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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
- 1 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 19:39:20.87 ID:ZwT5VsXe.net
- これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
- 2 ：ダニエル ：2018/05/30(水) 19:42:41.21 ID:YtohKmaD.net
- さしはらりのがだいすき
- 3 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 20:02:53.71
- ＪＲ西日本、金沢支社の態勢強化 副支社長５人に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30931750U8A520C1LB0000/
- 4 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 20:17:26.37 ID:sZSMfLTO.net
- H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
- 5 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 20:59:21.01 ID:sZSMfLTO.net
- H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
- 6 ：名無し野電車区：2018/05/30(水) 23:36:50.44 ID:5M5iUnfd.net
- ダ
ニ
エ
ル
さ
ん
は
耄
碌
童
貞
で
す
- 7 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 14:25:17.21 ID:bXgnCkm4.net
- 前スレ>>996
＞いつも「高校生がぁ」って言う奴がいるけど、たった3年の流動客
＞・・・高校再編なり寮付きの中高一貫校作って、
＞都会から学生呼び込むとか前向きな改革を考えろ、って言いたい。
ぢゃあその費用はアンタが私財を投げうって負担しろ、って言いたい。
- 8 ：ダニエル ：2018/05/31(木) 19:52:25.68 ID:ze+R9J3q.net
- >>7
高校生とのセックスはなかなかいいもんだぞw
- 9 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 20:00:05.68 ID:LpAS9o2L.net
- 宗谷本線と根室本線の全区間を潰すだけで60億以上の赤字削減。
つまらん枝線よりこの2本潰したら？
その方が「利用者多い宗谷本線と根室本線さえ赤字が重く廃止したのにまだ〇〇線を残すのか？」と
説得できる材料となるので残る赤字路線の廃止が容易になる。
- 10 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 22:07:19.13 ID:vjxPN4gW.net
- 129ダニエル2014/02/24(月) 19:42:16.53 ID:QFW6vSX+i
あ
た
し
ゃ
ー
童
貞
神
だ
よ
- 11 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 16:20:08.58 ID:gfqIrz1M.net
- 札沼線で動きが…
- 12 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 18:01:04.25 ID:D8f/6qFS.net
- 岐路の鉄路）「通勤圏」可能性探れないか
https://www.asahi.com/articles/CMTW1805300100004.html
- 13 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 19:51:47.31 ID:j1W9Hn3I.net
- 往生際が悪いよね。月形は通勤圏になれるなら美唄だってなれるな。
- 14 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 20:01:14.52 ID:Nxvw5dGi.net
- 札幌〜滝川、札幌〜新十津川の選択乗車
滝川⇔新十津川、浦臼⇔奈井江、石狩月形⇔美唄、石狩月形⇔岩見沢の相互乗車
こんなサービスがあれば、札沼線の利便性も高かったと思うな
- 15 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 20:56:19.09 ID:wvbHtcyI.net
- それの何処が札沼先の利便性なの？
- 16 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 20:57:24.86 ID:wvbHtcyI.net
- >>15
札沼先→札沼線の変換ミス
- 17 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 23:54:41.75 ID:siilZR7Z.net
- 札沼線の末端区間はキハ40の動態保存路線で残せばいいのに。
沿線には温泉や、月形には豪華別荘団地もあるのに知恵を使えよ。
- 18 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 00:15:37.35 ID:Jd/5au/M.net
- >>15
回遊性が向上するため、ビジネスパーソンや観光客にはメリットが大きいかと。
- 19 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 07:17:03.10 ID:R2TZKgAO.net
- >>17
レールバイクで十分
- 20 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:03:06.19 ID:ISu6ZSpL.net
- >>17
将来、可部線みたいに石狩金沢が復活する可能性は？
- 21 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:13:43.88 ID:x87dHBQ0.net
- >>20
ない
輸送需要がない
可部線一部復活区間は、広島交通だったと思うけど区間廃止以前からバス路線を開設していた
遠すぎる
札幌から32.7km。これを札幌駅起点で他の区間に置き換えれば、南小樽駅の小樽側、幌向駅と上幌向駅のほぼ中間
- 22 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 10:41:25.10 ID:PcP1NBME.net
- >>20
ないな。
北海道医療大学駅からバスでok。
- 23 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:54:40.64 ID:BQonVC3H.net
- 札沼線非電化区間が廃止となれば学園都市線を正式な路線名にし
北海道医療大学駅は1面2線の頭端式ホームに改造してほしい
- 24 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:06:47.21 ID:pMbNQDcx.net
- 二面二線をわざわざ一面二線にする理由がない
- 25 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:45:38.77 ID:ggWYVeIA.net
- 殺傷線 １８きっぷ難所 清水港線ダイヤながら
宗太郎より良品的だ
- 26 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:48:16.04 ID:GEPYg6tu.net
- >>23
その路線も廃止でOK
正直効率悪過ぎる
- 27 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:18:56.59 ID:bQQAfa2b.net
- >>24
固定資産税、保守費、除雪費が減るのでは?
- 28 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 23:21:44.34 ID:G/vtXKRN.net
- 431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。
- 29 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 08:03:34.09 ID:bMIKjKbj.net
- >>27
わざわざ撤去せずとも使わずに放置しとけば保守と除雪は不要では？
- 30 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:00:53.99 ID:RRhGyrUh.net
- >>29
廃止した方に積もった雪が本線の方に崩れ落ちるとか、老朽化した構造物が本線の方に崩れ落ちるとかが想定されない構造物であればその通り。
- 31 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 09:18:29.60 ID:NoXRJqpQ.net
- 札沼線と廃止がささやかれる弘南鉄道大鰐線は幹線に並行するところが似ている
桑園 - 中央弘前
新琴似 - 弘前学院大前
あいの里教育大 - 千年
石狩当別 - 石川
新十津川 - 大鰐
- 32 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 10:59:22.68 ID:A/nxoLg6.net
- >>30
線路に関してはその心配は無用でしょ
- 33 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 14:19:07.54 ID:xLCMlETa.net
- 折り返しでとんぼ返りする客
…なんの地域活性化にもならない
- 34 ：名無し野電車区：2018/06/06(水) 09:08:34.76 ID:srVgxHFF.net
- >>18
ビジネスパーソンや観光客がどれだけいるの!
- 35 ：ダニエル ：2018/06/06(水) 09:44:09.61 ID:9F985H2q.net
- >>34
なぜ前者がカタカナで後者が漢字なの？
- 36 ：名無し野電車区：2018/06/07(木) 17:38:26.97 ID:jGNZs6Ef.net
- >>35
高齢童貞の方、まずは風俗行ってみましょう……！
- 37 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 12:37:05.84 ID:4zYtN/3j.net
- 根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11 ･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512474934/
の後スレはここでok？
- 38 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 15:36:19.13 ID:MTeGP1SW.net
- 「ありがとう三江線」
８８年の歴史に幕
3/31 22:54
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/199518?ph=1
ＪＲ三江線の運行最終日、大勢の人に見送られる江津駅発の最終列車＝３１日夕、島根県江津市
広島県三次市と島根県江津市を結ぶＪＲ三江線（全長１０８・１キロ）が３１日、利用者減少のため運行最終日を迎え、多くの人に惜しまれながら８８年の歴史に幕を閉じた。
三次、江津両駅では、多くの人が最終列車を見守った。午後８時４５分ごろ三次駅に到着し、花束を贈られた周藤孝明運転士（３１）は「感謝の思いを伝えようと最後まで安全運転に努めた」と話した。
午後９時５０分ごろ、江津駅に最後の列車が到着。市民らは手旗を振って出迎え「ありがとう」と感謝した。
ＪＲ西日本によると、三江線は１９３０年に一部区間で営業を始め、７５年に全線開通した。
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http://www.saga-s.co.jp/articles/-/199518
- 39 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 17:40:02.31 ID:ZXVvXJRp.net
- 佐賀新聞
三陸鉄道「リアス線」に決定
ＪＲ線移管、三セク最長
17:23
東日本大震災で津波被害に遭った岩手県沿岸を結ぶ三陸鉄道は２６日までに、２０１９年３月にＪＲ山田線の宮古―釜石間が移管されて沿岸部が一本の鉄路で結ばれるのを機に、路線名を「リアス線」にすることを決定した。
総延長約１６０キロで、第三セクターが運行する鉄道路線で国内最長となる。
三陸鉄道は現在、山田線の宮古―釜石間を挟んで北リアス線（久慈―宮古間）、南リアス線（釜石―盛間）を運行している。
ＪＲ東日本は津波で被災した宮古―釜石間の復旧工事を進めており、工事完了後、同区間は三陸鉄道に移管されて南北のリアス線がつながることになる。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/163992
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- 40 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 02:50:48.83 ID:pGoefiDv.net
- 夕張は絶望的にイメージ悪い
廃墟とか炭鉱とかの面影を一掃しなきゃだめ
- 41 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 08:02:13.74 ID:9Ulnp+1l.net
- >>13
東武東上線(全長75.0km、越生線含まず)の池袋〜小川町間がちょうど札幌〜美唄間と距離的に同じ
だけど、始発電車遅いぞ
- 42 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 22:47:28.23 ID:EcSyal/m.net
- 救助出動中に踏切の遮断棒折る 盛岡で消防車両
2018.05.17
盛岡市北夕顔瀬町のＪＲ山田線堂の前踏切で１５日午前、救助出動中だった盛岡中央消防署の化学車が遮断棒を折り、事故処理に立ち合うため現場にたどり着けなかった。
出動先の自宅内にいた女性は病院搬送の必要がなく、救助活動への影響はなかった。
同消防署によると同１１時２０分ごろ、家族から「（女性の）具合が悪くなった」と１１９番通報があり、家が施錠されている場合も想定し救急車など４台が出動。
化学車が同踏切を通過する際に警報機が鳴り、車両上部の無線アンテナと遮断棒が接触。遮断棒は根元から折れた。
女性宅は踏切のすぐ近くで家は施錠されておらず、状況を確認したところ搬送の必要もなかった。化学車には４人が乗車していた。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/5/17/14440
- 43 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 05:13:39.35 ID:CDdD4OUU.net
- >>40
でも財政破綻があるから、
- 44 ：故クソコテ：2018/06/12(火) 17:45:39.90 ID:KuDmB8OI.net
- ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
後
期
高
齢
童
貞
で
す
- 45 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 02:15:06.00 ID:aX9Flwju.net
- 札沼線も廃止か。1985年頃初めて乗ったときは新十津川の位置関係がわかってなくて
ローカル線の終点なのに新十津川近くは道も舗装され新しい家が整然と立ち並び
中には発売されたばかりのスバルの初代アルシオーネみたいなモダンな車が玄関先に止められたお宅もあり
まさにここはどこ？って感じだった。
- 46 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 06:28:29.81 ID:zp3coaKF.net
- 札沼線は電化しないから地元の人も使わないだけで、
- 47 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 07:13:35.43 ID:pNeFip+g.net
- 北海道医療大学より北側は電化する価値なしと判断された。
- 48 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 11:00:01.25 ID:xXZj8K/k.net
- どっちにしても医療大より先は人が住んでないし
- 49 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 12:27:21.80 ID:nbY79ycg.net
- 函館本線のほうがはるかに便利やし
- 50 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 12:31:15.54 ID:8TN28KQm.net
- >>46
電化箇所も不便なんで全線廃止だな
特に冬だと遅延や運休しないのが珍しいからな
- 51 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 13:09:27.41 ID:1fms12A5.net
- また出てきたのかw
- 52 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 13:22:07.02 ID:8TN28KQm.net
- >>51
もういい加減にJR北海道擁護は辞めような
- 53 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 13:34:35.25 ID:FtlxXeYg.net
- なぜ電化されたのかもう一度考えてみろよ
- 54 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 02:34:17.11 ID:QT0fDd0w.net
- 昨日の日高線慶能舞川橋梁
https://pbs.twimg.com/media/DfnL7tGVQAA-67c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL8IoU0AEI-mn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL9ESUYAAHDRp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL-U7UwAUphPS.jpg
同じく大狩部駅前後
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9Yu2VMAE-kpC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9eKFVAAAMaCR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9g0gVQAA7jq1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9jp2UYAA8rpi.jpg
- 55 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 08:10:56.97 ID:+5D0wUzp.net
- もうすっかり廃線跡だな。
- 56 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 11:43:34.92 ID:OgzkD3kn.net
- 今日の道新朝刊、四面。
札沼線の一部廃止 バス転換容認
月形町長、18日にも表明
https://pbs.twimg.com/media/DfrvMDQVAAAkK0e.jpg
- 57 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 14:48:30.90 ID:6zpyQxu1.net
- >>56
札沼線維持を公約にって…
地元主体の３セクならいざ知らず、JRの路線にそんな口出しをする資格ないだろ
- 58 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 15:56:56.84 ID:2E7bb69p.net
- とにかく今のJR北の施設は老朽化してるのに更新できず放置が多すぎ
特にトンネル・鉄橋・切り通しの法面
しかも冬期の除雪作業も莫大な費用がかかる
安全を考慮したらばっさり廃線しかない
- 59 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 16:10:01.50 ID:+5D0wUzp.net
- 選択と集中=リストラが必要。
- 60 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 17:32:12.30 ID:je+XQCsp.net
- 北の社長は真面目過ぎる
JALみたいに何もせず倒産させるのか普通
- 61 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 01:00:14.32 ID:BoVO+ipY.net
- >>40
メロンじゃダメですか？
- 62 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 08:58:28.23 ID:fPaOogSv.net
- >>60
もう少し厳しさが欲しいな。
社員には厳しい人と聞くが、自治体には甘い印象。
- 63 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 09:01:43.58 ID:fPaOogSv.net
- JRがバス転換を表明した区間は、どうあがこうが廃止になる。
維持困難区間は、自治体や道が赤字補填や駅の一部無人化など痛みを伴う改革しないと廃線。
- 64 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 09:50:23.42 ID:fPaOogSv.net
- >>58
手始めに、バス転換を表明した区間を容赦無く切り捨て。
根室線富良野〜上落合・東釧路〜根室、室蘭線岩見沢〜追分、宗谷線名寄〜稚内も切り離し。
この区間は無くても大丈夫。
- 65 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 10:10:30.83 ID:WEqQspQu.net
- 宗谷本線は電化区間を除きすべて廃線にしないのか？
- 66 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:11:37.99 ID:G7TwnYOa.net
- >>64
100キロ以上の区間をバス転換？
- 67 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:22:06.03 ID:PPsgrCFw.net
- >>66
広域移動する人など限られているのだから
その人たちをどうするを議論すればいい、勿論多少の不便や負担は仕方ないだろ、改革を進めるというのはそうゆうこと
不採算部門は廃止し、健全な経営にしないと
- 68 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:27:00.18 ID:G7TwnYOa.net
- >>67
不便や負担があっちゃダメでしょ
- 69 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:27:31.28 ID:G7TwnYOa.net
- それにまだJR北海道があってほしい？
もう解散でいいよね？
- 70 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 14:31:46.31 ID:PPsgrCFw.net
- >>68
行政サービスですら人口減少のなか、たち行かず公立病院や図書館の廃止、消防署や学校の廃止せざるを得ない状況なのに不便や負担は仕方ないだろうが
民間でもスーパーの撤退やガソリンスタンドの撤退など切実な話がもっとある
- 71 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 16:59:50.10 ID:G7TwnYOa.net
- >>70
そういうのダメ
不便や負担はあっちゃダメ
廃止の方がいい、と思わせないと
- 72 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 17:44:47.19 ID:zF0SgMcI.net
- >>71
バスに転換した方が集落内まで入ってきてくれるから便利
- 73 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 19:16:16.11 ID:yMarfA7v.net
- ＜北海道＞ＪＲ北海道 札沼線など４線区廃止へ（HTB北海道テレビ放送） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000003-htbv-hok @YahooNewsTopics
- 74 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 21:18:53.23 ID:aa5e3cYw.net
- >>66-67
>>72
ただバス転換する場合でも普通の路線バスで路線を分断しないで
鉄道と同等の利便性を確保するのは正しい
路線分割で短区間の路線で乗り換えが大幅に増える形や
予約制のデマンド化(場合によっては地元限定の登録制のケースもある)は利便性が下がってしまう
あと路線の分断で移動が大変になって他の目的地に変えたり移動をやめることは
今まで行けた移動ができなくなったことだからあってはまずい話
札沼線もバス転換する場合は月形⇔浦臼間に路線バスで代替できない場合は
他の路線にも影響するだろう
- 75 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 21:57:22.66 ID:Gi8ZjHXL.net
- >>72
その弊害として目的地まで時間がかかったりするけどね。
路線維持のためには客のニーズを取り込まないとならないが…。
>>74
利用実態に合わせたものになるのは仕方がない事だね。
- 76 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 23:25:00.39 ID:NtmJSJ7A.net
- ダ
ニ
エ
ル
さ
ん
は
童
貞
な
の
で
女
性
の
目
を
見
て
話
せ
ま
せ
ん
- 77 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 08:31:49.04 ID:kSpINxVL.net
- >>70
お年寄りを市内の一ヶ所に集合住宅に集め、限界集落は閉じる。
- 78 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 10:52:09.16 ID:STNwMans.net
- >>77
そういう事をやろうとしてもうまくできないのが現状。
- 79 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 11:50:39.83 ID:D9ef/9DS.net
- >>77
ただそれは今まで住んだところから移動させることだからな
あとバス転換した時に鉄道と同等のルートではなくて他の目的地に行先を変更させてしまうのも
行先を変えたことだからな
- 80 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 11:52:01.13 ID:5rmvzgIB.net
- >>77
それ出来るの？
なお夕張市はそれを実行しようとしている模様
- 81 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 12:13:18.88 ID:/bhNuQ8S.net
- >>77
限界集落を閉じるかどうかは別に、俺の田舎とかは家族が通院やお買い物の面倒を見れ無ければ自治体が運営や支援する高齢者住宅に入ってるけど。
- 82 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 12:17:31.79 ID:tMptFXGv.net
- >>80
それ、単なるそいつの口癖だから放っとけw
- 83 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 13:01:11.38 ID:kSpINxVL.net
- このスレタイの路線は廃止有るのみ。
- 84 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 13:31:52.65 ID:LC5wgYTD.net
- ＪＲ札沼線沿線の月形町「最終決断」 18日午後に鉄道廃止受け入れ表明へ
※ブラウザで再生出来ない場合は、以下のリンクをご利用下さい。
http://movie2.hbc.co.jp/news/t05-6_01_33cd7c895c912d7092847a1a9f7917b1.mp4
ＪＲ北海道が「単独では維持困難」とする札沼線の一部区間について、沿線の月形町が18日午後、鉄道廃止の受け入れを正式に表明します。
月形町の上坂隆一町長は18日朝、ＨＢＣの取材に対し、札沼線の一部廃止受け入れを18日午後、発表する方針を明らかにしました。
「鉄道がまちづくりや町民を支えてきた長い重たい歴史がある。それを踏まえて最終決断したい」（月形町・上坂隆一町長）
札沼線の北海道医療大学から新十津川までの区間は、ＪＲが「単独では維持困難」とする区間のひとつで、沿線自治体にバス転換を提案していました。
この区間の中間にある月形町が廃止を受け入れれば、鉄道は事実上存続できなくなります。上坂町長は午後3時から会見を開き、鉄道の廃止受け入れを正式に発表します。
HBC昼ニュースで放送【06月18日(月) 12時00分】
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
http://news.hbc.co.jp/d0137914d4334e67d5514b31cc6c05e3.html
- 85 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 13:43:43.98 ID:cxMIJ6xA.net
- その調子でガンガン
- 86 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 15:23:50.37 ID:pNUeAEpi.net
- 日高本線は永久バス代行だな
- 87 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 15:54:38.92 ID:D9ef/9DS.net
- 札沼線をバス転換する場合に
並行する路線バスがない当別⇔浦臼間は普通の路線バスを毎日運行で
走らせることは当然で
毎日運行ではない路線や特定の人しか利用できない方式は今までより利便性が下がってしまったことになって
他のルートに変えさせてそのルートを使えないようにさせるのも
今まで行けたところに行けなくなってしまう事態を作りかねないから
それも避けないといけないだろう
- 88 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 15:59:29.48 ID:Agu1zrxf.net
- >>80
出来なくてもやらねばならない
- 89 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 18:22:47.85 ID:VREldw1m.net
- >>84
月形町「ＪＲ札沼線廃止」受け入れ正式表明 苦渋の決断 町長が記者会見
http://news.hbc.co.jp/4e4c0287ac3b5e6b852795e3897c5cec.html
- 90 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 19:01:03.03 ID:+1Sph35V.net
- 深川―留萌などＪＲ５区間に国の支援なし ６者協議 社長、８区間存廃にも言及
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200354
- 91 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 23:01:53.62 ID:OPwsvnFe.net
- >>90
とうとう国も三下り半を突き付けたな。
何しろ輸送密度200人未満では影響人数が少な過ぎる。
そのまま廃止して問題なしと判断したのだろう。
- 92 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 09:21:08.29 ID:+w9u2rsS.net
- 高橋知事５選不出馬 周囲に意向伝える 道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新
高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。
今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。
知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。
高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。
高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major
- 93 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 09:31:24.99 ID:FB9WEGyy.net
- 国も今回はかなり優しいな
国鉄民営化の時と比べたら財政は一段と苦しいのに
- 94 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 11:47:11.68 ID:91e91BK2.net
- ＪＲ札沼線が一部廃線受け入れ 北海道月形町長が記者会見
https://www.sankei.com/politics/news/180618/plt1806180038-n1.html
ＪＲ北海道は廃線の場合、北海道医療大学駅をバスターミナルとして整備する他、自治体負担分のバス運行費用１８年間分の支援案を示している。
- 95 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 18:42:00.67 ID:2QFdYl3e.net
- 揺れる鉄路
廃線前提に３線区沿線反発 ＪＲ説明に不快感 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180619/ddl/k01/020/071000c
ＪＲ鵡川―様似は財政支援対象外 沿線首長一斉に反発 「交通弱者を切るだけ」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200749
- 96 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 18:48:32.24 ID:vJ9qKcnm.net
- 日頃から使わず、廃線候補になってからギャーギャー言うな。
利用者居れば廃線の話なんて出ない。
単に自分が自治体の長をやってる時に廃止させた長としての汚点を残したくないだけ。
本当に自治体の事を考えてるなら、廃線との引き換えにJRへ路線バス充実のための交渉を進める。
- 97 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 19:21:46.35 ID:/nJr/zl6.net
- 交通弱者の足が何故鉄道でなければならないのか？
低コストなバスでは駄目なのか？
自治体は説明する必要がある。
しかし、その点を説明する自治体はない。
- 98 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 19:49:57.24 ID:E/B9zDZ9.net
- >>95
こんな長が地元だったら格好悪いな
廃線前提に好条件を引き出そうとは思わないのだろうか
- 99 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 20:06:23.11 ID:IQkUz8uG.net
- >>97
バスの方が小回りが効くから、各集落から客を拾って病院、学校、商業施設等に行けて便利。
自治体が鉄道の廃止に反対するのは、鉄道を廃止されるという事実が気に入らない、受け入れられない、それだけだよ。
- 100 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 20:11:16.71 ID:4TnfIsUl.net
- 地方に住んでれば路線バスがどれだけ時代遅れの乗り物かよくわかる。クルマより良いところが一つもない。あれは仕方なく乗るもの。
JRが昭和50年からの輸送密度推移を出して何分の一になったと言ってるが、バスはもっと減ってる。
鉄道が維持出来ないなら公共交通はもう終わり。あとは福祉。
その結果マトモな高校に通えなくなる高校生が多発するのは社会の損失なので、中学を卒業したら自動的に各地方の中心市に下宿させるような制度を整えるべき。
- 101 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 20:18:36.49 ID:os/qzOHX.net
- >>95
鉄道が無ければ交通弱者切捨てって言うのであれば日本全国切捨てられた市町村ばかりになる。
- 102 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 21:51:51.75 ID:JO1LtlLw.net
- >>99
夕張支線のような末端の地域内路線ならその通り。
しかし都市間路線で考えてみると全くもって困る。例えば苫小牧から様似まで行きたい人が、途中の新冠とか静内とかであちこち迂回されても時間ばかりかかって大迷惑。
- 103 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 21:53:09.59 ID:nMptQRxq.net
- 鹿嶋市は東京都心へ直結する電化路線があるのに、活用しようとしないのか不思議でならない
その隣の神栖市は、鉄道がなく真っ先に衰退するはずの町なのに人口が増えている、これも不思議でならない
- 104 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 22:23:58.10 ID:IQkUz8uG.net
- >>102
それは直行便を走らせれば済む話。
- 105 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 23:09:00.13 ID:4TnfIsUl.net
- >>103
鹿島も神栖も臨海工業地帯だもの。鉄道近くに雇用の場は無いし、当然車通勤になるから普通の街より余計に車社会化する。
東京行きのバスも都心まで高速だから便利だしね。
- 106 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 00:37:24.23 ID:+G9sBfIQ.net
- >>103
神栖市は子育て支援に力を入れた結果、銚子市から若い世代の移住が増えた。
- 107 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 02:03:20.27 ID:5GZCud6P.net
- >>103
鹿島線は遅い。学生しか乗らなくなりつつある。
- 108 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 03:29:08.13 ID:cXDF+usX.net
- >>95
そういや様似より先の線路敷けなかったからJR北海道バスが走ってる日勝線は
鵡川〜様似の廃線後も引き続きJRで運行するんかな？
- 109 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 05:29:30.37 ID:8wFEzT3X.net
- >>104
利用者が多いのなら客を分散させる意味で直行便を出すのは有効だが
そうでもないなら意味がない。
- 110 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 07:17:45.91 ID:5GZCud6P.net
- >>108
静内〜浦河もJRバスで、苫小牧〜静内は道南バス。
- 111 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 07:21:35.64 ID:y3m5QFXA.net
- >>105
つまり鉄道の公共性は限りなく小さい、コンビニやガソリンスタンド以下
- 112 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 07:28:58.31 ID:uGWQ/vpj.net
- 鉄道は大量輸送手段であり軌道建設を伴うので一度敷いてしまうとルート変更がほぼ不可能。
利用者が少ない地域はバスの方が低コストで地域の状況に合せて本数やルートの調整が容易なので適している。
- 113 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 08:51:30.63 ID:hPqaQdRr.net
- >>77
家族がいなけりゃお年寄りは高齢者施設行きは関東でも普通。
- 114 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 09:54:48.76 ID:ffB2HY35.net
- >>112
鉄道は災害にも弱い。
大量輸送が無ければいいところがない。
- 115 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 10:02:35.47 ID:7iQThnSt.net
- 留萌本線→沿岸バス
夕張支線→夕張バス
札沼線非電化区間→中央バス
日高本線→JR北海道（ここだけバス代行）
- 116 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 11:38:01.17 ID:QXFzSaXf.net
- >>114
それはJR北海道がろくに保線してないからだろｗ
- 117 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:17:57.43 ID:bW9iN3lz.net
- 保線するお金もないんだよ
- 118 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:19:54.50 ID:ffB2HY35.net
- >>116
関西のJRや私鉄もJR北海道が保線しているんだ？
- 119 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:22:43.91 ID:QXFzSaXf.net
- >>118
とりわけJR北海道の管轄路線が災害に弱いんだよｗ
- 120 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:24:27.42 ID:7iQThnSt.net
- JR北海道が金を出せないために貨物列車を脱線させたのを忘れたID:ffB2HY35はすごいわ
- 121 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:25:38.31 ID:7iQThnSt.net
- >>119訂正
○人害
×災害
- 122 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 12:26:46.14 ID:QXFzSaXf.net
- >>121
そうか
その通りだ
訂正ありがとう
- 123 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 13:53:45.76 ID:aonFSkYV.net
- 「日本一早い最終列車の駅」廃線浮上で客増える
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180620-OYT1T50010.html
- 124 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 14:20:22.55 ID:aBzOluS9.net
- >>120
まあ貨物列車の運行に耐えらるレベルでしょ保線出来ないなら入線制限すれば良かったのにとは思う。
- 125 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 17:09:41.66 ID:y3m5QFXA.net
- >>123
定員オーバーして客詰め込んでも、極端な赤字は好転しない
- 126 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 17:57:38.55 ID:ffB2HY35.net
- >>120
大阪の地震で自動車はすぐに復旧したのに鉄道は丸一日復旧しなかった事実から目を逸らすのはすごいな。
- 127 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 19:12:00.85 ID:7iQThnSt.net
- >>126
どういった関連付けかな？
>>126がバカでしたと言いたかっただけか
- 128 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 20:54:17.66 ID:LnfG3mu3.net
- >>126
阪急・阪神は半日で運転再開。
JRは夜中に電車を走らせ、安全確認していた。
- 129 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 21:01:09.84 ID:LnfG3mu3.net
- >>102
利用が１日5人以下の駅は国道に停留所移す。
基本的に国道に停留所置き、集落には寄らない運行で。
- 130 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 21:06:50.41 ID:LnfG3mu3.net
- 単独で維持困難な路線と、バス転換を示唆した路線は置かれた立場が全然違います。
- 131 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 22:12:40.97 ID:jDuIUAdh.net
- 輸送密度が300人とか駅の利用者数が5人とか、論外の
数字ではないか、数値ひと桁間違っているのとちがうか、
- 132 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 23:47:24.11 ID:Sm+dqn2l.net
- >>126
そして本日は天王寺駅付近で坂を登れず立ち往生した電車のせいで
あちこちの路線でダイヤ乱れ大幅減便。
震源から離れた地区で早めに安全確認したとしても、これでは運行難しかっただろうな＞JR西
- 133 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 02:49:42.20 ID:EECORz5A.net
- 大雪で２００人、特急車内で一夜
駅で足止め、ＪＲ北海道函館線
2/14 12:31
ＪＲ北海道函館線の特急カムイ３本が１３〜１４日に大雪の影響で遅れ、砂川駅（砂川市）や美唄駅（美唄市）、光珠内駅（同市）で足止めになり、乗客計約２００人が車内で一夜を過ごした。
ＪＲ北海道によると、３本は１３日午後９時４０分ごろから順次、札幌を出発し旭川に向かっていた。１４日午前０時〜２時２０分ごろ、雪で進めなくなり、駅で停車した。
同社が乗客に水や軽食を配り、１４日朝からバスによる代替輸送を実施。線路などの除雪作業を進めている。１４日は雪の影響で、函館線などで特急を含む計１４０本以上の運休を決めた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/181454
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- 134 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 16:18:58.64 ID:ZW44cxXp.net
- >>133
夏に冬の記事？
- 135 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 16:26:19.82 ID:XQ54lClW.net
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- 136 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 16:26:39.75 ID:XQ54lClW.net
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- 137 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 18:14:52.03 ID:a0wnl6Gd.net
- ＪＲ北海道株主総会 国の支援が決まれば適切に対応検討
JR北海道はきょう、株主総会を開きました。この中で、100パーセント株主である鉄道運輸機構は、大幅な赤字に懸念を示しつつも、国の支援が決まれば適切に対応を検討したいとしています。
きょうJR北海道本社で開かれた株主総会には、100パーセントの株を持つ鉄道･運輸機構の北村理事長らが出席しました。
総会では、JR北海道の決算で単体の営業赤字が525億円であることが報告され、新しい役員人事についても承認されたということです。
(鉄道･運輸機構/北村隆志理事長)｢新しい経営陣が、絵に描いた餅にならないように、今まで以上に重きを置いて取り組んでいただきたい｣
また、北村理事長は、JRへの国の支援が決まれば､適切に対応を検討したいとしています｡
6/20(水)「ＳＴＶストレイトニュース」
https://www.stv.jp/news/stvnews/index.html#u3f86t000003znsy
- 138 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 14:31:18.58 ID:AcOoXRP3.net
- 特定地方交通線のときと同様に国から転換交付金を出せないのか？
JR北海道が支援すると言っても、JR自体が赤字だから、国が転換を支援すべき
特定地方交通線のときは1kmあたり3000万円だったけど、今はバリアフリー対応等でバスの価格が上がっているし
1kmあたり5000万円ぐらい転換交付金をもらってバス転換という形にしたらいい
- 139 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 18:49:04.43 ID:YmpcAHlv.net
- 輸送密度4000以下で廃止を容認するのであれば。
あの時代は、そのラインで切ってるから代替えの交通手段の準備もそれなり費用が必要だった。
- 140 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 22:01:53.43 ID:QahXIRm8.net
- 再建法のときから30年以上鉄道として存続したのだから、すでに転換交付金以上の恩恵を受けているということだろうが
さらに交付金など無理に決まってる
- 141 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:33:44.63 ID:ol6HCKyw.net
- 輸送密度200人以下の路線は速やかに廃止できる。先送り無用。
- 142 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:33:45.05 ID:ol6HCKyw.net
- 輸送密度200人以下の路線は速やかに廃止できる。先送り無用。
- 143 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 08:55:32.14 ID:zwGrCW+f.net
- >>133
札幌→旭川で函館線というのも
異和感があるから、
旭川線に変更した方が良い。
函館線は東室蘭→函館
、
小樽線は札幌→長万部で。
- 144 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 10:47:13.12 ID:MSv7Mn8d.net
- 線名は国鉄時代に登録済。
- 145 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 13:32:37.02 ID:POOdyEJS.net
- 今日の道新朝刊2面
留萌線沿線 広がる困惑
https://pbs.twimg.com/media/DgaTw5RUEAEgpG4.jpg
- 146 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 14:17:21.25 ID:Av+glVuq.net
- >>143
楽しそうだな。
自分だけで好き勝手に言えばいい。
ただし駅で駅員に言ったらダメだよ。
意味通じないからさ。
- 147 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 18:59:30.40 ID:+rVcwLws.net
- ６月23日（土）、新十津川の酒蔵祭があったらしいけれど、札沼線で行った人いるかな？
混み具合はどうだったのだろう？廃線期日はまだだけれど、来年の今頃は乗れるだろうか？
- 148 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 21:35:55.55 ID:qQ8WUrNK.net
- >>145
北海道を離れて久しいんだけど、
最近の道新って「マチ」っていう独特の表記をやめたの？
「周辺のまち」って書いてあるけど…
- 149 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 23:42:44.76 ID:rns+AAlZ.net
- >>145
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
- 150 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 23:43:38.59 ID:rns+AAlZ.net
- >>145
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
- 151 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 23:43:52.76 ID:rns+AAlZ.net
- >>145
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
- 152 ：名無し野電車区：2018/06/24(日) 23:49:46.99 ID:f7k3cgwg.net
- 同じ事を3回書き込まれている事に困惑だよw
- 153 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 03:55:48.62 ID:KxkhkOjx.net
- >>145
このスレタイの区間は、100％廃止に
なる。あがけば損だな。
廃止を避ける道は無いさ。
- 154 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 21:20:16.81 ID:SDDZDeul.net
- 新十津川町長がＪＲ札沼線廃止受け入れ 「苦渋の決断」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/202830
- 155 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 07:04:33.90 ID:cVrYR2hF.net
- >>154
一日一往復しかない路線の廃止を苦渋の決断とは笑わせる
- 156 ：ダニエル ：2018/06/26(火) 08:09:58.73 ID:v9eKLvP2.net
- >>155
まさにその通りだなw
- 157 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 10:26:49.06 ID:N7VJGEni.net
- >>154
もっとすんなり受け入れろ。
留萌線や、根室・日高線被災区間も同様。
あがけば周りに迷惑。
- 158 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:08:06.34 ID:3GoyOQRy.net
- 滝川や砂川、岩見沢といった函館本線･R12沿線のマチに住民の足が向いているという現実を受け入れられない人間がいて閉口する
バスで賄えるところはバスに任せろよ
- 159 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:25:57.68 ID:5YdS4PLL.net
- 苦渋の決断とか言っても、何も出てこないよな？
JR北海道にもう少し余裕があれば、滝川へのバスに補助がもらえたかもしれない我
- 160 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:32:02.99 ID:HyOdswQn.net
- 地元住民の代表なんだから、
「はい喜んで」
なんて言える訳がない。
苦渋のポーズを取っているだけ。
- 161 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 21:54:07.87 ID:ScXjHuhY.net
- >>160
町長がそう言うならと、逆に一部の住民が同調したんだろ
そして大多数の住民は無関心
無駄な議論だ
- 162 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:47:12.69 ID:M8NaGuRQ.net
- >>159
廃止されてしまったら
以後集っても何も出てこなくなる現実に
向き合うことを決めたことを指して
「苦渋の決断」と言ったんだろwww。
- 163 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 01:00:04.33 ID:gHckNy69.net
- >>158
1日1往復じゃ使い物にならないわな
- 164 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 01:01:05.39 ID:gHckNy69.net
- >>161
1日1往復じゃ使い物にならないわな
- 165 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 02:49:07.14 ID:mnQvFs3V.net
- 今の錆落とし用の1往復は通学需要じゃなく早朝札幌方面から乗ってくる鉄ヲタと
新十津川10:00発に合わせて滝川からワープする鉄ヲタ位しか利用しようが無いもの。
鉄路を諦めてもらう為に逆方向での往復にしなかったんで
地元住民の生活の足としては何年も前から死んでたも同然
- 166 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 08:44:19.79 ID:rRjY1Gw3.net
- >>164
多い時代から輸送密度変わって無いよね。
- 167 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 08:49:49.85 ID:lKhcXqtK.net
- >>164
沿線住民が使わないで済んでる路線は大赤字を出してまで維持する意味が無い路線。
- 168 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 10:49:56.94 ID:gHckNy69.net
- >>166、>>167
そもそもろくに走らせたがらなかっただけ
- 169 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:39:18.75 ID:ZwztZxlX.net
- 鉄道以外の交通手段に転換 沿線の首長ら反発−ＪＲ日高線鵡川―様似間
http://www.hokkaido-nl.jp/article/6633
- 170 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:51:36.34 ID:mF3BbyVr.net
- >>168
走らせた所で輸送密度1000人に届かないから無意味。
- 171 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:57:28.70 ID:mF3BbyVr.net
- >>169
自治体が復旧費用と赤字を全額負担すれば、復旧可能。
復旧を前提に話なんかしてないだろ。
負担するか、しないか。
存廃はそれで決まる。
日高の自治体はアホちゃうか？
- 172 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 17:21:43.97 ID:CuZ+28pz.net
- >>169
輸送密度125では鉄道輸送は無理。
- 173 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:53:29.16 ID:mF3BbyVr.net
- >>172
結局は自治体が、日高線の活性化に取り組んで来なかったツケだな。
バス輸送で十分。
- 174 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:59:08.26 ID:p1aCfadH.net
- >>169
文句があるなら、あんたらが金を出して自己責任でやれよ
- 175 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:09:25.08 ID:rRjY1Gw3.net
- >>169
この時代にこんな恥ずかし発言が通る地域って
- 176 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:32:31.89 ID:Aiavs7Lb.net
- 59名無しさん＠１周年2018/06/23(土) 17:01:56.43ID:f2UsFfkV0>>71
・自動運転→法整備がまったく追いついていません
・外国人→在日を除き大型二種を取得することは困難
・賃金上げれば良い→路線バスの運賃値上げは国土交通省の認可がいります。事実上無理です
・赤字路線を廃止しろ→同じく、国土交通省の認可がいります。代替交通手段がなければ廃止させてくれません
・経営者の報酬下げろ→有志の試算で月1,000円しか上がらないことが分かりました
運転免許を持っていないニートと共産党かぶれのおっさん
が同じレスを繰り返すスレッドです。以下どうぞ↓
- 177 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:38:57.28 ID:CuZ+28pz.net
- 路線廃止は認可ではなく届出。
届出して1年経過すれば廃止可能。
- 178 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 20:27:26.24 ID:mF3BbyVr.net
- >>176
ごねたら、ツケがデカイぞ？
このスレタイの路線はどうあがいても廃止。
自治体が赤字負担して運営する気がないなら絶対無理。
- 179 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:30:51.79 ID:3+x080Xk.net
- JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530106132/
- 180 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 03:23:23.78 ID:0cB2efp1.net
- 維持困難路線=補助困難路線。
このスレタイの区間=廃止確定路線。
廃止は決まってるのよ。あとは廃止届次第。
自治体は金出さない以上廃止するしかない。
バスで十分。
- 181 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 10:47:28.47 ID:7lK3G0x3.net
- >>176
路線バス(高速バスは含まない)の運営費用。道路財源で賄えば良い。
無駄な道路建設を止めて。
- 182 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:08:05.81 ID:0xDkBxSr.net
- >>180
だから十分という言葉がダメ
見下す態度はよくない
- 183 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:21:11.78 ID:BR8G0sp5.net
- ＪＲ社長が新十津川町長に謝意 札沼線廃止受け入れで
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/203501
- 184 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:43:03.71 ID:aW2KvG6p.net
- >>182
輸送密度500人以下の観光要素も無い路線は切る。
被災して運休してる2区間や、留萌線・札沼線非電化区間は有無を言わさず廃止。バスが嫌なら、公共交通無し。
- 185 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:53:31.01 ID:aW2KvG6p.net
- >>183
許しがたいのは日高線と留萌線沿線自治体。
高速道路要望して、鉄道に打撃を与えつおいて、「残せ！」だからな。
日高線なんか被災してるのに。
- 186 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:55:44.89 ID:0xDkBxSr.net
- >>185
悪いけどJR北海道擁護は荒らしなんで
- 187 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:29:44.73 ID:tXqY0Mou.net
- >>186
悪いけどJR北海道を叩く奴は荒らしなんで
- 188 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:47:58.12 ID:gUwV+XoJ.net
- 留萌は末端廃止時点で諦めてるだろ？
高速ももうすぐ開通だし。
石狩沼田あたりの自治体は文句言うだろうけど。
- 189 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:55:59.38 ID:0xDkBxSr.net
- >>187
えー
叩かれて当然でしょ
新幹線も赤字にしちゃってるし
- 190 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:37:22.77 ID:exiAq3J9.net
- 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
- 191 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:16:02.77 ID:ed/XPbcX.net
- 鉄道のほうがバスよりも格上の公共交通機関なのか？
- 192 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 16:02:26.79 ID:0xDkBxSr.net
- >>190
バスで便利になるならOKなんじゃないかと
ただそれを具体的に話さないので交渉が難航してるんじゃないかと
- 193 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 16:03:35.07 ID:0xDkBxSr.net
- >>188
高規格道路が留萌まで開通したら廃止だよ
もはや鉄道としてはゴミだからね
JR北海道と同じだよ
- 194 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 16:08:50.42 ID:I4CpgD5I.net
- >>191
地方ならそう思っているやつは特別多いだろ？
- 195 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:07:18.29 ID:dbKJhfm6.net
- >>191
バスはJRが遅れた時に列車の到着待って接続してくれる(しなきゃ空気運ぶだけ)
逆のバス→JRだと次の列車が2〜3時間先でも定時発車していくからな
- 196 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:59:27.27 ID:mBgFNTrs.net
- >>184
そうだな。
花咲線も釧網線も廃止だな。
- 197 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:05:25.17 ID:eNXo4XXA.net
- >>191
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まってくれるんだぞ
鉄道にそれができるか
- 198 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 15:47:56.70 ID:0taTr7sS.net
- ,,..-‐''"~~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
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. / ｌ /ΘヽV | ー'| | 丶、 ﾞi,,
/ /ヽ 二 ｜、~ У ヽ、 ﾞi,, _,.
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i"
|/ （ | ,,..-‐"| | ＜ふーん。それでそれで？
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'i, '-､ 丶、/ /
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X ', / ,' r'´ ﾞ''‐,,
/ ＼ '--─一'´ r'" ﾞ;,
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| | / '';,
- 199 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:39:23.22 ID:maBa7MKm.net
- >>169
廃線賛成派の新ひだか町長は日高線の復旧とは言えないが、足並みを乱すわけにもいかない結果、われわれの地域がおざなりにされてるとかむしろキツイこと言ってるな。
- 200 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:19:33.52 ID:L1v+Qx9e.net
- 高規格道を作るなら、ローカル鉄道を廃止。
両立は不可能。
- 201 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:35:47.61 ID:aA3HGVTM.net
- 高規格道を廃止して日高本線を高規格化すれば良い
- 202 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:40:16.50 ID:Zlz7c/wq.net
- >>199
都会には渋滞の無い国道も無料の高規格道路も無い。
日高よりおざなりにされてるな。
- 203 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:42:36.67 ID:Zlz7c/wq.net
- >>201
住民の足は車になった。
住民が喜ぶのは鉄道では無い。高規格道路だな。
- 204 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:10:17.84 ID:L1v+Qx9e.net
- 日高も留萌線も廃止。バスで十分。
理由=沿線に苫小牧以外都市が皆無なのに、分不相応な高規格道を得たから。
宗谷線も高規格道を稚内まで伸ばすなら、廃線だな。
- 205 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:10:57.92 ID:CnUtKsTU.net
- >>200
ん？そもそも高規格道路の利用者層とローカル線の利用者層はかぶらないぞ、高規格道路がなかってとしてもクルマはクルマ 隘路であろうが遠回りであろうがクルマ
そこに鉄道の選択はない
- 206 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:51:39.40 ID:L1v+Qx9e.net
- >>205
じり貧に拍車がかかる。
利用層が被らないから復旧を主張している=JR日高線問題を考える会こと、日高線の廃止を許さない会。
- 207 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:43:34.51 ID:epwjl86t.net
- JR北海道保有管理の護岸が壊れたのが原因で不通になったのだから、さっさとJR北海道が全線直せというわけ
ただし、できなくても代行バスがJR北海道消滅の日まで永久に続くだけ
- 208 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 02:40:09.34 ID:pTcX13j+.net
- >>207
JRが被災を理由に廃止届を早く出せよ。
高千穂鉄道なんか早かったぜ？
三江線なんか、莫大な復旧費用かけて直してあっさり廃線。
直すなら、護岸工事を自治体持ちにするのは最低限必要。
名松線なんかは、治山は県が全部受けもった。
自治体に金か無いなら、復旧断念で十分。
- 209 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 03:02:06.57 ID:yrh+W9fA.net
- >>208
だから「十分」という言葉がダメと言っている
- 210 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 05:51:10.94 ID:6vaUDRZv.net
- >>205
ローカル路線鉄道と競合するのはローカル路線バスだからな。
維持費の安さと柔軟な停留所対応を考えれば路線バスが良い。
高規格道は都心部直通の高速バスの運行で、
ローカル線から幹線への乗り継ぎより楽で時間が変わらないので重宝される。
- 211 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:11:57.05 ID:pTcX13j+.net
- >>209
超過疎地に、高規格道は過剰なインフラ、
仮に求めるなら、既存のインフラの破棄が必要になる。
鉄道を廃線にし、バス転換するとかだ。
両立は不可能。
高規格道は、鉄道を壊滅させる。
また、国道沿いの道の駅なんかも閑古鳥が鳴く羽目に。
道の駅の移転や廃止が必要になるかも。
- 212 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:17:37.23 ID:pTcX13j+.net
- >>209
裏切り行為=高規格道建設
をしておき、災害でズタズタになっても廃線を認めない、日高線沿線自治体ってな何様だよ？
廃止あるのみ。
決めるのは、自治体ではない。JRだよ。
残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。
自治体や住民に廃止を止める要望は可能でも、決める権利は無いし。
全て金次第。
- 213 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:10:49.55 ID:bHi7EAEr.net
- 地方の◯◯はもう無理。維持したいなら住民がカネを出せ。
今は◯◯に鉄道が入っているわけだが、◯◯が
バス
道路
港湾
空港
病院
介護
除雪
送電
水道
ガス
なんでも入るし、札幌の住民は今のように札幌以外全部切り捨てろの大合唱になるだろう。
ナショナルミニマムはどこかの議論もなく、困ったら地方を粛清するのでは、地方の生産活動が崩壊して北海道丸ごと存在価値を失うことになるのだが、天狗の鼻の捻じ曲がった札幌の人間は気付くことも無いだろう。
- 214 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:45:37.41 ID:7qjuMr+R.net
- >>213
ユニバーサルサービスを理解出来ない馬鹿発見。
鉄道はユニバーサルサービスでは無い。
- 215 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:58:00.06 ID:bHi7EAEr.net
- >>214
誰が鉄道がユニバーサルサービスであると言ったんだ。バカはお前だ。
- 216 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:46:42.02 ID:p7MPp8PH.net
- 海回りを廃止して、全て小樽経由の山回りにして第三セクターへ
- 217 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:14:54.69 ID:yrh+W9fA.net
- ＞残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。
早くJR北海道が無償譲渡するべきだな
あ、護岸はJR北海道が直してな
壊したものは直さなきゃな
- 218 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:27:29.94 ID:pTcX13j+.net
- >>213
でも費用に見合わないインフラは、地方には不要。
田舎=不便は当然。輸送量少ない鉄道は廃止し、バスで良いだろ。
嫌なら自治体が金を出す必要あり。
- 219 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:29:46.43 ID:pTcX13j+.net
- >>217
護岸は治さずに放置で。
直すなら国がやり、歩道に改良。
- 220 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:39:09.40 ID:pTcX13j+.net
- >>216
山線も海線(長万部〜東室蘭)は第三セクターへ。
- 221 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:55:54.49 ID:uv3Y7fXi.net
- 3セクの引き受け手がいないよ。
- 222 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:41:53.28 ID:yXwdNTJY.net
- てかJR北海道自体が
普通の企業ならとっくに経営破綻してるような状況なのだから
私企業としては成り立たない有り様
この際会社潰して道営の北海道鉄道を設立して路線をすべて移管して
道民に道内赤字路線の存続のためには年間道民税がいくら
上乗せになるかを提示して、道民がそれを呑むなら存続
拒否なら全部廃止。これしかないんじゃね？
- 223 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:22:06.25 ID:PBiEIxqK.net
- >>202
日常の足にクルマが使えないくらい貧弱出し、制限速度６０キロで、いつも渋滞ばかりで全然高速じゃあ無い高速道路とか。
何でクルマで１０〜１５分程度で移動出来るはずの距離を徒歩＋公共交通使って３０〜１時間かけて移動しなければなら無いのか?
- 224 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:23:17.01 ID:atJ8A61c.net
- 公衆電話の削減に反対しましょう
スマホなど使わず公衆電話を使いましょう
通常時も災害時も役に立たない鉄道は、間違いなく公衆電話以下の存在感
- 225 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:19:24.70 ID:pTcX13j+.net
- 青函トンネルを含む、北海道新幹線をJR東日本に移管し、他は輸送密度400人以下は問答無用で廃止。輸送密度1000人までは自治体支援次第。輸送密度2000人までは存続させるが、別会社にして維持。
2000人以上はJRのまま維持。
- 226 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:37:04.62 ID:7qjuMr+R.net
- >>225
JR東は既に民間へ売却済み。
民間企業へ国の不良債権を押し付ける事は出来ない。
輸送密度2000未満の路線を廃止すれはいいだけだ。
- 227 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:59:56.13 ID:pTcX13j+.net
- >>226
輸送密度1000人以下だな。
1000人以上有ると、そこそこ輸送需要有る。
- 228 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 00:02:43.23 ID:UrYPyiGc.net
- >>227
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度2000未満廃止でも甘いと思うよ。
- 229 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 00:10:17.14 ID:1wgurW4Q.net
- >>228
そこまでやると、亜幹線まで切り捨てになる。
富良野線みたいに、地域の交通機関としてる路線は維持しないと。
宗谷北線や花咲線、室蘭線岩見沢〜追分なんかは要らないけど。
- 230 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 00:33:08.65 ID:UrYPyiGc.net
- >>229
輸送密度2000未満が鉄道である必要は無い。
- 231 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 03:03:32.54 ID:fIYJMZeI.net
- 石勝線夕張支線で臨時列車運転
https://railf.jp/news/2018/06/25/140000.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2018/06/jr_13025.html
- 232 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:08:13.51 ID:KryGQJst.net
- >>224
無意味に公衆電話を作っていくのではなく、
公衆電話は役所と災害時避難場所となる公民館や体育館(学校含む)に1台以上必須するのと、
NTTの主要事務所に移動公衆電話車を配備する方がいい。
- 233 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:10:43.43 ID:KryGQJst.net
- >>226
新函館北斗までの北海道新幹線を東管轄にすることを引き換えに青函隧道を譲渡するくらいじゃないと無理か？
- 234 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:13:11.44 ID:KryGQJst.net
- >>229
旭川ー富良野こそ、沿線自治体で維持できる路線だと思うけど？
観光スポットは多いし、冬季はJRの様に無理して運行する事を止める方法も取れるし。
- 235 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:52:34.30 ID:lfAfdunS.net
- >>229
地域の交通機関機関として機能しているのは旭川側側の一部の区間だけでしょ。
- 236 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:07:24.81 ID:lfAfdunS.net
- >>235
側側→側のミス
- 237 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:51:14.54 ID:52AcEPwE.net
- >>234
そこは沿線自治体が経営に参画し市長が取締役を務めるバス会社が旭川駅〜空港〜各観光地〜富良野を結ぶ快速観光バスを運行している区間。バスのローカル路線の赤字補填の為にもトロッコ列車は客寄せパンダに使って実態は儲かる路線はバスに誘導したいはず。
「富良野のへのお越しは便利で快適な快速ラベンダー号でどうぞ」って感じじゃあないか？
- 238 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:08:05.15 ID:DjRvCekW.net
- >>237
都市に直結し観光資源が多いからといって鉄道を維持できると考えたら大間違い
黒部や嵯峨野のように観光に特化し、夜や冬季は運休、費用を利用者でまかなう料金設定するとかしないと無理
- 239 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:48:38.03 ID:oQnQolKI.net
- >>222
道はそんな金を持っていない。
当然会社設立する気もない。
- 240 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:52:20.02 ID:oQnQolKI.net
- 輸送密度1000以上を鉄道存続すれば良い。
あまり存続のハードルを上げすぎてもバス転換後のバス運転手が確保出来ない。
バス運転手でさえ今現在不足している状態なのだから。
- 241 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:50:56.45 ID:UrYPyiGc.net
- >>240
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇改善に税金を使っても鉄道を残すより安上がりだろうな。
- 242 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:34:33.59 ID:gQ5mJXfL.net
- >>241
バス運転手待遇改善する金はない。
もちろん鉄道を残す金もない。
- 243 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:20:42.86 ID:EiNNUPX7.net
- >>242
有るよ。自動車税の税収を公共交通維持に充てる。勿論輸送密度低すぎる鉄道は廃止してバス転換をしたうえで。
高規格道なんかは造るのは止めてさ。
- 244 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:15:45.98 ID:gulCTLh6.net
- >>243
高規格道がなければバスの運行は長時間にならざるを得ない
それだけの人員を確保出来るのか？
バス転換は高規格道ありきだろ。特に留萌と日高。
まあ、新たにインフラ作らない、公共交通もさようなら、ってのも一考かもな。
- 245 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:56:25.23 ID:O+4nmavY.net
- >>243
高規格道を有料化すれば良いじゃん。
自家用車は特に高く。路線バスは無料で。
この黒字で鉄道も維持すれば良いじゃん。
満足だろ沿線自治体も。
- 246 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:09:59.82 ID:kyVC4PFa.net
- >>244
留萌線も日高線も既に完成してるだろ。
両線は全線廃止。宗谷線もこれ以上伸ばすなら北線は廃止。
- 247 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:13:48.78 ID:RzQiC/81.net
- >>244
ペガサス号もるもい号も途中区間で客拾わんとならんからフル活用はしてないんだよな。別になければないで済むレベルの話かとは思う。
>>245
高規格道を有料化しても黒字になんかなるはずもなく。だからなおさらたち悪いんだけどな。
- 248 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:15:37.87 ID:kyVC4PFa.net
- >>215
鉄道は輸送密度低すぎるともたない。
今の北海道の実情を考慮し、輸送密度500人以下はバス転換を急ぐ必要あり。
でないと富良野線みたいに機能してる路線すら持たなくなる。
通学定期も値上げ。
- 249 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:18:46.57 ID:kyVC4PFa.net
- >>247
有料化しても赤字=作る必要の無い路線。
有料したら、最高速度以下のノロノロ運転で、走る爺婆車が、入って来なくなる。
対面で抜けないし、追い越し車線をノロノロ走るバカも居る。
- 250 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 00:03:35.47 ID:LThisQiA.net
- >>248
甘いな輸送密度4000人以下は問答無用で廃止。
嫌なら黒字になるまで運賃値上げ。
- 251 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 03:59:10.33 ID:O2lALdi5.net
- バス転換し切れない。
バス運転手が足りない。
- 252 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 04:52:07.14 ID:zhQoJQiG.net
- >>245
平行して国道があるし無料だからこそ利用するんじゃね？
- 253 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:05:15.62 ID:lwuV+ted.net
- >>252
無料だからこそ迷惑な、制限速度より大幅に遅いど阿呆ドライバーが入り込む。
対面だと抜けないし、そーゆー車に限って追い越し車線ある区間でもわざわざ追い越し車線を走り、追い越しを邪魔しがち。
- 254 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:36:28.07 ID:fCjQOpbN.net
- >>247
下り基準だと
富川も浦河も同じバスでやっていて、かつ日高区間(むかわ含む)だけ利用できないて、ある意味ムダなような…
何せ富川〜浦河が2時間、札幌までも2時間。
富川は静内止まりにして、浦河は静内までノンストップにならないものか…
- 255 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 09:09:52.81 ID:4Rj3VtBl.net
- 運転手に適切な給料が払える運賃設定にすればよいだけじゃん。
- 256 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:03:19.10 ID:23QBfIBh.net
- 留萌の辺り大雨でヤバいらしいが、根室本線みたいに橋梁流出とかなったらそのままアウトなのかな…
- 257 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:48:31.96 ID:l60uJcBU.net
- >>256
こういうときこそ鉄道が役に立たなきゃいけないんだけどな
なお運休中の模様ｗ
- 258 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:12:32.10 ID:uDR9Vry1.net
- 鉄道なんて災害に弱い交通手段。平時に役に立っていなけりゃ無駄の極み。
- 259 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:27:14.72 ID:j30v8q26.net
- >>226
JR東日本が同意すれば、民間企業云々はどうでもいい話。
同意せざるを得ないように東日本の経営陣と株主の外堀を上手く埋めるのが、財務省と国交省の腕の見せ所。
- 260 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:26:22.28 ID:0RYwWju8.net
- >>259
民間企業へ国が不当な圧力をかけるなんてチャイナか？
そんなカントリーリスクの高い国からは外資は逃げる。
弊害の方が大きいな。
- 261 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:11:56.41 ID:O2lALdi5.net
- そそ。
JR東日本は無関係。
JR北海道のみで再建すべき。
- 262 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 10:20:07.36 ID:p6rZS+ZO.net
- 月形町・新十津川町の首長が良く決断したと思うね、それに比べて日高沿線の
所長共ときたら・・・
- 263 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:08:16.25 ID:/+Zvpsrc.net
- >>262
悪いけどそういう荒らしは勘弁な
- 264 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:55:21.98 ID:Y5dynnJW.net
- >>262
随分と上から目線なんだなw
- 265 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:43:16.52 ID:mWyaCTiy.net
- >>264
納税者なら当然だろ？
- 266 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:14:25.04 ID:Y5dynnJW.net
- >>265
ただ言いたいだけだろ
直接的な株主でもあるまいしなw
- 267 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:36:52.68 ID:p6rZS+ZO.net
- >>263-264
自分がいいたいことだけ言う、痛いところ突っ込まれたらキレる、そんな考えで議論はできるのかしら？
- 268 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 15:10:47.69 ID:/+Zvpsrc.net
- >>267
そりゃろくに走らせない鉄道会社じゃね
- 269 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 16:32:15.03 ID:Y5dynnJW.net
- >>267
ただ思った事書いただけだが？
随分と偉そうだなーって。
それ以外言う事ないわ。
しかし一文で色々思うんだな、キレるとかw。
- 270 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:32:25.35 ID:wm9dLeFV.net
- 明日の台風でまたトドメ刺し
- 271 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 04:04:29.17 ID:zJbjRmTi.net
- >>270
日高線の不通区間の一部線路が流されるとか？このスレタイ区間は早く三下り半突き付け、廃線に踏み切らないと、残すべき路線(富良野線など)も残せなくなる。
- 272 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:20:13.68 ID:xDvagGsh.net
- >>270
>>271
楽しそうだなw
- 273 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:08:42.23 ID:PO/KawO3.net
- まあ、「災害発生待ち」みたいな部分はあるな。
今回の豪雨でまたどこが被災するのやら、、、、、
- 274 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:11:04.24 ID:4H3UqfC5.net
- >>271
赤字だけど残すべき路線の沿線自治体と住民は、残す必然性がない路線の廃止を唱えるべきだ。
- 275 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:13:00.29 ID:xXVbjAXY.net
- また運休ですって
どうしようもないな
- 276 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:19:25.78 ID:xDvagGsh.net
- >>274
明日は我が身なのに、よその事かまっていられないだろ。
自分だけ良ければというやつだな。
- 277 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 13:08:00.15 ID:50tVerHq.net
- >>276
自身が定期券や回数券を所持して日常的に使っているとかでない限り、地元の人でも鉄道の存廃など無関心、仕方ないとか残念とかの意識すらない。
廃止を後悔するわけでもないから自業自得という言葉も適切でない。
みんなどうでもいいんだよ
- 278 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:37:51.75 ID:ky+azMUc.net
- >>276
違うよ。
必要ない路線を維持しようとするために、本当に必要な路線を維持するための余力が失われる。
大の虫を生かすためには小の虫を殺すべき。
- 279 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 18:29:00.37 ID:o7Z2Zr03.net
- >>278
大の虫とは鉄道として機能している輸送密度4000以上の路線の事ですね。
わかります。
- 280 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 18:32:45.75 ID:PO/KawO3.net
- 違います。
1000以上です。
- 281 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 21:29:18.33 ID:zJbjRmTi.net
- >>279
富良野線や石北本線・宗谷本線旭川〜名寄は必須だから。
逆に宗谷北線・日高本編・留萌本線・根室本線滝川〜新得・厚岸〜根室・室蘭本線岩見沢〜追分を廃線に。
鉄道としてまともに客が居ないならバスで十分。
嫌なら、赤字を自治体が埋めるべき。
- 282 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 05:21:42.92 ID:l19T7o2A.net
- >>278
だからと関係ない自治体と住民は他路線に発言する必要はないな。
赤字なのに路線維持となっても必要度の優先順位によっては
自治体等の負担がそれなりにあると思うので残すのも今後は
厳しいものになるけどね。
- 283 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 13:27:53.58 ID:tuhN7wTZ.net
- >>282
住民でも、「存続！」と主張出来るのは、自身が日常的に乗る成人のみ。
子供が通学で使うからとかの意見は無用。
でも決定権はJRに有る。JRがJR北海道バスに転換するなら、反対出来ない。
- 284 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:22:27.39 ID:O4/YY282.net
- >>283
住民でなくても、鉄道でやって来てその地区で商売する行商人とか。鉄道を利用して営業に来る保険屋のおばちゃんとかも主張してもよさそうだが
- 285 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:13:47.72 ID:QgHbdcdi.net
- >>284
荷物が多い行商人や色んな場所を廻る保険屋のおばちゃんが何故、
本数もなく2次交通機関が必要な不便な鉄道を使うと思うのかな？
- 286 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:02:07.68 ID:O4/YY282.net
- >>285
不便といっても、5回に１回位は鉄道を使うだろ
駅近くへ行く場合もあるだろうし
- 287 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:25:10.04 ID:QgHbdcdi.net
- >>286
自動車を持っている人が不便な鉄道を使うことは無い。
住民は5回に1回は鉄道を使っているのかな？
- 288 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:48:15.41 ID:C1dqaVyA.net
- >>284
ダメでしょう。必要な人には入らん。
- 289 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 21:46:33.98 ID:c1m8GbsY.net
- 運賃無料なら5回に1回位鉄道使うだろ
- 290 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 04:58:41.67 ID:esAKRHn0.net
- >>289
駅前に駐車場があって目的地が駅から徒歩圏内なら。
- 291 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 10:55:04.37 ID:+PDVf5rM.net
- 北海道とか九州の秘境駅利用の高校生って大体親が駅まで車で送ってるのな
これが行き先病院とかだと大体どっちも遠い
- 292 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 13:22:26.21 ID:ne1+OGVH.net
- 常識的に、道内の超赤字線に行商や保険営業員が乗ってるわけ無いでしょ。
みんな ク・ル・マ ！
だから鉄道がどうなろうと関心が殆ど無いんだよ。
自分がもし根室に住んでいたら、鉄道を利用する？
駅まではどうやっていくの？
目的地は降車駅からどうやっていくの？
そう考えればバス転換はしょうがない。
- 293 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 13:44:04.59 ID:DiJKd2Qx.net
- >>292
=このスレタイの路線は廃止。
- 294 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 00:37:07.92 ID:SWbJhjTd.net
- スレタイの区間を乗り納めに行かないと。
特に夕張支線はこれが最後の夏だからな
- 295 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 00:47:53.26 ID:AK/XQfgH.net
- >>294
空いている状態の時が本来の形で良かったんだけどね。
- 296 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 06:04:01.90 ID:NoK1xZin.net
- 運賃タダにしても客は乗らないよ
- 297 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 06:35:54.90 ID:gDqtIt5Y.net
- 普通の人は、普通の足にクルマが使えりゃ、わざわざ鉄道を始めとした公共交通機関使うやつはいない。
- 298 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 11:53:20.39 ID:fIFja/LC.net
- >>294
夕張はもうダメだろ、俺は最後の南下徳富リゾートを満喫する。去年地吹雪の中訪問した時は生命の危険を感じたぜ。
- 299 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 12:13:37.22 ID:vDxqgLf6.net
- >>298
バスで大丈夫かな
- 300 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:34:25.28 ID:KjWSoCpv.net
- 夕張や札沼線も18切符シーズンを外して平日に行けばまだローカル線を楽しめるかも知れない。
- 301 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:49:46.16 ID:o71f2JFO.net
- . ／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
. Y / ノへ> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
. 人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / 、、私はもう関係ないわよ、ウフ
ﾚ＼ ￣ ／
）`ーイ
. / ﾟ･｡｡･ﾟヽ
- 302 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 00:23:49.62 ID:qHJGlw7G.net
- >>299
大丈夫。待合小屋を国道に作れば。
宗谷線の秘境駅が無駄。
廃止を急ぐべき。
- 303 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 00:41:09.87 ID:c/XbnB1+.net
- 山陽本線 瀬野駅周辺・・・ こ れ は ひ ど い
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_TUYAA7CL0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SVQAE9H0-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SUEAAH4nh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SU8AANXZQ.jpg
なお、ここは貨物列車の通り道なので即復旧させる模様。
やっぱり復旧の鍵は貨物なんだなって・・・という事で富良野
〜新得間と鵜川〜様似間は復旧をアキラメロン
- 304 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 01:31:00.87 ID:HkeORsq0.net
- >>303
鵜川なんて駅はない
- 305 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 04:32:00.26 ID:qHJGlw7G.net
- >>304
苫小牧〜様似の一括廃止が吉。
- 306 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 08:00:20.28 ID:jv+sUVYT.net
- >>303
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=446652&comment_sub_id=0&category_id=256
運転再開まで数ヶ月かかるってさ。
- 307 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 14:19:53.96 ID:3l15X1F9.net
- >>306
並行する呉線とどっちが早いかな。
- 308 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 15:08:00.61 ID:qY6uoFzM.net
- >>304
ウケ狙いでわざと言ってんだよ
察してやれw
- 309 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 16:30:13.87 ID:AZbiX9yj.net
- 日高線の将来「いつまで先送り」 不通３年半、協議停滞：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/207408
現実を見つめられない沿線自治体が協議から逃げてるだけじゃん。
- 310 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 16:54:47.18 ID:qHJGlw7G.net
- >>309
先送りせずに、廃止したら良い。
JRバスで。
- 311 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 22:54:16.60 ID:HkeORsq0.net
- >>309
いや
もっとJR北海道が努力しないと
復旧なり交渉なり
- 312 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 23:31:30.04 ID:3l15X1F9.net
- 両者とも歩み寄る気がないからな。
自治体が鉄道必要だっていうなら、復旧はJRの負担で、ただし復旧後のインフラは自治体持ちの上下分離、運行運行費用の赤字補填付きあたりでやるしかないね。
- 313 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 00:16:31.83 ID:5RJRwmLR.net
- >>312
ＪＲが復旧費用負担する気がないから無理だな
バス転換とその助成の方が断然安いからな
- 314 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 01:02:21.58 ID:Z4Pdg/hDu
- 「鉄道廃止されたら、免許返納した人の足がなくなるから困る」というが、それは嘘だ。
聞けば、沿線にはもう50年以上鉄道に乗っていない人もいるという。そんな人は今後も鉄道なんか乗らない。そもそも公共交通にさえ乗らない。
運転できなくなるぐらいヨボヨボになったら、駅やバス停まで歩いていくことさえ無理だし、そもそもそれまで乗ってないんだから乗り方自体わからないだろ。
免許返納したらあとはもう介護タクシーの世話になるしかない。
- 315 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 08:54:32.81 ID:QkI9CA8A.net
- 内容があまりにも浮世離れしていて。
こんなんで残せるわけ無いよ。
ＪＲ留萌線 車内で将来像考える 市民乗車会：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/206777
- 316 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 19:14:40.09 ID:fcct2FJ+.net
- >>315
考える会みたいな市井の人々が出来るのはこれくらいだろ、よく企画したと思うよ。20年遅いけど。
少なくともふるさと銀河線が廃止になった時に考えないと。
- 317 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 21:00:27.71 ID:Dz9vJT3i.net
- 深川の人が留萌に用事などないだろ
- 318 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 21:49:39.14 ID:qiIZNYHP.net
- 日高線の記事を見て思うのは、酒井前町長を落とせば他の首長は妥協すると思われていたが、案外みんなガチだった（だから新町長も煮え切らない態度のまま）ということだわ。
JRは同一振興局に絞った方が話を進めやすいと踏んで線区を鵡川で分けたと思うが、結果として大失敗だった。
各町バラバラで収拾つかない感じだし、管内の利害調整すら出来ない・しない日高振興局がポンコツ過ぎた。
- 319 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 22:13:26.83 ID:JXYFnByc.net
- >>311
JRバスで代替し、一方的に廃止届を出す方法も。
被災に付き認められる。
- 320 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 22:34:21.37 ID:argx/tIY.net
- 線区を鵡川で分けたのは、単に折り返し設備の問題でしょ
一切設備投資したくないが北の本音だから
- 321 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 23:17:28.89 ID:JXYFnByc.net
- >>320
悪口言う前に、地域の交通は自治体が責任を持たないと、都市部以外は維持出来ない。
高知なんかは偉いで？自治体と県がバスと電車を維持してるんだから。
※とさでん交通
- 322 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 01:21:45.24 ID:DkAd8CGD.net
- 「万策尽きた」浦臼町長 JR札沼線廃線・バス転換 容認を表明 住民から不安の声も… 北海道
https://uhb.jp/news/?id=5143
- 323 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 01:46:13.85 ID:9gIHwQdd.net
- >>322
まだ廃線決まってなかったのか
- 324 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 07:58:38.03 ID:nc+AypWI.net
- >>322
万策尽きたも何も、何かやったのか？
- 325 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 08:22:01.79 ID:DkeUCiTY.net
- 難癖つけて批難を繰り返しただけ
- 326 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 08:31:13.49 ID:nc+AypWI.net
- >>325
無能な町長だ。
新日高の前町長も。
夕張市長の優秀さが光るな。
- 327 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 08:43:25.15 ID:IBb5+jLJ.net
- >>322
今は札幌まで直通運転の列車はないし、乗らないのに不安って意味不明。
- 328 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 09:52:30.25 ID:nc+AypWI.net
- >>327
奈井江か美唄に車で出て、函館線で札幌に出たら良い。
何も困らない。
- 329 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 11:41:38.08 ID:DDBfI/yI.net
- >>326
夕張市長は来年夕張を出て行っちゃうからな
- 330 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 12:53:06.99 ID:v+D8qcF4.net
- >>328
ついでに美唄市と合併しちゃえばいいのに。
- 331 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 13:00:32.73 ID:DDBfI/yI.net
- >>330
なぜそんな酷い市と？
- 332 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 13:03:33.67 ID:DDBfI/yI.net
- 奈井江町とならともかく美唄市じゃね
正直嫌でしょ
だって住民税、水道料、電気料、ガス代が跳ね上がるんでしょ
- 333 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 14:57:19.99 ID:IWxatxEV.net
- >>327
普通列車の本数は何十年も大した変化がないのに、急行列車は廃止されてる(しかも代替となる直通快速の設定もなし)のは、すでに昭和50年代に直通需要などすでになかったということなんだろな
- 334 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 18:27:28.45 ID:4Ly0nB/E.net
- >>327
存続を訴える人がいかに使っていない、関心がないかがわかる発言だよね。
更に言えばこの記事書いた記者も同じレベル。
- 335 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 20:02:19.86 ID:XOZktbMs.net
- 札沼線ほど、どんどん短くなる路線ってないような。
士幌線が一例か
- 336 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 20:31:57.49 ID:JFtlVdY4.net
- だから沿線住民は列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
- 337 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 22:23:48.01 ID:LbS9mHag.net
- >>322
今日の道新朝刊
https://pbs.twimg.com/media/Dh236K-UwAAFQOk.jpg
- 338 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 23:16:38.57 ID:SkSem/3I.net
- 浦臼から美唄へのデマンド交通は初めて出てきた話だな。
- 339 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 23:24:58.23 ID:60Sm9rja.net
- 美唄からの特急料金減免措置さえあれば、むしろ今までより札幌行きやすくなるんじゃないか。
- 340 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 00:37:40.50 ID:pN1A8C/k.net
- それは甘え過ぎ
- 341 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 01:57:35.25 ID:lNkeylye.net
- >>322
人口2千人の浦臼とはいえ、鉄道廃止の説明会に20人しか集まらなかったというのが、札沼線の位置付けを物語っているんだよなあ。
- 342 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 06:01:37.04 ID:LzOTaeYl.net
- >>329
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
- 343 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 06:01:37.27 ID:LzOTaeYl.net
- >>329
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
- 344 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 06:34:54.62 ID:9z1U406d.net
- 以前（石狩当別発）浦臼行き最終乗ったけど月形まで地元住人（2〜3人程度）乗ってたけど、
同駅過ぎたら自分しか乗客居なかった。んで浦臼折り返しで約30分くらいなんで、駅近くの
浦臼町役場に行ってご当地入場券買おうと伺ったら、其処では取り扱いしてないってさ。
話を聞けば同役場から約2ｋｍ先の浦臼温泉？施設みたいな場所で取り扱ってるとの事。
流石に30分程度じゃあ徒歩では戻ってくるのに間に合わない距離で断念した。沿線自治
体が札沼線を利用しよう！アッピールしてもこんなやる気のない自治体もあるんじゃ廃止
してもやむを得ないんじゃねーの？って思ったわ。
ちなみに浦臼発（17：30）で同駅から乗った人は誰も居ませんでした
- 345 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 11:17:50.92 ID:BCWrSmFJ.net
- >>344
ご当地入場券は仕方がないよ。
建前は列車で来てもらおうというものだけどどんな形でもいいから町に来てもらおうというもの。
かえって車で来てもらった方が町内の他の観光地等寄ってもらえてメリットはあるね。
閑散区間の路線についての対策はもうないんじゃないか？
やっても一過性だけに過ぎない。
- 346 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 13:01:56.50 ID:Y1IE7F1m.net
- 結局西日本豪雨で廃線になる鉄路は無さそうだな
やはりＪＲ西日本四国と北海道の間にはとてつもない差がある
- 347 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 13:43:39.03 ID:w7flxYdm.net
- 姫新線津山-新見、因美線東津山-智頭、芸備線備中神代-備後落合はそのまま廃線だろうな
- 348 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 14:10:42.16 ID:BCWrSmFJ.net
- >>346
北海道でも災害が起きても復旧するとこあるだろ。
利用者が少なかったらそれは費用対効果を考えちゃうよね。
- 349 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 18:32:41.58 ID:ViZ0eE11.net
- >>346
一番酷かったのは芸備線狩留家ー白木山間の鉄橋流出で、復旧まで1年かかる。
ここは広島ー三次間なので廃止はない。
他の区間はこれよりは軽微な被災なのでいずれも復旧方針。
- 350 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 22:07:41.76 ID:sxAOxKpP.net
- 北海道を単独で経営するのがもう間違ってるとしか
- 351 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 22:31:11.02 ID:n7kyxBJL.net
- >>350
そんなの30年前からわかってたことじゃねえか
- 352 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 22:36:43.92 ID:pGiv6Gi5.net
- >>350
他力本願ではダメよん。
- 353 ：名無し野電車区：2018/07/14(土) 08:52:00.72 ID:/39xicYm.net
- >>350
経営安定基金の運用益で収まる範囲内に路線を縮小すれはいいだけ。
- 354 ：名無し野電車区：2018/07/14(土) 10:51:05.65 ID:wmMGWOAK.net
- >>342
交渉術としては最低レベルだな
- 355 ：名無し野電車区：2018/07/14(土) 11:22:16.45 ID:FkcBZRzU.net
- 交渉術ならJRも人のこと言えないと思うが。特に社長。
- 356 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 01:47:27.66 ID:wWCMpWdX.net
- >>354
何故？廃止反対で、反発だけして何もしない
バカ首長ばかりの日高なんかよりずっと良い。
- 357 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 08:59:41.45 ID:Qx2Y7+W1.net
- >>356
外堀埋められてバンザイ？それなら日高みたいに最期までゴネ続けるか、夕張みたいに当初から廃線ありきで交渉しないと。
- 358 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 09:56:54.41 ID:U19PgCeN.net
- 札沼線と同じように1日1往復でいいわな。
苫小牧7:57発様似12:15着、様似15:50発苫小牧20:26分着だけで充分
バス乗務時間が長くなるので運転手2人乗車での運行
- 359 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 11:37:17.45 ID:LBv6uPsy.net
- >>358
それで上下分離をしろとｗ
- 360 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 15:03:01.12 ID:Of+eepIC.net
- >>350
だから経営安定基金を設けたんでしょう？
- 361 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:26:09.93 ID:7f6Cawve.net
- >>357
日高なんて最初から廃止ありきだよ。
- 362 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:27:25.43 ID:LBv6uPsy.net
- >>361
それが印象を悪くしちゃってる
- 363 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:20:00.68 ID:IAQZuq87.net
- 日高本線沿線自治体が乞食なのはもう知れわたってるし
いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに
どう考えても利点がない
- 364 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:32:25.58 ID:Qx2Y7+W1.net
- >>363
無理ゲーなのがわかってるから乞食を装ってるんだろ。
- 365 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 20:24:54.36 ID:7f6Cawve.net
- だったら淡々と廃止手続きを進めるしかないな。
今月末に廃止届を国交相へ提出すれば来年7月末限りで廃止出来る。
- 366 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 01:57:33.83 ID:cuKMJOM5.net
- ＞いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに
いい条件があるの？
- 367 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 08:40:13.54 ID:gs3DxBeG.net
- JRが事を動かすなら札沼線みたいに具体的な転換バスの運行体系を提示するしか無いと思うが。
反対派住民や浦河町長が共産党に取り込まれちゃったし、賛成派も酒井町長を落としたは良いけどその後ノープランだったようだし、もうグダグダ過ぎて収拾付かないわ。
- 368 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 08:40:40.11 ID:6u5yNb0p.net
- >>362
線路ズタズタだし、復旧させたら三江線の二の舞で無駄なのが解ってる。
被災を機会に廃線のJRの判断は、客観的に見て正しい。
- 369 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:38:39.03 ID:epGOSRpZ.net
- >>360
利用者が少なくなった路線の廃止と毎年の値上げを前提にな。
- 370 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:40:33.51 ID:epGOSRpZ.net
- >>362
もともと現役世代はほとんど使っていなかったからな。
対札幌なら都市間バス、買い物や仕事、娯楽なら車って地域だ。
- 371 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:22:44.63 ID:cuKMJOM5.net
- >>368
沿線自治体は反対してるじゃん
- 372 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:31:36.04 ID:KUp01gcl.net
- >>360
あの基金は殆どの沿線住民が使わない役目を終えた路線の維持の為のものでは無いでしょう。輸送密度4000程度の赤字路線を維持する為のものでしょう。
- 373 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:11:58.66 ID:AZu8RYNB.net
- >>371
その乞食どもが客観的に物事が見れているとでも？
- 374 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:33:10.57 ID:WNQHLKHG.net
- 沿線に原子力発電所作ったらいいのに
珠洲原発が実現してたらのと鉄道能登線は存続してただろうに
原発の恩恵で存続できてる路線は小浜線位か？
- 375 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 07:18:47.65 ID:a76FSAeE.net
- 今原発を作るとしたら漁協から猛反発が出るだろうね
仮に作るとしても人口希薄地かつ大消費地にそこそこ近い場所にしなければいけないから、
積丹町(小樽・札幌に送電)か広尾町(帯広に送電)ぐらいしかない。
鉄道とは関係ない地域。
- 376 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 13:39:57.20 ID:WvVrAz8+.net
- >>371
反対しても構わないが、復旧費用を自治体が全部出す必要有り。
「出せないなら黙れ」だな。
- 377 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 13:55:54.93 ID:WvVrAz8+.net
- >>367
ならば廃止。
- 378 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 23:07:36.53 ID:3TOf1z8m.net
- >>360
留萌線や札沼線非電化区間、日高線、室蘭線岩見沢〜追分、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷北線みたいな、無価値な路線を維持する為にあるわけやない。
函館山線も切り捨てが妥当だが。
- 379 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 05:47:47.99 ID:e7BZnobA.net
- >>316
銀河線が廃止になった時点では遅い。
特定地方交通線指定を免れた時点で、活性化に取り組まないと。自治体がな。
真剣に取り組んでたら、多少は違っただろうな。
- 380 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 05:55:25.60 ID:/CdNEiTh.net
- >>378
無価値かどうかはJRが決める話なんだが･･･。
釧路〜厚岸＞小樽〜余市・倶知安なんだなw。
- 381 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 07:54:41.73 ID:iCSsZwKf.net
- 釧路以東は廃止でok
- 382 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:14:27.42 ID:YMYFIdYs.net
- >>379
第3セクターで廃止なら問題ないでしょ
JR北海道がやる気ないのが問題なわけで
- 383 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:35:24.54 ID:GQDdryZE.net
- >>382
どの自治体も第3セクターをやる気は無い模様
- 384 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:58:26.47 ID:L9XdyEZG.net
- >>374
岩内線は泊原発の建設が進んでいたのに廃止されましたぜ。
小浜線の原発の恩恵は中途半端な電化だけ。
新しくて静かな電車に乗れるのは地元民は悪くないだろうが、それだけ。
原発が無くて非電化のままでも現状と大して変わらなかっただろうよ。
小浜線に原発の通勤客なんて乗ってないから。
- 385 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 15:06:35.40 ID:YMYFIdYs.net
- >>383
ただで路線明け渡せばいいのでは
- 386 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 17:23:51.46 ID:GQDdryZE.net
- >>385
ただでも赤字垂れ流しの不良債権を自治体は要らない模様
- 387 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 18:37:08.53 ID:iCSsZwKf.net
- 留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8 ･
このスレタイの線区は全て廃止するしかないな。
留萌本線→全線廃止
日高本線→全線廃止
夕張支線→全線廃止(地元合意済み)
札沼線非電化区間→全線廃止(地元合意済み)
- 388 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 19:25:34.21 ID:z0BbXQky.net
- >>387
同感。残す価値が無い。
- 389 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 19:29:13.76 ID:z0BbXQky.net
- >>354
これからの現実を一番直視してるのに？
- 390 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 20:50:56.80 ID:QUFqecHt.net
- >>386
それこそ自治体は「譲渡するなら持参金付けろ」とか言い出しかねないからなｗｗ
- 391 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:13:43.46 ID:yxFY2pgl.net
- >>390
JR東日本なら付けてくれるけど、JR北海道には無理だな。
日高線代替バスはJHB様似で運営し、静内以西は道南バスに委託でどうか？
バスカードを道南と共通化してさ。
- 392 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:41:52.56 ID:upyGywFz.net
- 日高本線なんか代替バスなんか走らせなくても既存の路線バスで十分カバーできるだろ？これは留萌本線も同様。
自治体が鉄道に拘っている理由は鉄道の方がバスより運賃が安いからだろ？
- 393 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:10:04.73 ID:1Sy/outd.net
- >>392
京丹後市みたいに
自治体が差額補助することで
バス会社に運賃を下げてもらえば
すむ話だ
- 394 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:35:32.37 ID:eBLldy+M.net
- >>392
通学定期が安すぎる(阪急など私鉄ほどじゃないが)。割引を少なくしたら良い。
或いは通勤定期に一本化しても良い。
通学証明書が有るから発券に時間が掛かる。
通学定期の廃止が良かろう。
- 395 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 05:29:40.17 ID:jX63UIjE.net
- >>394
自分が通学利用するならそうは思わないだろうなw
- 396 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 09:32:31.08 ID:3z26n0wk.net
- >>379
北見〜置戸だけなら残しておいて良かった。もちろん3セクとしての話だが。
- 397 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 15:43:16.55 ID:jX63UIjE.net
- >>396
資金がないので残すのは不可能。
- 398 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:21:02.14 ID:fGilgX3B.net
- 日高本線は落ちぶれ感半端なさすぎだろ
大昔は急行えりもがあったのに1986年11月改正で廃止された
断崖絶壁を走行する区間があって災害多発地帯で抜本的な解決には長大トンネルぶち抜くしかなく興浜北線でも問題になった
車窓からの眺めは最高だが防災上では好ましくない
- 399 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 05:53:29.59 ID:rtctlUr4.net
- >>398
まだ鉄道利用者が多かった時代に札幌直通便が廃止となったのならば
需要がなかったという事なのでしょう。
JRとするにあたって無駄なものをそぎ落とした感もあるけど。
全道で無人駅化や色々あったよね。
- 400 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 06:16:58.12 ID:qMLXEhWU.net
- 三木鉄道は廃止を公約に掲げた町長が当選したという経緯があったんだな
- 401 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 11:37:48.47 ID:bR0zhPWG.net
- >>400
市長だよ
単に鉄道が嫌いだった、ってだけなんだけどね
- 402 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 11:55:20.80 ID:tbMJz1Ou.net
- >>397
てか最初からその区間だけを残しておけば良かった。置戸〜池田はもちろん切り捨てだ。
- 403 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:13:44.25 ID:rtctlUr4.net
- >>402
道内では当時一部区間存続したところはないね。
名寄本線は結局全区間廃止になったし･･･。
- 404 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:49:00.68 ID:87INVy3g.net
- 三木市は神戸電鉄もあったからまあ廃止しても問題ないと踏んだんだろう
まさか粟生線が虫の息になるとは
- 405 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 19:12:35.58 ID:73X4Sk5E.net
- https://togetter.com/li/1242646?page=3
とある鉄道コンサルタント氏の新潟県内鉄道見聞録とそのツッコミ
- 406 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:07:10.21 ID:9lGzFBQb.net
- >>403
路線単位に拘るのは愚かなことだよね。
区間単位で見るべきだ。
- 407 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 22:45:37.16 ID:rtctlUr4.net
- >>406
最近は区間単位になってきているよね。
もっと細分化もあるかもしれないが…。
- 408 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 07:07:13.34 ID:yZqbsuT/.net
- 札沼線は将来的に快速が走ってもっと先の石狩月形辺りまで宅地開発が進むと見込まれてたみたいだが幻に終わるのか
- 409 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:53:16.87 ID:KwZSfEnP.net
- 200万都市になっても石狩川の内側で収まっているんだから、
月形まで宅地化はお花畑の発想としか
- 410 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 11:54:17.15 ID:8CABiZyS.net
- 浦河〜新千歳空港直通バスを運行します
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180720_KO_Hidaka%20yusyunngou.pdf
今年の初めころからニュースになってたが、空港を後回しにして南千歳へ向かうのと札幌市内への割引きっぷが出るあたり、狙いがよくわからん。
ペガサス号始発と時間が思い切り被ってるのだが。
おおぞらや北斗へも行きは乗り継ぎ出来るが帰りは全然だし、何とも中途半端な設定だ。
- 411 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 11:54:23.08 ID:2O+E3PDc.net
- 月形には、監視カメラ付きの高級別荘があるじゃないか！
- 412 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:33:05.75 ID:96nGibJy.net
- >>406
区間区切ったら輸送密度4,000になるとか、収支が黒字になるところあるの？
- 413 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:34:18.94 ID:96nGibJy.net
- >>411
しかも飯付。家賃は国が払ってくれる。
- 414 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:27:57.89 ID:0JjLM0KV.net
- >>412
銀河線にはそんなところはないよ
- 415 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:08:54.85 ID:BupvRV6Y.net
- >>410
空港は直通する事にメリットがあるから後回しでもいい
このバスが走る代わりに苫小牧発着の特急ひだか号は廃止される
つまりは特急ひだか号代替と日高線代行バス速達便を兼ねるものでは
- 416 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:12:15.53 ID:BupvRV6Y.net
- 訂正
特急ひだか号ではなく、特急うらかわ号が廃止
- 417 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:19:30.81 ID:BupvRV6Y.net
- 浦河―新千歳「特急うらかわ号」 ８月から苫小牧中心部経由せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/206734
＞同社が現行ルートを変更するのは「早い時間帯の飛行機に間に合うようにしてほしい」などの要望があったためで北海道運輸局に申請している。
市中心部まで行かず、市内東部から北上することで、所要時間は現在の約４時間から約１時間短縮される見込み。
新たにＪＲ南千歳駅を経由する計画で、同駅で函館や釧路方面への列車に乗り継ぐこともできる。
- 418 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 22:40:08.60 ID:1WXjfwOX.net
- >>408
無理だろう。あいの里も人口もうさほど増えないだろう。
- 419 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:39:24.25 ID:WlZmTgrD.net
- >>417
空港から3時間で浦河行けるなら便利かも。
- 420 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:41:57.14 ID:WlZmTgrD.net
- >>9
それは無理かと。でも宗谷北線と、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室の廃止は有りかと。
- 421 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 10:54:54.37 ID:vosO+54g.net
- 10日ほど前、札沼線に乗ったらＪＲ職員がアンケートで
廃線になったらどうしますか？週何回利用しますか？など、
廃線にするための裏づけデータを収集していた
そして、5路線廃止の方針が固まった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00000010-asahi-bus_all
- 422 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 11:09:58.33 ID:zWVwqfYb.net
- 1年前のニュースかと思ったが今日なのか。朝日は今更何言ってんだ。
- 423 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:52:23.19 ID:W7amJ3jQ.net
- こんな至極当然の結論を出すのにどれだけ時間かけてんだか？
- 424 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 18:06:03.73 ID:3RkEqxqu.net
- そんなのわかりきってるけどパフォーマンスが必要なんだよ
- 425 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 20:59:50.25 ID:DU2AVYgc.net
- >>422
朝日以外も出てる
- 426 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 21:23:55.58 ID:quhVZa30.net
- しかしいつも思うんだが、地元自治体の上から目線での「廃止には折れ達の許可がいるんだぞ！」って
いったい何様なのｗｗｗ
一事が万事その調子だから、地方自治体は何やってもダメダメなんだろうね
- 427 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 21:38:12.05 ID:aXq8GkMa.net
- 廃止には自治体許可不要。
- 428 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 21:57:40.72 ID:Va3IVpvK.net
- 江差線は代替バスが街の中心部や学校近くに乗り入れるようになって逆に利便性が向上し乗客が増えた
「バス転換＝乗客が減ってますます過疎化が進んでいく」とは限らないことを証明してる
留萌本線や日高本線も並行高速道路開通で壊滅状態になってて長距離客が流出しちゃったな
所要時間で高速バスに負けてる路線もあるとか
- 429 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 22:42:00.84 ID:5opgtT/j.net
- で、廃止はいつ頃予想？来年GWの仮想10連休にはまだあるのかな。
- 430 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 23:11:54.88 ID:zWVwqfYb.net
- >>428
客増えてないだろ。その話って輸送密度と乗車人員数をごちゃ混ぜにしてる上に、江差駅から高校・病院までの客まで含めてるだろ。
旧江差線区間での輸送密度比較データを見たことはないが、客は間違いなく減るぞ。
- 431 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 23:59:44.57 ID:pz09KRfb.net
- 廃止届から廃止まで1年必要。来年の夏は葬式鉄がたくさん集まるんだろうな。
- 432 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 00:36:19.33 ID:sKSwsUm7.net
- 雪降る地域だと除雪車の機回しを考える必要があるから、冬になる前に廃線にすべき
- 433 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:22:55.29 ID:9fY3RrKx.net
- >>432
冬こそJR
そう思っていた時期が私にもありました
- 434 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:37:21.80 ID:VzK+noMG.net
- >>429
仮に廃止届を今月末に提出した場合、
来年7月末廃止となる。
- 435 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 13:10:33.34 ID:5QhKEmmD.net
- >>424
そのパフォーマンスのために無駄金を使われることになる。
JRと国はゴネる自治体に損害賠償請求すべき。
- 436 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 19:15:08.36 ID:x5p3mKFu.net
- >>428
北部の方にスーパーぶんてんやらホーマックが
集まってきてるから仮に残っていたとしても
使えない交通手段だよ
- 437 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 11:27:38.04 ID:GlZxZ8Os.net
- そもそも江差線末端は自治体からも見放された区間だよ
- 438 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:12:54.84 ID:m12Tj7w3.net
- >>428
昭和50年代すでに長距離客は留萌(留萠)本線や日高本線を使ってなかったよ。
ローカル列車が本数を維持しても、急行列車が快速や普通に置き換えられることなく純減の廃止になるのは当然の結果だった
- 439 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 11:48:32.53 ID:SEH8bYGA.net
- 【論文】JR日高線復旧を 黒字赤字論を超えて鉄道存続の願い
https://www.jichiken.jp/article/0086/
- 440 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:37:44.70 ID:7lhd9kzq.net
- >>439読んだけど聞き飽きた内容でしかなかった。
黒字赤字論を超えてとか言われても結局は自分たちは
金を出したくありませんとしか言ってないので聞く
価値もない。
- 441 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:40:38.26 ID:sRq8axoM.net
- >>439
自治を謳うなら自分達の金で鉄道を残すべき
- 442 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:45:49.76 ID:zJS6UqPd.net
- >>439
黒字赤字の前に、殆どの沿線住民が使わないといった状況問題だよ。
- 443 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:23:18.90 ID:CBekR4oI.net
- 金は出しません
国のせいだ
存続してたら人は減らなかった
インバウンドが乗るから復活させろ
老害の考えだわ
- 444 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:46:02.30 ID:jf5aeCjH.net
- >>439
はい、復旧は無理です。
- 445 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 14:25:56.25 ID:0Z3a+Bo5.net
- 乗りもしない鉄道を国の税金で維持することと
地方創生とは何の関係もありません、という
当たり前の事実を沿線自治体は直視しような。
- 446 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 22:46:43.97 ID:h6eyoIUv.net
- >>439
よくこんなサイト見つけてきたね。もしかして関係者の方？
自治体問題研究所のバックにどんな団体や政党がついているかは調べればすぐわかるから、
それを踏まえれば書き手の立ち位置も自ずからわかろうというもの。
まあ、文末にある書き手のプロフィールを見ただけでも想像はつくけどね。
- 447 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 23:05:29.58 ID:WOCcFwF/.net
- ３セク作って引き受けりゃいいんだよｗ
そうすりゃ鉄道だろうがＤＭＶだろうが自治体のやりたいようにできるｗ
- 448 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 23:11:27.73 ID:3mT9S0PE.net
- >>446
誰でも閲覧できるFBの日高線を守る会に貼られてるから関係者とは限らないだろ
- 449 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 23:58:15.75 ID:XpFGVqLj.net
- >>41
快速もない本数も少ない、始発も遅くてさらに冬はよく止まるんじゃ話にならない
- 450 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 09:27:35.26 ID:dWyy3zw7.net
- >>446
日高線で期間指定してググると上位に出て来たので
知られててもおかしくないと思うぞ。
- 451 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 12:32:47.69 ID:7soGHYwB.net
- 今は地方創生とか言って誤魔化してるけどいよいよ割けるリソースが尽きたら
「国税と地方税の割合変える代わりに交付金減らすから自分で稼げない自治
体は消滅してってね」って感じで政府から淘汰される時期がくるだろうなぁ。
日高線沿線自治体お前等の事だ
- 452 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 15:51:13.28 ID:s8MPc0Oo.net
- >>409
太美は駅周辺とスウェーデンヒルズあるし、当別もそこそこ宅地開発されてるけどさすがに月形までは…
小川町以南ならまだしもよりにもよって末端区間で宅地開発した磯村建設の分譲地より悲惨なことになってそうw
- 453 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 15:59:53.71 ID:Ol9NPkU8.net
- 結論として、このスレタイの路線(区間)は廃止で良い。+根室線滝川〜上落合も。
- 454 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 16:58:38.06 ID:vPmoHDY1.net
- 当別より先になると通勤通学の距離が長過ぎてしまう。首都圏ならまだしも、不動産価格の安い札幌近郊なら無理してまで遠い所に住む必要がないのではなかろうか？
- 455 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 18:51:55.52 ID:Zm3wueSO.net
- >>454
最近は札幌市内でも利便性が良いところに住める環境はあるよね。
古くからの住宅地で空き家や更地な状態がよくあるわ。
農地や古い団地を戸建てのエリアにしたりとかも。
- 456 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 22:04:51.49 ID:JNUQorHH.net
- >>451
日高の生産物はいちごにシシャモに競走馬…
全部輸送がデリケートで鉄道とか到底無理なんだよな。
とっとと鉄道諦めて日高道全通に全力を尽くすべきだなリソースがつきる前に
- 457 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 22:57:14.04 ID:0fYO9LUw.net
- >>409
今の時代は高層化、コンパクトシティ
人が住むところはまとめるのが流れ
- 458 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:57:01.42 ID:JW5IwLUJ.net
- >>452
磯村建設懐かしいな
都心へ通勤なのに、男衾や鉢形から徒歩15分強の物件を購入だなんて、ただのバカ者だわ
- 459 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 02:10:47.99 ID:6YQNAbo1.net
- 輸送密度４６２人と公表 日高線、苫小牧―日高門別 日高町が存続主張へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/212700
https://pbs.twimg.com/media/DjEH1UbU0AIVs5R.jpg
- 460 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 04:41:30.96 ID:pEAtbgm3.net
- >>459
輸送密度が低すぎる。
せめて1000人以上になってから言ってくれ。
- 461 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:08:44.66 ID:ayTb/10S.net
- ひどいな
他自治体ガン無視で日高までは復旧させろ！かよ
鵡川も含めてさっさと廃線にしちまえ
- 462 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:36:00.35 ID:G4cKDkKI.net
- この地方の自治体の首長ってこんな民度低いんだ。道新も北海道の自治体の首長の民度の低さを全国にかもす記事ばっか書くね。
- 463 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 10:55:15.76 ID:kHQ/kaaH.net
- >>461
日高町が単独で金出すなら他の自治体も別に反対する理由はないんじゃないの？
- 464 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:39:38.15 ID:G7BHnfZ/.net
- 北海道って割かしあきらめのいい自治体多いのに
日高本線（笑）沿線は全国でもTOPクラスのクズ自治体だなｗ
こんな揚げ足取りみたいな根拠（笑）出したって復旧するわけねーだろｗｗｗ
てめーらが金出して好きにやれよｗｗｗｗ
- 465 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:58:08.12 ID:nGDXn9HX.net
- >>464
ていうかJR北海道が護岸直せば問題なかった
- 466 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:59:40.92 ID:Mo8z5sRq.net
- 「被災箇所がなく」ったって、線路は一部なくなってるし路盤ガタガタだぞ
（路盤自体が消えたり橋が消滅した厚賀-大狩部間よりはマシだけど）
工事は簡単らしいがその簡単な工事すらペイしないんじゃ
- 467 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:03:36.42 ID:1zLaByIK.net
- >>464
JR北海道が護岸直さないのがいけなかった
- 468 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:04:25.02 ID:nGDXn9HX.net
- >>464
全ては護岸崩壊から始まった
- 469 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:09:35.93 ID:AkaOvn36.net
- >>464
ろくに保線しなかったJR北海道の責任は追及するべき
- 470 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:17:00.16 ID:4Ntkf7zS.net
- 今となっては証明のしようもないけど、国鉄が線路を引いた時点では
海岸線はもっと沖にあったんじゃないかと疑ってる。道庁が舐めて
放置している間にどんどん浸食されて線路に直接被害が及ぶように
なったんじゃないのかね？
- 471 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:21:28.16 ID:nGDXn9HX.net
- >>470
1987年の民営化の時点で崩壊の危険は指摘されてたよ
- 472 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:38:16.94 ID:4Ntkf7zS.net
- >>471
そうか、じゃあ気にしすぎか。
じゃあ廃線して線路全部はがす代わりに護岸工事はJR持ちが
JRの可能な最大限の譲歩になるな。
- 473 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:44:09.79 ID:uxDTq51g.net
- >>471
という事は国鉄時代から道と国鉄が放置って事か。
自治体も指摘して直させなかった。
結局、誰もが責任がありながら放置したって事だろ？
それを責任の擦り付けあってるだけ。
前向きに道、自治体、北が1/3ずつ負担して直すかどうか協議し、
どこか一つでも負担拒否なら廃止でいい。
こういう話をすると必ず廃止責任を押し付けられなくないので皆が渋々負担するという形になる。
- 474 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:18:12.45 ID:nGDXn9HX.net
- >>472、>>473
まずJR北海道が護岸を直せば自治体も交渉に応じると
そういうことですよ
- 475 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:30:51.26 ID:481noSd/.net
- >>474
護岸工事して線路直さずでもいい訳だ
- 476 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:54:40.67 ID:nGDXn9HX.net
- >>475
そこを自治体と話し合うと
直さなきゃ話にならない
- 477 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:11:34.72 ID:/FxDLXPy.net
- 日高線廃止区間は既に運行してないのだから、引き延ばしされてもＪＲは困らないのじゃないか。
廃止が決まると支援金とか面倒だから、ＪＲとしても平行線の議論を狙ってるかもしれない。
- 478 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:44:33.50 ID:GDEv4Lxh.net
- >>473
これ最初の災害発生時に沿線自治体が一銭も出さないと拒否した事案。
- 479 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:45:36.20 ID:GDEv4Lxh.net
- >>474
崩れるのはJRの土地だから関係なかろう。
- 480 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:48:57.91 ID:UK7BcFZM.net
- 護岸っていってるけどかなりの箇所は砂浜だしな。
こんぶ干しているちょっと丘側に線路が走ってるような景色だったところが数年前の嵐で
砂浜ごと消失してて景色一変、線路を引く場所すら確保できん感じ。
- 481 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 16:12:34.67 ID:8DH1hD6N.net
- >>478
自治体が機能してないね。
自分達の里を守る気も無いんだ。
- 482 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 17:46:35.19 ID:W+I1+IXF.net
- >>458
あの辺なら川越辺りまでが限界だわな。
- 483 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 21:37:51.48 ID:/0Aj1lRG.net
- 日高線廃止反対名物の護岸君か。相変わらずハエの様にうるさいなぁw
- 484 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 23:45:53.56 ID:QTCCAiK/.net
- >>475
護岸工事は自治体の責任だよ。
名松線復旧の際、治山は自治体が負担。
三重県に習えば？
- 485 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 10:11:23.52 ID:4YzzfJKq.net
- 名松線は、沿線が合併で全部津市になってたのがデカいって言われてたな
自治体もそこそこ金もってるし東海は経営に余裕あるし
どっちも余裕無いんだからリソースは集中すべき
やっぱ高速でしょ。線路が消えたら今度は横の道路（浦河国道）がやばい
今道路消えたら日高は交通断絶の危機。
- 486 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 10:34:10.51 ID:XqmSurKG.net
- 日高線も問題で最も悪いのは道庁なんだよね。
護岸は道が主導すべき立場だし、沿線自治体に金がないことも
親分だからよくわかってるのに、自分たちが金を使いたくない
一心でJR北海道を悪者にした上調整交渉を全て沿線自治体に
丸投げしてしまった。高橋知事以前から連綿と続く問題。
それを差し引いても沿線自治体の態度は総じてゴミだが。
金も乗客も全部他人任せで自分たちで何とかし用という
姿勢すらないってのは酷い。
- 487 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 10:43:23.61 ID:SLnI019R.net
- >>485
名松線は特殊なケースだよな
鉄道会社→東海→金持ち喧嘩せず
自治体→津市→一応県庁所在地
- 488 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 10:57:01.00 ID:DRX+11Ni.net
- >>486
道も金が無いからな。
道もJR北海道も自治体も金が無いから廃止しか無いな。
- 489 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 11:00:21.11 ID:sRHHbTjq.net
- 金が無いのわかってんなら廃止に同意すりゃいいのに
乞食のようにJR北海道に集ろうとするカス自治体ｗ
- 490 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 12:34:25.61 ID:MyiTRP3Z.net
- >>487
北海道の自治体も、同じ対応出来るだろうに。
- 491 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 12:57:32.35 ID:DMiK/v7H.net
- >>490
北海道なめるな！
本当に金が無いんだ！
- 492 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 13:20:15.01 ID:VHRcb7Vi.net
- >>489
JR北海道が勝手に廃止を決めようとするから面倒になる
今のままじゃ続けられないんですけどどうしましょうか
って姿勢じゃないと受け入れられない
- 493 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 13:23:10.65 ID:XpITOMCs.net
- 日高本線は本来ならば長大トンネルぶち抜いて内陸移設すべきだっただろうが輸送密度が低くて見送られたみたいだな
危うく東日本大震災の大津波で線路がごっそり流されてしまう所だった？
- 494 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 13:27:01.68 ID:4YzzfJKq.net
- >>493
そっちの方がむしろ良かったかもね復旧にしろ廃止にしろ
普通（でもないけど）の低気圧でずんずん持っていかれたもんだから
同情も集まらなければまた同じ事の繰り返しの可能性を考えられて復旧にも二の足
逆に橋以外はじわっと持ってかれただけだから地元も諦めきれない
- 495 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 16:26:19.97 ID:HaOkzd5J.net
- >>492
どうしましょうか？って散々聞いてきただろ。
- 496 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 16:32:47.23 ID:VHRcb7Vi.net
- >>495
廃止したいんですけど
ってさんざん言ってきたと思うが
- 497 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 17:13:04.61 ID:Wv+HzqO2.net
- 流石道新読者
- 498 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 21:30:40.00 ID:6G70qhNc.net
- 国防上、日高線は絶対に必要！！！
海の向こうのメキシコが攻めてくるかもしれないし
静内の陸自の人が言っていた。
- 499 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 21:46:43.52 ID:XpITOMCs.net
- 北海道の住人が東京都内に集団移住とか起こりえるよな
沖縄は移住希望者結構多いが北海道は少ない
開拓したのはいいが厳しい気候に耐えられず放棄された土地が多数ある
- 500 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 00:01:34.19 ID:r7OTM0jh.net
- JR側に最後に投下する金があるなら三江線方式で引導渡せばいいんだけどな。
自治体側に金出す気概があれば只見線方式で復活させればいいし。
- 501 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 04:08:59.43 ID:iblv96H1.net
- りなっちのくしゃみ
- 502 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 04:09:16.61 ID:iblv96H1.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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- 503 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 06:10:59.73 ID:6MvPnBjh.net
- >>465
護岸治すのは自治体の責任。
復旧主張ならな。復旧させずに廃線でかまわない。
- 504 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 13:32:21.30 ID:6MvPnBjh.net
- >>500
JR北海道にそんな金もう無い。
代替バス運行支援も、間接的に国費になる。
粘った自治体はペナルティで代替バス支援はしないのは？
- 505 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 18:37:45.87 ID:43rKyWW5.net
- >>498
国防厨が騒げば騒ぐほど逆効果でしょ
- 506 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 18:46:08.12 ID:43rKyWW5.net
- >>461
あの自治体のびた一文ださんと
心に決めている感が素晴らしいが
その素晴らしい心意気が
最終的に路線を廃止にさせるのだろう
最初の段階で
ある程度自治体で費用持ちます
利用振興策も考えていますって
言えればよかったのに
- 507 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 18:46:10.56 ID:RXIqipR7.net
- 戦争に鉄道が必要か？となったら不要だな。
逆に交戦時には真っ先に格好のターゲットになって破壊されてしまう。
- 508 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 19:41:59.59 ID:Ys7LkqOI.net
- >>506
自治体の心掛けが悪いとかそういうレベルの話ではないと思うぞ。金額的に廃線以外の結論はないが、いきなり全体の半分を廃線しようと思えば多大な政治的コストがかかるというだけの話。
- 509 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 20:52:36.11 ID:ON3t08TQ.net
- >>487
名松線復活して、喜んだというか助かった老人や高校生てどのくらいいるのだ、そんな意義のない税金の使い方
をして住民はよく黙っているなあ
- 510 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 21:42:24.32 ID:L5xl0ULv.net
- >>338
浦臼はタクシー会社が廃業し、美唄の自学を経営するバス会社が浦臼に営業所を立ち上げて営業している。
しかし、晩生内〜茶志内を結ぶ美浦大橋の道路は全線通行しても片手で足りるくらいしかすれ違わないことも。
案外交流ないのかね？
- 511 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 21:43:42.07 ID:7YeN9KJH.net
- >>509
白山高校野球部（名松線沿線の今回甲子園出るとこ）には、
本命の公立落ちて二次で入った子とかもいるらしい。
四日市市から通ってる子とかもいる。
復旧が三年生の入学直前。名松線復旧してなければこの面子は揃わなかったのでは…
今頃地元住民大喜びだよ。
- 512 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 21:52:02.36 ID:TzdWlnDZ.net
- 最初で最後のH100入線きぼんぬ
- 513 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:08:16.75 ID:4cW5ix86.net
- 日高線鵡川―様似 ＤＭＶとＢＲＴ断念 沿線７首長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/213853
- 514 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:21:57.72 ID:uxcat3/L.net
- DMVは当たり前にしても、BRTを断念するほど需要ねーのかよ。
路線バスすら収支成り立たないだろこれ。言わんや鉄道なんて
以ての外。
- 515 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:41:30.76 ID:7YeN9KJH.net
- >>514
鉄道路盤って路盤が流れたんだから無理だろ
普通のバスでいいんだよ。高速走れれば尚良い。
ＢＲＴの未来は五新線の顛末見てりゃ分かる
最後はトンネルの改修が出来ずに終了。その間に並行道路はちょっとはマシになった
今は並行道路を普通にバスが走ってる。（バスは元々あったんだけどｗ）
- 516 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:45:43.81 ID:7YeN9KJH.net
- 確か試算時点ではＢＲＴは線路ひっぺがす費用がかさむからＤＭＶの方が安かったはず
まあそれも被災当初なら被災箇所の迂回と設備の一部改修、
徳島にのっかってついでに何両か製造で済んだが、
今となっては線路は全部手入れないとキツそうだし無理だろ
- 517 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:57:07.00 ID:8YBpS3ev.net
- >>510
自学って何だよ、塾か？
- 518 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 01:57:21.31 ID:uagHlcDB.net
- 日高線の試算結果のまとめ記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23745370R21C17A1000000/
単にバス転換しても初期費用2億6000万・年間1億8000万の赤字・準備に2年。
国の補助要件は満たすだろうから赤字は実質数千万レベルまで下がると思われるけど。
- 519 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 02:53:28.47 ID:uagHlcDB.net
- >>459
結局、日高門別までの再開を沿線の総意には出来なかったんだな。町長が変わっても「抜け駆けすんな」は変わらなかったか。
- 520 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 05:57:19.41 ID:qGxaGAXc.net
- >>515
高速走れば代替バスにならんだろ。
- 521 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 06:05:03.34 ID:T7mf8nCn.net
- >>515
すでに昭和50年代、改良の進んだR168号を行くバスのほうが速かった。国鉄バスは運賃が安かっただけ。
当時奈良交通の各停便以外は奈良交通も国鉄バスもツーマンだった
- 522 ：国防厨：2018/07/31(火) 08:45:01.94 ID:L7wy3JSj.net
- 日高線に国防の要素なし
- 523 ：ダニエル ：2018/07/31(火) 08:52:18.11 ID:SV5Mit4T.net
- >>522
お前は厨房だもんなw
- 524 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 13:30:11.31 ID:d1gTKq3p.net
- >>513
=バス転換。
- 525 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 14:08:55.69 ID:d1gTKq3p.net
- >>519
再開にはそれしか無かったのになあ。
- 526 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 18:28:49.46 ID:535p97ps.net
- そもそも苫小牧〜鵡川だってJRがやるべき区間ではない。
3セク化すべきだ。
- 527 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 19:03:21.19 ID:3flAcJqc.net
- 九州にも似たようなのが・・・
沿線市長が日田彦山線の維持費負担否定 被災復旧でＪＲ九州けん制
https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/437487/
ちなみに、鉄道（2016年度:添田-夜明の平均通過人員は131（人/日）。
http://www.jrkyushu.co.jp/company/other/hitahiko/pdf/02_shiryo.pdf
- 528 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 19:13:12.86 ID:IBpl2+sN.net
- まあ廃止にしかならんだろう。
- 529 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 19:13:40.95 ID:ebZSpkEo.net
- 乞食のけん制ｗｗｗｗ
- 530 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 19:23:03.90 ID:bhwcL+es.net
- >>526
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016/
日高線・苫小牧〜様似 輸送密度185
日高線・苫小牧〜様似 営業係数2125
3セク鉄道としてやっていく為には、少なくとも運賃を現在の21倍に値上げしてやっとトントンだな。
- 531 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 19:28:06.41 ID:EQ87sHv8.net
- >>527
地方赤字ローカル線は皆JR負担で維持して当たり前って風潮が
おかしいんだがな。
金出さないなら強硬に廃止しますでいいんじゃないの？
- 532 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 20:04:11.63 ID:rcKquz9B.net
- >>513
日高なら、国道を走っても十分rapid transitじゃないのか。
わざわざ路盤転用する意味などないことぐらい、中学生でもわかりそうなものだが。
- 533 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 22:05:33.22 ID:ndLYMYpF.net
- >>527
その姿勢は、鉄道廃止の引き金にしかならないが？
田舎の鉄道と、都市の鉄道だと全く扱い違うけど？
バスで構わないと解釈して良いんだな。
- 534 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 22:07:07.53 ID:ndLYMYpF.net
- >>526
この区間だけ残す意味が無い。
廃止すべきだ。
- 535 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 23:34:05.68 ID:RxvtY+Sj.net
- >>532
国道に沿ってない地域がある
- 536 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 06:09:24.72 ID:gU8dn327.net
- >>530
それでは誰も乗らないけどな。
- 537 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 07:06:14.83 ID:GpjSe0St.net
- >>530
黒字でなくてもよい。
赤字は自治体の金で補填しろ。
残した鉄道が役に立っていればよい。
3セクとはそういうものだ。
>>534
赤字区間なので、JRだと国費投入になる。
国費投入でなければよいのだ。
JRから分離されたのならそれでよい。
鉄道で残すかどうかは地元自治体が判断し、全責任を負えばよいのだ。
- 538 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 07:22:01.00 ID:27WKtzaJ.net
- >>537
それは解る。ただバスで運びきれる需要しか無い路線をあえて鉄道で残す意味がない。
輸送密度が1000人以上有る？
- 539 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 07:40:50.00 ID:y2noRnhc.net
- >>537
自治体にそんな金あると思う？
- 540 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 07:54:23.57 ID:s1noahCa.net
- 自治体に金がないなら、廃止でいいだろ。その地域にとっては、贅沢品ということだ。
- 541 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:06:59.37 ID:Vdi/bZMB.net
- 地域公共交通の活性化及び再生に関する法律
第四条
（国等の努力義務）
３ 市町村は、公共交通事業者等その他の関係者と協力し、相互に密接な連携を図りつつ主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
４ 公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。
２ 都道府県は、市町村、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するため、各市町村の区域を超えた広域的な見地から、必要な助言その他の援助を行うとともに、
必要があると認めるときは、市町村と密接な連携を図りつつ主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
１ 国は、地方公共団体、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するために必要となる情報の収集、整理、分析及び提供、研究開発の推進並びに人材の養成及び資質の向上に努めなければならない。
- 542 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:08:00.52 ID:Vdi/bZMB.net
- ＞市町村は（略）主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
地域公共交通に主体的に責任を持つのは自治体
- 543 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:12:52.28 ID:6jsSK502.net
- >>535
道道で十分
- 544 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:14:51.43 ID:Vdi/bZMB.net
- 鉄道で収支が合うのはバス並みの運賃にしても輸送密度2000人以上
バスは1台20人乗れば採算が合う
バスなら採算を合わしながらこの本数を運転できる
輸送密度
2000人なら50往復 日中毎時3本 ラッシュ時増発
1000人なら25往復 日中毎時1〜2本 ラッシュ時増発
500人でも12往復 日中毎時1本
- 545 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:42:13.76 ID:z9fRwZYZ.net
- この地域に鉄道は合っていない、役に立たないということだな
- 546 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 08:55:45.27 ID:e5uavgpE.net
- おらが町だー
インバウンド乗るからー
町が衰退するー
アホか
- 547 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 09:11:09.75 ID:/2iRbIpN.net
- 苫小牧鵡川間の扱いが決まらないと日高門別以北の代替バス運行体制なんて決められる筈もないが、今から鵡川以北を同時廃線に持ってくなんて無理。廃止は2年の支援の後だろう。
よってまず日高門別以南を廃止し、鵡川日高門別間はバス代行のまま苫小牧鵡川の協議に混ぜてしまうのが地域の実情に沿う。この区間だけならJRもさほどの負担にはならんだろ。
- 548 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 11:20:57.65 ID:aPNWfrYW.net
- >>543
さらに遠回りになっちゃうｗ
- 549 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 11:39:00.03 ID:36KGWTVy.net
- >>538
そんな輸送密度はないが、残すか残さぬかは自治体が判断すればよいこと。
国費投入でなければそれでよい。
>>539
さあ？
てかそんなことどうでもいい。
金がないから残せませんというなら、それまでのこと。
- 550 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 12:27:46.45 ID:aPNWfrYW.net
- >>549
ていうか自治体に決めさせればいいんだよな
何でJR北海道が決めるんだ、って話だよな
- 551 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 12:35:57.70 ID:36KGWTVy.net
- >>550
そう。自治体が判断して自治体が責任を負うべきものだ。
- 552 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 12:53:38.74 ID:y2noRnhc.net
- 判断出来る自治体は夕張だけ。
他はモラトリアム。時間稼ぎ。
業を煮やしたJR北海道が廃止へ動き出して国交省を巻き込んでいる。という図。
- 553 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 13:05:56.73 ID:aPNWfrYW.net
- >>552
だから何でJR北海道が廃止に動くんだよｗ
ちゃんと列車を運行させろよｗ
- 554 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 13:09:25.19 ID:p+nKtk3s.net
- 自治体が買取れば良いだけ。
- 555 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 17:37:50.66 ID:LnNDd/eC.net
- >>553
世の中は鉄オタの都合では回ってない
- 556 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 17:38:52.44 ID:LnNDd/eC.net
- >>546
インバウンドって馬鹿の一つ覚えに言う自治体あるよな
- 557 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 18:40:23.58 ID:xC9td8aK.net
- そう言う自治体に限って外国人観光客向けのセ策を殆どしていない。
- 558 ：ダニエル ：2018/08/01(水) 18:46:51.52 ID:0/nNVq8+.net
- >>557
なんでカタカナなの？
もしかして、シではなくセを
アピールして役人気取りたいの？
- 559 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 18:50:49.83 ID:BFvLYRHP.net
- カタカナのコテも人気取りかw
- 560 ：ダニエル ：2018/08/01(水) 18:53:55.13 ID:0/nNVq8+.net
- >>559
俺の言ってることの意味が理解できてないみたいw
- 561 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 20:53:05.71 ID:GRUG7SH3.net
- >>535
親が送る先が変わるだけだな。
- 562 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 21:56:12.11 ID:pcK9KZPW.net
- >>560
ちゃんとした日本語で書けよw
- 563 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 22:22:39.40 ID:bq8lyqDA.net
- 銭函〜朝里はしょっちゅう線路被害起きてるけど復旧させる速さもまたピカイチ。
さすが輸送密度44000の区間は目の色変えて直すよなぁ・・・
日高線「あ、あの…」
JR北「うるせぇ！密度300人未満のお荷物はすっこんでろ！」
ぐぅ正論
- 564 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 22:24:29.60 ID:eayShB7y.net
- 日高本線も並行高速道路が出来て大打撃被ったな
急行えりもも国鉄時代に無くなってるし道民に見捨てられたともいえる
- 565 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 23:30:43.71 ID:s1noahCa.net
- 鉄道路線が高速道路と並行してる場合は、基本的に
高速道路を使った車より速く移動できないと実用性がない。
- 566 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 23:52:48.73 ID:3Wzj56Lv.net
- >>565
国道を使った車よりも遅いのが日高本線。
存在価値が全く無い。
- 567 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 00:41:27.40 ID:Dl+sJmkR.net
- >>563
それをはっきり言ってしまうことがJR北海道の無能さを現してしまっているｗ
- 568 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 01:02:14.96 ID:cuVlGcjL.net
- 無能は乞食自治体ｗ
- 569 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 01:10:57.79 ID:Dl+sJmkR.net
- >>568
乞食に「うるせぇ！」なんて言って押し黙ると思うかｗ
- 570 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 04:41:54.87 ID:zaFHLUeQ.net
- >>567
全然。これくらいドライにやらないとダメら、
- 571 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 08:35:43.29 ID:lKgSOoLF.net
- >>569
「弱者」の権利がことさら大きくなる変わった世の中になってしまったからな
- 572 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 12:08:29.10 ID:Dl+sJmkR.net
- >>570
やる気無い、って言ったら会社の信用にかかわっちゃうじゃんｗ
あ、もう信用ないかｗ
- 573 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 12:09:22.87 ID:Dl+sJmkR.net
- >>571
相手は「道新」を読んでる「道民」だからなｗ
ま、説得は難しいわなｗ
- 574 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 12:36:52.47 ID:H6Ev7p1F.net
- 道外のウトロみたい
- 575 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 12:39:47.63 ID:RPaJVv/Y.net
- >>571
弱者でも何でも無いのでは?
- 576 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 12:43:35.86 ID:x0CkRqaO.net
- >>572
信用ならないのは、地域の交通の活性化に全く取り組まず、地域の観光振興はJRの役目とか抜かし、維持をカネも出さずに唱えたりするバカ自治体。
バカ自治体は、地域の中心市に吸収合併で。
日高の自治体は全て苫小牧に吸収でどうだ？
- 577 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 13:14:09.25 ID:Dl+sJmkR.net
- >>574
全域ウトロ、という声が
- 578 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 14:52:50.84 ID:GEI+9UNj.net
- >>576
苫小牧市が迷惑するだけだ
- 579 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 05:28:33.78 ID:BumyOr1u.net
- >>578
迷惑自治体を全て消せる。
- 580 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 07:02:54.79 ID:wW1yu23h.net
- >>579
日高管区内の自治体だけで一つにまとまればいい
- 581 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 08:11:09.45 ID:MycDafsS.net
- こないだのBSの番組で、交通弱者のためにローカル線は無くすなって与野党のセンセイと識者のおっちゃんが力説してたよ
駅は地域の公民館みたいなものだから無くしちゃいけないんだって
でも存続のために何をすればいいのかについてはスルー
ひたすらお涙頂戴の感情論だった
- 582 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 08:30:22.22 ID:guTfBz1N.net
- 廃止でok
- 583 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 08:55:54.83 ID:HuV5grQP.net
- >>581
クルマでドアtoドアで移動する健常者。弱者は家からも離れた駅、駅から離れた目的地まで不便な思いして移動せよって弱者切り捨てそのものじゃあ無いか?
健常者も使わない様な移動手段を弱者に使わせるってか?
- 584 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 09:11:52.37 ID:Z8rSa8F7.net
- 日高の住人は買い物・レジャー・病院全部苫小牧素通りして札幌に行く。
金が落ちてるのも迷惑がって叩いてるのも札幌なんだから自分らで引き取れ。それなら煮るなり焼くなり好きにして構わん。
- 585 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 12:15:16.61 ID:/eGDDb6f.net
- >>583
自治体補助でタクシーの活用や、
自治体内のコミュニティバスの運行など、
自治体で解決出来る手段はあるけどね？
負担の事を考えてないし出したく無いから我が儘言っている
- 586 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 16:03:01.15 ID:RIeZSBXZ.net
- ゴネたところで沿線人口は減り続け、JR北海道に難癖付ける輩は道外民のみ・・・
まったく影響無いよね。
- 587 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 17:32:10.41 ID:G5ZZZRDp.net
- >>583
都市に住めばよし。
障害有る人が交通不便な土地に住むなら、困難さも受け入れるしかない。
鉄道は維持出来ない。バスになる。
- 588 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 17:34:20.27 ID:G5ZZZRDp.net
- >>586
ごねても廃止になる。
ごねるのも程々にしないと、代替交通に援助得られないぞ？
下手したら、切り捨てて終わり。
- 589 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 18:05:06.87 ID:1em6uNsd.net
- ごねて伸ばせば伸ばす殆ど転換支援金の原資は減るだけなのに。
- 590 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 18:14:16.08 ID:6hwBcCke.net
- 本音では転換バスのことなんて大して考えていないと思う
鉄道でもバスでもほどんどの住民が使わないことには変わりなく、鉄道というシンボルがほしいだけなんだから
切り捨てられたという思いが強いから、使いもしない転換バスでもごねるだろうけどね
- 591 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 18:15:18.69 ID:j3NKRjim.net
- >>581
それは自治体で解決すべき問題だね。
交通弱者のためにローカル線を無くしてはいけないなら、自治体が3セクを立ち上げることだね。
- 592 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 18:23:54.24 ID:1em6uNsd.net
- >>581
交通弱者の移動手段として鉄道なんて向いていない。交通弱者の為に鉄道を維持なんて言ってるやつはまともに交通弱者の事を考えていない。
- 593 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 19:44:34.29 ID:fl75lyHz.net
- >>590
それなら、収支トントンになるまで運賃値上げですね。
住民に現実を見せること。
- 594 ：名無し野電車区：2018/08/03(金) 21:44:10.96 ID:HaHGF898.net
- 地域の足のためだけのローカル線なんて、国費でやるべき事業じゃないよ。
そーゆーことは地域の自治体のお仕事でしょ。
地域の自治体の財政では不可能？
そんなこと知ったことかいな。
- 595 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 00:13:01.89 ID:sLYM1S35.net
- >>547
苫小牧〜鵡川は、胆振総合振興局。
鵡川以南は、日高振興局。
だから協議先が異なり、別々の協議になる。
- 596 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 00:15:12.81 ID:uPFOAMDI.net
- >>591
ていうか早く道、自治体に鉄道譲渡してダメなら廃止でOK
何でいつまでもJR北海道が持ってるのかが理解出来ない
- 597 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 00:17:34.96 ID:lLU8oWMO.net
- 留萌線沿線自治体 ＪＲの説明に応じる方針
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/215008
札沼線沿線４町、代替バスなど支援要請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33730220S8A800C1L41000/
学園都市線 廃止合意は見送りに
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180802/0001988.html
- 598 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 00:37:06.35 ID:x57TuUgQ.net
- >>595
日高は都市はおろか、市すらない。
- 599 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 00:38:24.96 ID:x57TuUgQ.net
- >>597
廃止確定している。あがくだけ無駄。
- 600 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 05:13:06.18 ID:ze2kzF1f.net
- >>596
廃止が決まるまで持つしかないんじゃね？
手放す事決まって第三セクターでやるかどうかだけど。
- 601 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 08:17:56.88 ID:DgbvJRNR.net
- JRのお仕事はローカル輸送ではない
- 602 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 09:28:27.24 ID:hRty/jMD.net
- >>593
運賃を27倍に値上げすればok
- 603 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 10:21:19.19 ID:k/djYHy3.net
- 深名線は子会社のジェイ・アール北海道バスが代替バスを運行することで決着したが大抵は運行会社の選定に苦慮してる？
- 604 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 10:35:19.81 ID:0YGzkBXK.net
- 月形〜新十津川は中央バスでいいだろ
北海道医療大学〜月形は下段とか美自交とか
- 605 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 10:38:07.12 ID:f/VkRU9p.net
- 基本的に自治体が渋ってるだけで、夕鉄・沿岸・下段は喜んでやるだろ。JHBにほ拒否権無いし
ま、中央は渋ってると思うが
- 606 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 11:08:47.20 ID:AR63E/2C.net
- >>605
少なくとも、運転手不足で夕張市内線をほとんど廃止した夕鉄に余裕はない
夕張市が自前で公共交通の再編に動き出したのは、人手不足な夕鉄に頼っていられないから
事業者はまあ沿線の老舗な会社だから苦渋の決断で代替バスの運行は引き受けるが、喜んで引き受ける所はどこもない
- 607 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 14:23:17.53 ID:8CT7L1U6.net
- まあ、国が廃止容認（実質奨励）してるのにあがくなんてないわな。
- 608 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 16:29:59.35 ID:PyBSJSJz.net
- JHBが転換バスを直接引き受けることはないだろ。
基本的に札幌以外からは撤退志向だし。いつまでたっても撤退出来ない深名線の二の舞は避けるはず。
日高線廃止と合わせて日勝線バスもどこかへ渡したいだろうが、浦河以北の引き受け能力すら怪しい道南は望み薄なので、あるとすれば十勝バスの方か。
- 609 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 16:46:22.13 ID:CEHo5YLX.net
- >>594
しかも殆どの沿線住民は使わな著しく公共性が低い路線ばっかり。
- 610 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 17:20:21.18 ID:YM5FK+UJ.net
- 日高線沿線自治体は「鉄道を残せばいすみ鉄道の鳥塚社長みたいな人が現れて外から人を集められる！わが町が有名になる！」とか思っていそう。
特産品を販売してその利益(+補助金等)で運営する銚子電鉄モデルの方が合っていそうだけど。
- 611 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 17:55:52.30 ID:S60/n+RZ.net
- >>608
道南が無理なら、JRでやるしかない。？
- 612 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 17:57:02.55 ID:S60/n+RZ.net
- >>610
危機感なさすぎ。
鉄道は無理なうえに、バスも危ういのにな。
- 613 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 18:03:27.52 ID:Zve8Bje5.net
- >>610
いすみ鉄道は自治体が金を出している。
自分達に都合の良い事しか見れないようだな。
- 614 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 18:04:24.79 ID:Zve8Bje5.net
- >>611
自治体がやればいいだけ。
- 615 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 19:05:16.89 ID:wZdfXQmQ.net
- お金がないのでなんとかしてくださいby自治体
- 616 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 19:19:47.60 ID:az7s7o3M.net
- いずみ鉄道の社長は補助金使いすぎてクビだからな。
- 617 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 21:01:56.06 ID:jYHTF0XP.net
- >>615
お金が無いってことは、大量輸送の需要もないってことやろ
- 618 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 00:22:43.96 ID:C4JFbLbL.net
- 和歌山電鉄の再生で知られる両備グループ社長の
「鉄道は地元が金を出す覚悟が無ければ残らない」
という言葉を噛みしめるべき。
- 619 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 02:21:02.61 ID:pem+2QY7.net
- 両備の強欲社長は自分じゃ金出さんからなｗ
でも経営者としては正しい
儲からんことには首を突っ込まないｗ
- 620 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 02:54:29.17 ID:goq7Oakv.net
- >>612
同感。「バス転換はいつでも出来るんですよ」とか抜かしてたバカ町長がいたな。
いいや、早くとりなくまないと、「バスすらない」になる。
認識甘過ぎ。選挙で落選したけど。
- 621 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 06:39:26.88 ID:TsfFplWa.net
- >>615
いすみ鉄道はオタクが社長になっちゃって
感じがする、それに感銘を受けてる他社の
他社の人間もいるみたいだがアホだね
江差線のときにいろいろ書いてあったが
2000年ぐらいに新冠川の橋梁の
橋桁が流されたことがあったが
あのときはどうやって直しんだろう
- 622 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 07:36:21.77 ID:4ytDc7dd.net
- >>620
>早くとりくまないと、「バスすらない」になる。
ここ激しく同意。
- 623 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 07:45:02.85 ID:u6JuNu5J.net
- バスもいらんでしょ
デマンドタクシーで充分
- 624 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 08:02:37.52 ID:wRKHdQr1.net
- >>620
バスすらないなら、自治体が地域の足を確保するために施策が必要だ。
そのための金がない？
そんなこと知らんがな。
そんな不便なところなら住民もどんどん移転していくんじゃないの？
そうすれば需要が皆無になり、公共交通の必要性が消滅する。
自治体にとって懐の痛む事業が不要になるから万々歳だろ
- 625 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 08:04:52.10 ID:u6JuNu5J.net
- >>624
人がいなくなると税収が減って自治体の存立が危うくなる
そうなると税金爆上げになってさらに人が減る
残るのは税金免除レベルの老人だけ
- 626 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 09:20:40.91 ID:goq7Oakv.net
- >>625
そういう自治体は消滅で。
近隣の自治体の一部になれば良い。
- 627 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 09:49:52.26 ID:05o5T/57.net
- で、結局棄民論になる。
- 628 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 10:16:42.30 ID:TsfFplWa.net
- >>625
よその街に移住したほうがいいかも
- 629 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 11:08:43.81 ID:1IxWPU1l.net
- 独立した子供を頼って、札幌や旭川といった公共交通の発展する都市部に移住するしか選択肢がなくなる
- 630 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:25:29.48 ID:PjJnQm30.net
- >>625
そんなこと知らんがな。
自治体の責任でなんとかしろ。
- 631 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:28:29.12 ID:FITWcgcm.net
- >>630
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
- 632 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:37:59.26 ID:q6Nj+ENW.net
- ＞自治体の責任でなんとかしろ。
タカりましょうｗ
- 633 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:55:16.75 ID:T7/G7/GF.net
- >>620
地域のご老人の為に無料で温泉と送迎バスを運用しているぐらいだから。
老人の為の温泉とその送迎バスの方が公共性が高い地域なんだろう。
- 634 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:56:09.22 ID:T7/G7/GF.net
- >>629
それで問題無いのでは?
- 635 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 18:24:54.41 ID:b9q3oROT.net
- >>565
鉄道が自動車に勝つために重要なのは「最高速度」ではなく「表定速度」
表定速度が100キロ以上じゃないと高速道路に太刀打ちできない
全盛期のスーパー北斗が対航空機・対高速バスで線形が比較的真っ直ぐなのに振り子を投入し表定速度107キロとか日本一を誇ったが特急減速政策で落ちぶれてしまった
- 636 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 18:30:43.16 ID:pJRR1zYf.net
- >>565
北海道の様なクルマが便利に使える道路環境では鉄道が優位に立つ場面は殆ど無いでしょう。
駅間が多少早くてもドアtoドアで殆どの場合勝負にならない。
- 637 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 19:23:45.27 ID:cYR8nL+/.net
- >>636
加えて車は荷物が多くて大丈夫。
観光客も鉄道よりレンタカーを使う。
- 638 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 20:29:23.73 ID:e7cz7dfM.net
- 警察が仕事をマジメにして高速で70km/h以上は漏れなくキップを切ればクルマの優越性もかなり減る
- 639 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 20:35:47.50 ID:2lDKZJ/l.net
- まあ運転時間も長いし、安全を考えれば車が必ずしも優位と言えない。リスクある手段と言える。
- 640 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 21:04:38.01 ID:mpAj99bU.net
- >>635
まあ130km/h運転やっていた2015年当時では、スラントが北斗系統で席巻していた時の7〜8割に客数が落ち込んでいるんだけどね
- 641 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 04:57:43.39 ID:2+6DWK3Q.net
- >>638
なんで警察が鉄オタに忖度する必要があるんだよ
- 642 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 05:25:06.42 ID:/+g0uGus.net
- 70km/hで高規格道を走れるならクルマの優位性は揺るがないわ。鉄オタは最高速度を評価し過ぎだ。
- 643 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 06:33:50.69 ID:FizgK8Bz.net
- 速度じゃなく自由度だな。
- 644 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 06:34:08.72 ID:mnHHSNHt.net
- >>635
「表定速度」が速かろうとドアtoドアでクルマに勝てなきゃ無理でしょう。
殆どの人にとって出発地と目的地は駅じゃあ無い。
- 645 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 07:15:38.26 ID:/eRvNIAQ.net
- 鉄道では気に入った場所で好きに止まる事も出来ない。
観光にも鉄道は向かないな。
- 646 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 07:49:47.51 ID:alowd2mD.net
- 鉄ヲタの観光は車窓と駅蕎麦だから。
- 647 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 08:00:55.97 ID:fwnY43y5.net
- >>626
近隣の自治体だって合併お断りだろ
- 648 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 08:02:38.25 ID:yQlZdmkx.net
- >>632
国から交付金貰ってるでしょ？それを使いなさいよ
- 649 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 08:12:57.91 ID:/+g0uGus.net
- >>644
ドアドアで勝った程度じゃ全然足りないよ。>>643の通りだろう。あと複数人ならかなり安上がりだ。
- 650 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 08:16:29.04 ID:3j7iUToQ.net
- >>639
でも運転時のストレスの大きさで言えば、
列車の運転士>>>車のドライバーなのは間違いない
一度でも列車を実際に運転したことがある人だったら、車の方が心理的に楽だよ
- 651 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 08:31:21.82 ID:yuN3PWrD.net
- >>627
殆どの沿線住民が全く使わない、沿線住民が切捨てた鉄道なんか無関係。
- 652 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:20:43.09 ID:hyjx3dxZ.net
- >>627
何で？小規模自治体は潰した方が効率良い。
地方議員や公務員も減らせるし。
- 653 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:47:13.43 ID:KZt96kx5.net
- >>648
JR北海道がもっと金を使えばいいと思うｗ
新幹線よりもよっぽど安上がりだと思うｗ
が沿線自治体の意見なわけだがｗ
- 654 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:48:18.04 ID:6Kyr6GMR.net
- >>650
列車は移動する人は運転しないんだが。
- 655 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:51:47.48 ID:3PeLV+0G.net
- >>653
民度の低い自治体ばかりだからね。
- 656 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:53:35.78 ID:KZt96kx5.net
- >>655
ただ周囲がそれだからなｗ
- 657 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 14:36:24.75 ID:pcxkKtVV.net
- >>653
JR北海道がそんなことをやらなければならない理由がない。
いくら赤字でも予想密度数千の新幹線と、3ケタのローカル線では、社会的意義が月とスッポンなんで。
- 658 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 16:18:22.67 ID:KZt96kx5.net
- >>657
予想密度ってｗ
頭おかし過ぎだろｗ
- 659 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 20:11:18.00 ID:/eRvNIAQ.net
- 地元民すら使わないローカル線の価値は何？
鉄ヲタのオモチャか？
- 660 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:56:32.30 ID:FizgK8Bz.net
- 国鉄時代は住民の足。
- 661 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 22:07:19.14 ID:E/yJbB7X.net
- >>659
観光資源のために廃止しないで〜
なお地元乗らない、観光キャンペーンなんて人を呼ぶ気がないものばかり
バスで十分
- 662 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 05:11:34.09 ID:4JRXBWm1.net
- まあ鉄道に乗らないとバスにも乗らないからなぁ。
- 663 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 08:39:16.40 ID:z8ak2Z1m.net
- まあ、鉄道はバスよりは定時性に優れ、乗り心地も良いけど、維持コストが高すぎるよね。
- 664 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 09:28:45.73 ID:spORhJnB.net
- >>659
自治体の見栄、面子
- 665 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 09:36:38.95 ID:YjgQCV3q.net
- >>664
そんな自治体は鉄道の赤字の分の地方交付金を減らしてやればいい。
- 666 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 10:01:45.56 ID:spORhJnB.net
- >>665
特に気にすることではない。
- 667 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 15:03:35.54 ID:Bg7ycV8C.net
- >>660
住民の足のための鉄道っておかしいよね。
それが意味を為すのは輸送量の多いところだけだ。
短編成の列車が日に数往復するだけの区間で住民の足のためって…
- 668 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 18:18:04.97 ID:W64+nJ1/.net
- >>666
制裁は必要。
- 669 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 18:19:11.14 ID:W64+nJ1/.net
- >>667
コミュバスか、乗り合いタクシーで代替。
- 670 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 18:26:07.04 ID:W64+nJ1/.net
- 路線維持する輸送密度を最低限800人と決めたら良い。
以下はバッサリ。
- 671 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 19:19:49.75 ID:DV+oNhz/.net
- 1000人未満でok
- 672 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 19:59:59.81 ID:YjgQCV3q.net
- 維持するのは輸送密度4000以上でOK
- 673 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 20:05:29.12 ID:Bg7ycV8C.net
- >>668
鉄道を廃止することが制裁
何も手を加えないのも制裁
- 674 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 20:05:39.43 ID:fdD1GOiQ.net
- EV-H801系を導入して、大学前〜石狩月形だけは残して欲しい
- 675 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 20:07:35.08 ID:Bg7ycV8C.net
- >>669
需要が乏しい場合は、地域の足はそれでよい
- 676 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 20:50:40.82 ID:onTVyAx6.net
- 札沼線末端部はもはや公共交通機関として意味を成してないよな
早朝に1往復だけとかもはや通勤通学には使えずバスの免許維持路線みたいな感じになってる
末期の楓駅も早朝の1本だけで日曜運休とか驚異的な営業してて物好きな鉄ヲタしか乗りに来なかったとか
同じく1日1往復だった清水港線とよく比較されるがあっちは貨物線のおまけで復路が夕方だったので何とか通学では使えた
- 677 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:11:59.19 ID:+sFp3lHS.net
- >>676
清水港線の朝の下りは高校生で満員でしたよ
それでも廃止されました
- 678 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:17:53.02 ID:onTVyAx6.net
- 過去の北海道最少記録は名寄本線湧別支線の1日2往復だったが通学者いたんだろうか？
見かけ上は1駅区間だけの支線だったが実際は中間に四号線仮乗降場がありJR化で駅に昇格した
- 679 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:20:46.50 ID:AS0vHMW3.net
- >>676
それで利益を得ようとするJR北海道の発想が気違いレベルだと思う
しかも貨物列車も走らせてないのに
- 680 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:30:59.40 ID:4JRXBWm1.net
- >>679
廃止を前提にする苦肉の策では？
結果としてマニア受けしているだけかと。
- 681 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:48:20.22 ID:onTVyAx6.net
- バスの免許維持路線はもっと凄くて年1回とか驚異的なのもあってその年1回のバス目当てで毎年全国から押し寄せてくるバスヲタで大混雑してるとかもう滅茶苦茶
- 682 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 22:00:43.29 ID:onTVyAx6.net
- 岩泉線も末期は免許維持路線感満載だったな
乗客の99％が鉄ヲタだった
災害で命脈を絶たれてしまった
- 683 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 22:14:05.46 ID:L56p0SEm.net
- >>678
湧別駅の方が市街地に近かったから、中湧別駅からの切符を買う客が結構いて駅の収入的には良かったらしい。
- 684 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 23:44:50.31 ID:LIYP4E3Y.net
- >>682
盛岡−岩泉のバスがねｗ
勝ち目ないッスねｗ
- 685 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 05:33:59.44 ID:TpG4Ormt.net
- １日１本だけの札沼線の浦臼−新十津川を今まで残してきた理由って何？
一方で新十津川−路線名の元になってる石狩沼田は、何十年も前に廃止されたんだよね。
- 686 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 08:12:17.99 ID:pJ5iTHT+.net
- >>649
そうだね。時間的な自由度や経路的な自由度度は重要な移動手段の選択要素だね。
- 687 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 09:06:12.10 ID:b/+KcV/D.net
- >>685
廃止の準備。
- 688 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 09:23:39.12 ID:fnkhK+Cv.net
- >>662
道路が整備されクルマが便利に使えるから一般な公共交通が成立たない地域特性なのだろう。
もう、公共交通政策と言うより福祉政策のレベル。解決策は交通手段じゃあ無いのでは？
- 689 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 09:24:51.01 ID:fnkhK+Cv.net
- >>679
利益なんて得られると思ってるわけが無い。
- 690 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 11:36:05.78 ID:qp/Fo7zm.net
- >>689
愚かな鉄道会社だよなｗ
- 691 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 12:40:44.79 ID:2XLoEe7o.net
- >>688
福祉なら自治体の担当だな
- 692 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 13:33:36.35 ID:MYXHc+xf.net
- >>690
被災ローカル線の廃止は正しい判断。
- 693 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 13:48:55.09 ID:NCLmCFQI.net
- >>685
1日3本でも変わらんぞ。
どう考えても廃止以外の答えが出ない区間を維持しようとして赤字を垂れ流し、
そのために幹線の高速輸送を維持させられなくなるのは愚の骨頂。
大の虫を活かすためには小の虫は殺すべきなのだ。
- 694 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 13:51:49.28 ID:qp/Fo7zm.net
- ＞大の虫を活かすためには小の虫は殺すべきなのだ。
大の虫も活かせていないｗ
- 695 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 15:41:58.42 ID:Q7w/eBx1.net
- 夕張支線乗りたいけど
折り返し8分w
ヲタは荷物置いたまま駅舎や車両を撮影会
俺は1時間位町中をゆっくりしたいから千歳から夕張
帰りは多少金掛かるけどバスで札幌戻るのがいいかも
- 696 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 16:43:46.17 ID:6qlPSxAO.net
- >>694
それは小の虫を活かそうとして、大の虫に回す費用を削ってしまったからだ。
- 697 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 17:50:10.99 ID:mb1SE5ly.net
- >>695
5月に千歳駅から乗った際、夕張駅からバスターミナルまで歩き札幌急行線で大谷地まで行った。
なかなか興味深い路線だった。
- 698 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 18:21:21.81 ID:/RTgdjqe.net
- >>693
輸送密度4000未満は経営分離または廃止で良いな
- 699 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 18:54:01.32 ID:1NEx2uDS.net
- >>698
貨物のことを無視するのか？
- 700 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 19:42:12.74 ID:U2jJtAZE.net
- 貨物が第一種になって引き取ればいいだけ
- 701 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 20:06:51.49 ID:k4rWs8vO.net
- 貨物が線路保有できる訳がない。
そんな金はないよ。
- 702 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 20:08:44.53 ID:/RTgdjqe.net
- >>701
JR北海道にもそんな金は無いよ
- 703 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 21:05:02.04 ID:zEqWY8Ce.net
- >>702
そんなにJRグループに居たくなければ、経営安定基金返納して独立したら？と
JRという立場に留まりたいなら、国鉄改革法とJR会社法を守りなさいよっていう
つまりアボイダブルコストルールを守れってこと
- 704 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 21:12:39.20 ID:/RTgdjqe.net
- >>703
アボイダブルコストルールに法的根拠は無いよ。
- 705 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 21:23:32.82 ID:zEqWY8Ce.net
- >>704
国交大臣の許認可事項だから、堂々と国交大臣へ変更するよう求めればいい
それをマスコミ使って喧伝し、国交大臣には物言えないとかアホかと
そう変更したくても変更出来ない現実に気付いているからね
廃線にしたいなら廃止届出せばいいものを、未だに地元合意の得られた夕張支線以外は出していない
- 706 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 21:36:27.38 ID:/RTgdjqe.net
- >>705
アボイダブルコストルールに法的根拠が無い事をググって初めて知ったのかな？
国交相が一方の企業に一方的に有利な指示を出すなどあってはならない。
アボイダブルコストルールの不当性を裁判で訴えたら撤回するしかないな。
- 707 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 22:29:09.30 ID:zEqWY8Ce.net
- 国鉄改革時にスタートした「旅客鉄道会社と日本貨物鉄道との間の鉄道線路の使用に関する協定」については、
１８年度末に、協定で定められた線路使用期間の２０年を迎えたため、
ＪＲ旅客会社とＪＲ貨物との間で協議が行われ、その結果、
･いわゆるアボイダブルコストルールを適用すること
･協定の期間は２０年間とすること
等が基本的にこれまでの協定と同様の内容とする協定が取りまとめられたところであります。
線路使用料その他の使用条件については、鉄道事業法第１５条第１項に基づき、国土交通大臣が認可することとしておりますが、
国土交通省としては今後とも適切に審査して参ります。
- 708 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 22:43:20.73 ID:zEqWY8Ce.net
- アボイダブルコストルールは2026年度末まで有効であること
国交大臣の許認可事項で協定を反故にするならJR会社法により、改善命令や経営陣への罰則も実施出来る
みなし公務員扱いされて人事を国に握られている会社が、他所が優遇的だとか言える筋合いにない
しかも6000億円以上の経営安定基金に加えて、3000億円以上の無利子貸与、1200億円の助成金突っ込んでいる相当有利な会社はいったいどこの企業だ
JR貨物は負担した国鉄債務の支払いも免除されている
- 709 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 00:14:14.90 ID:Rdot4hFL.net
- >>706
あのルールは貨物が入線しようがしまいが貨物が入線線出来るレベルに整備される路線の空いた時間を使わせるだけだからあのコストなんだよ。
だから、JR北海道として必要の無いレベルで路線を整備する必要は無い。
また、入線許可を出すのはJR北海道のホウンなので、そもそも単独維持が出来ないと言ってる路線に許可を出してる方がおかしい。
アボイダブルコストのルールを変更したら、JR貨物は北海道はORSだけにして、鉄道貨物からは撤退じゃないか？
ルール変更にともなう運送費用の増加を荷主が払えんだろう。
- 710 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 00:14:32.48 ID:zM835bs1.net
- 旅する日々@haginoiburi
浦河町議会便り最新号（町の公式サイトに掲載）によれば、道南バス「うらかわ号」廃止に
苫小牧駅前への足がなくなると議員から異論が出たもようです。では町や議員はその足を
確保するために、要望や要請ではなく、バス事業者に実効ある取り組みをしたのでしょうか？
- 711 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 02:06:01.61 ID:f509RUMN.net
- 旅する日々@haginoiburi
当局に行って聞いて来いと云われるのがオチなんでしょうけど、
私が持ち込む話にロクなものはないと定評がありまして・・・。
- 712 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 04:37:52.77 ID:36qPAXBK.net
- 夕張支線の旅
やはり千歳からのんびりがいいみたいだね
アホみたく折り返しするのではなく名物のカレーうどん食べたい
都営バス色のまんまの市内循環バスに乗りたい
帰路は札幌行きバス
- 713 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 04:43:15.36 ID:AVnFaOYg.net
- 北海道新幹線を夕張駅まで延ばそうぜ
- 714 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 05:27:51.56 ID:mfnNSfaJ.net
- ほとんどの人が比較しようない話しても無意味
- 715 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 07:05:32.80 ID:GRCL4xlD.net
- >>710
バス会社も、利用者が見込める路線にシフトするのは当然。
- 716 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 07:58:30.98 ID:TerfXFnd.net
- うらかわ号の新千歳直行化は（報道によれば）日高管内からの要望に対応したのであって、道南バスやＪＲが勝手にやったことでは無い。
新千歳への所要時間を短縮して利用を促進しようという取り組みであり、苫小牧に行く需要が少しでもあるならバス会社もこうはしなかっただろう。需要皆無なのに質問して仕事した気になってる議員が適当なだけ。
一番アホなのは一議員の質問＝役場の意思という意味不明なロジックで評論家を気取るツイッターのコイツとそれを嬉々として貼るID:zM835bs1だ。
- 717 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 14:43:29.81 ID:B6miPPiW.net
- ところで、根室本線の滝川〜富良野は廃止しないのか？
- 718 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 15:37:52.40 ID:Fqd6F6vv.net
- 代行バスで富良野発で幾寅しか停車しないのがあるけど列車より10分程早いw
- 719 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 15:38:35.30 ID:f509RUMN.net
- >>718
つまり全駅停車の必然性がなくなってると
- 720 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 17:52:36.55 ID:uF+a48cB.net
- >>718
快速便だからね。
列車と違って駅や信号所での待ち合わせもないからね。
>>719
帯広方面行きに接続させるためのもの。
同時間帯に列車で東鹿越接続の代行バスもある。
- 721 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 19:33:15.61 ID:4P52OF31.net
- 現時点では富良野〜東鹿越で列車交換は無い。
幾寅のみ停車のバスが速いのは金山に行かないから。金山を通ると遠回りになる。
- 722 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 23:38:50.76 ID:RvWFzitd.net
- >>720
でも信号では待つだろ
もしかして信号ないんか…
- 723 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 01:03:46.52 ID:Q1RdzVK3.net
- 昨日、東鹿越〜新得の代行バス乗ったけど
もうずっとこれでいいんじゃないのと
信号なんて数えるほどしかないし
さっさとバス転換したほうが幸せになれるわ
- 724 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 05:50:45.94 ID:8Bzt/WdH.net
- >>722
揚げ足取り？
3分以上待つ信号はないな。
- 725 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 09:49:27.54 ID:MHcGKyq1.net
- 富良野〜新得は要らない。根室線を釧路線に改称。南千歳〜東釧路とする。東釧路〜根室は花咲線に改称。
- 726 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 13:47:41.13 ID:EZ3AgN1i.net
- >>725
滝川〜富良野もいらないだろ
- 727 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 15:13:55.45 ID:uqw1EaIs.net
- >>726
貨物列車はどうするの？
富良野線だと勾配、交換駅の有効長、旭川駅の配線が貨物列車の通過に配慮してないなど色々問題があり、もし富良野線に貨物列車を走らせるなら多大な設備投資をしないといけない。
- 728 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 15:19:55.20 ID:oiA80RpY.net
- >>727
富良野線を改良するか、富良野の農産物を旭川貨物駅にトラック輸送するかだろうな
- 729 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 17:14:09.31 ID:MG7z+hFD.net
- >>723
はっきり言ってその通り
あと既存の都市間バスで賄える
- 730 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 17:29:15.36 ID:8Bzt/WdH.net
- 賄えるの？
- 731 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 18:01:55.19 ID:dEk/XIqd.net
- そんなことより夕張市役所前まで新幹線延長してくれ
- 732 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 19:31:31.17 ID:cutbUIcs.net
- 廃線フィーバー、終わりだけど始まり 夕張駅最後の夏
https://www.asahi.com/articles/ASL702CXQL70UTIL006.html
- 733 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 22:22:07.30 ID:usk0Woxc.net
- 夕張支線はどんどん短くなってんだな
2代目駅舎は５年しか使われず
- 734 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 22:44:44.50 ID:B64Gx8bL.net
- 狩勝についてはバス転換したら落合からトマムに抜けるのが地域に適した交通体系だろう。新得はノースライナー任せで良い。
- 735 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 23:19:25.94 ID:cVcvqaHw.net
- >>726
要らないと言えば要らないし、有ったら富良野線に抜けるルートで使える。貨物も有るからなあ。
- 736 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 00:34:55.84 ID:Z1AbuiPr.net
- >>733
二代目駅舎は石炭の歴史村で休憩所としてずっとあるけど
- 737 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 00:41:00.83 ID:SMubfxqC.net
- 夕張駅での折り返し時間がちょっと拡大したね。
新十津川駅と同じパターンだ。路線の運命も…
- 738 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 05:47:30.16 ID:cE+3x32X.net
- >>735
それは要らないってことだよ。
「あれば使える」は「無くても困らない」だから。
- 739 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 09:21:01.26 ID:LmZFROtW.net
- >>738
富良野線は必要。輸送密度1000人越えている。
- 740 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 09:28:56.46 ID:fHoILquZ.net
- https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/koumoku/01.pdf
富良野線は平成16年を底として輸送密度が増えているからね。
- 741 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 10:05:00.49 ID:sBzrEgwa.net
- 今の倍になってもバス転換基準に届かない。
- 742 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 12:47:47.00 ID:QvPIBYGo.net
- >>741
あの区間は冬に通行止にならない道路ってないよね？
- 743 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 13:25:42.52 ID:GwleOhkX.net
- >>739
富良野線のことじゃなくて、根室本線滝川〜富良野のことだよ
- 744 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 13:27:03.85 ID:QvPIBYGo.net
- >>743
その区間も冬に通行止にならない道路ってないよね？
- 745 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 13:42:55.93 ID:tCqDE5Js.net
- >>742
冬季の間は閉鎖されるのか?
そんな話し聞いた事無い。冬季にバスで空港から富良野までバスで行ったけど？
- 746 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 14:00:24.90 ID:QvPIBYGo.net
- >>745
美瑛で何かあるみたいよ
- 747 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 15:00:55.50 ID:CqhXvqDR.net
- 富良野線がなぜ単独維持困難線区として挙がっているのか逆に不思議
- 748 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 15:40:36.56 ID:1YN/jl8m.net
- >>747
輸送密度2000未満に路線が単独維持出来ると思う方が不思議だな。
- 749 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 17:05:19.21 ID:CqhXvqDR.net
- 富良野線はいつ乗っても混んでる
輸送密度2000以下という数字はどう算出したのか逆に知りたい
- 750 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 18:01:02.29 ID:1YN/jl8m.net
- >>749
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/28senkubetsu.pdf
JR北海道が公式に富良野線の輸送密度は1487と発表しているな。
- 751 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 19:26:50.15 ID:ABlTg6xq.net
- >>749
提供してる輸送力だって低いだろ？
- 752 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 21:52:39.63 ID:chFeRCPI.net
- 感覚がマヒしているだけで
富良野線だって滅茶苦茶利用者が多いわけでもない
北海道には富良野線を遥かに下回る路線が多すぎるだけ
- 753 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 22:49:25.83 ID:ltllTUoF.net
- 単独維持困難企業：JR北海道
- 754 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 22:54:07.99 ID:f3vZxl/d.net
- >>752
メチャクチャ多くは無いが、そこそこ利用が有る。日中の列車でもパラパラ利用が有る=必要。
朝夕も一両で、昼間は時間が止まったようになる路線=利用が少ない。
- 755 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 00:47:53.17 ID:S6/QPAWi.net
- >>753
もう普通なら倒産もしくは解散だよな
- 756 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 02:11:50.50 ID:0VJRuf5N.net
- >>754
輸送密度4000未満はバス転換可能。
故に鉄道としては不要。
- 757 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 06:59:08.41 ID:d9wv7EYm.net
- >>754
日中でも1両2両で本数だって多くないとくれば、やはりそれは利用が少ないと言える。
富良野線はどう考えても利用者が少ない。
他のローカル線よりかはいくらか多いというレベルでしかない。
- 758 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 09:33:56.51 ID:3kQHOJY7.net
- 最低でも1時間に1本2輌の列車が走らないとこはバス転換待ったなしだ
- 759 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 11:14:46.06 ID:S6/QPAWi.net
- >>758
JR北海道は列車を走らせたくない模様
- 760 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 11:35:01.56 ID:1cMEXtwh.net
- そりゃ空気輸送も赤字を増やすだけだから。
- 761 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 11:54:49.93 ID:d9wv7EYm.net
- 混雑感があるといっても、短編成で本数が少ないのでは、やはり需要が少ないと言うことになる。
需要が少ないのに混雑感があるというのは、提供してる輸送力が少なすぎるということになる
- 762 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 12:25:49.38 ID:4ockoFGC.net
- 山線の蘭越以東もいつも混んでいるよね。今は18キッパーが多いからか長万部から混んでいるけどw
- 763 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 15:22:11.90 ID:8EGveFQn.net
- 札沼線に乗りに行きたいが、混んでいるみたいやね〜。
盆休み明けの平日になれば、多少は空くのかな？
札幌を起点に18きっぷで、午前に新十津川往復、午後は夕張支線に乗りたい。
- 764 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 15:39:02.62 ID:4ockoFGC.net
- 平日でも18切符期間は石狩当別にぎりぎりの時間に着くと座れない可能はある。夕張行きは千歳から余裕を持って乗るようにしたい。
- 765 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 16:55:50.20 ID:ZME8kwK9.net
- >>763
つまらんことはやめれ
- 766 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 17:09:01.06 ID:8EGveFQn.net
- >>764
なるほどね。札沼線は早めに札幌を出ておいた方が良さそうだな。
>>765
俺の切符だ。
お前に物言いされる筋合いは無い（笑）。
- 767 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 17:57:58.40 ID:ZME8kwK9.net
- >>766
そりゃあんたの自由にすればいいさ。
だけど鉄道というものはそんなことのために存在しているのではない。
おかしいんだよ。
鉄道マニアと言われる人は鉄道を愛しているのだろう？
だったら存在意義を失った鉄道より、鉄道の本分たる大量高速輸送を実現しているところに興味を持つのが自然だろうよ。
- 768 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 18:43:56.42 ID:1cMEXtwh.net
- 道新はあい変わらず、民度の低い自治体の首長の発言を垂れ流す。
ＪＲ日高線、存続かバス転換か 沿線７町長、秋にも結論 一本化調整なお険しく：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/217935
- 769 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 20:05:02.50 ID:aUOC0icK.net
- >>756
今の国交省の基準は、200未満はバス転換、200〜2000未満は地元が金を出すなら残しても良いだ。
詳しいことは、二回目の業務改善命令を見ろ。
- 770 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 21:49:33.53 ID:FlJgVlxq.net
- >>763
18シーズン終わった後が良い。
- 771 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 21:50:53.11 ID:FlJgVlxq.net
- >>768
無意味な報道で、支持されない。
- 772 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 21:53:46.86 ID:FlJgVlxq.net
- >>758
富良野線・石北本線・宗谷本線旭川〜名寄・釧網本線は維持だな。
- 773 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 22:06:43.07 ID:4ockoFGC.net
- 富良野線を貨物列車が通れるように改修すれば根室本線は要らないな。編成も函館本線程長くないしDF200単機でも行けるだろう。
- 774 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 22:08:29.47 ID:Y96dx543.net
- >>769
そうだとして地元が金をどのくらい出すかだよな
- 775 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 02:08:24.56 ID:IWebOox8.net
- キハ40なんて和式便所だろ
ウォシュレットが当たり前なこの時代に誰がかがんで用をたすんだよ
鍵掛け忘れて開けられたらケツ丸見えじゃねえか
痔持ちの人に優しい車両にしろ
出来ないならせめて洋式に改造しろよ
- 776 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 02:54:22.87 ID:PtnobjJA.net
- >>775
列車利用前後に駅等のトイレを利用すればいいのでは？
- 777 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:28:34.47 ID:zh2oQKjLB
- 公民意識の欠如した沿線自治体の沿線７町長
ＪＲ日高線、存続かバス転換か 沿線７町長、秋にも結論 一本化調整なお険しく：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/217935
- 778 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:34:18.12 ID:IWebOox8.net
- >>776
急な腹痛に襲われたら？
それにほとんどが無人駅でそれら全てにトイレが備わってるわけではない
- 779 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 09:51:51.52 ID:GKFz2LWy.net
- >>778
トイレもないような無人駅なら野糞でOK
- 780 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 11:05:34.03 ID:xD0Ly4Ab.net
- >>703
函館線函館〜長万部はJRから切り離される。
貨物列車を山線経由にするのは？
- 781 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 11:12:05.96 ID:VkS4E5V3.net
- 山線ってコンテナ貨車20両編成とか入れるのか？
- 782 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:14:56.39 ID:PtnobjJA.net
- >>778
なら文句言わずに列車のトイレを利用したらいい。
緊急事態なんだし我慢して漏らすよりいいだろ？
- 783 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:39:05.27 ID:aQ25iCpX.net
- >>775
ケツくらいで騒ぐな
前が見えるよりはいいだろｗ
- 784 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 12:44:04.26 ID:VkS4E5V3.net
- 深名線で鍵閉めたのに開いてしまっておばさんにケツを見られた事はあったな。
- 785 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:27:16.23 ID:mEB9657W.net
- >>762
山線は、大トランク持った外人客が多いなあ。
外国人には、バス利用はハードル高いのかね。
- 786 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:37:27.90 ID:VkS4E5V3.net
- 山線でなくても18キッパーとおぼしき外国人が多い北海道の今日この頃。
- 787 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 14:35:30.55 ID:nwx1HPdG.net
- JAPAN RAIL PASSでなく18きっぷ？？
- 788 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 14:47:26.31 ID:VkS4E5V3.net
- 切符までは見てないが、マイナーな場所でも外国人をよく見た。宗谷本線の朝イチの旭川→稚内や根室本線全域でもチラホラ見た。
- 789 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:56:43.69 ID:Ng/Yg7I2.net
- 釧路湿原や根室方面は白人に人気みたいね。
特急の走っている区間では、外国人みかけること少ないから、ジャパンレールパスの可能性は高そうだなあ。
関係ないが、北海道新幹線は、のぞみやみずほと同様に、ジャパンレールパスの乗り放題から除外すべきだと思う。
JR北海道がローカル線を放置してまで設備投資している新幹線が、外国人の乗り放題に大盤振る舞いされるんじゃ、道民の理解を得られない。
- 790 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 16:07:34.64 ID:VkS4E5V3.net
- >>789
空いてんだから堅い事言うなw
日本人だってユーロパスとか使って旅している奴はいるんだからそこはお互い様だと思う。
- 791 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 18:42:39.73 ID:3Rz56CqU.net
- >>789
ローカル線と北海道新幹線と、どちらが社会的に重要だと思っているのか？
- 792 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 19:15:03.18 ID:VJDAlVJU.net
- >>791
地元民すら碌に使わないローカル線の社会的な価値は無いな。
- 793 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 23:13:45.33 ID:xBGRCZl6.net
- >>790
ユーレイルパスは高速列車乗車一回ごとに指定席料金取られるから乗り放題とはちょっと違う。
ジャパンレイルパスの利用者からも北海道内の新幹線や特急乗車一回ごとに520円徴収する？
- 794 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 23:28:12.21 ID:h0JV9+2X.net
- ドイツやイギリスみたいに基本的に自由席の場合はどうなる？
- 795 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 01:22:24.78 ID:abRdtuUd.net
- >>794
自由席なら追加料金なしで乗れる。(イギリスはユーレイルパスのエリア外なのでそもそも乗れんが)
だから北海道内に限らず、ジャパンレイルパスも指定席利用は有料にすりゃいいと思うんだがね。発券に手間も割かれているしさ。
- 796 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 06:50:07.92 ID:4cqmF904.net
- 富良野線も3セク化が最適と思うが。
- 797 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 09:43:34.66 ID:MdB5PM8p.net
- ふらのラベンダー鉄道
- 798 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 10:20:35.86 ID:BMo5blyy.net
- >>796
富良野〜旭川〜名寄、新旭川〜網走〜釧路を三セクに。
- 799 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 11:19:29.60 ID:WzOe7e5P.net
- 支援するなら普通乗車券で乗れ
１８切符でいくら乗っても列車が混むだけだ
- 800 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 11:46:30.39 ID:TjKaBtiT.net
- 18キップ発売終了になったらガラガラだろうな
- 801 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 12:02:40.70 ID:M63aIQyP.net
- 北海道だと北東パス利用者の方が多いのでは？
- 802 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:23:26.91 ID:BJyI3r0H.net
- とはいえ、実需が一桁ちがうので
富良野を日高とは同類にしたくない。
- 803 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 19:07:48.22 ID:rYNgmB0l.net
- >>802
ん？
だから日高は廃線が適当で、富良野線は3セク化が最適
- 804 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 19:27:48.94 ID:esnFKklf.net
- >>799の言う通り
JRにしてみれば、割引きっぷとかそんなんじゃなく、正規の片道運賃を現金で払って乗ってくれる客がほしいんだよ
- 805 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 21:04:32.97 ID:xnJdE8Eq.net
- 富良野線は季節変動大きいからな
観光シーズンは特急が走るがシーズンオフだと閑古鳥が鳴く
- 806 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:03:57.34 ID:Z/IJCnDP.net
- 富良野線を道路にして
ボンネットバス走らせて
有名観光地のバス停経由にしたら？
- 807 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:13:49.01 ID:xnJdE8Eq.net
- 留萌本線も並行高速道路で滅多打ちにされたな
昔は急行が走るくらい賑わってたのに
- 808 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:40:35.15 ID:VcuYQRLN.net
- >>802
単行ならバス転換で十分だろ。
嫌なら第三セクターに移管して、収支トントンになるまで運賃値上げ。
現実を見たら良いよ。
- 809 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 23:54:51.10 ID:xnJdE8Eq.net
- 日高本線は断崖絶壁にへばりつくように走ってる区間があるとか滅茶苦茶だな
興浜北線にもあったががけ崩れや高波での浸食に弱かった
北陸自動車道の親不知付近みたいに海上にせり出して建設していたらどうなっていたか
海上に建設した事例は東京モノレールや鉄道黎明期の新橋〜横浜間の事例があったが埋め立てられて普通の鉄道と変わらなくなってる
- 810 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 00:03:15.85 ID:cgZoO7LM.net
- 富良野線沿線民は我々は単独維持区間だと信じて疑わないが甘えだ
富良野線にトドメを刺すべく旭川から富良野経由でトマムまでの高速道路を早く作るべき
- 811 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 04:47:06.25 ID:/Fe0fXfD.net
- >>807
客が減ったのは自動車の普及。
自動車道とは関係ない。
>>810
自動車道ができて鉄道から自動車に変える人はほぼいないでしょう。
今でも自動車を利用できる人は鉄道利用は考えられない。
- 812 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:03:52.31 ID:Jx7f9jnW.net
- >>808
3才の息子が、一両で走ってるDCを指差して
「バス！」て言ってたな
- 813 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:56:52.63 ID:2Bvm/Z4j.net
- >>810
自動車道要らん。
富良野線は必要。
- 814 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 08:58:19.03 ID:2Bvm/Z4j.net
- >>807
JRになった頃には閑古鳥が鳴いてた。あの時点で廃止で良かった。
- 815 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 09:06:40.43 ID:89KS+JTw.net
- 日高地区は静内はイオンとかマクドナルドを筆頭に何気に商業施設がそろってるから、
遠出する必要性が無くなったのがデカイと思う。
- 816 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 10:24:16.74 ID:lqPL86UF.net
- >>810
富良野道路・富良野北道路
https://www.hkd.mlit.go.jp/as/douro_keikaku/vkvvn80000000rnx.html
一部区間は既に着手してるけど
- 817 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 10:51:39.24 ID:qModFLSr.net
- >>814
確か平均乗車距離が長いから廃止を免れたと思ったけど。ただ査定したのは羽幌線があった時代だと思う。
- 818 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 11:18:45.47 ID:6GcNmi1l.net
- >>813
自動車道必要。
富良野線は廃止。
- 819 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 11:40:06.96 ID:Ixc3tqxp.net
- >>817
羽幌線に関しては留萌−羽幌間まで廃止したのがまずかったかもな
- 820 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 12:34:59.66 ID:YfbHrRL0.net
- 釧網本線は廃止でok
- 821 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:02:58.40 ID:sXEJIbkw.net
- >>813
それなら、富良野線の沿線住民に自家用車所有を禁止する運動したら良いじゃん。
だれも賛成しないと思うが。
- 822 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:07:55.32 ID:Ixc3tqxp.net
- >>821
現実問題、自家用車無しでは生活出来ないよな
- 823 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 13:19:37.08 ID:sXEJIbkw.net
- >>822
沿線住民は、不便を受け入れ鉄道を利用することで路線を維持するか、
便利な自家用車を使って路線を手放すか
選択すれば良いじゃん。
国費を投入してまでも、安価な運賃で鉄道を維持する必要無し。
- 824 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 18:41:42.00 ID:6GcNmi1l.net
- >>823
鉄道など交通インフラに過ぎない。
住民に不便を強制してまで残す価値は無い。
廃止一択だな。
- 825 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 01:44:53.67 ID:c9fdEfzD.net
- >>821
いや、要らねえって言ってる自動車道って高規格道路のことだろ。そりゃ要らないわ。
- 826 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 11:42:41.48 ID:FsvddxhI.net
- >>821
そんな事は言っとらん。無料の高規格道が不要。バイパス整備も不要。
既存の道路だけで十分。
- 827 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 12:54:25.13 ID:LTM6NbEc.net
- >>826
単行ならバス転換で十分だろ。
バス転換が嫌なら運賃大幅値上げの第三セクターか、
住民が多少の不便を受け入れてJRを利用することだよ。
どれも嫌なら廃止一択。
- 828 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 23:21:24.19 ID:fbV6y9lE.net
- >>827
昼間単行ならバス？そんな理屈知らんし。
輸送密度1000人以上有ると、朝夕の利用はそこそこ有ると言うこと。そんな路線をバスはなしたら、朝夕の旭川市内の渋滞が発生する。
根室線滝川〜新得・日高線・留萌線・札沼線大学〜新十津川・宗谷線名寄〜稚内などは影響ないから問題ないけど。
- 829 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 00:26:17.37 ID:zcUX2l4y.net
- >>828
輸送密度1000以上では渋滞は発生しない、
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度4000以上だ。
- 830 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 06:30:13.69 ID:zahtlfds.net
- >>829
バイパス道路が必要になる。
富良野線を維持(美瑛〜富良野はどちらでも)し、バイパス建設はしないのが良い。
バイパス作る金を既存の交通インフラの若返り工事に使うべきだ。
遥かに安上がりになる。
- 831 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 07:16:14.63 ID:zcUX2l4y.net
- >>830
輸送密度1000以上程度のバス転換にバイパス道路は不要。
door to doorで好きな時に移動出来る車に対し鉄道はダイヤに拘束され2次交通機関が必要。
若返り工事でも需要は増えない。
鉄道を残す事は赤字を垂れ流す事に変わりは無い。
- 832 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 08:09:13.76 ID:zahtlfds.net
- >>831
若返り工事は道路を主に想定。自動車税の税収を鉄道・バス(高速バスは除く)の維持にも使う。
- 833 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 08:17:48.14 ID:zcUX2l4y.net
- >>832
地元民すら碌に使わない鉄道を税金で残す必要は無い。
- 834 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 09:41:00.38 ID:6CxWidn7.net
- >>828
それなら富良野線は、第三セクターで維持すれば良いじゃん。
鉄道が必要なんだろ。
運賃爆上げになっても良いよな。
路線別の運賃計算キロを認めて、住民に現実を理解させるべきだな。
- 835 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:07:39.38 ID:zcUX2l4y.net
- >>832
自動車税即ち自動車利用者の負担で鉄道を残すのは筋違い。
税金を使いたいなら鉄道利用者の負担とするべき。
鉄道利用者税を新設するべきだな。
- 836 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:14:35.01 ID:gJeHVhfF.net
- >>834
それが一番いい
要するに現実を理解すれば納得するわけで
早くJR北海道は路線を譲渡するべきだな
今のJR北海道じゃ何やってもダメなのだから
- 837 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 11:45:28.69 ID:+ITGC4m6.net
- >>835
鉄道利用税？
黒字路線の利用者は既に余分な負担しているじゃん。
路線別に黒字になるまで運賃値上げすべき。
- 838 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:14:43.52 ID:GPQwDXpw.net
- >>829
それは違う。
輸送密度1000以上では渋滞は発生する。
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度1000以上だ。
- 839 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:22:53.81 ID:xKHaMkh9.net
- >>838
特定地方交通線でバス転換困難とされた輸送密度は4000以上だ。
輸送密度1000以上で渋滞が発生すると主張するなら、
廃止された特定地方交通線で渋滞が発生した事例を挙げてごらん。
- 840 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:28:46.28 ID:K526HLZT.net
- 勝田線は？
- 841 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 14:52:52.67 ID:GM0Gmru3.net
- >>838
二両編成の気動車が１時間に１本程度走る程度の路線をバスに変えた所で渋滞になるか?
- 842 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 15:35:12.98 ID:MCmPP34r.net
- 国道237って結構流れが悪い事多いぞ。高規格道路が計画されるのもうなずける。
まぁ免許がない奴には縁がない話だが。
- 843 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 16:10:10.66 ID:gJeHVhfF.net
- >>842
それなんだよなぁ
- 844 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 16:22:10.06 ID:IqJS/7+4.net
- 国道235も静内までは交通量は多いので高規格道路は必要。浦河まではいるかどうかはちょっと微妙だけど。
- 845 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 17:48:09.26 ID:Afei1dyp.net
- >>839
冬季の深刻な渋滞が路線復活の決め手になったえちぜん鉄道でも
4000ちょっと切るくらいの輸送密度あるっぽい（正式発表はない）しなあ
- 846 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 18:02:20.87 ID:8l57xYEl.net
- 札沼線南部は奇跡だよな
かつては札幌近郊なのに列車本数が少なかったが国鉄末期辺りから鉄道が見直され沿線で宅地開発が進んで乗客が増加した
気動車で6両編成とか驚異的な列車もあったしキハ201が真価を発揮する路線でもあった
北部は異様に少なくて廃止が予定されているとか両極端ともいえる
- 847 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 18:47:00.58 ID:DWP1vWJ8.net
- >>845
あと、福井に限らないけど、本州の多くの都市は、江戸時代の城下街や宿場町が発展した所が多く中心部から近郊はその時代の町割りのままだったりして、道路の容量が低い場合が多く余計渋滞が発生しやすい。
- 848 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 19:47:52.18 ID:G1Ha8MFK.net
- >>846
教育大が移転して変貌したんじゃないかね。
- 849 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 19:57:19.73 ID:IF2Qt5lW.net
- そもそもバス転換しようとしても代替バス運転士自体が極端に不足している状態だからなあ。
事実上、本当にごくごく少ない輸送密度の線区しか転換出来ないよ。
- 850 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:00:22.30 ID:lX143unN.net
- >>849
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇を改善しても赤字垂れ流しの鉄道を残すよりずっと安上がりだ。
- 851 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:04:59.72 ID:8l57xYEl.net
- 夕張支線は青春18きっぷユーザーが押し寄せて凄いことになってそう
ノースレインボーエクスプレスを使って臨時列車走らせたらいいのに
- 852 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:05:36.32 ID:IF2Qt5lW.net
- 代替バス会社にしてもどこまでも待遇改善出来る訳でもない。
金が無尽蔵にある訳でもないし。
- 853 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:14:11.24 ID:IF2Qt5lW.net
- >>846
札沼線南部は元々地の利があった。
これは2015年のDID人口集中地区だが、あいの里公園駅まで範囲内になっている。
http://maps.gsi.go.jp/#12/43.132184/141.380138/&base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここを先見の明を持ち、複線化電化を行ったのはJR北海道だ。
- 854 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:15:55.90 ID:lX143unN.net
- >>852
運賃を値上げすれば良いだけ。
国も赤字垂れ流しのローカル線の支援など止めて代替バスを支援するべき。
その方がずっと安上がりだ。
- 855 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:29:11.15 ID:cnkvTWka.net
- >>852
道路予算をバス路線維持に回すと良い。
- 856 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 20:40:41.33 ID:8l57xYEl.net
- キサハ144作った理由は単にコスト低減のためじゃないか？
加速が悪くなって不利になるので気動車で付随車は通常忌避されがちだが札沼線南部は急激な人口増加に車両が対応できず「質より量」を優先したな
エンジン取り付けてキハ144にして加速度向上は行われなかった
JR東日本に譲渡されたのは付随車が2両に増えてるがSL牽引が前提であるため割り切った
- 857 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:05:44.63 ID:/zK+/aar.net
- 旭川十勝道路が完成すれば新千歳から富良野まで高速で繋がって観光客にもメリットはデカい
- 858 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:35:14.88 ID:Fg0kzn3A.net
- >>857
旭川空港使えよ。
道路も適切に廃止して赤字額減らすべきなんじゃないかね。
- 859 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 21:57:09.50 ID:lX143unN.net
- >>838
輸送密度1000以上で渋滞が発生するとの主張は論破されたと言う事で良いな？
- 860 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 22:33:18.16 ID:/zK+/aar.net
- >>858
旭川なんて羽田便以外ほとんど飛んでないでしょ
関東以外から富良野行くなら新千歳使う方が便利なのよ
- 861 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 22:41:38.58 ID:IqJS/7+4.net
- 関東からでも新千歳空港便の方が安いしね。
- 862 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 23:29:59.69 ID:Qvjg83eU.net
- 契約社員待遇で人の命預かりたかねえよ路線バス
- 863 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 01:46:02.16 ID:XOuGwXa+.net
- 帯広駅前〜新千歳空港も、高速バスが走っているもんなあ。
自腹で上京する一般市民としては、地元空港から羽田に行こうにも、JALやANAで3万円の航空券なんざ高くて手が出ない。
新千歳までの交通費をかけても、7千円のLCCに乗りたいのよね。
- 864 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 09:52:00.78 ID:oJ6jmyKC.net
- >>852
公共性の著しく低い路線を残そうとするからそうなるんだよ。
- 865 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 10:15:04.76 ID:iRm633RY.net
- >>859
地域事情によるでいいんじゃない？
道路が既に渋滞しててかつその道路の改良もままならない状態で
輸送密度1000以上の鉄道を廃止したら渋滞悪化しそうだけど
北海道でそれは考えにくいような
- 866 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 11:51:12.04 ID:ho+N1h0q.net
- >>864
そもそもJR北海道が冬場にろくに走らせてないからなぁ
運休、遅延ばっかじゃな
- 867 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 12:51:34.65 ID:o13UCu0D.net
- 富良野線旭川〜美瑛は公共性有る。
少なくとも、宗谷北線よりは公共性高い。
- 868 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:00:58.93 ID:oJ6jmyKC.net
- 笑
- 869 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:03:38.66 ID:oJ6jmyKC.net
- >>867
富良野の自治体が公共性があると判断し出資したのは旭川と富良野を結ぶバス路線の会社だけどね。
- 870 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:10:46.66 ID:pjJzCC5/.net
- >>869
バスと鉄道を両立させる需要も金もない。
鉄道を廃止してバスに需要を集中する事が継続可能な公共交通機関の維持に繋がる。
- 871 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 13:21:53.96 ID:pjJzCC5/.net
- >>869
低コストなバスは自治体で維持出来ても高コストな鉄道は維持出来ないと言うこと。
継続可能な公共交通機関を維持するためには身の丈に合った公共交通機関を選択する事が重要だな。
- 872 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 14:49:24.86 ID:XOuGwXa+.net
- まあ、成人は自家用車を使うとして、最大の問題は、車を運転できない高校生の通学なんだよな。
北海道の特定地域では、中学校を卒業したら普通自動車免許を交付、自治体が自動車を支給、くらいしてあげたらどうだろう（笑）。
- 873 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 15:24:10.32 ID:UGOlYQ1C.net
- >>846
千歳線も1973年の段階では札幌発の普通は1日わずか12本
（ほかに急行10本、特急6本）
その当時札沼線の札幌発は10本だけ
まもなく廃止される夕張駅発の普通が当時は1日13本あったのに。
- 874 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 15:58:35.90 ID:pjJzCC5/.net
- >>872
高校生の通学も校門まで直接乗り付けるバスの方が便利だな。
- 875 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 16:03:57.62 ID:EGYRIrzk.net
- >>867
輸送密度4000未満の路線は公共性がない。
速やかに廃止して無駄に垂れ流す赤字を止めるべきだな。
- 876 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 16:09:50.55 ID:VPvu2K/x.net
- 留萌本線は昔高校生の積み残し事件起こしたことがあったが今や閑古鳥鳴いちゃってるのか
- 877 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 16:45:52.34 ID:SdqrfWvZ.net
- 通学が大変なら全寮制にすれば問題解決だろ
これからは僻地の高校は全寮制にすべき
- 878 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 18:39:14.44 ID:6xeSKAR6.net
- >>876
それは高校生のマナー問題だったろ
まあ言い換えりゃそういうところに
非協力的なところから見ても
ロングの一両とかだったら
多分問題ない状況だったんだろう
- 879 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 18:59:09.40 ID:6xeSKAR6.net
- >>446
日高線フェイスブックの人でしょ
共産党のまわしものなのね
協賛もきらいじゃないけど
こういうところ嫌いだわ
何でも反対反対しかいわないのは
悪い癖だね
日高線フェイスブックも
政権批判してくれれば
もっと支持者へるのに
- 880 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 19:15:46.97 ID:6xeSKAR6.net
- >>789
JR北海道のことを考えると
ジャパンレールパスも18きっぷも
廃止するか北海道だけ利用対象外に
したほうが良い
- 881 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 19:37:50.10 ID:LI/YT3tb.net
- >>879
日高本線の住民に自家用車所有を自粛するよう指導すれば良いのに。
- 882 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 19:42:34.37 ID:EGYRIrzk.net
- >>881
手段と目的が逆転している。
鉄ヲタは死ね。
- 883 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 19:57:15.01 ID:6xeSKAR6.net
- >>881
こういう人は１８きっぷしかつかわないで
物事を言い出しそう
- 884 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 20:21:37.19 ID:f+sZcFHN.net
- 多分免許も持ってないだろうなw
- 885 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 22:05:42.35 ID:Ep1vrv9N.net
- 道理がわからない輩からは底辺臭が漂う。
低収入で車も免許も持ってないだろうな。
- 886 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 23:11:30.60 ID:LI/YT3tb.net
- >>882
それなら第三セクターに移管だね。
地元自治体が鉄道を運営すれば良いよ。
赤字は住民税増税で賄うことだね。
- 887 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 23:20:18.79 ID:Ep1vrv9N.net
- >>886
地元民すら碌に使わない鉄道は廃止すれば良いだけ。
- 888 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 00:44:47.10 ID:mai0KhmM.net
- 廃止とは言わないのは底辺鉄ヲタの意地なのだろうな。
- 889 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 05:20:52.80 ID:sdDaCzzJ.net
- >>888
生活保護者みたいなもんだよ反対してるのは
ゴネればなんとかお金が降ってくると考え
ているようなもんだろ
- 890 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 07:18:40.11 ID:miYYI20f.net
- >>881
国道にまきびしでも撒いとけ
- 891 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 08:07:06.19 ID:es3iIoXI.net
- >>876
あれは1両だったからの混雑だ。
つまり2両だったら混雑してたとは言えない。
それはやはり閑古鳥が鳴くレベルだ。
- 892 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 11:57:57.11 ID:CZPkWDnr.net
- 新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河
停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
- 893 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 12:55:14.51 ID:YG6IqJIB.net
- バスは板違い
- 894 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 13:16:49.82 ID:n3uf5xFB.net
- >>889
廃止に反対する一番の理由はバスになると運賃が上がるからだろ？そういう連中の立場からすれば必死になるだろうな。
- 895 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 13:36:31.87 ID:Zf81qhxu.net
- >>894
バスがちゃんと通年走れば問題ないのでは
ところが冬になると・・・だよな
もっとも今は鉄道が・・・だよな
- 896 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 15:57:22.49 ID:Ojw+a4ub.net
- >>889
しかし声高に廃止反対を叫ぶ殆どの人は鉄道を使っていない。
- 897 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 16:01:56.65 ID:Zf81qhxu.net
- >>896
あんな不便な交通機関使えない
それが現実なのだろう
- 898 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 17:13:14.87 ID:YG6IqJIB.net
- 鉄道は使ってナンボの世界
- 899 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:06:35.55 ID:biUYGkdG.net
- >>898
じゃ、使われて無いから処分
- 900 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:08:02.66 ID:Ojw+a4ub.net
- 沿線住民が使わなくて済んでいる鉄道路線。
わざわざ高額な費用をかけて鉄道路線として残す必要が無い路線。
- 901 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:14:18.05 ID:CZPkWDnr.net
- >>896
>>897
>>898
>>899
>>900
からの
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河
停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
- 902 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:15:18.43 ID:YG6IqJIB.net
- バスは板違い
- 903 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:15:47.99 ID:wUrnGv/N.net
- >>901
誰が乗ると思っているの？
- 904 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 18:26:17.30 ID:CZPkWDnr.net
- なるほど
苫小牧に行くぐらいなら、ちょっと奮発して
高速ペガサス号に乗って札幌にいくか
- 905 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 19:09:09.53 ID:lh/jumMC.net
- >>901
楽しそうだな？
そういうネタはバス板でやってくれ。
- 906 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 00:35:09.14 ID:G3+tzgKa.net
- 廃止反対主張してるのに乗らない奴って、列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
- 907 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 04:30:06.68 ID:uCVXNOdP.net
- 乗らない住民=廃止反対出来ない。
住民税一人一万上げ、地域の鉄道・バスの利用券一万円を支給で良いのに。
- 908 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 05:49:24.87 ID:OhLrO/Ej.net
- 乗る必要がない人に利用券を支給されても･･･。
そこまでして地域の交通機関を残す必要はない。
利用者がいなくなり縮小されても仕方がない。
- 909 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 06:37:45.96 ID:OyktyhOL.net
- 列車に乗っても駅から目的地へ行く手段がない
車の方が時間的に経済的に便利
だから誰も利用しない
- 910 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 08:04:53.43 ID:s2HoxCer.net
- >>908
税収が増えて歳出は増えないから
自治体の厳しい財政状況が改善されて
よかったやんけ。
- 911 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 08:52:37.15 ID:OhLrO/Ej.net
- >>910
自治体救済かw
- 912 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 09:37:56.56 ID:GhD2Q1L6.net
- >>908
住民がゼロになればインフラ整備の費用の心配など無用。
日高管内に70000以上の人口がいるのは無駄に多すぎる。
これを20000人程度に縮小させるべき。
50000人は苫小牧市に移住するのがよい。
苫小牧市も人口が増えてラッキー
日高支庁も人口の負担が減ってラッキー
ウインウインでしょ
- 913 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 11:00:52.65 ID:ugkTymK3.net
- >>908
無駄に乗るだけ。或いは転売？
クルマ使う人にも公共交通維持費を負担させる意味がある。
自動車税を上げ、公共交通維持に充てる方式も有る。
- 914 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 11:10:55.16 ID:pbtUo6PT.net
- >>909
そもそも列車のスピード自体が遅いからなぁ
それで運休、遅延が日常茶飯事なんでしょ
やはり鉄道会社が悪いんだと思うよ
- 915 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 11:15:55.73 ID:DcsNMfKB.net
- ＪＲ北、日高線廃線へ支援案 地元負担を18年間補填
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34357150Q8A820C1L41000/
- 916 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 11:19:44.32 ID:eEG38uET.net
- 笑える
- 917 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 11:57:22.34 ID:iybfHueg.net
- >>877
全寮制ってのも、親や生徒本人の負担が大変だぞ。
静内あたりだと、日高本線が通っていた頃は、苫小牧の進学校や工業高校にギリギリ通えていたのが、バス化で通学困難になり、
どうせ下宿になるなら札幌の高校に行かせよう、って家庭が増えているんだとか。
で、そういう子は、都会で進学就職し、故郷に戻ってこないんだと。
- 918 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 12:06:27.52 ID:X0AiGMVk.net
- 高校の選択は個人の都合。
そんな事までインフラに求めんなよ。
- 919 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 12:46:14.77 ID:Z6sw3Ijq.net
- >>913
碌に使われない鉄道を無理に残す意味は無い
- 920 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:12:10.62 ID:Z6sw3Ijq.net
- >>917
静内に仕事と魅力があれば高校生も戻るだろう。
戻らないのは自治体の怠慢だな。
- 921 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:41:11.34 ID:zpinsdSu.net
- >>906
時計代わりになったと
いう思い出ばなしが生まれる時点で
それだけ需要がないのだなと
深名線廃止騒動のときそう思った
- 922 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 19:33:50.31 ID:FhLdmpto.net
- 鉄道は交通インフラであり、時計代わりのためにあるのではない
- 923 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 06:53:39.95 ID:34r9gcfG.net
- >>917
静内〜苫小牧への日高道経由のバスを運行したら良い。
部活の朝練は不可能でも、帰りは19時発を運行したら良い。朝は静内6時発、苫小牧8時頃着で運行可能でしょう。
早く日高線全線廃止して、代替バスに転換すべきだ。
- 924 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 07:55:23.41 ID:Vji7YuQK.net
- >>921、919
鉄道に求めるのが屋外時計の役割だけなら
防災無線で定時ごとに列車の走行音を流せば
一円も費やさずこと足りる話ですな。
- 925 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:01:43.28 ID:gkM3pUPL.net
- >>923
それを公共交通機関が担う必要は無い。
事情はそれぞれあるのだろうけど代替バスや代行バスは鉄道路線に添うものだな。
どうしても都会の学校へ行きたいなら都会に住むしか無いのが実情だね。
- 926 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 09:31:10.90 ID:UXzKABux.net
- >>914
JRも設備投資にあたいする収益が、得られるなら運休を避けるだろう。
大幅な運賃値上げを受け入れるのが先だね。
- 927 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 10:31:38.63 ID:HQMvUzRC.net
- >>925
日高の住民がみな苫小牧市に移住すればよい
- 928 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 11:21:15.89 ID:/ZxCruEH.net
- >>926
収益関係なく列車を運行させたがってないｗ
- 929 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 11:27:32.78 ID:ZhBbIHaW.net
- >>927
住民全員がお前のようなニートなら移住は出来るけど、農業やってたら無理だろ
- 930 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 11:28:24.82 ID:/ZxCruEH.net
- >>927
その費用を誰が出すのか、と
- 931 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:26:31.16 ID:amyQFUfr.net
- >>930
日高住民が出せば良いじゃん。
日高本線の廃止が嫌なら第三セクターで運営すれば良いのに。
他人にたかるだけなんてチョウセンヒトモドキのようだな。
- 932 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:27:55.32 ID:/ZxCruEH.net
- >>931
そうそう
さっさと第3セクターにすればいい
JR北海道が廃止を求めるのがおかしい
- 933 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:44:35.16 ID:amyQFUfr.net
- >>932
日高本線沿線の自治体が引き取って第三セクターか。
増税がんばれ。
- 934 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:51:28.59 ID:/ZxCruEH.net
- >>933
さっさとJR北海道が道、自治体に路線を明け渡せばいい
- 935 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:58:26.80 ID:amyQFUfr.net
- >>934
8月31日付で日高支庁に移管すれば良いじゃん。
同然、代行バスの運営も移管。
- 936 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:04:17.64 ID:/ZxCruEH.net
- >>935
それで自治体に決めさせればいい
わざわざJR北海道が廃止を進める必要がない
- 937 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:11:44.65 ID:GoYjC3Ku.net
- きみら、「鉄道無くて不便と言うなら都会に移住しろ」とか簡単に言うけど、都会に移り住むということは、いま暮らす土地を手放すということだぞ？
鉄道が無くなるような衰退地域の土地を買う人なんて少ないから、仮想敵国資本だろうが、カルト集団の類だろうが、高値付けてくれたら売らざるを得ない。
去る人にとっては、離れる土地をどう使われようとも知ったことではないし、都会暮らしを始めるにはカネも掛かるから元手が必要だしな。
そこまで考えて、移住しろって言ってるの？
《参考》
北海道が危ない 第６部（上）
丸ごと買収された袋小路の集落は今
https://www.sankei.com/affairs/amp/180817/afr1808170009-a.html
- 938 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:22:43.15 ID:1NdH+CFg.net
- 君らって複数形使っているけど
移住しろって言ってんのは約一名だけだと思うが？
約一名がしつこく言っているだけ
- 939 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:24:49.22 ID:/ZxCruEH.net
- >>938
費用なんかどうするんだろ
- 940 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:25:46.96 ID:amyQFUfr.net
- >>936
9月1日から代行バスを含み運行停止だな。
嫌なら日高支庁が引き取れ。
- 941 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:38:04.20 ID:1NdH+CFg.net
- >>939
全然考えてないと思うけど？
所詮は妄想、住民全てが無職だと思っているみたいw
- 942 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 17:36:54.04 ID:o+upvfcy.net
- >>937
妄想するのもつかれるだろあんた
- 943 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 17:38:58.81 ID:o+upvfcy.net
- 日高って競走馬のイメージしかないが
- 944 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 18:03:43.72 ID:Sa8w383c.net
- >>935
>>936
>>940
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河
停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
- 945 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 18:30:17.59 ID:j05zAHoy.net
- >>944
妄想するのもつかれるだろあんた
- 946 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 18:59:59.93 ID:Sa8w383c.net
- >>902
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
- 947 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 19:14:27.16 ID:Sa8w383c.net
- 特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円
停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
- 948 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 19:19:43.85 ID:Sa8w383c.net
- 特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円
停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
- 949 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 19:19:44.69 ID:Sa8w383c.net
- >>902
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
- 950 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 19:24:52.98 ID:Sa8w383c.net
- >>948
>>949
パソコン上のトラブルです申し訳ございません
- 951 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:28:26.87 ID:+NqAjk4P.net
- すまん。日本で1番終電の早いのが新十津川駅だけど、日本で1番始発の遅い駅ってどこ？（夜行電車を除く）
- 952 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:54:18.43 ID:j05zAHoy.net
- 宗太郎かな？（適当）
- 953 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 23:34:12.12 ID:/5A5aD1O.net
- >>951
方向別なら浦臼（降り列車）
駅としてなら鶴沼
- 954 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:58:41.45 ID:jpvefL7t.net
- >937
貴方にとって日高線が大事なのはよく判った。
ところで、不通になる前は、あなたは月に何回日高線を利用してたの？
区間は？
まさか、過去に１回だけ様似まで往復しただけじゃないだろうね。（それも１８きっぷでｗ）
- 955 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 05:17:52.88 ID:pNowEngW.net
- >>954
北海道フリー・北海道東日本・
かつての周遊券・18きっぷで廃止反対は
唱えるのは無理だから
- 956 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 06:06:49.00 ID:uOGdsyMf.net
- >>712
夕張到着したら折り返し組も荷物持って一旦強制下車刺せられるよ
ヲタは大荷物抱えて数分間で駅舎や車両を撮影、ジュース1本買ってそそくさと折り返す
18きっぷシーズンは落ち着かない
おいらは9月末に
ひがし北海道フリーきっぷ
で行きます
千歳⇒夕張
帰路は札幌までバス移動
- 957 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:29:09.38 ID:uOGdsyMf.net
- 夕張折り返しヲタはゴミ
- 958 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:33:41.79 ID:1z1XgQfh.net
- >>956
鉄ヲタはジュース一本しか買わないのか？
金を使わない鉄ヲタ相手では地域の活性化など無理と言う事。
- 959 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 15:44:40.56 ID:uOGdsyMf.net
- >>958
鉄ヲタは単なる自己満足の世界やろ
しかも車内はヲタだらけw
- 960 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 15:50:33.54 ID:vh8Py35n.net
- 夕張でマトモな物を売っている店ってセコマ以外あるのか？
- 961 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:01:18.22 ID:X15LhBEf.net
- カネ使おうにも折返しの短時間ではジュースくらいしか買えないからなあ。
一本遅らすと、それはそれで時間潰すのに難儀するし。
- 962 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 18:18:23.47 ID:jGXgCLJY.net
- >>960
スーパーあるだろ
- 963 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 20:19:18.59 ID:ZNAmuLfz.net
- 夕張で一泊しなさい
- 964 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 21:07:15.96 ID:q+w2Wn3h.net
- ユースホステルなら泊まった事がある。
>>962
セブンイレブンも新夕張にあったか。
あと17時ぐらいで惣菜に半額シールを貼るヤル気がない生協とか？
- 965 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 21:10:37.02 ID:FZk1sdiE.net
- レースイのホテルの喫茶室でお茶という手もあるぞ。
- 966 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 00:47:27.37 ID:XaNoBumz.net
- >>964
19時閉店ならそんなもんじゃね？
やる気なかったらシール貼らんわな。
- 967 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 04:17:48.12 ID:Ryx/8ggr.net
- 今でも炭住に暮らす爺さん婆さんは、半額惣菜で食い繋いでいるんやで。
君ら五体満足な若者が、気まぐれで買ったらイカンがな。
- 968 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 05:49:49.57 ID:lnwkgCc3.net
- >>967
夕張のスーパーは玉出かよ
- 969 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 06:20:12.98 ID:XaNoBumz.net
- >>967
自分のとこの環境がどこも一緒だと？
- 970 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 06:32:25.35 ID:HUGx6qy/.net
- >>960
新夕張駅付近
スーパー兼道の駅、セブンイレブン、セイコーマート
南清水沢駅付近
セイコーマート
清水沢駅付近
セイコーマート、商店
夕張駅付近
セイコーマート、食事処、レースイ
いずれも10分程度じゃ無理だけど
- 971 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 06:33:16.07 ID:HUGx6qy/.net
- あ、セイコーマート以外か
無理言うな
- 972 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 08:11:56.12 ID:H+uU1tvM.net
- >>970
https://www.sapporo.coop/shop/detail.html?no=62
- 973 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 08:22:57.96 ID:1pzfeN6z.net
- >>934
笑える
- 974 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 12:33:57.37 ID:wZbM8iprb
- ヤフーニュースで新十津川に東京の学生の団体貸切が走ったらしい。18切符じゃななく規定の運賃を払う。夕張支線にも欲しいな。
- 975 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 15:20:12.49 ID:WI8gJ/dp.net
- 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧駅前□□|0803|1633||えりも□□□□|0634|1534
職訓センター通|0818|1648||幌満□□□□□|0648|1548
沼ノ端駅北口□|0828|1658||様似駅□□□□|0705|1605
鵡川四季の館前|0853|1723||日高幌別□□□|0715|1615
富川大町□□□|0908|1738||浦河ターミナル|0725|1625
厚賀第一□□□|0934|1804||役場前□□□□|0730|1630
新冠□□□□□|0949|1819||荻伏市街□□□|0742|1642
静内駅前□□□|0958|1828||三石役場前□□|0756|1656
三石役場前□□|1029|1859||静内駅前□□□|0826|1726
荻伏市街□□□|1045|1915||新冠□□□□□|0835|1735
役場前□□□□|1058|1928||厚賀第一□□□|0849|1749
浦河ターミナル|1103|1933||富川大町□□□|0913|1813
日高幌別□□□|1112|1942||鵡川四季の館前|0927|1827
様似駅□□□□|1123|1953||沼ノ端駅北口□|0954|1854
幌満□□□□□|1137|2007||職訓センター通|1007|1907
えりも□□□□|1153|2023||苫小牧駅前□□|1025|1925
- 976 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 15:20:59.57 ID:WI8gJ/dp.net
- 優駿往復切符
札幌市内―えりも7200円
札幌市内―様似6200円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
- 977 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 19:54:47.79 ID:lnwkgCc3.net
- >>967
http://catriangle.hatenablog.com/entry/2017/10/09/042614
- 978 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 00:11:48.07 ID:5L6z5IRP.net
- >>976
おまえ、沼ノ端駅に行ったことないだろ。
あの駅で特急と長距離バスの乗り換えさせられるのは、しんどいで。
- 979 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 02:59:37.10 ID:mJaq1HyT.net
- 新十津川駅の案内スタッフ、感じ悪いわ。
- 980 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 05:39:42.03 ID:0cev5kjz.net
- >>862
じゃあ乗らなければいいじゃない
- 981 ：ダニエル ：2018/08/25(土) 10:32:14.40 ID:bckB0uZ9.net
- >>979
お前が気持ち悪かったんだろ
- 982 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 12:10:59.86 ID:17BZUJPg.net
- だってボランティアだもん
- 983 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 12:28:33.43 ID:VYcwoajT.net
- >>978
しかも虫が大量発生するしな
- 984 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 12:45:05.85 ID:sa8nf8EY.net
- 今月の上旬に新十津川駅に行ったけど、その時はスタッフは感じ良かったけどな。
お盆にかけての鉄ヲタの来襲にウンザリしちゃったのかな？
- 985 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 13:27:25.00 ID:DQQKRls4.net
- 6月に行った時は感じよかったよ。
車だったけどスタンプ押していたら来駅のカードくれたな。
- 986 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 13:34:35.15 ID:7Xlk33kA.net
- >>975
さあ、これで日高線存続の意義は無くなるだろ。
- 987 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 14:40:12.68 ID:PpdUa57D.net
- >>986
そんなのはとっくに無い
- 988 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 15:01:55.28 ID:7Xlk33kA.net
- あればもう鉄道代行バスじゃなくて完全なバス路線に移行したほうがいいでしょ
- 989 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 17:23:23.04 ID:COvcfrvh.net
- ホームぎりぎり 新十津川駅に２両編成 東京の学生ら貸し切り
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221201
キハ40-331+303の2両編成だった
- 990 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:10:08.66 ID:4DQfTGBQ.net
- >>978
エレベーター整備したら良い。
苫小牧のバスターミナル以外と歩く。あれよりマシでは？
- 991 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 23:59:51.21 ID:SU//rufi.net
- >>986
日高線はどのみち全線廃止しかない。
- 992 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 02:47:17.85 ID:Q4C/mzHK.net
- >>990
そんな事するより素直に札幌行きの直行バスを利用で良いと思う。
座ったら目的地まで行けるのは良いと思うよ。
- 993 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 06:41:38.50 ID:wklkrtB4.net
- >>992
そんなものいらん。
沼ノ端と苫小牧直行バスで良いのだ
- 994 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 09:32:11.87 ID:mTfkrGXF.net
- 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
―――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号|特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
―――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023
- 995 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 09:36:18.62 ID:mTfkrGXF.net
- 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
―――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009 □□|(沼ノ端1911
■■■■■■■|→札幌1101)□□|→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□|に接続
―――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925
- 996 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 12:31:01.92 ID:tbNHSTP2.net
- 日高地方は大麻の栽培に適してるようたから大量生産して鉄道輸送すればいいじゃん
- 997 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 14:40:14.61 ID:1qzCIolb.net
- >>956
考えが甘いよ・・・
フリー切符期間は平日でも廃止になりそうな区間ですら、キモオタで一杯だよ。（折れも君もｗｗｗ）
昨年秋に宗谷本線に乗りに行ったら、水曜日ですら、旭川発稚内行きは１０人強は乗っていた。
（それも旭川から全区間皆さんご一緒）
貸しきり状態を望むなら、フリー切符期間外に乗るしかない。
- 998 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 21:40:36.63 ID:4IDx0yNq.net
- >>995
お前が生産するんやぞ
ま、大麻禁止の日本では許可が下りないかしょっぴかれるかの二択だが
- 999 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 21:42:38.68 ID:02YfQJgN.net
- 次スレ立てた。
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/
- 1000 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:37:13.69 ID:h/XmFRF8.net
- 996
- 1001 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:37:47.05 ID:h/XmFRF8.net
- 997
- 1002 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:38:14.05 ID:h/XmFRF8.net
- 998
- 1003 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:38:33.21 ID:h/XmFRF8.net
- 999
- 1004 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:39:00.70 ID:h/XmFRF8.net
- 1000
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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