中小私鉄の車両の動向全般について Part.3

1 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 14:51:13.37 ID:DSJL80M6.net

大手私鉄ではなく、中小私鉄の車両の動向全般について語るスレ

前スレ
中小私鉄の車両の動向全般について Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1491924225/

2 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 15:18:31.73 ID:e4Wp2ov1.net

建て乙

3 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 16:56:31.48 ID:kRoH4fyY.net

(σ´∀｀)σ

4 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 20:59:33.09 ID:/Gs5C63X.net

前スレ終了

5 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 23:35:50.34 ID:CBx68I9A.net

前スレでその頃にはVVVFで無くなってるかもとあったけど
そう言えば抵抗→チョッパ→VVVFの頃は著しく進化してたけど
30年くらい前にVVVFが出てからは次の全く違う制御方式は出てないね
もしかしてVVVFは電車が電車である限りの制御方式の行き付く先？
個人的にはそれよりチョッパ制御の頃に何故やれ電機子だ界磁だ添加だと色々あったのかが興味深いな
そしてどうして中小私鉄の新造車にはチョッパ制御の類の採用例が殆ど無かったのかも気になる

6 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 23:41:29.57 ID:7PIr9vMv.net

チョッパは製造コストが高かったからな。
国鉄201系が103系や205系と比べても投入された路線が限られていた事からも分かる。

7 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 23:51:44.99 ID:xZJn813Z.net

コストと消費電力とメンテナンス性の兼ね合いだろうね
全てのバランスがいいのがVVVFなんでしょ

8 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 23:52:44.09 ID:7Lu4GwhJ.net

界磁制御系だと製造コストは安いが、列車本数が少なく速度が低い路線では回生が使いにくくてローカル私鉄ではメリットが小さそう

9 ：名無し野電車区：2018/05/14(月) 23:56:52.28 ID:Y3DYRWql.net

VVVFもGTOサイリスタからIGBTになって、さらにMOSFETになろうとしてる
半導体に詳しい人ならすごい進化だと思うはず

10 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 00:16:16.77 ID:HK7pAR+h.net

最近の動き。
・道南いさり火鉄道
→旧国鉄色復刻
・阿武隈急行
→新車投入予定、E721ベース？
・福島交通
→東急1000投入中
・上毛電鉄
→新車投入予定
・上信電鉄
→JR107系購入
・しなの鉄道
→新車投入予定、ライナー用も新車の予定
・上田電鉄
→7200系引退
・富士急行
→埼京線205系最終編成から4両購入、3両編成に改造予定

11 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 00:45:33.13 ID:gh6/cnQ+.net

伊予鉄道って路面電車と普通鉄道の2種類あるんだっけ？

12 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 04:42:09.73 ID:QsIrAkox.net

チョッパってどこ走ってる？

13 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 05:53:59.43 ID:/A+mep5n.net

秋田内陸縦貫鉄道→お座敷列車「マタギ列車」（新車募金未達により既存車リニューアル）（済）
上毛電鉄→2018〜22年の間に車両の一部を更新
大井川鉄道→E31型電気機関車追加整備予定
あいの風とやま鉄道→新製521系（済）、浮いた413系を観光列車化へ
明知鉄道→アケチ100型増備（済）　カラーパターン反転の新色
長良川鉄道→「ＧＪ８マン」号、観光列車ながら号レストランカー「川風」（済）
四日市あすなろう鉄道→260型1両を線路が見えるシースルー車両に改造、2019年3月予定
叡山電鉄→観光用車両「ひえい」（済）
能勢電鉄→阪急6000・7000系余剰車をVVVF化改造した7200系投入（済）　初VVVF、包帯ありで能勢電としては新色
智頭急行→2024年新車導入発表
若桜鉄道→レトロ列車「昭和」（済）
高松琴平電鉄→1080形を京急2100色化（ブラックフェイス・窓まわり白帯（済）

14 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 06:12:33.38 ID:cWAXjBTY.net

メトロ03は？

15 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 06:38:14.02 ID:TXfM0P+2.net

>>14
もう数える程に減ってる

16 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 07:41:39.13 ID:/WaFuiNj.net

03はどこに譲渡？

17 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 09:42:11.46 ID:/A+mep5n.net

熊本に3本
欲しがられない5扉から廃車解体して3扉はまだ廃車に着手したって段階だから、まだそれだけで終わるとも言い切れない

18 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 12:35:14.89 ID:+T+5oVC1.net

>>5-7
昭和から平成に変わるあたりで、制御装置が劇的に進化していて、
インバータのお値段が安くなったから、モーターの保守の手間が省ける
VVVFが普及した、って考えた方が自然かもね。

19 ：名無し野電車区：2018/05/15(火) 18:01:19.64 ID:YylNmYMq.net

>>10 >>13
車両購入絡みのみで再まとめ
他に神戸電鉄や山陽電鉄あたりで新車購入がありそうだが

阿武隈急行→2018年度に新車AB900形1編成2両を購入
福島交通→2016〜2018年度に東急1000系6編成14両を購入
宇都宮ライトレール→2022年度末の開業予定に向けて新車17編成51車体を発注
上毛電鉄→2022年度までに新車4両を購入
上信電鉄→2017年度にJR107系6編成12両を購入
しなの鉄道→2019〜2027年度に新車52両を購入
富士急行→2018年度にJR205系3両を購入
養老鉄道→2018〜2019年度に東急から6編成15両（車種は不明）を購入
智頭急行→2024年度めどにスーパーはくとに新車導入
熊本電鉄→2018〜2020年度に東京メトロ03系3編成6両を購入、以後も他車種の購入を予定

>>13
琴電含めて各地で発生してる京急色は全て広告電車（全面ラッピング）
車両動向スレで取り上げるほどのものではない

20 ：名無し野電車区：2018/05/16(水) 02:16:00.14 ID:dYxJj4Z5.net

キハ40首都圏色ぐらいで取り上げるなら取り上げてもええがな

阿佐海岸鉄道→2020年までにDMV3両導入

21 ：名無し野電車区：2018/05/16(水) 18:18:52.73 ID:4vkIsJif.net

天竜浜名湖の湘南色ラッピングはなんかもう一周してそういう地方私鉄の塗装にしか見えない

22 ：名無し野電車区：2018/05/16(水) 20:28:48.16 ID:VCQB7Vum.net

>>20
北海道では挫折したがこっちで実用化の目処がついたのか？

23 ：名無し野電車区：2018/05/16(水) 20:55:00.67 ID:Hz1ZKSPW.net

>>22
車両を走らせることに関しては既に実用化段階
北海道では既存の信号システムだと対応できない部分があるので
そのへんの開発を進めようとしていたところで開発が止まってしまったが、
こちらではローカル線の末端部なのでいちいち線路閉鎖をかけて対応すれば
充分ということで採用に至ったらしい

既存の鉄道車両の置き換えよりも、もの珍しいものを走らせて
観光客を呼び込もうというのが主目的のようだが

24 ：名無し野電車区：2018/05/16(水) 21:08:59.08 ID:3JXAvl26.net

一日の利用者が数百人どころか百数十人ってレベルだからな。
新しい三セク鉄道とは言え残ってるのが不思議な世界。

25 ：名無し野電車区：2018/05/17(木) 20:30:27.11

京都車の見たまま
平成１２年　７月１８日．火曜日
１５２．Ａ０８．４００５Ｍ〜４０３８Ｍ〜４７２２Ｍ
１５３．Ａ０３．４７２１Ｍ〜４００９Ｍ〜４０３０Ｍ〜４０４１Ｍ
１５４．Ａ０５．４００４Ｍ〜４０１７Ｍ〜４０４８Ｍ
１５５．Ａ０１．４０１３Ｍ〜４０３４Ｍ〜４０４７Ｍ
１５６．Ａ０４サワ仕業検査
１５７．Ａ１０．４００８Ｍ〜４０３７Ｍ
１５８．Ａ０７．４０１２Ｍ〜４０３１Ｍ
１５９．Ａ０２．４０１６Ｍ

26 ：名無し野電車区：2018/05/18(金) 09:16:55.45 ID:mCEHEBdF.net

高架で大金かけたから解消すると責任問題になる
県をまたいでいるので意思決定が行われない
そんなとこだな

27 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 10:13:38.82 ID:BxMJoLW6.net

あそこは高架が出来上がってたから開業させたんちゃうの

28 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 13:11:09.02 ID:R1yji6Jg.net

むしろ逆で区間がミニマムで設備も新しいから
税金突っ込んで延命しても大した額にならないんでさっさと損切りという判断ができないってことなんじゃ

29 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:23:07.49 ID:PIjjyJW4.net

下松・鉄道車両を製造する日立製作所が工場開放　6000人でにぎわう
https://shunan.keizai.biz/headline/323/
https://shunan.keizai.biz/photoflash/865/

> 会場では（中略）沖縄県那覇市を走る「ゆいレール」の跨座（こざ）型モノレールなどが展示された

延伸開業が来年春の予定だから、もう作ってないと間に合わないのか

30 ：名無し野電車区：2018/05/22(火) 19:23:05.23 ID:oierC6Ma.net

赤字を解消するには、叡山電車でデビューした
‘ひわい’のような突き抜けたデザインの、鮮烈な印象の新車を作るべき

31 ：名無し野電車区：2018/05/28(月) 00:25:17.78 ID:hWq9dGXW.net

>>30
和歌山電鐵に、生駒ケーブルみたいなネコ電車とか？

32 ：名無し野電車区：2018/05/29(火) 13:12:24.92 ID:2EO7VXEK.net

しなの鉄道の新型車、取締役会時に発表らしい
http://www.shinanorailway.co.jp/news/20180529_torishimariyakukai_kaisai.pdf

33 ：名無し野電車区：2018/05/29(火) 20:21:01.21 ID:HNKtxkfY.net

北越急行平成36-41年度にトイレ付車両に更新
http://www.hokuhoku.co.jp/press/20180529.pdf

34 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 16:00:36.32 ID:jGnoG6KC.net

>>32
発表された
http://www.shinanorailway.co.jp/news/20180531_torishimariyakukai_syaryou_gaiyou.pdf

既報の通り、E129系ベースの2連26本52両を投入
ただし初年度投入分の3本は2Wayシート採用のライナー仕様車で、
2020年7月頃から営業運転開始だそうな

35 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 18:08:21.73 ID:34sO1UM8.net

要するにライナー以外全てロングになるのか。
どこの東武東上線だよ。

36 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 18:20:27.18 ID:UX7q9qKb.net

どうせなら225系か227系にしておけば良いのに

37 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 19:19:50.84 ID:gK89xI2b.net

>>36
2両編成に出来るのか？
2両編成だとE129ぐらいしかないだろ。

38 ：34訂正：2018/05/31(木) 19:50:22.14 ID:891hfmpt.net

よく見ると一般車もクロス席あるのね。
ただ半分ロングにする辺り短編成化による詰め込み想定してそうだけど。

39 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 20:00:36.76 ID:u2DXjCdc.net

>>35
東武の東上線に対するやる気のなさを甘く見てはいけない。
ロング→クロスの変換に時間がかかっるから、って理由で
TJライナーの折返し列車はクロスモードだ。
ロング・クロスの転換の時間より、クロスの向きを変えるだけの方が時間かからないんだってさ。

40 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 20:03:27.31 ID:qvOdy3L3.net

>>37
8両固定は無理でも2，3，4両固定があるので使えるんでは。

41 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 20:14:01.97 ID:lmX3RjMf.net

しなの鉄道沿線は、オールロングにしなけりゃならんほど
ラッシュはないだろう

42 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 21:29:23.75 ID:6pkBY8vj.net

>>38
一般タイプの座席配置はE129そのまんまだな

43 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 21:51:58.27 ID:tLlByyIT.net

長野って学生のマナー悪いから、死角を作りにくくするためのロングじゃないの？

44 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 23:36:02.35 ID:9nhdsXf7.net

>>33
平成は来年の三十一年がラスト
つまりこれは未来永劫新車が入らないという暗喩

45 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 23:58:42.03 ID:891hfmpt.net

3両編成→2両編成、
6両or5両編成→4両編成、
と減車するからその分混雑が激しくなると踏んでるのでしょ。

46 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 00:33:19.94 ID:Lz9YDTeS.net

長電営団車置き換えはどうなってるんだろ
来年度から開始だしそろそろ何かしら動き始まりそうだけど

47 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 01:26:15.62 ID:0kw1A3qg.net

>>45
E129のデフォがワンマン運転のためにこの配置だから、混雑すると踏んだとか踏まないとかいう判断は特にしてない

48 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 12:49:58.65 ID:UCktAtjf.net

2両編成にすれば、車内授受型のワンマン運転が出来るからな。
無人駅を増やせて合理的。

49 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 14:51:18.94 ID:T+a4GhK3.net

>>39
クロス-ロング(反対も)は2動作。
クロスの回転は1動作。

ただ、クロスの回転は半分ずつだから時間はあまり変わらないかも。

50 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 22:01:44.58 ID:jy95+jaQ.net

>>39
その転換すらしないで回送で新宿に戻るケチ王ライナー…

51 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 18:12:21.42 ID:JEaQdG/A.net

e129ベースってことは偽サスティナかな

52 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 15:22:15.31 ID:SnZtZ6CD.net

TX新型車両TX-3000系を導入します〜2020年春から営業運転開始予定〜
http://www.mir.co.jp/company/release/2018/txtx-30002020.html

交直両用車6連5本を製造だそうで
増発用？

53 ：名無し野電車区：2018/06/08(金) 23:19:29.37 ID:FYbiafuU.net

皆さん北鉄をお忘れでは
まあ、まだ正式発表まで至っていないみたいだけど

54 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 19:09:33.13 ID:GaPMB/HA.net

営団丸の内の02も狙い目ですね

来年から方南町行き三両編成も含め、
大量に廃車が出ます

下回りの改造費が面倒だけど、三ドア中型車は魅力でしょ


西武や東急のBOROを抱えた中小さん！今がチャンスです！

55 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 19:24:41.99 ID:fmYtE4/5.net

下回りどころじゃないだろ

56 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 19:25:36.70 ID:fmYtE4/5.net

というか、3両編成の廃車は未定

57 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 19:39:57.18 ID:3VhTEgbT.net

>>54
西武や東急の中古を使ってるところなら1067mmゲージだろうから、
どうせ面倒な改造が必要なら02系より03系を狙いに行くだろ
実際、熊本電鉄が既に魔改造の準備をしてるわけで

東急は8500系以外に、2000系に編成短縮による余剰車が出るというのが噂になってるな
（6M4T×3→3M2T×3に組み直して大井町線転属、M×9＋T×6が余剰という観測）
余剰車は全て中間車となるので先頭車化改造必須だが、これ狙うところ出てくるかね

58 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:17:42.26 ID:Thg7y17T.net

ほくほく線の新車導入で捻出されるHK100を欲しがるところはあるかな
地鉄とか大井川とか

59 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:29:57.20 ID:W8t3vo89.net

願望レベルで言えば、なきゃおかしい＞HK100
ただ、223系2000番代やE231系500番代を全M車で走らせるような車なんじゃないかこれ
高性能過ぎるのかな

60 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:35:31.41 ID:VltCdt1a.net

大井川で走らせるにはハイスペック過ぎる。

61 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 01:06:11.40 ID:djW/oHBN.net

>>54
西武のボロとかどこが抱えてんだよ
近江は系列だから他所から入れないだろうし存廃問題も勃発、
三岐に少し残ってるぐらいじゃねえの

>>58-60
30年落ち鋼製車なんか…と言ってからそれぐらいなら欲しいところはありそうに思ったが
NDC仕様車体だから、特別に強化していたりしなければもうその頃で車体が持たんのじゃないか？

62 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 10:39:48.87 ID:AATHn95C.net

>>61
新101をボロって言うならまあいくつかあるけど
上信は18mアルミ車はノーサンキューだし
可能性としては流鉄くらいか

63 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 13:35:12.44 ID:dJjONyMg.net

新101はまだ譲渡先で全部改造投入終わってねえレベルじゃねえかｗ

64 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 14:11:00.29 ID:vk/WBe+6.net

>>61
過去に鉄道趣味誌に中の人が寄稿したところによると、NDCベースだからというわけではなく
単線トンネルでの高速運転や豪雪地帯での使用を理由にしていたが、いずれにしても
車体の劣化が早くて、開業から13年後の2010年度にはもう車体の大規模修繕に着手してる
置き換え開始予定の2024年度には最初に大規模修繕をした編成が修繕後14年目を迎えるから
廃車時期としては順当かと

>>58-61
HK100は車体の劣化だけでなく電装品の予備品枯渇も進んでいて、
上記の大規模修繕の時点で既に入手困難な部品が発生している状況だった
廃車予定の6年後にはタダでもらっても逆に困るレベルになってる

>>58
富山地鉄は東急8590系とかそのへん狙いじゃね？

65 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 16:37:23.17 ID:sfXZCk+X.net

>>64
地鉄は全Mにすべく東急からステンレス車を買ったが
別に単行は欲しくないわけではなかろう

20形置き換えのために追加で8590は購入すると思われるが
そろそろクロスシートの新型車も欲しいだろう

66 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 20:39:51.48 ID:vs0P+ewi.net

JR東海の213系なんか富山地鉄にぴったりだと思うけど、有料特急にも使えるし。
少なくとも最低5年は置き換えの予定無いけど。

67 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 21:07:31.64 ID:OKVj9uGs.net

>>66
213-5000が廃車になったら、富山地鉄とJR西日本が殴り合いのケンカをする
くらいの争奪戦になりそうな予感。
しなの鉄道でも丁度良さそうだと思うけど、こっちは新車でＬＣカーが入るから。

68 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 21:13:47.67 ID:vk/WBe+6.net

>>65-67
富山地鉄は1M編成の立山線乗り入れが不可になってるから
単行や1M1T編成の購入は積極的にはしないかと
（8590系は全Mにしたかったのではなく2Mにしたかった）

JR西日本に中古車を売りたい厨は帰れ

69 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 21:46:33.95 ID:sfXZCk+X.net

1M1T車を導入したくないのは分かるが
果たして絶対に単行を導入したくはないかと言われると
ちょっと違う気がするが
ましてやHK100はブレーキ抵抗器を積んでいるからまだましじゃないのか？

70 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 21:55:43.36 ID:vk/WBe+6.net

>>69
>>64

壊れたら修理困難な車両は普通買わん

71 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 22:52:03.36 ID:XlA/xtUq.net

>>64-65
富山はわざわざ取り置きしてあった8590の3本目断ってるぞ

72 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 22:55:08.75 ID:AATHn95C.net

西ももうその時期には227を集中投入してローカル向けの2連はもういりませんって
いう状況だろうし
未だに103系天国だった頃のイメージで語られてもなあ

73 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 23:03:51.84 ID:XHcsSHSm.net

今更213系のような中古の2扉車欲しいところなんて無いんじゃない？

74 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 23:29:34.57 ID:PDZy13Vn.net

大井川こそ213-5000買って
願わくば静岡直通復活してほしいが
大鐵の材力じゃ無理だわな

75 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 00:03:28.51 ID:AgmjORDI.net

富山の元東急は4扉のうち中の2扉を閉め切り両端だけ使っているのでぶっちゃけ2扉が欲しいのがホンネ？

76 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 00:29:23.93 ID:fvlHtKVO.net

愛環100・300形は譲渡された
そのまま捨てられるかと思われたJR東海119系も大改造されて譲渡された
噂すら出なかったJR東日本107系は何と渡り線で繋がっている隣の事業者に譲渡された

HK100形の車体だけでも手に入れて・・・というのは普通にあり得るのでは。
インバーター類は交換必須として、その頃には補修用に使えるMT68・MT73モーターの発生品も続々出るでしょう

77 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 02:26:12.00 ID:F4ma6LzG.net

>>73
そらもう伊豆箱根よ
自主新造やめて西武新101入れる状態だし、鋼製3000置き換えに213モデルは行ける選択

伊豆箱根、伊豆急、富士急あたりのJR特急乗り入れ継続グループを除くと
20-21m入れる規格でも、軌道負担軽減のために今はもう短い車両が欲しいんだよな

>>75
まあ欲しいんだろうけど
地方私鉄は何よりワンマン運転に便利な車両が欲しいので、JR近郊型の2扉ドア配置はあんまりうまくないんじゃない？
かと言って特急型のレッドアローが理想かと言えばドアが狭い
結局ドアが端に寄ってくれる3扉あたりが妥当という感じになっているかと

78 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 03:02:14.47 ID:tMyEJY/6.net

>>77
伊豆箱根鉄道は通勤路線
一部クロスシート車は入るだろうが2扉は無理

79 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 03:39:03.85 ID:F4ma6LzG.net

なら仮に譲受するとしても同時期に次期新車に追われるであろう311の方が適切か
容易に在来車と同じ3連に揃うしな

するともう可能性としてはKTRしか残らんかな
北近畿タンゴ時代から何度も言っては取り下げてる宮福線電車化をまた構想には掲げてる
導入条件としては、全部223-5500にするのも惜しくて113・115残したJRが227作るのも嫌でもらってくる、
KTRにはそのJRのお付き合いで1〜2本もたらされる、という形じゃないと難しそうだし、
これらは通勤ラッシュ対応なんだからやっぱり3扉の方が望ましいけど

80 ：名無し野電車区：2018/06/12(火) 22:52:14.13 ID:oPRoPGr+.net

>>79
西227のOEMじゃダメかなあ？

81 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 00:30:26.80 ID:wPEruGyg.net

>>79
221の2連改装とかやりそうな

82 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 00:43:57.44 ID:zmSXzMNP.net

221系にはもとから2両があります。

83 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 01:05:30.49 ID:LDHDCghw.net

基本的には単行の需要しかないから、新造なら125なり一畑7000では
変に車種増やして保守を煩瑣化させるより全線一種類の制式気動車が良いと思うけどな
今の電車は異様に高くなっていて、気動車の方がまだ安い

221の世代の鋼製車は板厚薄いから、JRや大手の手厚いメンテ体制がないと地方譲渡したらもたない
丹後なら西の福知山が面倒見れば…なんてやるなら、今の夕方の貸出113と同じ西持ちのままだろう

84 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 08:13:24.59 ID:ss5m7u4b.net

これの5月号によるとこれから気動車の新造も始まるようだし、電車の所有は無いのでは？
ただ5両しか作らないらしい。
http://fukuchiyama-shigikai.jp/tayori/

85 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 12:39:09.14 ID:BkOFcy3w.net

>>83
燃料代であっという間に取り返せる程度の価格差だと思うが？

電化路線を非電化にした路線は、その後廃止になる。
LEカー入れた近江鉄道が結局電車に戻して今も営業続けてるのが例外で。

86 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 12:43:44.54 ID:uNCXrmmL.net

都交5300はどこに？

87 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 13:17:00.10 ID:5nQ0vCJy.net

>>85 etc.
一畑の7000系は1両約2億4000万円、トランシスのNDCは昨年度納車の明知鉄道の車両で
1両約1億7000万円だそうだが、丹鉄の場合は車両購入価格に加えて、
電車の検修体制を設備も人材もノウハウも何一つない状態から構築する必要が
あるのを忘れてはいけない
上下分離の会社なので車両基地内の電化や建屋の改修などは
京都府などが整備することになるので丹鉄自体の負担はそれほどでもないが、
必要な資金を京都府などがそう簡単にポンと出してくれるとは少々考えにくいし、
人材の確保や人件費の負担増などは丹鉄自体の負担となる

また、JRに検修を委託すればそれはそれで委託費用が飛んでいくわけで、
いずれにしてもそう簡単に電車化即経費節減という話では済まないと思う

88 ：名無し野電車区：2018/06/13(水) 19:32:43.21 ID:fqCUvZlC.net

>>77
秩鉄「せやな」

89 ：名無し野電車区：2018/06/14(木) 02:16:35.92 ID:eSwW0rtP.net

一畑デハ2111がトレーラーで後藤へ
https://pbs.twimg.com/media/Dfjig51X0AA14V6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfjiovVWsAEANSa.jpg

90 ：名無し野電車区：2018/06/14(木) 22:20:09.75 ID:aU9etmJG.net

>>89
また後藤工業で魔改造されるの？

91 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 01:47:11.15 ID:DUjgpOZl.net

>>87
あそこ、中途半端に電化して結局たいして使ってないから厄介。
ノーテンキな役所がテキトーに電化して後でいろいろややこしくなってる感じ。

仮に宮福線のローカルを電車にするとして、それを賄えるだけの電力容量があるのだろうか。
電車特急が行き違いできるのは大江と内宮しかないから2編成分くらいしか見込んでなさそう。

92 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 06:30:21.47 ID:t8OqVHG/.net

山陰本線自体が電化されていなかったのを電化した形だったのをお忘れなく
そこで福知山止めにする判断はちょっとないし
転換して新造気動車入れて数年で全線電化もやはりちょっとない

それによるコスト増加は府の判断によるものなんだから、
経営努力不足の日本一の赤字路線と府の監査で難癖を付け続けてウィラーに叩き売り飛ばしたのは
いかがなものかと思うけど

93 ：名無し野電車区：2018/06/15(金) 15:42:29.04 ID:DUjgpOZl.net

>>92
忘れてませんよ。
電化が天橋立までならやらないほうがマシだった。やるなら豊岡までやらないと。
外野は天橋立で一段落に見えるかも知れないが、地域的には与謝野、峰山、網野、久美浜までで一括り。その途中で切れてる。
そのフォローのために作ったのが接続特急用のKTR8000だけど、これが判断ミス。当初のダイヤのグダグダぶりで一目瞭然。以降、使い道で迷走。
中途半端な電化と中途半端な特急車両を作り身の丈に合わない償却山盛りで経営が行き詰まった。意思決定の軸は京都府だから能無し役所の失策。

今後は電車特急乗り入れ廃止して設備維持費削減で身軽にしないと。ただ、設備は北近畿タンゴ鉄道持ちのままで、イコール京都府だから渋るだろう。結局中途半端。

94 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 12:38:01.95 ID:6SiJ7afy.net

ほくほく線は電化設備を撤去してディーゼル化した方がよくね？と思わなくもない

95 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 12:49:46.59 ID:63pjQZ7m.net

>>94
電化設備と電車の保守体制が構築されているなら、電化を継続した方がいい。
鉄道事業の利益でなくて補助金でもいいけど、変電所などの設備維持費を
確保出来ない路線は、ディーゼル化して経費削減したってそのうち廃止になる。
名鉄600Vもくりでんも玉野市交通局も。

96 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 12:55:01.62 ID:cT6YxWDf.net

>>94
周りが直流電化で囲まれてるんで、しな鉄みたくE129同型車になるんじゃ

97 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 12:56:44.14 ID:r/zgJYuP.net

>>95
非電化になってた名鉄は1500Vの区間だよ。

98 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 13:36:03.27 ID:Gin2AlxB.net

気動車化すればトキ鉄糸魚川直通がやりやすくなるんでメリットが皆無ってわけでもない
そういうテコ入れが経営改善に役立つかっつーと甚だ疑問だが

99 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 13:57:05.26 ID:5orp+T/R.net

>>98
現状でも413系があるのでわざわざ気動車にしている目的が薄い．

100 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 15:16:47.40 ID:zY4QSaFr.net

>>98
ほくほく線のトキ鉄乗り入れは、新井乗り入れは上越妙高での東京・金沢両方向への
新幹線接続や高田あたりへの利用が見込める一方、糸魚川乗り入れは
金沢方面への新幹線接続以外に目的が見出せないので、
糸魚川乗り入れのメリットが存在するかどうかが既に疑問な気がする

101 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 15:30:50.61 ID:1Xslpt/s.net

>>86
新駅を計画している某鉄道
新駅設置により現有車両では所要時間の増加から編成数や乗務員の増加が必要だが
老朽化した現有車両高性能な車両に置き換える事で車両や乗務員の増加を抑える

102 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 18:57:07.10 ID:/lGhBHmB.net

>>101
とりあえず車両基地まで複線化する予定のとこだよね
新駅を設置する予定の路線の車両を全部入れ替える予定なの？

103 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 20:43:28.94 ID:KiTyFobd.net

>>102
都営と現行車両のブレーキ制御が違い、併結運用出来ないから
一斉に取り替えないとダメでしょう。
レトロ車定期列車との併結出来なくなるから、運用機会が減っちゃうかな。

104 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 21:01:14.32 ID:iAi2sUPV.net

>>103
その会社だったら、最近は旧型車に合わせたブレーキに改造するのをやめてるでしょ。
ある程度の数まとめてか支線で単独運用組むんだったら、浅草線の5300は都合良さそうに感じる

105 ：名無し野電車区：2018/06/16(土) 21:02:05.16 ID:U0CnNcu4.net

ことでん？

106 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 10:14:08.98 ID:XkBXUDIy.net

富士急1206Fがこちらは岳南行きとか
しかし元5000系より元3000系の方が新しいんじゃないかね
https://twitter.com/onlyzeiss/status/1008095067255418880?s=19

107 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 11:32:50.47 ID:4v5bZITQ.net

3000も5000も京王仕様にして客寄せするのかな

108 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:36:55.06 ID:9qyyZOD8.net

系列会社間の異動やし、需要喚起策としてありそう

109 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 12:42:03.32 ID:vb/Zk17Q.net

>>95
それは電車のままにしておけば廃止を免れるという意味ではないのですが

110 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 13:09:40.52 ID:/8u+a3MK.net

新しいか古いかじゃないから

111 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 13:11:06.04 ID:eLplGqsi.net

>>106
確か富士急の奴は下回り営団3000だよね。
京王3000より古いのから、北野に行くという事は
下回りは全取り換えかな？
にしても3000から5000で置き換えって車歴からいくと
微妙だね。
乗った時お客さんも殆どいないし、単行の方がワンマンし易く見えたけど

112 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 15:04:00.04 ID:adpxYvZ4.net

>>111
観光用途でしょうな

113 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 15:16:19.71 ID:9W2zkLQG.net

岳南電車のどれかが致命的な故障でもしたのかな？
親会社から車両を融通したってことか

114 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 15:34:25.93 ID:GBK43YLo.net

岳南は現状2連が1本しかないけどそれじゃ厳しくなったのかな
少なくとも単純な置き換えではなさそうだけど

115 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 17:12:16.50 ID:RLWI+tcM.net

現状単行3両と2両1本だな。

116 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 17:51:49.91 ID:o02brRpo.net

岳南は単行2両で運用回せるダイヤだったはず。
その性か2両編成がずっと岳南江尾で留置だった。
だから2両編成公金使ってまで導入して？という感じ。
輸送力や本数が足りていて、今回の導入だから本数増やすのかな？
日中毎時2本を3本に戻すとか…

117 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 18:20:56.78 ID:lr/9meMn.net

>>112
親会社同様ミトー化？

118 ：名無し野電車区：2018/06/17(日) 23:55:33.51 ID:ZLW3s13F.net

観光用にクロスが欲しいとかか？

119 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 00:02:15.39 ID:zJEWvCgV.net

>>94
異常時の迂回路として使えなくなるだろ
JR東日本が出資の対価としてほくほく線の線路の使用権を持っているって書いているのはWikipediaだったか

120 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 00:03:04.43 ID:tUxc4Fwl.net

岳南は夜景電車専用車両？
そこまで資金あるのか

121 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 00:13:22.21 ID:1Fftx2UE.net

岳南の現2連はワンハンドルなので扱いにくいのかも

122 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 01:01:35.41 ID:196hY44O.net

>>120

むしろ金が欲しいから夜景電車専用車両が必要なのかと。

123 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 01:06:34.89 ID:tUxc4Fwl.net

富士急1200が岳南入ったら乗りに行くわ
窓も大きいし、ゆったり工場夜景見るには良いかも

124 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 12:38:57.22 ID:h8bFxfZc.net

>>120
岳南にはなくても、親会社富士急行はそれなりにカネ持ってるだろ？

125 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 18:33:18.21 ID:rm7JSo+c.net

あいの風とやま
2020年度に新型ラッセル車

126 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 20:39:56.15 ID:YSDOtsbC.net

観光路線でも無いのに経営が悪く、分社化されて単独会社になった所に
夜景電車の為にわざわざ新車入れるのかな？
下手したらわたらせみたくトロッコに改造して、電気機関車に引かせて夜景電車したりしてwww

127 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 22:31:10.43 ID:1vz2NK6u.net

新車って言っても親会社で要らなくなった車両だしタダみたいなもんでしょ

128 ：名無し野電車区：2018/06/18(月) 23:23:40.12 ID:qdEyQbp7.net

こうしてみると無理して岳鉄の単独スレを立てるよりここで語った方が良さそうだな
単独スレを立てるほど安定して話題があるわけでもないし現に何回も立てられては落ちてたから

129 ：１２８ ：2018/06/19(火) 00:48:16.92 ID:vjhh1bdC.net

128（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
128ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
128（･∀･）ｲｲ!!

130 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 14:31:23.88 ID:kQuolRMf.net

>>128
貨物があった頃は頻繁に書き込みあったけど
貨物が無くなった途端に過疎って落ちたから
その方が良いかと…
静鉄スレと統合もあったけど静鉄スレから
拒否られて荒れたからな。

131 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 14:39:59.93 ID:opvtIcem.net

富士急と統合するのはどう？
今更だけど

132 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 15:10:08.85 ID:41smjUxj.net

そういう相談も含め、「ここを乗っ取れば良い」はやめろ

133 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 15:17:25.78 ID:opvtIcem.net

ゴメン

ところで北鉄に何かしら車両が入る予定になっているみたいだけど続報はまだかね

134 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 16:10:54.25 ID:00/leMey.net

北鉄は600V用のが欲しいのかな？
新幹線開業のタイミングで存廃を決めると言ってたけど車両取得の話題が出るのはいい事だ

135 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 20:55:07.16 ID:opvtIcem.net

日本民営鉄道協会の「平成３０年度民鉄関係助成についてのお願い」の
「平成30年度に予定している主な整備内容」の欄によると
北鉄が車両更新を予定しているようで
おそらく石川線用だと思うけど(もしかしたら浅野川線もかも)
なかなか正式な情報が出てこなくて
そもそも新車なのか中古車なのかすらわからん

136 ：名無し野電車区：2018/06/19(火) 22:19:11.56 ID:jqFkrrOu.net

こことは別に中小私鉄や三セクとか総合的に扱うスレ（存続問題とか駅や線路等施設の話題とか）があってもいいと思う。
意外とスレが立ってない鉄道は多い。
明知とか信楽とか樽見とか鹿島臨海とか。

137 ：名無し野電車区：2018/06/20(水) 10:23:03.71 ID:p/+wsse0.net

2ch時代に三セクスレはあったが、車両派以外はだいたい自分のエリアしか興味ないので
県別やエリア別のスレに吸収されていったよ

138 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 05:06:10.04 ID:tyG9jhYa.net

>>136
設備で思い出したが北条鉄道が交換設備を復活させるらしいがそうなるといずれにせよ車両の増備、置き換えは免れないよね
もっとも朝夕だけ30分間隔にするならば3両体制でも行けるかもしれないけど車両のやりくりが大変になるだろうね(銚子の例がまさにそう)
最低でも4両、朝夕に各列車増結となると5〜6両は必要になるけどそうなると車両の増備が必要になるけど
今のNDCと従来のフラワ2000との総括運転はできないから車両の置き換えも視野に入っているんだろうね

139 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 07:42:24.02 ID:o/q8hSyJ.net

>>138
さすがに1000健在時の銚子ばりに、各車に運転士乗せての人力総括運転はできんか.....

140 ：名無し野電車区：2018/06/21(木) 15:33:18.18 ID:Yf8Bz7bF.net

>>138
北条鉄道は以前、朝ラッシュは在籍車両総動員をやってた。
(大きな検査は学休期間にする)
車両追加はしなさそう。

反対に信楽なんかは1閉塞で最大2両編成(定期)なのに以前から在籍4両でややダブつき気味。

141 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 18:44:13.96 ID:5f4VPVb+.net

東急の8590がまたどこかに譲渡されるらしい

142 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 19:54:19.65 ID:+gstgwVh.net

>>141
地鉄か？それとも養老か？？

143 ：名無し野電車区：2018/06/22(金) 21:48:13.29 ID:eyAi6Wrt.net

>>138
出来ないとは分かっているけど、ひたちなかの三木車を北条鉄道へ
持ってくれば良いけど…ひたちなかでも、他車と併結出来ずに持て余してるし。
>>142
地鉄じゃね？ それで古い車2編成置き換え。
ただ2000の離脱が先っぽい。

144 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 05:07:19.15 ID:xQyJ5mVK.net

そのひたちなかも増車を計画しているんだよなぁ
自分はミキ車とその兄弟車がいる北条から車両をもらってくるんじゃないかと思っているけど
ひたちなかが北条の支援目的でミキを譲渡するならともかくいったん車両を減らしてまで再び増備するとは思えんなぁ
北条が交換設備の復活を期に車両を増備するのであれば
増備のついでに今までの車両を置き換えてしまえばしばらく車両のことは心配しなくて済むし
ひたちなかも新車を買うよりもお安く車両を増備出来てかつ従来のミキ車の増結ができていいこと尽くしなんだけどな

もっとも現実はこんなにうまくいくはずがないということは分かっているので
北条とひたちなかの計画が合わないと絶対実現しないよね

145 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:37:08.27 ID:7ouwiTxz.net

部品取りで確保してる元城北線の車両を使う可能性は？
乗降口にステップ付ける必要あって大がかりな改造必要だけど。
ついでにミャンマー行きキャンセルサラリーマンされて名古屋港で放置されてる車両貰うとかは無理か。

146 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 07:38:00.74 ID:7ouwiTxz.net

訂正、
ついでにミャンマー行きキャンセルされて名古屋港に放置されてる車両貰うとかは無理か。

147 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:17:54.77 ID:xQyJ5mVK.net

>>145-146
ステップレスの元城北と名古屋港の11を合わせてもあと2両必要な模様

148 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 09:39:16.37 ID:7ouwiTxz.net

ただ湊線の海浜公園延長はまだ6年先の話になるのでそれまで確保した車両を放置するとは考えにくく恐らくは新車が新たに中古車を購入する事になりそう。

149 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 11:27:06.08 ID:REyem9LC.net

元城北は節税で部品取り扱いにしてるだけだろ
三岐なんかそこ突っ込まれて税金取られてる

150 ：名無し野電車区：2018/06/23(土) 11:53:02.93 ID:KGSNUdE/.net

国鉄転換三セクでは車両整備要員が慢性的に足りないから、経年の中古を買っても後々痛い目にあうよね。

151 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 21:56:40.03 ID:4bMg1wA5.net

>>141
長野じゃないの？

152 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:39:28.67 ID:t35BnFVO.net

>>151
長電は8590系よりも8500系じゃね？

153 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:41:25.31 ID:c7dX8UOf.net

養老かな？

154 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 00:53:26.45 ID:X2oBaIBy.net

マッコウクジラの置き換えなら抑速付きでないと

155 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 14:10:45.55 ID:LWixo1Th.net

養老はまず6編成15両導入を打ち出していて、後もできれば同型車を入れたいのだから、
玉数のない8590は絶対にありえないだろ

156 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:33:06.23 ID:08m8iGoJ.net

鉄道の枕木「コンクリ製に交換を」　運輸安全委が提言
https://www.asahi.com/articles/ASL6W0SNQL6VUTIL079.html
　運輸安全委によると、都市部の鉄道では枕木のコンクリート化が進んでいるが、
経営環境が厳しい地方の中小民間鉄道では、今も木製の枕木が高い割合で
使われている。
同委は、国や自治体の補助金や鉄道・運輸機構による技術支援制度などを
活用できるよう、地方への情報提供を進めることも石井国交相に求めた。


「枕木」の３本に１本を木製からコンクリート製に取り換えた「わたらせ渓谷鉄道」の線路。
一部を交換するだけでも脱線防止に有効という（
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180628000876.html

157 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 22:26:07.55 ID:IZT0Mhhw.net

養老の東急車に関しては現状2連と3連が3本ずつ15両+部品取り3両で先頭車化はなし、今年度中に全車導入って事が分かってるけどこれに合致する車両が7700系しかないんだよな
車齢的に信じられないけど8500系だと部品取りが3両もあることの説明がつかないし今後の車両更新についてはまだ何も計画されてないみたいだから少なくとも同じ車両で統一する気はなさそう

158 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:07:23.48 ID:5wvhHU2R.net

>>157
養老鉄道の東急車購入は今年度と来年度の2年度にまたがって実施される計画なので、
8500系の可能性も一応まだ捨てきれない
http://www.db-search.com/ogaki-c/index.php/7163605?Template=doc-page1&VoiceType=onehit&VoiceID=44048
> 平成30年、31年度の2ヵ年で6編成15両の車両更新を実施する予定で

159 ： ：2018/06/29(金) 00:57:19.22 ID:wETNVpXV.net

8638〜8641ともう1本あれば実施できるで
部品取りは運転台なくてもいいんだし

160 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 03:36:27.86 ID:XxHHJXcI.net

>>157
社長の発言からの書き込みだと思うけど、先頭車化は無しではなく全部先頭車の車って
社長は言ってなかったか？
全部先頭車の車なら先頭車化は無しにはならないよな。

161 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 04:31:02.25 ID:r8yot0Gt.net

6編成15両＝2連3本3連3本だからそれはない

162 ：159：2018/06/29(金) 05:35:30.27 ID:XxHHJXcI.net

>>161
それはないってソース出さんで否定されてもな。
まぁ先頭車化は無いとは限らんという事だよ。

163 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:44:11.66 ID:r8yot0Gt.net

>>162
ソースは鶴亀算
まだ習ってない歳の子にはちょっと難しかったかな

164 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:10:15.27 ID:+E9FYgOA.net

このスレには顔出していないけど鉄道板で鶴亀と聞くと違う方を想像する。

165 ：159：2018/06/29(金) 07:24:26.75 ID:Ek+7bDM8.net

>>163
日本語の意味が理解出来るか？
何の発表もなされていない事を決めつけるなと言ってるだけだぞ。
まさか自分が考えてる通りでないと、編成組み換え出来ないと思ってないよな？
何の発表も無いのだから、下手すると2000が来るかもしれないぞ。
それでもお前の間違いだらけの鶴亀算が通用するのかwww

166 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:43:03.92 ID:rOmdRTjL.net

>>159
>部品取りは運転台なくてもいいんだし
運転台関係の部品は予備なしで大丈夫なの？

167 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:40:34.91 ID:YKNXCLd6.net

富士急に行った205系の部品取りは中間車だな。

168 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:40:25.42 ID:zqGAMOrH.net

普通に考えれば車齢的にも8500だと思いたいけどそれだとやっぱり部品取り3両がちょっと不自然に感じる
7700だと2連化した分余る中間車がちょうど3両で数がぴったり合ってしまう訳で
少なくとも総額と購入費も発表されてたけど金額的に先頭車化は無理っぽいし数も足りないから2000と8590はあり得ない

169 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:11:40.79 ID:tyldAf2o.net

>>168
今年度と来年度で計6編成確保できればいいんだから8500系でも足りるでしょ
2020系の昨年度投入分（3編成）の代替廃車はまだ出ていないようだし、
今年度分でも5編成（大井町線4編成＋田園都市線1編成）は廃車が出るはずだし

170 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:35:04.38 ID:zqGAMOrH.net

>>169
別に8500じゃ足りないって訳じゃないんだけど8500なら部品取りはデハ1両か1ユニット2両になるのが自然なんだろうけど発表されてる数が3両でちょっと引っかかってるだけ
付随車が部品取り目的で譲渡された例も思い当たらないし
まあ現状車種を特定できるだけの情報もないし何ヵ月かして答えが出るまで待つしかないか

171 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:16:08.84 ID:MDSltkQ0.net

福島交通の冷房車買えばよくね？

172 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:21:41.69 ID:KEvGPcc1.net

>>169
2020の昨年度3編成は増発2と2003Fの離脱で置き換え終了。

173 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:32:03.55 ID:KGgG8nGg.net

全部先頭車『付き』を購入すると言っているのに
改造してまで3両編成に中間先頭車を設けると考えるのか…
日本語って難しいな

174 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:32:09.97 ID:eXrJfzd6.net

7700

175 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:55:33.13 ID:KEvGPcc1.net

>>173
全部先頭車付きを購入するといってるだけなら、元々ついてるのか
後から付けたのかまでは分からないだろ。
先頭車付きの車両自体が少ないのだから、必要とあらばつけるだろ。
今は3両固定しかなくても、今後の事考えて運用柔軟にする為につけるとかも考えられる。
正式な発表も無く自分で決めつけた事を押し通すなよ。
まぁ日本語理解出来ないみたいだから、何言っても無駄かな？

176 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:00:57.66 ID:5ZgHPVlx.net

>>173
俺も先頭車化はないと受け取っていた。

177 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:35:07.70 ID:1HZwqnt8.net

総額6億1000万でその内購入費が18両で3000万らしいから改造等の費用は1両当たり大体3800万
ただし18両となると輸送費諸々もそれなりにかかるだろうし実質的には1両3000万くらいかな?
素人がざっくり計算しただけだから他にも必要な経費が抜けてるかもしれないけどこの額で先頭車化ができるのかはちょっと疑問

178 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:37:57.19 ID:KGgG8nGg.net

>>175
頭大丈夫か？
市長は鉄道趣味で語ってるんじゃないんだ
先頭車化改造用の追加費用がかからないという意味で、全部運転台付きを買ってくると言ったんだぞ
鉄オタには一般人がなぜ先頭車かどうかを気にする理由が理解できないのかよ

179 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:58:04.52 ID:1HZwqnt8.net

http://www.db-search.com/ogaki-c/index.php/9085938?Template=doc-one-frame&VoiceType=onehit&VoiceID=44105
これを読む限りだと先頭車化はなしで確定
その上車両数も養老の希望というより東急が提示したのがこの数だったようにも読み取れる

180 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 05:27:44.84 ID:BAB2oC7s.net

>>170
部品取り用なんて別にユニット単位で買わんでもええやろ

181 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:51:27.79 ID:ou5ct0AF.net

どうせ素人だから適当書いて恥かいておこう
18両廃車が発生するうちの15両を購入する、さらにそのうち3両は中間車で部品取り用だから
入籍するのは12両運転台付き、15両で3000万？？1両200万か。
輸送費等含む改造費用は1両あたり約4800万
3両編成6本が廃車されて、先頭車12両だから
買うのは東急7700系の方だろうな
車両は捨て値だか改造費用が結構な額になっているから、それなりに手を入れるんだろう
新車だったら2両でも4億近く行くんだろうから、4分の1程度で済んでいることになるのかな

182 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:07:01.62 ID:RsbXOPQ8.net

メトロ02系は？

183 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:16:57.62 ID:M+I4C+fM.net

>>182
買うとしたら北鉄かな

184 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:51:52.14 ID:1HZwqnt8.net

>>180
8500の場合過去に譲渡された長電と秩父はどっちも部品取りはデハ8700+8800を1組買ってるから他に譲渡される場合も同じようになるのでは

185 ：174：2018/06/30(土) 15:44:45.62 ID:g85eOBWD.net

>>178
お前に心配される程、頭に問題ねぇよ。
お前こそ日本語分からないなんて外国人か？
俺は断定した話がない以上、決めつけて周りにお前の妄想話を押し付けるなと言ってる。
お前の話によると市長は全部運転台付きを買ってくるといったそうだけど、中間車に運転台付けた車両を購入しないとは言ってない。
経営上負担かからないように選ぶ位、オタにでもその位ならわかるよ。
でも中間車に運転台付けた車両を購入しないとは言ってないのだから、中間車に運転台付けた車の話をしたって問題ないだろう。
ソース無しで話をしている時点で、所詮どんな話もオタの妄想話なんだから…
それなのに何でお前の一方的な妄想話を、真実として話しなけりゃならないんだ？

それとここにいる時点でお前もオタだろ。
自分は一般人気取りで上から目線とかどれだけ態度が高圧なんだよ。
もうちょっと頭柔らかく物事かんがえられないのか？
日本語理解出来ないようだし、意味わからないかwww

186 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:02:03.09 ID:MDSltkQ0.net

中間車でない車両に運転席のない車両があるのか
初めて知ったわ

187 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:01:03.01 ID:s5GfBPLN.net

>>113
岳南電車7002にさよならヘッドマーク
https://pbs.twimg.com/media/Dg6i5SMUcAIytXY.jpg

188 ：184：2018/06/30(土) 18:45:18.92 ID:St1up3NK.net

>>186
どこに中間車でない車両に運転席のない車両があるなんて書いてあんだよ。
本当にお前、日本語理解出来ないんだな。

189 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:43:55.32 ID:PJUpM7GT.net

生活環境部長の言葉はこれだよね。

生活環境部長（馬渕尚樹君）
「18両のうちの中間車両を除いた両側車両、それぞれ運転席がついておりますので、」

運転席が付いているとは書いてあるが、運転席を取り付けるとは書いてないよね？それにこのスレの前の方に予算からみて、運転台取り付けの可能性は低いという推測も書いてある。

190 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:07:30.30 ID:j4pm3fht.net

>>187
7002が致命的な故障でもしたのか
ラッシュ時に2列車とも2連にしないといけないくらい客が増えたのか
どっちなんだろう

191 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:15:18.29 ID:CxHJPzi9.net

そうだよ

192 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:22:16.68 ID:vYADevXz.net

>>190
部品枯渇で共食いすることになったんじゃね？

富士急の中古を買う話はここに載ってた
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/machi/c1306/fmervo000000a5mm-att/rn2ola000001e6cw.pdf
ちなみに7003は廃車せず検査を通す計画だそうで

193 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:57:05.12 ID:/o5OJRae.net

7002の廃車で7000の重連運転はできなくなるね
まあ、もっとも2両編成が増えるからそんな必要はなくなるけど

しかし同じ県の某社は7002に目をつけるのだろうか

194 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:02:24.53 ID:u4ZxjGmE.net

養老はたぶんワンポイントリリーフだろうな。
現有車両がもう限界でなんでもいいからとりあえず、みたいな。次期車両への時間稼ぎ。

そう思うと伊賀鉄道はいい出物に出会えたな。

195 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:43:44.97 ID:l/Qv1jfG.net

>>193
部品取りのために廃車するんだから
他社に譲る余裕はないでしょ。

親会社から車両を譲り受けるのも
後々廃車になる編成から部品供給してもらえるから。

196 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 00:05:02.17 ID:p+AzKa7A.net

>>193
7001は重連に対応していないんだっけ？
まぁ2両編成が2本体制になるから必要無いと言う事でしょ。

197 ：184：2018/07/01(日) 00:33:34.32 ID:j+gEhMI3.net

>>189
＞運転席が付いているとは書いてあるが、運転席を取り付けるとは書いてないよね？それにこのスレの前の方に予算からみて、運転台取り付けの可能性は低いという推測も書いてある。

生活環境部長は
18両のうちの中間車両を除いた両側車両、それぞれ運転席がついておりますので…と言ったんだろう。
この通りなら両側車両、それぞれ運転席がついていると述べてるだけなのだから
この運転席が付いた車両が元から付いている車両なのか、中間車に運転台付けた車両なのか
断定は出来ない。
運転席を取り付けるとは書いてないが、運転席が元々付いてるとも書いていない。

それから言っとくけど、俺は中間車に運転台を付けた車両が
必ず入るとか断定したり、意見をゴリ押ししたいとか考えてないからな。
俺も元々運転台が付いた車両の方が高いと思ってる。
ただ自分の考えや推測だけで証拠も無いのに、断定して俺に文句言ったスレに意見しただけ。
個人的には大井町線の8500が、編成短縮の上行くと思うよ。
実際急行運用増で各停運用一本減になった8500の運用離脱の噂が有った。

198 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 02:01:42.76 ID:32sHZhSx.net

>>197
ならもう少しコピペする
生活環境部長（馬渕尚樹君）
　今回、東急電鉄のほうから中古車両を購入するということでございまして、18両出てまいりました。その18両のうちの中間車両を除いた両側車両、それぞれ運転席がついておりますので、それを15両買うということでございます。

部長は「買う理由は運転席が付いているからだ」と読めるわけ。俺とか他の人は。ただ俺は7700系はどうかね？と思ってる。

199 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:27:27.45 ID:zBtWud/A.net

北陸鉄道の平成29年度の有価証券報告書がEDINETに掲載されたけど、
今年度の「設備の新設、除却等の計画」に鉄道線の車両の更新について書かれていない。

200 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 12:10:36.38 ID:NC5tcB+l.net

阿武隈急行の新車は予想通りE721系のOEMになるみたいだ

201 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 12:42:38.00 ID:aIO8co+Z.net

富士急行1000系1206Fは岳南電車購入で確定（PDF4ページ目）
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/machi/c1306/fmervo000000a5mm-att/rn2ola000001e6cw.pdf

202 ：196：2018/07/01(日) 13:00:51.28 ID:0a89w41e.net

>>198
率直に言うけどいい加減にしたら？
何度も言うけど断定は出来ないよ。
この生活環境部長とやらが、それぞれ運転席がついておりますので…と述べてるだけだ。
東急テクノで中間車に運転台を付けた奴を、そのまま運転台付きの車両として買ってくるだけとも受け取れる。
推測しか出来ない話を小出しに証拠と言い張り、そこまでして自分の意見を正当化して
他の推測は間違いだと言い張るのはおかしい。
しかもならもう少し書き込むとか、最初から書き込めよ。
その高圧的な態度は何様なんだよ。

それと他の人の賛同を受けていると思っているようだけど、そんな書き込み何処にもないぞ。
元々運転台付きの車両が入ると言う意見はあるが、それを全部自分を正当化してくれている書き込みだと思うなら
思い込み激し過ぎるぞ。
自分の推測を真実と語るのがお前の方針なら仕方ないが、他人を巻き込むな。迷惑だ。

203 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:57:26.60 ID:xjabOyrt.net

個人的には養老に8500が来たら歓喜
養老だったら名古屋から気軽に乗れるからな
長野は遠い

204 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:57:55.44 ID:juL5FTSO.net

NGが捗るね(ﾆｯｺﾘ

205 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:42:28.18 ID:7Ic6JouM.net

7700だと3連も1M化しそうだが使い捨てだとユニットカットとかで済ませそうだな

206 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:43:29.09 ID:7Ic6JouM.net

>>203
7700が8500で置き換えられたりして…

207 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:46:14.69 ID:OQtO90LN.net

>>202
お前は義務教育からやり直せ

208 ：201：2018/07/01(日) 20:11:21.40 ID:4okgxlvj.net

>>207
何だ言い返せなくなったら、その返しか…つまらないなwww
今度はもうちょっと確証とれる話を持ってこいよ！
役所の部長を市長と偽ったり、その話すら小出しにして自分の都合の良いようにしたり。
早く明日の学校の準備して寝ろよ！

209 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:15:32.23 ID:gtQhA+Da.net

>>200
それをOEMと呼ぶのはちょっとおかしいよ
ネットスラング的な言い方にケチつけるのもアレだけど

例えば日車の工場で製造した車両に総合車両の銘版をつけて鉄道会社に納入すれば
OEMと呼べるだろうけどさ

210 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:17:06.66 ID:32sHZhSx.net

8500系だが、養老は置いておいて、他はどこが買いそうかね？養老の件で東急が18両出せると言ったそうだが、養老以外への譲渡を勘案すると18両出せるって事かなと。

211 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:31:18.65 ID:f1uM3yNK.net

>>210
8500系は今年度中の譲渡にこだわらなければ在庫はうなるほどある
養老の分が8500系になったとしても先頭車12両＋中間車3両なら計算上は今年度中の確保が可能
（ダメでも来年度には間違いなく確保可能）で、これが終わったあとなら他社向けはいくらでも確保できる

8500系を購入しそうなところと言うと、やはり実績がある秩父鉄道とか長野電鉄とか、そのくらい？

212 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:20:58.65 ID:32sHZhSx.net

>>211
長野はブレーキの件があるからどうだろう？秩父は元都営がそろそろヘタリそうだからあるかもね。

213 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:29:05.89 ID:0oXX/ns0.net

考えてみれば東急7700って車体は既に60年近く使ってる訳でいくらステンレスで頑丈と言ってもそこから更に20年使えば80年、流石に使うには無理がある年齢に到達するかと。
8500なら約40年だから20年使えば60年、何とかなるかな？
7000使ってる福島では置き換え進んでるし水間ではリニューアルしてる。
7700もそのまま使うのではそんなに長持ちしない可能性がありそうでそこをどう対処するか見物かも。

214 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:35:57.47 ID:kMn4Ze4c.net

ステンレスも接合部のシール剤が劣化するんですわ。このメンテナンスが割と手間。
車体は頑丈でも機器類(配線など)や内装はしっかり老朽化するから中古のお守りは大変。

内装に手を入れた水間はあまりくたびれ感がないが、見た目は手を入れたものの内装はあまり手を入れなかった近江800なんて今や床の隅はめくれ、戸先ゴムは割れて朽ちてる。

215 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 21:52:33.13 ID:COZqugrJ.net

>>209
アルナが製造した車両に川重銘版だったらあったな。
電気機器でも東洋が製造したものに三菱銘版もある。
台車も新日鐵住金製造の各車両製造会社銘版。

216 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:28:32.96 ID:WIGVlAqk.net

昔錦川鉄道で運転されてたNT2000に日立製作所の銘板が打ってあったのが、
OEMというのにふさわしいな(製造は当然新潟鐵工所)。

217 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:51:02.17 ID:FlzHWV4w.net

そう考えると南海6000ってすごいな、あの車齢でよくメンテしてるわ・・・

なんか置き換えの話もあるそうだけど、どこか手をあげるところあるのかな？

218 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:01:45.46 ID:f1uM3yNK.net

>>217
南海の6000系の置き換えは中期経営計画で公表されたものだな
（2023年度までに全72両を置き換え）
https://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/180228.pdf

高車齢の抵抗制御車で省エネルギー絡みの補助金の対象外にもなるので
手を挙げるところが出る可能性は限りなく低そう

219 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:40:35.07 ID:LeW2gyDV.net

アルナが川重製作ったとか新潟鐵工所が作った日立精なんてのは「下請け」って言うんじゃないかな…

220 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:47:24.55 ID:R9nNnpii.net

しかし製造を丸投げされて、苦労して作った製品に自分の会社の名板貼れないのはなんか可哀想だよな

221 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 23:52:17.84 ID:0oXX/ns0.net

えちぜん鉄道に行った119系も大阪車輌で改造したけど同じ理由で阪神車両メンテナンスの銘板貼ってある。

222 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 00:17:47.42 ID:xOieKXvQ.net

OEMか製造工程を他社へ委託して、最後の検査だけ自前でやるとかは、外からじゃ分からん。

223 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 07:15:55.89 ID:FRftezXi.net

>>217
車体が21m級だから中小私鉄向けには厳しいかもねえ
むしろ将来南海2300が引退時には取り合いになると思われ

224 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 12:52:17.84 ID:E5GD84t5.net

>>219
設計したのが誰か、ってのが重要だ。
錦川鉄道のDCは、新潟鐵工所が設計製造したからOEMって言葉がふさわしいだろうけど
ベルニナ号の頃の箱根の登山電車みたいに、実際の製造はアルナが行った
っていうのはただの下請。

225 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 15:19:32.90 ID:I9LSYuQh.net

内製改造も今は外部業者の出張施工ばかり。

226 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:43:08.00 ID:9Mgu3qpq.net

近江の3000系はいつ着手だろう

227 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:09:43.58 ID:socYCw2F.net

>>225
神奈川のタウンワークにて、そんな職の求人を見た

228 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 00:53:15.43 ID:3jfjBiSy.net

>>226
近江鉄道も変に親会社があるせいで車両面で色々かわいそうだな。西武縛りという足枷。
2M車両なんて手間掛かるし動力費も嵩むし。
貴生川口なんてレールバス→220形→20m2M車。客離れは進んでるのに車両はどんどん肥大化。

単行車両欲しいだろうな。
行き詰まって県に泣きつくくらいの経営だから、あの無駄は重いはず。
知事は電車の元プロだから事情を察して単行車両導入に補助金とかつけてくれるかもな。

229 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:38:54.70 ID:l4ypdYnk.net

>>228
ラッシュ時も1両で足りるならな。
ラッシュは2両欲しい、ってくらい客が乗るなら、昼間無駄にガラガラでも
予備車の合理化とかほかに理由を付けられる

230 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:26:50.28 ID:ArG1JpTc.net

ガチャコン近江は、八日市線が2両で適正
本線はがら空きだけど、運用統一はしかたがない

231 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 15:23:57.95 ID:3jfjBiSy.net

>>229
>>230
以前はラッシュ込みも単行で賄えてたし、全体から見ればわずか9kmちょっとの八日市線しか2両に見合う需要がないんだからやっぱり無駄は無駄。
1M1Tならまだしも、親会社が長編成と機器統一のためだけに作った2Mはどう見ても過剰だし。

西武縛りがなければもう少し色々な車両マッチングの可能性も探れるのに。

八日市線以外路線存続も危ういけど、八日市線だけ残しても車庫がないとか、いろいろチグハグで…。

232 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:16:53.65 ID:cNOzYTGS.net

M車1両を解放したらどうなるのかな?
それが駄目なら1M車の電装機器の格安中古を探すか?

233 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:29:05.62 ID:ziv0mbCg.net

>>232
当初は1M1Tで仕上げたんだけど、試運転だけして長らく(数年)営業にはつかず、やっと出てきた時には2Mになってたからカットできない何らかの理由があるんでしょう。

234 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:50:33.75 ID:1VIaG+Nq.net

上信が107系に置き換えるってのもそれなりに理由があるんだろな

235 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:04:58.05 ID:rxaLLVPc.net

>>234
製造50年近い車両を何とかしたかった所に、丁度すぐ隣で不要になったものが出た
輸送費がほぼ掛からないのも購入を決めた理由の一つだろうな

236 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:11:13.42 ID:kTpJsIko.net

>>228-233
南海の抵抗制御車（初期ステンレス車体の6000系）が廃車になる予定だから、その足回りを
貰い受けられないかな？　１M車で出力145kw、加速度も高野線仕様なら2.1km/h/sだから
近江鉄道の電力事情なら十分持つ。余裕綽々なら、本線仕様の2.5km/h/sに切り替えても
良いかも。

ちなみに南海のこのモーター、省エネでは無いけれど600V・1500V両対応だし高出力過ぎ
という事も無いし、今後南海は同様のモーターを装備している車両約200両を廃車するから
大量のストック確保も可能。

237 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:50:18.56 ID:ziv0mbCg.net

その老朽化が著しいから廃車にするんでしょ？

238 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 11:50:58.74 ID:CfbyHG0T.net

>>237
経年の割に痛みは無いけれど、国の方針の影響（「速やかにVVVF化しやがれ」的な奴）で
置き換えを半ば強いられたというのが実態らしい＞6000系廃車
足回りは南海の整備担当が入念に手入れしている事もあって、状態は良好。むしろ近年
導入したVVVF車の方が、何かとトラブっている始末…。

239 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 12:01:30.77 ID:HRFWLrE3.net

>>223
先に一時このスレの定番だった2000だ！

2000の2連は単独運用できないというのは南海の社内ルールで
別にしようと思えばできるからな

240 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 14:20:30.49 ID:dzPzWNLS.net

>>238
あとはまあ片開き用のドアエンジン問題とか
まあ特急型用のものとかに改造すればなんとかなるんだろうけど
そこまでこのオンボロに金かけるくらいならいっそメンテフリーの新車に取り替えてコスト削減と行きたいだろうし

241 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 07:50:55.02 ID:nXzBpnWJ.net

だから>>236は足回り「を」貰えないかって主張しているんだろうな。車体は元西武のままで、
足回りだけ南海のそれにしようと。

242 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 08:57:04.16 ID:AoV+B/dD.net

南海6000って超多段バーニア制御じゃなかったか
50年落ちの保守がメンドクサイ機器を新規導入って
素人目に見ても難しそうな・・・

243 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 19:35:56.83 ID:bnBdSzG+.net

結局これも余所から中古の機器買って取り替えるくらいだったら自治体にお金出して貰ってVVVF化する方がいいってとこに落ち着くんだろうか
昔はたまにあったけど地鉄の元西武5000系以降で中古車体と別の中古の機器って例あったっけ?

244 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 20:50:22.54 ID:mbvYZ+S6.net

買うと言っても1〜2本だとメーカーに断られちゃうしな

245 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 20:59:20.03 ID:MyG0D187.net

海外ではアルミ製地下鉄の車体を再利用してハイブリッド気動車にした鉄道会社があるらしい

246 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 21:02:35.24 ID:k25yvLk2.net

>>245
イギリスの事例かな
ロンドンの地下鉄の中古車にエンジンを搭載して電気式気動車に改造してるところがある

247 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 21:48:50.20 ID:H1Cne1ko.net

>>244
NDCの電車版が出来ればいいんだけどね。
静鉄のA3000をベースにJTRECが売り込めば良さそうな気もするけど
電車は中古車が潤沢だからなぁ

248 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 22:02:04.82 ID:bnBdSzG+.net

数が少なければその分単価が上がって手が出にくい価格になるだけで1両単位でも別に車両メーカーから断られることはないのでは
ただ電機メーカーはわりと小ロットを嫌がるって聞くけど

249 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 22:24:49.86 ID:k25yvLk2.net

>>247
NDCと同様のメーカー提案の標準設計の電車なら既に結構前から各社で製造されてる
山陽電鉄の6000系や神戸電鉄の6500系は川重標準設計のefACEだし、
静岡鉄道のA3000形も事前に用意されていた標準設計（sustina S13）をカスタマイズしたもの

中小私鉄はどうしても中古車を選択してしまう傾向が強いので
なかなかNDCのようには採用例が増えんけど

250 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 22:39:03.65 ID:KTAaPh6T.net

その昔日車標準型というものがあってですね

251 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 23:12:00.23 ID:6LCtNLoQ.net

>>250
その前に運輸省規格型というのがあったよ

252 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 23:14:53.80 ID:PE6FBzp+.net

抵抗制御で様子をみて
VVVFの次の技術を狙うという方法。

253 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 23:19:22.29 ID:hnvzuhs7.net

>>247
上信7000

254 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 00:27:26.10 ID:3W6S1UF1.net

>>243

255 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 00:27:50.31 ID:3W6S1UF1.net

>>243
熊本の01系

256 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 13:38:49.33 ID:DqPaJS11.net

>>251
か、川造型…

257 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 16:02:47.61 ID:JXqrd+kX.net

>>243
えち鉄7000
伊予鉄3000
いずれもVVVF新調

258 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 16:12:59.20 ID:u+xGgGFW.net

Jトレだって1本じゃ売りたくないだろ

259 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 20:53:40.13 ID:eC1moV8v.net

>>257
いずれも1500Vから600〜750Vに降圧してるな。
そのまま改造して使うと性能不足に陥るから刷新してる。
1500Vのままなら刷新してないかも。

260 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 22:32:53.66 ID:C0RejsTX.net

やっぱり中古車体+別の中古機器の組み合わせはここしばらくほとんどない感じか
軌間違うから台車とモーター取り替えた例ならいくつかあるけど足回り全部ごっそりとなると特に

261 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 22:42:30.50 ID:m3Z+OnI+.net

シーメンスのSIBAS32という制御器（？）なんか路面電車から新幹線まで汎用性があるものだったはず。
廃車になったE2系の機器なんかそうやって再利用すればよかったのに。

262 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 23:38:17.17 ID:mb/PywgZ.net

中小が金食い虫のシーメンスなんて無理にも程があるだろ。

263 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 18:39:03.20 ID:eOiMsjNa.net

>>261
あれは安物買いの銭失い

264 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 20:09:55.33 ID:zH65Uyyb.net

>>263
長野行新幹線開業当時、複周波数対応のインバータを国内メーカーでは実績がなかったから
国産メーカーと並行して、複周波数対応のシーメンスの機器使ったのはある意味当然の話。
シーメンスは国産メーカーほどサポートが早くないから、
東も京急も広電も、続けて取引することはなかった

265 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 20:21:49.24 ID:LtGmfvGn.net

>>262
シーメンス製の製品は特に金食い虫ということはなかった
アフターサービスがよろしくなかっただけ

国内メーカーだと搭載機器がきちんと動かなくなったと連絡を入れると
すぐにメーカーの担当者が飛んできて原因の特定からなにから一緒にやってくれるが、
海外メーカーだと原因の特定や鉄道会社側が設計仕様を外れた使用をしていないことの証明などを
全て鉄道会社側が実施してそれから連絡しないとメーカーの担当者が全然動いてくれないんだとか

もっとも、あくまでも日本の商慣行を前提として見るとよろしくないという話であって、
海外では当たり前の対応だそうだが

266 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 23:59:21.46 ID:uRPHHQVA.net

>>247
＞静鉄のA3000をベースに
早速遠鉄が次の新車に採用してきそうだな
あそこは意外と節操が無さそうだから

267 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 01:44:04.81 ID:81YzMLlA.net

>>266
節操ない？コストダウンの方法として間違いではないが。

268 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 03:27:45.76 ID:dwf+rPol.net

>>265
広電5007なんか車体リコールで送り返したら電気機器を勝手に弄って
そこが元で故障したから補償求めても知らん顔してたろジーメンス

269 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 07:20:37.62 ID:Zie7vQLL.net

>>266
販路が広がらない19m規格の設計なんてしないだろ

270 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 12:43:47.61 ID:iCFmMFaj.net

>>266
数十年来、数年に1本のペースで日車に車両を発注してるのに
そう簡単に乗り換えるかね？

271 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 13:09:20.54 ID:+bA79yFx.net

>>266
静岡と浜松の対立をしらんのか？静鉄と同じのを導入するぐらいなら南海あたりから車両を購入すっぺ

272 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 22:36:00.27 ID:kITI6tyY2

また日本車両から提案されて

30両ロットで３０年かけて更新

273 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 22:39:30.07 ID:yTS5bcFH.net

地方私鉄がメーカー乗り換えるメリットって大してないような
数が少ないから量産効果での値下げも大したことないしだったら昔から取引あるところの方が何かと都合よさそうだし

274 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 23:09:23.94 ID:xT6E0FL2.net

>>271
あれは対立というより浜松が一方的に喧嘩を吹っかけてきているだけだが

275 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 23:13:46.81 ID:Q1ndlPME.net

最近は補助金の絡みもあるから、既存の取引実績にとらわれずに
入札等で最安となりそうなところを選定しなさいと
自治体等から圧力がかかったりするケースもあるのではないかな

276 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 00:37:06.49 ID:EOgFTQM2.net

入札なんて、応札なければ終わりやんけ

277 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 00:39:12.34 ID:F1uzepwa.net

あんまりメーカーがバラけ過ぎるとアフターケアに問題出てくるかと。
メーカーが同じなら仕様が異なる車両が混在していてもスムーズに対応出来そう？

278 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 07:53:05.01 ID:QZYkgOEV.net

>>275
地元に発注しろって取引先が拘束されることのほうが多くね？

279 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 08:02:10.94 ID:+uoornui.net

>>278
公的資金が入ると入札契約適正化法で随意契約は禁止される
法だから自治体の方が地元に発注させたくてもそう決まっている

とはいえ中小・三セクの年1〜2両の仕事なんてどこのメーカーも手を挙げないので
よほどでなければ、従来の所・地元の所だけ応募してきましたという形にできるが

280 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 16:50:48.53 ID:RNtRu0U6.net

大阪モノレールの新車、A-Trainだって
https://news.mynavi.jp/article/20180713-osakamonorail3000/

281 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 17:31:36.06 ID:uexyslFc.net

>>278-279
入札条件に地元企業の参加がないと入札できないとか
地元企業の製品を採用しなければならないとかいった条件を入れるケースもあり得るな

比較的有名？なところだと、真岡鉄道の初代車両のモオカ63形の入札では
当時は鉄道車両向けの実績がなかった小松製作所（小山市内に工場がある）の
エンジンの使用が指定されてた
2代目のモオカ14形でも同様に小松製作所のエンジンの使用が指定されてる

282 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 17:58:46.88 ID:uexyslFc.net

https://mainichi.jp/articles/20180718/ddl/k25/020/485000c
> 近江鉄道（本社・彦根市）の存続に向けた動きが本格化している。
> 累積赤字から鉄道事業の継続が困難になる中、
> 県や沿線自治体は自治体が中心となって交通計画を策定する
> 「地域公共交通活性化再生法」を適用する方針を固めた。

283 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:37:22.91 ID:tDNC31Sx.net

>>281
モオカ63でコマツのエンジンを使った実績で
コマツ製エンジンを採用する会社が増えたんだよな。
お役所仕事が民間に好影響を与えた珍しい例。

284 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:30:14.92 ID:rulODwqM.net

コマツエンジンって言っても初期のエンジンはカミンズの小型横置きエンジンのノックダウン生産で
船舶関連会社でも保守修理出来るという汎用性が多くの鉄道会社で採用された理由な気がする。

285 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 01:04:26.88 ID:Eb+Zp6ev.net

>>284
地元企業育成が目的だった。たしか公表されてた。

286 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:17:46.29 ID:IPLya0qnA

8628F行くね

287 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:25:51.18 ID:rulODwqM.net

いや、だから真岡はともかく、他の鉄道会社は船舶関連会社でもメンテ出来るため
って書いたんだが。

288 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:41:36.59 ID:hb3WLN+B.net

漁船用のサポート網ってカミンズの逸話と混じってないか？
コマツは重機用だぞ

289 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:57:36.58 ID:BEUNHBNL.net

冬場の雪壁の間をを流すｷﾊ150-100は漁船みたいな音だな

290 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:08:24.70 ID:PnAu8VIV.net

ズルツァーサウンド

291 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 11:24:24.48 ID:HIeN3z+m.net

東関道で鹿島臨海鉄道の廃車車両陸送
https://pbs.twimg.com/media/DibxPFcVMAILoR8.jpg

292 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 12:56:00.01 ID:GSlK2gEa.net

>>291
そういやここの後継車ってWCがなくなってしまったんだよな

293 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 00:00:34.13 ID:yy2NHodw.net

>>288
いや、その単にカミンズと言ってるそのエンジンを輸入・メンテしていた会社も
元々小松カミンズだった。のちにカミンズによって完全子会社化されて日本法人の
名称から小松が外れたので、小松とカミンズがそれぞれに活動してシェア広めたと
勘違いされてる。

294 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 22:19:51.76 ID:3SQofjtt.net

平成３１年度民鉄関係助成についてのお願い
http://www.mintetsu.or.jp/association/demands/2018/07/25/pdf/demands2018.pdf

気になった点をいくつか
・長野：車両更新→クジラ置き換え用か、おそらくメトロ03系
・北陸：車両更新→今年度もそうだが来年度も何かしらの車両が入るのか？
・上信：車両更新→引き続き107系の改造は継続される模様
・江ノ電：車両増備→ここにきて江ノ電まさかの新車導入か(しかも純増の模様)、来年度に期待
・箱根登山：車両設備多言語化→サンモリッツの復刻塗装車でLCDの取り付けを確認されているので引き続き在来車のLCD取り付けが行われる模様
・神戸：車両更新・改良→引き続き6500系導入および1153Fのような更新を行う模様
・広島：LRT車両導入・車両機器更新→5200形「Green Mover APEX」の導入および800形(2代)、3900形の機器更新の模様
・熊本：車両更新→6000形等を03系で置き換え
・埼玉新都市：車両更新→いよいよ1050系置き換えか

あくまで個人的な予想や憶測も含まれているので外れても悪しからず

295 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 22:54:45.98 ID:IE7PdQDg.net

>>294
車両設備多言語化は箱根登山鉄道以外にも弘南電鉄・津軽鉄道・上田交通・遠州鉄道・
水島臨海鉄道・島原鉄道・北総鉄道で挙げられてるな
箱根と遠鉄と北総以外は実質的には車内収受ワンマン機器の更新なんだろうけど

296 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 01:48:25.99 ID:Xdg5UiCF.net

多言語化の補助率が高いから「多言語対応のための車両更新です！」は活用されるかと思ったが後が続かなかったな
というよりも、その抜け道を錦川キハ40がやったことで、抜け道封じに車両更新の助成を同率で始めてそっちを使わせるのか

LRVスレからGreen Mover APEXのイメージイラストなど
https://www.facebook.com/hiroden.co.jp/posts/1099242370214201

297 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 08:27:23.23 ID:yu3DYRQE.net

>>295
水島は国鉄キハに何かしらの多言語化設備が積まれるか否か気になる

298 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:41:12.74 ID:Q6BUE/Ia.net

水島臨海に外人なんか乗るのか？

299 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 19:11:30.47 ID:VJKXzN7r.net

>>296
メディアにも来たな
https://news.mynavi.jp/article/20180726-670106/

鹿児島のユートラムIIIで採用された超低床車でも通常のWNカルダンにできる
超小径モーター（東洋電機製）は採用されないのか？
と思ったが、出力が足りんのか

300 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 00:08:38.60 ID:dPi/ZFxx.net

そういえば島鉄の復刻塗装車が今年度中に引退の予定だけど特に新車が入る様子もないし純減でいいのかな

301 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 02:54:37.63 ID:8z7yxquf.net

沿線からの補助金額は同等となってるから多分新造費用など入っていないだろう
混結できない電気指令式ブレーキが1両あっても始末に困るしな…

302 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 09:43:03.51 ID:G0f4Di32.net

メトロ03系37F先頭車が陸送された模様

303 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:11:43.72 ID:shU9+Vh/.net

>>302
いよいよ九州入りか

304 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 15:06:54.04 ID:G0f4Di32.net

いや、40、41Fの時と同じくいったん千住に行った模様

305 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 23:24:02.98 ID:wvQab6Ogq

陸送で千住? レールは繋がってないのか?

306 ：名無し野電車区：2018/07/29(日) 23:56:57.04 ID:9IAdKWz0.net

江ノ電、来年度の増備に備えてなのか江ノ島駅で留置線の工事をしてる模様

307 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 21:28:42.53 ID:6x2np4FX.net

渡瀬に廃車回送された03系31Fの先頭車に譲渡の動きがある模様

実はこっちが熊本向けだったりして

308 ：名無し野電車区：2018/07/31(火) 00:52:43.99 ID:FVDVoJxZ.net

長野向けなら中間車も確保されるはずだから、とりあえず今ストックされてるのは熊本と長野以外の会社向けでしょ。

309 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 12:49:33.65 ID:9OX4hyvy.net

箱根登山鉄道、「アレグラ号」追加導入・2000形車両更新 100形引退へ
http://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1477.html

2019年と2020年に3100形を導入する模様
また、2021年〜2022年に2000系の2ｺﾃ2編成を更新する予定
(2000系復刻塗装車に設置されてたLCDとは別に足回り更新などの工事が行われるのか)

310 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 17:35:17.83 ID:rzay3LEM.net

花粉症に効きそう

311 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 18:10:32.26 ID:9OX4hyvy.net

>>309
訂正

誤
>2019年と2020年に3100形を導入する模様

正
>2019年に3000形2両、2020年に3100形1編成を導入する模様

312 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 18:39:03.60 ID:RhOewXM8.net

>>310
サノフィにお願いして、車体広告をだしてもらおう

313 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 19:53:31.88 ID:N8tNA7j2.net

>>310
アレグラが効いていたあの頃が懐かしい。
今はもっと強いの処方してもらってる・・・

314 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 20:31:28.43 ID:CIU7oA8u.net

>>304
先に入った2編成、まだ千住にいるのかな

315 ：名無し野電車区：2018/08/01(水) 21:04:00.27 ID:F6/A93K/.net

次はザイザル号かな

316 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 07:16:43.82 ID:VbgVzqh8.net

ジェネリックアレグラを作ってどこか他の私鉄に…

317 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 21:03:57.48 ID:JwLV7VhZ.net

>>291
小湊鉄道で使えばいいのに

318 ：名無し野電車区：2018/08/02(木) 21:25:50.53 ID:JwLV7VhZ.net

>>298
中国や韓国の方だって外国人

319 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 08:09:00.70 ID:zWOGl8Ve.net

メトロ03のつい最近搬出された車両は直接西鉄筑紫工場へ向かっているみたい
とすると先に千住へ搬出された3本が北鉄向けか?
導入先は石川線なんだろうけど来年度も車両更新の予定があるってことは6本全部置き換えになるのかな

320 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 08:13:11.37 ID:PD7qQj89.net

北鉄は石川線が600Vで浅野川線が1500Vなので車両の融通が出来ないのが難点。
まぁ線路繋がっていないのでそんな必要性薄いけど。

321 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 08:54:39.19 ID:2oaAHV3w.net

>>320
石川線も1500Vにすれば、車両以外でも大手からの中古部品が使えそうに思えるけどね。福島交通も昇圧した方が車両置き換え費用を1割くらいコストダウンできるうえに、前記のメリットがあり昇圧を選んだし。

322 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 09:04:28.66 ID:PD7qQj89.net

北鉄は金沢の中心部に地下鉄掘って両線を繋げる構想あったけどとても採算取れそうに無いからねぇ。
03はうってつけなのに。

323 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 09:34:15.72 ID:EFtQvp45.net

>>319
29〜31F→熊本？
32〜36F→長野？
37〜41F→北陸？

になると予想

324 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 09:41:32.73 ID:HUgtAykt.net

>>319
福岡市地下鉄スレより・・・

575 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 10:54:50.32
箱崎ふ頭にメトロ日比谷線の03系が放置されてんだけどまた熊本？
それともまさかの貝塚線？

577 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 12:41:32.20
>>575

写真希望

579 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 18:52:46.55
>>577
https://i.imgur.com/PNi4OEl.jpg

325 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 11:59:13.22 ID:d6sp7iIR.net

>>319
600V用の機器はどうするんだろうね
新品か、02系のを流用か

326 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 12:38:44.45 ID:SVQXRZ0f.net

新品だろ

327 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 16:47:19.32 ID:A8Dorqu2.net

>>325
01系導入したときに「次の18m車でも使えるように」考慮して機器を選定してる

328 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 20:09:15.62 ID:zWOGl8Ve.net

02の方はまだしばらく離脱出ないから新品以外の選択肢はないのでは
あと都営5300がJ-TREC入りしたとか

329 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 20:42:40.34 ID:x+L7N48F.net

浅草線は車両はそこで解体か。
車両置き換え計画のある鉄道で入れそうな所見当たらないし。
ただ養老鉄道みたいに国に頼らず地元だけで車両置き換えしようとするとわからなくなるけど（291の資料に養老鉄道の車両更新に関する記述が無い）。

330 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 21:15:38.74 ID:N2ZHL30I.net

養老鉄道は国に頼らないんじゃなくて民鉄協会非加盟だから記述がないんだぞ
三セクは大抵入ってない

331 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 22:14:49.76 ID:1dkw6okr.net

02の離脱はあるでしょ

332 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 23:27:31.93 ID:GkSktO6d.net

>>329
琴電は？

333 ：名無し野電車区：2018/08/04(土) 23:56:06.52 ID:x+L7N48F.net

>>332
ことでんは資料に出ているけど車両更新の予定は無いな。

>>330
養老鉄道は近鉄全額出資なので三セクではない。
非加盟なのはその影響かな？

334 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 06:42:37.97 ID:upAwk7Xg.net

養老鉄道の場合仮に加盟してたとしても設備や車両は保有してないからどっちにしてもあそこには記載されることはないと思う

335 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 07:08:08.91 ID:pULpDWPv.net

>>329,332
琴電は新駅計画で在来車では所要時間増加で編成数増加は必須だから
編成増を避けるには加減速性能の良い車両に置き換える必要がある
資料に載ってなくても在来車の製造尾後経過年数から対象に入っているだろう

336 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 07:08:54.47 ID:QkMYSWIF.net

養老鉄道で養老の滝に寄うろう

337 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 09:02:53.97 ID:4q8Btirn.net

>>335
元京急車両に関しては、1200形の京急時代基準の性能に回復させれば十分な気がする。
確か、高速性能の抑制と最高速度リミッター設置がなされているから、それらを解除すれば
今すぐにでも可能なのでは？

ことでんは元々吊掛駆動車で100km/h近い高速運転を可能にしていた位、設備面の土壌が
しっかりしているのだから、冷暖房設備で幾分電力を取られているにしても十分高加速化に
耐えられるはず。

338 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:06:53.68 ID:pULpDWPv.net

京急時代から低性能

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A5700%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)
起動加速度 4両編成: 0.75 m/s2

339 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 12:39:11.57 ID:jQaIsQxn.net

琴電ってここ数年で変電所の増強あった？
なければ都営5300は眼中にないとはっきりするけど

340 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 13:26:41.32 ID:4q8Btirn.net

>>338
低性能って…。「京急にしては」であって、地方私鉄の車両としては十分過ぎる。
ただ、加速度の0.75 m/s2化で旧型車との連結は性能的に厳しくなるから、ファン的な面白味
は減るな。確か、今のところは旧型車との連結を考慮して加速度も低めているはず。

というか、あくまで「if」だけど1080形か1100形が京急時代の性能を取り戻したら、琴平線を
何分で突っ走れるのかな（流石にことでんの最高速度は守るとして）？　

341 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 14:41:18.18 ID:N8CvgORc.net

琴電は85km/hリミッターついてるんでしょ？
線路設備的に100km/h出せそうだけど無理なのかな？

342 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 17:53:29.25 ID:mV1hkMvf.net

>>338
0.75m/s2は2.7km/h/sだから下手な地上系の中古車よりも高加速だったりする

343 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 20:22:37.65 ID:Xc9aDCUi.net

讃岐の阪急こと琴電なので琴平線なら大丈夫そう

344 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 21:56:26.07 ID:5iYxwb+i.net

熊電はメトロ03系の他に違う事業者からも譲渡を受けるらしいけど
それが都営5300って線は無いの？

どうせ台車は03系もef-wingに変えちゃうんだろうしTISも撤去しちゃうんだろうから
似たようなハード構成の5300もアリだと思うが

345 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 22:43:34.51 ID:j38HnGEr.net

ことでん1080は車齢50年近いよね。なんで5300がことでん行きじゃないかと考えてしまう。

346 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 22:57:58.04 ID:mV1hkMvf.net

>>344
2020年度までは03系を購入する計画だから
5300形が2021年度まで残存していないと難しいのではないかな

>>345
京急がそろそろ1500形の初期車（鋼製車）の廃車に手を付けるという観測もあるので
そちらの可能性も

347 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 04:32:22.77 ID:CQArRCSS.net

>>344
それが静鉄1000の可能性もある訳か

348 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 06:28:01.76 ID:v3zrr3Eb.net

02だったら面白いのに

349 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 09:46:51.47 ID:Hw1A7BJH.net

02だったらパンタと降圧チョッパ乗せれば琴電でも行けるな

350 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 12:40:23.64 ID:YFJi4dOT.net

>>349
長尾線はともかく、琴平線は結構スピード出すからな。
丸ノ内線の高速性能だとことでんでは無理がありそう。

351 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 17:47:48.45 ID:4On+dW7o.net

第三軌条集電から架線集電への改造例っていくつかあるけどどれも規格とかの都合で他に代わりになりそうな車両がないからやってるように思えるけどメトロ02系がそれに当てはまるかと言われるとちょっと微妙な気がする
確かに18m車は貴重になりつつあるけどまだ03系も残ってるし新車導入の方向で動き始めたところもあるからなあ

352 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 17:58:11.62 ID:KQa2FwQR.net

素晴らしい予想だな
https://mobile.twitter.com/wasami_ts/status/1026326722399023105
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353 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 18:26:43.97 ID:T7pQcc48.net

>>350
最高速度10kmしか変わらんし
行けるんじゃね？
>>351
02と03でゲージ違うじゃないですか

354 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 19:00:26.37 ID:7Vw/s2dj.net

>>353
地方私鉄で標準軌なのってことでんぐらいでは
そのことでんも京急1500の廃車を待ってる感じがする
そっちの方が改造費も抑えられるし何より京急とは結構長い付き合いがあるからそっちの方が何かと都合もいいだろうし

355 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 20:07:21.61 ID:T7pQcc48.net

>>354
>地方私鉄で標準軌なのってことでんぐらいでは
だから「微妙」どころの騒ぎじゃないじゃん

356 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 20:31:39.84 ID:BSekjWvW.net

ことでんスレなどでも書き込まれていたけれど、京急1500形鋼製車の車両数と長尾線所属の
車両数がピッタリなんだよな。中間車を先頭車化改造すれば、一気に長尾線の車両を統一
出来る上に、これで捻出される1200形で1070形全編成と1080形の一部を置き換えられる。

さらに、1300形のHL制御・電磁SME化改造が出来れば1080形の大半を置き換えられる。
全て置き換えるには惜しくもあと1編成足りないけれど、京急が保存している1編成を貰う？

357 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 20:37:08.61 ID:2lsSq2m7.net

豊鉄は元東急7200の独壇場だが、折角制御車多めなのに中間車化されて機器も撤去とは惜しいものである。
閑散時は2連で充分だろう。

358 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:12:25.95 ID:tmHWTKNj.net

>>356
とりあえず京急1500形鋼製車は先頭車のみ10両を確保して
1070形全部と1080形の一部を置き換えに行く形になるのではないかねぇ
20両全部を一斉に購入してさらに半数は先頭車化改造とか
補助金の予算規模などを考慮すると無理があるし

いまさら電磁SME化などの旧型車併結対応改造はやらんだろ

>>357
本線上で先頭に出すならATSや列車無線など必要な機器を整備する必要があるし、
以前にも指摘された増解結に必要な要員の確保（あるいは人件費）の問題もあるので、
閑散時に減車しても、そのへんのコストが減車によるコスト削減効果を上回ってしまえば元も子もない

359 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:18:57.92 ID:4p+XHfS1.net

>>357
ラッシュ時は4連・閑散時は2連だったのを
ラッシュ前後の分割併合作業がﾏﾝﾄﾞｸｾになってきたから
ロングシートの通勤車3連で１日中運用するようになったわけだが。
豊鉄はこれからどうするんだろうね。名鉄の通勤電車を３連にして買うのかな。

360 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:23:21.79 ID:IEoQiONn.net

>>359
東急あたりから20m車買ったりして

361 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:41:56.12 ID:xz3XhJr6L

それにしても
豊鉄はどんだけ７２００系がだいすきなんだろうか・・・。

362 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 21:32:23.28 ID:+hCagyOj.net

片側運転台Mcを増結にすると入れ換えとかで面倒な事になりそう。
伊予鉄は堂々単行で回送列車走らせてるけど。

363 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 01:21:49.12 ID:00JRHwxz.net

志度線も終日3連走らせてるよね
まああそこはTcだけど

364 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 09:38:30.16 ID:T9nG6fPA.net

>>358
とはいえ、琴平線の増解結を考えると部分置き換えでは必ず問題になるんだよな、ブレーキ司令方式は
1500か5300かしらんが、なんかを長尾線に投入して1300と1250を捻出
1250で1070を置き換えて、1070からブレーキ周り引っぺがして1300のHSC-Dから置き換える？

小田急3000みたいな読み替え装置で対応、みたいなかっこいい方法もあるが、、果たして

365 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 10:16:58.07 ID:hcezqZ4x.net

読み替え装置は高すぎる
新潟が勝手に電気指令式にしたことで併結できなくて困った三セクも導入してない
錦川に至っては更新して継続使用予定だった分も全部新型に置き換えてしまった

366 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 18:26:14.97 ID:50Udogmo.net

>>364
琴平線では昔みたいな1両単位での増解結はなくなってるんだから
ブレーキ方式ごとに車両運用を分けることで対処する方向になるだろ
京急1500形とか都営5300形とか購入するならどっちみち既存車との併結は不可能となるから
運用を分けるしかないわけだし

既存車のブレーキ回りの改造をするなら電磁SME車のHSCへの復帰ではないかねぇ

367 ：名無し野電車区：2018/08/07(火) 21:03:23.04 ID:dN5c8KFK.net

HSCも部品が出ないから、小田急なんかは1000をMBSAにしてるんだろ？
それこそ無茶な話だ

368 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 16:47:15.00 ID:EPvdlsEm.net

寧ろ江ノ電300みたくSME車を電気指令式に改造した方が良sage

369 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 18:58:29.45 ID:FcRj3gLh.net

それは1000+1500の京急新旧汎用車コンビとかまで期待してしまう展開

370 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 20:05:09.50 ID:HrhX+5nc.net

5300は中間車があっさり解体されたな
部品取りした様子もないし、先頭車の譲渡はあるのだろうか？

371 ：201：2018/08/08(水) 20:23:52.13 ID:i3u2kybw.net

>>370
中間から廃車で先頭がまだなら可能性有るかなと思ったけど
8編成64両解体業者と契約済みらしい。

372 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 20:34:34.60 ID:WPaWEYma.net

じゃあ今年久里浜が落札したのは別の編成ってことか

373 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 20:43:59.95 ID:4fQFUmSf.net

>>370
小田急の話？

374 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 22:35:25.42 ID:7pxT5nRs.net

いい出物が出るなと思ったら解体済みだった話もありそうだな、こんなとき近江みたいなスキルがあれば
解体済みの破片を繋ぎ合わせて作れるのに、特に輪切り解体なら、それらを再接合くっつければいけそう。
その工法に文句垂れる輩がいたら「飛行機のB787もそうやって作っているぞ、しかも鉄道よりずっと環境の
厳しいところで使うものに適用できるものだぞ」と言い返せえばいい。
B787、輪切りでググればどんなものかわかります。

375 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 22:45:15.48 ID:wlhErolV.net

＞近江のようなスキル
そんなものはもう近江鉄道自身にもないんだよなぁ

376 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 23:05:14.10 ID:ZncauD0k.net

近江は大阪車輌の出張なんだっけ。

377 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 23:20:39.48 ID:pwKWYgqg.net

ちょっと前の知識をひけらかしたいんだろう

378 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 23:31:10.11 ID:c+Ei6gf6.net

たまにしかやらない工事のためにノウハウを伝承していくよりも外注のほうが安いんだろうね

379 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 23:52:22.93 ID:trQ6/ldp.net

鉄道事業者直系で切った張ったの改造が未だにできるのって、関東だともう京王重機しか思いつかないな

380 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 00:22:21.09 ID:OuPYYvhZ.net

>>379
京王重機、最近は何を手掛けたかな？あまり魔改造を聞かなくなった気がする。

381 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 01:12:10.80 ID:44VMklCL.net

考えてみると、切り貼りが含まれる、と言っても都電7700くらいかな、、？
とはいえ、切り貼りいうて窓増やしたくらいだしな
あとは新京成8800の先頭車化もそうかな？
新品の前頭部を接合だと、近江の301のクハモハのニコイチより難易度下がりそうな

382 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 01:13:07.11 ID:bZ4TD37d.net

>>380
ごく最近だと岳南に行く富士急の元京王5000が京王重機に搬入されたとか
それ以前となると伊予鉄向けが最後かな
今後京王の車両がどこかへ譲渡されることもまずないだろうしこの手の改造はもうほとんど無いとみてもいいかも

383 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 01:22:04.84 ID:bZ4TD37d.net

切って貼っての改造が少なくなったのってそういうのに向かないステンレスとかアルミの車体が主流になってきたも一つなんだろうな
まあでも近江に限らず手の込んだ改造ってのは安い労働力が前提みたいなとこがあったんだろうな

384 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 01:25:14.89 ID:44VMklCL.net

ちな都電7700は北野搬入、新京成8800はくぬぎ山出張だったはず
暫くは他所の工事を請け負って過ごせるだろうが、
当の京王で改造ネタがなくなると、それこそ技術継承にどれだけコストを割くかって問題もあるし
京成が大榮車輌と手を切ったようなリストラも長い目でみるとあるかもな

385 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 01:28:04.52 ID:HJtsJ/dT.net

>>358
琴電はラッシュ時に2+2で走ってる4連を1500の4連固定にすりゃいい。

日中も一部4連固定は過剰か？

386 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 03:16:43.14 ID:pzWEih9z.net

ワンチャン神戸市3000購入とかあるんじゃない

387 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 03:35:40.20 ID:XPn85Yxg.net

>>382
1200形2両か

388 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 06:09:20.06 ID:XPn85Yxg.net

岳南の車両更新は老朽化が理由？
京王→富士急の中古車だと車齢はあまり変わらないような

389 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 07:13:26.88 ID:XPn85Yxg.net

富士急はJR205を買うことにより発生した余剰車を岳南に送り込んだということ？

390 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 08:13:45.15 ID:Vb4vfBrD.net

老朽化よりも7000の部品確保と観光用(夜景列車)車両導入目的だな

せっかくだから京王重機が7002の車体と台車を買い取って機器更新したのを他の会社に売ったら面白いのに

391 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 09:29:55.40 ID:tTWkHvme.net

>>384
北野工場を一体で運営している東京特殊車体ではまだいろいろ改造してるので技術はちゃんと残っている。

392 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 09:48:14.77 ID:Hz1F/Dgk.net

あのバスの特装やってるとこと一体だったのか、、勉強になった

393 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 12:31:31.56 ID:2mX0kdqS.net

>>385
とりあえずはそれで乗り切れるだろうけど、日中の2両編成が必要になってくるんだから

・・・都営浅草線の5300も買えばいいのに

394 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 13:28:40.11 ID:YcQTUyUr.net

琴電は1500を入れれば将来600とかを入れるときにブレーキ改造なしで4連を組めるのでは

395 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 13:39:43.24 ID:0+Sy53HQ.net

新車の可能性は流石に無いか。
でも最近は一畑とか新車入れる地方私鉄出ているからなぁ。

396 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 16:02:53.62 ID:RKPSDBSS.net

新車なら高松築港〜瓦町間LRV化だな
踏切が合法になるし、変形五差路のカーブをきつくして普通の十字路にできる

397 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 18:07:45.99 ID:nJJfdN1W.net

ことでんの場合規模がそれなりに大きいから新車はちょっとキツいかも
まあ最近京急と絡んだ企画が多いし車両に関する話も探り入れる程度にはしてるかもな

398 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 19:47:06.68 ID:qRLvEhWj.net

琴電は下手に黒字だから赤字の私鉄より補助金貰いにくかったりするのかな？

399 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 22:21:57.00 ID:YcQTUyUr.net

>>398
補助金を求めると高松市のLRT構想に拘束される羽目になる

400 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 22:43:05.33 ID:HUUXkS3k.net

https://mobile.twitter.com/oer2000

三菱TISなら
熊電譲渡のメトロ03も該当

都営5300廃車が他社活用されにくい
という根拠にはならない
(deleted an unsolicited ad)

401 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 23:03:13.80 ID:OuPYYvhZ.net

>>400
結局、欲しい業者がいるから譲渡されるんであって、どんなに新しくても欲しい業者がいなきゃ潰すってこった。

402 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 23:04:48.89 ID:4cgzGhJv.net

高崎行って上信電鉄の107系の現状見てきた。
1編成が車庫の建物の中に入って目下改造中、今のところ塗装はJR時代のまま。
残り5編成はそのまま放置中。

403 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 00:04:28.18 ID:roU/oJS8.net

外注される業者もそこそこ受注がないと技術が続かないけどどうしてるんでしょうな。
嵐電モボ501とかパッと見は扉の移設くらい(それでも改造規模は大)だけど、乗務員扉増設(既存扉も移設してる)や扉の寸法も大きくなってるし。あんな大掛かりな改造はなかなかないはずで、職人さんはどう乗り切ったんだろう。

それとともに、30年過ぎた車両をあそこまでいじり倒す(他に台車や制御器も交換してる)くらいなら長い目で見たら新車のほうが得策にも思える。でも新車だと武庫川車両なきあとあの規格を作ってくれるところがないとか？

404 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 00:36:52.86 ID:2C+yLHmc.net

アルナならやってくれそうだがどうなんだろ

405 ：４００：2018/08/10(金) 01:15:13.26 ID:t9pWdUYM.net

400（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
400ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
400（･∀･）ｲｲ!!

406 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 02:31:46.08 ID:V4Rn5ln+.net

実際にノウハウ持って作業してるのは企業名を聞いたこともないような下請・孫請の職人だからね。

大手メーカーでも正社員が全部設計製造してるわけではなく、
あそこの設計はここ、ここの製造はあそこ、人手が足りなければ誰々と外注に割り振られ、
大工さんのようにメーカーや鉄道工場を渡り歩いて現場をこなす業界になっている。

だから鋼製の前頭構体を作れる職人がいる限り、大改造はできるんだな。

407 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 07:01:56.16 ID:mqKlUGuL.net

宮脇とか？

408 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 23:39:46.74 ID:s3+VNh5u.net

>>390
銚子にくれてやったら？

409 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 00:07:17.63 ID:KaU/ctIl.net

>>408
電圧が違うよ。

410 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 00:47:42.60 ID:RxPzBSdZ.net

>>409
どうせ部品は岳南で確保されるだろうから新しく600V用の機器をつければいいよ

411 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 01:06:51.19 ID:CN8SHA2Q.net

銚子が元々京王3000を入れようとしたけど600Vに対応させる金がなくて結局伊予鉄から既に600Vに対応したお古のお古を買った話はもう忘れ去られたのか
本業の濡れ煎餅も最近あまり羽振りがよくないみたいだから尚更そんな金はないだろうに

412 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 01:29:24.59 ID:F6j5FNON.net

伊予鉄道は確か~750Vだったと思うんですが

413 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 01:53:16.50 ID:WG28M1zs.net

>>412
600と750の副電圧だよ

414 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 08:33:32.06 ID:5bR1vA05.net

>>411
だな
平成25年に出された経営再建計画では、2001が昨年
廃車&新車両になる予定だったのに、廃車どころか
レトロ化改造までしちゃったあたりでお察し。

つかあそこ、笠上黒生の変電設備機器も大分と
くたびれて、更新の必要があったはずだが。

外川とか銚子あたりで400Vくらいまで落ちてるし..
犬吠ー外川と銚子ー仲ノ町の末端部2ノッチ制限って
このためかな。

415 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 08:40:08.22 ID:QdY/cd4Z.net

その影響で銚電はせっかく冷房車入れたのにしばらく折り返しの停車中しか冷房が使えなかった。
その後減便で1運用になって変電所に余裕出来て走行中でも稼働出来るようになった。

416 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 11:23:20.67 ID:UqVvtJpQ.net

>>411
ヲタから公式にクレクレして1500V昇圧しちまえ。

417 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 13:06:14.03 ID:WG28M1zs.net

もう路面電車の中古でいいと思うんだけど
1067mm冷改済み高床車の中古ってのも無いんだよな

418 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 13:20:28.31 ID:9lD0KmEe.net

江ノ電の中古か･･････

419 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 13:31:25.66 ID:/tAApecw.net

地鉄射水線のステップ切れば野上電鉄で使えた時代と違って、
今は高床車ったって床面700mmぐらいでそこそこ低いんじゃねえの？
1000mm級の電車ホームでは使えんよ

420 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 18:35:27.22 ID:HIT14G9P.net

銚子は静鉄1000を1両だけ入れて銚子と外川にターンテーブル付ければいいだろ。

421 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 20:41:35.13 ID:ncuIZuQ/.net

ターンテーブル設置するお金をどこから調達しましょうかね

422 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 22:09:44.66 ID:CN8SHA2Q.net

銚子は何をするにも金がない状態だからな
それにしても親会社が不動産の失敗で破産して社長が横領、挙げ句頼みの綱の観光客も減少って呪われてるのかってくらい不運だよな

423 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 22:11:34.75 ID:QdY/cd4Z.net

踏切の保安機器を日立電鉄や鹿島鉄道からの廃止発生品で賄ったレベル。

424 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 22:17:11.40 ID:VfyNoxAA.net

あれ1両で走れるんですか?

425 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 22:37:41.01 ID:QxGyGyVC.net

>>423
三江線のお古は活用しなかったの？

426 ：名無し野電車区：2018/08/11(土) 23:36:35.02 ID:9iMrS5gH.net

>>423
車両ほど目立たないだけで業界では珍しい話じゃない。
枕木やレール、保線機械の払い下げ流通もある。

427 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 00:16:10.44 ID:c8dGMrID.net

>>425
周波数違う

428 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 02:47:18.65 ID:nnDtclZq.net

>>424
一応電気的には走れるだろうが、冷房はおろかブレーキも効かないな

429 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 03:24:30.70 ID:dpMfravc.net

銚子電鉄は電化設備廃止してディーゼル化したほうがいいのでは？

430 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 03:54:04.40 ID:nnDtclZq.net

いやぁ免許から整備用の知識から機材から何から全部変わるじゃん？

クレと言えばもらえそうな鹿島臨海DCあたりは、ペラペラNDCと違って30年ものでも普通に保つだろうけどさ

431 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 04:16:34.00 ID:EoWJHl2b.net

>>430
あれ大柄なので走れないかも

432 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 08:11:38.77 ID:jKiSa/Zh.net

>>429
架線を立派にする代わりに変電所を廃止して
ＪＲから電気をおすそ分けしてもらう

ってのはどうだろうか。国鉄の時代の流鉄みたいに。
動力性能ｕｐで全線1列車閉塞でも30分間隔運行可能にしたら
ローカル線のふいんきがなくなって、観光客も使わなくなるかな・・・

433 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 09:01:55.17 ID:6OEOVQzz.net

銚子電鉄をディーゼル化とか何とかいうやつは、銚子市ホームページから、「銚子電気鉄道運行維持対策協議会」の議事録を読んできてから書き込んでくれい。
数年前に、銚子電鉄は銚子市へ、上下分離含む支援を求めた時に、既に論じられてる。

つか読んでみると、色々面白いよ、いい意味でも悪い意味でも。

434 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 12:19:01.94 ID:dpMfravc.net

関東住んでた時も結局一度も小湊・いすみ(旧木原線)・銚子電鉄・JR鹿島線は乗らなかったなあ。
千葉の端っこ行くぐらいなら関西行きたいって感じだったし

435 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 03:46:29.69 ID:3fRBYjKs.net

賛否両論かもしれんが、銚子はCOATと提携し淫夢列車を走らせて客寄せできないかな？

436 ：名無し野電車区：2018/08/13(月) 13:47:41.16 ID:4WU1CXaa.net

エロゲキャラを町おこしに使おうとして叩かれて企画中止に追い込まれた某三セク会社以上の愚策

437 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 00:02:56.25 ID:x5FJ0XqM.net

銚子はヲタから公式にクレクレするのが一番！

438 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 00:27:40.82 ID:7vKGzcGb.net

銚子電鉄の輸送密度は会社として食品業専業にしても問題ないレベル

439 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 01:50:51.44 ID:9Y0Rasvv.net

>>436
なお銚子と会津は全年齢版とのコラボということにしてセーフになった模様

440 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 04:11:07.05 ID:VshtqIof.net

状態が特別悪いのは東の銚子、西の丹後鉄

441 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 07:57:38.69 ID:NZbC21uj.net

>>439
「全年齢版出るまで待ったら」って意見もあったのに突っ走っちゃったとか

442 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 08:27:53.87 ID:v4S16IRg.net

脱線雑談は車両動向の範囲にして欲しいが、
地方ローカル線の環境や増収戦略を全国分語れるようなスレは鉄道総合板にもないか…

昔はローカル民鉄スレや三セクスレがあったのにな
東京の鉄オタの感覚で徹底的にスレが企業別・地域別に分割されてしまったからなぁ

443 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 08:43:48.86 ID:VjEbwW0k.net

やっぱり中小三セク総合スレみたいなのあってもいいのでは？
大手私鉄だと総合スレや路線別スレと車両スレが両立してる所多いし。
それに話題無さすぎてスレそのものが存在しない鉄道も近年増えてる。

444 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 10:46:39.20 ID:w1RUAfqR.net

銚子電鉄なんか、NHKworldの番組で、3000形の事を
「昭和38年製ですが、弊社で一番新しい車両になります」
って紹介してて、レポーターのお姉さん苦笑いだった
もんなあ。
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/special/episode/201807210854/

445 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:07:58.04 ID:LXYcxYJX.net

>>444
西鉄貝塚線も殆どが昭和30年代だったはず。

446 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 16:35:24.71 ID:1K9LL8Df.net

>>445
でも、西鉄は一番新しいのが昭和47年製造だしなあ

447 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 21:39:50.30 ID:Gy4udj7d.net

>>445
西鉄貝塚線も気の毒なんだよな
本線で廃車になってるいちばんの旧型車が貝塚線の最新型だから。
ただし運賃は本線より安め。
下手に廃止するなんて口にしたら、福岡市あたりが引き取って地下鉄と直通電車を
運行されてしまい、天神行きの路線バスの客が減っちゃうから、意地でも西鉄が経営し続ける。

448 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 22:44:39.82 ID:R2g03urJ.net

>>447
西鉄貝塚線は地下鉄との相互直通運転の話がくすぶってるから
新車にしても中古車にしても新しい車両を入れにくいんだよな

以前は6連だと西鉄線内が輸送力過剰だとしてそこで検討が停まってしまっていたが、
最近は地下鉄線内も3連で運転する方向で検討されているようで

449 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 01:09:44.93 ID:B9gvPA64.net

>>448
地下鉄直通を阻止するための新車投入をすればいいのに

450 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 01:44:26.20 ID:O5Smm/ye.net

>>448
西唐津直通か

451 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 03:34:49.48 ID:wqWcqBXC.net

>>446
古いのは貝塚線だけの話な。
>>445
なぜ貝塚線だけ取り残されてるんだろ？

>>448
調整中だからそのままということ？

452 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:57:47.43 ID:GHHCNkTm.net

>>449
西鉄も地下鉄直通（と言うか天神乗り入れ）は可能なら実現させたいという立場
ただし福岡市の旧来の案だと西鉄の設備投資額が大きくなり過ぎて回収できないので渋っていた

>>450
旧来の案だと乗り入れ区間は姪浜まで
最近の案では乗り入れ区間を天神または中洲川端まで短縮する前提

>>451
地下鉄直通が急に具体化してもボロ車で揃えておけばいつでも気兼ねなく捨てられるということかと

453 ：名無し野電車区：2018/08/19(日) 03:46:29.23 ID:Q/M1eKjb.net

>>400
なんか頭の悪そうなツイッター主だな

454 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 23:19:34.84 ID:UmJs00OW.net

https://twitter.com/caltex9900/status/1031513057803960320
https://pbs.twimg.com/media/DlCqsedU4AE6zMC.jpg
なんじゃこれは
(deleted an unsolicited ad)

455 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 12:35:52.01 ID:yIul4WMm.net

>>454
北大阪急行のポールスター(初代)かな？

456 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 13:23:57.48 ID:ttkKpwuJ.net

熊電が03系のほかに違う会社からも買うって言ってるのはソレか？

457 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 14:09:51.00 ID:FCAi4EZ1.net

熊本電鉄は03系を必要数買えなかったんだよな

458 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 14:41:09.17 ID:lf83vVn1.net

あんだけ廃車の出る03が買えないってどういうことだ
他を手当するなら「金がなくて」でもないし…

459 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 17:19:37.57 ID:XoXp48n3.net

売り先(解体業者とか)と既に契約済なら廃車がたくさんあっても買えない。

460 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 17:38:05.12 ID:/EAJJ5M8.net

>>458
他社から調達するとそれだけでコスト増に繋がる
金がないから3編成が限界なんだろう

金がないから残りは静鉄1000を調達するのでは

461 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 17:38:06.58 ID:tAMfTCuF.net

今日発売の鉄道ジャーナルによると、福井鉄道の800形は
経費節減のための保有車両数削減で2両とも除籍の対象となるそうで、
豊橋鉄道への譲渡も可能性濃厚らしい
また、2020年度にF1000形を1本増備して200形を置き換えるそうな

>>458
補助金の関係で1年に1編成ずつということになっていたはず

462 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:08:45.35 ID:k2MWz9Jm.net

602は相変わらず残るのか？

463 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:11:38.96 ID:BuTVd6g2.net

>>461
豊橋譲渡が実現したら、三姉妹が再開するんか

464 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:27:15.68 ID:tAMfTCuF.net

>>462
602はイベント用として残す方向らしい

465 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 18:33:12.70 ID:k2MWz9Jm.net

ふむ、主にビア電や居酒屋電車として使うんだろうな

というかF1000形を4編成導入してもまだ200形を置き換えられなかったのは意外
F1000形5編成目は福鉄線内用なんだろうな

466 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 20:54:53.95 ID:tAMfTCuF.net

>>465
えちぜん鉄道のL形を使っているえちぜん鉄道直通列車が混雑する時間帯があるようで
それの改善もしたい模様

467 ：名無し野電車区：2018/08/21(火) 23:17:51.55 ID:ZB8DtK8O.net

キーボ3車体化ってのは出来ないんだろうか
そもそも何で相互直通用なのにフクラムと仕様合わせなかったんだろう

468 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 03:42:36.29 ID:URSWyuRZ.net

同じ予算にしたらなぜか2車体しか買えなかったんだよな
FUKURAM3億1600万（設計費除いて）
ki-bo3億（おそらく設計費込み）

469 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:36:25.88 ID:NlCwZahb.net

https://twitter.com/suma0081/status/1032029135244165121
まさか本当に7700が養老へ行くとはな…
(deleted an unsolicited ad)

470 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:40:45.98 ID:NlCwZahb.net

>>469
どうやら記事によれば今後30年程度は使用可能とのこと

471 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:48:45.88 ID:1m4o9pau.net

>>470
50年使ってるけど台車や内装や電気部品は交換してるから
あと30年いけるとか、記事読んでて頭がクラクラした

7700系になってから既に30年経ってるのに

472 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:53:44.82 ID:r31xG45j.net

100年乗っても大・丈・夫っ！
ステンレス車の解体を極力禁じ、他事業者への売却を推進したかつての役員への
供養？みたいなもんだ
その人の生死知らんけど

473 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 08:55:44.29 ID:r31xG45j.net

伝説になるね

474 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 10:19:07.99 ID:NlCwZahb.net

https://www.nisimino.com/yorosenportal/annex/54_Field08.pdf
養老からもプレス出てたけど改造は塩浜でやって一部は塗装もそのままになるみたい
内装のイメージもあったけどこの手のイメージ画で扇風機ついてるのは流石に笑える

475 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 11:18:18.30 ID:t3QLhuNq.net

扇風機のほうが涼しい風は隅々まで行きわたるよ

476 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:18:39.40 ID:G+BFPqKo.net

>>202
こいつに弁明してもらわないとな

477 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:20:07.68 ID:CyotDH/U.net

浅はかな知識で「〇〇だからできない」と豪勢に言い切っちゃった手前
それらが現実となったにも関わらず絶対に過ちを認めたら死ぬ病にでも
掛かってるかのように更に暴れて恥をさらすという哀れな姿を
ニヤニヤしながら見るのも楽しいもんだよ

鉄道系の板ってそういうの多いけど池沼だからかな

478 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:20:53.39 ID:CyotDH/U.net

浅はかな知識で「〇〇だからできない」と豪勢に言い切っちゃった手前
それらが現実となったにも関わらず絶対に過ちを認めたら死ぬ病にでも
掛かってるかのように更に暴れて恥をさらすという哀れな姿を
ニヤニヤしながら見るのも楽しいもんだよ

鉄道系の板ってそういうの多いけど池沼だからかな

479 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:42:05.70 ID:G+BFPqKo.net

>>478
加えて国語だダメ

480 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:47:30.04 ID:KSMJmfSi.net

>>476
まだ日本語理解出来てないのか…
だから断言出来ないと言ったろうwww
夏休みの宿題は終わったのか？
開き直らず終わらせてから始業式迎えろよ！

481 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:50:55.02 ID:GSWUTBTb.net

人間引き際が大切だといいます(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

482 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 12:58:05.26 ID:7XIes0yT.net

鉄ヲタは「出来ない」が多すぎる
どうやったら「出来る」か考えるのが鉄道現場の人。

483 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:02:57.66 ID:xhhHjGvk.net

いまさら自慢げに言うようなことじゃないんじゃね？
他人を見下さないと自我が保てない病気なのか

484 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:39:37.58 ID:Y/DkBiT4.net

>>483
人格障害でしょう。

485 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 13:41:18.76 ID:QLX6MdPi.net

臭いレスはNGでおｋ

486 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 14:07:18.75 ID:Lj0azi8U.net

東武20000転用確定の時もこんなお祭りになってたな＜養老鉄道7700

487 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 16:14:13.36 ID:tNMoJsgN.net

>>482
何も知らず鉄道業した事ないのにドヤ顔、憶測で物事語らない。
出来ない事を出来ないとしっかり断われるのが鉄道人。
鉄道事故は大体、断らずに安易に受け入れてやった結果起きている。

488 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 18:13:31.89 ID:ZM+baZGw.net

全国紙でも報じられた。

『養老鉄道　老朽車両を更新　東急７７００系を導入へ』
https://mainichi.jp/articles/20180822/k00/00e/040/357000c

489 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 19:58:00.44 ID:r31xG45j.net

>>474
塗色名にもろに「歌舞伎」の文字がある
歌舞伎塗色、都営に続いて養老鉄道に進出か
赤歌舞伎塗色というのは、元々は東急と松竹が関係があるからだろうけど、
現状の塗色でもあるから導入経費節減の意図だろう
歌舞伎というと、ググると沿線地域ではこども歌舞伎の文化があるようで、
なるほど塗色を受け入れた理由も感じ取れる

中間車の片側一部はクロスシート8席のうち中間の2脚4席分だけ転換クロスシートか？？
内壁は白(ベージュ？)基調で明るくて良いね

もはや蒸気機関車なみの動態遺産。
感動を覚える。

490 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 20:22:02.52 ID:KDGsmA0q.net

しかし、老朽車両を老朽車両で置き換えかぁ

養老線でクロスシートていつ以来？
昔、志摩線の（5961？）を付随車化したのに乗ったことがあるが
モーターの点検蓋のところには、ゴムシートみたいなのが被せてあった記憶

491 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:23:32.52 ID:fBS1JF9D.net

なぜ7700を選んだのかが気になる
8500を先頭車改造しようとすると金が足りなかったのか？

492 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:28:19.29 ID:J9xG2DNP.net

まあそんなところだったりして

493 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:32:08.34 ID:7NJZWEt9.net

このVVVFがあと30年持ち堪えるとは思いにくい…。
その前に路線が30年持ち堪えるかどうか。

494 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 21:38:50.81 ID:oLTGUuRA.net

>>491
8500系でも来年度までかかってよいなら先頭車化改造なしで所要数は確保可能だった
今年度中の全車購入にこだわったのが原因？

495 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 22:08:40.25 ID:L+i/ETOZ.net

>>489
東急と関係あるのは松竹ではなく東映だぞ

496 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 22:36:09.82 ID:r31xG45j.net

>>495
それは失礼した

497 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 22:45:54.89 ID:p4ysvYaD.net

ステンレスカーを注文した故五島昇社長が歌舞伎が好きだったんだよ。
銀座の歌舞伎座の支配人をやっていた時期があるんだわな。

498 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 23:19:28.35 ID:vMCNPcaV.net

それ以前に日比谷線OBはダメだったの？って思う

499 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 23:25:15.20 ID:+j8nIZAl.net

検討比較したら予算と納期に合うのが東急7700しかなかったんだろ
何度も言わせるなよ無知無能の低能

勉強不足で同じこと何度も質問してループさせる野党の愚か者議員
みたいなやつだな

500 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:03:23.06 ID:u4YDVmyE.net

鉄道に関する取り決めは公務員やデザイナーなんかには任せず、深い専門知識と
高いデザインセンスを有する我々鉄道ファンに任せてくれればいいのに・・・・

とか思ってそうだな

501 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:03:52.94 ID:X3kdVGBw.net

>>499
無知無能もそうだが、発達障害で考えが及ばないんだろ。

502 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:05:27.99 ID:x2JeLkaq.net

自分が発達障害だからって他人もそう思っちゃいかんよ

503 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:06:14.96 ID:9UWPhiZS.net

>>500
アル中がクラフトビール作って売るようなのヤダなｗ

504 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:10:05.92 ID:X3kdVGBw.net

こんな呟きをする人もいるし

香取プロモーション
@KatoriPro
養老鉄道は本当にこれでいいのか？7700系改造前の東急7000系が地方へ譲渡しても福島交通では引退されるし、弘南･北陸･水間とて怪しいからな…
あと、豊鉄渥美線へ譲渡した元東急7200系も怪しいからな…。それなら廃車が出ている都営5300系を購入して短編成化した方が良かったような？？

東ムコ
@Tomuko_e233
養老鉄道、なんで今更7700入れるんだろう？02とか03とか5300とか色々他にもあるだろうに。
午後0:16 · 2018年8月22日

505 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:21:14.75 ID:s7jwEelj.net

鉄道ピクトリアルで何度か地方鉄道の近代化とか車輛譲渡について特集されてて
欲しがってる側と放出する側の時期が合致したうえで、導入費が予算範囲で納められないのなら
取引成立しないって結論出てるのに、スペックだけ見て他の事すべて無視する鉄ヲタって
気楽でいいよなあ。

506 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:24:44.79 ID:VtlC5ttl.net

>>493
お役人が何の根拠もなく30年って言うとは考えにくいし
テクノスの営業が30年保証しますとか言っちゃったとか？

507 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:36:54.56 ID:W9P7lGu4.net

機器が比較的新しくちょっと手を加えればまだ使えて尚且つ省エネ、車体も頑丈で大規模な修繕も当面必要無し。
確かに条件は悪くない。
昭和末期に大正時代の車両入れるのとは訳が違うって事だな。

508 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 00:40:34.18 ID:LNZcGnb7.net

>>498,504
養老鉄道の1067mmに乗せてそのまま走らないから費用が嵩むし、
アルミ車はやはり踏切のある鉄道ではハイリスクだって
先頭Mcの都営5300は本当にもったいないけどな

>>494
7700だって改造費は来年度に回るわけで、
来年度までにかかっても特に問題なさそうに思えるが…

急ぐ理由があったとしたら低炭素化補助枠かもね
VVVF＋回生車両・蓄電池・電力吸収装置などの低炭素化対応機器を購入し、鉄道事業者にサブリースする法人には
「環境省からの」補助金が出るんだよ
これは国交省の結構少ない車両更新枠を争わずに導入できてしまう鬼手
単年度での採択のはずだし、抵抗制御車ではだめだから、8500じゃ使えないことになる

509 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 01:04:11.00 ID:kHx+XjFu.net

つなぎ導入ならまだしも、30年使用想定は冒険。
特にVVVFは途中で(割と早々に)入れ替え必至。
車体や床下機器は見通しつけたかも知れないが、冷房とかドアエンジンとかあちこち途中で壊れ最終的に10年そこそこでお手上げの予感。
他社が廃車にしてるのもまたプロ(現場)の判断だし。

510 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 01:16:14.25 ID:s7jwEelj.net

何とか補助金とか色々かきあつめて「6億円も用意した」から世間体には一応「30年」って
言っておかないとだめなのかもな。
鉄道界の常識ではたった6憶円ぽっちだけど、そういう価値観って役所や特殊法人の
無知な上層部ジジイどもには通じそうもなさそうだし。15年くらいで理由をつけて捨てるんじゃね。

三セクにかかわってる沿線自治体がケチンボすぎなんだよ。

511 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:09:56.10 ID:dpaHFBB8.net

>>488
池上線は新車で置き換え？

東急7700導入により養老の省エネ率アップだな

512 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:12:10.85 ID:X3kdVGBw.net

>>509
解体部品を大量にストックしてたりして

513 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 12:17:18.01 ID:tCvkEbnh.net

部品取り車込みで取得してるしメンテは塩浜工場でやるんだし
近鉄も古いGTO-VVVF使い続けてる会社だし技術面は問題ない
大手の目線でしか語れないシッタカなんでしょ

GTOガーっていうのならフロンタンクにドブ漬けになってる7700系より、伊賀とか上田に譲渡された
1000系のヒートパイプ冷却みたいに、素子が大気に触れてる状態のほうが劣化は早いのにね。

514 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 13:09:54.73 ID:0xgXdLfv.net

大手のIGBT化・SiC化で補修用のGTO素子ぐらい手に入るんじゃないの

まあ15両6億はバスと大差ないお得な価格なんだから、15年（2全検周期）で機器更新しても許されるだろう
それこそSiC化しろって機器更新補助金が出るかも知らん

515 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:10:22.20 ID:kHx+XjFu.net

>>513
>>514
その交換部品が新品でストックできるのならともかく、部品取り車からの調達や他社廃品なら先行きもそれなりなんですけど。
逆に電機品なんかは中途半端に寝かす時期があるほうが厄介なんですよ。

新品でない以上、今後30年使用は無理でしょうな。

516 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:17:32.02 ID:f2hS00Bv.net

幾度となく繰り返される文系シッタカの決めつけ投稿

なんか国会で同じ質問繰り返してループしてる野党の馬鹿に似てるね

517 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:22:02.78 ID:5bpWj7Tj.net

>>515
近鉄の車両を新車に更新する時に発生した廃車発生品で活用できるものはないの？

518 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:24:53.21 ID:WQtanSDb.net

>>516
ネトウヨくっさい言い回しだね

519 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:30:32.86 ID:cCp4cxek.net

>>517
おいおい、平成になって全面更新されてるのにもかかわらず
更に古い近鉄の産業廃棄物で置き換えるとか・・・・・・
ちょっと頭の程度を疑う書き込みですね。

520 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:34:06.97 ID:kHx+XjFu.net

>>516
ちなみに、こちら分野こそ違うが電機品関係なので念のため。

521 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:36:37.10 ID:5bpWj7Tj.net

>>519
機器ヲタちゃうしそんなこと知らねえよ

522 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 16:40:53.46 ID:0xgXdLfv.net

>>515
国の省エネ達成目標年は2030年だし
基準年を2010年にされたことでそれまでの前倒し省エネ化はヤリ損（目標達成しにくくなり未達で詰められる）というバカを見た後だけに
鉄道事業者はもう面従腹背でゆっくり置き換えを進めるんじゃない？
ゆくゆくはSi半導体をSiCに置き換えてそれも地方私鉄に売る、というところまで計画に入れられそう
メトロなんかは全面前倒しでやってるが「2020年からあんまり減らせてない、努力不足」とか怒られそう

523 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 18:16:53.98 ID:P6zyar5K.net

>>516
理系シッタカの方がたちが悪いって民主党政権で学ばなかったのか？

524 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 18:23:02.20 ID:77S3PkAB.net

つまりここで文系だの理系だのを目の敵にしている底辺は有害ってことですね

525 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 19:41:45.30 ID:jHkf4MwI.net

>>511
もう新7000の6編成の新製が発表済みで
うち3編成が既に納入されてますがな

526 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 03:07:10.98 ID:HJegO/6y.net

東急はこれにて全車省エネ化完了かあ

527 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 19:00:25.01 ID:WYm6gruH.net

スレの空気がドラフトで大山が一位指名された時の阪神スレみたいで笑える。

528 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 19:03:58.05 ID:phrOxp6P.net

>>526
8500…

529 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 22:12:26.25 ID:GPMefTKS.net

>>528
8500はステンレス車体で回生ブレーキだから省エネ車に入るんじゃない？

530 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 22:22:04.27 ID:phrOxp6P.net

>>529
それを言ったら7700は回生ブレーキはもちろんVVVFインバータだから8500よりも省エネだぞ

531 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 01:31:26.40 ID:uxTiKg3J.net

>>529
営団は電気代の差額請求してた

532 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 05:57:31.52 ID:xAdL+0NA.net

>>495
シネコンが増えて、東宝・東映・松竹が一緒のハコで上映されるようになったな。
もともと松竹と東映が同じ館で共存する地方都市もあったね。

昔は今と違い制作会社ごとに囲い込みしてたんだろうな。

533 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 12:49:28.05 ID:Y4Bpl6Qn.net

>>531
103-1000と営団6000と比較して余計にかかる電気代の分だけ国鉄に請求していたけど
小田急にも請求していたのかな？
9000には回生ブレーキ付いていたけど、界磁チョッパ制御だから
加速の時に抵抗に流れるロスがあったよな。

534 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 17:49:38.61 ID:Czr9vdAC.net

>>527
そんな例えじゃ分からないからもっと詳しく

535 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 21:55:48.12 ID:lcDQMrxp.net

>>534
このドラフトの時は当初別の選手を指名すると予想されていて誰もがその選手だろうと思っていたら金本監督の一存でほとんど無名だった大山が指名されて阪神スレポカーン。
結局当初予想されてた選手は別の球団に指名されたもんだから阪神スレは以降半年に渡り荒れてた（後にそっちの選手も大した選手じゃなかった事が分かり荒らしは終息、ただし今でも大山自体は叩かれてる）。
こっちで言えば阪神→養老鉄道、別の選手→東急8500、大山→東急7700と置き換えられる。

536 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 22:03:45.32 ID:ZKxrqhx9.net

>>534
無かったことにして読み飛ばした方がいいよ

537 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 00:56:32.19 ID:LI35zBAP.net

>>535
どうせ大山ってぇのzなんだろwww
スレチだから野球の例えなんて最初からするなよ>>527

538 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 02:22:13.39 ID:TXDtmTWP.net

>>535
解説しなきゃ伝わらない例えには意味も価値も無い

539 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 03:25:53.06 ID:jPXxMdoN.net

そもそも7700は有力候補2つの片方として予想されていた上
8500では足りないということで最有力に躍り出ていたのだから
糞焼豚のたとえは的外れでしかない

540 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 12:24:04.79 ID:2imtyBkm.net

ボクチャン博識なんだぞーってマウント取りたかったんだろうね

541 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 18:25:27.67 ID:zn7xjGAo.net

思いを書き込んで共感を得られたか？
いいえ
さもしく見える

542 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 21:54:52.34 ID:iqV5vCxQ.net

7700がホントに30年使用を想定してるのか、補助金絡みでそういうことにしてるのか、30年以内に路線がなくなることを考慮してるのか。

他社が知らない未知のメンテナンスに挑むとも言えるから、トータルで高くつくリスクはどう見てるんだろ？
あの扇風機をこれから30年使うと火を噴きそう。冷房だって維持できるのか。
車体や走行機器に目が行くけど、他にもこまごまとした機器がみんな劣化して行き、交換部品にも困るわけで。

543 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:14:50.28 ID:3jzl8mRw.net

>>542
細々とした機器のうち、7000系時代から使ってる機器ってそんなに多いの？

544 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:16:36.39 ID:PL5pOb6i.net

>>542
年数関係なく路線がなくなる可能性を匂わすともらえなくなる補助金を利用して購入するものだ

車体はともかく主要機器類は一応東急1000系あたりと同世代だし、
扇風機などは長期的には代替品の使用で何とかする方向なんだろう

545 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:40:17.30 ID:y1KDZ//z.net

扇風機は必要なんですか。

546 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 22:51:53.82 ID:4TcdLb9v.net

伊予鉄か何処かみたくdysonに交換だな

547 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 23:03:10.46 ID:tr9J8Dtc.net

言い方は悪いが養老鉄道を見てると路線自体が30年もつとは思えない

548 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 23:32:26.31 ID:vIeOZi7n.net

>>542
弘南も路線がなくなるまでボロを使い倒すの？

549 ：名無し野電車区：2018/08/27(月) 23:33:58.42 ID:vIeOZi7n.net

>>544
車体はすきま風や雨漏りしそう

550 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 02:45:45.85 ID:8I/rDqkZ.net

>>546
伊予鉄沿線住みだけどdysonに交換って何だ？？

551 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 05:40:29.77 ID:c+WX8Tbr.net

>>546>>550
何処かの路面電車でdysonの扇風機をつけているのをツイッターか何かで見た記憶がある
多分そのことを言っているのでは？

552 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 11:13:41.80 ID:cf+SsNZx.net

twitter

553 ：名無し野電車区：2018/08/28(火) 13:38:57.36 ID:1OmXEJak.net

ダイソンの羽根なし扇風機を使っているのは、松山城ロープウェイと岐阜の金華山ロープウェイだね。

554 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 00:02:02.92 ID:4vIuvKwT.net

>>553
そうなのか。地元のことって以外と知らないこと多いなぁ。道後温泉も2回しか入ったことないや( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

555 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 18:58:38.33 ID:CyIoO7N/.net

元営団日比谷線03譲渡
506 名無し野電車区 sage 2018/08/29(水) 18:56:53.54 ID:msB0Fz2D
>>905
熊電に3本(筑紫施工)、北鉄に数本(千住施工)譲渡予定。

556 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 20:34:20.32 ID:cSqT5K9U.net

北鉄のメトロ03は搬出された時期からするに今年度2本と来年度最低1本は確定してる感じかな

557 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 21:51:02.77 ID:XcVttktd.net

北陸がじゃましてきたんで熊電行きの03系足りなくてほかの会社から入れるのか。
だったら北陸が都営5300入れればいいのに。

558 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 21:53:07.23 ID:mHDJQbhn.net

>>557
5300は03以上にローカル私鉄が使いにくい厄介者？

559 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 21:53:34.66 ID:GzV6C7aL.net

>>557
車体のペンキ塗りﾏﾝﾄﾞｸｾ

今更塗装車体の車両なんて買わないだろう。
ステンレス車で統一されてるんだから尚更。

560 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 21:59:14.34 ID:XcVttktd.net

>>558
都営5300も03も制御伝送車だから大して変わらないんだけどなあ
03系は台車は譲渡しないから別途調達しなければいけないので
5300を狭軌に転用するのと条件変わらないし

561 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 22:28:01.29 ID:MbAx0Urw.net

北陸鉄道や熊電は600ﾎﾞﾙﾄなので上回りしか使えない。

562 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:08:19.54 ID:cDzSL707.net

>>560
だから他の奴も言ってたが、売り手と買い手の条件があわないと、譲渡は成り立たない。

563 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:12:01.95 ID:3SmW2HDT.net

ああ、おしどり降圧でもできない限りはMcよりTcの方が良いのか

しかし5扉は捨てるとしても3扉20本ぐらいはあって五輪までに一気廃車だろ
これで熊電3本、北陸5〜6本（浅野川線まで統一しても11本）で足りないとなると、
更にどこかが持っていくのか？
年度内には足りない、という話なら他社や他形式を改めて手配する意味はないし

564 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:38:23.46 ID:qpkB4CjO.net

>>561
浅野川線は1500Vだからそっちじゃね？

565 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:48:13.60 ID:MbAx0Urw.net

5扉でも扉以外を埋めてしまえば良いのではないの。
ワンマンカーで使うなら編成両端以外は不要になる。

566 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:49:09.78 ID:MbAx0Urw.net

>>565
扉以外⇒必要な扉以外は

567 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 23:50:23.83 ID:3SmW2HDT.net

要らん扉があると構造が弱いだろ

568 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:00:51.58 ID:n2WhVnhU.net

東武のローカル転用は一部5扉を3扉にして使う車両あるらしいな。

569 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:04:40.84 ID:3wT5X7ry.net

>>563
自分は熊電に02系と03系(29〜31F)が3本ずつ、北鉄浅野川線に03系(37〜41F)が5本、北鉄石川線に02系が6本、長野に03系(32〜36F)が5本
行くと予想しているが01〜08Fがどこに行くのか思いつかない
上毛が本数が一致するがあそこは自社発注車を導入するらしいし…

570 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:06:26.26 ID:52qyrAN4.net

>>557 >>563
熊本電鉄が03系を3編成しか買わないのは03系が足りないからではなく補助金の拠出額＆拠出時期の関係
補助金は年間1編成分ずつしかなく、来年度以降に購入するから取っておいてくれと要望しても
メトロ側は取っておいてくれるわけではないので、2020年度までの各年度に1編成ずつで
計3編成購入するのが限界となる

571 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:10:47.80 ID:D28d9EKu.net

>>569
解体じゃないの？03系に固執する人が多いね。

養老鉄道公式FBより
白石＊人
03系の処遇
大量廃車される03系を解体一本やりにしないで、養老鉄道に30両（2両×15編成）等に転用し、旧型車の廃車解体更新を進めて下さい。元東急の7700系では、ダメです。撤回を！

572 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:12:41.02 ID:n2WhVnhU.net

熊本は将来的に三田線と高野線全廃で銀座線と日比谷線と後何か入れるのかな？

573 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:18:14.69 ID:zP1bhENE.net

509 名無し野電車区 sage 2018/08/29(水) 20:57:46.07 ID:REx6DnjR
伊予鉄は地方鉄道法規格のままホームを改築してない。
東武20000も、メトロ03も、その他の車体幅2800mm地下鉄乗り入れ規格の車両も走れない。
2700mmで18m級の車両なんて、もう大手私鉄にはどこにもない。

574 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 00:22:29.54 ID:Bwi+j4wb.net

補助金が年1編成分だから2018〜2020年に毎年1本ずつしか入れられない、のであれば
後何を入れるかは今考えても詮無いな
廃車はしても解体がずれ込んで2021年度にも買えるというなら喜んで入れるわけだし

575 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 01:18:56.21 ID:TscERtr1.net

>>573
車輛導入の補助金にホーム削りの費用を入れればいいだけのこと
伊賀はホームをガリガリ削ったんだから

576 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 01:24:33.25 ID:Mg34XT4H.net

>>573
京阪5000系　アルミ車体

577 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 01:45:32.08 ID:pN4aar4f.net

長電に関しては東急側の事情で8500が計画した分よりまだ3本少ないけどけどどうなんだろ
長電側が痺れを切らしてない限りはまず東急に話持ってくんだろうけど今回は流石に湯田中まで入れないと話にならないからなあ

578 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 03:03:51.87 ID:TscERtr1.net

小改造で抑速が追加できる205系が適してる

579 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 03:42:41.03 ID:YcB0+00Z.net

伊予鉄は優秀だから次からは自社発注の新車入れるんじゃない？

580 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 03:43:35.59 ID:M/wddjtX.net

レスが凄いと思ったらお前らが持ってる鉄道模型じゃないんだから…で終わるレスばっかw
確かに7700はないと思うが、仮に02や03採用した場合の改造費考えた事あるの？

581 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 03:59:06.57 ID:Bwi+j4wb.net

鉄オタを叩くためなら書かれてないものも見えてしまう病気の人か…

582 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 07:28:50.80 ID:40/lARiAn

東急線内の勾配だってなかなかのものなのに､8500はなぜ湯田中に行けないのだろう? 今日では回生ブレーキを吸収するバッテリーだってあるのに・・・

583 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 08:38:30.90 ID:Mt5gSZFT.net

>>578
でも205を入れる予定はありませんから。

584 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 09:34:52.39 ID:ghl41aSr.net

そういや、八高線205が運用離脱して
譲渡用部品取り禁止の紙貼られてる画像がどっかに上がってたが
あれはやっぱ富士急あたりなのかね？

南武と武蔵野をインドネシアに送って打ち止めで弾がない、なんて言われていたが
そのへんが終わると次は先頭車化改造車の駆逐になってきて弾はあるんだな

585 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 10:11:28.30 ID:pfjDUMUl.net

>>583
そう言い切れる理由は何なの？

586 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 11:41:50.77 ID:iHvaa2PU.net

どうみても長電に入れられるほどの数無いもんね

587 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 11:48:02.43 ID:isN8llhg.net

静鉄のは解体しか道は無いか
ステン車体でもボロボロっぽいし
600Vだし

588 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 11:51:05.63 ID:iHvaa2PU.net

熊電や北陸だったら無改造で行けるのに勿体ない

589 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 14:28:58.58 ID:6Sgkrrag.net

西の205系は奈良線転属で脱車したモハユニットを放出しないのかねぇ？
クモハに魔改造すりゃ2連4本程は確保…とか妄想しちゃうｗ

590 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 14:49:46.16 ID:fhNsIY/L.net

>>575
ホーム削ればいいだけじゃないよ。
軌道中心間隔に引っ掛かるともう大変な工事になる。
>>589
出物の運転台機器もない、先頭車用台車もない、車齢30年超。
奈良線は近年京都側の混雑が熾烈になってきているから手元に残して様子見かもな。

591 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 16:56:43.21 ID:/cvUF4RH.net

>>589
魔改造（笑）

592 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 17:06:03.38 ID:YmGohxo2.net

この業界の事は詳しく知らんけど、バスみたいに中古車屋が介在してるわけじゃないだろうし
それにほぼ改造が必要になるし、そうそう話が上手く進むとは思えん

593 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 17:41:58.72 ID:52qyrAN4.net

>>584
鉄道ジャーナル10月号（8月発売号）によると少なくとも1本は富士急に行くそうで

594 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 18:01:29.05 ID:M/wddjtX.net

>>581
書かれてないって上に02だ03だとたくさん書き込みあるぞ。
書かれてる文字が見えないのか？ それとも読めないのか？
読めないなら他人を病人扱いする前に、自分の病気を疑って病院行った方が良いぞw

595 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 18:09:50.63 ID:PGj562/w.net

>>594
病気のガイジ乙

596 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 18:19:41.19 ID:Mt5gSZFT.net

>>593
今年度の富士急の車両投資は6億円以上なので
2編成の投入は確定的です。

597 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 18:35:11.13 ID:pfjDUMUl.net

>>596
ほぼ同じ費用で15両導入できたんだから、7700系って安かったんだな。

598 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:33:04.22 ID:DX17lHH6.net

>>595
同じレスしか出来ない無能っぷりwww

599 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:42:06.51 ID:DU9iLiMo.net

>>598
いいから涙拭けよ

600 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 19:44:13.10 ID:FhRGqkJa.net

https://mobile.twitter.com/oer2000

都営5300より先に
東京メトロ03が三菱TISを採用してたと
誰かこの垢に教えてあげてくれ
(deleted an unsolicited ad)

601 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 21:11:51.46 ID:pN4aar4f.net

もしかすると都交に限らず公営だとまとめて入札にかけるから譲渡希望で入る余地がないのかも
あとそもそも都交車が譲渡された例自体が少ないし伝があるところも限られそうだけど

602 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 21:23:30.15 ID:52qyrAN4.net

>>601
他にありがちなパターンとしては、JR車の譲渡売却と同様に現状渡しが原則となっていて
購入後に改修をしてくれる業者を別途探す必要があるとかかな

603 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 21:25:22.27 ID:cYOYa2z2.net

自前で改修できんのか
近江鉄道はやっていますが

604 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 21:53:13.77 ID:WMPsN2RJ.net

>>601
譲渡すると5500形導入名目の「5300形の老朽化」が嘘になるから
入札条件もしくは契約で車両譲渡を禁じてるんだろ

605 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 22:27:38.57 ID:gb58YQdM.net

>>603
だから近江も自前ではやってないとあれほど

606 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 22:29:34.23 ID:iUhNaQDC.net

>>592
改造屋さんならありますよ。
大阪車両工業とか。
京都丹後鉄道とか近江鉄道とかもここの出張施工。

607 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 22:51:00.17 ID:ghl41aSr.net

>>604
別に老朽廃車を譲渡してはならないなんてルールはないぞ

最近の日比谷線系統の「ホームドア導入のため」とかが変わった理由なのであって
廃車は老朽化に伴って行うものだ

608 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 22:59:45.40 ID:M0mrtceV.net

>>587-588
同じ600Vだったら、
つ「伊予鉄」「銚子」
もっとも前者は、日比谷線OBを魔改造するか、
新車入れるくらいの財力はありそうだけど

609 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:05:25.55 ID:CMStWzeQ.net

構体や台車は長寿命に耐えられるが
電子機器や車体内装などが傷んでいると

そこで
主要機器の新製換装やアコモ改善を含めた
更新改造してまで寿命延長するかどうか
の話だけ

610 ：名無し野電車区：2018/08/30(木) 23:11:38.85 ID:ydMCucCn.net

>>608
伊予は750Vですので走れません

611 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 00:36:06.44 ID:ITpXVob4.net

なに言ってんだこいつ

612 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 00:52:37.59 ID:Tfc3UdRw.net

伊予鉄は路線によって750Vと600Vがあるんだっけ。
だから750V対応車両なら両方走れるけど600V専用だと750Vの路線で使えない。

613 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 00:56:11.87 ID:/KGG/eoq.net

大手町〜高浜と市内線が600V
残りは全て750Vなので松山市駅に入れない。

614 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 03:32:09.89 ID:oP7WTT4q.net

>>600
そいつのカキコミどれも頭足りなさそうだから指摘するだけ無駄

615 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 03:36:40.86 ID:oP7WTT4q.net

>>612>>613
琴電の元名古屋市交車は種車の300Vモーター直並列組み合わせ制御だったのを
4台永久直列化およびモーターの絶縁強化で1500V電化に対応させている

なので全く無理ということもない

616 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 07:07:37.68 ID:JnLF1m8QT

5300の廃車車両がJ-TREC入った時点では譲渡等期待していた人もいたらしいが、元々あそこはJ-TRECになってから後は改造実績ないんだよね…


あんまりあたま
よくなさそうだね

617 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 12:32:09.82 ID:gv/LuYIE.net

>>615
直流モーターの時代と交流モーターのインバータ制御の時代では話が少し変わってくる。

618 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 13:29:13.11 ID:N6qmWpf8.net

>>601
秩父鉄道、熊本電鉄、豊橋鉄道、長崎電気軌道、函館市電
後はインドネシアくらい？

619 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 17:48:40.20 ID:QMl2laHH.net

>>599
悔しいのはわかるが嘘ばかりつくのは辞めたらどうだ？
お前が知識が無い鉄オタなのは十分理解したからwww

620 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 18:45:16.51 ID:gMNSkE1O.net

大手が新造する時、廃車後の地方譲渡まで考えて設計なんてしないから中古で導入するところは大なり小なり改造費用も積まざるを得ない。
自社にぴったりな車両なんてまず出ないと考えて間違いない。

数十年落ち車両に電機品を新たに調達したり内装更新とかするくらいなら最初から自社に合わせた車両を新造(もちろん補助金がつけばの話)
したほうが長い目では有利な場合もありそう。ただ、長い目で見据える先まで路線があるか怪しいところも少なくないから判断難しいんだろうな。

近江鉄道のように親会社縛りのあるところが一番気の毒。今の車両はどう見てもキャパ過剰、性能も過剰。それでいて30年落ち。

621 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 19:01:06.77 ID:Fj34lvxO.net

>>606
いわれてみればそうだね
京王重機もそうだったっけ？

622 ：名無し野電車区：2018/08/31(金) 22:10:06.38 ID:XPhehl84.net

>>617
600Ｖ用の抵抗制御車である静岡の1000を750Vの伊予で走らせるとしたら？という荒唐無稽な仮定話してるのにえ
なんでインバーターがどうのとかって出てくるのか理解不能

623 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 06:13:23.50 ID:fmgkaVkh.net

伊予鉄は3両編成が多いから、静鉄のは導入しないと思われ。

624 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 17:34:44.60 ID:OjqkTxm2.net

銚子が静鉄1000買えば、多分改造はドアカットと運賃箱周り、ATS除去だけで済むから、改造費用安価かも。

そんな単純なものじゃない？

>>620
>数十年落ち車両に電機品を新たに調達したり内装更新とかするくらいなら最初から自社に合わせた車両を新造(もちろん補助金がつけばの話)
>したほうが長い目では有利な場合もありそう。ただ、長い目で見据える先まで路線があるか怪しいところも少なくないから判断難しいんだろうな。

それとある地方電化鉄道の幹部の方が同じこと言ってた
省電力、メンテナンスフリー、検査間隔の拡大、故障率低下と、長い目で見たら、中古車両を無理に改造して使うよりトータルで安価になるって。
やはりネックは購入費用。

625 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:51:04.30 ID:HoWGZN5D.net

まあ金が有れば養老鉄道も7700系なんて買わんだろうしなぁ…

626 ：名無し野電車区：2018/09/01(土) 18:58:52.40 ID:MxB8NN63.net

養老も桑名と大垣が1000万都市だったら、純金製新車を15両固定300本ぐらい買えるのに。

627 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 00:31:43.76 ID:M30chVv8.net

742 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-tpL7) 2018/08/30(木) 10:41:21.64 ID:e2teBAjc0
旧2200系が続々と廃車されてるな。
6050Fも編成解除、7000系中間車で使えるものは2連に組み込んで能勢電行きになるな。

628 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 06:51:26.72 ID:+lEZi/1Q.net

>>625
養老は1/2補助に目が眩んだんだろ。
誰か上の方で書いてた環境省のヤツ。
しかもまとまった両数が東急から出るし。

629 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 06:53:53.65 ID:+lEZi/1Q.net

環境省の補助金についてはこれね。
鉄道車両については平成34年度までやるそうだから、VVVF車の中古が取り合いになるか？
https://www.env.go.jp/earth/energy-taisaku/tokubetsu-kaikei/h30/h30_jigyogaiyo/033.pdf

630 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 07:05:58.14 ID:nzH/oZoE.net

平成34年は絶対来ないだろと下らないツッコミを入れてみる。

631 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 12:39:22.40 ID:D/VX0kY2.net

>>629
GTOは対象外と読めるな
現実には照明のLED化だけで予算尽きるかLRT新車を優先するかで終わると思われる

632 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 16:17:44.34 ID:TWUh/GleK

京王重機の元富士急1000系
https://pbs.twimg.com/media/DmA8qIEV4AEJn8n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmA8qwkVsAAMcHb.jpg

633 ：名無し野電車区：2018/09/02(日) 16:19:15.21 ID:Mvg2dpej.net

京王重機の元富士急1000系
https://pbs.twimg.com/media/DmA8qIEV4AEJn8n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmA8qwkVsAAMcHb.jpg

634 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 01:56:39.95 ID:2h9uo03s.net

>>633
これは赤ガエルのイメージなのか
ちょっと白帯が太すぎる気もするが

635 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 13:21:56.32 ID:+148iAm2.net

また一つ、元京王5000のカラーリングのバリエーションが増えたな。
この車両、どんなカラーリングでもそれなりに似合って見えるから不思議。

636 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 19:01:32.84 ID:gxKeu3nY.net

それだけ元のデザインが優秀ってことやね。
国鉄の153系高運転台（以降の類似を含む）もそんな感じやね。

637 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 21:15:39.38 ID:KhqSPSmW.net

最終的に岳南は全部元富士急に置き換えなのかな？

638 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 22:22:12.90 ID:sEVuwptY.net

いやいや、単に共食い整備のため1編成犠牲にしただけでしょう。
お金もないから補充に親会社の使い古しを調達しただけで。

639 ：名無し野電車区：2018/09/03(月) 22:48:02.96 ID:+148iAm2.net

クロスシートだから夜景電車にもちょうど良いしな。

640 ：名無し野電車区：2018/09/04(火) 02:35:39.53 ID:Wj4QQ1s4.net

>>635
伊予鉄オレンジは？

641 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 01:49:59.53 ID:fWujqLVl.net

>>638
3000系より古い5000系で置き換える真似はしないよな。

642 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 01:56:43.68 ID:K6b513+6.net

東急7700系7903編成が長津田へ
https://railf.jp/news/2018/09/04/170000.html

643 ：名無し48さん：2018/09/05(水) 04:29:49.28 ID:uEyfchxo.net

【JR東日本】Ｅ２３５系運用拡大でコスト低減　横須賀、総武線快速にも投入
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180904/bsd1809040500005-a.htm
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180902.pdf
E217は？(付属編成11両のうち7両は転用せず廃車)
ｸﾊE217+ﾓﾊE217+ﾓﾊE216-1000+ｸﾊE216-1000
ｸﾊE217-2000+ﾓﾊE217-2000+ﾓﾊE216-2000+ｸﾊE216-2000

644 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 04:37:34.79 ID:EZNItsCQ.net

>>643
スレ違い
死ね

645 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:01:14.13 ID:7F5nOy03.net

大井川へ客車運んだ会社
https://twitter.com/katamachi/status/1037548212255518722?s=19
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646 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 13:21:19.15 ID:1s32K1tM.net

>>645
兼六「よっしゃー！」

647 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 19:04:08.62 ID:wXRhx9Ly.net

東急の中古車両、地方へ…未明搬入にファン集結
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180903-OYT1T50141.html?from=tw
>台車や電気系統、内装などを新しくし、今後約３０年は使用が可能という。

648 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 19:47:03.73 ID:BU7qvHV5.net

>>647
なんか話が変わってね？

649 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:13:44.11 ID:OUTaZQY3.net

伊賀千のように近鉄仕様に変えるのかな

650 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:24:30.86 ID:Tv2IdecZ.net

内装はともかく、高出力モーターの2M1T編成というのが養老鉄道としてはオーバースペック
という判断なのでは？　何せ、地下鉄直通車両並の高加減速性能と110km/h運転が可能な
高速性能を両立させているから。となると、JR東日本701系程度の性能になるように中出力
モーターの1M2T編成にして、物理的に高速運転しにくくなるようにするかと。

651 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:28:22.92 ID:wXRhx9Ly.net

環境省の補助金の絡みでIGBT化するんだろう

652 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:46:04.20 ID:36SWdadh.net

よくある「列車を緊急停止させるために運転士は非常ブレーキを　踏　ん　だ　」的な間違いじゃね？

653 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:54:14.65 ID:TF1mIvXR.net

結局機器交換するなら東武20000買ってきてIGBT-VVVF化すりゃよかったのに

654 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 21:59:56.54 ID:vlbMRouq.net

>>653
東武20000は先頭車を廃車にしていない。
中間車の先頭車化改造するくらいなら、古いステンレス車体の先頭車買ってきて
足回りをまるごと入れ替える方が安く済むんだろうな。

655 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:19:46.00 ID:TF1mIvXR.net

>>654
20000の先頭車廃車解体されてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=MHF50qZufug

656 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 22:22:35.25 ID:wXRhx9Ly.net

20000系は5扉車の3扉化をするだろ

657 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 23:51:36.13 ID:JLDmaUQi.net

廃車された最初の2編成は先頭車もろとも解体されてるんだよな

658 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 23:59:20.01 ID:cUvV+iNW.net

>>657 地下鉄サリン被災車かと思ったら、11番編成は改造コースなのな

659 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 00:06:19.04 ID:xwQqOJIL.net

無改造で使うから7700なのかと思ってたけど機器更新するなら
ほかの車種でもよかったんじゃん

660 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 00:49:10.74 ID:bq1D78E0.net

記事書いた奴が勘違いしてる気がするんだが。

661 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:03:08.08 ID:b9shNGN0.net

導入費用からして、この記者がアホなだけで
下回りはあのまんまだろ

662 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:19:37.44 ID:5K1lFUy/.net

車体はシール剤の適切な管理を実施していれば
何とか30年程度は、持つかも知れないけど。
下回り現状維持なら
10年程度で制御装置等の交換費用を
ふるさと納税で集めるか。補助金をねだるかだな。

663 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:24:59.26 ID:vVKnqJYt.net

未知なる経年のメンテナンスだから30年持ち堪えるかどうかなんて誰にもわからない。
そして30年先まで路線があるかどうかもな。

何かの条件をクリアするために30年使用と言ってるだけで、本音は別にありそうな気がしてならない。

664 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:51:50.39 ID:5K1lFUy/.net

まあそうだね。
後あれ、冷房の取り付けで車体の補強してるらしいけど。
裏を返せば、冷房の重量分無理もしてる。
幕板部分のベコベコ感は素人から見ると、もう寿命だろと言いたくなる。
東急と地元の役所は構造計算書等のエビデンスから30年使用可と言ってるのかね。

665 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 06:10:03.04 ID:+mOtyJD1.net

>>655 >>657-658
最初の方で解体された09Fは故障車で実質部品取り車なので売ろうにも売れない
13Fは道連れ

666 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 11:27:33.69 ID:sY6lB2A7.net

まあ7700の元の7000系は米国の車体強度基準に基づいて製造されてるんで
いまどきの軽量ステンレス車よりはよっぽど頑丈に作られてはいるんだが

667 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 12:26:53.18 ID:rDkCbDlF.net

>>665
解体されているのは、地下鉄サリン事件被災車でも中目黒事故の被災車でも
どっちでもなかったんだな。
解体していないくても2編成分では数が少なすぎてどこも引き取らないだろうけど

668 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 16:49:11.81 ID:SVaDqeqK.net

>>667
被災した車両はどこへ行くの？

669 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 17:06:50.49 ID:xmccpMx3.net

>>668
宇都宮線

670 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 18:17:16.45 ID:sY6lB2A7.net

まあ中目黒で大破したやつは結局車体作り直してるわけで
縁起が悪い以外に忌避する理由ないけどな

671 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 21:14:57.55 ID:aQ+mprmM.net

>>670
52番編成(52F)か　GTOインバータの中間車はそのまま使うんか。ぶつかったのは北千住寄りのハコ。

しかし中目黒事故って開業してから35年経つまで特にインシデントなかったのが不思議。

672 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 08:45:37.14 ID:7v3Pq7LJ.net

あれ、03系の台車枠の老朽破壊による異常挙動が要因だから、ボロが出るまで時間かかったんだろ
奇しくも初期モンの第2編成か、なんて当時思ったけど、それが理由だったという

673 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 08:56:44.98 ID:zAQJuSub.net

中目黒は地上設備のほうに起因するのか開業１年後の1965年にも同じところで脱線しているだな。
2000年のはメトロ03系が原因なので、東武20000系は貰い事故か。

674 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:22:44.90 ID:WiuzZy72.net

元京王3000の部品供給期限がどうとかいうハナシが流れてるが
そうだとすると上毛や松本も置き換え？

675 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:44:52.20 ID:8T/ySF/C.net

>>674
上毛は新車で置き換え。

676 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 11:47:10.75 ID:SDfuSOA2.net

新車、買えるのか。上毛が？

677 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:01:02.60 ID:RCGTzQca.net

メリーベル号…いや、なんでも(ry

678 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:34:29.14 ID:+OylEG13.net

>>676
地元から補助金もらえるんだろう。
今の井の頭線の電車だって補助金が出たから買えたんであって、
補助金がなかったら東武の中古車地獄が延々続いていたはず。
東武が3000→3050と車両を譲渡して、次の5000を準備していたところで
補助金が出て、上電はまともな中古車を手に入れることが出来た。

679 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:49:24.76 ID:SDfuSOA2.net

検索したら4年間で19.5億円の補助金だとか＜上毛
存続に向けて本気度が伺えて興味深い。
新車は、楽しみですね。

680 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 13:32:52.20 ID:YxOT/30G.net

上毛と上信は自治体が経営の面倒は見ないけど設備投資に補助を出したり固定資産税は実質免除（一応徴収してるけど同額を補助してキャッシュバック）している事実上の上下分離。
一畑もこのシステム導入している、四日市あすなろはどうだったかな？

681 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 16:35:49.97 ID:M+QxXWU+.net

>>680
四日市は四日市市が弟3種鉄道事業免許を取得して土地や車両を保有して
弟2種鉄道事業者の四日市あすなろう鉄道に無償貸与する方式だな
http://yar.co.jp/company/

伊賀鉄道（昨年度から）・信楽高原鉄道・若桜鉄道などもこの方式のはず

682 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 16:39:00.41 ID:PL2L5Z0f.net

おとうと？

683 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 17:03:21.10 ID:M+QxXWU+.net

「だい」（第）の変換候補に「弟」が混じってたらしい

684 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 19:14:47.93 ID:mc1idDWO.net

上で話が出てた上毛の新車は地方鉄道向け且つ小ロット生産の18m車って事で個人的に注目してる。
これをベースにした車両が中小私鉄に普及してほしいな。

685 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 19:33:56.83 ID:3pZ7/NW1.net

>>684
上信の18m版じゃね
静鉄も一畑も高過ぎた

686 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 00:47:21.08 ID:gi0il6E4.net

>>674
松本は？

687 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 02:45:47.75 ID:8nHv484+.net

>>674
伊予鉄とか岳南も影響あるかも？
まあ自社で部品作れれば問題ないが。
銚子みたいにMGの修理すら一苦労するレベルだとヤバいな。

688 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 04:58:43.29 ID:3Mt05KD7.net

岳南は一両を部品取りに供出して
親会社からの元京王5000融通で当面を乗り切る。

689 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 07:16:57.62 ID:BQ0VrcOJ.net

>>674
「部品供給期限」がひとり歩きしてるが、要は余剰中間車から外しておいた京王重機の備蓄が終わりましたってことなんじゃねえの？
家電の部品じゃあるまいし

すると上毛も共食い整備向けということに（とりあえずは）なるだろう
もしどこかが全廃するなら、別のどこかはその部品を買い取ってしばらく持つ

690 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 10:15:26.63 ID:HDJlKN+l.net

>>687
伊予鉄は下回りゴッソリ入れ替えているしどうだろう？

691 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 14:30:52.97 ID:09TiqPsa.net

あそこは750Vゆえ使い回し困難だから自社で部品新調しかないな

692 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 17:48:02.92 ID:DTOo2c0t.net

>>691 大阪地下鉄30000系と似た構成なのかな？ あれも750VのIBGTインバータ

693 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 20:50:24.55 ID:yioFKI9S.net

>>692
伊予鉄は東洋だから違うだろ

まあ、下回りをごっそり変えてもブレーキが電直だからいずれ変える必要がありそう

694 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 02:20:03.64 ID:1T0BJQne.net

>>633
車番は9001+9101、全検表記は30-11
https://pbs.twimg.com/media/Dmk134VU8AAj4mo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmk14qrUUAAWC_W.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmk15XnU0AAqHpZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmk16qLVsAAsAz0.jpg

695 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 09:14:29.59 ID:tZ37lrfU.net

横須賀線来年から新車デビュー
メトロ丸の内線、都営浅草、三田線も


銚子さんや熊電さん、大井川さん どうよ?

696 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 17:57:56.00 ID:3GAzfTp0.net

>>695
横須賀線の新車は再来年からな

697 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 09:53:07.39 ID:3QLqZGJ2.net

50年前の車両をあと30年使う？
地方の鉄道が東急の中古車を導入するワケ
https://trafficnews.jp/post/81399/3

今回の車両更新でも近鉄から中古車両を譲り受けるという
選択肢があったように思えますが、養老線管理機構は
「近鉄から購入することも考えなかったわけではありません。
しかし、近い時期に近鉄の中古車両が出てくる見込みが
なかったため、東急の中古車両を購入することにしました」
としています。

698 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 03:38:12.12 ID:qUp35p96.net

都営5300とかもっと新しい車両があるのに頭おかしいとしか

699 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 07:39:49.87 ID:WRzU6aEH.net

>>698
うわぁ......

700 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 08:20:53.06 ID:yO92T7JO.net

>>698
でた頭のおかしいやつ

701 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 11:40:18.00 ID:6tUJE/mL.net

素人に素朴な疑問に対していきなり頭おかしいとか書く奴ほど

　自　称　シ　ッ　タ　カ　の　精　神　異　常　者　>>699-700

702 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 12:43:44.23 ID:NrIu8RBJ.net

>>698
台車まで取り替えるんだったら、東急7700でなくて
浅草線の5300でもいいだろう。
けど、履き替える台車も中古品にするなら、車体との相性って問題が出てくる。
京阪3000を買った富山地鉄が、適合するはずだった営団3000の台車で苦労して
車体側も魔改造してDT32（だったっけ）を装着したりとかあったし。
efwing台車でも新たにあつらえるなら、車体は何でもいいんだけどさ。

703 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:16:03.54 ID:2cbPZb2D.net

そもそもの前提として今時大都市の電車はどれも短編成組む事なんか微塵も考えてないから先頭を制御車にしたり付随車に補助機器集約したりって長編成前提の機器構成なんだよな
だから大抵の場合先頭車化だとか足回りを新規に調達したりする必要がある分金もかかるし下手したら構体の材質だとか構造とか強度によってはどっちもNGってこともあり得る

704 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:37:05.07 ID:okHMthoV.net

>>703
東武大師線や亀戸線は20m車2両だし
京成や京急は18m車4両とかあるよね？

705 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 19:55:13.42 ID:fORR65Dl.net

西武30000の二両編成は増結ばかりで単独運用しないんだよな。
性能的に本線運用についていけない気がする。

706 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 20:30:55.22 ID:AOx34VZs.net

>>704
京成も京急も最近の車両は無改造だと4連未満は組めない機器構成だから
結局>>703のような話になるわけで
（単純に先頭車2両を背中合わせにしても走行不可、補機類を移設してもそれだけではまだ走行不可）

都営浅草線の5300形も同様だな

707 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 21:36:23.40 ID:xBUIUycq.net

それでも富山地鉄なら自社で2両編成に改造すると信じてる
ただここは18m級に戻すのか20m級に揃える方向なのかいまいち見えない

708 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 00:31:17.21 ID:g4IOeWoQ.net

近江すら自社改造やめてるからもうそんな余力ある地方私鉄なんかないんじゃ・・・

709 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 01:57:05.81 ID:aAuggdUW.net

関東だとまだ90年代頭くらいまでは4連とか6連が基本で増結用に2連も組めるような構成になってる車両が出てきてたけどそれ以降はどこも固定編成で8連とか10連組む流れになったからな
だからこの辺の世代が既に出尽くしかけてる時点で金のないところは詰み始めてる

710 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 03:59:47.08 ID:llc6/mtJ.net

>>708
3000系は放置中？

711 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 11:37:04.66 ID:k0Rj5aU3.net

>>709
最近は中小から中小の再譲渡も目立つように
金のない中小は限界がきたら、改造が最小限で済む金のある中小の40〜50年ものを買うしかないんだろうな

712 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 16:01:52.25 ID:3xLyBLjG.net

中小はすっかり痩せ細り今や2両編成も過剰。
欲しいのは単行。
でもそんな中古はまず出ない。

様々な補助金をもらい新車を作る(一畑)か、近江のように過剰キャパ過剰スペックの中古を経費垂れ流しで使うかの選択みたいになりつつある。

713 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 17:59:50.22 ID:aAuggdUW.net

補助金の制度を整えるのも必要だけどそれ以上に国交省主導で地方私鉄向けにある程度統一された規格を策定した方がいいような気がするんだよね
終戦直後の運輸省規格型というよりはバスの販売形態に近い感じで

714 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 18:43:44.49 ID:GZIgVd8a.net

これから中小は架線レス・ゴムタイヤディーゼルトラム式が主流になるよ。
東京都交通局や京成グループ、東武グループとか出玉がいっぱいある。

715 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 21:59:38.98 ID:tZDMbOA8.net

>>714
ゴムタイヤディーゼルになる時すら中古なんて切なすぎだろ

716 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 22:16:18.72 ID:WU/bkTuZ.net

＞地方私鉄向けにある程度統一された規格を策定した方がいいような気がするんだよね
＞終戦直後の運輸省規格型というよりはバスの販売形態に近い感じで

既に路面電車ではそれに近い形になっているが、置き換えはたいして進んでいない。
規格型を作って多少安くなったところで、事業者にとって相当な高額投資になることには変わりはないし。
1両で1億2億するものが規格統一したところで半額とかにはならないし、
仮に半額でもおいそれと変えない事業者は少なくないだろう。）

両運転台、単車（短編成）であるがゆえのある程度の冗長性、ワンマン対応、小ロット生産
コストアップの要因ならたくさん思いつくけど。残念ながら。

3セク気動車は入れ替えは進んでいるように見えるけど、
もともと寿命よりコスト重視で作られたレールバスが始まりだったり（置き換えざるを得ない）
補助金を引っ張ってきやすい3セクというのもあるんだろうね。

717 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 22:31:35.31 ID:uljl06HP.net

>>716
新車受け入れ体制面でもそんな余裕が無いだろう
検修員と乗務員の研修で負担がのし掛かってくる
かといって人員増員なんてワンマン運転や無人駅化で切り詰めてる状況下で難しいだろう

718 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 00:14:06.09 ID:GUjDOe7a.net

>>716
元々レールバスだから、って、お前はいつの時代の話をしとるんだ

運輸省規格型LE-DCが生産中止になって併結もできない修理もできない
泣く泣く共食い廃車で新車入れとるわ

719 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 02:36:21.79 ID:A2jE8AVM.net

>>715
地方のバス会社って大都市で廃車になったバスを譲り受けて使ってるケースが大半じゃん

720 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 02:56:37.25 ID:jC/S78Pp.net

>>719
バスの場合、大都市圏には12年ルールというのがあるんで中古車の供給体制が出来上がってる

例として、東京23区城北・埼玉県南がエリアの国際興業バスは自社で中古車販売部門を運営してる

721 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 07:20:24.75 ID:uiaf1SC8.net

>>713
日本車両は戦前からレディメイドみたいな形で地方私鉄向け車両作ってたよね

722 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 08:41:28.93 ID:90TIutl3.net

>>720
ではJRと大手私鉄にも12年ルールを設定しよう

723 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 12:28:36.06 ID:BBLC0nvj.net

>>722
東武が30000を東上に島流ししたのは12年ルール適用で
地方に転属させたって訳か・・・

724 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 18:49:39.04 ID:ffMhNReT.net

>>722
首都圏以外の鉄道会社に死刑宣告するつもりか？
そうなってほしいならその発想もありだろうけれど…。

725 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 18:58:39.30 ID:umEVwwUn.net

バスの12年ルールもかなり狭い範囲だからな
>>720の国際興業バスにしても飛び地の飯能営業所はルール対象外だし

726 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 20:23:16.81 ID:b5FSNzpC.net

名鉄5700も廃車になってるのかもったいないな

727 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 00:28:39.26 ID:EP3u46QE.net

そりゃまあ先頭制御車でドア位置もワンマンで使うには微妙だし中間車を先頭車化しても1C8M制御だから高性能すぎてどこも欲しがらないよ
あと流石に地方私鉄でも2ドアは好みが分かれるしな

728 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 01:23:15.69 ID:HcFCBtGU.net

>>722
走るんです厨たひね。
韓国は30年ルールがあるな。

729 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 02:12:18.23 ID:n/AyG0Vo.net

>>633
後藤の一畑車
https://pbs.twimg.com/media/Dm9cloBU4AElsDA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm9clA8UUAEE17p.jpg

730 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:46:21.36 ID:trvn2uSH.net

大阪メトロの車両って一度も譲渡されたことないけど売ったらダメみたいなルールでもあるの？

731 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 14:51:46.93 ID:zQ3s0WMk.net

>>730
メトロになってからは知らんが
市営時代譲渡がなかったのは地下鉄車両だけで
市電やバスは他所に行ってるからそんなルールはないと思うよ
結局需要がないんだろう

732 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:04:03.94 ID:trvn2uSH.net

>>731
市電とバスは引っ張りだこだったな。
地下鉄は堺筋線車両とかニーズありそうなのに意外だ。

733 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:08:53.52 ID:qrL8K0vd.net

>>732
60系は初期アルミ車への無理な冷房化が祟って引退の頃には台枠が歪んでた

734 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:37:05.11 ID:yRdFBOc+.net

阪急も譲渡車ほぼないな。
鋼製車ばかりだからかもしれないが。
旧2200系ってアルミだったっけ？あれも解体だったよね。

735 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 15:40:47.12 ID:aSorNC23.net

地下鉄は第三軌条車両が多くて人気ないんだよ
銀座線01はい論破って言うなよ？
ことでん600・700はい論破も要らねえからな
他の弾がなくなって初めて候補に挙がるってこと
堺筋線は架空線方式じゃバーカも絶対言うなよ

逆に路面電車が人気だったのは廃止時期が早かったからで
タイミングの問題も大きい

736 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:15:19.78 ID:zQ3s0WMk.net

>>735
>地下鉄は第三軌条車両が多くて人気ないんだよ
でも何故大阪だけって話でさ
他の弾がなくなって初めて候補に挙がるにしても他のになるのは何でなんだぜって話だし
言うなよとか要らねえからなと言ってる部分が実は大事だったり

737 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:18:56.44 ID:y41wITI3.net

熊本電鉄にしろアルゼンチンにしろ小型車が欲しいから第三軌条を架線化してまで改造するのであって19メートル規格の電車を改造するメリットは何一つない

738 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 16:38:14.81 ID:IF7mtBei.net

>>734
阪急は能勢電と言う名の処理場専門たね。

739 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 17:43:41.95 ID:snrV3yuB.net

市電も変に商売っ気を出したせいで売れたのは戦前製の車両ばかりだったり

740 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 18:53:24.23 ID:ax0e/pVN.net

いる奴がいない限り売れない
売れないなら営業活動もしない

741 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:36:18.90 ID:g37CYsYI.net

>>738
阪急なら能勢電、京成なら昔は新京成で最近までは北総。
そういう姥捨山がある会社からは中古品は出てこない。

742 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:42:46.43 ID:trvn2uSH.net

相鉄も売りに出さないな

743 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:25:18.21 ID:qL5at6fn.net

最近まで直角カルダンにこだわっていた異端だからな

744 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:39:37.93 ID:9xYIuDYg.net

元阪急は野上や広電、元相鉄は日立で走っていたな。

745 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:47:25.46 ID:LGv+N4Ph.net

>>741
名鉄なら豊鉄、大鉄、福鉄、北鉄だった。

746 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:39:39.41 ID:ax0e/pVN.net

西鉄も軌道しかない

747 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:44:59.93 ID:jPyjrsjW.net

>>730
車体断面が旧国鉄在来線規格より大きく
かつて頻繁にあった甲種輸送時も
限界に抵触するドアステップを
一旦外さざるをえず

748 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 22:46:58.49 ID:oI5M6KkJ.net

昔の静岡みたいに自社で作らないの？

749 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 23:25:15.99 ID:aSorNC23.net

>>736
これだけ丁寧に釘を差してもまだデモデモダッテダッテぬかしやがるのかよ
本当に「大阪だけ」かリストアップしてみりゃ分かる
イメージでグダグダ言ってんなよ

>>739
商売っ気は関係ないぞ

750 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 00:12:18.16 ID:c7ElPApX.net

>>748
金がない

751 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 00:31:18.86 ID:oiZb04hK.net

静鉄の自社工場製車両って結局戦災復旧で得たノウハウの延長でしかなかったからかあんまり質は良くなかったらしいけどね
実際静鉄も早々に追い出してるし譲渡先でも他の老朽車より先に置き換えられてたりするし

752 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 01:14:42.22 ID:DqydHTGu.net

>>751
駿遠線の車両も売れなかったね

753 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 06:05:30.43 ID:2v790Pco.net

>>749
>本当に「大阪だけ」かリストアップしてみりゃ分かる
じゃあリストアップしろよ

754 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 06:46:55.24 ID:zb0GFJnW.net

まあ、19m4扉、1435mm、クモハなし、サードレールでは多くの中小では不適合個所だらけでしょう。
これを大金かけて改造するくらいなら少しの積み増しで新車が買えそう。

部品単位の流通があるかは興味あるが。

755 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 07:36:19.75 ID:0eEvF4on.net

しかも車体幅も広いので殆どの地方私鉄で線路側の限界も広げないといけないと思う

756 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 08:38:05.17 ID:Old3EZe6.net

>>741
福鉄以外は東急に侵略されますた
(大鉄は十和田経由だが)

757 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 09:14:15.78 ID:AwtFIpuo.net

>>752
廃止時点で需要が存在しなかっただろ。

758 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 11:30:25.90 ID:2v790Pco.net

>>754
結局需要と合致しないからなんですね
そもそも数両売れたとしてもそれだけじゃ事業規模的に誤差みたいなものだし
積極的に売り込む理由もなさそう

部品単位の流通ってのも手間かかりそうだね
一気にスクラップが都合良さそう

759 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 12:43:29.00 ID:0XDTtn/+.net

限界小さいとか変電所しょぼいとか整備できないとか出来ない理由つけすぎ。
政府も金出して改修しろ

760 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 13:54:02.36 ID:p+q6fOhT.net

>>734
2800系が富山地鉄に譲渡される計画はあった
結局、京阪3000系に変更となったが

761 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 14:01:02.76 ID:2v790Pco.net

新車で良いなw

762 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 15:22:34.62 ID:JBaon7pK.net

>>749
＞これだけ丁寧に釘を差してもまだ
＞デモデモダッテダッテぬかしやがるのかよ

だって、そのデモデモダッテがすべて本質だものw

要は元大阪市交車が中古としてはダメダメな理由を、
てめえがいちばんよくわかってるんだよwwwww
で、誰かにこう返されたらイヤだなぁってのを、
実際に悉く指摘されて、醜くも逆ギレしてるだけw

まあ、ガキは大人しく寝てなさいw

763 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 17:09:29.05 ID:2v790Pco.net

こいつまだいたのかw

764 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 12:43:04.51 ID:MetYFNr8.net

>>757
近鉄とか下津井で旧車交換くらいの需要あったのでは？

765 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 13:09:25.69 ID:L4i+MNf1.net

お前が勝手に需要あると思ってるだけ
Nゲージの売買みたいな感覚でいるから困るんだよガキは

766 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 14:08:14.01 ID:ClVJSTMh.net

ふと思ったけど今の地方私鉄の車両状況って東急が7000系を解体したくないから地方にばらまいたのが結構大きく影響してるように思う
これが無ければ今ごろ電車版NDCみたいなのが登場してたかもな

767 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 14:55:33.13 ID:V71UhdRD.net

鉄道会社が新形式車両を導入する時って、意外と面倒な手続きが必要なのって知らない人多いのか？

２形式以上の車両を導入したら、それぞれで形式認定受けないといけないから、
例えば養老は東急7700系１形式にこだわったんだろうなあ。

車両置き換えの時に、鉄道会社が、なるべく同じ形式の種車で揃えたがるのは、それが理由のはずなんだが。

768 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 15:12:26.28 ID:Fikk369X.net

>>767
あとはメンテナンスだろうね。

769 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 15:13:22.53 ID:Fikk369X.net

>>766
東急の車両は、7000系以前もばら撒かれてたよ。

770 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 20:04:38.26 ID:cp3Sf+qr.net

来月発売の鉄道ジャーナル誌の特集が「車両譲渡の実際」だそうで
このスレを見てるヤツは忘れずに目を通す必要がありそうだな

771 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 22:25:08.46 ID:75+4pJP6.net

>>751
質が悪かったのは確かだけどそれでも自社製にしては健闘した方かな
譲渡されるのは中々無いだろうし

772 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 23:41:31.01 ID:vOoutSjv.net

>>770
ピクトリアルでも過去にその手の特集組まれてるんだけど
ボクの理想の中古電車厨には理解できないみたいだ

773 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 23:53:14.14 ID:Q9maZ0j+.net

>>767
あと車両の運用範囲も、当局に届けなければならないんだよな。
「●●系なら、□□駅まで入線できるやん！」ってヲタは簡単にいうけど、その区間が届出の範囲外だとバレたら怒られるんだよなあ。
事故起こそうもんならなおのこと。

774 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 01:06:32.61 ID:y4Hy8MQP.net

日比谷線サリン事件当該車は地方に譲渡された？
https://youtu.be/OphzCPJHy_I

775 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 01:33:18.30 ID:bhHzKj3j.net

サリンの20000は先頭車だけ転用
03は廃車

776 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 16:42:15.31 ID:OC9Kx16V.net

すまそ。>>756は>>745あてでした。

777 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 20:55:32.43 ID:y4Hy8MQP.net

>>775
20000系先頭車もサリン撒かれたの？
追悼プレート等それがわかるようなものはない？

778 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:51:28.35 ID:p/kOaPLB.net

>>229
単行は土日夕方に部活集団で激混みしてたからなんとも

>>376
3000系は彦根で改造し三岐に行くわけではない？

779 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:59:57.86 ID:AMqWGC8J.net

追悼プレートとか忌み嫌われるようなもの付けるわけねーだろバーカ

780 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:23:25.68 ID:4UJzrur/.net

ここ20〜30年くらいで、中小向けに新造車として作られた車両って
（あちこちからの部品寄せ集め新造車も含むとすれば)

愛環100・200・300
京福5000
北越急行100
上信7000
一畑7000
遠鉄・静鉄

これぐらい？

781 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:30:56.29 ID:iwctaeyy.net

電車に限るのか？気動車だといくらでもありそうだけど。

782 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:33:14.33 ID:D2EVwjzB.net

>>780
叡山900（きらら）

783 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:36:40.67 ID:avgwBcr6.net

愛環ＯＫなら阿武隈も。

784 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:50:52.40 ID:Q4v78rbB.net

>>780
叡電の単行車両は全部車体新造・足回り等流用品使用の新車扱いだったはず。
最近、一部の車両の足回りが京阪5000系由来のそれに取り換えられるなど、まだ当面は
第一線で頑張る模様。600Vでも130kwという強力モーターだし、残りの単行車両も同様に
交換して性能的な余裕を大きくするという考えなのかな。

785 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:51:31.44 ID:pQd2FLma.net

伊予鉄610もある

786 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:06:26.32 ID:y4Hy8MQP.net

>>779さん知的ー

787 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:39:20.60 ID:oxyhpIvr.net

>>780
せめて遠鉄と静鉄の形式名を端折らないであげてください
と、静岡県民が嘆いてみる

788 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:40:17.55 ID:etbSxSsM.net

>>780
神戸電鉄とか山陽電鉄とかは準大手扱いで除外？
あとは新幹線並行在来線分離三セクでJR車と共通設計の車両を入れてる各社とか

>>784
叡電の最近の足回り交換は性能云々よりも機器統一と予備品確保が目的ではないかな

789 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 01:18:02.06 ID:YKcyvT1k.net

>>780
四日市あすなろう鉄道の181〜184と164・165

790 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 02:24:09.80 ID:u9LV3DwG.net

江ノ電と箱根登山もお忘れなく
まあ叡電含めてこの辺はいろいろ特殊すぎて新車以外選択肢がないから除いても良さそうだけど

791 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 02:31:13.99 ID:yZQby73r.net

>>786
非常識な貴方が言ってもね

792 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 03:10:26.19 ID:dJrPDSk+.net

というかそもそも奴に餌を与えるなよ

793 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 05:57:40.27 ID:m0neylMs.net

>>791
お前がサリン事件で死ねばよかったのに

794 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 10:22:08.57 ID:u9LV3DwG.net

あと伊豆箱根も地味に結構な数いるな

795 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:25:52.81 ID:zR4hb7pP.net

元含め京成グループの完全新車率低さは異常（関鉄銚子小湊新京成）
本体からして特急を通勤車にして使いつぶすセコさ

796 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:44:21.26 ID:RReh+kju.net

>>795
それは明らかに偏見だなぁ

小湊は1961年以降の入籍車は全て完全新製車、新京成は1971年以降の自社発注車は全て完全新製車で、
いずれも現有車両は全て完全新製車
関鉄も1993年以降の入籍車は全て完全新製車で、現在では全体の約3分の2が完全新製車になってる

797 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:59:36.73 ID:getV+bXT.net

>>794
大雄山線は車両の規格が特殊だから、自社発注以外選択肢がなくなっている

>>796
関鉄の場合、取手駅の車止めに突っ込む事故を起こしたのが遠因なんだけどな。
手前の駅でブレーキ不緩解のあとブレーキかからない状態で走ってしまった
人為的なミスが原因なんだけど、客の目には「国鉄の中古車なんか使ってるからだ」
としか見えなかったので、見るからに新しい新車に置き換えざるを得なくなった。
キハ35系のあと、ごく少数作られたキハ38まで通勤型DCがなかったから、
自社発注車をいれなきゃいけないくなる運命ではあったんだけど。

798 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 17:47:52.84 ID:dswp4L6l.net

>>780
あと嵐電　2001　
(500、611系列は順次制御器、台車を新しくしてる)
福鉄 F1000
島原　2500　2550
津軽　津軽21

799 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 18:05:30.51 ID:BEORA3wR.net

>>783
交流の三セクだとほぼ新製車入れるしか選択肢ないな

800 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 19:50:06.84 ID:gZwIpsfi.net

愚かでしったか君な>>795に教えてやると、
京成って、大手私鉄の中でおそらくいちばん
車輌の平均車齢が若い会社だからな？
何しろ全車両の約60％が21世紀の製造だから。
ま、総車両数が598両と少ないのもあるけど。
4両6両8両編成と使い勝手良すぎな3500の更新車が、
平均車齢を一気に押し上げちゃってるのと、
16年間ひたすら作りまくった最新形式の3000が
マイナーチェンジもなく古臭いままなせいで、
どうも古いイメージが付き纏うきらいがあるが。

801 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 19:56:38.32 ID:Y+URVMIG.net

>>799
気動車にするという選択肢もある

802 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 20:59:38.68 ID:u9LV3DwG.net

路面電車と気動車で新造車が多いのはそもそも使える中古車が滅多に出てこないから新車以外の選択肢が残ってないってところなんだろうな
あとは低床車が求められるようになったりNDCみたいな共通規格の車両が出てきたのも大きそうだけど

803 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:29:48.77 ID:IVTe+/Kr.net

>>788
神鉄は最早準大手ではない
>>790言うところの特殊組には入るが

804 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:38:43.29 ID:dJrPDSk+.net

>>772
どうせ理想を述べるなら新車を入れろとか大きく出ればいいものを
中古で我慢してしまうストイックさがこの手のヲタの悲しい性といったところか

805 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:44:49.00 ID:UcWvQa1u.net

路面電車もディーゼルも、作れる会社が少なすぎて寡占状態だね
アルナとトランシスは小ロットの発注でもやってくれるってのが売りらしいけど、逆を言えば高く付きやすいよね

806 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:51:32.52 ID:kmkHkUyi.net

三セク向けのDCなら日車も作ってるけどね。
松浦、真岡、由利高原。

807 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 21:52:50.74 ID:vAHi3VQB.net

そういうことでしょうね。
軌道系は今更程度のいい中古車もほとんどないし、アルナと新潟で何とかなってる感じか？

いわゆる「電車」を使っている中小の事業者をグループ化すると
（細かいところはきりがないから大雑把に）

A 自社で新車導入できる経営状況にある事業者（遠鉄、静鉄など）
B 大手傘下またはグループ会社（箱根登山、叡電など）
C 3セク（新規開業組、国鉄/JR移行組）
D それ以外　主に地方路線

伊予鉄なんかはAに近いか、実際に路面電車では新車を導入しているし
Bは親会社からのお下がりのパターンも少なくないが、条件が特殊で新車にせざるを得ないケースも（親会社の協力もあり？）
Cは路線成立の背景や運用からJR型の車両が多いし、3セクということで補助も付きやすい？

NDCの電車版とでもいうか、規格型の電車って成立するのかなと思ってみたが
その一番恩恵を受けそうなDに入りそうなところって、雑多な規格な上にお金もなさそう
仮にできても普及は難しいか

808 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 22:24:12.80 ID:fLPXNS8V.net

豊橋鉄道みたいに、大手傘下だが、親会社から押し付けられた車両がクソだったケースもあるな

809 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 22:34:52.87 ID:pFsU19Gf.net

養老鉄道のフェイスブックから拾ってきた。ここの住人か？

03系の処遇
大量廃車される03系を解体一本やりにしないで、養老鉄道に30両（2両×15編成）等に転用し、旧型車の廃車解体更新を進めて下さい。元東急の7700系では、ダメです。撤回を！

810 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 22:57:21.51 ID:RReh+kju.net

>>807
>>249
最近製造された電車の多くは既にメーカー各社の規格型車両になってる

811 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 00:52:35.38 ID:3fduxKHz.net

新京成神鉄あたりはジーメンスシュタッドラーあたりの量産品入れたほうが安上がりな気がするのだがどうよ。

812 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 03:03:15.94 ID:C6+aN/Ar.net

元グループの経営分離先に経年の浅い中古車をろくに出せないほど
一般車両への設備投資が異常に渋い近鉄と、
特殊用途の事業用車を営業用に復帰させた西鉄が
大手民鉄で群を抜く異次元世界を形成している
ケイセイ違いですが。

813 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 03:07:39.49 ID:C6+aN/Ar.net

>>809
中目黒事故で派手に破かれた旧営団03系なんか要らないだろ。
100年乗っても大丈夫、頑丈な東急7700系で文句なしの上等だよ。

814 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 03:24:32.22 ID:52RJ4K+7.net

>>793
どうして自分のぱっとした思いつきが世の中に通用すると思えるのだろうね。

815 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 03:27:02.77 ID:52RJ4K+7.net

>>811
広電5007での仕打ち考えると海外メーカーの完成車は無理だね

816 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 06:19:46.85 ID:6/AQrdZQ.net

>>812
近鉄の場合は経営判断が渋いのか、今の財務状況から見て金融機関が車両投資資金を融資しないのかで印象はまるで違う。

817 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 07:03:54.20 ID:0h5Y9GLN.net

03だって全部解体じゃないだろ

818 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 09:44:50.60 ID:9RO/t6Fm.net

16m×2600mm
18m×2700mm
20m×2800mm
規格型を設定するなら大きさはこの3種類になるのかな
あとは運転台の数とドア数を3ドアか真ん中塞いで2ドアかで選べれば大体のところには対応できそう

819 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 11:41:50.65 ID:Epk4RHdf.net

>>812
西鉄貝塚線の場合はとにもかくにも地下鉄乗り入れをどうするか決まらないことには動けない｡
どっちみち数年内には全取替えなのは避けられないので600に統一で当座をしのぐ形になってるだけ｡

820 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 12:20:06.50 ID:mNU/1Rfy.net

都市の再開発計画のせいで置き換えうまくいってないところ結構あるよね

821 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 12:47:46.72 ID:x7xFOo1O.net

>>808
1500Vに昇圧したら夢の12分間隔運転が実現できる
はずだったんだけど、12分間隔運転で遅延が日常化して
2扉の名鉄の車両から3扉の東急72000に変えた。
通勤型に変えても今は15分間隔運転なんだから、豊鉄の中の人は
一体どういう計算間違いをしていたんだろう。

>>811
コストダウンのために同一設計車を入れるように京成から圧力かかって
N800なわけだが。

822 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 14:46:17.39 ID:0hb6aEzA.net

>>821
あれは当時の新豊橋駅が１面１線だったのも大きいな。
上りで先行列車が遅れたら、後続は小池駅で、遅れていた先行列車が
折り返してくるのを待つしかなかったから、遅延してなかった列車にも
影響が及んだ。

今は同じような状況になっても、新豊橋が１面２線になったから、
対処のしようはある。

823 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 22:22:13.34 ID:q5DVmRn/.net

京都地下鉄いつまで10系使うんだろ
琴電に売ればいいのに

824 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 22:45:44.92 ID:ryjjTkZY.net

>>823
琴電って20m車入線できるのか？

初期の9編成は早ければ数年以内に置き換え予定だが、置き換え理由は部品の枯渇なので、
仮に入線できるとしても電装品の大半の交換が必要なので高くつくぞ

825 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:01:00.83 ID:IMHDhusU.net

>>824
言うだけ無駄だと思う。そこまで頭が回るなら、ことでんへなんて書き込むわけないから。

826 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:10:33.24 ID:pR4wHq3X.net

琴電は18mが限界だろうな。

827 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:42:52.43 ID:1LKaLSrl.net

>>817
どこに譲渡計画があるんだ？
2連3連化しやすければほしいとこはたくさんありそうだけど。
18m車だったら、先頭Mの京成京急都営車の方が改造しやすそうだし。

828 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:58:07.83 ID:9RO/t6Fm.net

>>827
03は少なくとも北鉄と熊本電鉄に譲渡予定あり
あと先頭M車でも機器構成によっては足回り総取り替えになる場合もあるから一概に改造しやすいとは言えない
そもそも標準軌から狭軌の台車に履き替える必要がある時点で肝心のモーターが使えないから結局何を選んでも手間は大して変わらん

829 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 00:14:32.34 ID:rjhTovhr.net

ことでんは琴平線なら19メートルまで入線実績ある
長尾線は18メートルしか入線実績なし

830 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 08:00:25.87 ID:Dq1DJzmw.net

>>823
近鉄が予約済みであります

831 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 12:19:54.99 ID:1x2Fb7CA.net

>>826
琴平線は19m車までは実績ある(阪神ジェットカー)
今入れられるかは分からんが

832 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 15:58:23.53 ID:DJtMrNn9.net

>>823
すでに次期新型車両のデザイン検討が始まってる。
10系初期車は外板ペコペコだし、チョッパの代替もないし、このまま廃車やね。
後期車は外板の材質が違うようで、VVVF化も進行してるから初期車よりも長く使うみたい。

833 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 17:32:18.68 ID:L6MleMZO.net

>>832
千代田線6000のパクリだが本家より先に引退w

834 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 20:28:11.55 ID:j/GmU+EH.net

能勢電も50年前の阪急車ばかりで悲惨だな

835 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:12:14.26 ID:uIfiz2oE.net

能勢電は新車は無理なのか？

836 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:48:29.02 ID:hLBZZjVI.net

能勢は神戸市交のでも買えばいいのに

837 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 09:39:26.50 ID:moV/+CJ9.net

伊豆箱根鉄道へ03系導入が決定したことをお知らせします。

元赤塚住人
@kuha9101F

東京メトロ03系が続々と廃車されていくけど、転用先が面白い。
熊本電鉄
伊豆箱根鉄道
長野電鉄
北陸鉄道
まだまだ走ってほしいですね。
午後10:30 · 2018年9月20日

838 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 10:06:04.90 ID:g1pooHNE.net

なんで20メートル車が入れるとこが多いんだろうね

839 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 10:29:07.35 ID:nNcFIysa.net

>>837
その人107系の上信譲渡をかなり早い段階でリークしてたから信憑性は高いかもね

840 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:06:05.58 ID:rl5nYxe1.net

>>837
熊本電鉄は譲渡先でもSuica／PASMO（交通系ICカード）で乗ることができるな。

841 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:26:00.99 ID:zO7iIrTz.net

伊豆箱根は駿豆線の利用客が激減してるな

842 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:44:41.19 ID:hUyF96QZ.net

駿豆線じゃなくて大雄山線の可能性は？
03では大きすぎる気もするけど。

843 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:46:30.41 ID:5G6eLGlr.net

鉄道イベントスレより、元107系お披露目か。

「上信電鉄感謝フェア2018」を開催します(10/28)
http://www.joshin-dentetsu.co.jp/images/tetudou/ibent/kansha-fea2018.pdf

844 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:00:17.89 ID:zQFERztk.net

>>842
現状の5000系が車体長18.0m・車体幅2800mmなのに対して03系は18.1m・2780mmだそうだから
大丈夫なんじゃないかねぇ

>>843
形式は700形になったのね

845 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 10:41:51.76 ID:lrN9XA93.net

>>841
道路整備進んだし、修善寺も東京直行バスできたからね。
駿豆線は西武の中古回せる分大雄山線よりは楽だろうけど。

846 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 11:35:20.68 ID:B1UWFfX2.net

>>844
緑町はいけるかね？

847 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:52:33.83 ID:GtAuVtGY.net

>>846
岸和田だんじり方式で限界拡大

848 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:20:41.65 ID:B1UWFfX2.net

いや、限界拡大じゃなくてカーブを改良しないとダメだろ

849 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:23:47.42 ID:uO3CQlcM.net

現状の5000系の時は連結面間の拡大（連結器を通常より長くする）のみで対処できたそうなので
同様の手法で問題ないと思うが

850 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 02:03:06.20 ID:fi16TDqn.net

大雄山線って一本ある鋼製車以外、ステンレス車は割と新しいよね。抵抗制御だけど。
全部03にしてステンレス車は駿豆線に転属させてあっちの古い西武とか鋼製車置き換えでもすんのか。

851 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 08:06:23.93 ID:14p9d3S2.net

>>850
鋼製の第1編成とステンレスの第2編成は、
確か製造が2年くらいしか違わないはずだ。
古いかと言われたら、全編成そうでもない。

852 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 10:26:45.39 ID:/SC/NkTQ.net

駿豆線にしても1番古くて79年製だから今の内に置き換える必要があるかは微妙
古いことには違いないんだけどね

853 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 10:36:48.30 ID:lCHZ3vtA.net

まさかのコデ置き換え

854 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:26:46.86 ID:Lr4hW0WL.net

ちょっと調べてみたら、大雄山線の5000とメトロ03って製造時期がほぼ同じなんだな。
抵抗制御かチョッパ・VVVFかの違いくらいであえて交換する必要もなさそう。

855 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 13:42:59.96 ID:/EB0ySUD.net

制御更新してる

856 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 14:25:20.42 ID:nzBb5Fke.net

昔のいずっぱこは駿豆線も大雄山線も国電の成れの果てばかりでオンボロ感あったな

857 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:25:51.29 ID:FR9+Ja1i.net

近江鉄道にドミノ移籍するんかな？

858 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:43:30.35 ID:NKaf0Gex.net

実はコデ165の置き換えが目的とか妄想してみる
03系で5000系第1編成を置き換えてこのうち1両を魔改造してコデ165を置き換えるとか、
03系を直接魔改造してコデ165を置き換えるとか

859 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:50:41.44 ID:UN3SQ0EP.net

>>857
3000系の改造が控えています

860 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 20:59:44.97 ID:aPH5FeRW.net

>>858
03の1両編成見てみたいなw

861 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:59:59.41 ID:EgVHPyCF.net

キテツは車両より線路直せ

862 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 17:37:52.24 ID:alMhLsHG.net

紀州は廃止になっても代替バスすら走らないだろうな。

863 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 18:51:50.09 ID:l+Cufnhg.net

>>862
歩いたほうが早い

864 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:05:52.46 ID:LqkRVAB+.net

>>862
並行して御坊南海バスが走ってます。

865 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:40:38.30 ID:9WJzvrmh.net

>>864
本数が少なかった気が

866 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 10:47:12.34 ID:xqNTxGhk.net

保存車・放置車スレッドPart53
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528862603/657

657 名無しでGO! sage 2018/09/30(日) 07:21:21.94 ID:mXzfn3mA0
東武が買ったC11は400万だったそうだが
これは誰が買う
https://i.imgur.com/W1VE0u7.jpg

867 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:18:58.65 ID:oC66rX25.net

>>866
名古屋の河村市長

868 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:56:25.98 ID:iyCAD8LI.net

鞍馬山ケーブルとか車体ガタついたら買い換えるのかな？

869 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:34:00.96 ID:W0GBEdW/.net

>>866
鳥塚「よし、うちで買おう」
真岡「あんたもうい鉄の社長辞めたろが！」

870 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:38:53.42 ID:nc3CazzR.net

>>868
最近更新したよ。

871 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:07:14.57 ID:0f6GwRLv.net

>>223
南海は2000すら更新してない時点で2300譲渡なんてあるわけないじゃん
>>657
そのうち1本は20000廃車の話が出たあたりからずっと休車してたやつでしょ
束式20000も、AFEの奴はモハ全部解体になるみたいだけど、9000の部品取りを兼ねてるから仕方ないか・・
AFEは特殊だし、20000に廃車出る前は9000も休車多かったから

872 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:14:46.80 ID:0f6GwRLv.net

>>57
残念ながら東急2000は既に7両くらい解体されてる
2001Fが中間車全部廃車になりそうな感じではあるが

西武は近年譲渡実績がない
2000でも2番目に新しかった2097や更新して10年程度しか経ってない9106・9107ですら共に全車解体されてるし
3000でも3017は全車解体しただろ

873 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:21:51.98 ID:JrEVZ3Ji.net

もう地方も鋼製はいらないんじゃないかね
西武から仕入れ続けてる近江三岐とか京急から仕入れ続けてる琴電とか今後どうするのかね？
近江三岐なんか4扉はいらないと思う

874 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 10:44:27.62 ID:MlPeKbwx.net

>>873
20m3扉なんてもうJ西くらいにしかないんだから、
今後はもう4扉でも諦めて買うしかなかろうよ。

875 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 11:17:45.80 ID:0f6GwRLv.net

>>217
まあ、南海は乗り入れ先とはいえ他社から抵抗制御車を買うという異例な会社だからね
ちゃんと事情があるとは思うけど

876 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 11:23:51.83 ID:XeoX1T7z.net

経営支援もあったのでは

877 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 11:58:40.91 ID:slFeKXYB.net

>>873
琴電では4扉が大活躍中だぞ

通勤客に使われる地方鉄道−ことでんことこと・高松 第１回
http://matinote.me/2017/02/04/post-537/

878 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 12:33:14.43 ID:Pj8uUN98.net

>>871
AFEチョッパ装置の保守サービスを辞めたい東洋電機が
モーターはただで付けるからVVVFに変えないか？
って営業をかけて突っぱねたらしい。
東上線にはびた一文カネをかけないって理屈が理解できなかった模様。
20000廃車で補修部品大量ゲットしたから、東武9000が日本最後の電機子チョッパ電車に成増。

20000中間車のハコだけなんて、ただでもいらないよな。03だったら先頭車が手に入るんだし。

879 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 14:09:44.95 ID:I9ZOvWzP.net

NRAは足回りボロいから買い手いないだろうな

880 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 16:22:49.52 ID:0f6GwRLv.net

>>812
9000導入前の阪急や8000導入前の南海も今の近鉄みたいな状況だったが、今は近鉄が一番ヤバイ状況だな

話変わるけど都営は最近譲渡無しだから・・
10-000の最終4本や初期編成の増結車捨てるのが勿体ないからと言って急遽作った新造先頭車、更には12-000のGTOまで譲渡無しで即解体だもんな
熊本は01ではなく12-000のGTOでもよかったような気がする

881 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 16:37:45.06 ID:rODtK4n3.net

>>880
熊本電鉄側の希望する時期に納車できなかったんだろ。

882 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 16:40:36.35 ID:x6P2KEAI.net

12-000はリニアモーターだし転用は難しいのでは

883 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 19:56:28.66 ID:0f6GwRLv.net

>>323
ラスナンが全車解体されてるからどう来るかわからない
むしろオール3ドア初期の中から熊本が出る可能性もあるし

>>837
駿豆線の鋼鉄車置き換えという線は?

>>882
01でも台車交換してるから12-000でもよかったと思う

884 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:19:51.87 ID:0f6GwRLv.net

>>54　　
なんか02は今月から廃車が始まるみたいだけど
でも新車の営業入りが来年からの筈だし‥

>>56
3両は最近運用数が減った模様なので、もしかしたらその3両の中から先行廃車があるかもしれない
方南町が6両対応したら3両はいらなくなるし

885 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:21:24.70 ID:FQEIe5oD.net

亀レスが多いなID:0f6GwRLv

それはともかく12-000とか規格が特殊(笑)すぎてどこも欲しがらないってｗｗｗ

886 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:36:48.47 ID:cj8xrtRK.net

>>884
運用が減ったのは方南町工事だからでしょ
工事が終われば元に戻るよ

887 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:31:17.72 ID:0HREYgHT.net

上田も当初は7700系を予定してたけど、最終的には1000系に変更された。
というのも、7200系の置き換えに際し自治体から補助金が出ていたため、
予定通り7700系にすると自治体に怒られかねなかったからだという。

東急1000系を買った他の鉄道も似たような状況だったのではないかと思われる。

888 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:54:54.47 ID:9Y0tymDO.net

7700買った養老の自治体は随分理解があったのだな。

金がないともいうが

889 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:56:23.94 ID:+j/LY/+S.net

自治体に理解と言うか養老鉄道に関してはは自治体そのものだし…

890 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:20:34.10 ID:I9ZOvWzP.net

養老はJR東の中古買えなかったのか？

891 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:32:47.08 ID:if1cu7G3.net

>>890
値段が・・・。6億で15両そろえられるのアレしかないだろ。

892 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:43:17.89 ID:W0GBEdW/.net

>>886
３連は代替ナシの全廃やで？

893 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:54:17.47 ID:tlcgACnc.net

>>890
２０５系は国内の地方私鉄向けには高価らしい。
秩父と長野が買わなかったのもこれが理由？

894 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:40:47.11 ID:if1cu7G3.net

>>893
秩父が101系の置き換えを始めたころ、205系の出物ってあった？

895 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:49:25.36 ID:0f6GwRLv.net

>>894
京葉があった
もっと言えば201というのもあったけど地下鉄に多いタイプのチョッパだったから微妙
201が民鉄に多いタイプのチョッパだったらそこそこ譲渡車有ったと思うけど

そもそも束201は酉103置き換えに使えそうだったけど結果は全部長野で解体だったもんな
束201が無くなった時は酉は103が腐るほど残っており、
スレチだが酉はC電201を環状・大和路に転用させても103置き換えきれなかったし

896 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 00:04:04.08 ID:3c9pRhIh.net

>>236
南海は当初7000置き換えが終わったら、少数の2200・譲渡車を置き換えるだけでしばらく置き換えは停滞のつもりだったという説が
6000・7100は継続のつもりだったけど、8300無しで7000全廃可能&空港急行に乗客集中の辺りから迷走し始めてるみたいなので

897 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 00:11:38.68 ID:JuAUkRZq.net

>>894
あっそうか、秩父１０００系置き換え計画策定の頃は、まだ本格的な２０５系廃車は無かったのか。
でも、１０００系置き換え計画策定が２年くらい遅れていれば可能性はあったかも。
長電は２１００系の例があるから可能性はあったかもしれないが、長電で２０メートル車は８５００系で懲りてるみたいなので…

898 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 00:14:22.70 ID:U/4xfgwo.net

>>897
OSカーは20mなのにw

899 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 03:59:05.27 ID:sPwEcqbg.net

富士急の6000系は一編成2.6億円というから、まあ高級品やね。
あそこは、あさぎりの中古と言えども編成あたり4〜5億円かけている様だから
多くの地方鉄道とは台所事情がだいぶ違う模様。

900 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 05:42:03.63 ID:T8/0mSVc.net

>>892
2000系を2022年度までに53本導入と発表している。
53本じゃ3連の分まで足りない。
6連＋3連の縦列留置も6連＋6連だとできないだろうから留置を確保するのもハードルかと。

901 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:28:16.35 ID:kifjb1JM.net

将来的には全部6連に統一しそうだよね
4年後以降になるけど

902 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 08:10:19.11 ID:3c9pRhIh.net

メトロ05の最初13本も置き換えの話が出たときは千代田線に行って6000置き換えやら長野やら秩父やら色々な噂が出てたな
実際にはインドネシアと北綾瀬支線、近畿のスマートベスト試験車(試験終了後解体)になったけど、インドネシアではロクに扱いをされてないらしい
しかも無理やり8両化してて運転台のモニタではそれを認識できてないらしいし

結局06や6000の最終車もそのまま解体になったし

903 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:22:03.11 ID:ety4ml+p.net

まあ電機子チョッパは大手ぐらいの規模がないと運用が難しいってことなのかな
しかも05系あたりの世代は4象限チョッパなんて営団しか採用してない特殊品だからどこへ行くにしても嫌がられるしこれは流石にインドネシアも不憫に思える

904 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:33:21.30 ID:fW72p0Go.net

>>895
秩父が101系の置き換えを開始したときに、205系の保留車で運転台付きは2両だけ。これじゃ秩父は選ばないだろ。

905 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:34:24.63 ID:fW72p0Go.net

>>897
なんで20m車が懲りてるんだ？

906 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:48:51.73 ID:84j9uV+S.net

>>904
１０００系置き換え計画策定が２年くらい遅かったら…
時期が悪かった。
５０００系の置き換え用に２０５系という手もあったけど。
>>905
２０メートルの８５００系が信州中野から先に入れない。
仮に２０５系やメトロ０５系だったとしても変わらなかったと思う。

907 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:54:41.01 ID:eXazRiCi.net

>>906
8500は抑速ブレーキないから信州中野湯田中に入れない。
20mでも2100とか湯田中まで入ってるよ

908 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:59:02.01 ID:9GPX8DC/.net

8500が信州中野以東に入れないのは抑速がないからだというふうに説明されていたと思うが
湯田中駅のスイッチバック廃止工事以降20m者の入線が可能かどうかは知らぬ

909 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 13:44:19.75 ID:fW72p0Go.net

>>906
2013年に205系のインドネシアへの譲渡が始まってるから、秩父の計画が2年遅れたとしても、その頃はインドネシアへの譲渡計画が始まってる可能性があるから、どっちにしろ無理でしょ。

910 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 15:51:41.92 ID:hMhGxxLG.net

>>909
ＫＣＪが２０５系に興味を示したのは埼京線の置き換え途中から。
埼京線は解体車も少なくない。
南武線・横浜線も解体車があったがこちらはＫＣＪにおける予備品確保のため。

911 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 16:28:51.20 ID:qd905nuG.net

>>908
リロードしろよw
湯田中駅のスイッチバック廃止以降だと20m車はスノーモンキーだけだけど
そもそもスイッチバック廃止の原因である1000系も編成長は20m車3両編成とそれほど変わらんよね

ところで8500ってなんで抑速付けられないんだろう
抵抗器積む場所がないのか？

912 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 16:50:44.47 ID:38uzk+9r.net

>>908
長電スレで湯田中駅が20m4ドア車は入れないかどうか聞いてみたがそんなことはないといわれたぞ

>>911
足回りはよくわからんが少なくともマスコンは全とっかえだろうな

03系はどうするんだって？マスターコントローラだけ取り換えればよくね？足回りは知らん

913 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:24:45.10 ID:3c9pRhIh.net

束がポンポン廃車するようになったのも00年代に入ってからよ
それまでは当時の関東私鉄の大体とそれほどサイクル変わらなかったんだし

914 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:33:34.35 ID:ivOvfI39.net

東急8500の場合抑速ブレーキに対応させようとすると最低でも制御器の交換が必須だからどちらかと言うと予算的な都合が大きいと思う
VVVF車なら変電所側で回生失効対策すれば車両側は制御ソフトの変更とブレーキの抑速段の追加で何とかなるからわりと融通が効きそうだけど

915 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:34:24.44 ID:fW72p0Go.net

>>910
そうだっけ？JR東日本から譲渡のプレスリリースが出たのは2013年11月で、E223の埼京線導入が2013年6月末だった。4ヶ月程度で譲渡の話がまとまるか？

916 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:41:20.23 ID:qd905nuG.net

>>912
長電スレにそんな書き込み無いような
>少なくともマスコンは全とっかえ
>>914
>最低でも制御器の交換が必須
そうか、結構大事なのね

917 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:42:04.32 ID:rOJVP6b/.net

>>906
国鉄時代には湯田中まで20m車の165系やキハ58が入線していたわけだが

>>911
制御装置が抑速動作に対応できないのではないかと

地上側に電力吸収設備が整備済みで抑速回生ブレーキでも問題ないので抵抗器の搭載は必要ない

918 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:47:16.28 ID:qd905nuG.net

>>917
昔のことは関係ないわな
配線変わってるんだから
もっとも20m車3両編成が入れないように変える必要など無いわけだが

キハ57系が湯田中駅では最も長い編成なのかな？

>制御装置が抑速動作に対応できないのではないかと
その指摘は十分ですw

919 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:03:30.34 ID:38uzk+9r.net

>>916
少し飛躍しすぎたな、書き込みは以下の通りだ

■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート35■■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513225725/31,34

>20m4ドアだと湯田中でホームとドアの間に転落する危険があると聞いたことがあるが…

>今の湯田中駅ホーム一直線じゃね？
>昔にしたってちゃんと20m4ドアの初代OSが走ってたわけだし

920 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:13:20.73 ID:qd905nuG.net

>>919
聞いたの去年かよw
>>908を見て聞きに行ったんじゃないのかよ

921 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:29:49.20 ID:ThqBTSfI.net

>>899
富士急は鉄道以外で儲かってまんねん

922 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:11:32.32 ID:kYans505.net

>>921
社長自民の大物政治家だったから、予算ならいくらでも。

923 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:28:27.92 ID:Im2a4F+n.net

石破や共産党が「大企業がああああ〜」とか言っているんだけど アベノミクスで成長してんのは大企業以下なんだよな

法人企業統計
規模別売上高[百万円]
http://or2.mobi/data/img/211415.jpg

2012年度→2017年度
規模別売上高 増加度
http://or2.mobi/data/img/211417.jpg

924 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:43:45.87 ID:3c9pRhIh.net

譲渡せず解体された東急9000・1000・2000一覧
9000
9701〜9706・9708〜9715
9301〜9306・9308〜9315
9801〜9806・9808〜9815

1000
1351〜1355・1357・1358
1256・1401・1404・1451・1452・1454・1456・1458
1214〜1216・1218
1360-1210-1051-1362-1211-1361

2000(推測)
2252・2702-2352・2802-2452・2703・2803

2000(可能性が高い)
2251-2201-2701-2351-2301-2801-2451-2401

1000でも25両も解体されてんのかよ‥

925 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 22:16:00.08 ID:dGEWv0UQ.net

VVVF車対応ってそんなに予算かかるのかね

926 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 22:42:37.35 ID:3c9pRhIh.net

>>904
秩父は201ではだめだったのか?

西武は6000の最初2本がどうなるかだが2097・9106・9107を丸ごと解体してしまう位だからこの2本の譲渡もないよな・・
小田急や京王も1998年以降通勤車の譲渡事例が無いんだし

927 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 22:49:56.71 ID:h6rZz7cI.net

>>926
ステンレス車が良かったんじゃないの？

928 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 22:50:15.55 ID:a5qLU2OO.net

>>924
これを見て「あの出物もっと早く買っておけばなあ」と指くわえていた中小私鉄の関係者もいそうだな。
こういう背景には国内では鉄道車両の再利用事業があまり育たなかったことがある気がする、でも
多数育ったとしても起こし屋みたいなところができるのは流石に勘弁してほしいが（汗

929 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:07:34.76 ID:kieAJPms.net

>>928
懐事情で断念したところもありそうだけどな
解体されてるのどれも中間車ばっかりだし

930 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:15:05.38 ID:a5qLU2OO.net

運転頻度の低い路線なら客車化して機関車牽引という手もありそうだが何故殆どないのだろう？
フィリピンに行った203なんかやっつけで客車に魔改造しているし。

931 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:18:33.50 ID:kieAJPms.net

>>930
機関車牽引だと機回しが必要だから
その手間が嫌で客車列車が廃れていったのに
運転頻度が低いところだと尚更手間掛けたくない

932 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:22:21.48 ID:aS3iH4gA.net

そもそも中小私鉄の機関車なんてどこも年代物の骨董品ばかりだし。
ワンマン運転も出来ない。

933 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:38:09.03 ID:h6rZz7cI.net

>>930
君は中学生？

934 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:41:49.48 ID:3c9pRhIh.net

小田急は10000と20000を買ったところなら通勤型使えそうだけど、2002〜2012年の間に大量廃車有ったのにかかわらず1両も売れなかったよな
次は超ワイドドアという特殊仕様だろうから売れないだろうし

935 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:57:08.63 ID:qkUO3qzm.net

自社に種車がなくなったのもあるが京王重機も売り込みを掛けなくなったようだしねぇ
まあ地方向けの改造事業は手間が掛かる割に大して儲からないからだろうが

936 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 00:51:20.98 ID:cIA3P6Bm.net

20mで4扉だと物理的に入れても座席数減るしそもそも輸送量に比べて大きすぎて持て余すって理由でどうしても避けられがちになるからなあ
ドア位置だけ見ればワンマン化にはちょうどいいのが多いんだけども

937 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 01:12:41.20 ID:AlIe+HS4.net

>>936
真ん中2ドア埋めて座席置く。

938 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 11:39:53.06 ID:44M1cpzr.net

いや、座席置かなくてもドアだけ埋めて車椅子スペースか自転車持ち込みコーナーにすれば桶

939 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 11:52:40.38 ID:C4uVqYon.net

地鉄17480形「せやな」

940 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 12:38:08.88 ID:V2pU9Fjr.net

>>934
地方私鉄だと20m車が入れるところが例外だからね。
20m車は大手の廃車も潤沢にあるし。

小田急も京王も、廃車になった中型車は引く手あまただったけど
20m車を買うところは現れなかった。

941 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 13:12:54.88 ID:0qrWw4ij.net

>>940
京王(都営１０ー０００形も含む)は軌間が特殊、
小田急は「小田急顔」系列の車輪径がＭ車とＴ車で大きく違い、地方譲渡の際に電装化が困難だったというのもあるのでは？
(長電にしろ富士急にしろ３連だっただろうから)
小田急は中型車でも２４００形は全長が特殊だったため譲渡されなかったし。

車輪径に関しては１０３系でもＭ車を電装解除した例はあったが、逆は無かったから。

942 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 13:35:13.38 ID:HwnKCqdU6

外資系の保険会社はいざという時に金を払わない

943 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 15:25:37.19 ID:y97TfNnS.net

>>926
秩父鉄道はブラシレスMG搭載車は線内でのMG動作禁止（＝単独での自力走行不可）
201系や205系などはこれに該当する

>>940-941
京王や小田急の20m級車両に廃車が出始めた頃には既に他社のステンレス車が出回っていて
省メンテナンスの面などからそちらが選択されることが増えていたからな

>>940は小田急1800形を購入した秩父鉄道に謝罪すべき

944 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 16:06:30.12 ID:LOND4oWj.net

そもそも小田急は線増に集中してて置き換えが困難だった時期がある。
最近でも「小田急顔」系列全廃以降、一般車の廃車がない。

京王も６０００系全廃から今年2月の改正による７０００系余剰車まで廃車がなかったが、
これはATC化で６０００系の廃車を切り詰めたため。

945 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 17:50:13.83 ID:oqtMwslB.net

>>943
秩父鉄道ってMGといいVVVFといいなにか沿線に問題施設でもあるの？

946 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 17:53:52.45 ID:i7GJJei5.net

>>940
2600・旧4000・5000は廃車時点で既に車齢高かった
9000・5200、6000は当時まだ若かったけど鋼鉄製一段下降窓だから劣化が早かった
譲渡できない理由はそれぞれつくし

でもこれだと西武2000も譲渡車が出そうにないな
旧2000は前者、新2000は後者と理由が同じだから

947 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:11:58.51 ID:y97TfNnS.net

>>945
誘導障害で踏切が誤動作するんだとか

踏切の機器側で対策しようとすると資金が足りないので
車両側の対策のみで済む車種を選択する方向らしい

948 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:55:31.46 ID:i7GJJei5.net

東急は5000や5050も廃車になったけど売らなかったな

949 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 20:35:30.68 ID:3gNlamzN.net

>>945,947
誘導障害って、ここ30年くらいの車両だと良くある話。
東武線直通が決まって東急8500を試験運行させたらSIVが原因の誘導障害が発生して
SIVに鉄板を貼る、って対策を取った。
鉄板貼るくらいで済むなら車両側で対策取った方が楽だけど
そんな問題じゃ済まないときは、対応する車両探した方が手っ取り早いわな。

950 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 20:53:19.44 ID:lxCP9UFA.net

>>948
長野鉄道、岳南鉄道、アルピコ鉄道、熊本鉄道などあちこち行ったのを忘れたか？

951 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 20:59:27.08 ID:y97TfNnS.net

>>950
青ガエルじゃなくて今まさに現役のヤツのほうな

5000系の廃車は6扉の中間車のみ＆数両除いて台車なども含めて部品取り済み、
5050系の廃車は衝突事故で車体が損傷して使用不能になったためなので、
購入するところがあるはずもないが

952 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:01:08.75 ID:aMHnAbKg.net

>>950
6ドア

953 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:07:54.07 ID:C4uVqYon.net

>>948 >>951
5050は廃車(除籍)になったやつを買ったところがあるだろ

954 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:11:48.72 ID:y97TfNnS.net

>>953
あれは購入したわけではなく、事故による損害の補償金を現物でもらったもの

955 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:28:17.73 ID:C4uVqYon.net

>>954
勘違いスマソ

956 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:28:45.36 ID:i7GJJei5.net

>>943
小田急は1000なら売れそうだったが今更というタイミングで更新始めちゃったしな・・
最近の関東大手はこの辺の世代も更新するの諦めて廃車してるとこ多いけど

957 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:30:11.51 ID:oqtMwslB.net

>>947
いずれVVVFのみになるのだから早めに対応すればいいのに

958 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:41:23.63 ID:i7GJJei5.net

>>703
西武6000も簡単には短くできないという説が

>>709
小田急1000・京王8000がいい例(最初は6+4分割だったが後に前者は8両固定・10両固定、後者は8両固定に移行)
あと西武も新2000は最初は短編成志向だったが後期になって8両固定が多くなり、6000や9000は全車10両固定

959 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:49:52.24 ID:/lHtMFlw.net

解体された車体の骨材や外板等の残骸から車両を起こそうという考えをしないのだろう？
これほど多くのいい材料が手に入るのに勿体ない話だ。

960 ：950補足：2018/10/03(水) 21:51:41.42 ID:/lHtMFlw.net

成型肉みたいなものをイメージすればいい

961 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:56:30.29 ID:31mxkaFA.net

>>959
どこの近江鉄道220だよ。

962 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:57:32.20 ID:0MaZLUQ6.net

小田急って車体幅デカイから国鉄特急、急行の485や165とか乗り入れしていた会社じゃなきゃダメだよな。

963 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:13:57.19 ID:/lHtMFlw.net

>>962
国鉄モハ63が入線できた路線だからな

964 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:23:28.64 ID:7PI2QSJL.net

小田急は特大だな。幅2900あって営団用に9000と1000は無理やり30mm減らしたくらいだ。
今でこそ中小私鉄に2800級が入ってるが
二昔前は2700-2770で抑えなきゃガリガリ君だったし。

965 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:43:07.66 ID:W3dx36cf.net

>>959
近江鉄道のモハ220ですか。
でもあれはLEカーの代替と、モハ800が走行できるようになるまでのリリーフ。

966 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:47:26.01 ID:teDmMqtW.net

幅広車体が入れる路線って元JRの三セク以外だと地鉄、長電、駿豆線、富士急、伊豆急ぐらいかな

967 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:51:46.89 ID:KmLenFHG.net

>>966
秩父鉄道、西武鉄道、東武鉄道、相模鉄道、東京臨海高速鉄道

968 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:11:01.01 ID:hSEefHvf.net

>>959
20m車を切断して17mにしたら面白いな

969 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:14:08.52 ID:wzE6ErkD.net

>>968
昔京急車で近江がやったね。
逆に京成は幅を詰めた。

970 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:18:30.67 ID:DSM41uzI.net

>>968
今の車両はステンレスやアルミが大半だから、無理じゃない？

971 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:19:13.88 ID:31mxkaFA.net

過去に新京成で廃車予定の車両を短縮してことでんに譲渡する計画があった。
実際には新京成側の計画変更で置き換えが中断して譲渡の話は流れたけど。

972 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:37:56.63 ID:hSEefHvf.net

かつては101系の機器を流用した車両もあったけど最近は無いな

973 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 23:40:28.71 ID:W3dx36cf.net

MT46は421系や111系でも使っていたから利用できたのでしょう

974 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 07:28:18.27 ID:kMDxztx3.net

地方私鉄の自社工場じゃステンの溶接など難しいし
それどころか塗装すら水性塗料吹付けでもクレームとかある。
職人を養成するんじゃなくマニュアル整備しかしない
外部委託なんかが居る時代。　京王重機等がよこしてくれるモノ
無くなったら一畑・上信手法の補助金で完全新製車作るか
諦めて廃業するしかない時代だと思うよ

975 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:37:43.94 ID:GUX5NXTx.net

>>971
８９００形が最終的に８連５本、６連２本が製造される予定だったのが、
東葉高速線の絡みもあって８連３本で打ち切りになったらしい。

>>941追加
相鉄もＭ車とＴ車で車輪径が違うのか…

976 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 13:40:49.01 ID:cgA+qwnd.net

西鉄、相鉄、近鉄から移籍今後可能性あるならどういう事態？

977 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 15:33:41.68 ID:uZcGTAAU.net

譲渡がない会社ばかりだw

978 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 15:58:56.14 ID:Evx2Mbo7.net

>>977
近鉄は昔から譲渡少ないのな
相鉄は戦前戦後すぐのボロいのを売ったり、西鉄は市電売りさばいてるのに。

979 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 17:47:18.07 ID:hofGmzaW.net

どの形式をどの改造メーカーでどの中小私鉄に譲渡するのが理想だと思う？

980 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:00:28.60 ID:P6c9PAWc.net

改造メーカー挟まないのが理想。

981 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:10:08.85 ID:5EEmdeut.net

理想を語るなら、そもそも中古車を購入しない（新車を購入する）のが理想

982 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:12:09.94 ID:kMDxztx3.net

昭和30年代位までは自社発注って多かったよね

983 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:23:59.33 ID:cHG+k3uK.net

>>979
譲渡の理想は譲渡先と譲渡元の条件が完全に一致すること

984 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:09:46.46 ID:RKJyBlYp.net

>>983
能勢電6002F、横浜高速Y517F、JR東海700系C11〜18はまさに理想だね

985 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:38:11.36 ID:Hg5D1X90.net

>>978
ローカル線抱えてるからな

986 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:51:16.97 ID:cgA+qwnd.net

>>979
新幹線700系を熊本電鉄に。
車体が長すぎるから車体はJR東海のキハ11に乗せかえる。 台車はゲージが違うから小田急の廃車発生品に、電気方式が違うから直流機器は東京メトロ発生品に。クロスシートは収容力ないから座席は西鉄5000の廃車発生品。

987 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:04:03.57 ID:tZpB91l1.net

>>974
日本のモノ作り全般の危機が垣間見えるな。

988 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:07:56.01 ID:Kam0d3RE.net

>>986
おい新幹線どこ行ったwww

989 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 11:40:20.03 ID:R8w611W+.net

そういう発展途上国式のやり方じゃあ採算性の点でもう無理ってことでしょう
先進国でやるなら金持ちに道楽でやってもらうしかない

990 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 11:46:36.98 ID:uO5NWzZl.net

そのうち日本は「移動自己責任」主義がもっと進んで
新幹線と都市圏通勤電車以外の鉄道全廃の動きになるでしょ。
2030-40年位にはJR三島会社は幹線の廃止すらあり得る。

991 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:21:33.19 ID:Ri9kdLHB.net

鉄道だけで採算取ろうとすることがそもそも無理
利便性を売りに不動産開発して、駅周辺ビジネスをして、鉄道会社の名前を信用の証として商売するの鉄道の正しい商売の仕方

992 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:25:16.34 ID:SYxd1gDD.net

>>986
キハ11はひたちなかが

・・・希望数買えなかった上に、ほぼ総取りしてたミャンマーからキャンセル喰らったんだっけ

993 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:38:38.20 ID:9kHiZeg9.net

名古屋の港でいまだに腐ってるんじゃなかった？
もう再起不能だろう

994 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 13:27:17.23 ID:chDPBvby.net

鉄道じゃないけど長崎で船会社が潰れたな
あれどうすんだろ

995 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 15:06:40.86 ID:0Zhyy3wD.net

中国中車の格安新車を。

996 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:27:36.97 ID:GKeOsNSf.net

>>991
その不動産で傾いた私鉄、潰れた私鉄もあるけど。

997 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 19:50:57.23 ID:Ri9kdLHB.net

>>996
そういう地方は鉄道が成り立たないという何よりの証明
あとは赤字覚悟で行政が支援するしかない

998 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:37:43.86 ID:1SeNuflz.net

>>695
217は無理でしょ
幅広車体だから

999 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:51:44.35 ID:/KtLzjZO.net

大手でも不動産で痛い目見てる所は多々あるけどね
特に京成は成田空港関係のゴタゴタも絡んで会社が吹き飛びかけてるし

1000 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:06:20.67 ID:ug7tx5WG.net

次スレ立てられなかった。
誰かお願い。

1001 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 01:45:00.14 ID:H5WTFZHn.net

>>1000
ほい
中小私鉄の車両の動向全般について Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538757845/

1002 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 07:04:17.13 ID:w5Sc9WaZ.net

>>994
一部報道では一部の船を所有する地元自治体が新会社作って引き継ぐとかいう話が出てる｡
とりあえず競合他社は機能してるので輸送力は減ってるけど当座はしのげてる｡

1003 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:12:29.09 ID:uJ6xysSO.net

>>999
90年代の阪急も西淀川と彩都の不動産で潰れかけたしね。

1004 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:52:37.26 ID:xJpAX3wg.net

近鉄も伊勢志摩で失敗したんだっけ

1005 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:50:49.96 ID:m2FBbyYZ.net

>>1004
プロ野球経営でコケたのが近鉄

1006 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 15:05:54.53 ID:7lZhRyJO.net

>>1004>>1005
スペイン村がコケて球団を手放す羽目になったんでなかったか？

1007 ： ：2018/10/07(日) 00:00:11.94 ID:Kbp8Q+j5.net

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Status ♠4 ♣7 HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.08, 1.83, 1.68(1036.726562) Proc. [0.099552 sec.]

1008 ： ：2018/10/07(日) 00:00:27.45 ID:Kbp8Q+j5.net

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Status ♠4 ♣7 ♥4 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.83, 1.79, 1.67(1035.769531) Proc. [0.099164 sec.]

1009 ： ：2018/10/07(日) 00:00:42.17 ID:Kbp8Q+j5.net

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Slot
🌸👻🍜
💰💣💰
🍒🍒💣
Win!! 9 pts.(LA: 1.64, 1.75, 1.65)

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