留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8

1 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 19:39:20.87 ID:ZwT5VsXe.net

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/

773 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 22:06:43.07 ID:4ockoFGC.net

富良野線を貨物列車が通れるように改修すれば根室本線は要らないな。編成も函館本線程長くないしDF200単機でも行けるだろう。

774 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 22:08:29.47 ID:Y96dx543.net

>>769
そうだとして地元が金をどのくらい出すかだよな

775 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 02:08:24.56 ID:IWebOox8.net

キハ40なんて和式便所だろ
ウォシュレットが当たり前なこの時代に誰がかがんで用をたすんだよ
鍵掛け忘れて開けられたらケツ丸見えじゃねえか
痔持ちの人に優しい車両にしろ
出来ないならせめて洋式に改造しろよ

776 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 02:54:22.87 ID:PtnobjJA.net

>>775
列車利用前後に駅等のトイレを利用すればいいのでは？

777 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:28:34.47 ID:zh2oQKjLB

公民意識の欠如した沿線自治体の沿線７町長
ＪＲ日高線、存続かバス転換か　沿線７町長、秋にも結論　一本化調整なお険しく：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/217935

778 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:34:18.12 ID:IWebOox8.net

>>776
急な腹痛に襲われたら？
それにほとんどが無人駅でそれら全てにトイレが備わってるわけではない

779 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:51:51.52 ID:GKFz2LWy.net

>>778
トイレもないような無人駅なら野糞でOK

780 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 11:05:34.03 ID:xD0Ly4Ab.net

>>703
函館線函館〜長万部はJRから切り離される。
貨物列車を山線経由にするのは？

781 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 11:12:05.96 ID:VkS4E5V3.net

山線ってコンテナ貨車20両編成とか入れるのか？

782 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:14:56.39 ID:PtnobjJA.net

>>778
なら文句言わずに列車のトイレを利用したらいい。
緊急事態なんだし我慢して漏らすよりいいだろ？

783 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:39:05.27 ID:aQ25iCpX.net

>>775
ケツくらいで騒ぐな
前が見えるよりはいいだろｗ

784 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:44:04.26 ID:VkS4E5V3.net

深名線で鍵閉めたのに開いてしまっておばさんにケツを見られた事はあったな。

785 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:27:16.23 ID:mEB9657W.net

>>762
山線は、大トランク持った外人客が多いなあ。
外国人には、バス利用はハードル高いのかね。

786 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:37:27.90 ID:VkS4E5V3.net

山線でなくても18キッパーとおぼしき外国人が多い北海道の今日この頃。

787 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 14:35:30.55 ID:nwx1HPdG.net

JAPAN RAIL PASSでなく18きっぷ？？

788 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 14:47:26.31 ID:VkS4E5V3.net

切符までは見てないが、マイナーな場所でも外国人をよく見た。宗谷本線の朝イチの旭川→稚内や根室本線全域でもチラホラ見た。

789 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:56:43.69 ID:Ng/Yg7I2.net

釧路湿原や根室方面は白人に人気みたいね。
特急の走っている区間では、外国人みかけること少ないから、ジャパンレールパスの可能性は高そうだなあ。

関係ないが、北海道新幹線は、のぞみやみずほと同様に、ジャパンレールパスの乗り放題から除外すべきだと思う。
JR北海道がローカル線を放置してまで設備投資している新幹線が、外国人の乗り放題に大盤振る舞いされるんじゃ、道民の理解を得られない。

790 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 16:07:34.64 ID:VkS4E5V3.net

>>789
空いてんだから堅い事言うなw
日本人だってユーロパスとか使って旅している奴はいるんだからそこはお互い様だと思う。

791 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 18:42:39.73 ID:3Rz56CqU.net

>>789
ローカル線と北海道新幹線と、どちらが社会的に重要だと思っているのか？

792 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 19:15:03.18 ID:VJDAlVJU.net

>>791
地元民すら碌に使わないローカル線の社会的な価値は無いな。

793 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 23:13:45.33 ID:xBGRCZl6.net

>>790
ユーレイルパスは高速列車乗車一回ごとに指定席料金取られるから乗り放題とはちょっと違う。

ジャパンレイルパスの利用者からも北海道内の新幹線や特急乗車一回ごとに520円徴収する？

794 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 23:28:12.21 ID:h0JV9+2X.net

ドイツやイギリスみたいに基本的に自由席の場合はどうなる？

795 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 01:22:24.78 ID:abRdtuUd.net

>>794
自由席なら追加料金なしで乗れる。(イギリスはユーレイルパスのエリア外なのでそもそも乗れんが)

だから北海道内に限らず、ジャパンレイルパスも指定席利用は有料にすりゃいいと思うんだがね。発券に手間も割かれているしさ。

796 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 06:50:07.92 ID:4cqmF904.net

富良野線も3セク化が最適と思うが。

797 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 09:43:34.66 ID:MdB5PM8p.net

ふらのラベンダー鉄道

798 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 10:20:35.86 ID:BMo5blyy.net

>>796
富良野〜旭川〜名寄、新旭川〜網走〜釧路を三セクに。

799 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 11:19:29.60 ID:WzOe7e5P.net

支援するなら普通乗車券で乗れ
１８切符でいくら乗っても列車が混むだけだ

800 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 11:46:30.39 ID:TjKaBtiT.net

18キップ発売終了になったらガラガラだろうな

801 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 12:02:40.70 ID:M63aIQyP.net

北海道だと北東パス利用者の方が多いのでは？

802 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:23:26.91 ID:BJyI3r0H.net

とはいえ、実需が一桁ちがうので
富良野を日高とは同類にしたくない。

803 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 19:07:48.22 ID:rYNgmB0l.net

>>802
ん？
だから日高は廃線が適当で、富良野線は3セク化が最適

804 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 19:27:48.94 ID:esnFKklf.net

>>799の言う通り
JRにしてみれば、割引きっぷとかそんなんじゃなく、正規の片道運賃を現金で払って乗ってくれる客がほしいんだよ

805 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 21:04:32.97 ID:xnJdE8Eq.net

富良野線は季節変動大きいからな
観光シーズンは特急が走るがシーズンオフだと閑古鳥が鳴く

806 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:03:57.34 ID:Z/IJCnDP.net

富良野線を道路にして
ボンネットバス走らせて
有名観光地のバス停経由にしたら？

807 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:13:49.01 ID:xnJdE8Eq.net

留萌本線も並行高速道路で滅多打ちにされたな
昔は急行が走るくらい賑わってたのに

808 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:40:35.15 ID:VcuYQRLN.net

>>802

単行ならバス転換で十分だろ。

嫌なら第三セクターに移管して、収支トントンになるまで運賃値上げ。
現実を見たら良いよ。

809 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:54:51.10 ID:xnJdE8Eq.net

日高本線は断崖絶壁にへばりつくように走ってる区間があるとか滅茶苦茶だな
興浜北線にもあったががけ崩れや高波での浸食に弱かった
北陸自動車道の親不知付近みたいに海上にせり出して建設していたらどうなっていたか
海上に建設した事例は東京モノレールや鉄道黎明期の新橋〜横浜間の事例があったが埋め立てられて普通の鉄道と変わらなくなってる

810 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 00:03:15.85 ID:cgZoO7LM.net

富良野線沿線民は我々は単独維持区間だと信じて疑わないが甘えだ
富良野線にトドメを刺すべく旭川から富良野経由でトマムまでの高速道路を早く作るべき

811 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 04:47:06.25 ID:/Fe0fXfD.net

>>807
客が減ったのは自動車の普及。
自動車道とは関係ない。

>>810
自動車道ができて鉄道から自動車に変える人はほぼいないでしょう。
今でも自動車を利用できる人は鉄道利用は考えられない。

812 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:03:52.31 ID:Jx7f9jnW.net

>>808
3才の息子が、一両で走ってるDCを指差して
「バス！」て言ってたな

813 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:56:52.63 ID:2Bvm/Z4j.net

>>810
自動車道要らん。
富良野線は必要。

814 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:58:19.03 ID:2Bvm/Z4j.net

>>807
JRになった頃には閑古鳥が鳴いてた。あの時点で廃止で良かった。

815 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 09:06:40.43 ID:89KS+JTw.net

日高地区は静内はイオンとかマクドナルドを筆頭に何気に商業施設がそろってるから、
遠出する必要性が無くなったのがデカイと思う。

816 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 10:24:16.74 ID:lqPL86UF.net

>>810
富良野道路・富良野北道路
https://www.hkd.mlit.go.jp/as/douro_keikaku/vkvvn80000000rnx.html

一部区間は既に着手してるけど

817 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 10:51:39.24 ID:qModFLSr.net

>>814
確か平均乗車距離が長いから廃止を免れたと思ったけど。ただ査定したのは羽幌線があった時代だと思う。

818 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 11:18:45.47 ID:6GcNmi1l.net

>>813
自動車道必要。
富良野線は廃止。

819 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 11:40:06.96 ID:Ixc3tqxp.net

>>817
羽幌線に関しては留萌−羽幌間まで廃止したのがまずかったかもな

820 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 12:34:59.66 ID:YfbHrRL0.net

釧網本線は廃止でok

821 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:02:58.40 ID:sXEJIbkw.net

>>813

それなら、富良野線の沿線住民に自家用車所有を禁止する運動したら良いじゃん。
だれも賛成しないと思うが。

822 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:07:55.32 ID:Ixc3tqxp.net

>>821
現実問題、自家用車無しでは生活出来ないよな

823 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:19:37.08 ID:sXEJIbkw.net

>>822

沿線住民は、不便を受け入れ鉄道を利用することで路線を維持するか、
便利な自家用車を使って路線を手放すか
選択すれば良いじゃん。

国費を投入してまでも、安価な運賃で鉄道を維持する必要無し。

824 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 18:41:42.00 ID:6GcNmi1l.net

>>823
鉄道など交通インフラに過ぎない。
住民に不便を強制してまで残す価値は無い。
廃止一択だな。

825 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 01:44:53.67 ID:c9fdEfzD.net

>>821
いや、要らねえって言ってる自動車道って高規格道路のことだろ。そりゃ要らないわ。

826 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 11:42:41.48 ID:FsvddxhI.net

>>821
そんな事は言っとらん。無料の高規格道が不要。バイパス整備も不要。

既存の道路だけで十分。

827 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 12:54:25.13 ID:LTM6NbEc.net

>>826

単行ならバス転換で十分だろ。

バス転換が嫌なら運賃大幅値上げの第三セクターか、
住民が多少の不便を受け入れてJRを利用することだよ。
どれも嫌なら廃止一択。

828 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 23:21:24.19 ID:fbV6y9lE.net

>>827
昼間単行ならバス？そんな理屈知らんし。

輸送密度1000人以上有ると、朝夕の利用はそこそこ有ると言うこと。そんな路線をバスはなしたら、朝夕の旭川市内の渋滞が発生する。
根室線滝川〜新得・日高線・留萌線・札沼線大学〜新十津川・宗谷線名寄〜稚内などは影響ないから問題ないけど。

829 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 00:26:17.37 ID:zcUX2l4y.net

>>828
輸送密度1000以上では渋滞は発生しない、
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度4000以上だ。

830 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 06:30:13.69 ID:zahtlfds.net

>>829
バイパス道路が必要になる。
富良野線を維持(美瑛〜富良野はどちらでも)し、バイパス建設はしないのが良い。
バイパス作る金を既存の交通インフラの若返り工事に使うべきだ。
遥かに安上がりになる。

831 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 07:16:14.63 ID:zcUX2l4y.net

>>830
輸送密度1000以上程度のバス転換にバイパス道路は不要。
door to doorで好きな時に移動出来る車に対し鉄道はダイヤに拘束され2次交通機関が必要。
若返り工事でも需要は増えない。
鉄道を残す事は赤字を垂れ流す事に変わりは無い。

832 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 08:09:13.76 ID:zahtlfds.net

>>831
若返り工事は道路を主に想定。自動車税の税収を鉄道・バス(高速バスは除く)の維持にも使う。

833 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 08:17:48.14 ID:zcUX2l4y.net

>>832
地元民すら碌に使わない鉄道を税金で残す必要は無い。

834 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 09:41:00.38 ID:6CxWidn7.net

>>828

それなら富良野線は、第三セクターで維持すれば良いじゃん。

鉄道が必要なんだろ。
運賃爆上げになっても良いよな。

路線別の運賃計算キロを認めて、住民に現実を理解させるべきだな。

835 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:07:39.38 ID:zcUX2l4y.net

>>832
自動車税即ち自動車利用者の負担で鉄道を残すのは筋違い。
税金を使いたいなら鉄道利用者の負担とするべき。
鉄道利用者税を新設するべきだな。

836 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:14:35.01 ID:gJeHVhfF.net

>>834
それが一番いい
要するに現実を理解すれば納得するわけで
早くJR北海道は路線を譲渡するべきだな

今のJR北海道じゃ何やってもダメなのだから

837 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:45:28.69 ID:+ITGC4m6.net

>>835

鉄道利用税？
黒字路線の利用者は既に余分な負担しているじゃん。

路線別に黒字になるまで運賃値上げすべき。

838 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:14:43.52 ID:GPQwDXpw.net

>>829
それは違う。
輸送密度1000以上では渋滞は発生する。
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度1000以上だ。

839 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:22:53.81 ID:xKHaMkh9.net

>>838
特定地方交通線でバス転換困難とされた輸送密度は4000以上だ。
輸送密度1000以上で渋滞が発生すると主張するなら、
廃止された特定地方交通線で渋滞が発生した事例を挙げてごらん。

840 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:28:46.28 ID:K526HLZT.net

勝田線は？

841 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:52:52.67 ID:GM0Gmru3.net

>>838
二両編成の気動車が１時間に１本程度走る程度の路線をバスに変えた所で渋滞になるか?

842 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 15:35:12.98 ID:MCmPP34r.net

国道237って結構流れが悪い事多いぞ。高規格道路が計画されるのもうなずける。
まぁ免許がない奴には縁がない話だが。

843 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 16:10:10.66 ID:gJeHVhfF.net

>>842
それなんだよなぁ

844 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 16:22:10.06 ID:IqJS/7+4.net

国道235も静内までは交通量は多いので高規格道路は必要。浦河まではいるかどうかはちょっと微妙だけど。

845 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 17:48:09.26 ID:Afei1dyp.net

>>839
冬季の深刻な渋滞が路線復活の決め手になったえちぜん鉄道でも
4000ちょっと切るくらいの輸送密度あるっぽい（正式発表はない）しなあ

846 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 18:02:20.87 ID:8l57xYEl.net

札沼線南部は奇跡だよな
かつては札幌近郊なのに列車本数が少なかったが国鉄末期辺りから鉄道が見直され沿線で宅地開発が進んで乗客が増加した
気動車で6両編成とか驚異的な列車もあったしキハ201が真価を発揮する路線でもあった
北部は異様に少なくて廃止が予定されているとか両極端ともいえる

847 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 18:47:00.58 ID:DWP1vWJ8.net

>>845
あと、福井に限らないけど、本州の多くの都市は、江戸時代の城下街や宿場町が発展した所が多く中心部から近郊はその時代の町割りのままだったりして、道路の容量が低い場合が多く余計渋滞が発生しやすい。

848 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 19:47:52.18 ID:G1Ha8MFK.net

>>846
教育大が移転して変貌したんじゃないかね。

849 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 19:57:19.73 ID:IF2Qt5lW.net

そもそもバス転換しようとしても代替バス運転士自体が極端に不足している状態だからなあ。
事実上、本当にごくごく少ない輸送密度の線区しか転換出来ないよ。

850 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:00:22.30 ID:lX143unN.net

>>849
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇を改善しても赤字垂れ流しの鉄道を残すよりずっと安上がりだ。

851 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:04:59.72 ID:8l57xYEl.net

夕張支線は青春18きっぷユーザーが押し寄せて凄いことになってそう
ノースレインボーエクスプレスを使って臨時列車走らせたらいいのに

852 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:05:36.32 ID:IF2Qt5lW.net

代替バス会社にしてもどこまでも待遇改善出来る訳でもない。
金が無尽蔵にある訳でもないし。

853 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:14:11.24 ID:IF2Qt5lW.net

>>846
札沼線南部は元々地の利があった。
これは2015年のDID人口集中地区だが、あいの里公園駅まで範囲内になっている。
http://maps.gsi.go.jp/#12/43.132184/141.380138/&base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここを先見の明を持ち、複線化電化を行ったのはJR北海道だ。

854 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:15:55.90 ID:lX143unN.net

>>852
運賃を値上げすれば良いだけ。
国も赤字垂れ流しのローカル線の支援など止めて代替バスを支援するべき。
その方がずっと安上がりだ。

855 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:29:11.15 ID:cnkvTWka.net

>>852
道路予算をバス路線維持に回すと良い。

856 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:40:41.33 ID:8l57xYEl.net

キサハ144作った理由は単にコスト低減のためじゃないか？
加速が悪くなって不利になるので気動車で付随車は通常忌避されがちだが札沼線南部は急激な人口増加に車両が対応できず「質より量」を優先したな
エンジン取り付けてキハ144にして加速度向上は行われなかった
JR東日本に譲渡されたのは付随車が2両に増えてるがSL牽引が前提であるため割り切った

857 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:05:44.63 ID:/zK+/aar.net

旭川十勝道路が完成すれば新千歳から富良野まで高速で繋がって観光客にもメリットはデカい

858 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:35:14.88 ID:Fg0kzn3A.net

>>857
旭川空港使えよ。


道路も適切に廃止して赤字額減らすべきなんじゃないかね。

859 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:57:09.50 ID:lX143unN.net

>>838
輸送密度1000以上で渋滞が発生するとの主張は論破されたと言う事で良いな？

860 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 22:33:18.16 ID:/zK+/aar.net

>>858
旭川なんて羽田便以外ほとんど飛んでないでしょ
関東以外から富良野行くなら新千歳使う方が便利なのよ

861 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 22:41:38.58 ID:IqJS/7+4.net

関東からでも新千歳空港便の方が安いしね。

862 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 23:29:59.69 ID:Qvjg83eU.net

契約社員待遇で人の命預かりたかねえよ路線バス

863 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 01:46:02.16 ID:XOuGwXa+.net

帯広駅前〜新千歳空港も、高速バスが走っているもんなあ。
自腹で上京する一般市民としては、地元空港から羽田に行こうにも、JALやANAで3万円の航空券なんざ高くて手が出ない。
新千歳までの交通費をかけても、7千円のLCCに乗りたいのよね。

864 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 09:52:00.78 ID:oJ6jmyKC.net

>>852
公共性の著しく低い路線を残そうとするからそうなるんだよ。

865 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 10:15:04.76 ID:iRm633RY.net

>>859
地域事情によるでいいんじゃない？
道路が既に渋滞しててかつその道路の改良もままならない状態で
輸送密度1000以上の鉄道を廃止したら渋滞悪化しそうだけど
北海道でそれは考えにくいような

866 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 11:51:12.04 ID:ho+N1h0q.net

>>864
そもそもJR北海道が冬場にろくに走らせてないからなぁ
運休、遅延ばっかじゃな

867 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 12:51:34.65 ID:o13UCu0D.net

富良野線旭川〜美瑛は公共性有る。
少なくとも、宗谷北線よりは公共性高い。

868 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:00:58.93 ID:oJ6jmyKC.net

笑

869 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:03:38.66 ID:oJ6jmyKC.net

>>867
富良野の自治体が公共性があると判断し出資したのは旭川と富良野を結ぶバス路線の会社だけどね。

870 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:10:46.66 ID:pjJzCC5/.net

>>869
バスと鉄道を両立させる需要も金もない。
鉄道を廃止してバスに需要を集中する事が継続可能な公共交通機関の維持に繋がる。

871 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:21:53.96 ID:pjJzCC5/.net

>>869
低コストなバスは自治体で維持出来ても高コストな鉄道は維持出来ないと言うこと。
継続可能な公共交通機関を維持するためには身の丈に合った公共交通機関を選択する事が重要だな。

872 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 14:49:24.86 ID:XOuGwXa+.net

まあ、成人は自家用車を使うとして、最大の問題は、車を運転できない高校生の通学なんだよな。
北海道の特定地域では、中学校を卒業したら普通自動車免許を交付、自治体が自動車を支給、くらいしてあげたらどうだろう（笑）。

873 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 15:24:10.32 ID:UGOlYQ1C.net

>>846
千歳線も1973年の段階では札幌発の普通は1日わずか12本
（ほかに急行10本、特急6本）
その当時札沼線の札幌発は10本だけ
まもなく廃止される夕張駅発の普通が当時は1日13本あったのに。