほうが安上がりなのにねー

住居用の物件と事業用の物件と区別が出来ないバカｗｗ


>>90
システムについては連携は可能と言っているんだが
問題は
ＪＲ東海やＪＲ東日本に
システム連携をしてまで北陸新幹線乗り入れをするメリットがあるのか？　と言っているのだが

92 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:03:39.47 ID:agRCOj8N.net

>>33
プライマリーバランス原理主義者降臨

93 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:06:39.78 ID:agRCOj8N.net

>>34
円高と輸入物価安を受容していれば尚の事給与所得は下がる

94 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:14:39.66 ID:fZMpwtT3.net

>>91
メリットも何も、財務省が出してくれるそうだから大丈夫
財務官僚のみなさんは頭がいいから、トータルでどっちが安いかなんてすぐ分かっちゃうよー

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

95 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:24:12.73 ID:+MSUcpZv.net

建設費だけを比較して、それ以外の費用を計算に入れない

だから米原ルートは安いんですね

96 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:40:08.30 ID:NZ8w+18x.net

JR東海にとって、
北陸新幹線が米原から乗り入れる場合の最大の「デメリット」は、
東海道新幹線の東京〜新大阪間の運行の自由度を間違いなく奪うこと。
つまり、簡単に言えば「邪魔だ」ということ。
これは、お金の問題ではない。

大人の企業は、このような失礼なことは、あからさまには言わない。
同じく、大人の企業や議員は、はっきり言われなくても理解して対応する。

97 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:43:29.66 ID:vNTt+ejy.net

>>78
費用が安いから、これからの日本人の生活には大変助かるんですが。

小浜の我田引鉄のせいで、
医療や介護で沢山の人が1兆5000億円分、泣いてもいいの？

98 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:44:47.34 ID:vNTt+ejy.net

>>82
それが税金1兆5000億円に見合う価値なの？

いいえ。

99 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:45:53.57 ID:vNTt+ejy.net

>>84
小浜京都ルートは大深度地下で、大津波時に水没するリスクもあるよな。
これからは1000年に一度の大津波も想定しておかないと、
列車内の1000人の命は守れない。

100 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:48:07.21 ID:vNTt+ejy.net

わずか2万人に1兆5000億円の我田引鉄なんて、聞いたことない。
それも、小浜より何十倍も利用者の多い米原ルート利用者を犠牲にしてなんて。

どんだけ小浜は自己中なんだよ。

101 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:54:15.82 ID:vNTt+ejy.net

国も地方も金がない中で、
人口1万人あたり10億円でも、10億×1億2500万人12兆円の税金が必要になる。
100億円なら125兆円の税金が必要になる。

小浜だけに1兆5000億円？
どこにそんな金がある？

既に日本の財政が悪化しているのに、
日本国はいまだに借金を新たに34兆円も増やして、
2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、
赤字が10年ぶりの低水準であっても、10兆3902億円もの赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

日本は財政政策どころか、毎年10兆円以上も支出を減らしていかないと
日本社会はとんでもない災厄に見舞われる。

どこを削るか？

公務員の給料半額カットか。社会保障給付の大幅カット。

まず真っ先に、小浜2万人に税金1兆5000億円。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円でしょ！！

102 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:55:43.30 ID:vNTt+ejy.net

小浜は税金1兆5000億円がどこからか、勝手にわいてくると思ってるんだろ。

京都府民や大阪府民、そして国民は小浜に税金1兆5000億円を貢いでくれるATMだと思ってるんだろ。

103 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:07:40.12 ID:f+mFSFXc.net

米原ルートで困る人なんて、ほとんどいないんだよなあ。

104 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:10:48.74 ID:0+0dmMFq.net

>>95
他に何入れたら1.5兆にまでなるんだよｗ

105 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:43:13.02 ID:agRCOj8N.net

>>39
本当いい加減ですわ
日本は世界一の債権国家だっちゅーに･･･

106 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:44:44.60 ID:agRCOj8N.net

>>40
破綻のしようがないのに、破綻を煽ってる財務省がどーしたって？

107 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:47:10.23 ID:agRCOj8N.net

>>45
昭和の頃のように元気にすればいいだけの事よ

108 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:55:09.86 ID:ogQGgLn1.net

>>103
は？
無駄な米原強制停車、面倒で時短効果も破壊する乗り換え、
冬季は東海道新幹線の雪の遅れで接続もガタガタ、二社またぎによる無駄に高い運賃

みんな困りまくりの欠陥ルートだろ
ただし整備新幹線のスキームで実現不可能、めでたく落選して廃案確定済み

109 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:56:44.13 ID:ogQGgLn1.net

米原厨がサヨクと結託して公共事業反対を唱えても無駄
負け犬の遠吠えで現実は何も変わらない

110 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:12:24.18 ID:h0yXBIKb.net

>>103
1．南びわ湖頓挫無しでの米原だったら南越〜京都の各停便利用者が涙目だった
なにせ南越〜敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都になってしまっていて
さすがに利用者から「うざい！」と思われていた。(南越から6駅)

湖西フルなら南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都(南越から4駅)
現行の小浜京都フルなら南越〜敦賀〜東小浜〜京都(南越から3駅)
で済んでいたわけだし。

2．車両・運用制限により東京発着便が敦賀止まり確定で不便な場合がある

3．東海道新幹線内でトラブルが起きた場合、
木ノ本に東海車両が引き上げられていて、
米原満線により木ノ本で身動き取れないケースがある。

111 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:16:42.11 ID:xQNomZo1.net

>>108
敦賀乗り換えよりはマシなんだなぁ

112 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:43:50.87 ID:FFpSSlxD.net

>>94
その建議を受けて策定されるのが小浜京都ルートでの北陸新幹線と山陽新幹線の新大阪地下ホームなんですが。

113 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:47:29.72 ID:C2BedGIa.net

>>87
エレベータ100機ぐらい設置するんじゃないかw
そいつの頭の中では

114 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:50:14.55 ID:C2BedGIa.net

>>112
これからおいくら万円かかるのか検討だが
まあ見合わない金額になるのは間違いないだろうが

115 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:53:21.07 ID:+MSUcpZv.net

>>104
えっ。。、考えられないの？

以前米原派が
「ちょっと考えれば米原ルートって分かるだろ」と言っていたが
正確には
「ちょっとしか考えられないから米原ルート」とだな

116 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:09:05.93 ID:ogQGgLn1.net

>>111
無駄な二社またぎ割増運賃を払う必要がない分、敦賀止めの方がマシ

117 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:42:47.04 ID:d+0tujSo.net

>>115
そら来た
中身のない煽り

何度聞いても具体的な内容が返ってこないんだよね

118 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:48:33.90 ID:0JuP3h7U.net

>>105
低学歴 乙

119 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:49:45.94 ID:0JuP3h7U.net

>>106
増税とインフレ

120 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:50:21.92 ID:0JuP3h7U.net

>>108
小浜ニート確定

121 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:52:35.87 ID:0JuP3h7U.net

>>112
国会の審議 通らないね
財源もない。

122 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:55:14.32 ID:+MSUcpZv.net

>>117
煽りでも何でもなく
何度も出ているんだけど分からないの？

123 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 17:55:19.20 ID:0JuP3h7U.net

>>117
小浜京都ルート自体が論理的に破綻してるから、
いつも煽り、罵倒しはじめるのが小浜

124 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:02:45.16 ID:+MSUcpZv.net

＞論理的に破綻してるから

スマン意味が分からん
教えてくれ

125 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:15:11.42 ID:ogQGgLn1.net

破綻してるってことにしたいんだろうな
政府与党も運行主体JRも地元自治体も経済連合会も全て正式決定した小浜京都支持なのにw
米原は現実世界で完全終了してますからw

126 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:19:41.89 ID:0JuP3h7U.net

>>124
税金1.5兆円の正当性がない。
米原名古屋方面の利便性を損ねる正当性がない。

指摘されると、ごまかし、嘘ついて、
最後には罵倒中傷しだすのが小浜

127 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:38:28.81 ID:3YFVOPcG.net

>>122
いつものパターン

「何度も出ている」

一生懸命逃げてるつもりなんだろうけど、無いものをいくらあると言い張ったところでねぇ

そういう逃げを許さないために「何度も出ている」ことはテンプレにまとめられてるわけだけど

128 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:38:42.95 ID:+MSUcpZv.net

>>126
＞税金1.5兆円の正当性がない。
その正当性を証明するには何が必要だと思うのか？

129 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:40:48.05 ID:tSqhFDWd.net

>>128
差額の1.5兆に見合う価値があると客観的かつ具体的に示せばいいんじゃねえの

そんなものがあるんならね

それすら分からないのが小浜バカなんだなあ

130 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:52:39.26 ID:h0yXBIKb.net

ちなみに東海道新幹線内でのトラブル発生で

1．米原フルの米原乗り入れ方式での木ノ本で足止め
2．湖西フル・小浜京都フルのいずれかの京都乗り入れ方式での堅田地下ホームで足止め

の場合、どちらがましだったと思う？

131 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:23:35.25 ID:vNTt+ejy.net

>>128
＞その正当性を証明するには何が必要だと思うのか？

ガキじゃねーんだから、こんなこと相手に聞くなよｗｗ
ニートそのまんまじゃんｗｗｗ

132 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:39:21.75 ID:tQGq0hoK.net

>>129
まず、米原ルートについて、withoutの敦賀乗換とwithの米原乗換を比べてみろ。

費用をかけるだけの価値がないことは明白だぞｗ

133 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:40:16.48 ID:tQGq0hoK.net

>>127
何度も出ている国交省試算を無視する米原厨ｗ

134 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:42:53.57 ID:tQGq0hoK.net

>>114
敦賀止めを基準にしたら、少なくとも米原ルートは建設の意味はない。
小浜京都ルートが費用面で断念なら、敦賀止めにしかなりえない。

135 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:43:11.01 ID:vNTt+ejy.net

ID:+MSUcpZv [12/12]
チーン

逃亡

136 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:46:19.23 ID:vNTt+ejy.net

>>134
百万歩ゆずって、暫定的に過ぎない敦賀止めを基準にして、

＞税金1.5兆円の正当性がない。
＞米原名古屋方面の利便性を損ねる正当性がない。

正統性を説明しろよ 小浜

137 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:49:59.93 ID:tQGq0hoK.net

>>108
東海道新幹線を中心に考えるとわかりやすい。

敦賀延伸で米原経由の客は？
首都圏〜北陸　→　間違いなく減る
中京〜北陸　→　福井発着は減る。金沢は横ばい、富山は微増。
その他は少数派なので考慮しない。

リニアの名古屋開業時には、東海道新幹線は名古屋を境に状況が一変。
東名間は停車数増、名阪間は速達増（つまり米原停車は減る可能性あり）。

福井県が主張するリニア客の呼び込みは失敗に終わる。

138 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:51:06.44 ID:tQGq0hoK.net

>>136
米原　→　客がいない
名古屋　→　時短効果より料金上げの影響が大きいので車に逃げる

だから米原ルートで整備する意味はない。

139 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:53:06.13 ID:BJugihJV.net

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

140 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:53:34.27 ID:C2BedGIa.net

>>134
レスがずれてる
新大阪地下ホームの話だ

141 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 20:00:35.33 ID:3k0s2YcP.net

何でJR西が自社エリア外の名古屋の客を優遇しなきゃならんの？馬鹿なの？

142 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 20:03:40.44 ID:d6g/W2ps.net

そんならなんで関西が貴重な府民税使ってまでエリア外の北陸の客を優遇せなならんの？馬鹿なの？

143 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 20:08:23.82 ID:vNTt+ejy.net

>>138
＞米原　→　客がいない
＞名古屋　→　時短効果より料金上げの影響が大きいので車に逃げる

東海道新幹線との乗り換えポイントの米原は、敦賀開業時でも小浜の客より多い。
名古屋もいうまでもない。

米原に伸ばして乗り入れた場合と、小浜京都ルートの場合と、利用客の差は歴然。
ましてや税金1兆5000億円の差分の正当性は全くない。


＞税金1.5兆円の正当性がない。
＞米原名古屋方面の利便性を損ねる正当性がない。

小浜京都ルートは、この説明ができない。そして小浜逃亡ｗ

144 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 21:02:07.74 ID:d5YOHjZY.net

危ない会社
・レンタルの悪口ばかり言って、新築にこだわる会社
・数千円の経費には敏感だが、数兆円の経費には鈍感な会社
・営業エリアが重なる近所の同業他社が赤字決算の会社
・数十年後の計画は絶対変えられないと言い張る会社
・薄い報告書や関係者の一言のみを信用して、現地調査をしない会社

すべてに当てはまる場合、会社が倒産するかもしれない

145 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 22:46:15.08 ID:+MSUcpZv.net

>>136
B/C＝１以上
完成後も赤字（営業赤字）でなく黒字路線
完成後に赤字対策のため税金投入でなく、税金を生み出す
とっても有効な事業。

146 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 22:48:27.91 ID:+MSUcpZv.net

>>131
＞ガキじゃねーんだから、こんなこと相手に聞くなよｗｗ

まさにパヨクそのものｗｗ
原発反対・原発の安全性が認められるまで再稼働反対
では何をもって安全と判断するのか？
ガキじゃねーんだから、こんなこと相手に聞くなよｗｗ

やっぱり米原＝パヨクだな

147 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 22:50:52.56 ID:+MSUcpZv.net

>>142
北陸新幹線（金沢以東）の開業で
人の流れが大阪から東京へ移りつつあるだろ

ここで手をこまねいていては、東京への流れが加速する
それが分かっているから
関西は北陸新幹線延長に総論賛成なんだよ

148 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 17:57:29.99 ID:S0xeVltR.net

>>97
おカネが足りなきゃ増刷すりゃいい(１万円１枚当りコスト２８円！何てボッタクリ)
日本政府と日銀には円札を刷る権限がある
幸いデフレだし(おカネに比べモノの価値が低い事。流石不景気日本)
だからおカネを増刷せなならん大規模工事の方がいいんだ
大規模工事な程その工事に係わる人が多くなり、その人達の収入が増えて行くんだ

149 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:00:09.21 ID:S0xeVltR.net

>>100
だから小浜は終点じゃないとあれほど･･･www

150 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:08:19.50 ID:tRkDMJCN.net

>>148
低学歴乙

151 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:13:28.35 ID:S0xeVltR.net

>>101
そーゆーデマ飛ばすの勘弁しておくれですわ
日本政府の所謂借金は全て日本円！日本政府や日銀が何の制約も無く幾らでも刷れるヤツ
額面円単位の国債発行してんだから期日に円札印刷して返しても無問題
これが額面米ドルならアルゼンチンみたく大変な事になるが飽くまで政府が発行出来る円建てだからなっ

152 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:17:52.22 ID:S0xeVltR.net

>>118
自己紹介乙

153 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:19:30.30 ID:tRkDMJCN.net

>>151
低学歴乙

1945年10月から1949年4月までの3年6か月の間に消費者物価指数は約100倍となった。
1947年のインフレ率は125%となった。

このインフレの原因は、戦前から戦中にかけての戦時国債、
終戦後の軍人への退職金支払いなどの費用を賄うために
政府が発行した国債の日本銀行の直接引き受けとされている。

154 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:19:52.19 ID:S0xeVltR.net

>>119
もー!!
増税したら尚デフレになんだぜ!!

155 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:23:08.94 ID:fKqRCIW0.net

小浜は現実見ろよ。

インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

財政と少子化、高齢化予測見ればわかるだろ。
国民が1.5兆円分の医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

156 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:23:37.83 ID:S0xeVltR.net

>>136
名古屋へは
速くて便利な特急しらさぎを御利用下さいませ!!w

157 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:28:30.94 ID:S0xeVltR.net

>>153
で、、、
破綻したんか？
破綻してないだろ？wwwwwwww

158 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:33:27.37 ID:cMwjvSUs.net

>>148
人口減少時代だから新幹線は必要無い
仮に財源があっても、土地や資源の浪費にしかならん
日本は色々と貧しいくせに無理に贅沢しすぎで困る

五輪といいリニアや新幹線といい万博といい、平成も終わるのに昭和の再現とかｗ
日本の政財界はいつまで高度経済成長期に浸ってるんだろう・・・

159 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:33:55.85 ID:aNWbjoOU.net

米原厨はここの小浜京都派が諦めさえすれば米原ルートになると思ってるの？

160 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:38:33.72 ID:cMwjvSUs.net

小浜だろうと米原だろうと関西や敦賀延伸は要らん
金沢止まりで十分

クソ田舎福井は空港を活用したり、米原or金沢乗り換えで我慢してろ
原発と自民大好きの土人県めｗ

161 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:39:09.75 ID:ZzFYHnuE.net

米原ルートになっても滋賀県内に駅が増えるわけでもない、乗り換え必須のローカル新幹線

162 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:46:40.23 ID:S0xeVltR.net

>>158
君色々破綻しとるで？www
財源があって、土地や資源の浪費っちゃーどーゆーこっちゃ？w
財源がありゃ貧しくなかろ？wwwwwwwwww

163 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:48:21.51 ID:S0xeVltR.net

>>160
北陸新幹線に恨みでもあるんか？www

164 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:02:18.73 ID:aNWbjoOU.net

>>163
そいつ刈谷だろ
巨大公共事業が無くなれば自分の貰えるナマポが増えると思ってるニート

165 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:04:31.54 ID:hGNOAGXx.net

>>153
たまに時代の変わり目には１００倍インフレになるぐらいが、新しい制度や物を作れて丁度いいんだよな。
戦後６０年、平成も終わる事だし、そろそろ非連続な変化があってもいい。インフレどんどんやれ。

166 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:09:13.48 ID:tRkDMJCN.net

>>157
大増税 兼 インフレ 兼 社会保障の大幅カットと
デフォルトとを混同する低学歴乙

167 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:10:12.83 ID:tRkDMJCN.net

>>165
パヨク 乙

168 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:27:11.03 ID:S0xeVltR.net

>>166
で、、、、、
破綻してないんだろ？wwwwwwwwww

169 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 19:58:22.53 ID:Z3BYiSwW.net

>>143
＞東海道新幹線との乗り換えポイントの米原は、
その利用者は関西方面の客を含まないでしょｗ

＞敦賀開業時でも小浜の客より多い。
新幹線ができてもいない小浜のほうが多かったら異常ｗｗｗ

＞名古屋もいうまでもない。
敦賀延伸時に減ることは目に見えている

＞米原に伸ばして乗り入れた場合と、小浜京都ルートの場合と、利用客の差は歴然。
米原乗り入れは関係者合意が事実上不可能。
小浜京都ルートにはその手の障壁はない。
利用者も小浜京都ルートのほうが多いとされているｗ

＞ましてや税金1兆5000億円の差分の正当性は全くない。
米原ルートに6000億円使うことのほうが正当性はない。
小浜京都ルートと敦賀止めは同様の正当性があるが。

170 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:00:29.30 ID:I3hyQL1Z.net

>>147
たしかに、「費用削減しろ」とはいうが、「建設中止しろ」とは言わないもんな。

>>149
それがわからんのが米原厨なんだよｗ

171 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:02:32.65 ID:tRkDMJCN.net

>>168
大増税 兼 インフレ 兼 社会保障の大幅カットと
デフォルトとを混同する低学歴乙

172 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:03:16.85 ID:I3hyQL1Z.net

>>155
我田引鉄は、在来線特急と所要時間が変わらず料金だけ高くなり、
かつ少数派をことさらに優遇する米原厨に決まっているｗｗｗ

>>156
現状でも6両編成で超ガラガラになるときもあり、
敦賀延伸後に特急としての存続が危ぶまれている。
米原止めをやめて全部名古屋発着にしたらその限りではないが。

173 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:11:46.33 ID:PP2Dd/iH.net

敦賀止めでいいよ

174 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:31:38.40 ID:hGNOAGXx.net

>>171
整備新幹線とは全く関係ないが、
どういう政策を進めるにしても社会保障の大幅カットはやるべきだよ。
社会保障ほど後世に何も残さないムダな経費はない。

175 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:40:34.30 ID:tRkDMJCN.net

>>174
お前んちの家族が入院したら、入院費だけで毎月30万円な

176 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 21:03:52.71 ID:CIu3UU/g.net

>>174
税金には限りがあるんだから、
整備新幹線で1.5兆円の無駄遣いすれば、
社会保障や増税にしわ寄せがいくのは当たり前。

そんなことみんなわかってるから、京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望。

177 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 21:04:37.34 ID:CIu3UU/g.net

>>174
>整備新幹線とは全く関係ない

のくだりな。

178 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:21:47.93 ID:UGYN50Ns.net

>>176
×　1.5兆円
○　2.1兆円

税金に限りがあるなら、敦賀止めを主張すべし。
小浜舞鶴ルート以下の米原ルートには断じてなりえないｗ

179 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:24:31.05 ID:nUt5KL6H.net

>>126
×　1.5兆円
○　2.1兆円

問われているのは小浜京都か否（＝敦賀止め）か。
それ以外の選択肢はない。

180 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:26:30.28 ID:sV3mrdl5.net

>>125
滋賀県ホームページでも米原推しは過去のこととして扱われている。
現在のスタンスは「並行在来線問題は存在しない」一辺倒だ。

181 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:33:09.67 ID:Q8ix8usi.net

>>115
「ちょっとしか考えられないから米原ルート」

言いえて妙である。関西広域も米原ルートを推したが結局撤回した。
よく考えればわかる話で、橋下も最終的にはトーンダウンした。
実際、サンダバが相当にハイスペックなので、米原ルートでは代替として不十分。
それゆえ小浜京都ルートなどにせざるを得なくなっていた。

中京方面は、小浜京都ルートになったところで、敦賀延伸時と比較して
さらなる劣化は起こらない。
湖西線経由の特急がなくなる分、中京方面へは自由に設定できるから、
意外なことに小浜京都ルートでも中京方面へはメリットがあるｗ

182 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:34:54.67 ID:QSvobwaO.net

>>173
実際有力な選択肢の一つだからな…

183 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:35:59.80 ID:3UH7kXS0.net

IDコロコロ馬鹿がなんか呟いてるな

184 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:38:32.23 ID:QSvobwaO.net

>>111
そう考える理由がわからない。

もし比良颪のことを考えているのなら、さらに対策すればいいだけ。
米原ルート建設より安価に実現できる。
敦賀延伸後20年は在来線特急が走り続けるんだから、
さらに強風対策をしても無駄にはならない。
なお、強風対策には、滋賀県も費用負担することになる。
米原ルートと違って、在来線全体にメリットがあることだから。

185 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:42:54.39 ID:LQKPy2rX.net

>>103
利用者便益がないかマイナスだから、利用者は困ることになる。

困り果てて鉄道から離れる者も出てくる。そう、富山や熊本と似た状況だ。

なぜ「反米原」が米原ルートを否定しているのか。

それは前例として似た事例があるから。

利用者便益がマイナスになるおそれがある路線は建設すべきではない。

186 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 23:30:25.23 ID:hGNOAGXx.net

>>175
「社会保障費を減らす」ために「医療の供給を減らす」だけじゃなく
医者の給料を下げる、ある程度は医者ＡＩで自動化する、製薬会社の利益を減らすとか
建設的な事を考えればいいと思うよ。

>>176
社会保障費と整備新幹線の建設費は３ケタ違う、比較するようなもんじゃないよ。

187 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 23:34:30.90 ID:r7JZqep+.net

しかし、何時まで経っても米原米原吠えまくってるヤツは消えないんだな
誰も欲しがっていないのに
国は完全に小浜京都ルートに舵を切ってるんだがなあ
新大阪駅の新設工事とか中々の見ものだ

188 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 23:42:12.97 ID:KJQMLx2K.net

地下何階建てになるんか知らんけど
ちょっとした要塞やで

189 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 04:52:32.10 ID:AUbmrQ92.net

小浜京都が駄目になったら敦賀止まり！

いやそれはない。
福井県知事が言うように、米原ルートで北陸中京新幹線を造ればいいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 07:03:21.61 ID:Giw+mEht.net

>>189
米原ルートなら、北陸新幹線と北陸中京新幹線とを両方合わせても5900億円でつくれるんだな。
すごく効果高くて、便利でコスパ高いルートだね。

米原ルート推しに決めた。

191 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 07:32:19.50 ID:MshQqnQ2.net

>>189
福井県は「北陸新幹線の整備が最優先」と強調しているのに
なにをほざいているのやら
北陸新幹線小浜京都ルートあっての、二匹目のどじょうに過ぎない

西川知事は５月２６日の定例会見で「フューチャー・オブ・フューチャー（遠い将来）の話」と発言し、
基本計画路線と距離を置く考えを示していた。
その１週間後、北陸・中京新幹線を提案した理由について、
ある県幹部は「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。

192 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 07:35:02.08 ID:MshQqnQ2.net

>>187
米原厨は現実を直視して敗北を受け入れることが出来ない人間のクズだからね
リアルでもたまにいるよ、いつまでもグダグダと負け惜しみを言い続けるクズが

193 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 07:57:55.39 ID:d1tsThoy.net

現実見ろよ。

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

財政と少子化、高齢化予測見ればわかるだろ。
国民が1.5兆円分の医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

194 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:06:15.87 ID:C4t7PK0k.net

>>193
財源がないなら敦賀以西の延伸を
先送りして経済状況が良くなった時に
着工すればいいだけの話。
どちらにしても敦賀止めの状況の当分続く
訳だし
高速道路は新名神の開業で今の名神高速の
渋滞は緩和されるし。

195 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:09:07.35 ID:nuPIHqq0.net

>>193
それを言うと、敦賀止まりで良いじゃん。米原無駄じゃん
って事になるんだよな

196 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:14:43.02 ID:d1tsThoy.net

政府が金使っちまって、今から10年後、20年後には医療費も介護も大幅値上げ。

水道 やら橋やら国道やら、
今あるインフラの更新だけでも、
人口が減っていくなかで大変なのに。

197 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:15:28.66 ID:d1tsThoy.net

>>195
ならない。
敦賀永久乗り換えのほうがよっぽど非効率。

198 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:40:57.23 ID:Oj0g9s7A.net

>>197
中途半端な米原永久乗り換えのほうが
よっぽど非効率。
そもそも敦賀乗り換えは当面続く
現状サンダバ、しらさぎでなんの問題もない
上に滋賀県の同意も得られない。
最初から米原ルートは机上の空論で
ルート選定でも一応色んな案から選んだ
というアリバイ造りに利用された体のいい
当て馬に過ぎない。
未だにそれに気付かない人間がいる事のほうが
驚き。

199 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:59:16.33 ID:jtykVBus.net

>>197
二社跨ぎになり面倒な乗り換えそのままに
余計な運賃取られる米原ルートの方がよほど非効率だわw

200 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:01:54.78 ID:jtykVBus.net

>>189
福井県知事が言ってるのは北陸新幹線の全線整備が最優先てことだよwwwwwww

201 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:28:30.06 ID:MCp53glj.net

>>31
万が一、想定外のインフレが起きたとします。
円の価値が下がるので、円安ドル高になります。
そこで日本政府が溜め込んでいるドルを売ります。貿易で不利になっているアメリカは文句を言いません。
日本政府は大量の円が手に入るので、それで国債を返済します。
日銀の持ってる分の国債を償却すればその分市場の円が減るので、インフレも落ち着きます。
増税しなくても借金が返せます。

202 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:35:00.15 ID:MCp53glj.net

>>56
滋賀県｢金は出さないし3セク化も受け入れない！(ｷﾘｯ!｣
でアボン

203 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:40:40.40 ID:MCp53glj.net

>>63
つ敦賀乗り換えで減った分の需要
つ長野ー関西以西客の名古屋経由からの移転
つ新規需要

204 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:46:19.59 ID:MCp53glj.net

>>89
これに大体同意する。
いや、下痢とまでは言わんけどｗ

205 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:47:59.70 ID:MCp53glj.net

>>96
せやな

206 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:51:29.22 ID:MCp53glj.net

>>106
ほんこれ
日本とギリシャは全然違うのにな

207 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:55:27.16 ID:MCp53glj.net

>>130
2番は京都折り返しじゃいかんのか？

208 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 10:06:28.89 ID:MCp53glj.net

>>147
その通り。
だから北陸新幹線全線開業不要論は間違い。

209 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 10:30:02.90 ID:VwmZFCui.net

ヒント
鯖街道に新幹線はよ

210 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 10:32:23.81 ID:Gw/s/upt.net

数日前の朝日新聞の滋賀版に北陸新幹線の予定ルートの図が載ってたな
どうやら小浜駅で決まりらしい。

211 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 11:21:06.53 ID:Oj0g9s7A.net

未だに米原とか言ってる人間は結局
滋賀県の事を全く理解していないんだな
米原ルートである以上滋賀県を通るのは
当たり前だが滋賀県民にはメリットがないが
今の整備新幹線のスキームで造る以上
地方負担と平行在来線の問題は避けられない
もともと交通インフラで優遇されてる
滋賀県に特別扱いは他の地域が許さない
しかも新しく滋賀県に移住してきた大津や
草津の新滋賀県民は意識高い系で税金の
無駄に厳しいのは新幹線新駅で実証済
最初から米原ルートは絵に書いた餅で
実現性はなく落選も当然だった。

212 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 12:01:08.19 ID:smsKLSSd.net

>>192
勝利宣言は一番列車が走ってからお願い

213 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 12:02:54.90 ID:smsKLSSd.net

>>185
便益にマイナスなんてありえんわ
こんなバカが激推しするのが小浜

214 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 12:23:06.28 ID:lHTXd9AU.net

目玉政策に日本海縦貫新幹線の「羽越新幹線計画」（富山〜青森）などの交通インフラ整備推進を掲げながら、
公共事業増加で仕事が増える建設業者に対して支持を呼びかけているのだ。
https://hbol.jp/167290?display=b

215 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 12:31:19.38 ID:Oj0g9s7A.net

負けに不思議の負けなしで米原ルートが
負けた理由は建設の見込みが立たないから。
米原ルートに決まれば滋賀県で建設反対運動が
起こるのは余程のバカでなければ容易に
想定出きる。
政治家や役人は沿線住民との無駄な軋轢
揉め事を尤も嫌う。
新幹線を熱望してる福井県と困難が容易に
想像できる滋賀県、どちらを選ぶかは誰に
でもわかり結局予想通りの結論で
謂わば最初から出来レース
未だに1.5兆円がどうとか言ってる人は
本当お目出度い人で文字通り捕らぬ狸の皮算用
といわざるを得ない。

216 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 13:11:31.99 ID:jtykVBus.net

>>204
>>89は大雪による遅延の北陸新幹線持ち込み問題や
利用者の運賃が二社跨ぎで無駄に上がる問題、
車両含めJR東日本まで関わる点を無視した的外れなレスだから相手にする価値なし
システムさえなんとかなればゲーム感覚で乗り入れできると思ってる馬鹿だろ

217 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 13:15:47.51 ID:jtykVBus.net

>>212
悔しいのぉwwwwww

218 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 13:37:12.30 ID:eC6tiVyG.net

>>215
京都大阪で同様の事態が発生しないと思い込んでる辺りがお目出度いな
米原なら安いぶん京都大阪から金を引き込んで解決できるが、小浜2兆円ルートじゃそれすらできない

どうすんのこれ

219 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 13:54:06.76 ID:jtykVBus.net

整備新幹線のスキームを理解しているなら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね

220 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 13:57:50.25 ID:jtykVBus.net

>>215
ドタキャン前科もあるサヨク王国滋賀も腐っているが
それ以前に福井県とJR西日本の存在が絶対的な時点で米原は論外


「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後、京都大阪は早期建を要請
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

221 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 14:00:11.08 ID:gtjVFYvk.net

地元負担分を折半しちゃいけないなんて、どこにも書いてないんだよなぁ
貸付料だって北海道の負担を東日本で肩代わり何てことが出来たわけだが、
同じ事を地方自治体間で当事者同士の合意のもとでやるだけ

スキーム上は一切問題なしですな

222 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 14:36:39.36 ID:MCp53glj.net

>>216
｢システムの違い｣にJR東が関わってくるってのが内包してるもんだと解釈してた。
車両とか東北区間・東海道区間の過密問題は、運用で何とかなるし。
大阪方面は長野まで、東京方面は敦賀まで、とか
どっちみち滋賀県の反対はどうにもならんし。
だから自分は小浜ルートで良いと思ってる。

223 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 14:41:51.36 ID:Oj0g9s7A.net

>>218
たしかに京都や大阪にとって北陸新幹線に
よるメリットは非常に低く滋賀県と同様
の事態に陥る可能性は充分ある。
もし敦賀以西の建設を福井県内だけで
先行させると敦賀ー小浜暫定開業で
その先の新設目処立たずになると
本当に小浜市民2.9万人のためだけに
(敦賀ー小浜間の建設費っていくら位だろう？）という事になる可能性はあるな。
まぁ現実的の所だと北陸新幹線の延伸は
小浜京都ルートそのままで着工先送りが
最も高いシナリオだろう。

224 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 14:55:56.51 ID:hg+Nv4XP.net

>>222
滋賀の反対って、もしかしてあなたの脳内滋賀県ではまだ嘉田が知事やってるの？

225 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:22:05.90 ID:dePpDwSB.net

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
　　　　　　　　　　　　　毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

東海北陸７県の県議会議長会議がこのほど福井市で開かれ、
２０３１年春ごろまでに北陸新幹線の全線整備を図ることなどを
国に求める要望書をまとめた。 近く政府や国会に提出する。

※東海北陸７県とは？
　福井・石川・富山・新潟・愛知・岐阜・三重？？？

226 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:28:13.28 ID:GAdQ6HPk.net

>>225
愛知県、静岡県、岐阜県、三重県、富山県、石川県、福井県の7県
http://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000726465.pdf

227 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:38:52.78 ID:jtykVBus.net

>>223
京都も大阪も早期建設を要望してるのに何言ってんだ？
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

228 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:57:02.77 ID:FktJXzAp.net

君達、仕事は？

229 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:57:27.19 ID:dePpDwSB.net

>>226

感謝！！

230 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 16:01:05.02 ID:DtbqWNl8.net

>>227
「言うだけならタダ」
ちょっと露骨すぎる感じもするけどな

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
2018年5月25日 午後5時00分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」

231 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 16:34:32.59 ID:jtykVBus.net

>>230
それはもう小浜京都確定のソースだからな
つまりそういうことだ、諦めろw

232 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 16:42:54.09 ID:Oj0g9s7A.net

>>231
だから小浜京都ルートの変更はなし
だけど財源がないから敦賀以西の着工
先送りで事実上の凍結。
免許の交付はされてても未成の所なんて
日本中どこにでもあるし、そもそも
北陸新幹線も紆余曲折色々あった。

233 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:24:24.54 ID:oIaRH5rV.net

凍結確定の段階で新たなルートの模索ぐらいするだろ

凍結確定です→ハイそうですか、じゃあもうやめます

なーんて小浜バカの都合のいい妄想
それこそ食えない飯には灰でも入れよの国の精神だわな

「小浜京都ルートの実現は無理でも、何とかして「北陸新幹線」の完成にはこぎ着けましょう」
これが普通の人の思考回路なんじゃないですかねー

234 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:24:40.09 ID:jtykVBus.net

まだ財源がないとか言ってるバカがいるのかw

235 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:25:40.19 ID:oIaRH5rV.net

あ、「普通の人」は「日本人で普通の人」のことね
念のため

236 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:26:13.44 ID:NrVOhiL8.net

>>234
いつ財源ができたんですか？

237 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:28:02.88 ID:NycsKIFM.net

いやいや話は簡単

財源がなければ
財源が見つかるまで苦闘するだけの話

小浜京都ルートはお預けが続きますが仕方ない

マッカーサー道路なんて開通したのはついこの間だぞ？
外かく環状でも50年前の計画だがまだ未完成
北陸新幹線に時間がかかってるように見えるが順当なところだろ

238 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:31:44.94 ID:MRk/KjND.net

>>224
今の滋賀知事は広域連合の枠組みでの推進であり小浜京都ルート決定で白紙化。
また知事交替となった時点で推進に転じた事で奇跡的に米原ルートに転換となった場合は
本来のルールに準じた負担と並行在来線分離を呑まなければならない。
過去に決めた枠組みでと滋賀がいったところで京都が真っ先に反対し支援は求められない。

239 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:35:54.05 ID:MRk/KjND.net

>>233
簡単な話で、他のルートで作る金があるならその金で小浜京都ルートの作れるところまで作れという話になる。
例えば米原ルートの建設費用5900億の金があるなら敦賀から小浜付近の新駅までの建設と京都駅北陸新幹線ホームの建設をやれ！など。

240 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 17:51:40.82 ID:ZosTk1jD.net

>>234
また消費税を増やすんだろうな？
長崎・札幌・敦賀延伸を決めた後に消費税を8%にしたからなｗ

政治家や官僚は消費増税分は新幹線やリニアに使う事を説明しないとな
昭和じゃないんだから、JRや推進派が全額負担しろ

241 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 18:09:14.70 ID:fau15MoU.net

>>240
馬鹿発見
長野新幹線や九州新幹線鹿児島ルートを造る為に消費税導入したと思ってそう

242 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 18:18:59.01 ID:9aehgqpx.net

>>238
知事交代で今までの取り決めが無かったことに？
そりゃ、大統領が交代する度に全てが変わるお隣の話でしょ、我が国ではそんなことありません

しかも京都には反対する理由がないというね、建設費負担が一桁も減るという巨大なメリットを見逃しはしないだろう

243 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 18:20:17.55 ID:9aehgqpx.net

>>239
小浜止まりの北陸新幹線？自分から小浜京都ルートの使えなさをアピールしてどうするのよｗ

244 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:07:46.14 ID:W3O/2DJs.net

今の滋賀県知事は嘉田県政の後継を標榜して民主党系の候補だからな
もうすぐある滋賀県知事選挙でも自民党は独自候補の擁立を諦めて自主投票する方針を決めたし、急激に県政の方針が変わる事は有り得ないだろう
上野賢一郎が議員をやめて米原ルート推進在来線切り離し容認を公約にして当選でもすれば風向きも変わったかもしれんがな

245 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:28:11.66 ID:1ROwJXV6.net

>>193
×　1.5兆円
○　2.1兆円

いい加減学習しろよｗ

>>194
福井方面に関しては、中部縦貫道も整備される。
北陸新幹線の敦賀延伸で、米原経由の客は激減ｗ

>>195
自分が何を言ってるのかわからない人みたいでｗ

246 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:32:42.14 ID:1ROwJXV6.net

>>196
だから利用者便益の低い路線を建設してはならない。
自分からそういっているに等しいｗ

>>197
敦賀乗換は同じ会社同士なので融通が利く
米原乗換は別会社なので融通が利かない
それがわからないならここに書くなｗ

>>198
最後は小浜舞鶴ルートと比較されてその生涯を閉じた。ち〜ん…

>>199
特に福井〜名古屋・大阪などの客が新幹線から逃げていく。
それは国交省試算にも表れている。輸送密度が小浜京都＞米原だから。

247 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:35:51.35 ID:7QTRs0Gv.net

>>210
今では滋賀県も、小浜京都ルートの早期開業を望んでいる。
なぜなら県民の過半数にはそのほうが都合がよいから。

248 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:38:50.58 ID:7QTRs0Gv.net

>>213
withoutとwithを比較してwithのほうが低いという意味だろｗ

249 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:45:14.79 ID:efmr3Mhu.net

>>224
だれが知事になっても、滋賀県民の過半数が
小浜京都ルートのほうが便利と感じることに変わりはない。

>>233
食えない飯　→米原ルート
利用者便益が低い路線は建設の意味がない。
灰を入れるまでもなく実現のしようがないｗｗｗ

>>236
前倒し財源がないというだけ。
さすがに福井県のわがままにはペナルティだろうｗ

250 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:50:10.83 ID:efmr3Mhu.net

>>242
地元に建設されない新幹線に費用負担するほうが理解を得にくいのが一般的。

>>244
そんなことをしたら県民から反発を食らって上野の政治生命が終わるｗ

251 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:31:49.30 ID:3/u65Whf.net

こんな何兆円もの税金の無駄づかいばっかりやってると、盲腸の手術で100万円の請求、
水道代は今の6倍とかになるな。

夕張みたいに財政が破綻しないように、
先送り先送りしてマイルドに債務を減らしていかないといけないのに。

252 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:58:01.48 ID:nuPIHqq0.net

>>251
2.1兆円使ってリターン（戻り）もあるのに
それを税金の無駄使いってｗ

知ってるか？米原ルートって
料金に２社跨ぎで割高になるので、それを回避するために税金投入をするんだぞ

税金を投入して建設費して、税金を投入して維持をする
無駄遣いだろ、米原ってｗｗ

253 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:06:29.69 ID:VBWitbxd.net

>>242
既に広域連合の米原ルート合意は消えてる。
再度米原ルートの話になっても滋賀は既に米原ルート推進に廻っているので広域連合として負担する必要もない。
今の滋賀県知事は勝手に広域連合の枠組みが生きていると思い込んでるだけ。

254 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:08:50.19 ID:VBWitbxd.net

>>243
小浜までできたら、次の資金を準備して計画通り小浜京都ルートを作っていくだけ。
資金が米原ルート分あるから米原ルートで作るという考えにはならない。
東北新幹線や北海道新幹線の様に徐々に延伸していくだけの話。

255 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:11:40.58 ID:VBWitbxd.net

>>251
その考えでいくならば、整備新幹線は建設中も含めて即刻中止じゃないとおかしい。
今の計画はやり切るとか敦賀まで、延びてるので米原まで延ばすなんて
単に米原ルートにしたいだけの言い訳でしかない。

256 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:22:59.14 ID:allHcUh4.net

累積公債残高
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif

257 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 23:22:10.70 ID:lY8iNddN.net

別に敦賀でやめて、新大阪から敦賀方面に建設すれば？
どっちから建設しても同じなら、小浜で止まった心配があるより、新大阪ー京都のルートから作れば無駄ないじゃん

258 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 23:33:47.44 ID:GJW1V2Ri.net

>>211
あと、北陸新幹線は東阪間バックアップと言う重大役割があるのでね。
結局、東海道と完全別線になったが。
どこかで東海道と共用になると、片方のトラブルをもう片方を巻き込んでしまい、定時性を下げてしまいかねない。

259 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 23:54:57.95 ID:9GaydxiH.net

>>254
残念だが着工する区間ごと費用対効果を検証するので無理でしょうな

260 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 06:12:59.42 ID:NnoyF/+t.net

>>252
むしろ米原ルートにすると料金が2社跨ぎで高くなるから、
それを回避するために小浜京都ルートに税金投入して、
米原方面へは在来線のまま残して料金の2社跨ぎを
防ぐというのが妥当な説明かもしれない。

最も拡張性がないという点では、米原ルートが無駄使いなのは間違いない。

261 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 06:18:24.71 ID:NnoyF/+t.net

>>253
今の滋賀県知事は米原ルートなんて推進してない。
なぜなら県民の過半数は京都が便利になることを望むから。
広域連合の枠を使って3セク化阻止を訴えているのは妥当な対応。

>>255
仮に2兆円用意できたとしても、米原ルートになることはないよな。
なぜなら合意が形成されるめどが立たないから。

>>258
東海道と完全に分けたのは妥当な判断。
実際、東海道新幹線はインフラ劣化の影響が出始めていて、
架線トラブル等が起きていたりする。
米原乗り入れのようなことをすると、全国の新幹線に影響が及ぶ。
東海道新幹線は部分的に作り直すことがあるかもしれない。

262 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 06:50:31.55 ID:AU6aiNhD.net

>>259
敦賀ー新大阪で算出済ませて、費用不足なので小浜付近まで延伸。
暫定開業なしに予算付くまで放置は構わないはず。

263 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 06:56:04.09 ID:5SxPZFGf.net

>>260
いったい日本のどこにそんな余裕があるのだろう。

小浜京都ルートで子供達の未来や
今の大人の老後の生活を破壊したいの？

小浜京都ルートと日本の財政状況

日本国の2018年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

264 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 06:57:02.35 ID:5SxPZFGf.net

>>262
高速バスで十分じゃないか。
身の丈を超えた贅沢は身を滅ぼす。

265 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:04:51.10 ID:5SxPZFGf.net

>>261
三日月知事や県庁は、米原ルートを必死に推してたけど？
米原ルート優位の試算を出して、小浜京都ルートは費用便益比1.0割れで着工不可だといってたが。

266 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:16:52.22 ID:SDJ0ghwg.net

新大阪駅で8両編成のN700系が東京方面に発車したのを見て
JR東海はJR九州の鳥飼基地乗り入れを何の問題もなく受け入れたことを実感した。

267 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:31:31.44 ID:+1mmPQiT.net

>>263
じゃあ敦賀止まりだねとしか言いようがないし
２兆円でその状況を全部打破して欲しいね

268 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:40:06.49 ID:ugo8Lo3L.net

米原ルートは利用者の利便性もクソだが、そこに目を瞑ったとしても
運行主体や地元自治体の合意形成が無理だから最初から無理筋だったんだよ
結果的に落選して廃案になった事実は、誰にでも予想できた話

こんな簡単なことも理解できずに、いまだにゴネてるのは
頭が悪くて現実逃避している米原厨だけ

269 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:41:58.95 ID:ugo8Lo3L.net

サヨク米原厨が公共事業反対キャンペーンしても無駄だよ
お前らは永遠の負け犬だからね、死ぬまでキャンキャン吠えてろ

270 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:42:21.43 ID:oPkGVbs9.net

>>265
必死なのは米原派だけだろ
この前の北陸新幹線推進会議でも湖西線は小浜京都ルートの並行在来線ではないという国の見解を出させるように求めていくということで一致していたよ

271 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:15:46.71 ID:5xwGfoaR.net

>>270
滋賀県は米原ルートを求めてたよ。
小浜が嘘ついて事実を覆い隠すのは駄目だ。悪いことだ。

北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（平成28年12月5日）
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/20161205shigaopinion.html

1点目は、このたび、おかげさまで、国において、整備計画にあります「小浜市附近」を経過しない「米原ルート」が調査され、最も投資効果が優れる等「米原ルート」の優位性が確認されたことでございます。

また、2点目、敦賀・大阪間のルートについて、路線の形によりますが、本県の考え方に変わりはなく、開業までの期間が短く、建設費が低廉で、費用対効果に優れる「米原ルート」をぜひ実現すべきだということ。

3点目。人口減少社会を迎えております。「早く」「確実に」整備することが必要ではないか。平成53年、2041年以降の開業では遅すぎるということでございまして、他のルートと比較して、財源的な優位性があり、前倒し整備に向けた力を生み出すルートを検討すべきではないか。

4点目。御案内のとおり、北陸新幹線整備は重要な国家プロジェクトでございます。多額の投資も必要です。米原乗り入れなど、あらゆる可能性を検証し、広く国民的な議論も踏まえルートを決定すべきであると考えます。

最後。国家全体の便益/費用を最適化できないルートには同意できません。国で最終的に決定したルートが、仮に地域における利益と相反する場合、国が責任を持って対処していただきたいということでございます。

272 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:19:32.74 ID:+LP6O1+p.net

>>260
料金が高額になるのを防ぐために税金投入？？？？？

どこにそんな珍説ほざいてる地域があるんだよ
整備新幹線になったとこは軒並み値上げしてるが？

現行：東京→福井（米原経由）
ひかり‐しらさぎ自由 13880円

敦賀開業後：東京〜福井（長野経由）
普通運賃8420円　特急料金7630円？　合計　推定16050円
※全席指定

自由席を利用してた層からすれば、2000円もの値上げなんだよなあ

273 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:22:33.22 ID:+LP6O1+p.net

>>253
京都大阪は「小浜京都廃案によって建設費負担数千億円を免れる」という、ある意味最大の受益者なので
米原ルートに変更した場合負担せざるを得ないだろうな

実際、前回と同じ議論をして積極的に負担することになるだろうが

274 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:23:54.20 ID:+LP6O1+p.net

>>252
リターン（戻り）って何ですかねぇ

「貸付料」って言っちゃうと建設費に全然見合わないのバレちゃうからって
上手いこと造語して誤魔化したつもり？

275 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:46:52.72 ID:sNfXOmcu.net

>>260
北陸新幹線ってJR東と西の2社跨ぎじゃなかったんか？

276 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:49:44.81 ID:sNfXOmcu.net

>>272
>現行：東京→福井（米原経由）
>ひかり‐しらさぎ自由 13880円
>
>敦賀開業後：東京〜福井（長野経由）
>普通運賃8420円　特急料金7630円？　合計　推定16050円
>※全席指定
>
>自由席を利用してた層からすれば、2000円もの値上げなんだよなあ

経由変わってるんだから、ルートが変わっって値段が変わるのは当然なのでは？

277 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:54:47.14 ID:/TvVSmyV.net

>>272
米原ルート使えないと、
東京いくのがそんなに値上げになるのか。
それはいかんなあ。

278 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:01:48.40 ID:KjQlkOZa.net

>>275

米原ルートだと経路により3社またぎか遠回り強いられるだろ。

279 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:06:40.30 ID:dm7qkaJb.net

新幹線ってめっちゃ高いな

280 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:12:25.84 ID:/stnEOQP.net

>>273
小浜京都ルートそのままで
負担金出し渋ぶって着工延期にすれば
その無駄金も不要。
米原ルートに京都大阪が負担するのは
議会が許さんよ

281 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:16:41.85 ID:SaGz59LL.net

>>271
出た出た！！
笑うところかにゃ？

平成28年で思考停止してる人
実にイタいねえ
ネラーらしいわ

282 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:18:28.63 ID:XB7x1CeF.net

>>272
だから東京福井は指定席7110円だっつーの

283 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:22:18.58 ID:SaGz59LL.net

>>272
えっと
敦賀開業時には
東京米原福井ルートも値上げになるのですが

ほんとダブルスタンダードだな
できない脳みその典型だわ

284 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:26:33.71 ID:55XTL8dO.net

>>271
今年の5月22日の北陸新幹線建設推進会議で滋賀県は関西広域連合の一員として
北陸新幹線小浜京都ルートの早期建設を求める陳情に参加している
同時に敦賀大阪間に並行在来線が存在しないことを国に確認する申し入れを
関西広域連合として行っている
滋賀県が米原ルートを要望していたならその場で意見を述べていたはず
嘘をついているのは米原派の方ではないか

285 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:29:30.29 ID:55XTL8dO.net

>>281
今年は平成３０年だったんだな。２９年だと思ってた
西暦で書かずに元号を使う奴は何か誤魔化したい理由があるとしか思えんわ

286 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:37:34.92 ID:SqAHVgIR.net

222 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/04(月) 14:36:39.36 ID:MCp53glj [9/9]
>>216
｢システムの違い｣にJR東が関わってくるってのが内包してるもんだと解釈してた。
車両とか東北区間・東海道区間の過密問題は、運用で何とかなるし。
大阪方面は長野まで、東京方面は敦賀まで、とか
どっちみち滋賀県の反対はどうにもならんし。

確認しておきたいのだけど、
滋賀県は米原ルートに反対はしてないね。

小浜京都ルートに対する世論の反対がかまびすしくて、
米原ルートの機運が強ければ滋賀県は米原ルートに大喜びで推進するだろう。

287 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:39:35.19 ID:SqAHVgIR.net

滋賀県の意向として、>>271は厳然たる事実として隠すべきものではない。

北陸新幹線の早期建設の陳情はあくまで消極的な参加。
または総論として賛成、各論としては米原ルート支持が内心だろう。

288 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:42:05.52 ID:W0btkx3J.net

>>287
2016年で思考停止しているバカw

289 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:42:36.97 ID:W0btkx3J.net

>>186
でた、米原厨お得意の世論の反対wwwww

いまだに必死なのは妄想の世界に生きる5ちゃんの米原厨だけw

290 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 10:51:01.49 ID:DhFKFgro.net

>>278
3社跨ぎとは？

大阪長野間なら現状でも3社跨ぎなんだから何ら問題ないな
それ以外の経路はそもそも東海道回りより優位性がない

291 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 10:52:24.08 ID:ZO/pQnYv.net

>>289
こないだのニュー速のスレ見なかったのか？

292 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:25:33.89 ID:W0btkx3J.net

>>291
なにがいいたいのやら
現実はこういうことだからw

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

293 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:29:50.37 ID:nO/Dr6NC.net

ぶっちゃけ養老峠経由線作って東海に献上するだけで代替解決する話だと思ったんだけどなあ

294 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:36:19.03 ID:XDWbSjOw.net

>>292
【北陸新幹線】「（財源議論）いまだに何の音沙汰もないんや」　
福井県幹部にいらだち 「京都、大阪府が積極的でない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527480890/

735 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 12:41:24.99 ID:DQ27F9w/0
新幹線建設が経済的に有利なら地元が先行投資の費用を負担すれば良い。なんでＪＲを
民営化して利益重視の体質にしたか判っていない。また鉄建公団を作って日本全国を新
幹線で埋め尽くし借金の山を築きたいらしい。でも借金を負担するのは嫌なのは、全国
共通なんだよ。本当は儲からないって判ってる癖に・・・・・ｗｗｗ

920 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 06:15:51.33 ID:c4VWKtDv0
まあ、小浜・京田辺ルートなんて、妄想の産物だわ。
妄想はいくらでも膨らませるが、妄想で財布は膨らまん。
現実問題として、米原乗換しか道はないんだわ。
あとあと、米原でよかったと思うと思うよ。

983 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 19:28:58.99 ID:MnTWi2kz0 [1/2]
政治屋が地元に利権誘導みたいな昭和の政治やってた結果が、今の日本の惨憺たる財政状況や

295 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:37:36.47 ID:W0btkx3J.net

>>290
お前、頭が悪すぎだろ
関西と北陸３県間がどうなるかだけでも考える頭がないのかよ

小浜京都だと
関西⇔北陸３県間は一社で割増運賃なし、乗り換えも雪害もなし、利便性速達性も最強
関西⇔長野間でも二社で済む

これが米原ルートだとそれぞれ二社跨ぎ、三社跨ぎとなり余計な割増運賃発生
さらに乗り換えと雪害のおまけ付きと、ありえないことになる

米原が致命的欠陥ルートであることがよくわかるだろ
ただし整備新幹線のスキームでこの欠陥ルートは永久に着工不可能
めでたく落選、廃案が確定したので安心してほしい

296 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:40:00.08 ID:XDWbSjOw.net

29 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2018/06/05(火) 06:56:40.08 ID:c9HZR+uV [3/10]
>>1
大雪が降っただけで公務員の給料や県民サービスを削らなければ遣り繰りできないほど
地方経済は疲弊してるのですが？

51 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2018/06/05(火) 07:44:01.44 ID:c9HZR+uV [8/10]
>>49
お前が却下しようが現実に>>29のような事が起こり始めてるのですが？
夕張が全国へ波及し始めている
今の統計なんて東京だけが潤ってるから日本は大丈夫！と言ってるよなもの


たったの数十億円が払えなくて地方は困窮してるのに、
税金２兆１０００億円は気にしない小浜と自民党議員。
安倍さんは応援したいが自民党はとても信用できないね。

297 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:41:07.14 ID:W0btkx3J.net

>>294
だからそれがなんなんだかw
福井は小浜京都完成に向けて迅速に予算確保して早期着工建設したい、
関西にもっと動いて欲しいというだけの話

小浜京都の枠組みは微塵も変わることはなく進められる
ましてや米原のマの字もないわw


「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

298 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:41:40.42 ID:XB7x1CeF.net

このやり取り何ループ目？
確実に100回以上だよな

299 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:42:55.94 ID:XDWbSjOw.net

こんないいかげんな政治やってるんなら
自民党議員は議員辞めちゃえばいいのに。

300 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:43:46.77 ID:W0btkx3J.net

>>296
わかったから共産党に入党して赤旗革命でも起こせよ
小浜京都を本気で止めるにはそれしかないぞ
京都府知事選では北陸新幹線反対を叫んだ共産党は惨敗したけどなw

301 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 11:56:08.31 ID:55XTL8dO.net

>>287
出席者の自由な意見が言える要望陳述で
三日月知事は米原ルートではなく敦賀大阪間で在来線が存在しないことの確認を求めたのだから
消極的なのは米原ルートの方と考えるのが自然だろう
別に滋賀県だけの意見ではなく井戸兵庫県知事も同じ要望を述べており
関西広域連合の総意として国に要望書を出した

302 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 12:18:51.19 ID:/stnEOQP.net

>>298
実はここに小浜厨というのはいなくて
米原厨対反米原厨の言い争いに過ぎない
んだよな。
普通なら2年前にもう終わった話だけど
まだ着工してないのも事実。
米原厨のよく使う勝利宣言は一番列車が
走ってからならばこの掲示板が存在して
暇な人間が存在すれば延々と同じ話が続く。

303 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 13:23:20.81 ID:SaGz59LL.net

>>287
＞北陸新幹線の早期建設の陳情はあくまで消極的な参加。
＞各論としては米原ルート支持が内心だろう。

あなたが滋賀県の「内心」「本心」を知ってるのかなぁ？
実に不思議だね・・・

あ　忖度　というやつですか？
要するに「妄想」なんですな

バカな脳みそを持ってるね
後悔したことないかい？

304 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:01:26.52 ID:sckusZXR.net

滋賀って
北陸新幹線＜在来線
ってイメージだけど、違うの？
米原ルートや湖西ルートだと避けて通れないと思うけど･･･

305 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:37:07.13 ID:Z9r58b9X.net

並行在来線はどのみち分離できないから、どのルートでも条件は一緒なんだよね

米原だけことさらに取り上げる理由はないです

306 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:48:39.85 ID:SaGz59LL.net

>>287
「滋賀県」に「内心」「本心」があるというのであれば・・・

「内心」「本心」を持てるのは人間だけで、
「滋賀県」という人物はいないのだから、
その「内心」「本心」を持っているのは、
「滋賀県」を代表する人物ということになる。
とすると三日月知事の内心が「米原ルート支持」ということなんですかぁ？

実に奇妙な話だな。
>>287が三日月知事の内心を如何に知り得る立場にいるのか。
説明してもらおうか。

過去のニュースとかは不要だからね。
過去の発言が三日月知事の「内心」を表しているという証拠もないですし。

307 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:55:43.76 ID:LNBTStHe.net

>>306
なんで三日月知事が内心に反する発言をしなきゃいけないんですかねえ……
誰かに強要されたとか？

308 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 15:20:17.35 ID:W0btkx3J.net

>>305
もう完全終了したが、仮に米原ルートなら長浜以北の分離3セク化必至

309 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 15:21:07.40 ID:W0btkx3J.net

小浜京都が正式に決まり
部外者化した三日月が今さらどう考えてようが全く意味はない

絶対に同意必要なのは避けては通れない
福井県や運行主体のJR西日本なので、三日月の意向なんか関係なく
米原は最初から可能性ゼロの欠陥ルートだったということ

310 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 15:24:04.89 ID:SaGz59LL.net

政治家　だから。

何か別の目的のために、
バーターとして敢えて発言する、
なんてことも政治家ならありますよね。

昔は、
「政治家は誠心誠意、嘘をつく」
と言った人もあった。
だから政治家の発言は鵜呑みにはしない。

だからこそ山田知事の小浜京都松井山手「歓迎」発言は「本心『ではない』」、
とか言い出すやつだっているんだろ？

三日月知事のある時期の発言が内心を示している、
という証拠なんてあるんですかね？

311 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 17:23:28.89 ID:55XTL8dO.net

三日月知事の内心なんて目に見えないものにすがっても意味ないだろと思うが
以前に一度ぽろっと内心を吐露するような発言をしてるんだよね
「（逃した魚は大きかったか聞かれて）そもそも魚を獲りにいっていたのかどうかということだと思いますし、私はまだ、これからだと思いますよ。
多くの県民の方々の議論する段階になっていたかどうか。私はこれからだと思います。
魚を獲りに行こうとしているのか、カニやエビを獲りに行こうとしているのか、鳥を獲りに行こうとしているのか。
獲りに行く際にどれだけのコストをかかるのかということもオープンにして、いよいよ切実感を持って議論する、そういう段階だと思います。」
魚が米原ルートを意味していて鳥・カニ・エビのどれかが在来線の分離回避を意味してるように思えるのだが

312 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 17:31:20.32 ID:j5pcPbO3.net

川が流れているのに、そもそも魚は食わないから漁業権は要らない、という知事を先に選んでしまった。
水害があるから河路は要らない、と言ってしまったが、後で水利権が欲しくなった。

313 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 17:57:01.00 ID:55XTL8dO.net

>>312
魚はいらん鳥が良いと思ってる県民の方が多いから仕方が無い
そんなに米原ルートが良ければ上野賢一郎か二ノ湯武に出馬要請すれば良い

314 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 18:43:23.76 ID:j5pcPbO3.net

湖西線の経営分離阻止、これ以外の意味はない。
ここに導く上で、小浜京都ルートの建設推進決定の事実(現実)を踏まえた上で、
意図がにわかに理解されない時期外れの米原ルート採用主張(誘致が目的ではなく、裏返しに非誘致である現実なら
どう滋賀県が扱われるべきかを問う)がある。

下手をすると開通間際になっても米原ルートを主張する羽目になるかも？まさかだが。
それは経緯を忘れさせないためにだ。
北陸新幹線は滋賀県を経由しない、滋賀県は建設負担しない、恩恵も受けない、但し滋賀県を経由する在来線特急は存在意義を失う。
国交省は在来線特急が走る路線が分離対象として認定しうると見解変わらず、
経営分離拒否しても建設阻止は出来ないから国は困らない、つまり分離は条件闘争から外れた別問題だから、
確証をとりたいわけだ。
今さらだけど。

315 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 18:57:30.74 ID:j5pcPbO3.net

後年に県民に負担が増えないよう、現知事が活動していると理解をされたい。
もはや誘致が目的ではない。米原ルートなら在来線経営分離の話を切り出されるのは理解出来るが、
それ以外のルートで経営分離は承服しないという意味だ。

316 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:13:16.45 ID:q6L49ehU.net

小浜京都ルートでは湖西線分離の可能性は低いと思うが
米原ルートに覆った場合、分離が敦賀米原の北陸線だけで済む保証はないな。
米原ルートの方は営業キロが大幅短縮になって西日本の減収になるから、
北陸線と湖西線北半分のダブル分離も有りうるだろう。

317 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:15:30.34 ID:IIvfseos.net

小浜ルートの場合小浜線が在来線分離できるが米原ルートでは小浜線の分離ができないもんな

318 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:36:26.86 ID:JU59n+lw.net

週刊東洋経済 4/28日号によると

営業係数

小浜線 1016.4

北陸線 70.6
湖西線 76.4
えちぜん鉄道 135.1
福井鉄道 149.5

北陸新幹線の巨額の建設費に維持費
さらに小浜線の3セク化

美味しい優良顧客だけJR西にもっていかれて、巨額の建設費と大赤字ローカル線の維持費は福井県民の税金。
京都、大阪もそうだが、
はたして税金だらけでやっていけるのか？

誰が税金払うの？

319 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:36:27.30 ID:9Xbqmp4I.net

>>263
だったら敦賀止めを強硬に主張しろよｗ
それなら同意してくれるわ

>>264
それなら敦賀止めのままのほうがいい。

>>265
あれは3セク化阻止の活動の一環だ。そんなこともわからんとは…ｗ

320 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:41:39.03 ID:lXcxZ7cn.net

>>271
相変わらず時の流れが止まってますなｗ

321 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:46:08.54 ID:lXcxZ7cn.net

>>272
米原ルートだともっと高くなるぞｗ

>>273
しかしその論理だと京都府民や大阪府民は納得しない。
なぜなら地元に建設されないのに費用負担を求められるから。

>>275
米原ルートにすると、新大阪〜長野は3社跨ぎになる。
これでは客を呼び込めない。

322 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:46:40.70 ID:lXcxZ7cn.net

>>277
米原ルートになるともっと高くなるのでは？

323 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:49:57.81 ID:lXcxZ7cn.net

>>287
時の流れを感じられないかわいそうな人ｗ

324 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:52:06.61 ID:rhgPjarD.net

>>322
どちらも同じ2社跨ぎ、路線ごとに見ると東海道の方が安いわけだから
福井東京間はゴッソリ米原回りに移るだろうな

ケチな学生は米原回り新幹線、急ぎのビジネス客は米原回りリニア
長野回りに乗るのはグランクラス目当てのごく一部の富裕層だけ
そんな事態もありうる

たぶん酉がなんとしても米原を避けたいのはそこまで見越してのことだろうが、
なぜそんな酉の利益のために乗客および全国民の利益を犠牲にしなきゃならんのだろうな

325 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:52:22.42 ID:03a+wZC8.net

>>290
大阪〜長野は、現状では料金分断の影響を受けていない。
（名古屋で新幹線と特急しなのを乗り継ぐ場合）

北陸新幹線が3社跨ぎになったら、現行ルートからの流入が減る。
これは米原ルートの欠点の一つ。

326 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:56:11.41 ID:NIA3L6jm.net

>>323
時の流れを感じられないのはあんたの方

米原派は着工時点での2030年まで現状と同様の楽観的な状況が続くとは思ってない
遠くは加速する人口減少から、近くはオリンピック終了と消費増税のダブルパンチによる景気冷え込みまで見通してる
だからとても小浜京都ルートがこのまま建設されるとは思えない

それに引き換え、小浜バカの脳内滋賀県では未だに嘉田が知事やってるありさまよ

327 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:56:21.03 ID:03a+wZC8.net

>>304
その通りだよ

>>305
米原ルートだとその言い逃れは難しかった。
しかし小浜京都ルートになって、滋賀県は堂々と主張できるようになった。

328 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:57:56.47 ID:spXqKXD0.net

>>325
運賃だけで流入が決まるんなら、東京福井間はむしろ敦賀延伸で流出することになるな

そうなるとますます米原ルートの優位性が高まるってか？

329 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:00:03.52 ID:g3daFdic.net

>>327
何のために並行在来線を分離するのか？

っと考えると、その考えが的外れだと分かるんだがなー

そこまで考えが至らないか

330 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:00:35.72 ID:GXB05EuG.net

>>324
今時は少しでも安い方に客は流れるからね。

九州新幹線開業で、利用客は鉄道から高速バスにますます流れたそうだから。
これから高齢化がどんどん進むと、ますます新幹線離れと高速バス化が進むだろう。

本当に小浜京都ルートの利用者便益が1.05もあるかな？
利用客がどんどん減って、水増し便益が1.0割ってそう。

331 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:01:35.89 ID:03a+wZC8.net

>>313
実際に滋賀県民の多くは、米原より京都が便利になることを望んでいる。

>>315
冷静に見ればそうなるな。

>>316
三日月もそれがわかっていたから、条件闘争として米原ルートを推したのだろう。
今では関西広域も味方につけて、並行在来線問題が存在しないと主張できている。
滋賀県の本心は在来線の3セク化阻止。

332 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:03:14.73 ID:proLE+QX.net

>>326
ならば米原厨は看板を下ろして敦賀止めを主張すべき。
米原ルートなどという超劣化ルートへの税金投入は許されない。

333 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:03:34.49 ID:GXB05EuG.net

米原ルートなら建設費が安い分、高速バスや自動運転に対抗した値下げの原資もある。

しかし、小浜京都ルートでは客が離れようとも巨額の建設費と維持費ゆえに値下げもできない。

334 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:04:52.05 ID:dm7qkaJb.net

高速バスを駆逐できない新幹線は高杉首つって死ねよ

335 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:05:42.29 ID:n1NBM3eg.net

>>328
東京福井間で考えられることといえば、
米原経由の利用者が、長野経由か航空に逃げること。

北陸〜首都圏で米原経由の意味があるのは敦賀だけ。
ここだけは敦賀延伸時でも米原経由のほうが安くて速い。
（しかし1日に1000人もいないでしょ？特急の維持すら困難なのでは。）

336 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:09:14.03 ID:Fl8qq0tP.net

>>330
その理屈で利用者が逃げるのは米原ルートのほう。
所要時間短縮がわずかで料金が高くなるだけ。

新幹線離れが予想されているのは、敦賀延伸時の北陸（特に福井）〜中京だが、
米原ルートにすると、北陸（特に福井）〜関西まで新幹線離れが起こる。
小浜京都ルートのほうが、北陸〜関西の客離れが起こらないだけましということだ。

米原ルートのようなものは、利用者保護の観点からも建設されるべきではない。

337 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:10:10.07 ID:GXB05EuG.net

>>335
小浜の田舎者だから知らないんだろうが、
東京以外でも首都圏は広いぞ。
さらに東海圏。

名古屋、静岡、新横浜やリニア相模原利用者だけで、関西を超える2500万人。
やっぱり米原ルートだ。

338 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:11:45.72 ID:Fl8qq0tP.net

>>333
米原ルートの場合、JR西日本もJR東海も互いに協力することはない。
つまり料金がもともと高いうえに額面通り請求される。
小浜京都ルートの場合は、新大阪〜上越妙高はJR西日本の1社だから、
比較的柔軟に値引きが設定できる。

実際に起こりうる話と逆のことを書いて説得できるとでも思ってるのか？ｗ

339 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:13:03.65 ID:Qfc7/mGn.net

>>338
あんまり値引きしようとすると財務省に目付けられるぞ

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

340 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:13:37.28 ID:S/jMANUT.net

>>334
その代表例は米原ルート。
在来線特急に負けるような超劣化ルートだから。

高速バスに駆逐されなくて済むのは小浜京都ぐらいのもの。
本当は湖西ルートなどのほうがよかったのだろうが、
滋賀県が同意しないからやむを得ない。

341 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:14:47.38 ID:Qfc7/mGn.net

>>336や>>338の言ってる内容は、間接的には

「国民の血税を原資に特定区間だけ値引きしろ」

と言ってるのと同じ

よっぽどひどい乞食根性がなければ発想もしないだろうな

342 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:15:55.92 ID:pijc/Xny.net

>>337
人はいてもわざわざ北陸まで来る酔狂なものは少ない。

北陸〜関西に比べて少数派の流れは考慮する必要がない。

だいたい、GWの流動で特急はるかや瀬戸大橋利用者より

特急しらさぎの利用者のほうが少ないんだから、

米原ルートを新幹線化する意味はない。

343 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:16:28.58 ID:a5HL84T3.net

>>340
本当にそうなら京都大阪が説得して湖西に通しただろうな
そうすればJRも安心して関西広域に乗っかっただろう

が、実際に滋賀を含めた関西を団結させたのは米原だった
何故なのか、よく考えてみようか

344 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:18:02.77 ID:79zzeZIW.net

>>341
またねじ曲がってるよなｗ

「国民の血税を原資に、利用者の少ない新幹線を作るな」というのが本筋。

複数の会社跨ぎは値引きが困難というのも事実。

つまり米原ルートは、多ルートの値引きがなくても筋が悪いルート。

345 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:18:04.75 ID:RDuFNSY2.net

>>342
米原ルート最大の「受益者」は関西だってことを忘れてるようだな

財布の出口を搾るのも儲けの手段の１つなんだが、社会経験のない小浜バカにはいくらいっても分からない

346 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:20:29.26 ID:+fYgpnQ3.net

>>343
見た目建設費が安かったから
しかしそれ以上に困難が大きすぎた
もう実現されることはない
滋賀県ですら誘致の動きは見せていないのだから

>>345
北陸〜関西の利用者の減りようによってはそうとも言えなくなる
最大の被害者はやはり滋賀県だろう

347 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:21:11.45 ID:0mCR7neB.net

>>344
利用者の広がりは米原の方が大きい
乗り入れできれば関西方面すら小浜京都並の優位性があるからな

おまけに米原以西には260�`の壁がないから、ヘタすりゃ所要時間すら下回るかも

ますます誰のための小浜京都か分からなくなるな

348 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:21:54.15 ID:mTcqWFET.net

>>346
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

349 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:22:53.24 ID:QHfkISVQ.net

冷静になって考えよう。

国交省試算の輸送密度は、小浜京都＞米原であった。

つまり、小浜京都なら利用する客が米原だと利用しないことを意味する。

それがわからない米原厨は議論の土俵に立っていないに等しい。

350 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:24:51.88 ID:PYxHT4TP.net

>>347
東海道新幹線の運行に支障をきたすから北陸新幹線の東海道乗り入れは不可。
そうでないとしても、東京まで乗り入れられない北陸新幹線車両を
JR西日本に持たせることは意味がない。
できもしないことを前提に話を進めるべきではない。

351 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:26:05.45 ID:CzVTGeX7.net

>>348
時の流れを感じられないかわいそうな人ｗ

国交省試算の都合の良いところしか引っ張れない我田引鉄はお前だ！ｗ

352 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:27:31.65 ID:3Pw+5O79.net

>>349
費用対効果でここまで圧倒的な差があるとなると

小浜京都なら利用するが米原なら利用しない客の経済的価値＞＞＞国民の貴重な血税

としか考えられないわけだが

「小浜京都なら利用するが米原なら利用しない客」とかいう、国民全体からすればごくわずかなワガママさんのために1.5兆円も使うのはバカ
これが費用対効果2.2という数字の持つ意味だろ

そこまで考えてはじめて「議論の土俵に立てる」のな

353 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:28:30.73 ID:9sUNo90B.net

>>339
JR九州の在来線のような極度の値引きなんて誰も想定しないだろｗ

小浜京都ルートで通常の支払でも、米原ルートよりは安い。
実際にはネット予約等で若干値引きされるから、さらに差が広がる。

与党PTが利用者無視の米原ルートに決めなかったのは英断だ。

354 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 20:31:31.31 ID:BEje06dI.net

>>352
利用者便益の事実上ないに等しい米原ルートに何の意味がある？
そんなに血税の支出が惜しいなら、敦賀止めを主張すべきだ。

敦賀止めにすら劣る米原ルートの建設は断じて許されないところ、
その道を断った一昨年のルート選定は間違いなく英断であるといえる。

小浜京都ルートが実現されなければ敦賀止め。
それでも沿線はおそらく文句を言わない。金がないのはどうしようもないから。

355 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:01:15.88 ID:QZktjOAs.net

>>351
「費用対効果」は読んで字のごとく、米原の弱点であるところの「効果」も含むんだが？

都合の悪いところもちゃーんと引っ張ってきてますよ？

356 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:03:13.66 ID:Apg19EXT.net

>>354
利用者便益の「事実上」「ないに等しい」

どんどん言い訳の逃げ口上が増えてるみたいだけど、

米原に利用者便益がきちんと存在することは「費用対効果2.2」が証明してくれてますから

357 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:18:46.49 ID:GXB05EuG.net

財源はないんだし、議論も十分に行われたとはいえない。評判も極めて悪い。
府民、県民、国民の反対意見も極めて多い。

今の自民党のやり方を廃して、存分に議論を尽くすべき問題だな。

358 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:32:19.78 ID:dm7qkaJb.net

米原の対比効果がよくても
JR東海が通らせてくれなければ無意味

359 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:40:08.33 ID:HHlg6Rxy.net

>>337
バカ丸出しだな
たとえば秋田新幹線なら
東京ー埼玉ー栃木ー福島ー宮城ー岩手ー秋田
膨大な人口になる。さてその中で実際に
秋田新幹線を利用した事のある人間がどれだけいるか？
首都圏はもちろん東海ですら福井になにしに
いくんだよｗ
米原ルートの新幹線を利用するのは頻繁に
東京や横浜に行く福井県の嶺北と嶺南の一部の
人間のみ

360 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:54:44.88 ID:42uHWdKU.net

北陸〜関西、米原回りだと
料金は2社跨ぎになり高騰する
運賃も湖西線経由の特例がなくなり高騰する

これに対して
税金投入しろor貸付料減免しろ
そうすれば料金高騰は無くなる。って連呼していたのにｗ

当時の事はお忘れ？　それとも当時の人間は尻尾を巻いて逃げ出したのか？

361 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 21:58:28.43 ID:42uHWdKU.net

米原の壁がまた１つｗｗ

https://thepage.jp/osaka/detail/20180605-00000004-wordleaf?pattern=5&utm_expid=90592221-90.x0Auz-QlTn2yldOAHtyYkA.3&utm_referrer=https%3A%2F%2Fthepage.jp%2F

362 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 22:05:44.81 ID:BEje06dI.net

>>358
単純にJR東海が通さないというのではなくて、
システム連携などの件で蘊奥主体のJR西日本が
事実上関与できないというのが問題。
かりにJR東海とJR西日本が合意したとしても、
最終的にはJR東日本が断って終わる話だった。

>>359
そして敦賀延伸時に「嶺北」が削除される。
東京や横浜に行くなら、長野経由が有利になる。

363 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 22:12:35.59 ID:dm7qkaJb.net

国鉄の時みたいに国税で作って格安で譲ったら文句言われる筋合いないだろうに

364 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 22:26:28.73 ID:Qheyqmp8.net

>>360
その手の「米原ありき」は最近見てないな。

365 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 22:43:55.11 ID:2OsvbuWy.net

>>348
国交省が米原は最適でないというその報告をあげたから
米原は落選したんだよ。

366 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 23:02:17.56 ID:Eo7VjK2U.net

>>350
東海道は2003年秋以降は速度の遅い車両の乗り入れが禁止されたんだし。
新幹線品川駅開業の半月前に東海道から100系が去った。
2020年以降の東海道は車体傾斜ありの車両しか乗り入れできなくなる。

367 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 23:06:08.87 ID:G5nerV87.net

米原ルートの受益者に名古屋の名前を出さないあたりに不自然さか感じられる

368 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 23:29:20.88 ID:42uHWdKU.net

>>366
速度もそうだが
重量の問題も出てくると思う

N700S系以下の軸重（総重量）でなければ
東海道乗り入れを認めないと思う

369 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 23:41:40.24 ID:MjMwrBq8.net

米原ルートにしても2037年開業とか、今から約20年も後の話なのになにを言ってるんだろう

370 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 00:17:14.64 ID:vhs6h6G4.net

湖西フル京都乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で良かった

敦賀〜近江今津はJR西・JR東海(近江今津車庫のみ)・福井県・関西広域連合・高島市負担だけで2025年先行開業
(JR西若江線も同時開業)

近江今津〜京都のうち今熊野地区〜京都駅構内は
琵琶湖線東大路駅新設＋立体重層化＋乗り入れ可能設備設置＋再開発
で先行着工

残り区間は2031年着工(但し滋賀県の負担要(JR西・JR東海・関西広域連合・京都府が出し合っても))

近江今津〜京都が湖底トンネル・堅田駅併設経由ですんなり工事できた場合、
近江今津〜京都の開業はいつになっていた？
（費用の問題と湖底掘る問題両方解決要するが)

371 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 00:56:05.53 ID:sC6dta+P.net

>>365
最適でないどころか、小浜舞鶴ルートにすら劣っている面があったからな。
それでは選ばれようがない。

>>366
全車285km/h対応だな。

>>367
名古屋だと車に逃げる者が多数出る。

>>368
東海道新幹線は老朽インフラだからな…
ルート変更して米原経由でなくするのも一案ではあるがｗ

372 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 06:59:41.87 ID:i4oZAP8e.net

>>371
＞名古屋だと車に逃げる者が多数出る。

車に逃げた者以外の鉄道利用者がいまのしらさぎだけど。
名古屋（鉄道）だけでも小浜より多いだろ。
1兆5000億円も安いのに。

名古屋（鉄道）だけでも小浜より多いだろ。

名古屋（鉄道）だけでも小浜より多いだろ。

名古屋（鉄道）だけでも小浜より多いだろ。

米原なら全方向の利用者の需要を満たせるではないか。

373 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 07:32:56.16 ID:J8xU+V+x.net

また詭弁をｗ

小浜は単なる通過点であって目的地ではない。

小浜京都ルートになれば、小浜通過者数は米原通過者数を上回る（国交省試算）。

福井〜名古屋は間違いなく現状より減る。

米原経由だとどの方面にも遠回りだから車への逸走を招く。

北陸〜関西まで車に逃げるおそれがある。

米原なら全方向の需要に対して不完全な対応にしかならない。

安物買いの銭失いとはこういうことだ。つまり敦賀止め以下。

税金を1円たりとも投入してはならない！ｗｗｗ

374 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 07:36:56.28 ID:U0sMHVp5.net

京都でも全方向の需要を満たすことができるけどな。
しかも京都は全停車駅。
名古屋方面は米原乗り換えから京都乗り換えに代わり、しらさぎは廃止じゃないの？
小浜京都の試算も名古屋方面の乗客も含めたものだろうし。

375 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 07:41:31.67 ID:adOyjLzo.net

>>372みたいなのを観ると米原派＝名古屋人なんだろうなーという印象を受けるわけだが。

376 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 07:45:37.31 ID:/IYEC46m.net

米原ルート（廃案確定）とは
本来スキップするレベルの米原駅全停化に加えて面倒で時短性を損なう乗り換え発生
運賃は二社跨ぎで余計な割増料金発生
冬季は東海道新幹線の雪による遅れで接続もガタガタ

米原はこれだけ利用者の利便性を損ねる時点で論外
まだ二社跨ぎ割増料金も発生せずに、最短距離の湖西線を走り
運賃も抑えられる敦賀乗り換えの方がマシ

既にPTで落選し完全終了した同意形成不可で100％着工不可能な欠陥ルートに
いまだにこだわっている人間は完全に頭がおかしいとしか思えない

377 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 08:00:16.54 ID:gwUSjLSO.net

本当にああいえばじょうゆう
こういえば小浜だな

真摯に公明公正に話そうという態度ではない

378 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 08:51:26.52 ID:/IYEC46m.net

米原厨の言う公明公正とはなんだろうね
まともな反論も出来ないくせに、決着済みの話を何度も蒸し返しては
廃案確定で同意形成不可能なルートに未練がましく拘り
いつまでもゴネ続けることだろうかw

379 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 09:02:38.15 ID:BboaSW+j.net

隔離スレ
壊れたレコードスレ
米原厨暇潰しスレ

確実なのは、議論するスレでは無いこと

380 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 09:41:45.06 ID:Dx66lk6A.net

言うことが支離滅裂
それがマイバラ

381 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 09:55:49.41 ID:to2xc5iE.net

>>376
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

最短距離ってｗ小浜と松井山手くんだりに迂回してる時点で変わらんだろ

382 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:28:19.85 ID:4Hw5ZfVI.net

国交省の試算はインチキだと言いながら
都合の良い部分だけ国交省の見解にすがりつく米原厨w
その国交相が米原は最適でないと報告をあげ落選し
今現在、小浜京都ルート完成に向けて邁進しているという事実wwwww

383 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:29:37.60 ID:4Hw5ZfVI.net

>>381
米原ルートと敦賀止めの比較での最短距離の話なのに読解力なさすぎw

384 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:40:58.61 ID:CEa5rqVM.net

>>382
インチキしても費用対効果で2倍の差って……どういうことよ

385 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:41:23.98 ID:CEa5rqVM.net

>>383
小浜大迂回の事実から目を逸らそうと必死ですな

386 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:43:16.02 ID:KZZ3v4Jf.net

67 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/06(水) 10:40:51.20 ID:h6Qa6euq0
北海道の線路をイギリスみたいに上下分離式にして、線路設備自体は税金で維持するようにしたら。

財源は北陸新幹線 敦賀以南を米原ルートにすれば、小浜京都ルートと違って1.5兆円も節約できるし、便利になる。

北海道民600万人の生活の足には税金出しません、
でも小浜2万人には1兆5000億円出します、
じゃ、あまりに不公平だろ。
小浜京都ルートはものすごく評判悪いし。

【鉄道】確執が表面化　JR貨物がJR北海道に抗議、異例の応酬に場が凍りつく
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528247351/

387 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 10:49:20.44 ID:KZZ3v4Jf.net

82 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/06(水) 10:46:11.19 ID:h6Qa6euq0
JR北海道も赤字経営で、JR貨物も経営はよろよろ。
北海道の線路が維持できないんだから、税金投入するしかないでしょ。

北海道の線路をイギリスみたいに上下分離式にして、線路設備自体は税金で維持するようにすればいい。

さしあたっての財源は北陸新幹線 敦賀以南を米原ルートにすれば、小浜京都ルートと違って税金1.5兆円も節約できるから、これが財源。

北海道民600万人の生活の足には税金出しません、
でも小浜の人口わずか2万人には税金1兆5000億円出しますじゃ、あまりに不公平だろ。

小浜京都ルートはものすごく評判悪いし。

388 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:00:12.44 ID:4Hw5ZfVI.net

>>384
利用者の利便性を無視し、
利用者が不便な思いをしてでも乗ってくれる前提の費用対効果に「意味はない」
だからこそ試算した国交相も米原ルートは最適ではないという報告をあげ、無事落選w

389 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:00:28.25 ID:BboaSW+j.net

すごいな。
北海道の人口は切り上げで50万人水増しなのに、
小浜は1万人近く切り捨てで2万人かい。

ものすごく都合よいな

390 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:05:00.97 ID:4Hw5ZfVI.net

>>385
運賃高い、乗り換え面倒、遅い、雪害、同意形成不可、PT落選

全てから目をそらしている米原厨の論点ずらしお疲れw

小浜京都＞＞＞＞敦賀止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もう終わった話、米原ルート

391 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:14:11.76 ID:4Hw5ZfVI.net

米原厨よ、これが現実だ

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

392 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:19:15.15 ID:Yqav/bqe.net

>>389
正しく修正しても、
北海道550万人 対 小浜2万9000人。

明らかだなw

393 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:26:25.55 ID:33iV7dS4.net

>>392
全然正しくないがw
北海道は切り上げ、小浜は切り捨て

394 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:39:29.05 ID:Y/kjW9nR.net

>>391
いやいやそんな事ではゾンビ米原厨
はびくともせんよ。
なんたって一番列車が走るまでは
負けを認めないらしいｗ

395 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 11:53:02.19 ID:BloL33Q4.net

>>393
ポイントはそこじゃない。アスペだな。

人口規模があまりにも違うのに、小浜ばかりに不相応な税金使うのはおかしいというところ。
小浜は北海道も敵に回したな。

396 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:05:49.08 ID:l/89VLBj.net

北陸は米原ルートでいい。

397 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:27:37.84 ID:LuyUtbUM.net

ここでは最短が距離で語られていることが多いようだが便益に影響するのは移動距離ではなく移動時間だという事
（各都市間の距離は地図上でほぼ不変なものだからどうやったら時間短縮できるかの方が重要ということになる）
次にこの時短効果の恩恵を受ける沿線の総人口ではなく時短効果の恩恵を受ける総利用者数（予測に基づく数値）が便益として反映される
それを踏まえて小浜京都ルートに決定したのだから試算で便益が最も低かった米原ルートに変更されることはない

398 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:30:26.94 ID:9j4A+F4x.net

>>390
そのどれを足しても

「建設費1.5兆円の差」

には敵わない

それが「費用対効果2.2」の持つ意味なんだよな

399 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:31:01.08 ID:BboaSW+j.net

>>395
ポイントはそこじゃない。アスペだな。

比較する意味が無いものを無理やり比較してどうすんの？

400 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:31:40.48 ID:mDEBN3VM.net

>>391
口だけ小浜バカ
先立つものがない

【北陸新幹線】「（財源議論）いまだに何の音沙汰もないんや」　
福井県幹部にいらだち 「京都、大阪府が積極的でない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527480890/

401 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:32:51.94 ID:3EbHssd+.net

>>388
＞試算した国交相も米原ルートは最適ではないという報告をあげ

まーた小浜虫が嘘ついてる

402 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:38:32.72 ID:LuyUtbUM.net

建設費問題は着工5条件に安定した財源を求められているが
借金の仕組みを正しく理解していればフローである整備新幹線の建設費の大小に意味がないことに気付けるはず
借金をするとき一部または全額を踏み倒すこと前提で借金は出来ない
2兆1千億円の事業費を支出しても最終的に2兆1千億円戻ってくるのが整備新幹線の事業

403 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 12:43:23.83 ID:uW+FMNxx.net

>>402
長文でもっともらしいこと書いたところで、テンプレをまともに読み込んでるやつは騙せないぞ

＞2兆1千億円の事業費を支出しても最終的に2兆1千億円戻ってくるのが整備新幹線の事業

誰が支出してなんの名目で何が戻ってくるって？？？言ってみなよ

小浜虫 息するように 嘘をつき

404 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 13:05:48.01 ID:4Hw5ZfVI.net

>>400
またそれかw

それ小浜京都ルートは確定の中で着工前倒し、早期着工のための財源確保に対して
京都大阪にもっと積極的に動いてほしいというだけの話だろ

そんなソースをドヤ顔で貼る米原厨、低脳ぶりを自らアピールかw

405 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 13:29:30.84 ID:ehREXqsM.net

>>404
時の流れを理解できないのな

着工が遅れれば遅れるだけリニアの整備によってバイパス機能が不要になり、人口減少に少子高齢化で需要が減り、財政再建で予算が付かなくなり

時間が経てば経つほど実現性が低下するルート
それが小浜京都ルート

406 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 13:29:47.48 ID:aXMB1wIp.net

米原厨は５ちゃんの中だけで生息

小浜厨は　政府　与党　野党　都道府県　市町村　そしてネラー

またもや嬉しそうに
京都新聞の賛否拮抗の結果が出た世論調査の記事を貼るんだろうなあ
「これこそが世論は反対の証拠だ！（キリッ）」とか言って
でも賛成もほぼ同数なんだよね
自分で出す証拠とやら自体が怪しいのもこの人達の特徴

まあ世の中
「反対」は少数でも目立つし　運動もしやすいし
「賛成」は多数でも目立たないし　運動もしないし
ちょうど「安保改正」とか「憲法改正」とか「基地」とか「オスプレイ」に通ずるものがあるよね
ついでに言うとイタイところまで似ている笑

407 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 13:31:46.02 ID:4Hw5ZfVI.net

>>405
着工を前倒ししようと言う話なのにバカじゃなかろうかw

408 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 13:47:53.03 ID:i38368Ii.net

>>406
そこに土地収用が関わると話は変わってくる
土地収用の難易度を決めるのは賛否の割合じゃなく反対派の人数だからだ

ド田舎で賛否両論ならともかく、大都市部で賛否両論なんてほぼアウトですよ
都市部の人間が田舎側の人間の利益を無視して反対運動なんて枚挙に暇もないわ

>>407
このまま2030年まで財政再建派が政権を握ることがなきゃいいけど
そういう見込みは無さそうだね

409 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 14:19:09.27 ID:Y/kjW9nR.net

大都市部の土地収用って道路の地下だから
あんまり関係ないような

410 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 14:26:18.87 ID:4Hw5ZfVI.net

>>408
巨額な北海道新幹線をガンガン進めたのも
事業仕分けしたり八ッ場ダムを一時止めたあの民主党政権だからな
整備新幹線なんて財政再建派がきても、ほぼ関係なく進められる
万が一にも共産党政権が誕生した場合には凍結される可能性があるけどな
その場合でも米原だけはありえないけどw

411 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 14:53:41.63 ID:pVgtALc4.net

>>409
速達性はどうなるんですかねえ

最近だとＴＸの都心部なんかグネグネだけど
結局、堀川通り直下で大深度地下が実現するのかｗ？
米原乗換以上に悲惨だな

412 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 14:54:38.08 ID:7Q2FjYlO.net

>>410
河野あたりはちゃんと見てるぞ？
米原でも「北陸新幹線」は実現するってことをな

413 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 15:00:17.53 ID:OAKCe4OQ.net

>>410
敦賀延伸を決めたのも野田政権だろ
全く、無駄な新幹線やリニアの為に増税とか政府も官僚も終わってるわ

在来線で十分な土人地域である事を認識してない

414 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 15:23:56.12 ID:Y/kjW9nR.net

>>411
川の下しかないか

415 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 15:36:41.49 ID:aXMB1wIp.net

はて

首都高中央環状線とか　ちゃんと施工できてますしね
問題ないんじゃないですか

416 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 16:20:44.91 ID:4Hw5ZfVI.net

>>411
意味がわからん
途中の用もない田舎駅（米原）に無理やり止めさせられて
寝てるの起こされて重い荷物もって乗り換えさせられて
冬は吹雪の中、大雪で遅れる列車待たされて
速達性まで滅茶苦茶に破壊されて
おまけに無駄な二社跨ぎの割増運賃まで取られる米原以上に悲惨なルートは存在しない
これすべて本来は不必要な要素だからな、米原ルートは論外であり落選したのは当たり前

417 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 16:54:26.32 ID:CfsSl5VI.net

>>416
小浜の君、平日も一日中レスしてるけど、仕事は？

418 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 17:37:42.65 ID:LuyUtbUM.net

>>403
わかってないなー
JRが貸付料を払っている間は整備新幹線は鉄道・運輸機構が所有（国のもの）
一定期間を貸し出してJRが残りを払える状況になった場合に残りの分を有償譲渡という形で機構が受け取る
これは借金なら返済期限までに返済しなければいけないが施設の貸出をもって返済期限の実質猶予が与えられたに等しい
そのため契約による貸出期間終了時に貸出期間の再延長か時価総額で残高相当を支払う有償譲渡契約をもって所有権が初めて移行されることになる
因みに東北（東京-盛岡）・上越・東海道・山陽の各新幹線は売上高をベースに売却価格が決定されJR各社に有償譲渡されることになった
こちらは国鉄からJRに所有権が移行されたものが新幹線だけではないので売却価格が建設費等とイコールになっていないだけである

419 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 17:53:05.68 ID:aiE7xvSM.net

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

420 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 17:57:18.04 ID:4Hw5ZfVI.net

>>419
すぐ上のレスも読めない池沼かよ
同じソースを何度も何度も、しかもそれ小浜京都ルート確定枠内での話
あくまで「着工前倒し」「早期完成」の財源確保に向けて
京都大阪も、もっと積極的に動いてくれというだけのことだ

いい加減に理解しろ

421 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:09:16.68 ID:Wbenaxz1.net

コピペの繰り返しなんて手詰まりの証だもんな

422 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:09:32.25 ID:+2WTZt97.net

増税してまで建設される北陸新幹線は存在自体悪だわ
昭和じゃないんだから税金投入で財源確保とか止めて貰いたい

JRや推進派の連中は昭和時代から抜け出せないロートル集団だな

423 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:19:09.18 ID:kHPOtqz/.net

もう財源は有るって嘘つくだけになったわな
福井の幹部ですらこんな間抜けなんだから無理もないけどさ
財源は有ったけど無くなったの？もともとなかったのｗｗｗ

新幹線長崎ルート問題、福井も注目
全線フル規格化伴う財源影響懸念
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072
建設財源の裏付けがない中、長崎ルート全線フル規格化の完成時期見通しが敦賀以西より早い点に、知事は定例会見で「どういう事情か分からない」と戸惑いを隠さなかった。

424 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:30:16.25 ID:aXMB1wIp.net

>>423
その記事
君自身はちゃんと読んだんかなぁ？

敦賀大阪間については
確かに財源がないとは書いてあるが
そのために2031年着工2046年開業が想定されている
と書いてあるだろ
2031年になれば財源があるという意味だわ
じゃなきゃ2031年ってどういう意味なんだ？

財源がないと書いてあるのは
2031年「までは」財源がない

と読めませんかね　やっぱり
君の日本語力では

425 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:41:57.27 ID:kHPOtqz/.net

>>424

建設財源の裏付けがない中

読めますかね
国交省は見通しを計算しただけで裏付けがないんだよ
使途も決めてないしね
勝手に決まったと思い込んでるから戸惑わけ
そうでなければ知事はただの馬鹿ってことになるよな

426 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:50:29.99 ID:Wbenaxz1.net

去年の財務省財政制度等審議会では未着工区間の建設財源を
国や地方の負担増に依らずJRの受益に応じた貸付料に求める方針が示されてる
JRが反発するだろうが収益の柱をみすみす手放すはずもなく結局は
受け入れざるを得ない
https://i.imgur.com/oK8wBpf.jpg

427 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 18:53:16.14 ID:Wi2Nslrl.net

>>418
根拠ゼロ

所有が国で貸し出してるだけだから実質借金だなんて超理論は財務省には通じません
30年の貸出契約が切れたあとどうするかってのも全くの白紙

428 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:01:53.98 ID:mDOvmwgD.net

小浜京都ルートなら、JR西に思いっきり負担させてやるといい。
国民の増税負担は3000億円で打ち切り。
国民への増税はお断り。

小浜京都ルート？
米原ルート？

やりますか？ やりませんか？

429 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:02:57.45 ID:mDOvmwgD.net

なんでも事業やるんなら、責任とらせないとな。

430 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:09:23.97 ID:I17LHzFd.net

>>375
単に名古屋を引っ張り出しているだけ。
名古屋自体はまるで関心なし。北陸へは車で向かう。

>>377
真摯に公明公正に話すことができないのは米原厨ｗ

431 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:11:30.13 ID:I17LHzFd.net

>>384
建設後より建設前のほうが利用者便益が高いという本末転倒ルートだからｗ

>>385
米原のほうがもっと大迂回ｗｗｗ

432 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:11:52.12 ID:9h7GhXB/.net

>>424
福井か困惑しているのは、

・北陸新幹線は前倒しの費用が無いから2031年着工、2045年開業
・九州新幹線長崎ルートの全線フル化の話が出てきて.2023年着工、2034年開業の見込み
・計画の無かった長崎ルートの予算は何処から出てきた？その予算があるなら北陸新幹線前倒し可能な筈では？

…と、国交省が出した案をそのまま鵜呑みにして不満を言ってる状態。

財源が無い状態で長崎ルートの追加工事が発生ならば北陸新幹線の後に着工ならいいけど、
2031年に同時着工なら予算を分け合う事になるので敦賀以西の開業が更に遅れる事になりかねない。

433 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:15:35.19 ID:1BDovud8.net

>>396
意味不明

>>397
便益が最も低いのは事実

>>398
誰も同意しない名目上2.2と、同意可能な1.05のどちらを取るのか。
与党PTは後者を取った。事業するつもりなら通常は後者を取る。

434 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:16:28.38 ID:1BDovud8.net

>>401
小浜舞鶴ルートにさえ劣る米原ルートのどこが最適なんだｗｗｗ

435 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:20:06.04 ID:B1QuJye7.net

>>405
そもそもバイパス機能は考慮されていない。
それでもB/Cが1以上だから建設されるのだ。
前倒し可能ならさらに便益は上がる。

一方で、米原ルートは関係者合意が成立しない。
一般に、開業が遅れれば遅れるほど便益は低下する。
それを見越して小浜京都ルートになったという面もあろう。
B/C=1.05は最悪値の可能性さえある。

436 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:21:57.86 ID:kHPOtqz/.net

>>432
裏付け　意味わかるかなあ
君および君の妄想する福井県が何を考えようと自由
でも自慰行為はこっそりやれ

437 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:23:08.61 ID:sULMlEZF.net

>>416
北陸人からしたら、越後湯沢乗り換え以上に厳しい乗換と映るのだろう。
気持ちはわかるような気がする。

雪害を逃れたければ、米原ルートの選択肢はない。

438 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:25:37.68 ID:sULMlEZF.net

>>428
そうしたらJR西日本はためらいなく敦賀止めを選択する。
敦賀止めでも米原ルートよりはましという判断がある。

439 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:27:06.56 ID:6pVVqrcK.net

>>424
2031年に財源が回ってくる保証は全くない
長崎先行になればさらに遅れる

440 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:27:38.77 ID:sULMlEZF.net

>>429
それはその通りだが、間違いなく敦賀止めになると思うぞｗｗｗ

441 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:29:12.78 ID:x4faiBfp.net

滋賀と佐賀が地元負担に反対しているため、現時点では
敦賀米原、武雄温泉新鳥栖はフル規格にならない。

しかし、滋賀・佐賀の負担金計2000億位を
国が負担することに法改正されたら、
あるいは大阪・京都・福岡という大きな受益がある府県が
一部を肩代わりすることに法改正されたらどうなるか。
はたまた、全国新幹線システムを一元化する予算が付いたらどうなるか。

今回のルート選定は、法改正や予算の裏付けがないので
話が単調になりがちで夢がない。

442 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:43:55.84 ID:scV7v+KJ.net

>>441
それでも米原ルートになることはない。
なぜなら地元負担だけの話ではないから。

他ルートと比較して所要時間や料金の面で劣る。
敦賀止めのほうがましなぐらいだ。

443 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:47:28.41 ID:hVO0MDVX.net

ルート選定はもう終わったよ
見直そうなんて話も出てないよ

444 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:51:20.78 ID:Wbenaxz1.net

>>405 >>435
先月まで経団連の会長だった東レの榊原が在任中に北陸新幹線全線開業の意義の一つとして
「非常時における東京・大阪間のバイパス・迂回機能」を挙げていたんだけどな
https://i.imgur.com/vVR1HW1.jpg

445 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:55:08.80 ID:kmYi8xX/.net

>>444
リニアが開業すれば説得力ゼロ

そもそも新幹線である必要すらないからな
災害時には在来線の方が圧倒的に復旧が早い

446 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 19:57:09.35 ID:xq7BBfIm.net

>>441
米原の場合、当事者間で合意ができるから法改正すら必要ない

福岡と京都大阪で決定的に違うのは、米原ルートにすることで建設費負担が圧倒的に減額されるというメリットがあるという点
これが余りにも大きい

447 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:09:29.17 ID:37j0qSXy.net

>>443
米原の人には、それが分からんのです

448 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:20:07.80 ID:/T/Zz0Ty.net

>>446
滋賀の場合は、3セク化された後の費用負担まで考える必要がある。
なぜなら北陸新幹線による受益がないから。

そこまで考えてないで当事者間で合意ができるとか意味不明なことを書いてもなｗ

449 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:23:19.79 ID:i4oZAP8e.net

>>446
米原ルートのメリットはあまりにも大きいな。

一方、小浜京都ルートは国民、府民の敵。

450 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:24:48.42 ID:i4oZAP8e.net

名古屋（鉄道）だけでも小浜より多いだろ。
税金1兆5000億円も安いのに。

米原なら全方向の利用者の需要を満たせるではないか。

451 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:25:44.51 ID:Wbenaxz1.net

>>445
リニアが代替するには名古屋が被災していないという条件の下でだがな

452 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:37:17.28 ID:37j0qSXy.net

>>449
×米原ルートのメリットはあまりにも大きいな。
〇米原ルートのデメリットはあまりにも大きいな。

最大のデメリットは便益が少ない。これに限るね

453 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:40:17.29 ID:Dvsx/2T2.net

>>448
何ルートだろうが3セク化なんて出来やしないんだから関係ないわ

454 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:44:47.99 ID:aXMB1wIp.net

米原ルートねえ

米原から近江塩津あたりまでだけ新幹線をひいて
福井県の協力得られずに県境をこえられず
未成線で終わるとか
でしょうかね笑

455 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:46:48.51 ID:k2L4Qq6Z.net

>>428
JR西はたぶん敦賀で止めるって言うぞ。
敦賀止めなら西はそんなに困らない。
(米原に通すと客を東海に取られるから逆に困る)

それに、新幹線を作るの作らないの程度では増税はなくならない。
いや、個人的にはどっちにしても増税は不要と思ってるけど･･･

456 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:48:32.06 ID:U0sMHVp5.net

>>453
日中は1時間に1本しかないローカル線なんて3セク確定やん

457 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:51:27.13 ID:aXMB1wIp.net

増税ネタねえ

防衛費はGDP比2%へ増やすという話があるよ
そしたら年間5兆円程度から年間10兆円程度になる

社会保障費は年間100兆程度だね
20年先に倍増とか言っている

北陸新幹線は工期15年で2兆円程度
新幹線整備「で」増税かい？
実に牽強付会だな　おい

458 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 20:59:32.38 ID:k2L4Qq6Z.net

>>450
利用者が多かろうと安かろうと、新規需要・経済効果が無いなら在来のままで良かろうって事になる。
言ったら無駄な公共事業。

459 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:14:06.68 ID:/T/Zz0Ty.net

>>452
便益が小さいだけではなく、いつ建設されるかわからないから、
事実上便益が計算できない。
一般には建設が後になるほど便益は落ちるっていうし。

>>454
それこそムダ金ｗｗｗ

>>455
JR西日本にとっては、敦賀延伸時に交直流特急車両を全廃できるという、
大きなメリットがある。そこで満足したとしても不思議でないぐらいメリットが大きい。

>>456
今は1時間に1本でもましな部類にあたるｗ

>>458
たしかに、米原ルートには新規需要も経済効果もない。
東海地震が発生したらほぼ間違いなく機能がマヒする。
どう考えても建設不要な路線であることは間違いない。

460 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:14:13.78 ID:EVeg/Fhg.net

>>457
現実はこれ。
小浜への我田引鉄なんか全く必要ない。

結局、プライマリーバランスの黒字化を達成するためには、
毎年の予算を10兆〜15兆円減らし、
無駄を削るのを全分野でやらないといけない。

公務員の給与を今の50%にカットする。
医療や介護も年金も、例えば高額療養費制度の適用は月額20万円以上からにする。

福井県や大阪府、京都府の公務員は、給料50％カットしたいの？
病院に入院したら、毎月最低でも20万円払う社会にしたいの？

小浜の我田引鉄に1.5兆円もの無駄な税金つかってる余裕なんか、どこにもない。

461 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:15:07.02 ID:EVeg/Fhg.net

15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100〜150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。

にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。

小浜京都ルートと日本の財政状況

日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

小浜は税金のことなんか考えてなくて、どこか遠くの他人が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。

462 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:18:52.58 ID:EVeg/Fhg.net

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの高税収でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

これから、10〜15兆円の予算を毎年減らさないとプライマリーバランスの黒字は達成できない。
つまり、日本を大増税と高インフレ、物価高の夕張化が襲う。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

米原ルートがベスト。
ここの我田引鉄小浜厨は無視してな。

463 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:19:43.62 ID:xVD8EBuB.net

>>461
そのうちの何割かはどこか遠くの他人ではなく、隣の京都大阪の府民税にタカってやろう、というのがミソ

464 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:23:34.22 ID:EVeg/Fhg.net

>>463
4000億円の府民税をたかる小浜か。

京都府民や大阪府民にしてみれば、米原ルートでなんら困らない。
むしろ敦賀乗り換え期間が短くなるし、
府民税は自分達のために4000億円も使えるし。

465 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:24:10.52 ID:keU+0E1w.net

>>459
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

466 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:28:55.91 ID:37j0qSXy.net

2年前、それも米原ルートが選択肢の一つとして数えられている時代
それでホルホル

現実を見れない米原ｗｗ

467 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:31:20.77 ID:6t3bEB7k.net

>>445
アホなこと書くなよ
リニアは座席指定の関係で空席が埋まったら代替え機能を失う
そもそもリニアの代替えが東海道新幹線という立ち位置に置き換わる訳だから東海道新幹線の代替えとはならない
在来線は直通列車がほとんどなく時間もかかるため長距離移動に向いていない
それくらいは理解しろよ

468 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:33:04.60 ID:BHHQmQmP.net

創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)＾
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

469 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:36:57.43 ID:LDGvLS4C.net

>>467
最近出た「人口減少と鉄道」という本で、
ＪＲ九州社長の著者が書いてた。

リニアにお客様が集中するから、東海道新幹線はガラガラとなり、
お客様から特急料金を頂けず、快速料金しか取れなくなるんじゃないかと。

これから人口が減るから、人口密度からいってＪＲ本州3社も利益が出なくなるんだと。

人口減少の時代には、既存のインフラを再活用して支出を抑えることが大事。
結局、米原ルートしかないんだよ。

470 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:43:02.35 ID:aXMB1wIp.net

で君の持論でいけば

その米原ルート
「増税増税」の中6000億「も」かかるんだ
無理

そしてその米原ルート
2018年現在では支持する人はなく
2016年あたりまでにすべて支持者が脱落

国もルートとしては見放した

はい終わり

471 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:45:23.55 ID:LDGvLS4C.net

北海道の鉄道維持がヤバくなってるからな。
在来線はもちろんのこと、北海道新幹線自体も年間100億円の赤字だし。

そんな状況で、
わざわざ名古屋、東海道新幹線、リニア利用者を不便にして、
小浜のためだけに税金1.5兆円？
京都府民や大阪府民が4000億円も府民税払うの？

米原ルートがベストかつ米原ルートしかないじゃん。

472 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:55:00.25 ID:LDGvLS4C.net

＞既に日本の財政が悪化しているのに、
＞日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして
＞2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

国や自治体の借金が毎年毎年どんどん増えて、
子どもや孫の代まで悪影響が及ぶだろうに、

どこに2兆1000億円もの税金の余裕があるの？
大阪・京都府民にそんな金払う余裕あるの？

473 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:55:27.08 ID:XNjfc6FI.net

>>470
いやいや
「たった」6000億円で費用対効果が2.2ですから

日本語は正しく使おうな

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

474 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 21:59:44.56 ID:aXMB1wIp.net

じゃあ「たった」2兆1千億じゃん

バカじゃねえの

6000億が「たった」なら
2兆1千億も「たった」だわ

社会保障費100兆以上ですから

475 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:02:41.54 ID:k2L4Qq6Z.net

>>460
>>457が言いたいことは、
社会保障費や防衛費が年に数十兆数百兆とか使ってるのに、たかだか2兆/15年が原因で増税になるなんて事は無いって事だと。

経済をダメにしてまでプライマリーバランスを黒字化する必要あるの？
黒字化目標を撤廃した国もあるってどっかで聞いた気がするが･･･
大事なのは、対GDP比国債発行額(って名前だったっけ？)では？
日本はこれもダメだけど、原因はGDPが上がってないから。

476 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:05:06.25 ID:LDGvLS4C.net

>>474 >>475
既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの高税収でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

これから、10〜15兆円の予算を毎年減らさないとプライマリーバランスの黒字は達成できない。
つまり、日本を大増税と高インフレ、物価高の夕張化が襲う。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分も、医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

米原ルートがベスト。

小浜厨に聞きたいんだが、いったいどこにそんな2兆円もの無駄な金があるの？

477 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:08:26.56 ID:Wbenaxz1.net

骨太の方針でPB黒字化目標が5年先送りになった通り
現政権下での財政健全化のプライオリティは低い

478 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:11:23.41 ID:LDGvLS4C.net

>>475
社会保障費は健康的な暮らしを維持するために避けられない。
軍事費も侵略から国民を守っての日々の平穏な生活がある。

しかし、小浜京都ルート2兆円はなくても困らない。
米原ルートで誰も困らない。

小浜のためには道路の大幅改善でもしてもらえば、小浜も京都府民も相互に使えて、
ビジターも増えるし、いいことなんじゃないか。

479 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:13:18.62 ID:iR4HZFIJ.net

>>476
黒字化優先ならば不要不急なものへの費用を止めるので、
整備新幹線自体を建設中も含めて凍結だろ？
米原ルートの建設費用も5000億を超える。
現状での不満は無いのだから財政黒字化のため建設計画自体中止で構わないが？

480 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:13:53.23 ID:kOUxsohC.net

>>474
「たった」6000億円で費用対効果が2.2
21000億円もかけて費用対効果が「たった」1.05

「たった」の使い方については分かりましたか？

481 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:14:54.10 ID:SsqGW6OG.net

>>477
現政権が2030年まで続くと……？

時の流れ読めてますか？

482 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:15:29.40 ID:LDGvLS4C.net

>>477
それがいつまでもは通用しない。単なる問題の先送りに過ぎない。
そもそも安倍政権もいつまで続くか。

その前に大きな天災が起きて、長期金利が上がったら、それでもう日本の財政はアップアップ。
国債の金利は上がるわ、利子は増えるわ。
大増税だわ、社会保障カットだわ。

小浜京都ルート2兆円なんて、今ここで語ってたのがマジで笑い話になる。

483 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:24:43.60 ID:37j0qSXy.net

>>480
米原ルートで得られる便益は「たった」1兆3200億円
小浜ルートで得られる便益は2兆2200億円

米原の便益少ないね

484 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:27:37.76 ID:LDGvLS4C.net

>>483
差額の税金1兆5000億円で新たに生まれる便益を無視したらあかんがな
小浜厨。
それだから嘘つき、詭弁だらけと小浜厨は言われるんだ。

485 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:28:00.33 ID:hl3BsPbg.net

>>483
6000億しか投下してないのに13200億も得られた→嬉しい
21000億も投下したのに22000億しか得られなかった→効率悪すぎ

米原の場合、「リニア全通後の乗り入れ」という大きな伸び代、ボーナスポイントが付くことをお忘れなく

486 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 22:32:23.42 ID:LXKUFryE.net

毎日毎日同じ話よく飽きないねー
そんなに暇？依存症？

487 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 23:18:19.97 ID:37j0qSXy.net

>>485
個人とか企業での金の使い方と勘違いしているんだよなぁ
それが米原

そもそも
6000億しか投下してないのに13200億も得られた→嬉しい
ってなら自分で金出して作れよ
もちろんお前さん一人でなくて賛同者や有志をつのり、米原ファンドでも作ってさ

488 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 23:23:35.26 ID:PoA6X7VL.net

>>487
そういうなら、お前がまず2兆円出して小浜京都ルートつくれよ
そういうこったな

489 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 00:10:21.97 ID:cuOZYgwn.net

>>488
小浜ルートは俺が金を出さずとも国が金を出すのです
米原ルートは誰も金を出しません

いい加減現実を見たら？　

490 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 05:21:34.61 ID:k2z+bWCM.net

>>473
その記事は現実の一部しか引っ張ってないから引用禁止ｗ

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

491 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 05:34:13.06 ID:k2z+bWCM.net

国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

492 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 05:39:22.93 ID:k2z+bWCM.net

所要時間について

米原ルートの敦賀・新大阪間は、1時間7分となっているが、
これを敦賀・京都にすると、15分マイナスの52分となる（サンダバと同等）。
つまり、米原ルートは、現行サンダバと比較し、所要時間が変わらず、
建設費だけがかかるという、マイナスの効果しかもたらさない。

輸送密度について

米原ルートの敦賀・米原間は、北陸〜関西の利用者もすべて通過する前提であるが、
他のルートは、敦賀〜米原の利用者がすべて通過する前提とは考えられない。
そのうえで米原ルートは小浜京都ルートに劣っているので、
実際には北陸〜関西で、相当数の逸走を見込んでいることになる。

493 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 05:40:51.97 ID:taGzgqYn.net

与党ＰＴでは北陸新幹線の優先着工を決めたわけではない。
むしろ新幹線敦賀駅の乗換のため在来線の移設を決めたし、
北陸中京新幹線の整備計画格上げも決まった。

与党ＰＴが決めたことをＰＤＦにして国民に知らせないため、
ＳＮＳ上で勝手な情報が独り歩きしてしまった。

494 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 07:26:44.39 ID:ZCzfWQbB.net

>>491
小浜京都ルート2兆円と米原ルート0.59兆円との差額1.5兆円を、他に投資したら生まれる便益を忘れないようにな。

小浜はいつもすぐ忘れるから。

495 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 07:31:51.61 ID:TtDr2tu4.net

>>493
>北陸中京新幹線の整備計画格上げも決まった。

ソースどこ？

496 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 07:47:28.40 ID:ZCzfWQbB.net

>>491
輸送密度も、リニア開業後の米原乗り入れ後、つまり2037年頃以降は、米原ルートが最多になるだろう。

なんせ、関西と名古屋と東海道新幹線とリニアの客を米原ルートは運べるわけだから。

無駄な二重投資なんていらないし、敦賀乗り換えを今から30年近く我慢する必要もない。
京都駅が烏丸通から遠く離れた堀川通の地下深くになって、超絶不便になることも避けられる。
税金も1兆5000億円も安くなる。

497 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 08:07:15.37 ID:rY0hwIpp.net

>>421
マイバラー「我々はソースを提示して・・・（ｷﾘｯ」

498 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 08:24:41.89 ID:Gq6Aw9Ck.net

しかしここに常駐してるニートの諸君は
自分のルートを考えるべきだなｗ

499 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 08:31:02.52 ID:dd1DTh1W.net

>>421
ああいえばじょうゆう
こういえば小浜

に対する時間の節約だろ。
馬鹿な奴に相手してたら時間の無駄。

500 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 08:56:24.82 ID:t7zlWo8H.net

>>493
俺も北陸中京新幹線の整備新幹線格上げなんて聞いた覚えないが･･･
ソース出してくれ

501 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 09:11:03.70 ID:t7zlWo8H.net

>>476
プライマリーバランスを黒字にする必要はあるのか？って聞いてるのに、
｢好景気でもプライマリーバランスが黒字になってない！｣って、答えになってないですぜ。
プライマリーバランスを黒字にする、究極的には国債を0円にするって事は、それだけ円を回収するって事だから、思いっきデフレ政策なんだが、今の日本は耐えきれるのかね？
それこそ、バブル期か何かと勘違いしてないか？

>>478
米原で困るやつは結構居るぞ。
実際に、金沢乗換で富山の学生が減って関西の大学が困ってるニュースを前に見たが、米原乗換になれば北陸の関西離れが加速して、関西圏は困ることになる。
あとJR西が納得しない。他の事業者にやらせるなら、敦賀乗換固定化を覚悟するしかなく、経済効果半減どころじゃなくなる。

502 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 09:15:42.53 ID:PT0SB95Z.net

利用者が一番困るのは米原で間違いないだろ
だからこそ国交省も適切でないと報告を上げて順当に落選したんだよ

503 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 09:27:59.00 ID:79XaHduF.net

そもそも北陸がJR西管轄なんだから、丸々自社の利益になる小浜ルートを離したくないのは当たり前では？

504 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 09:38:43.60 ID:f7L9NzK0.net

>>492
「敦賀京都間だけの区間乗車」に限ればそうかもな
だが、それでは全体の「費用対効果2.2」は説明できない

それだけのこと

＞米原ルートの敦賀・米原間は、北陸〜関西の利用者もすべて通過する前提であるが、
＞他のルートは、敦賀〜米原の利用者がすべて通過する前提とは考えられない。

意味不明
少しは経路選択モデルについて勉強しろよ

505 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 09:44:51.79 ID:XwWDtJ4f.net

北陸新幹線が敦賀まで来たら彦根から近江塩津まで長浜と米原のみ停車する車両が1時間に2本は設定されるのではないだろうか
もしくは一時間に1本で各駅停車が他に2本設定されるかもしれない。
とにかく本数が増えることは確実なので利便性はそんなに変わらないのではないか
むしろしらさぎの特急料金を払わなくても良い分得かも

506 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 10:04:49.27 ID:PT0SB95Z.net

>>504
費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから

実際にはありえないわな
そもそも何のために新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w

507 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 10:10:09.84 ID:PT0SB95Z.net

敦賀止めは米原ルートと同じく面倒な乗り換えが発生するが
無駄な２社跨ぎ割増料金が発生せずに、最短距離の湖西線を通れる点では
米原ルートなんかよりまだマシだと言えるだろう

508 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 11:28:07.20 ID:kIh3HLxf.net

山陰新幹線 早期実現を　推進市町村会議が決議
　　　　　　　　　　　　　山陰中央新報 2018年6月6日
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1528249748201/

島根、鳥取など７府県の５２市町村でつくる
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」（会長・深沢義彦鳥取市長）が
５日、東京都内で総会を開き、
山陰新幹線の早期実現や、新幹線整備にかかる国予算の拡充などの決議を採択した。

北陸新幹線の敦賀−新大阪間の早期着工・開業も含めた。

※７府県は、山口・島根・鳥取・兵庫・京都・大阪・福井
　 決議書を受け取ったのは、山陰新幹線を実現する国会議員の会の石破茂会長

509 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 11:52:22.80 ID:Zqr9Vxza.net

>>502
実際に米原ルートの北陸新幹線の利用者
って今しらさぎで米原まで出て東海道新幹線
で関東方面に行く福井県民ぐらいしか
イメージできないんだよな

510 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 11:53:03.40 ID:sbZUEVl2.net

>>492
敦賀京都だけを取り上げたミスリード
さらに敦賀米原15分、米原京都20分だから乗り換え時間が17分ということになる
米原駅の大きさから考えてあり得ない数値ということ
国交省様の資料だからで思考停止してるとこういう点に気がつかない

こう書くとダイヤガーとくるんだろうが現在東海の新幹線と西日本の在来線が
乗り換え時間12分で普通に組めているから

511 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 11:57:53.18 ID:BVaCz23P.net

>>510
自民党議員への忖度が働いたことをうかがわせる、国交省の悪意の現れだね。

自民党プロジェクトチームの議題では、
米原乗り入れ案も検討してないし。

極めて拙劣拙速な資料、そして議論だと言わざるを得ない。

512 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:12:09.78 ID:Pz7QugoG.net

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

513 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:23:58.55 ID:AEFLyXgG.net

滋賀県知事選 ７日告示
06月07日　07時04分

任期満了に伴う滋賀県知事選挙が7日告示され、いずれも無所属の現職と新人の２人の争いとなる見込みです。

滋賀県知事選挙にこれまでに立候補を表明しているのは、いずれも無所属で、
現職の三日月大造氏（47）。
新人で元滋賀大学副学長の近藤学氏（68）。
以上の２人です。
今回の選挙は、自民党、国民民主党、公明党の支援を受け、社民党も支援を表明している現職の三日月氏に対し、共産党が推薦する新人の近藤氏が挑む構図となる見込みです。
選挙戦では、現職の県政運営の評価、地域の振興策、県の財政運営のあり方、それに凍結されている大津市の大戸川ダムの建設をどうするのかなどをめぐって論戦が交わされる見通しです。
立候補の受け付けは7日午前8時半から午後5時まで、滋賀県庁で行われます。

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180607/0000768.html

514 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:29:26.96 ID:oTWaiVlS.net

>>506
同じ乗り換え一回ならわざわざ遅くて遅れる在来線に乗り換えるアフォはいないからな

保守的だが、乗り入れを考慮しないなら妥当な需要予測ですわ

515 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:30:42.00 ID:oTWaiVlS.net

>>506
しかし、冬季の運行が不安定な東海道新幹線を嫌ってさらに不安定な高速バスや湖西線に逃げるってどういうこと？

516 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:50:19.48 ID:q4l9Micz.net

>>427
そんなことに根拠が必要なのか？元が取れるか損を出さないようにするという簡単な話だろ
お前さんは大金はたいて購入したが使用するつもりがないものならどうするつもりなのだ
本来は問屋さんや仲卸業者がおこなう行為だが売却なら限定品やコンサートチケットの転売などがいい例だろう
商品の売買は買い手が認めた価値で実際は取引される
これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか
単純に元が取れるまで貸出料を取るという流れをとり最後に商品が手元に残らないように処分する費用より安く売却するだ

517 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:54:48.95 ID:8FxOPrVO.net

南海トラフ巨大地震や首都直下地震が発生したあとの長期的な経済被害を専門家の学会が初めて推計しました。
このうち、南海トラフ巨大地震では、道路の寸断や工場の損害によって20年間の被害が最悪の場合、1410兆円に上るおそれがあり、
学会は、国民生活の水準を低迷させる「国難」になるとして、対策の強化を求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180607/k10011467571000.html

現状のまま太平洋側にリソースを集中させておいていいのかな？

518 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 12:56:55.78 ID:ATRbIhw0.net

僕の妄想は正しいから証明は要らないといわれても他人には理解不能だろ
精神科池

519 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 13:21:54.42 ID:OQqat/ZZ.net

>>516
整備新幹線の貸付料は30年契約だが、条件のいいところでも30年積み立ててやっと建設費の半分行くかどうか
30年契約が切れたらどうするかは未定

こんな状況で元が取れるだのなんだの主張されても説得力ゼロですわ

ゼロですよ、ゼロ

520 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 13:25:19.40 ID:fUW55siy.net

>>516
＞これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか

取れる貸付料に見合うまで仕入値を下げる→米原ルートへ

小浜京都は税金を大量ドーピングしてやっと成立するかどうか、というルートだってハッキリわかんだね

521 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 14:06:25.97 ID:PT0SB95Z.net

米原厨の屁理屈って同意形成不可という一点だけ取り出しても反論できずに破綻するからな

まぁ妄想の域、負け犬の戯言ですわ

522 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 14:35:21.71 ID:PT0SB95Z.net

負け犬米原厨の戯言は置いといて、現実はこれね

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

523 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 14:41:03.56 ID:HgvLlJLQ.net

>>517
南海トラフで新大阪から浸水し京都付近までトンネル使えなくなるんだろうな。

524 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 15:31:46.39 ID:g9RGqVwx.net

>>522
小浜バカの言う「現実」とやらは口先だけの要望
米原派の言う「現実」は中身のこもった財源論

見てる現実が違うんだから話も合いませんわな

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

525 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 15:36:13.46 ID:8FxOPrVO.net

>>524
福井県は不快感を露わにして周囲に圧をかけることで要求を通してきたので通常運転だと言える

526 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 16:54:07.20 ID:PT0SB95Z.net

>>524←これは小浜京都ルート確定済みで、もはや揺るがないというソースなんだよ

米原厨は頭が弱いから、こんなソースを何度もドヤ顔で貼りまくるw

527 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 17:04:03.96 ID:kvJ/f1/H.net

>>461
家計と同じに考えてもらっちゃあ困るなwww

528 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 17:05:42.74 ID:kvJ/f1/H.net

>>462
いくら財政悪化しても破綻しないねえwwwww

529 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 17:08:17.36 ID:kvJ/f1/H.net

>>472
１万円札の印刷コストは２８円/枚ですが何か？

530 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 17:32:41.63 ID:Zqr9Vxza.net

>>511
そもそも与党PTは関係団体の利害調整で
決まったものにお墨付きを与えてる
だけでまともに議論なんてしてないから
逆に言えばそうでなければ纏まらない
とも言える。

531 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 18:08:41.36 ID:AEFLyXgG.net

滋賀県知事選は自公が三日月支持に回り
しかも争点には北陸新幹線のほの字も出てきてない。

すなわち北陸新幹線は決着済みと見るのが当然だわな。
もし米原ルートをまだ諦めてないなら、当然争点にすべき重要案件のはずだからな。
建設費負担と北陸線・湖西線の三セク受け入れを県民に問わなければならない。

532 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 18:18:21.91 ID:Zqr9Vxza.net

>>531
まぁこのスレ的にはともかく
現実的にはルート選定はもう昔の話で
小浜京都ルートは既成事実ですんなり予定
通り開業できるかどうかはともかく
調査も始まってるから滋賀県知事選の
争点にはなりようがないわな。

533 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 18:34:33.54 ID:bAGIGQ3G.net

>>501
それがわからんのは米原厨だけｗ

534 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 18:39:48.93 ID:bAGIGQ3G.net

>>505
彦根では折り返しできないはずだが

535 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:19:07.00 ID:bAGIGQ3G.net

>>511
その割に国交省試算の都合のいいところだけ引っ張ってくる米原厨ｗｗｗ

536 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:30:48.67 ID:bU/D4PE6.net

>>526
ただの空手形でしたの間違いでは？

口先だけで財源が一向に出てこないってのはそういうことでしょ

537 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:32:08.87 ID:taGzgqYn.net

予算査定の現実を知らないで決まった決まったとはおめでたい。

取らぬ狸（予算）の皮算用
うさぎ（楽勝ムードで居眠り）とかめ

ことわざどおりの進行

538 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:35:17.62 ID:IgyKGO9C.net

>>508
山陰新幹線なんか要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分

539 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:49:58.87 ID:BVaCz23P.net

>>538
自分が金を負担しないとなると、
人間はくれくれになるのよな。

どこか遠くの赤の他人の税金だと思って、強欲になる輩がいるんだよ。

540 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 19:57:49.13 ID:rY0hwIpp.net

>>539
四国厨のことかな？ｗｗｗ

541 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 20:06:43.43 ID:9wQV6yaz.net

5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 13:03:43.44
手持ちのお金増えてないのに
増税と円安で支払う額増えてるので
量を減らすしか無い
うちも危機的に客がいないです

まさにこれ。
非正規やらの比率が増えて給与所得が下がってるのに、
さらに増税と円安で日本人が貧しくなっちゃってる。
そして高齢化に伴う社会保障費の増大と値上げ。

そこにまた小浜京都ルートという無駄遣い。

542 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 20:10:31.40 ID:D+TThf6u.net

整備新幹線自体要らんかった
国鉄時代より路線が増えてるのに経済は衰退だからなｗ

JRと政治家のオナニー道具にしかなってない現実
バスや在来線で我慢しろ田舎者ども

543 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 20:13:43.72 ID:145Sap6k.net

公共工事なんてそんなもんさ

>>541-542の自宅前の道路は誰が作ったんでしょうか？
自力で作ったかにゃ？
あるいは自分で費用負担したのかにゃ？

>>541-542は自らの無知ぶり・無能ぶり・バカさ加減を露呈してるから
実に恥ずかしいねえ笑

544 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:14:40.00 ID:cuOZYgwn.net

>>519
それって
米原でも建設費の元は取れない。って言ってるんだよなｗ

>>520
＞小浜京都は税金を大量ドーピングして
それ米原ルート
運賃料金の2社跨ぎによる高騰を抑えるため
税金投入もしくは貸付料減額が必須のルート

545 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:15:52.12 ID:3Dktb2yl.net

>>544
貸付料減額しても建設費の差額1.5兆には遠く及ばないよなぁ

さて、どっちがドーピングでしょう？

546 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:23:31.16 ID:145Sap6k.net

>>545
君の自宅前の道路に関して
君は貸付料を支払ってるかなあ？
君もドーピング受けてるんだぞ
知っておけよ

547 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:24:55.64 ID:cuOZYgwn.net

>>545
米原ｗｗ

小浜ルートは建設費が高いだけであってドーピングではないｗｗ

548 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:31:47.86 ID:E1/QtX4x.net

南海トラフ地震で1800兆円の損害だって
二兆円の小浜京都ルートなんて安い安い

549 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:46:58.65 ID:0xGjk4mH.net

>>546
自宅前の道路を特定の私企業に独占的に使用させたことはないが……
まして自宅前の道路をわざと迂回させて建設費を高騰させようとしたこともないし

550 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:48:39.33 ID:145Sap6k.net

>>549
その他国民多数がお前の家の前の道路のためにドーピングしてんだよ
覚えておけ

551 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:52:02.36 ID:Y80inYrf.net

>>550
ニートは自動車税も知らないのかー
ニートってすげえな

552 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:53:54.21 ID:sUk57jv5.net

>>550
道路の場合：その他国民多数も同様に自宅前に道路を作ってもらえる

小浜バカルートの場合：嫌がる関西に押し売り、得するのは小浜だけ

公共ってなんだろう

553 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 21:55:58.85 ID:145Sap6k.net

関西が嫌がってる証拠なんてねえじゃん
欲しい欲しいと言ってるだろ
2018年現在な

お前の頭の中はどうせ2016年だろうし
出してくる証拠も2016年のものが精一杯だろうが

554 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:00:58.76 ID:fJIwHyME.net

>>553
こちらが最新ニュースです
どうぞご確認ください

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

555 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:04:29.85 ID:145Sap6k.net

またまたこれか・・・
ワンパターンだのぉ

>>424でも読んでくださいね

556 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:20:06.36 ID:3Mgsee+n.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

557 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:22:28.77 ID:9wQV6yaz.net

>>556
小浜京都ルートよりは、敦賀止めのほうがまだましだな。

558 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:34:12.49 ID:YCEw0SjT.net

被害が最小限で済むし、別に不便でもないしな。
まあ永遠の敦賀どめだろ

559 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:37:07.83 ID:Vgl3idCD.net

>>555
2031年？リニア開業、更なる人口減少に財政再建真っ只中の未来に小浜京都なんて建設できると？
それ以前にオリンピック終了＋消費増税＋労働力不足のトリプルパンチで悪性インフレ突入だろうな

ここまで考えれば「2030年着工」という数字の意味が分かる
財政再建派が政権を取るまでの時間稼ぎ、そうとしか言いようがない

時の流れ、見えてますか？

560 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:40:04.42 ID:uPmRMYZg.net

ちなみに、「2031年に財源が出来る」なんて誰も言ってない
これはあくまで「北海道新幹線竣工後も同等程度の予算が確保できた場合」という目一杯楽観的な予測

例えば、北海道新幹線＋長崎乗換新幹線の成績が悪すぎて予算減額、はこれまた十分あり得る話
敦賀乗換が続いて関西需要も大分縮んでるころだろうしな

561 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 22:47:49.78 ID:9wQV6yaz.net

>>559
鋭いね。そこに災害や戦争も加わりそうだしね。

自民党の政治屋は、必死でゴリ押し着工を早めようと画策してくるだろうな。
選挙いって落とさないと。

562 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 23:47:30.56 ID:+t5gr8m9.net

敦賀止めとか誰が乗るんだょｗｗｗ

563 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 23:49:33.06 ID:79XaHduF.net

2018年に追いついてないって、タイムトラベラーかよ

564 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 00:15:48.54 ID:AJ65CZWT.net

>>544
×　米原でも
○　米原だから

この違いは大きいぞ

565 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 00:16:20.77 ID:AJ65CZWT.net

>>545
米原ｗｗｗ

566 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 01:47:50.60 ID:dAGSwEJ5.net

ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県

秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html

ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。

深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。

秋田新幹線新トンネル　県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/

ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。

567 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 03:08:49.94 ID:WtG0PcVg.net

>>541
せやな
まだお金が回ってないから、減税と財政出動が必要だよな
国民がお金を使わないなら、政府が使うしかないもんな

568 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 03:14:56.82 ID:WtG0PcVg.net

>>549
米原を無理やり道路に例えるなら、
高速道路で何かあったとき用に平行する国道の整備をやってるのに、お金を節約するためにその高速道路を終点にしちゃう変なルート。かな？

569 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 03:17:31.49 ID:WtG0PcVg.net

>>552
関西は安くしろって言ってるだけで、作るなとは言ってないのでは？
負担を減らせは誰でも言うがな。

570 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 03:19:38.80 ID:WtG0PcVg.net

>>558
いや不便だよ！
いつまで乗り換えさせる気だよ
ホタルイカぶつけんぞ

571 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 03:27:14.68 ID:dAGSwEJ5.net

ヒント
イカ同文

572 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 04:38:52.36 ID:U5hFyUKB.net

>>568
北陸道から名神高速や上信越、関越に乗り入れるだろ。

ところが、利用客の少ない北陸道を大阪まで専用で伸ばしちゃおうってのが小浜京都ルート。
これほど非効率な道路はないね。

573 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 04:41:16.73 ID:U5hFyUKB.net

実際に他の新幹線では現実に存在しないよ。
みんな、福島や高崎、大宮で乗り入れてる。
長崎新幹線も鳥栖から乗り入れる。

北陸新幹線だけが異常におかしなことしてる。

574 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:09:01.11 ID:U5hFyUKB.net

>>567
失業率はバブル期以降で過去最高に改善されてる。
それに財政出動は長続きしないし、ただの需要の先食い、次世代への借金の先送りにすぎない。
むしろ財政出動を繰り返した結果が1080兆円まで積み上がった借金の山となって国民への増税、社会保障費の値上げのオンパレードとなり、将来への不安や危機感となってる。
実際、危機感じゃなくて、確実にやってくる危機だが。

この債務が高齢化、人口減少とともにもうどうしようもなくなってきている。
金がなくても、国民は老いるし、病院にもいきたい。霞を食っては生きていけん。

結局、他人の財布の金をあてにした小浜が、その需要に到底見合わない、他の多数の利用者を無視した税金1.5兆円の我田引鉄したいだけ、というのが現実。

西田を筆頭に今の自民党議員に問題があるが、いい加減やめないとなあ。

>最近では、米ハーバード大学のカーメン・ラインハート教授らが13年の論文で「公的債務比率が90%を超えると、経済成長率が1.2%下がる」と主張し、非ケインズ効果の議論を復活させた。
消費低迷が続いたのは財政への将来不安が消費税を8%にしてもなお解消せず、むしろ高齢化とともに悪化を続けているからかもしれない。
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/59.html

575 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:39:12.60 ID:C7kb+EUs.net

>>570
米原ルートなら
いつまでも乗り換え
鮒ずしぶつけられるぞ

576 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:43:40.05 ID:CuTI04Gm.net

>>573
北陸新幹線は新大阪で乗り入れる可能性がある

577 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:45:22.12 ID:CuTI04Gm.net

>>562
2023年からしばらくは嫌でもそうなる。

578 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:48:54.39 ID:CuTI04Gm.net

>>560
敦賀乗換が続いて縮小するのは、福井〜敦賀〜各地。
金沢〜敦賀〜各地はほぼ横ばい、富山〜敦賀〜各地はむしろ増える。

579 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:49:44.22 ID:CuTI04Gm.net

>>554
福井県がもっとカネを出せば加速するんだが。

580 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:50:50.35 ID:CuTI04Gm.net

>>569
それがわからんのが米原厨ｗ

581 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 05:54:26.32 ID:CuTI04Gm.net

>>552
公共とは何か…

敦賀止めや小浜舞鶴ルートにすら劣るようなルートをつくらないこと。

小浜舞鶴ルートを基準にすると、米原ルートは劣るところがあり、
小浜京都ルートは劣るところがない。だから小浜京都ルートになっただけ。

小浜京都ルートの否定は、半永久的な敦賀止め。
米原ルートになることは断じてあり得ない。
敦賀止めや小浜舞鶴ルートに劣るところがあるから、
建設の正当性が主張できない。強行したら我田引鉄ｗｗｗ

582 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 06:16:27.15 ID:+VBmQVLx.net

>>572
＞利用客の少ない北陸道を大阪まで専用で伸ばしちゃおう

北陸自動車道からの車は、無制限・無条件で名神を走行できるのではアリマセン
通行できる時間・通行できる車種に制限があります、
それが米原ルート

583 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 07:13:35.42 ID:4d+J6jRV.net

>>532
滋賀県は北陸新幹線建設による受益がないわけだから、
3セク化を呼び込むような米原ルート誘致に動くことはない。
今の路線のまま「県内に新幹線が建設されないから3セク化はない」
と言い続けるだけ。現に小浜京都ルートによる恩恵のほうが大きいわけだしｗ

県民レベルでも北陸新幹線への関心は極めて低い。
米原厨が滋賀県のことを全くわかっていないことだけがわかるｗ

584 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:03:19.48 ID:VoIqXJRP.net

>>583
河野が米原支持してるぅ〜って念仏のように唱えてる米原厨がいるが
本当に米原ルートを呼び込むなら、今回の選挙だって河野グループが独自で候補者を立てる必要があるよな。
仮に費用負担の枠組みを変えたとしても、三セク負担は滋賀県にのし掛かるわけだし。
他の県だって選挙で平行在来線受け入れる選択したんだから、
米原ルートにするなら滋賀県も県民の審判を仰がなければならない。

585 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:03:20.88 ID:xxuKVIkb.net

>>575
乗り換え期間が短いのは、
米原乗り入れ>>(約10年)>小浜京都ルート>>(永遠)>>敦賀止め

586 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:08:56.34 ID:xxuKVIkb.net

>>582
今の名神も上越新幹線も東北新幹線も無制限に乗り入れられるわけじゃない。
ダイヤをやりくりしてる。
他もみんなそうだ。

我田引鉄のために、他人が出す金ならいくらかかろうが構わないって奴だろ。

587 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:12:08.82 ID:xxuKVIkb.net

>>584
佐賀県が先行事例になるかもな。

かたや、福井県や地元自治体は営業係数1000超えの小浜線という税金喰いを3セクで引き受けさせられてやってけるかね。
えちぜん鉄道や福井鉄道でさえ営業係数は100台だ。

588 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:12:43.69 ID:LH1ABPmr.net

>>551
アホかそいつID:0xGjk4mHだけ払ってるわけじゃないし
そいつID:0xGjk4mHが自動車税支払ってるかもわからんだろ

589 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:13:22.82 ID:LH1ABPmr.net

>>552
じゃあ整備新幹線なんて全部中止だな

590 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:14:11.33 ID:xxuKVIkb.net

>>584
北陸新幹線 敦賀以南に財源がつく頃には、
ちょうど財政悪化が日々の生活を脅かしてきたり、河野が総理になったりする頃かもな。

591 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:18:58.64 ID:LH1ABPmr.net

>>573
>>585
早くＪＲ東海に直談判してこいよ

592 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:19:18.65 ID:xxuKVIkb.net

>>586
名神も渋滞してたり、事故があったりって意味ね。
でも、だからといって北陸道を大阪まで延ばしたりはしないだろww

結局は小浜の我田引鉄を正当化するための独善的で非効率なものの言い訳にすぎない。

593 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:20:18.98 ID:LH1ABPmr.net

>>592
新名神は作ってるけどな

594 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:23:33.95 ID:xxuKVIkb.net

>>589
きちんと可及的に最低限の費用で目的を果たすようにすればいいんだよ。
それが税金を使った公共事業ってもの。

だから、小浜京都ルートはここまで批判される。
内容も知らない人が多いだろうに、世論調査で京都府民の半数近くが中止、再検討を希望する。

595 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:24:46.40 ID:LH1ABPmr.net

>>594
米原乗り換えでそれは満たされないし
満たされるってお前が判断することじゃない

596 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:24:53.14 ID:xxuKVIkb.net

>>593
それがリニア。
北陸道を大阪まで延ばすのとは違うね。

違いが小浜にわかるかな

597 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:26:05.22 ID:VoIqXJRP.net

>>587
福井県が三セク負担できるできないと
滋賀県が三セク受け入れするしないは全く関係ない話

>>590
だからそのために『今』河野が動く必要あるんでしょって聞いてるんだが
貴方も切実さを訴えてる割に何にも考えてないなぁ

598 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:26:56.60 ID:xxuKVIkb.net

>>595
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

599 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:27:01.54 ID:LH1ABPmr.net

>>596
別の案件だと分かってないからそんな風にいつも言ってるんだ、ふーん

600 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:28:52.48 ID:LH1ABPmr.net

>>598
ＪＲ東海の計画ではそうはなってないし
北陸新幹線乗り入れなんてものは
リニアと東海道新幹線の今後の計画の中に
入ってなかったけどな

601 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:29:39.79 ID:LH1ABPmr.net

事実を認められない大人って可愛そう

602 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:30:00.57 ID:xxuKVIkb.net

>>597
財源もないものをなんで今動く必要があるのかな。

小浜はJR東海に個人で談判に行けとか、
ルート詳細も明らかになってないのにすぐに訴訟しろとか、
財源が2031年までないものを今すぐ河野が動けとか、頓珍漢なことばっかり。

リアル社会を小浜はわかってないな。

603 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:31:58.65 ID:xxuKVIkb.net

>>600
小浜は嘘つくな。

JR東海のリニアの事業計画も>>598とほぼ一致した内容で作られてる。

なんで小浜は口からでまかせの嘘を次から次へというかな。

604 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:32:49.16 ID:LH1ABPmr.net

>>603
北陸新幹線乗り入れが計画に入ってないのはお認めになるのですね

605 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:35:13.47 ID:Ly9d/r8V.net

>>602
滋賀県が動かなければ米原ルートは永遠にあり得ない
今動かなくて15年後にいきなり滋賀県民がいきなり米原を支持するなんてあると思うのか

606 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:38:07.61 ID:RHpMkwGX.net

>>604
余計な論点に入らないために
話がまだ固まってないものを記載しないのは
ビジネスの常識。
仕事したことないの？

607 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:39:50.10 ID:Ly9d/r8V.net

>話がまだ固まってないものを記載しないのは
ビジネスの常識。

すなわち米原ルートのことですな。

608 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:42:44.97 ID:LH1ABPmr.net

>>606
そうリニアプロジェクトはかなり
財務的にリスクを背負ったもの
そんな中北陸新幹線の乗り入れなんて
アウトオブ眼中がいいところ
まあ５０年くらい経てば米原乗り入れが出来るかもしれないが
それでいてリニア開業後直ちに乗り入れ可能とかいう>>585
みたいなのが常識知らずなんじゃねぇの？

609 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 08:46:49.59 ID:Ly9d/r8V.net

>>608
乗入やるんなら、まず東海道と東北上越からやるのが手順だろうと。
品川上野間だけでもいいから。
FGTだっていきなり新幹線は断念して、手始めに近鉄からやることにしたんだし
まずあのぶった切れた東京駅を繋げることから先にすべきだわ。

610 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 09:03:00.23 ID:3Awmxlk8.net

JR東海は東名阪の高速鉄道だけしか
考えてない
東海道と山陽は発足前から一体化してる
から切り離す訳ないが、東北上越新幹線
とも繋げる気はないし、九州新幹線とも
繋げる気なし。
結局自己完結するのが一番でリニアを自前で
造るのもそういう哲学なんだろう

611 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 09:10:35.65 ID:L6EMtFLj.net

>>602
リアル社会では政府与党PTにより正式に小浜京都松井山手ルートで確定し
詳細ルート決定のための調査にも予算が付いて動き出してます

リアル社会を理解していないのは現実逃避の妄想ばかりしている米原厨の方だなw

612 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 09:36:47.74 ID:PVnm9xzI.net

>>602
河野に頼むより滋賀県知事選に出馬する方が早いんじゃね？
米原ルート推進原発推進ダム建設賛成を公約にしたら自民票が取れるかもしれんぞ

613 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 10:08:31.70 ID:b6IUE7e1.net

>>611
2030年まであと何年あると思ってんだよ……

時の流れ見えてる？

614 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 10:33:22.34 ID:L6EMtFLj.net

>>613
北陸新幹線は既に全ルート正式に確定済みなんだよ

現実が見えてる？
整備新幹線のスキームも理解出来ないお子ちゃまか？

615 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 10:39:17.70 ID:pP0suBmx.net

米原フルよりは湖西フル京都乗り入れ(近江今津先行)＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で建設の方が良かった。

ちなみに湖西フル京都乗り入れにして

2025年　北陸新幹線敦賀〜近江今津＋若江線、琵琶湖線東大路駅(この上に北陸新幹線を通る)開業
2031年　北陸新幹線近江今津〜京都着工(今熊野地区以西は先行着工済み)
20XX年　北陸新幹線近江今津〜京都開業
20XX年　京都での北陸〜東海道・山陽・九州乗り入れ開始

のスケジュールならXXはいつになる？

616 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 10:40:54.08 ID:GC60nM2L.net

>>572
小浜京都は、若狭自動車道だよ。
あそこの交通量はどうなんだろう？

617 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 10:45:41.57 ID:Owl6gcow.net

>>614
同じ事を角栄のころも言ってただろうね
で、結果は30年後に見直し

健全な組織では、計画ってのはそのときの状況に応じて随時見直される
ニートにはそれが分からんらしい

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
＞　先週の金曜日、自民党行政改革実行本部の副本部長として、河野太郎本部長とともに北陸新幹線の延伸に関する申し入れを自民党政調に行いました。
〜
＞�D建設開始まで相当時間があることから、事業着工時点においても、いわゆる基本５条件（安定的な財源の確保、収支採算性、投資効果、沿線自治体の同意、JRの同意）を満たしていることが厳格に求められること。

＞事業着工時点においても

618 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 11:05:52.16 ID:L6EMtFLj.net

>>616
若狭自動車と北陸新幹線小浜京都はルートも目的も全く違う
大阪ならともかく小浜から京都行くの遠回りで有料で時間も余計かかる若狭自動車道を使うバカがいるかよ
地元の地理に疎いのに、無理してレスするな

>>617
何言ってんだ？
北陸新幹線が政府与党により全ルート正式に確定したのは201７年３月
角栄とか見直しとか寝言ほざいてないで現実を見ろ

政府も国交相も運行主体JRも地元自治体も
正式に決まった小浜京都完成に向けて一致団結している、無駄な抵抗はやめろ

619 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 11:57:24.66 ID:GC60nM2L.net

>>618
小浜に無駄に遠回りして無駄に金もかかるという時点で同じようなもんだよ。

620 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:04:40.17 ID:hQKtC6i0.net

>>619
プラス名古屋、東海道新幹線、リニアにも不便になる。

621 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:10:03.60 ID:GC60nM2L.net

北陸道自動車道と若狭自動車道が全てを物語っている。

622 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:13:04.08 ID:ayt2tOG3.net

>>614
少なくとも着工前の5条件確認をクリアしないと確定したとは言えない

623 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:22:10.23 ID:4ragBTGM.net

>>618
＞大阪ならともかく小浜から京都行くの遠回りで有料で時間も余計かかる若狭自動車道を使うバカがいるかよ

関西ならともかく、北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の行き来に、
遠回りで高額で時間も余計かかる京都周りを使うバカがいるかよ。

小浜利用者と米原経由利用者は何十倍も利用者数が違うんだぞ。困る人がいっぱいいるってことだ。

624 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:22:56.07 ID:4ragBTGM.net

小浜京都ルートで困る人がいっぱいいる。

625 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:27:25.84 ID:3Awmxlk8.net

>>621
自動車と鉄道(新幹線）の違いすら分からない
バカ？
一見米原ルートは名神と北陸道に似てるが
ジャンクションさえつければどの方向へも
行ける高速道路と区別できてないな

626 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:32:57.25 ID:3Awmxlk8.net

>>624
いないよ
米原ルートの新幹線を利用するのは
関東へ頻繁に行く福井県民だけ
時間を考えればしらさぎと大差なし
そもそも他エリアの人間が福井に行く事
はめったにないし親戚の家とか釣りや温泉
なら車一択だろ

627 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:34:19.34 ID:+Xy9GS1N.net

>>574
よーまーここまでつらゝデマを並べ立てられるもんだww
これが日本のラスボス財務省のご説明か、
財務省のご説明でチョッと経済学的なものを喋れる様になった、経済のケの字も知らない、夕方から行くキャバクラの事しか脳内に無い様な御用学者の御教示なんだろなwww

628 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:35:50.14 ID:4ragBTGM.net

>>626
簡単に考えればわかる。
名古屋含む中京圏、東海道新幹線、リニア
これだけの沿線で何千万人になる？
かたや小浜 2万9000人。

どっちが需要が大きいか、わかるかな？
発着点は東京駅だけじゃないんだぜ。

629 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:38:32.66 ID:GC60nM2L.net

小浜に新幹線が通れば発展するとかほざいてるバカがいたけど、若狭自動車道のときも同じこと言ってが、現実は糞みたいな過疎地のまま。

630 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:38:50.49 ID:hUjma5fJ.net

>>613
今から滋賀県民の同意取り付けなきゃ着工できんだろ
2026年とか2030年とかにいきなり河野グループが米原誘致とかしゃしゃり出て当選できると思うか？
この期に及んで2016年の決定事項蒸し返すかって県民のブーイング受けて落選するだけだろ

631 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:42:39.37 ID:+Xy9GS1N.net

>>572
そうそう、北陸道は米原に出るから通行量が少ないんだよ。

632 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:42:52.69 ID:hUjma5fJ.net

今回の滋賀県知事選からしても
米原派は不戦敗って現実を受け入れろよ。
今はまだ出る必要ないとか負け惜しみにしかならんから。
4年後8年後なんて有権者から米原ルートは忘れ去られるんだから。

633 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:54:36.01 ID:3Awmxlk8.net

>>628
だからその沿線の人間が福井に
何しにいくんだよｗ
じゃあその沿線の住人のなかでしらさぎ
乗った事のある人間がどれだけいると思う？
しらさぎの名前すら知らない人間が圧倒的だぞ

634 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:55:51.18 ID:4ragBTGM.net

>>631
24時間通行量

北陸自動車道
木之本IC - 長浜IC 20,241(2010年度)
舞鶴若狭道
小浜IC - 若狭上中IC 5430(2015年度)

道路と違って、高速鉄道は分散して敷くことはできないから、
もっと米原に集中するだろうな。
東海道新幹線もリニアも来るし。

635 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:57:41.23 ID:hUjma5fJ.net

そんなに米原に集中するならリニアも米原経由にしたら？

636 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 12:57:53.28 ID:oIBdGaBC.net

>>633
小浜の田舎に住んでると、遠方に出張なんて仕事は少ないだろうな。

逆に都市部から地方出張はあるけどな。

637 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:07:30.02 ID:3Awmxlk8.net

>>636
しらさぎに乗った事ないだろ
夕方北陸方面から乗ると米原でがらがらに
なる
出張帰りのおっさんが自分の席だけ
ひっくり返してビールとあて喰ってる所
みたことないだろ

638 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:07:32.46 ID:L6EMtFLj.net

>>622
国交相も政府と一丸となって小浜京都推進してるのにどうなることやらねw

そうそう、着工５条件をクリアしないと着工不可能
つまり米原ルートは未来永劫ありえない永久に着工不可能な無理筋糞ルートだったし、
最初から詰んでた、落選したのは当たり前だったってこと

639 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:10:42.51 ID:N5zJXUxZ.net

米原ルートって
着工5条件にすらたどり着かんかった糞ルートのことですかね？

640 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:14:40.84 ID:L6EMtFLj.net

>>619
途中で用もない田舎駅米原に強制停車させられて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
時短効果を破壊されておまけに余計に二社跨ぎ割増料金払わされて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされてりする
利用者にとって最低最悪、悪夢のような米原ルートは落選して当たり前
ちなみに敦賀〜京都間は米原経由より小浜経由の方が近い

>>621
何が言いたいのかね
小浜から京都なら常識的にはR27、R303,R367か
少し所要時間増えるがR162のどちらかだろ常識的に考えて
若狭自動車道と北陸自動車道を比べる意味がわからない
余所者に言っても理解不能か

641 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:40:34.91 ID:DdLJAGsm.net

>>629
今年4月に京都への直通バスが全廃されるほどの衰退小浜村ｗｗｗ

642 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 13:42:02.75 ID:ayt2tOG3.net

>>638
俺とは別の世界が見えているようだ
長崎ルートがこの区間より先になるスケジュールが出るぐらいだから塩漬けにする気満々なんだが行政は

643 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:01:27.12 ID:L6EMtFLj.net

国交相が試算して小浜京都が適切との報告を上げ
政府与党が正式に小浜京都ルートに決定した現実が見えないバカw

644 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:02:10.21 ID:L6EMtFLj.net

>>641
直通w
舞鶴経由のバスなんか最初から論外だろ
いらんわ

645 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:09:44.10 ID:4WhBe9Zb.net

>>630
滋賀は関西広域で一回上手くいってるから何も問題ないんだが？

646 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:11:48.66 ID:2lmvRuQC.net

>>628
北陸新幹線の終着駅は新大阪

647 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:13:24.46 ID:2lmvRuQC.net

>>634
リニアは米原に来ないだろ

648 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:18:35.44 ID:PVnm9xzI.net

リニアが来るのは京都だよ

649 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 14:42:26.53 ID:kaeVyd0S.net

>>637
それ、米原で降りた客には名古屋民も入ってるぞ

まともな人間は乗換があろうと構わず最速ルートを取る、それだけ
乗換ヤダヤダなんて駄々捏ねてるのは鉄ヲタと酔っ払いだけだっていい証拠だなｗ

650 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:07:59.89 ID:hUjma5fJ.net

>>645
関西広域連合は東海道乗入困難のためそれを撤回した。
今米原ルートをやるとしたら滋賀県が独自ですべて負担するしか方法はない。
で、今般の知事選で米原ルート主張の候補はいない。
これがすべて。

651 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:15:17.68 ID:B1dlJRIT.net

>>585
関係者の合意を無視できる神経が信じられないｗ

実際には、小浜京都ルート>>(永遠)>>敦賀止め

米原ルートという単語はもう出てこない。

652 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:17:39.72 ID:B1dlJRIT.net

>>587
佐賀県は長崎ルートで多少なりとも便益がある。

滋賀県は北陸新幹線で全く便益がない。
（極論すると、小浜京都ルートで県南部に少々便益が出る程度）

佐賀県が検討中のスキーム変更を受け入れたところで、

滋賀県が受け入れるようなレベルには到底達しない代物だｗ

653 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:19:57.84 ID:B1dlJRIT.net

>>589
現在建設中の路線が終わったら打ち止めか

>>590
どうみてもゴールが敦賀になりそうな流れだなｗ

>>592
新名神を米原を避けて作っているぐらいだからなｗ
米原経由の流れはどんどん減っていく。
そんなところに新幹線とはばかげているｗｗｗ

654 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:20:55.11 ID:B1dlJRIT.net

>>595
米原ルート以外は新幹線じゃないとでも思ってるんだろうなｗ

どうみても敦賀止めと同等のものに無駄に税金を投入するものにしかみえんがｗｗｗ

655 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:21:31.15 ID:B1dlJRIT.net

>>596
新名神とリニアの区別もつかない奴は黙ってろｗｗｗ

656 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:23:16.98 ID:B1dlJRIT.net

>>598
JR東海はその試算を見て、ダイヤを見直した可能性があるな。
リーマン直後は毎年数％ずつ伸びてたぞｗ

つまり国交省試算に対しては上振れの可能性が高い。
米原乗り入れの可能性はないに等しい。

657 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:23:57.54 ID:B1dlJRIT.net

>>601
少なくとも会社で仕事できる状況ではないよな。
そんな提案したら重要な会議から外されるｗ

658 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:24:54.47 ID:B1dlJRIT.net

>>602
財源の前倒し議論は福井県中心に動けばよい。
福井県が金を積めば2040年には完成することだろう。
ただそれだけのことだ。

659 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:25:12.74 ID:B1dlJRIT.net

>>603
嘘つきはお前だｗ

660 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:26:28.37 ID:B1dlJRIT.net

>>605
滋賀県民の過半数は米原より京都が便利になることを望む。

つまり米原ルートへの税金投入に過半数は反対する。

おそらくお分かりとは思うが

661 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:27:46.14 ID:B1dlJRIT.net

>>607
米原ルートは候補に挙がっているうちに、

建設しない状態より劣る項目があることがわかっている。

建設しないことが固まったとみるのが妥当だろう。

662 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:32:23.98 ID:B1dlJRIT.net

>>608
むしろ、リニアの名古屋開業から新大阪開業までの間は、
岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる可能性すらある。

最悪のパターンはこだまが岐阜羽島折り返しになって
米原だけ毎時1本になるケース。

敦賀延伸時に、北陸（敦賀以外）〜米原〜首都圏が減るうえに、
リニア名古屋開業時には、名古屋以西で速達列車増便の必要性が高まり、
米原がそのあおりを受けることになる。
福井県がいうような、リニア経由2時間以内は絵に描いた餅。
東海道山陽の流動に比べて微々たる北陸方面の流動が重視されるはずがないｗ

663 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:33:20.32 ID:B1dlJRIT.net

>>610
あとは地元の我田引鉄と無縁であるために。
中央リニアはその意志を貫徹したが。

664 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:33:57.98 ID:B1dlJRIT.net

>>613
2016年で時が止まっている米原厨よりはるかにましと思うがｗ

665 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:35:56.77 ID:B1dlJRIT.net

>>617
事業着工時点

小浜京都ルート：1以上かどうか

米原ルート：関係者合意がないまま（当然選択肢に含まれない）

やはり小浜京都か敦賀止めかの2択でしかない。

666 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:36:34.72 ID:B1dlJRIT.net

>>619
米原経由のほうが遠回りなのは無視ですかｗｗｗ

667 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:37:29.26 ID:B1dlJRIT.net

>>620
相対的に客の少ないほうをことさらに持ち上げる
我田引鉄とはまさにこのことだｗｗｗ

与党PJが米原ルートを落としたのが本当に英断に見えてくるわｗｗｗ

668 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:39:31.78 ID:B1dlJRIT.net

>>623
小浜利用者　＝　新幹線ができれば1000人程度にはなる

米原利用者　＝　北陸〜米原の純然たる利用者は1000人もいないはず

つまり　小浜＞米原　　ｗｗｗ

小浜利用者と米原経由利用者を比べるのも卑怯な話だし、

なんでいつまでも頓珍漢なことを言い続けるのかｗｗｗ

669 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:40:51.79 ID:B1dlJRIT.net

>>623-624
京都回りにしなくてもいいです。
敦賀で在来線に乗り換えれば済むことですｗ

今より細くなる流動に、過剰に配慮する必要はない。

670 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:44:00.45 ID:B1dlJRIT.net

>>626
敦賀延伸時点で、米原経由の首都圏〜福井県の利用者は、
敦賀近辺に限られてくる。それより北は長野経由が主流に。

福井〜名古屋は車のほうが競争力がある距離。
中部縦貫道も整備されるので、ますます車のほうが便利になるよな。

671 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:44:56.14 ID:y7CPaFE0.net

>>634
京都・大阪を迂回して兵庫の中国道に至る舞鶴若狭道と比較して満足か？

>>648
リニアは三重・奈良・大阪ルート

672 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:47:11.43 ID:B1dlJRIT.net

>>628
簡単に考えたらわかる

福井〜名古屋→敦賀延伸時に相当数が車にシフト
（今の富山〜名古屋と同じだが、距離が近い分顕著になる）

東海道新幹線→敦賀発着でない限り、首都圏は長野経由へシフト。
首都圏・名古屋以外の利用者はごくわずか。

リニア→2回乗換かつ料金の高さもあって主流にはならない。

つまり米原ルートは税金の無駄。

673 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:48:23.02 ID:B1dlJRIT.net

>>631
東海北陸道ができてから交通量が減ったようだしな。

>>633
滋賀県内についても同じ。

674 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:49:56.95 ID:B1dlJRIT.net

>>637
それどころか

土曜日の夕方に敦賀→米原で乗ったら6両編成でもガラガラだった。

思ったより悲惨な状況にあると感じた。敦賀延伸後は4両が基本になると思う。

675 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:52:33.59 ID:B1dlJRIT.net

>>638
その落選のプロセスが興味深い。

西田があえて小浜舞鶴ルートを最後まで候補に残して、
小浜京都ルートの生き残りをアシストした。
米原ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がある。
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がない。

つまり、総合的に見て、小浜京都ルート＞米原ルートと判断された。
こんなわかりやすい結論はない。

676 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:53:52.33 ID:B1dlJRIT.net

>>641
舞鶴経由のどこが最適ルートなんだよｗ
直線距離の倍以上あるようなルートのバスは廃止で当然。

677 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:55:55.08 ID:B1dlJRIT.net

>>645
また自分の都合のいいところで時間を止める米原厨ｗｗｗ

一度は合意したが、一番肝心なルート選定時に合意は維持されていなかった。

その事実のほうが重要。

肝心な時に覆るような合意なんて、詐欺に遭って合意させられたのと同じだｗ

678 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:58:57.00 ID:B1dlJRIT.net

>>649
たしかに入ってはいるがね。
乗り通す客の多くは、大垣や岐阜などで降りる客と、
値段の都合等で乗り通す客ぐらい。

で、自分などは自由席が空いているのをわかって意識して乗ることがある。
行き先が大垣や岐阜などの場合は便利で現実的だ。

問題は、リニア名古屋延伸時に米原の停車数が減る可能性があること。
そうなると北陸特急と東海道新幹線の接続も怪しくなる。

679 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 16:16:24.69 ID:IaH8kuQ5.net

ニートがID真っ赤

このスレにいると曜日を忘れるようだ

680 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 16:22:19.24 ID:3Awmxlk8.net

>>674
そうなんだよな
平日だと名古屋ー米原間はがらがらで
米原ー福井はまあまあって感じなんだよ
上にもあるけど会社の経費で名古屋から新幹線
で米原から乗ってきてる客も勿論いるが
基本福井ー関東のビジネスマンだと思う

681 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 16:32:47.23 ID:pP0suBmx.net

>>678
東海道新幹線名古屋以東〜小浜地区だと
北陸新幹線京都開業前日までは米原・敦賀乗換ルートなんだよな。

682 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 16:53:57.42 ID:2WkhwUec.net

>>680
「思う」のは結構だが、

一般人は米原‐名古屋程度の距離でも新幹線に乗り換える

という結論の方が妥当なんじゃないですかねぇ
しらさぎの半数が米原止まりってことも会わせて考えればね

どうも乗換を極端に忌避する鉄ヲタバイアスがかかってるみたいで、臭いこと臭いこと

683 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:19:17.40 ID:3Awmxlk8.net

>>682
一般の名古屋人はしらさぎを使わないで
車を使うが正解。
乗り換え云々が既に鉄ヲタバイアス

684 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:36:24.86 ID:RiOBrDLw.net

>>609
北陸新幹線金沢以西とリニア全通後の東海道新幹線だから乗り入れられる余地が生まれそうだが、
東北上越新幹線と東海道新幹線の乗り入れは東海道新幹線が減ったとしても東北上越新幹線側が多過ぎる。
そんな事より東海がホーム1面2線を東に返上するだけで良い。

685 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:40:09.79 ID:RiOBrDLw.net

>>668
中京方面からのマイナス分を考えない馬鹿

686 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:41:43.71 ID:XLnmhs2t.net

>>683
客が少なければ、全て米原止まりになるはずだし、名古屋だけでも小浜利用者より多い。

さらに米原から東海道新幹線の客が乗ってくる。
2027年にはリニア客までやってくる。

それでいて建設費は小浜京都ルートより1兆5000億円も安い5900億円。
毎年の維持費も巨大ターミナルも不要だし、数十億円は安いだろう。

自民党議員のゴリ押しには、みんなが困るよ。

687 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:47:42.61 ID:2lmvRuQC.net

>>682
俺が名古屋に行くときは、よほど急いでない限りは、寝てしまっても大丈夫なようにしらさぎで乗り通してたけどな･･･

688 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:50:12.72 ID:2lmvRuQC.net

>>685
その分は敦賀延伸時に考慮してるんじゃないの？

689 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:52:07.52 ID:FNZ+/HXl.net

敦賀延伸を認可したせいでこうなってる
本来なら良くて金沢止まりが妥当

原発乞食のクソ田舎福井は現状維持で十分
新幹線通してまで関東や関西に急ぐ必要がどこにあるんだよｗ
原発と稲田朋美をマンセーしてろよ土人どもｗ

690 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:52:16.22 ID:2lmvRuQC.net

>>686
君はリニアが好きだねぇ…
長野経由なら乗換無しなのに2回も乗り換えしてでも乗りたいと思うのは、俺ら鉄オタぐらいやで

691 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 17:54:14.58 ID:XLnmhs2t.net

>>690
田舎の人の発想だねえ
田舎に住んでると、首都圏4000万人には東京駅しかないと思ってるんだな。

692 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:11:38.97 ID:hUjma5fJ.net

何度も言うが、滋賀県の意向を無視して米原ルートは引けんのだよ。
クーデターでも起こして民主主義以外の政治体系にするか、
TOYOTAマネーで愛知県がまるごと滋賀県を併合するとかなら出来なくもないかも知れんが。

693 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:16:12.99 ID:hUjma5fJ.net

>>692のようなトンデモ手段を使わないなら
ちょうど滋賀知事選という民主主義で変えることのできる千載一遇のチャンスが巡ってきたのに
米原派は戦うことを放棄した。
不戦敗という事実は重く受け止めるべきだ。

694 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:17:29.56 ID:L6EMtFLj.net

>>691
大都市圏なんかどの道ターミナル駅まで行って、
そこから目的地まで乗り換えだろ
ターミナル駅まで不要、余計な乗り換えが嫌われるだけの話

695 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:21:55.25 ID:+Xy9GS1N.net

まあ
小浜京都ルート選定地域の地質調査、粛々進行中

696 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:27:18.90 ID:pP0suBmx.net

>>692-693
滋賀県知事選だと湖西フル派や小浜京都フル大津市内駅誘致派とも競合してしまうがな

高島市から湖西フル派の強力な奴出てきたら米原フル派終わっていた。

697 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:30:26.90 ID:hUjma5fJ.net

>>684
東海さまご自慢のN700Sを東日本に売り込んで直通すりゃいいんでないの？
横浜や静岡から仙台とか埋もれた需要を掘り起こすチャンスだわ。
東海道には一ミリたりとも乗入させないと頑なに拒絶したまま、どの口が北陸にだけ東海道車両を入れろとか云うのか？

698 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:37:56.62 ID:9KS9VeS7.net

国の直轄事業云々がたかが1県の知事選で決まると思ってるバカは田舎者か？

滋賀は1度は受諾した実績がある、前例主義の我が国ではそれだけで十分なんだよ

広域負担があれば県民税の負担は大した問題にならないし

699 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:43:38.33 ID:hUjma5fJ.net

>>698
平行在来線が切り離される滋賀県民の負担は無視ですか？

700 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:44:31.74 ID:c8JO5VQG.net

最新ニュース！


北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

701 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:48:19.76 ID:T3g4Qd0G.net

>>699
並行在来線を切り離せないのは何ルートでも同じ

702 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:51:41.54 ID:hUjma5fJ.net

>>701
小浜京都ルートは滋賀県とは無関係のルートだから湖西線の切り離しはできないが
米原ルートは最低でも敦賀長浜間は切り離される。

703 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:53:14.48 ID:kw2iBata.net

並行在来線を切り離すと、営業係数1000超えの大赤字の小浜線が福井県民の肩にずしりとのしかかる。
いずれ廃線、バス路線化も将来に見えてくる。

原発自体も将来性はないし、税金も当然いつまでも入ってこない。

小浜線は西に運営してもらって、新幹線の黒字をまわしてもらった方がいいんじゃないか。

704 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:55:37.33 ID:kw2iBata.net

>>702
1兆5000億円の税金と毎年の維持費100億円近い小浜京都ルートより、はるかに安いね。

持参金100〜200億円ぐらい渡す法律作った方がはるかに賢い。

705 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 18:55:54.82 ID:YdAOOBKg.net

>>702
何のために？が欠けている視点だな

「並行在来線の分離に関する　地　元　自　治　体　の同意が必要」

という文言の意味をよく考えてみようか

同意が得られなければ分離しないで建設すればいいだけ
鹿児島本線の新八代以北のようにな

706 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:00:04.03 ID:hUjma5fJ.net

小浜線電化費用を負担した関西電力(≒原発を受け入れてる福井県)に配慮して
小浜線は分離なしって選択肢はあると思う。
営業係数が4桁だと言っても、西日本の収益からしたら微々たる赤字額に目を瞑って
福井県との関係を良好にするって戦略も成り立つし。

707 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:01:02.92 ID:hUjma5fJ.net

>>705
そもそも論として、望んでもない新幹線を何故滋賀県に押し付けることができる？

708 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:02:33.03 ID:+VBmQVLx.net

>>586
上越新幹線も東北新幹線も同じ会社内でのやりくりなんだけど
北陸〜東海道だと会社が違うからハードル高すぎなんだけど
もしかしてハードルが見えていない？

どんなハードルがあるか？考えたことある？

709 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:03:20.01 ID:kw2iBata.net

>>706
原発がいつまでもあると思うな。

原発産業に未来はないと思っておいていい。
当然、税金も30年後には入ってこない。

710 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:03:52.56 ID:lOe/m1Ld.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

711 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:06:52.24 ID:hUjma5fJ.net

>>709
ま、原発もいつまでも続かないのは同意だが…
悲しいかな、廃炉作業や使用済み核燃料処理とかで、まだまだ原発関係の仕事がなくなるとは思えない。

712 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 19:37:55.64 ID:HxeSaoZe.net

>>697
単に運行本数の問題で乗り入れできなかった話だろ？
リニアで東海道が空いても東北上越北陸が入る東の東京駅が過密で無理がある。

713 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:49:43.83 ID:XGvXFvRM.net

>>708
最大のハードルは、運行主体がシステム問題の当事者でないこと。
それだけで解決の可能性はないに等しい。

714 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:51:09.33 ID:XGvXFvRM.net

>>698
結局は詐欺に遭ったようなものだｗ

今の対応のほうが滋賀県民のことを考えている。

715 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:52:46.21 ID:XGvXFvRM.net

>>685
中京方面は敦賀延伸時に減るだろボケｗ

716 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:53:39.06 ID:XGvXFvRM.net

>>686
リニア客が名古屋から北陸方面に行くための列車がない。
まだそんなわけのわからんことを言ってるのかｗｗｗ

717 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:55:40.72 ID:XGvXFvRM.net

>>682
一般人にもいろいろいる
名古屋〜米原の新幹線代が出ないような客はしらさぎ乗り通し。

で、敦賀延伸後は名古屋発着便が増えるのではないか。
なぜなら福井〜名古屋の料金の上がり方が半端ではないから。

718 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 20:57:29.32 ID:XGvXFvRM.net

>>680
で、敦賀延伸時にその客のうちの福井〜関東の客が
ごっそり減るとお考えいただければ結構。
福井〜名古屋なども車に流れる。

どうなると思う？

719 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:00:29.00 ID:XGvXFvRM.net

>>683
これはその通りだと思う。さらに敦賀延伸時にその傾向が強まる。

>>684
東海道新幹線の東京口の最繁忙期の混雑は今後も続く。
それに、JR東にホームを返上しても、JR東の新幹線が増えるわけではない。

720 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:01:38.78 ID:XGvXFvRM.net

>>709
原発に縁があるのは小浜でなくて敦賀。

そんなことも分からないでここに書きに来ているとは大笑いｗｗｗ

721 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:20:17.62 ID:hkOnz92e.net

>>720
そもそも敦賀駅に降りた事もないんだろうね
駅前からおもいっきり原子力アピール
してるもんな

722 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:27:53.38 ID:GC0UJXFr.net

一つだけ自信をもっていえることは米原ルートが復活する可能性はZERO

723 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:33:43.09 ID:bpMKV8Zd.net

ここの米原厨もどれだけの人間が
実際にしらさぎに乗った事があるか
疑わしいな。

724 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:38:31.62 ID:N5zJXUxZ.net

しらさぎ
地味だけど名列車だと思うねえ

惜しいけど
敦賀開業時に半数（米原便）は快速格下げかもね

725 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:52:30.89 ID:spPVzFFy.net

さすがに何レスも連投する馬鹿はNGでいいな

726 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 21:54:42.22 ID:NWMArv1Q.net

>>725
いつもスルーして読み飛ばしてる。
中身ゼロでただ声闘してるアスペだから。

727 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:03:18.14 ID:hkOnz92e.net

おいおいそんな事言い出したら
毎日毎日同じ話の繰り返しじゃないかｗ

728 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:03:59.29 ID:I1sLO2pE.net

>>698
広域負担の前例はない。
つまり前例主義の我が国では無理ということだ。

729 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:11:12.47 ID:+VBmQVLx.net

＞広域負担の前例はない

白山車両基地の負担を
富山県・新潟県も負担してなかったか？

730 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:16:43.06 ID:HJvq5Lnd.net

>>723
乗ってたら将来を危ぶむ声が聴かれるはず。

実際のところ、米原経由は40年以上前までは北陸〜各地のメインルートだったが、
湖西線開通により関西方面が外れ、
上越新幹線開業以降は関東方面も徐々に外れ、
北陸新幹線の敦賀開業でほぼとどめを刺されることになる。

731 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:26:43.72 ID:hkOnz92e.net

>>730
小浜京都ルートはとりあえず規定路線として
敦賀ー米原(名古屋）が一定数あれば
しらさぎ残さないかな

732 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:29:45.65 ID:N5zJXUxZ.net

北陸方面・敦賀（しらさぎ）米原・名古屋方面

激変緩和措置で料金をそれほど上げない　とか　どうかな

733 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 22:38:20.01 ID:qLWTo7Gm.net

>>731
その一定数がどの程度かにもよる。
現状から推測すると、4両編成の特急が毎時1本程度になるであろう。
多客期は増結と思うが、それでも7両までか。

>>732
それは既に乗継割引で対応されている。
ところで、敦賀延伸後の福井〜名古屋は、両端が比較的短距離の新幹線利用で、
普通に考えると高くなるが、会社跨ぎなので値引きには期待できない。
そして、鉄道会社の言い値なら、高速バスや車に波を打つように逃げるところだが、
金沢延伸時の富山発着でも手当てしなかったところを見ると、
福井だけ特別扱いするとは考えられない。

734 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 23:13:36.34 ID:YOTg6pUM.net

しらさぎの本数とか料金とか滋賀も気にしてるようで今年の政策要望にこんなのが
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

735 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 23:43:43.08 ID:+VBmQVLx.net

そこでスーパー特急の出番
（新幹線規格対応路盤を走行する在来線特急）

国道365号に並行するような形で
関ケ原〜高月の新線を作る
米原を経由しない、スイッチバック解消、新線区間のスピードアップ
これで
名古屋〜敦賀は20分〜30分は短縮できる（かな）
これなら
名古屋（新幹線）米原（しらさぎ）敦賀と移動する人も
乗り換えなしでほぼ同じ時間で移動できるから、苦情も出ない（だろう）
将来は
北陸中京新幹線に転用すれば無駄も出ない

米原停車の新幹線はますます減るｗ

736 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 00:12:31.06 ID:BmXt2mgB.net

しらさぎは西日本担当の特急列車
それが敦賀まで新幹線開業したら
敦賀〜名古屋の運行となる？
ならない
東海への乗り入れ区間のほうが長いスジなど残すはずがない
快速へ格下げどころではなく
米原で切るだろう
そして敦賀〜米原の
快速しらさぎの誕生だ

737 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 00:22:24.27 ID:8lISGv7W.net

>>736
新たに特急車両を準備しなくていいだけコストが下がる。
米原方面はその程度の手当てで十分だ。

738 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 00:23:44.31 ID:+qcE5XSq.net

そのぶん今の豊橋ー大垣の新快速(快速）の
何本かは豊橋ー米原となるか

739 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 00:36:38.70 ID:0LyhzXVm.net

>>736
交直両対応の車両をＪＲ東海は持ちたくないから
西日本所有列車（車両）になっている
全区間直流になれば
ＪＲ東海も編成を受け持つようになるかもよ

敦賀開業後、数少ない
名古屋ー福井・金沢・富山の客
米原と敦賀2回乗り換えだと高速バスへ逃げるだろうから
名古屋ー敦賀直通列車は残ると思うよ

740 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 00:39:43.17 ID:+qcE5XSq.net

ワイドビューしらさぎｗ

741 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 01:06:16.53 ID:JAvIAIMa.net

米原厨は名古屋方面の流動を主張するけど
米原ー大垣間なんて毎時2本程度で
ほとんどローカル線。
日本有数の幹線の東海道線とも思えないレベル
本当にそんな流動あるのかね。

742 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 01:28:19.95 ID:0LyhzXVm.net

>>741
水上〜越後中里は5本/日だっけ？
延岡〜佐伯も1日数本レベル
でも
関東ー新潟、大分ー宮崎の流動が無い。とは言わんだろ

743 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 03:55:21.76 ID:xai4zidZ.net

>>682
関西人が必ずしも乗り換えを厭わないのは
大阪しなの廃止からも明らかだろ

744 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 05:30:43.89 ID:VGHp8ee8.net

>>742
そういう意味ではもちろん流動はあるんだけど
それが新幹線のルートを左右するほどの
流動と言えるのかな。

745 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:30:29.40 ID:zQ1nINf/.net

>>741 >>742
東海道新幹線沿線、リニア沿線という存在が
理解できないのが小浜ｗ

米原ー名古屋―岡崎ー豊橋ー浜松ー静岡ー三島（富士五胡、伊豆）ー熱海ー小田原ー新横浜
リニア品川―リニア相模原（八王子、町田、世田谷）ーリニア甲府ー（リニア飯田ーリニア中津川）ーリニア名古屋

この三大都市＋太平洋ベルト地帯ー有名観光エリアだけでも、
品川発着を除いても約2500万人の人口がいるんだがｗ

これらの利便性を捨てて、税金1兆5000億円も使って、
小浜の我田引鉄したいの？

746 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:32:59.26 ID:XWHBUhWx.net

>>715
小浜からの利用者が名古屋からの利用者を超えると思えるお前の頭がお花畑www

747 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:37:16.69 ID:zQ1nINf/.net

米原の利用客を考えるに、
米原―大垣の東海道線の利用者が想定とは、
さすが小浜厨だなｗｗ

小浜厨はその駅から半径30�qのローカル線しか頭にないんだなｗ
普段、新幹線に乗ったり、長距離移動したりしないのがよくわかるｗ

そんな高速鉄道に縁のない人が、全体のことを考えずに、
一所懸命おらが村の1兆5000億円我田引鉄してる。それがこのスレのオバマー。

気持ちはわかるけど、やっぱり全体最適と費用（税金）を考えて
高速鉄道は敷かないとな。

748 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:39:01.73 ID:XWHBUhWx.net

>>736
今でも名古屋まで乗り入れなのに打ち切れるのか？
西が完全に中京方面を見捨てるならば解るが。

749 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:44:47.20 ID:zQ1nINf/.net

小浜2万人には高規格道路整備でいいんじゃないか。
今は高速バスが鉄道客をどんどん奪ってるし、
さらにこれからは車の自動運転の時代だよ。

小浜に海水浴に行く人は、今時、新幹線含めて不便な鉄道ではいかない。
車で行く時代だ。
京都から車でdoor-to-doorで直接来やすくなるのがいいんじゃないか。

新幹線をわずか2万人のためにルートを歪めて、重要な結節点を通らず、
税金1兆5000億円も使ってたら、日本全体が駄目になっていく。
こんなことしてたら日本の恥だと思う。

750 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:51:28.77 ID:GVereeGy.net

>>734
気にはしているが、滋賀県にはあまり影響をもたらさない事項でもある。
敦賀〜米原の本数が少なく、流動も多くないのが実情だから。

751 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 06:57:54.61 ID:GVereeGy.net

>>738
既にそうなっている。時刻表を見てから書いたほうが…

>>739
問題はJR東海の車両とJR西日本の車両で同じ形式がないこと。
特急が残るとすれば、敦賀〜名古屋になるんじゃないかと。

>>744
数的には毎時2本で4両編成であれば埋まる程度に客はいるが、
どうみても新幹線利用者や北陸方面への利用者ではない。
むしろ、名阪間（途中含む）の客のほうが目立つｗ

752 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:01:29.77 ID:GVereeGy.net

>>745
人口はいても、北陸方面への流動はない。現状を見れば明らか。以上ｗ

>>746
×　小浜からの利用者
○　小浜経由の利用者

小浜は単なる経由地であることをできなければ、いつまでも平行線ｗ

>>747
全体最適を見れば小浜京都ルート、費用を考えれば敦賀止め。
敦賀〜新大阪のルートで、すべてを満足するものはない。
ちなみに、米原ルートはすべてにおいて中途半端で、税金を投入する価値はない。

753 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:03:49.82 ID:zQ1nINf/.net

>>734
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

2番目に重要なことが書いてあるな。

北陸新幹線開業後の北陸・中京間における利用者負担の増加。

「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ

現行 2680円 （特急しらさぎ）
現行 2580円 （特急しらさぎ＋東海道新幹線）

敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）

小浜京都ルート 6320円（小浜京都ルート＋敦賀永久乗り換え） ←重要！

これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまうな。
高速バスに全く太刀打ちできず、鉄道撤退。
週末は高速道路の渋滞に悩まされ、冬は大雪で行き来不能ｗ

京都の人間に北陸はいいように操られまくりだな。

754 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:04:43.38 ID:zQ1nINf/.net

>>752
え？ 1日16往復の特急が走ってるが？

小浜は特急が1日20往復ぐらい走ってるのかね？

755 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:05:41.37 ID:zQ1nINf/.net

>>752
＞小浜は単なる経由地

小浜は単なる経由地ということなら、どうしても通らなくていいということで了解した。

756 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:07:27.86 ID:GVereeGy.net

>>748
快速になれば打ち切られる。これまでの流れを見れば明らか。
乗換になっても料金が高くならなければ、乗り換えてでも行く客は減らない。

しかし北陸方面でその流れは期待できない。鉄道から車へのシフトは見えている。
特に福井〜名古屋はそうだ。

>>749
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

それに、重要な結節点とはどこのことだ。現状では敦賀がそれを満たしている。
北陸〜関西と北陸〜中京等が分かれているのは事実上敦賀だから、
相対的に利用の少ない北陸〜中京等は、敦賀から在来線で分岐するのが妥当。

757 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:10:18.55 ID:zQ1nINf/.net

>>756
小浜なんかもともと客がいねー上に、
完全に車社会の地域だけどなｗ

敦賀は小浜線との結節点。
米原は名古屋方面、東海道新幹線、リニアとの結節点。

敦賀から先は米原を通るか、小浜を通るかの話をしてるのに、
敦賀が結節点っていうのは議論の前提をなしてませんｗｗｗ

758 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:10:44.08 ID:GVereeGy.net

>>753
敦賀〜米原を在来線で移動すれば済むだけのこと。
特定の自治体の言うことの都合の良いところだけを引っ張り出すなｗ

>>754
その特急の利用状況も知らんくせに偉そうにいうものではない。
敦賀延伸後は特急としての存在感自体が疑われているのだ。

>>755
そんな2年前からわかっていることを今さらのように書くなｗ
どうしても滋賀県を通せないから小浜付近になっただけの話。

759 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:14:29.52 ID:GVereeGy.net

>>757
お前が実際の流動を理解していないからそうなるだけ。
それに、米原とリニアとは全く関係ない。

リニア名古屋開業時には、米原の停車数が減る可能性すらある。
それも東京〜新大阪間では米原だけなｗｗｗ
毎時1本の新幹線で北陸方面への輸送は非現実的。
さすがにJR東海も北陸方面の客を他に誘導する策を打つ。
今ののぞみ通過駅の各駅に対してやっているのと同じように。
例えば在来線誘導もその一環。料金が高くならないメリットもある。

それぐらい理解してから書くことだ。

760 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:27:47.86 ID:GufGqjBV.net

東海道新幹線の現行ダイヤ：毎時最大で、のぞみ10本、ひかり2本、こだま3本

特にひかりのダイヤについて
小田原と豊橋は2時間に1本。小田原は朝の上りと夜の下りは停車しない。
静岡と浜松は毎時1本（朝の上りと夜の下りは増える）。三島と熱海はその一部が停車。
静岡・浜松停車のひかりは、東京〜名古屋の所要時間が2時間以上で、
通常の経路検索では上位に来ないため、東京〜名古屋の利用者はほぼ乗ってこない。

リニアの名古屋開業後に予想されることは、東京〜名古屋の停車数増加と、
名古屋以西の速達便の増加。つまり岐阜羽島と米原は停車数減の可能性あり。
しかし名古屋でこだま折り返しは難しいので、岐阜羽島折り返しが設定される可能性がある。
そうなると単純に停車数が減る可能性があるのは米原だけ。

761 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:49:50.76 ID:+5DWIUZD.net

結局のところ、北陸新幹線はリニアには縁がないのだよｗｗｗ

あくまでもリニア開業後の話だが、
無理して2回以上乗り換えて、東京〜福井で約2万円の可能性もあり。
所要時間は接続が適正化されずに2時間30分をやっと切る程度だろう。
そうなると普通に長野経由や航空を選ぶ。リニア客で米原経由の客が増えることはない。

で、東海道新幹線のひかりの本数増、停車数増で、
小田原や豊橋は毎時1本、静岡や浜松は毎時2〜3本の停車が予想されるが、
米原停車のひかりは、おそらく小田原停車便に限定される。（一応北陸への便宜）
北陸新幹線の敦賀延伸時に、東京・長野経由で拾いきれない部分として。
それでも1日の利用者は500人いればいいほうだ。

762 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:57:50.12 ID:RMbtH2un.net

>>757
お前しらさぎに乗った事ないだろ
しおかぜやいしづちはありそうだけどｗ

763 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 07:57:56.56 ID:7IvspX/b.net

北陸新幹線の敦賀延伸時点で、所要時間・運賃料金等がどうなるか考えてみるといい。
現在米原経由の利用者の3割程度が、他の手段に逃げることだろう。

福井〜名古屋　→富山〜名古屋と同様に高速バスが激増する。
福井〜首都圏　→長野経由が主流になる。

この変化分だけでも3割近くを占めるのではないか。
今の米原経由は福井御用達ともいえる状況だから。

764 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 08:20:53.03 ID:lnzKh71u.net

客観的に見ても米原は可能性なくなったのに議論しても意味がない
同意が取れないのはもちろんのこと、計画そのものが消滅したのに馬鹿げている

765 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:06:02.41 ID:2/czmXGG.net

>>758
滋賀県は関西広域が通せるようにしたが？

1.5兆の税金無駄遣いは福井（＋酉）のせいだってなぜ認めない？
後ろめたいことがないんなら堂々と言えばいい

小浜経由は原発誘致の正当な対価だって

766 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:06:16.40 ID:knyoq9ef.net

>>729
折半と広域負担は考え方が異なる

767 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:06:58.11 ID:RaJRwt2W.net

>>752
小浜ルートになる事による増分(小浜付近からの乗降者)と、
小浜ルートになった事による減分(米原ー敦賀の特急利用者)で、
どっちが多いか？って話。
他の整備新幹線の様に航空需要からの移転が見込めない金沢以西は、増加要素が皆無に近い。
米原ー敦賀の利用者を断ち切る事は金沢ー敦賀の利用者を断ち切る事に繋がり、
その減分を差し引いても利用者が2倍以上になる想定は疑問を感じる。

だからと言って滋賀が拒否し、小浜京都ルートでの建設には変わりは無いけど。

768 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:09:11.46 ID:MnfXbHui.net

>>767
そして実は米原ルートを乗り入れにしたときの増分の方が多い、というオチ

利用者利益を最大にするために最大の投資を必要とする無駄ルート、それが小浜京都

769 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:10:23.02 ID:XFTuaG+z.net

>>767
＞滋賀が拒否

嘉田県政はとっくの昔に終了しました
時の流れを把握してね

770 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:13:40.68 ID:toe4dm+Q.net

>>765
小浜京都は利用者が乗り換えも雪害もなく時短効果最強で
運賃も安くできる合理的なルート
無駄でもなんでもない

無駄というのは用もない米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制され面倒が半端なく
時短効果も破壊されて
冬季は大雪のたびに吹雪の米原で遅れる列車を待たされて接続もガタガタ
それでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増となる完全なる池沼ルートのことだろ

ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw

771 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:15:56.95 ID:toe4dm+Q.net

>>769
とっくに終了したのは米原ルートの方な
2016年で時の流れが止まっている米原厨には理解できないのかね

772 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:18:59.07 ID:toe4dm+Q.net

>>767
金沢以西は航空需要からの転換だけではとても説明がつかないほど増加したんだけどな
敦賀以西が乗り換えなし、雪害なしで快適に結ばれることにより
関西から北陸ばかりでなく信州方面の増加、これが北関東まで波及するかもね

773 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:21:20.70 ID:tTkZmOxl.net

>>772
いや、計算上だけで増加した（増加させた？）んじゃダメだろｗ

そういうのをな、日本では捕らぬ狸の皮算用って言うんだ

774 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:21:50.19 ID:toe4dm+Q.net

>768
利用者利益を無視した米原のような欠陥ルート新幹線に意味はない
乗客が不便な思いをしてでも皆が乗ってくれるだろう、という試算値に意味がないようにな

775 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:22:48.62 ID:tTkZmOxl.net

2030年になってもそんな楽観的な予測を立てられるとはとても思えない
時の流れが見えてればね

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
＞　先週の金曜日、自民党行政改革実行本部の副本部長として、河野太郎本部長とともに北陸新幹線の延伸に関する申し入れを自民党政調に行いました。
〜
＞�D建設開始まで相当時間があることから、事業着工時点においても、いわゆる基本５条件（安定的な財源の確保、収支採算性、投資効果、沿線自治体の同意、JRの同意）を満たしていることが厳格に求められること。

＞事業着工時点においても

776 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:22:53.95 ID:toe4dm+Q.net

>>773
すまない、航空需要からの転換だけではとても説明がつかないほど増加したのは金沢以東だ
計算上じゃなくて紛れもない事実な

777 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:23:33.43 ID:toe4dm+Q.net

>>775
それ米原ルート完全終了のお知らせじゃねーかwwwwww

778 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:25:05.18 ID:tTkZmOxl.net

>>774
仮に米原ルートにしたとしても鉄道外への逸走は少ない
それがあの経路選択モデルの持つ意味

ちなみに、米原ルートの場合は湖西特急を残すってのは珍説な
同じ乗換一回で遅くて遅れる在来線に乗るアホは鉄ヲタしかいないから

酉も流石に空気輸送はできない

779 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:26:15.06 ID:tTkZmOxl.net

>>776
もともと便利だった関西側にどれほど効果が出るのか疑問

>>777
はい？

780 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:27:10.21 ID:Db5W1NwS.net

>>768
直通になって利用者数の増減なしなのが米原ルート。
乗り換え発生がネックとなるのは事実。
それが2023年からは関西中京ー北陸間の利用者全員強制。

>>769
今の滋賀は広域連合の合意ありきで在来線維持&費用の大半を外部負担の条件で三日月が叫んでるだけ。
広域連合の合意は小浜京都ルート決定で無効。再度米原ルートに変わったとしても負担額も並行在来線問題も抱える。
県民に民意を問えば三日月敗北で反対派勝利になるのは栗東新駅問題の時に証明済。

781 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:27:46.46 ID:Db5W1NwS.net

>>772
それ、金沢以東。

782 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:30:31.18 ID:toe4dm+Q.net

>>779
はい？じゃないだろ
沿線自治体の同意、JRの同意が絶望的な米原は論外だというダメ押しのダメ押しってことだ

783 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:31:20.27 ID:tTkZmOxl.net

>>780
並行在来線は小浜京都であっても分離できないんだから条件は一緒、だから問題になりません
小浜京都による莫大な負担が無くなるという絶大なメリットを負う京都大阪は、当然米原ルートでも相応の負担をします

関西広域の決定を無かったことにしたい人たちは、どんだけ関西広域の存在の都合が悪いんだろ
反関西そのものだよね

784 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:33:34.45 ID:tTkZmOxl.net

>>782
沿線自治体の同意：
米原→関西圏全体で一致団結
小浜→関西圏はバラバラに

ＪＲの同意：
逆に言うが、わざわざ高額な小浜京都を提案した以上は相応の負担をするんだよな？
財務省に目を付けられてるみたいだが

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

785 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:36:23.58 ID:toe4dm+Q.net

>>779
もともと便利というが小浜京都ができれば現在と比べても
新大阪〜金沢は70分、新大阪〜福井も50分もの驚愕の時短効果
関西から北陸方面への開業効果で大きな新需要が生まれることは安易に予想できる
不便な乗り換えありの敦賀止め以降ならなおさらのこと

786 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 09:39:15.63 ID:toe4dm+Q.net

>>784
＞米原→関西圏全体で一致団結
＞小浜→関西圏はバラバラに

は？　
現実は全く逆なんですが・・・寝言なら寝てから言ってくださいねw

787 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:30:03.29 ID:9BYGTL5n.net

>>776
説明がつかないほど伸びたというのを、予測値と2017年度の情報出して説明してもらえるかな？

788 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:34:42.14 ID:GRH3dAAC.net

函館長崎と2連敗だ
もう新規に予算はつかないよ
２どとさせてはいけないと言ってるからね
韓国のにお願いすれば半額とも言ってるなｗ

789 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:34:50.33 ID:9BYGTL5n.net

>>783
広域連合の自治体で滋賀以外が小浜京都ルートの賛成に廻った事実を無視していないか？
その滋賀も広域連合の合意条件の負担僅かで在来線維持という甘い条件での合意。

この条件で合意時点で戻す事は不可能に近い。
また、滋賀が誘致に転換した事で広域連合で支援する必要は無くなった。

790 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:54:11.79 ID:p41In14p.net

>>789
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

791 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:58:16.90 ID:p41In14p.net

>>786
米原→広域で負担可能
小浜京都→広域で負担不可

それが全てですな

792 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:58:24.70 ID:p41In14p.net

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

http://editorial.x-winz.net/ed-76995
＞この方法に対して距離が長い京都府は負担が受益に見合わないと主張し

793 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 10:58:30.80 ID:GVhqXrmT.net

反応がワンパターン過ぎて　イタいわ

現実は小浜京都で着々と既成事実が積み上がっている
→
米原推しの根拠はなぜか2016年以前の情報だけ
→
それを指摘すると2018年の「音沙汰がない」「いらだち」的な情報だけが出てくる
→
いきなり太平洋ベルト地帯の人口全体と小浜市の人口を比較しろとかファビョる

794 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:00:14.07 ID:p41In14p.net

>>789
＞滋賀が誘致に転換した事で広域連合で支援する必要は無くなった。

米原の最大の目的は「京都大阪の負担軽減」なので、滋賀の態度と支援の必要性は無関係

わざわざ嘉田を説得して米原を通したっていう「歴史的事実」はあまりにも都合が悪いのかもしれないけど、無視しないでね

795 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:01:47.54 ID:p41In14p.net

>>793
2016年を過ぎると急に小浜の数字が良くなったり米原の数字が悪くなったりするんですかねぇ

小浜経済学とは摩訶不思議

京都の態度のことについて言ってるんなら、>>792のソースの大半は2017年以降ですが何か

796 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:03:22.99 ID:p41In14p.net

とりあえず、
＞2018年の「音沙汰がない」「いらだち」的な情報
が小浜バカにとって都合の悪い事実だということが分かったので、今後も積極的に貼っていきましょうね

797 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:11:16.25 ID:6DEIzQzz.net

Ｗ杯代表の川島、長友、長谷部、本田、香川とかの引退後、
15年後くらいに○○が代表入りしてもいいか？と聞かれても、
答える監督なんていない。
のぞみ号だって同じ。
そんなへんてこ質問の答え　　米原乗換　　を独り歩きさせた
与党の責任は重い。

798 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:11:43.04 ID:dxgq6MQS.net

小浜京都ルートでも西田の鶴の一声がなかったら、
大津市〜北回り経由にさせられたかもしれなかったのに。

799 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:12:52.62 ID:PVFTsD5U.net

そしたらマジで京都の抵抗で即座に頓挫してたかもな

むしろその方が関西にとっては良かったかも

800 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:13:57.87 ID:GVhqXrmT.net

あれそうですか？

都市計画　財政の計画　社会保障　防衛計画
すべて将来を見据えて策定しますけどね

米原「だけ」が2016年までの情報でストップしてる
要するに取り残されてんだよ
捨て置かれてるの

わかりますかね日本語？

801 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:17:45.11 ID:nCI1govz.net

>>800
いつどこの将来だよｗ

都市計画→思い付きの新大阪駅ターミナル化計画
財政の計画→財源の見通しなし
社会保障→増税分は幼保限定、激増する介護福祉予算は処置なし
防衛計画→本当に離島防衛できるの？

802 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:18:58.99 ID:C9z8nrW9.net

>>793
一番重要な財源が積み上がらないのが笑えるところだな

803 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:24:43.24 ID:dZTMtCZ7.net

>>800
https://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%A8%E9%89%84%E9%81%93-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%9F%B3%E4%BA%95-%E5%B9%B8%E5%AD%9D/dp/4022737603

流石に経営の厳しいＱを率いてきた人はよく将来を見据えてるな、と思うけどな

804 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:33:48.87 ID:C9z8nrW9.net

>>803
それじゃあ怪しくて誰も踏まないよ
人口減少と鉄道 (朝日新書) 新書 – 2018/3/13
石井 幸孝 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4022737603

805 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:38:39.66 ID:0LyhzXVm.net

>>796
何故それが小浜の苛立ちになるのだろう？

さっさと（ルートを決めた）小浜で作れって言っているのに
逆に
米原にしろ。と言わないって事は米原は見捨てられた。って事だろ

806 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:55:30.72 ID:cixPEn8T.net

米原ルート最後の推進者は橋下率いる大阪維新。
理由はリニア建設に伴う負担増の回避。
北陸に取り決して好ましくなかったが、
当時勢いのあった橋下維新に反旗を翻し難く、
またここで揉めたら更なる着工延期の恐れから已む無く同意の方向。
しかし最も嫌がったのがJR西日本。
発言権が無いが故リークで公表。内心米原ルートを嫌悪していた各地は大阪を除いて渡りに船。
京都は早いもので、実際の負担軽減の為の狼煙を上げ早速交渉開始。
怒りを見せた大阪、米原ルートを反故にされた怒りではなく橋下案を反故にされた怒り。
橋下代表が降り喉元過ぎれば北陸新幹線早期開業に連名。
滋賀は反駁するも県域より完全に外れすっかり埒外。滋賀は嘉田を挟んだ事が運の尽き。

807 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 11:59:19.58 ID:l/gP84zT.net

>>791
米原ルートの合意形成が崩れたのは京都の小浜舞鶴ルート要望が引き金になっている。
いくら小浜京都ルートが見直しになったとしても再度ルート検討が行われるだけで
米原ルートになる保証も無ければ米原ルートで再度広域連合の合意が得れる保証もない。
滋賀が負担と並行在来線の一部分離を認めて且つ東海道乗り入れを東海が容認しなければルート候補にも入れない。

808 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:00:30.06 ID:l/gP84zT.net

>>794
無視してはないが、その京都が米原ルート合意を無視して小浜舞鶴ルートを要望した事をお忘れなく。

809 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:03:42.40 ID:dxgq6MQS.net

小浜舞鶴ルートだったら「園部からまっすぐ新大阪へ向かった方がいい」と言う流れになりそうだったね。

810 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:04:54.61 ID:B8qvSeyh.net

>>765
ところが肝心な時に合意が維持されていなかった。それがすべて。

時の流れを感じられないのってかわいそうだよね。
誰からも距離を置かれるよｗ

811 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:05:11.93 ID:cixPEn8T.net

>>802
財源は円札増発でも国債発行でも。
続く円高だから円札増発の余地は存分だし、
日銀の銀行当座預金に積み上がった資金を国債で引き出してやったら運用先が尽きた銀行も一息着けるというもの。

812 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:06:49.51 ID:B8qvSeyh.net

>>767
今冬の雪害の状況をみて推測できることがある。
雪害の影響がないルートにすれば利用状況が上向く。

雪害の影響…やはり米原は外さないとダメなんだよｗ
あれは東海道のような一本道新幹線だから影響が大きくならないだけ。

813 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:09:12.25 ID:B8qvSeyh.net

>>768
米原を乗り入れにしても、料金の割高感は一切変わらない。
その重要な点を無視して何を語るつもりか？

>>770
米原ルートが小浜京都ルート以下なのは、国交省試算でも示された話。
敦賀止めにすら劣る点があるのは致命的。

>>771
一度合意したら半永久的に有効なんだそうですからｗ
彼が住んでいるのはいったいどこの国？ｗ

814 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:10:47.82 ID:B8qvSeyh.net

>>778
空気輸送＝米原ルートｗ
しらさぎの状況をみればわかる。

>>779
米原ルートにすると逃げる者が出てくる。
国交省試算の輸送密度がそれを表している。

815 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:11:19.05 ID:9TZAoDRe.net

>>811
うんうん分かった分かったｗ
それ公約に掲げて政権とるのはいつのこと？ｗｗｗ
無税国家でも宣言した方が喜ばれるんじゃねえの

816 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:13:53.03 ID:B8qvSeyh.net

>>784
米原ルートの合意は一昨年の時点で維持されてなかった。
小浜京都ルートの合意は現時点でも維持されている。

>>785
"with"と"without"をどこにとるかによっても変わる。
今回のケースは敦賀乗換を"without"にすべき。
そうなると、小浜京都ルートは明らかなメリットあり。
しかし米原ルートは料金だけが上がる区間が多い。

817 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:21:42.71 ID:GAmZdlzt.net

>>815
民主党というのが有ってだな
あれも無料これ差し上げますといって政権盗ったわな

818 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:46:57.52 ID:WDeCeCyn.net

>>797
断言できるが、
東京駅以西ににEのつく新幹線が乗り入れできん限り
北陸にN700Sを走らすことなど夢のまた夢。
いきなり新幹線でFGTとか言ってるに等しい。

819 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:03:22.08 ID:cixPEn8T.net

>>815
無税国家を掲げる迄も無く
消費税減税をを公約に掲げただけで当確じゃね？
まあ中韓北や財務省に乗っ取られたされたマスゴミのデマ工作にすっかり冒された国民が気付くかどうかにかかってんだけどな･･･

820 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:13:50.70 ID:zQ1nINf/.net

>>769
＞嘉田県政

そもそも嘉田元知事は東海道新幹線の新駅と違って、
北陸新幹線については、勉強するとしか言ってない。

ここの小浜厨はネガティブな印象を捏造してるけどね。

821 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:17:01.85 ID:zQ1nINf/.net

>>770
小浜京都ルートは、
米原・名古屋方面が駄目になってしまうよ。
まさに断絶。

米原ルートなら、関西と名古屋・東海道新幹線・リニアの両方向に対応できる。

一方、小浜京都ルートは片肺の欠陥ルート。
わざわざ1兆5000億円も税金を無駄にして、さらに片肺欠陥ルートなんだから、
まさに1兆5000億円の我田引鉄そのもの。

822 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:22:35.01 ID:HwFB6nY9.net

>>820
＞勉強するとしか言ってない。
それ遠回しの否定発言じゃ…ｗ

ようやく同意形成までもってこれそうだった米原ルートを
関西広域としてもここまでの骨折りを捨ててあっさり手放しちゃった訳で
やっぱり実現には遠い道のりだったのだよ＞米原ルート

823 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:24:40.85 ID:toe4dm+Q.net

本来の建設目的であり大需要である関西⇔北陸間がダメになる
致命的欠陥ルート米原は論外

元より同意形成が不可能で永久に着工不可能
既に落選廃案が確定した欠陥ルートが着工不可能でも何ら問題はないが

824 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:25:47.95 ID:zQ1nINf/.net

これ、かなり重要な問題を指摘してるぞ。
北陸にとって、致命的な問題だ。
敦賀―米原間の断絶。幹線の断絶。

高速バスに全く太刀打ちできず、鉄道撤退。
週末は高速道路の渋滞に悩まされ、冬は大雪で行き来不能ｗ

http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

北陸新幹線開業後の北陸・中京間における利用者負担の増加。

「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ

現行 2680円 （特急しらさぎ）
現行 2580円 （特急しらさぎ＋東海道新幹線）

敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）

小浜京都ルート 6320円（小浜京都ルート＋敦賀永久乗り換え） ←重要！

これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまうな。

825 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:27:09.50 ID:toe4dm+Q.net

>>821
味噌が不便だと言うのなら北陸中京新幹線で頑張れよ
まだ基本計画線だけどな、ライバルは四国、山陰、東九州だ
整備新幹線格上げに向けて頑張れ！応援してるぞw

826 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:30:09.23 ID:toe4dm+Q.net

>>824
もし、とかじゃなくて政府与党は小浜京都ルートに正式に決定して確定したの
2016年で脳内時間停止しているようだが、そろそろ現実を直視して諦めろ味噌作

827 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:37:16.68 ID:zQ1nINf/.net

>>790
小浜京都ルートは利便性が×。
さらに費用面でも×。

税金2兆1000億円という国民に巨額の負担。
京都府、大阪府にそれぞれ2000億円の府民税の負担の上、
営業係数1000を超える大赤字路線の小浜線の負担が福井県民にずっしり。

米原ルートでJR西のままなら、北陸特急や北陸新幹線の黒字で、
小浜線を運営できるのにね。

米原ルートなら、空いた東海道新幹線に乗り入れれば、
関西のみならず、名古屋、リニアにも直通できる。
利便性も◎。
費用も◎。

828 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:38:04.52 ID:zQ1nINf/.net

浮いた税金1兆5000億円は、
関西の都市部の社会保障維持にもインフラ整備にも使える。
四国新幹線でも北海道のローカル線維持にも使える。

小浜京都ルートの中止、再検討を求めてるのは京都府民の半数近くだけではない。
大阪府民も国民も四国も北海道も名古屋も、世論が小浜京都ルートを許さない。

829 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:38:54.74 ID:zQ1nINf/.net

>>798
おいおい、あんなの鶴じゃない。
国民は奴に怒ってるで。

830 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:40:46.87 ID:KR/FfRK6.net

>>826
まだ味噌とかいってんの？
名古屋は最初から北陸道、東海北陸道の
自動車一択な

831 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:40:57.13 ID:zQ1nINf/.net

>>803 >>804
ここの小浜厨がこういう本を読むとは思えない。

ここの小浜厨は嘘やごたくばっかり並べてる底辺ばっかだろｗ

832 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:46:43.78 ID:zQ1nINf/.net

>>811
結局、借金でしかない。

小浜2万人の我田引鉄のために、税金1兆5000億円の借金を子や孫に残したいの？
小浜の我田引鉄のために、社会保障1兆5000億円分を受けられずに泣く人を増やしたいの？

今の日本の財政状況がわかっていってるの？
小浜は自分で税金1兆5000億円払えるの？
小浜1軒あたり１億5000万円ほど、現状の税金に上乗せして、税金を払わないといけないんだが。

833 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:47:44.54 ID:zQ1nINf/.net

>>812
そうだな。今年も米原で特急の列車ホテルが頻発したり、
新快速が滋賀県余呉で立往生して動けなくなってたな。

米原ルートにして、サンダーバードとしらさぎを雪に強い新幹線にするしかないよ。

834 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:47:56.30 ID:toe4dm+Q.net

>>831
小浜厨とは

日本国政府与党
国土交通省
運行主体JR西日本
地元自治体の福井県
沿線自治体
関西北陸経済連合会

米原厨は共産党と手を取りあい
この巨大な小浜厨を倒そうとでもいうのだろうかw

835 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:53:01.66 ID:zQ1nINf/.net

>>822
ネガティブでもポジティブでもない。
しっかり勉強して判断するということ。

なんで小浜厨は自分寄りの判断しかできないのかなｗ

ここの米原推しの自分でさえ、
ポジティブでもない、是々非々を示してないと、
客観的に判断しうるのに。

小浜厨は頭が弱いんだな。

836 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:53:16.12 ID:toe4dm+Q.net

>>833
は？
雪対策なら多少の大雪でも定時運行可能な
全線スラブ軌道化出来る小浜京都ルートが最良なのは誰の目にも明らかだろ
なに言ってんだ

837 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:56:53.32 ID:toe4dm+Q.net

>>835
現実世界では小浜京都ルートに正式決定済みで完全決着してるのに
いまだに米原推しとか言ってる時点で
自分の頭が弱いことに気付いてくださいw

838 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 13:59:46.17 ID:G5V1T2q8.net

いったいぜんたい、今の日本のどこに、
税金1兆5000億円も税金を無駄にしてる余裕があるんだ。

15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100〜150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。

にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。

839 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:00:08.07 ID:G5V1T2q8.net

小浜京都ルートと日本の財政状況

日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

小浜は税金のことなんか考えてなくて、
どこか遠くのあかの他人が、小浜に1兆5000億円、税金を恵んでくれると思ってるんだろう。

840 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:00:20.63 ID:cixPEn8T.net

>>821
おっしゃ！つくるぞ！中京新幹線！
(北陸新幹線金沢･富山方面乗入れ)-福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋(全線JR東海管轄)

841 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:00:37.08 ID:G5V1T2q8.net

小浜は現実見ろよ。国債の金利が2%になっただけで毎年の国債の金利だけで20兆円だぞ。

インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいのか？

842 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:01:39.94 ID:G5V1T2q8.net

結局、プライマリーバランスの黒字化を達成するためには、
毎年の予算を10兆〜15兆円減らし、
無駄を削るのを全分野でやらないといけない。

福井県や大阪府、京都府の公務員の給料50％カットしたいの？
病院に入院したら、毎月最低でも20万円払う社会にしたいの？

予算を今後毎年10−15兆円減らさないと、
いずれ金利急騰、国債暴落、物価値上がり、高インフレで
皆さんのためた預貯金が大幅に目減りするよ。

小浜の我田引鉄に1.5兆円もの無駄な税金つかってる余裕なんか、どこにもない。

843 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:02:11.67 ID:G5V1T2q8.net

給与所得が増えないのに、
財政政策をまかなうための増税や、金融政策で円安と輸入物価高になれば、
庶民の生活が苦しくなるのは当たり前。

庶民生活を豊かにするにはこれと逆のことをやればいい。

つまり、無駄な財政政策、公共事業はしない。

無駄な公共事業は、庶民生活を増税で苦しめることに直結する。

1.5兆円の我田引鉄の罪作りはあかん。

844 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:05:07.92 ID:zQ1nINf/.net

>>837
嘉田元知事の話をしてるのに、まーた論点ずらし。

みんなが指摘してるたが、
小浜厨は、ごたく並べて、話ごまかして嘘つく人達だもんな。

845 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:08:01.98 ID:cixPEn8T.net

>>838
こーゆー財務省発マスゴミ経由デマゴギーに冒され思考停止に陥った連中が日本を亡ぼす!!

846 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:10:36.15 ID:G5V1T2q8.net

>>845
日本を滅ぼすのは、自分たちさえよければ、赤の他人の税金をどんどん使ってやれと
税金1兆5000億円の我田引鉄する小浜だよ。

847 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:18:22.92 ID:cixPEn8T.net

>>839
利息が問題なら流通国債を全て日銀が買取り、
新規に同額分の国債を発行したら利息は０%、ものによっては逆に利息が頂けるという事態!!
どーしても利息を払いたければ財務省造幣局で紙幣を発行して払えばいい!!
政府小切手発行っていう手段もあるな？

848 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:21:17.71 ID:cixPEn8T.net

>>841
プライマリースクールな頭脳の連中がどーしたって？www

849 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:22:34.93 ID:toe4dm+Q.net

もうルートを議論する段階はとっくの昔に終わってるんだよ
いい加減に米原厨は現実を受け入れろ
貸付料を無視した　1.5兆/15年　で国が破綻するとかアフォな妄想ばかりしてるしマジで頭おかしい

850 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:24:43.24 ID:cixPEn8T.net

>>846
それがデマだっちゅーの!!ww

851 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:24:57.88 ID:KR/FfRK6.net

>>840
いらん
越美北線と長良川鉄道でもつないどけば

852 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:25:31.17 ID:G5V1T2q8.net

>>847
そういうことやって、高インフレで真面目にコツコツ働いてきた人達の資産を台無しにした歴史は過去に多くの事例がある。

日本でも、
1945年10月から1949年4月までの3年6か月の間に消費者物価指数は約100倍となった。
1947年のインフレ率は125%となった。

このインフレの原因は、戦前から戦中にかけての戦時国債、
終戦後の軍人への退職金支払いなどの費用を賄うために
政府が発行した国債の日本銀行の直接引き受けとされている。

853 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:28:19.94 ID:cixPEn8T.net

>>851
でも米原経由にするよりゃ意義あるルートだろ？
な！な!!

854 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 14:31:26.60 ID:G5V1T2q8.net

>>849
政治屋が死ねと決めたら、小浜は死ぬのか。

おかしな判断をしたら、民主市議の過程で自由な発言、討論、マスコミや世論調査、ネット、選挙過程を通じて是正していくんだよ。
東京オリンピックの新国立競技場やボランティアのユニフォーム、築地市場のようにな。

幸い、北陸新幹線は2031年までじっくり議論できるぞ。

アホな小浜厨は豆腐の角に頭ぶつけてしんどれwww

855 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:20:31.95 ID:toe4dm+Q.net

>>854
利用者が面倒な乗り換えもなく雪害に巻き込まれることもなく
時短効果最強で運賃も安く行けて合理的で
なおかつ地元自治体や運行主体の同意も得られる現実的なルートだが
なにがおかしな判断なんだか意味不明

856 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:23:58.43 ID:WDeCeCyn.net

>>854
>幸い、北陸新幹線は2031年までじっくり議論できるぞ。

直近の2018年の滋賀知事選で議論放棄しておいてよく言うわ。
今候補立てずにだんまりして2031年にいきなり米原ルートぶち上げるのか？
段取りなし。根回しなし。大人の仕事を舐めてりゃせんか？

857 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:34:37.66 ID:0LyhzXVm.net

>>843
＞無駄な財政政策、公共事業はしない。
＞無駄な公共事業は、庶民生活を増税で苦しめることに直結する。

まさに民主党そのものｗｗ
その民主党政策で庶民がどれほど苦しんだか

以前も書いたけど、やっぱり米原って
社会経験の無い学生か
団塊崩れのパヨクだよなぁ

858 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:42:12.78 ID:wqidEwBO.net

>>820
勉強はするが推進もしない

859 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:43:05.13 ID:KR/FfRK6.net

>>853
九頭竜湖にでも住んでるの？

860 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:43:32.04 ID:wqidEwBO.net

>>825
そいつはたぶん味噌じゃないｗ
味噌ならおとなしく車か高速バスを使うからｗ

861 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:46:20.59 ID:wqidEwBO.net

>>827
米原ルートは所要時間の短縮なしで料金が上がるだけ。
こういうのを持ち上げる奴はどこかがおかしいｗ

>>833
悪いが>>836の対応が正しい。
米原で立ち往生ということは、どこにも行けなかったことの表れ。
つまりJR東海は助けなかったということだ。
新幹線化された状態で米原に足止めだと？
ふざけるのもいいかげんにしろｗｗｗ

862 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:49:16.06 ID:wqidEwBO.net

>>838
だったら敦賀止めを主張しろよ。いくらでも理解してくれるわｗｗｗ

>>840
そのほうがよほど客が乗るわｗ

>>851
米原ルートを建設するよりはましな選択。
一応時短効果はあるからなｗ

863 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:52:11.08 ID:wqidEwBO.net

>>855
ルート選定の経緯を知っていたら、
米原ルート推しなどという恥ずかしいことはできない。
小浜舞鶴ルートまで持ち出されて叩かれたんだから、
もう二度と浮上することはない。

>>856
きっとどこかに引きこもっているのでしょう。

864 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:53:16.74 ID:wqidEwBO.net

>>854
議論の結果、結論が変わるとすれば、敦賀止め以外の何物でもない。
他のルートは小浜京都ルート以下と判断されたんだから。

865 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:54:10.65 ID:zuiQvE+K.net

>>812
もう着雪ネタは飽きた。
2023年から20年以上、比良颪での遅延運休に加えて敦賀駅で日本海からの強風に晒される中での
乗り換え強制となる関西中京ー北陸の移動者がいつまで特急＋新幹線で耐えれるか。

866 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:55:42.14 ID:wqidEwBO.net

>>853
たしかに米原ルートよりはましだよｗ
なんなら郡上八幡経由でもいいんじゃないか。
それでも米原ルートよりはましｗ

>>859
要は、米原ルートに意味がないと言いたいだけだろう。
九頭竜湖経由よりひどいんだからｗｗｗ

867 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:56:33.04 ID:zuiQvE+K.net

>>814
関西＋中京　→　米原ルート
関西のみ　→　小浜京都ルート

868 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:58:23.05 ID:wqidEwBO.net

>>865
そんなのは福井県にでも言ってくれ。
福井県が金を積めば小浜京都ルートの早期開業は可能だ。

着雪ネタは飽きたというのはわかるが、現に今冬に苦しめられたわけだし、
それを半永久的に続ける米原ルートも、敦賀止めと同様に利用者に酷ということだ。
小浜京都ルートの早期開通を願うことだな。

869 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:58:57.47 ID:wqidEwBO.net

>>867
なんだ結局米原厨かよｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:07:59.31 ID:XWHBUhWx.net

>>869
北陸新幹線が米原ルートに決まったら空気輸送にはならないっていう意味が解らないの？馬鹿なの？阿呆なの？

米原ルートが空気輸送になるのは小浜京都ルートで北陸新幹線が完成した後に作る北陸中京新幹線。

871 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:09:26.71 ID:6DEIzQzz.net

西田議員に振り回されていることをつくづく実感する。
自分の都合だけで他人の都合を考えない。
特に、JR東海・財務省・大阪府の3者と西田議員は明確に対立。
しかし、この3者を味方につければ西田ルートより便利なものができる。

872 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:11:04.60 ID:XWHBUhWx.net

ID:wqidEwBOはただ勝ってる者に便乗して弱いもの苛めをする馬鹿と同じ。
ちゃんと背景や経緯を理解しての判断なんで出来ない。
だからすぐに味噌だの四国だのと言って相手を馬鹿にする言葉探ししてるだけ。

873 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:13:51.82 ID:dxgq6MQS.net

>>871
西田議員が湖西フルで「湖底トンネル掘って堅田へ」
って発言していたらその通りに出来たのかな？

874 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:14:47.32 ID:wqidEwBO.net

北陸〜中京は敦賀で在来線に乗り換えたほうが速い。
特急か快速があれば、名古屋までは何とか戦力になる。

米原ルートで関西方面まで引っ張り込もうとしても時短効果がないから
対関西と対中京の両方で逸走が発生する最悪のパターンになる。
国交省試算における米原ルートの輸送密度は小浜京都ルートより低い理由はこれだ。

小浜京都ルートでは敦賀〜米原の在来線を残すことができるが、
米原ルートで湖西線などを在来線として残すのは難しい。
少なくとも特急を走らせることはできない。
その結果、米原ルートではどうしても鉄道からの逸走が多くなる。

875 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:15:18.98 ID:toe4dm+Q.net

>>867
関西方面が論外なレベルで欠陥ルートになるのが米原
落選したのは当たり前

876 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:18:15.30 ID:wqidEwBO.net

>>870
空気輸送は言い過ぎだろうねぇ
ただ、国交省試算で小浜京都ルートより米原ルートのほうが
輸送密度が低いのはなぜだろうか？

>>872
人違いじゃないの？
少なくとも自分は積極的に「味噌」とは言わない。

877 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:19:44.08 ID:wqidEwBO.net

>>867
くどいようだが、あえて聞いてみるか。

国交省試算では

＞関西＋中京　→　米原ルート

よりも

＞関西のみ　→　小浜京都ルート

のほうが輸送密度が大きいと出た。

これをどう考えるのか？

878 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:21:45.17 ID:XWHBUhWx.net

>>875
お前もID:wqidEwBOレベルの阿呆？
米原ルートになったら関西方面の利用者が全て別の交通機関に移るのか？
もしそのように考えてるならもう喋るな。

米原ルートは滋賀の拒否と東海の乗り入れ同意が無いので選択できなかったという事を理解せずに騒いでる奴が多過ぎ。

879 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:22:39.72 ID:wqidEwBO.net

>>873
さすがにそれはないでしょｗ
小浜舞鶴よりは小浜亀岡のほうがましと言われた可能性はあるが。

ただ、JR西日本としては、京都と新大阪の両方を通したいみたい。
そうでもしないと、B/Cが1を下回る可能性があるんじゃないか？

880 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:22:58.64 ID:zQ1nINf/.net

>>872
小浜厨は基本的にこのスレで負けてるけどな。

小浜が侮辱に走るのはこの子だけじゃないよ。いつものこと。
だけど、小浜を相手にしてても意味ないからね。

881 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:24:11.25 ID:zQ1nINf/.net

>>876
乗り換えしか試算せず、乗り入れをあえて試算してないから。
財務省みたいに、国交省の自民党議員への忖度が働いてるんだと思われる。

882 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:24:20.25 ID:XWHBUhWx.net

>>877
単に小浜京都ありきの試算結果であり、数値を合わせているだけ。
その根拠が利用者2.4倍の想定と、国交省試算結果公表前の滋賀の試算結果公表に対する京都の過剰反応。

883 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:26:09.50 ID:wqidEwBO.net

>>878

＞米原ルートは滋賀の拒否と東海の乗り入れ同意が無いので選択できなかったという事を理解せずに騒いでる奴が多過ぎ。

それもどうだかねぇ。もっと時間をさかのぼろうか。

湖西線ができて北陸〜関西の優等列車が走り出した時点で、
米原ルートだけですべてをカバーすることは
事実上非現実的になっていたのだよ。もう40年以上前の話だ。

だから滋賀県の拒否やJR間の調整困難だけの問題ではない。

どうも話がかみ合わないと思ったら、そういうことなんだなｗ
湖西線の存在も考慮して、米原ルートが現実的かどうか
よく考えてみることだ。

884 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:29:11.68 ID:wqidEwBO.net

>>881
乗り入れを考慮しても、料金の高さが変わるわけではないし、
一定数が逸走するのは目に見えている。

>>882
だから、その2.4倍というのはどこから出ている話なのか。
資料を見ても数字の独り歩きにしか見えない。
ちなみに滋賀県は今では米原ルート推進の立場にはない。
3セク化阻止のほうが重要だから。

885 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:32:39.04 ID:toe4dm+Q.net

>>880
米原厨得意の精神的勝利宣言オメw

リアルで惨めな負け犬が5ちゃんで虚勢を張って勝利宣言か、笑えるwww

886 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:32:49.51 ID:zQ1nINf/.net

>>884
東側が二社またぎで500円しか変わらないのに、
西側がどんだけ変わるんだよ。

そんなものより、1兆5000億円の税金の損失と利便性の損失の事情に鑑みて、
その分、貸付料を減免してやるのが正解。

887 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:34:19.80 ID:zQ1nINf/.net

>>885
小浜は侮辱しかできないんなら、もう2chやめたら。
虚しいだろ そんな小浜の人生

888 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:35:30.02 ID:XWHBUhWx.net

>>883
在来線建設京位の話にすり替える前に、建設された場合のルートの利用者はどうなるか答えたら？

単に単略線建設で利用者が移った湖西線の話を出しても、何の答えにもなってないが？

889 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:35:50.29 ID:toe4dm+Q.net

もう米原ルートは終わった話なんだよ
北陸新幹線は次の話をしている
過去にそのようなルートがあったが落選し、廃案となったという事実のみ

それについて考察すると利用者には不便で同意形成も不可
最初から無理筋な糞ルートが順当に落選したんだなぁってだけの話

890 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:38:29.05 ID:zQ1nINf/.net

>>889
政治家が市ねと決めたら、市ぬのが小浜厨ｗ

891 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:38:39.26 ID:toe4dm+Q.net

>>887
いつまでも現実を受け入れずに決着済みの話を何度も蒸し返しては
自分の食えない飯なら灰でも入れてやるの卑劣な精神で
未練がましくウダウダとゴネ続ける人生の方が虚しいと思うがね

892 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:38:47.08 ID:MepfhoOx.net

小浜京都ルートも関西+中京でしょ。
米原乗り換えは無くなり、京都乗り換えに一本化。

893 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:39:48.42 ID:zQ1nINf/.net

>>891
政治家が市ねと決めたら、市ぬのが小浜厨ｗ

日本海の夕日でも見てろよ いつもの小浜ニートｗ

894 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:40:44.64 ID:wqidEwBO.net

>>886
そんな利便性の損失するところには、建設費をかけないほうがまし。
建設の意義すら見いだせない。

>>888
しかし、関西方面に対しての"without"は、その短絡線。
答えにならないのはどちらだろうか。

895 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:43:28.67 ID:wqidEwBO.net

>>892
敦賀〜米原の在来線も残るから、北陸〜中京は複数選択肢があっても
いいんじゃないかと思う。
米原ルートを作ったとしても、車や高速バスに勝つのは難しいんだから。

小浜京都ルートは、北陸〜関西で車などに対して優位を保つ戦略だな。
米原ルートにはその手の戦略が見えてこない。（投資の観点がない）

896 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:43:38.51 ID:toe4dm+Q.net

>>893
リアル負け組で悔しい気持ちはわかるが
けして実現しない妄想や愚痴を書き込み続けても虚しいだけだろw

897 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:45:32.60 ID:dxgq6MQS.net

小浜舞鶴だと園部まで来たら「まっすぐ箕面萱野通って新大阪へ」運動がでそう。

898 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 16:46:38.36 ID:XWHBUhWx.net

>>894
そうやって話そらすのに必死？

・米原ルートで建設ならば関西＋中京の利用者。
・小浜京都ルートで建設ならば関西のみの利用者。

ルート問題は決着してるのに、何で必死に話を誤魔化すの？

899 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:25:24.88 ID:cixPEn8T.net

>>852
な？そっからデマが始まっとるんよ
戦災で国内の生産能力が落ち需要と供給のバランスが崩れてインフレになったんじゃ！
その証拠に生産能力が回復するに従いインフレは収まって来た

900 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:27:27.34 ID:NtovgHhW.net

>>898
話をそらしているように見えるのがかわいそうだ

気にしている点が違っているようだから、話も合わないことだろう。

＞・米原ルートで建設ならば関西＋中京の利用者。
＞・小浜京都ルートで建設ならば関西のみの利用者。
＞ルート問題は決着してる

これは全部事実だよなぁ…

901 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:33:49.15 ID:G5V1T2q8.net

>>899
アホだなあ
それが一番の理由なら、1944年には高インフレが始まっとる。

902 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:33:56.06 ID:6DEIzQzz.net

JR西・国交省・京都府
西田議員の味方は残念ながら1番手ではない。

角栄ならズバリ1番手を抑える。
JR東海・財務省・大阪府

政治家の格の違いがよくわかる。

903 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:35:27.67 ID:uG75RlMU.net

>>889
まあ、米原ルートをつくったところで、例えば福井〜東京で経路探索したら、
北陸新幹線乗換なし、リニア乗換、航空が出てきて、
リニア乗換は真っ先に避けられることになるだろう。
値段が高いうえに乗換3回は回避しようがないからな。

まさかの航空の復権までありうる状況になってきたな…
米原厨は東海道利用者とか言い出しそうだが、
横浜駅周辺からは、新横浜、品川、東京、羽田空港にそれぞれ抵抗なく行ける。
どうみても東海道新幹線経由がそのまま残るような流れではないな。

904 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:40:11.98 ID:cixPEn8T.net

>>859
国土開発の観点からすれば、
新幹線の走っていない未開のフロンティアに通す方が全然有意義だろ？
既に新幹線が走る米原何て効果半減もいいトコ。
しかも越美国境は名古屋迄短距離だし、人家が少ないから用地買収も楽。

905 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:40:33.23 ID:47/gvQEx.net

>>882
＞京都府の過剰反応
そりゃぁ、ルート選定前だから過剰反応もするでしょうがｗ
何でもないときに滋賀県が試算を出しても「あ〜そうですか」で片付けられる。
2.4倍は検証されると思うが、そもそも基準はどの状態なんだろうか。

>>902
そしてその角栄が選んだのは小浜市付近経由。結局誰が選んでも…　ｗ

906 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:46:10.14 ID:fw3MTecs.net

>>904
まあ、福井〜名古屋の移動で、敦賀と米原の両方を通るのは
明らかに遠回りだから、別ルートの検討はあってしかるべきだろうね。

福井〜関西は、米原を通らないことになった。
福井〜名古屋だと、福井から別ルートなんだろうね。
敦賀に向かう時点で遠回りだから。

その他、どうしても米原を通したいなら、
（関西も中京も）敦賀を通らない米原経由もありうるが、
それはさすがに福井県が納得しないだろうｗ
米原を通すよりは敦賀を通したほうが客が乗るしｗ

結局のところ、米原経由はどのルートでも最適解ではない…

907 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:47:23.84 ID:DBwqUnPo.net

>>886
前段については、自分で計算してから書きなさいよｗ

908 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:51:36.41 ID:WDeCeCyn.net

>>902
>角栄ならズバリ1番手を抑える。
>JR東海・財務省・大阪府

角栄も『1番手』の三者のいずれも米原ルートなんぞ支持してない。

909 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:58:17.63 ID:6DEIzQzz.net

>>905
角栄が小浜附近を決めたのは利益誘導であり命取りの象徴。
角栄が1番手を抑えたころ、すなわち、自民党幹事長時代は、
上越新幹線を実現できたが、
総理大臣になって2,3番手を気にするようになって落ち目となった。
その辺のアヤは安倍氏の政権奪還から森友・加計問題と重なる。

910 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 18:02:45.81 ID:cixPEn8T.net

>>901
大体理由が｢･･･とされている｣
ハッキリこれだ!!となれないトコがどーにも弱いだろ？
そー思わんか？

911 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 18:37:25.06 ID:/czd76wB.net

>>877
政治家に忖度したため小浜京都のBCを無理矢理1超えにするために
利用者数を過大にした結果

つまりドヤ顔で言っていることはそのまま試算の不正確さを表しているんだよ

912 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 18:54:52.60 ID:lYVGhkhV.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

913 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 19:39:38.38 ID:0Fkr5oFp.net

>>910
ちょっと調べればいくらでも出てくるだろうに。

戦後なぜハイパーインフレになったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000350-oric-ent

＞ハイパーインフレのもっとも大きな引き金は財政だったと考えます。
＞当時の津島寿一大蔵大臣は，軍事産業の停止によるデフレをむしろ心配したようです。
＞（浜野他（2009）『日本経済史1600-2000―歴史に読む現代―』）
＞そのため，未払いだった臨時軍事費を一挙に支払いました。
＞その8割弱が日銀の直接引受けによりなされたのです。
＞終戦後の半年で，国債は約160億円も発行されました。

914 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 19:40:07.91 ID:0Fkr5oFp.net

>>910
小浜厨は、相手の見解に反論したり、文句つけるなら、
ちょっとは自分で調べて反論出せよ。

だいたい今から70年以上も前の財政・金融の出来事だから、
それなりに研究されてるってことぐらい、常識で推測が働くだろ。

小浜厨の頭では働かない？
そんな常識もないから、小浜京都ルートを主張する小浜厨は駄目なんだよ。

915 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 19:46:07.46 ID:zQ1nINf/.net

>>908
田中角栄のベストセラー「日本列島改造論」では、米原ルートが選ばれてるよ。

916 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 20:05:15.99 ID:4YZR4d/i.net

三�恃獅ﾆかいうアホがいなければ東海道新幹線はJR西日本の路線になってて米原ルートですんなり決まってたのに

917 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:35:46.29 ID:0LyhzXVm.net

米原ルートと言うか
北陸中京新幹線が出来れば、現行のしらさぎより客は増えると思うよ
しらさぎは「遅い」「高い」「本数少ない」の三重苦だから
高速バスに負けてる

新幹線になり
「高い」が「早い」「本数増」「乗り換えなし」なら
高速バスに対抗できるし、車からの転移も考えられる

918 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:39:59.17 ID:QfWdqQFa.net

田中角栄のせいで日本は無駄に新幹線や高速道路が増えたわ
その結果が大都市集中と地方の過疎化

整備新幹線と上越新幹線は廃止でいい
新幹線は仙台ー博多間だけで十分

919 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:46:57.85 ID:JAvIAIMa.net

ただ角栄が今の時代に政治家だったら
新幹線なんか古いとぶった切って
全く新しい事(凡人の俺には思い浮かばん）
をぶちあげるだろうな

920 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 22:07:31.90 ID:WDeCeCyn.net

米原厨は角栄を評価したいのか批判したいのかどっちだよ

921 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 22:12:47.95 ID:HqcJPBKH.net

都合よく利用したい

922 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 22:41:30.21 ID:HqcJPBKH.net

東海道新幹線こわい
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180609/k10011470761000.html

923 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 22:45:55.87 ID:BmXt2mgB.net

死人に口なし
スルーで桶

924 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 23:12:31.62 ID:0LyhzXVm.net

>>918
高速道路の無い地方は過疎化が進んでいない。っとでも言うのか？
それ以前に
要らない高速道路ってどこだ？　北陸道か？

925 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 23:29:25.66 ID:WSnknOgj.net

>>922
北周り北陸新幹線利用者が増えるな

926 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 01:21:06.91 ID:m5VZsPFY.net

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル箕面萱野経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

萱野地区の北大阪急行の駅名が箕面萱野に決定のため変更

927 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 04:15:50.22 ID:3QS6cqFk.net

>>911
利用者数が過大である根拠は？

>>917
距離が200kmぐらいなら車や高速バスも競争力を持つ。
特に鉄道で遠回りになる北陸〜中京はその傾向が強い。
しらさぎは遅いのではなく、遠回りだから遅く感じられるだけ。
北陸中京新幹線は米原ルートになると遠回りのままだから競争力は出ない。
つまり車からの転移より車への転移を心配すべきところ。

928 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 04:25:53.50 ID:3QS6cqFk.net

>>871
敦賀止めにすら劣る米原ルートを落選させた点では評価できる。
小浜京都ルートに決定しておき、金がなくて敦賀止めになれば、
誰も文句は言わない。

しかし米原ルートに決めるとなっても、関係者の調整がつかないうえ、
利用者には過度の金銭的負担が発生する。
利用者が積極的に逃げを打つようなルートに設定しないのは当然のことｗ

929 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 05:32:01.07 ID:cGaL3D4n.net

>>916
もし能無し酉が東海道新幹線運営してたら尼崎事故を遥かに上回る大事故起こしてただろ
当然リニアも実現していない。
国に集るだけしか能がない、経営能力ゼロのバ関西が東海道新幹線運営してなくて大正解だったよ。

930 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 05:33:44.28 ID:cGaL3D4n.net

>>925
新幹線車内放火事件も今回と同じ下りのぞみの新横浜・小田原間で起きたけど、
あの事件以来北陸周りが増えたという記録はないけどな。

931 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 05:55:36.30 ID:UpLOhG7W.net

今日もおんなじ話をしに暇な依存症の
人間がくるな

932 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 06:01:55.58 ID:UJjx7wES.net

それを楽しみにまたこのスレに来る中毒患者が>>930

933 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:15:48.55 ID:UpLjpmeC.net

>>919
例えば自動運転バスを積極的に導入するとか

>>921
元々の考えに矛盾があるから、利用しようとして実は破綻しているｗ

934 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:32:34.94 ID:ysapnu+i.net

>>927
＞距離が200kmぐらいなら車や高速バスも競争力を持つ。

まさに小浜が距離的にもそういうところだよね。

なおかつ、現地に行っても車がないとどうしようもない小都市。

935 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:35:59.10 ID:ysapnu+i.net

>>928
実際には利便性が一番高いのは、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアに接続できる米原ルート（乗り入れ）だね。

片肺が小浜京都ルート（関西のみに目を向けて作られたルート）。
敦賀―米原間の断絶という大問題は目を伏せて。

一番最悪なのが永久敦賀止め（論外）。

936 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:37:44.08 ID:ysapnu+i.net

>>931
最近はネットのいろんなところで見るよ。
ネットで騒がれると、小浜厨も困るんじゃない。

京都府民の多くが小浜京都ルートの無駄に気づいちゃってるみたいだし。
ネットを敵に回すなんて、なんて恐ろしいことするんだ

937 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:42:21.14 ID:eYzKUX9h.net

>>936
ネットは類似の関連情報が数珠つなぎで提示される仕組みになっていて、人それぞれの関心によって分岐されているから
自分が触れた情報が他の人と同じということはまず無い

938 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 07:46:56.10 ID:ysapnu+i.net

>>937
それもまた事実だが、小浜京都ルートの問題に気づいちゃった人も多いでしょ。
四国の人とかねｗ

939 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:04:18.18 ID:7MRaf8Lr.net

>>935
全方位劣化する糞ルートが米原だろ
乗り換え面倒、遅い、高い、雪害の北陸⇔関西は論外として
東海⇔北陸も運賃が安いしらさぎの方がマシなレベル

>>936
一部の現実逃避米原厨がネットで書き込んでるだけだろw
政府与党決定のまともなメディアから出ている小浜京都確定のソースや
詳細ルート調査の進捗状況は目に入らないんですかねw

940 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:06:47.00 ID:ysapnu+i.net

>>939
だからリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れだって言ってんじゃん。
乗り入れ。
しっかりしろよ 小浜厨

941 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:09:23.92 ID:7MRaf8Lr.net

よく米原厨が敦賀止めは米原以下というが完全にミスリード、
というか関西⇔北陸間の状況を知らないくせに口だけ出す無知バカ

同じ乗り換えありなら二社跨ぎ割増運賃＆米原遠回りの糞ルート米原よりも
最短距離の湖西線経由で一社運行、運賃も安いサンダバ乗り継ぎの方がまだマシ

942 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:10:51.30 ID:7MRaf8Lr.net

>>940
乗り入れねぇ
で、JR西日本とJR東海、JR東日本の了解は取り付けたの？

まさか米原厨が勝手にほざいてるだけじゃないよねw

943 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:12:28.41 ID:ysapnu+i.net

>>939には小浜の嘘がたくさんあるけど、言い尽くされてない問題がこれ

＞東海⇔北陸も運賃が安いしらさぎの方がマシなレベル

小浜京都ルートで敦賀―米原間が断絶。幹線が断絶してしまうのは、
北陸にとって、致命的な問題だ。

乗り換えを何度も強要され、値段的にも高速バスに全く太刀打ちできない。
高速バスに乾杯し、鉄道撤退。

週末は高速道路の渋滞に悩まされ、冬は大雪で行き来不能ｗ

http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

944 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:12:54.04 ID:7MRaf8Lr.net

そもそも多少の雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線を
雪に脆弱で他社路線のバラスト軌道、東海道新幹線に乗り入れ可能だという発想が
米原厨はホームラン級の馬鹿だと言うことを証明している

妄想はどこまで行っても妄想にしかならないんだよ

945 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:16:21.35 ID:ysapnu+i.net

北陸・中京間における利用者負担の増加問題。

「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ

１．現行 2680円 （特急しらさぎのみ）
現行 2580円 （特急しらさぎ＋東海道新幹線）

２．敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）

３．小浜京都ルートの場合 6320円（小浜京都ルート＋敦賀永久乗り換え）

これでもし小浜京都ルートになってしまうと、北陸―中京は乗り換え強制の不便に加えて、2.5倍もの値上げ。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。
リニア、東海道新幹線と北陸とも不便かつ割高すぎて終わった。

だから片肺新幹線の小浜京都ルートなんて駄目だって言ってるのに。

946 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:17:35.06 ID:7MRaf8Lr.net

>>943
運賃が問題なら米原ルートは論外だな
やはり面倒な乗り換えなしで最安、雪害もない小浜京都ルートがベストアンサーだった

そもそも米原は既に落選廃案確定、同意形成不可の時点で論外だろうに
いつまで粘ってんだか見苦しいw

947 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:18:46.50 ID:ysapnu+i.net

>>942
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

948 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:19:08.68 ID:ysapnu+i.net

469 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/06(水) 21:36:57.43 ID:LDGvLS4C [1/7]
>>467
最近出た「人口減少と鉄道」という本で、
ＪＲ九州社長の著者が書いてた。

リニアにお客様が集中するから、東海道新幹線はガラガラとなり、
お客様から特急料金を頂けず、快速料金しか取れなくなるんじゃないかと。

これから人口が減るから、人口密度からいってＪＲ本州3社も利益が出なくなるんだと。

人口減少の時代には、既存のインフラを再活用して支出を抑えることが大事。

949 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:20:22.33 ID:7MRaf8Lr.net

>>945
あー、味噌にとっては死活問題ね

しかしこの区間は関西⇔北陸の利便性を高めるための新幹線
この建設目的の区間を犠牲に断絶させてでも味噌に配慮しろなんて理屈は通りませんからw

それこそ部外者の味噌はJR東海に掛け合ってなんとかしてもらえw

950 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:20:37.51 ID:7MRaf8Lr.net

同意形成不可という一点ですらまともに反論できない米原厨は完全に詰んでいる

951 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:23:36.45 ID:7MRaf8Lr.net

需要が少なく金も出さない部外者の東海方面のために
本来の建設目的であり大需要のある
関西⇔北陸間の利便性、速達性を犠牲にし超絶劣化させろというのが味噌の主張
まさに論外

味噌が北陸中京新幹線を熱望するなら応援はするけどねw

952 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:25:42.91 ID:ysapnu+i.net

>>950
小浜ニートが次スレ立ててね

953 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:26:37.97 ID:y/wdDBil.net

>>945
あの滋賀県の試算は敦賀乗り換えじゃないぞ。
京都でのぞみから北陸新幹線で金沢方面に乗り換えだ。

954 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:28:00.74 ID:YBsGTM6g.net

>>945
北陸ー名古屋の運賃は問題にするが
北陸ー新大阪の運賃には触れない

さすが二枚舌の米原ｗ

955 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:29:50.50 ID:7MRaf8Lr.net

>>952
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★196【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528586748/l50

はいよ

956 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:30:35.55 ID:ysapnu+i.net

>>953
ああ、そうだね。そこは訂正するわ。
ようするに、敦賀―米原間が断絶すると滋賀県も危惧してるわけだ。

米原経由でも現在と比べて値段2倍。
敦賀永久乗り換えを強制。

高速バスに完敗。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。

名古屋のみならず、リニア、東海道新幹線と北陸とも、不便かつ割高すぎて終わった。

957 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:30:59.63 ID:7MRaf8Lr.net

>>963
だろうな、おかしいと思った
米原厨の主張はいつも嘘だらけ

958 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:31:01.88 ID:ysapnu+i.net

>>955
よし。小浜ニートよくやった

959 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:32:42.82 ID:ysapnu+i.net

>>957
落ち着け、小浜ニート。

既に訂正されてるし、レス番も間違えてるｗ

嘘や自分勝手な都合のいいことをならべる小浜とは違うぞｗｗｗ

960 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:35:33.21 ID:YBsGTM6g.net

＞名古屋のみならず、リニア、東海道新幹線と北陸とも、不便かつ割高すぎて終わった。

主目的の北陸―関西はダンマリ
でもって
極僅かな需要の北陸―リニアを大げさに伝える

さすがパヨク米原

961 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:37:15.08 ID:zUhgfNdH.net

>>951
北陸中京新幹線は高山線平行の方がいいと思うんだよな。
金沢富山最短距離で結べて二社跨ぎもないし。
なんで米原に固執するか理解できん

962 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:37:54.00 ID:ysapnu+i.net

〇米原ルート

関西、名古屋、東海道新幹線、リニア全てに便利。

〇小浜京都ルート

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア全てとが断絶！ ぎゃああああ

料金2倍に値上げ！
敦賀乗り換えが永久強制される！

特急存続「必要ある」が７割超
福井県鯖江市民アンケート
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/285828

特急が存続するわけない。今の富山を見ればわかる。
敦賀以北は切られるし、米原以南も廃止される。
そして高速バスに完敗して、幹線たる敦賀―米原間が断絶される。

963 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:41:13.88 ID:ysapnu+i.net

信越線の高崎ー軽井沢間が廃止されて、地味に不便。

敦賀―米原間の断絶は、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との断絶を意味するからな。

小浜京都ルートになってしまうと、
長い目で見て、結構なダメージを北陸全体に与えていくだろう。

964 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:44:44.00 ID:5yij17Wb.net

本日も通常運行ですな

965 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:45:01.83 ID:ysapnu+i.net

特急存続「必要ある」が７割超
福井県鯖江市民アンケート
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/285828

福井県鯖江市はこのほど、市政に関する市民アンケートを行った。
北陸新幹線敦賀開業に伴い金沢−敦賀で特急が廃止されることについて、
サンダーバード、しらさぎともに残す必要があるとの意見が７４・６％を占めた。

現実はしらさぎは存続しないね。
米原ルートの場合。

九州新幹線開業後に、博多―熊本間の利用客が鉄道より高速バスに流れたり、
北陸新幹線開業後の富山が先例を示している。

966 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:46:57.71 ID:7MRaf8Lr.net

>>962
大間違い
米原ルートは建設目的であり大需要の関西に対しては致命的欠陥レベルの不便さ

そして既に落選廃案が確定し整備新幹線のスキームで永久に着工不可能、論外

967 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:48:56.75 ID:7MRaf8Lr.net

福井県は小浜京都開通後も
中京方面への特急存続、高速化を要望している

良かったな米原厨！w

968 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:49:04.35 ID:ysapnu+i.net

>>965
訂正。

〇 現実は小浜京都ルートの場合には、しらさぎは存続しないね。
2倍に料金値上げと、敦賀永久乗り換え強制のために、高速バスに完敗する。

そして週末の高速渋滞と、大雪で高速バスも在来線も運休に苦しめられる。

だから、サンダーバードとしらさぎの雪に強い新幹線化が必要だっていってんのに。

969 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:51:24.70 ID:ysapnu+i.net

>>967
北陸中京新幹線単体だと、費用便益比１．０を超えないので、建設は無理。

小浜京都ルートのサンダーバードでさえ、
インチキしてごまかした費用便益比でやっと１．０５なのに、
しらさぎだけで1.0超えして建設できるわけないだろ。

だから、両方をまとめた米原ルートが正解。
節約できた税金1兆5000億円で、小浜含めて他の地方の利便も図ればいいじゃん。

970 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:51:46.88 ID:7MRaf8Lr.net

>>968
JR西日本の来島も小浜京都開通後も中京方面への特急の必要性を理解し
存続させる意向だという記事を見たぞ

良かったな米原厨！w

971 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 08:56:00.56 ID:7MRaf8Lr.net

>>969
要するに大需要である北陸⇔関西間の利用者を犠牲にして
面倒で時短効果を破壊する乗り換え強要で超絶不便にし、高い運賃払わせて雪害に巻き込まないと
北陸中京間は成り立たないから、そうすべきっていう味噌の主張だろ

そんな我儘で歪で自分勝手な主張が通るわけないだろw
そもそも同意形成不可で永久に着工不可能なんだからいい加減に諦めてください

972 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:03:55.13 ID:P5Z3F9Rz.net

米原厨さまの御霊に合掌！（チ〜ン）

973 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:03:57.61 ID:LzOvEBgG.net

>>934
福井〜名古屋、福井〜大阪などがこの範囲にある。
お前は小浜なんて大したことないと言っているが、
米原ルートになると、お前が小浜とは比較にならないと言っている
福井〜大阪まで鉄道離れする。
福井〜名古屋は敦賀延伸時に鉄道離れするから、
そもそも小浜京都ルートとは無関係。

自分で自分の首を絞めてるだろｗｗｗ

974 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:06:23.38 ID:LzOvEBgG.net

>>940
乗り入れするための協議は整わない。
なぜなら、運行主体とシステム連携の関係者は一致しないから。

自社以外のことに関与する優先順位は低い。特にJR東日本。
橋下もこれを聞かされて、または示唆されて米原支持をトーンダウンさせたのだろう。
JRがその手の重要なことを隠すとは思えないからなｗ

975 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:07:02.52 ID:H78dn6Nb.net

>>913
東大女子がどーしたって？

976 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:08:32.39 ID:LzOvEBgG.net

>>941
湖西線の強風対策にはもっと金をかけてもいいと思うんだが。
この手の費用は滋賀県でも負担するから、話は進みやすい。

どうも米原厨や四国厨は、米原乗換で嫌な思いをしたことがなさそうだ。
完全な部外者と感じる。

977 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:11:12.23 ID:LzOvEBgG.net

>>943
滋賀県は敦賀〜米原の需要が少ないことを認識している。
ただ、この流動が減っても、滋賀県には何の影響もないはずｗ

むしろ、その流動の3倍近くある北陸〜関西の流動に、
影響を与えない策を打つほうが重要。
この流動に影響があることのほうが北陸にとっては致命傷。
それがわからないなら書きに来るなｗｗｗ

978 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:21:48.10 ID:LzOvEBgG.net

>>945
自分に都合がいい数字を持ってくるのではなく、自分で計算ぐらいしてみろｗ

福井〜名古屋の特急料金：全部普通車指定席で通常期とする

敦賀開業後は2通りある
敦賀と米原で乗換：2360+630+2250=5240
敦賀で乗換：2360+1170=3530
つまり、特急利用なら名古屋まで乗り通すのが得。現行との差は1000円以下。

ちなみに、小浜京都ルート開通後も、上記の状況に変化はない。
だから「福井県が」動くとすれば、しらさぎ後継列車の全列車名古屋発着化。
それで福井〜名古屋の「金銭的な」手当ては終わる。

979 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:22:44.58 ID:swWhZ3V9.net

>>973
＞福井〜名古屋は敦賀延伸時に鉄道離れするから、

なんで福井〜大阪は鉄道離れしないと思ったんですかねぇ

980 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:24:29.16 ID:swWhZ3V9.net

>>974
財務省バレしてる以上、予算はあっさりつくだろうけどな

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

981 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:24:35.55 ID:LzOvEBgG.net

>>947
で、その数字を見たJR東海が何をしたかわかるかな？ｗ

>>949
名古屋にとっては無関心な事項。北陸に行きたければ車や高速バスで行く。
高速道路版の大野ルートができて、車のほうが便利になる。
この問題は米原厨にとっては死活問題のようだがｗ

982 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:25:49.77 ID:fTKTP+5e.net

>>970
見たなら貼ってね

嘘つきは小浜の始まり

983 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:25:58.07 ID:LzOvEBgG.net

>>979
小浜京都ルートなら鉄道離れしなくて済むからｗ

>>980
予算はついても関係者合意が形成されない。
だからいかなるルートでも米原ルートは建設されない。
財務省は米原ルートよりは敦賀止めを望む。そんな簡単なことも分からんのかｗｗｗ

984 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:29:53.90 ID:fTKTP+5e.net

酉は絶対に福井発着の特急を存続出来ない

なぜなら、福井東京間の流動の一部が安い米原回りに残ってしまうから

サンダバだけ残してしらさぎは潰しますなんてつまみ食いは出来ないからねぇ

985 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:31:55.19 ID:xdC8zptS.net

>>983
まさか、小浜京都ルートが明日にでも出来ると思ってる？

現実は
2022年敦賀開業
2046年小浜京都ルート開業

丸々一世代、敦賀乗換をさせられる世代が出て北陸関西間は一旦断絶する
それが現実

986 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:34:03.92 ID:3H6z5XcD.net

>>983
財務省は間違いなく敦賀止めより米原を望むよ
敦賀止めなんて半端なことしたら、定期的に延伸要求が出るのが目に見えてるからな

相手の立場に立ってものを考えような

987 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:34:23.17 ID:H78dn6Nb.net

>>914
研究されてるぜ？

インフレ対策:
金融引締め
財政緊縮
増税

デフレ対策
金融緩和
財政拡大
減税

研究され尽くされてる経済策を財務省の抵抗で実施出来ずにいるのが日本の不幸。

988 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:35:03.02 ID:iWTjAQM+.net

>>981
名古屋というか東海地方の人間にとって
北陸って親戚がいるとか仕事関係とか
特別な理由がある人以外縁遠くほとんど
行く機会がない。
せいぜいNHKのニュース天気予報で見るぐらい
あと東海地方とは言っても中京はまず
使わない。
中京テレビ、中京銀行、中京競馬場、
中京スポーツぐらいか

989 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:37:25.64 ID:LzOvEBgG.net

>>984
心配するな。富山〜金沢でさえ残さなかったんだから、
福井に特急を残すはずがないｗ
それに、福井発着を残したら交直流特急車両を持ち続ける必要がある。
これはJR西日本にとって絶対に避けたい事項。
敦賀〜福井の直流化も一案で、そうすれば特急が福井までは来ることができる。
しかしJR西日本がそこまでやってくれるとは考えられない。

>>985
だから敦賀乗換は上下乗換になったんでしょうが。
米原ルートになることによる逸走よりは限定的。

990 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:42:22.76 ID:m5VZsPFY.net

>>985
湖西フル京都乗り入れ＋敦賀以南3セク無しにして

2022年敦賀開業
2025年近江今津開業(JR西若江線同時開業)
2031年近江今津〜京都着工
20XX年近江今津〜京都開業
20XX年京都にて北陸〜東海道・山陽・九州乗り入れ開始

の方が良かった

XXの数字はいくつになるかな？

991 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:42:40.13 ID:oUNd/JkO.net

>>989
＞米原ルートになることによる逸走よりは限定的。
根拠不明

まさか比良下ろしやアーバンネットワークによる遅延が関ヶ原の積雪による遅延より少ないとでも思ってる？
実際には乗継先が輸送力も大きく安定して高速な新幹線になる効果は大きい
リニアが開業してからの乗り入れでも小浜京都より早く同等の効果が得られる

米原で対面にすりゃ、乗換期間中も圧倒的に優位になるだろうしな

992 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:44:12.28 ID:LzOvEBgG.net

>>986
あのねｗ

半永久的な敦賀止め＝今後延伸はしないという強いメッセージ。
中途半端でもなんでもないことを理解しよう。
（なんで延伸が敦賀までになったかの理由に、電化方式の違いもあるようでねｗ）

少なくともJR側にとっては中途半端でもなんでもなく、
現状で北陸〜関西と北陸〜中京等の両方が共通で使う区間の末端。
だから敦賀になったのだ。

993 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:47:55.88 ID:LzOvEBgG.net

>>988
北陸と中京のつながりはあるが、鉄道でのつながりは非常に細い。
例えば金沢延伸時に特急ひだが増発されることもなかったし、
増発されたのは富山〜名古屋の高速バスだけだったｗ
敦賀延伸時に福井〜名古屋で同様の事象が起こり、鉄道客を根こそぎ持っていく。
そうなったルートに新幹線を作る実益はない。

>>991
根拠不明はお前だｗ
比良おろしや積雪が気になるなら小浜京都ルートの一手。
米原ルートにしたら乗換で混乱、雪が降れば接続取れず。
現状がそうだからあえてここで強調してくれるわｗｗｗ

994 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:55:43.71 ID:ysapnu+i.net

>>986
小浜厨にはそれが理解できない。
いや、理解してても我田引鉄のためにごまかす

995 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:57:40.80 ID:LzOvEBgG.net

まだわかってないのがいるようだなｗ

敦賀止め＝北陸〜関西と北陸〜中京等の共通で使う区間の末端で固定

小浜京都ルート＝上記のうち需要の大きい北陸〜関西に配慮したルート

米原ルート＝上記のうち需要の少ない北陸〜中京等に配慮したルート
（北陸〜関西に着いては、国交省試算のとおり劣化ルートとなる）

需要の大きな流動に着目すれば、小浜京都ルートと敦賀止めの2択である現状は
最も理にかなった対応となる。

996 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:58:52.77 ID:iWTjAQM+.net

>>993
今年度末に新名神が開通して
大阪(京都）ー名古屋が名神と分散されても
米原ー小牧間が今みたいに混雑していれば
東海ー北陸の流動はあるんだろう。

997 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 09:58:59.24 ID:LzOvEBgG.net

>>994
我田引鉄は米原厨ｗｗｗ

需要の少ないほうの利益をことさらに強調する。
これを我田引鉄と言わずしてなんと言う！ｗｗｗ

998 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 10:00:37.05 ID:xHTri60k.net

>>993
北陸は、名古屋と産業の関わり、かなりあるぞ。

そもそも小浜厨のいうようなつながりしかないんなら、しらさぎなんかとっくに廃止されてるぞ。
小浜の特急みたいに。

999 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 10:02:01.82 ID:xHTri60k.net

人口も産業も三大都市圏なんだから当たり前。
リニアでさらに名古屋が副都心化するぞ。

1000 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 10:02:41.42 ID:xHTri60k.net

ああいえばじょうゆう
こういえばおばまちゅう

だっけ?w

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。