【HS37】 続阪神電車を語ろう　次は大開

1 ：名無し野電車区 (初段)：2018/05/05(土) 17:40:44.92 ID:2J1hQgUT.net

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前スレ
【HS36】 続阪神電車を語ろう　次は新開地
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518989969/

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VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

328 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 21:34:55.20 ID:Al3HdQyU.net

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/rittai/ogi1_201803.jpg

329 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 21:43:12.95 ID:oaXw45p8.net

>>327
今のままの運賃収入でいくと最短11年　長くて18年くらいかな？

330 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 22:31:43.47 ID:FjOi43C6.net

５月３１日

甲子園
神 2 18:00 5 禿
負 スリーラ秋山 拓巳 試合終了 勝 中田 賢一

犯珍　禿バンクに対し情けない試合したな　おそ松だ
スリーラ秋山が戦犯だな　禿に連敗とはな

331 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 23:47:29.55 ID:iLQU3HSM.net

>>329
加算運賃回収完了で値下げした例ってあるの？

京阪中之島線は、俺が生きている間には回収は完了しない、と言い切れる自信あり。

332 ：名無し野電車区：2018/05/31(木) 23:48:34.79 ID:uzW+qrvL.net

>>331
近鉄難波線とか北急とか、一番最近なら京王相模原線とか

333 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 07:46:37.11

>>327
ない肋を８連にすれば解決

334 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 09:28:41.65 ID:QHMJuisi.net

>>332
近鉄はたったの30円、阪神の90円は異常！
大阪難波駅って近鉄に駅使用料を支払っているのかな？？
乗り入れる車輛数で相殺？？

335 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 09:40:14.18 ID:QHMJuisi.net

阪神百移転！　電車も改札も東側一極集中！！
西梅田の商業施設には悲報？

336 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 09:55:14.36 ID:VCa7sOLX.net

　　　　　　　　2001　　　　2004　　　 2007　　　　2010　　　　2013　　　　2016
阪神尼崎　45,466人→45,907人→46,396人→48,540人→49,500人→52,383人　[3]
武庫川　 　24,056人→25,256人→26,484人→27,213人→28,271人→29,263人　[5]
鳴尾　 　 　23,726人→22,306人→21,296人→23,294人→23,546人→24,910人　[9]
甲子園　 　50,038人→46,466人→49,214人→51,490人→53,474人→56,224人　[12]
阪神今津　22,658人→21,758人→23,126人→27,320人→30,646人→33,464人　[13]
阪神西宮　32,410人→36,230人→39,142人→40,548人→40,684人→44,224人　[4]

337 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 11:07:25.36 ID:xhvSx7km.net

>>336
で?

338 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 14:03:57.27 ID:qgLz2Kj7.net

>>334
開通時の物価が違いすぎる

てか、今の若者(中年くらいまでかも)は、インフレというのもを体験してないから仕方がないな。

339 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 14:17:54.84 ID:YaJwqTYL.net

90円ぐらいでガタガタぬかすなと。
なんば線ってば加算運賃終了が比較的早期に見込める希有な路線なんだから。

340 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 14:56:55.38 ID:2nMJ9NTa.net

なんば線は長くて後9年の我慢だ

341 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 16:20:22.55 ID:RNzbuRxf.net

>>330
毎回毎回部落に負けて腹立つ！

342 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 18:55:43.82 ID:dPrSc9ii.net

>>340
何故9年？

343 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 19:10:21.05 ID:sUJOay+A.net

考えたらドームでの阪神戦やコンサートなんかの乗客はほとんどが定期外収入だろうから、
あれも馬鹿にできんなぁ。

344 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 20:42:53.81 ID:SUo/kfJG.net

今年、株優定期がえらく品薄だったけど、なんかあったんだろうか。
金券屋で予約してたのに買えなかったのは初めてだ。
いつもなら、オクでも売れ残ったのがそろそろ値下げで出てくるのに、今期は全く出てこない。
仕方なく、今日から回数券生活だよ。悲しい。

345 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 20:51:38.03 ID:/DPOTS3u.net

>>344
景気が良くなって通勤需要が増えたからではないかな？

346 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 21:16:04.80 ID:z9Cr8seh.net

６月１日

メットライフ
西 2 18:00 0 神
勝 菊池 雄星 試合終了 負 岩貞 祐太

犯珍　お岩の呪いが消えていないな
無得点　情けない犯珍ちゃん
西武単線区間で野球輸送こなしてるな

347 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 21:25:06.32 ID:EWL+gGmH.net

>>345
半年前は全然そんなことかかったのになあ。

348 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 21:43:35.42 ID:sUJOay+A.net

>>346
なんでや!阪神関係ないやろ!!（定番

349 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 23:27:48.13 .net

虚塵ごときに勝てないオリクズファンが阪神を語るな

350 ：名無し野電車区：2018/06/01(金) 23:28:25.31 .net

>>348
虚塵には大いに関係あるぞ

https://i.imgur.com/PJqRljX.png

351 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 07:03:21.24 ID:W+xDSjbF2

チョン監督は優勝できなかった責任をとってクビ

352 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:13:03.49 ID:SO742f5Y.net

>>334
近鉄が延伸で難波に達したのは1970年。そのころ神戸市内の食堂でラーメン1杯50円だった記憶が。

運賃加算がなくなったら、まだ梅田方の方が利用者が多いだろうが一気に阪神なんば線シフトが進むでしょうね。

353 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:18:43.30 ID:ZpUB75aF.net

>>341
たけおと一発やっている甲子園便器さん、青木ブーモンキーようございます。

354 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:28:16.30 ID:QADo/gJS.net

http://rail.hanshin.co.jp/pdf/kasanunchin.pdf

加算運賃はこの資料が詳しいけど、アホなんで読み方が分からん。
加算運賃終了まであと何年って、どの数字を見たらいいかわかる人いる？

355 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 08:32:21.83 ID:W8RySTBi.net

>>354
http://rail.hanshin.co.jp/pdf/kasanunchin2017.pdf

356 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 09:17:54.18 ID:hTsjcF3G.net

>>355
1年で残高が15億しか減ってないから、あと30年くらいはかかるな。

357 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:24:55.56 ID:Xn7+zWw1.net

なんだ、9年とかいうのはガセかー。

358 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 11:44:41.12 ID:S3VMXvlE.net

近鉄との相直が快急中心だと在来からのエンドユーザー的にはあまりメリットがないから、
もし相直が快急でなく普通車中心だったらどうなってたか考えてみた。
・近鉄線内では阪神車はへうたん山とかで折り返し。
・増結要らない。
・なんば線は全部各駅停車。
・もうめんどくさいから近鉄車は尼まで。
・それならなんば線はいっそ全部尼まで。なんば線方面は尼で強制乗換。
・尼以西で近鉄特急？そんなの夢のまた夢。
なんかそんな世界線が待ってたような気がしてきた・・・

いま見てみると、快急も普通も近鉄線内での運用本数はそんなに変わらんのな。
まぁ快急相当分と増結用車両を用意しなくていい分、相直車全体の本数は少なくて済んだ
だろうし、尼以西で近鉄車対応する必要ないならすごく安く済んだだろうけど。

359 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 12:58:19.90 ID:xSab+MWw.net

そうなるとなんば線は中之島線と同じ運命を辿ってたろうな

360 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:25:24.06 ID:S3VMXvlE.net

いや、そこまでは落ちぶれないだろう。あっちと違って何もないところに行くんじゃないし。
西から難波へ向かう一定の乗客は確保できるだろう。近鉄側はよくわからん。

361 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:43:18.64 ID:Hi4kjqso.net

なんば線の加算運賃はH28までの7年で46%
回収してて
そこからの2年がどうか判らんけど年々回収額は増えてるから
あと7年くらいで回収出来るんじゃないの？
驚いたのは京阪中之島線が10年で17%回収なのに
鴨東線は30年で31%しか回収出来てない事だな

362 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 13:56:53.15 ID:xSab+MWw.net

金利が下がっているから、回収率はいくらか上向くと思われ

363 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:13:19.77 ID:hWs8yvuI.net

昔から京阪は商売下手なんだな

364 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 14:46:21.75 ID:lyOa6eEe.net

設備投資額と施設使用料の総額を合わせて約735億でしょ
で回収額が8年で約126億だからまだまだだな

365 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:04:38.55 ID:y52F76hg.net

なんだあと40年以上じゃん

366 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:34:00.98 ID:mgZ785Ox.net

施設使用料契約が40年契約なんだから当然やがなと言いたい
まあ、その前に加算運賃は終わると思うけどな

367 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 15:48:24.51 ID:lyOa6eEe.net

まあさすがに開業40年以内には終わると思う
回収額も年々増えてるわけだし
値下げとか早期終了とかもあり得る

368 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:12:11.39 ID:ka+EY/nt.net

8年間で1/5を返して残り4/5だからあと32年やねこのペースだと

369 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 16:13:17.39 ID:z74q6CJG.net

回収率46%

370 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 18:04:51.09 ID:ggWYVeIA.net

６月２日

メットライフ
西 5 14:00 10 神
負 野田 昇吾 試合終了 勝 谷川 昌希
犯珍に負けてしまった西武ちゃん
またライオンズは負けたのか
罰として西武新宿線の地下掘削工事で日勤教育だ！
野田くん　だめじゃん
野田駅（のだえき）は、大阪府大阪市福島区海老江一丁目
にある野田駅で日勤教育だ　完全アウエー環境だじょ
山川：指宿枕崎線山川駅及び大糸線穂高駅で日勤教育だ

球児くん　名鉄本線藤川駅日勤教育成果だ　
明日は犯珍愛のメッセンジャーボーイ先発か？

371 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:19:11.18 ID:SO742f5Y.net

>>361
鴨東線ってそれなりに乗ってるように思うけど、まだ償還終わってないんだ。鴨東線のおかげで
叡山電鉄は息を吹き返したけどね。

372 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:21:55.03 ID:FjEgOlGX.net

加算運賃終わったら新料金体系作っていくらか値上げするに1票。

今のまま加算運賃解いたら元町から大阪難波まで33.3kmで320円？
ちょっと安すぎでしょ。

373 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:40:38.66 ID:r+wf93mUg

まあ解くのは50年後だから

374 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 19:26:12.81 ID:mgZ785Ox.net

近鉄だったら330円で難波から瓢箪山までの13.1kmしか行けないな
近鉄高杉

375 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 21:43:55.37 ID:0Oy0k+fj.net

近鉄南海は片輸送だから仕方ないとは言え高杉だわな
京阪の長距離は阪急並みだが中距離が高杉
49kmの三条が410円で半分以下の22km枚方が330円は酷い

376 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 21:58:00.89 ID:ZwyVjl97.net

青木三宮240円をどうみるか。

377 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 22:09:40.42 ID:g4oI1Nof.net

11時台〜14時台の梅田尼崎間の急行は要らない。ガラガラすぎ。
日中の急行が20分毎だと問題あるのだろうか。

378 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 22:42:10.08 ID:LEcgwQMq.net

>>327
尼崎において
快急の続行の特急はなんば線尼崎止まりからの接続がない。
続行ではない特急はなんば線尼崎止まりからの接続がある。

後者はなんば線２列車分から乗り換える人を受けるから激込みになる。

379 ：名無し野電車区：2018/06/02(土) 23:07:16.65 ID:hWs8yvuI.net

神鉄と山陽の運賃見たら南海近鉄はかわいいもん

380 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 03:32:51.19

特急料金は要りません　山陽

381 ：名無し48さん（仮名）：2018/06/03(日) 15:47:35.81 ID:mIKybTH2.net

【大阪】阪神百貨店梅田本店・阪神梅田駅「建替第1期棟」6月1日開業−「食」の阪神、スナックパークも復活
http://toshoken.com/news/13078

382 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 16:06:21.26 ID:FnXek3TU.net

テスト

383 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 16:20:24.24 ID:95ZuPczg.net

>>378
混雑的には大丈夫だろうけど野田の本数が普通のみ6本っていうのは少ないよな

384 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 16:37:38.49 ID:z7fdMKEX.net

>>372
>今のまま加算運賃解いたら元町から大阪難波まで33.3kmで320円？ ちょっと安すぎでしょ。

ちゃんと距離に応じた運賃だから安すぎるとは思いませんが。

385 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 16:43:12.40 ID:dWH6mLJu.net

６月３日

６月３日

メットライフ
西 10 13:00 5 神
勝 榎田 大樹 試合終了 負 藤浪 晋太郎
西武勝った　
犯珍　藤浪　名鉄津島線藤浪駅で日勤教育決定
危険球退場がある藤浪

386 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 17:08:41.30 ID:FnXek3TU.net

南出口ができてたわ

387 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 18:52:10.89 ID:6ji7x86K.net

>>376
魚崎〜神戸三宮　　190円(ﾊｧ
摂津本山〜三ノ宮　180円(死亡

更に朝ラッシュには停車する列車が増えるという異次元世界＞摂津本山

388 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 20:26:00.01 ID:RMWCSmru.net

>>378の書き込みを見ると、なんば線って成功したんだな、とつくづく思う。
西九条以北の客と、九条以南の客の比率はわからないけど。

389 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 21:14:19.26 ID:M6oJu1gS.net

バブル期の感覚で言うと圧倒的に失敗やけどな

390 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 21:36:47.47 ID:95ZuPczg.net

高度経済成長のときに本来作るべき路線だったからな
本来なら阪神沿線から難波へ通勤するために阪神沿線に住む人もいただろうに

391 ：daily ウォガ！ ：2018/06/03(日) 21:48:01.84 ID:t+lWMnxj.net

阪神難波線の着工が遅れたのはすべて九条の極悪違法エゴ住民のせいです。

392 ：名無し野電車区：2018/06/03(日) 22:48:02.94 ID:g8BePfz1.net

バブルの頃をいつまでも引き摺ってるクソジジイはとっとと現実見ろよ

393 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 00:13:10.08 ID:QWuN6In2.net

バブル期の感覚→北神急行？

394 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 15:47:22.42 ID:Ub+onC1g.net

>>377
むしろ日中の急行を全て廃止にして、なんば線区間準急か普通が西宮辺りまで乗り入れてくれ

395 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:36:19.68 ID:0AgyN+zx.net

>>394
尼崎ー梅田の急行のガラガラ具合を見ていると、俺もそうしたほうが良いと思う。
割を喰う駅が野田駅だけ･･･って、野田駅北側に大型分譲マンションと大型商業施設
建設予定だから、今は言っちゃダメな話なのだろう。

396 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:43:51.68 ID:/lJOi/CT.net

>野田駅北側に大型分譲マンションと大型商業施設
>建設予定
ちょっとまて駅北は阪神電鉄本社と商業施設が既にあるんだが
立て直すのか

397 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 19:45:16.49 ID:/lJOi/CT.net

阪神グループだったときなら別として
阪急阪神ホールディングスになった今
阪神電鉄だけではあんなでかい本社はいらないって聞くけど

398 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:01:53.43 ID:Zd7p8YrC.net

>>396
電鉄本社と阪神所有ビルのウィステから
更に北側の用地を阪急が取得し
商業施設とセミタワマンの事業進行中

399 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:47:26.56 ID:5tWvt6zJ.net

>>364
>設備投資額と施設使用料の総額を合わせて約735億でしょ

施設使用料は加算運賃で払うものではないでしょ?

正式に発表にはなっていないけれど「回収率」はすでに50%を超えているはずだから10年以内で
加算運賃はなくなると思うけど。

400 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:56:11.43 ID:7adGtktZ.net

この発車メロディーを福島駅だけではなく甲子園駅でも使って欲しい
https://m.youtube.com/watch?v=jVpD23nvNM8

401 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 20:58:36.82 ID:POZp7lrf.net

>>395
せめて準急にすればいいのにと思う。

402 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:03:43.94 ID:yvsPv1iw.net

>>394
いっそ急行にもっと働いて貰おう。三宮あたりまで走って貰った上で、
直特の停車駅減らして急行に強制乗車させたらどやねんと思うがなぁ。

403 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:15:44.82 ID:qoKEZMvy.net

>>398
北側の用地もイオンがテナントに入り、イオンモール野田阪神（仮称）になる。

404 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 21:57:46.10 ID:KirjMqDr.net

>>399
資料ちゃんと読めよ
そんなに難しいこと書いてないしご丁寧に回収率の計算方法も書いてあるだろ

405 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 22:29:49.92 ID:MP2AFPrX.net

特急、直特の甲子園通過で急行の役割は上がる。

406 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 22:32:42.71 ID:RcV7PI4D.net

アホな阪神ファンが、甲子園で汚いヤジや

藤浪さん、トレードでパ・リーグにいったら、活躍できるよ

407 ：名無し野電車区：2018/06/04(月) 23:55:23.52 ID:a7wtpsaX.net

最優等が停車するって事に意味があるんだから
急行停車では説得力が無い

408 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 00:39:31.19 ID:AOA3UJ3t.net

甲子園ごときは急行で充分
特急は尼崎ー西宮間ノンストップにこそ価値がある

409 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 00:41:40.35 ID:Mc21I4Tn.net

阪神特急に速達なんて求められてないんだから止まっとけ止まっとけ
速達がいいならJR乗るっつーの

410 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 00:58:06.88 ID:rXRbQJKC.net

急行を芦屋ー青木ー御影位まで伸ばして欲しい

411 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 02:07:29.81 ID:xjagBjxO.net

速達が求められてないならそもそも優等列車要らないから

412 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 05:47:34.85 ID:J/+P3IMa.net

なんでも止めりゃいいってもんじゃなんだろ

413 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 05:50:52.64 ID:7BbmkhJy.net

甲子園はなぁ、結局臨停する羽目になるからなぁ。
元町以西〜西宮周辺の流動があまりないんなら、いっそ西宮通過でもいいんじゃねーかって思うが。

414 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:27:26.04 ID:fetgRrNz.net

>>395
確かに急行っていつもガラガラだよな。
いっそ千船と鳴尾にも停車して区間急行と統一すれば？って思う。

快急のないスジに急行を三宮まで延伸するのなら
西宮以西も特急と差別化はしてほしいな。
緩急接続重視なら青木・大石
利用客数重視なら深江・新在家・春日野道あたりか
東急東横急行みたいになってしまうがｗ

415 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 07:56:14.36 ID:7BbmkhJy.net

終日、本線〜須磨ハムまでの輸送は急行で賄って、直特は毎時4本で緩急結合無視して走らせるとか
したらええねん。

416 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 08:42:30.50 ID:Rt+rE0G2.net

>>409
なら前にも書いたけど、直特、特急の停車駅も
急行と同じで良いと思うな。
もちろん、快急も終日急行と同じ。

417 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 09:50:23.41 ID:CmOqWQeS.net

まぁ西の方の人間に言わして貰ったら、「特急も急行も変わらん」ってのが実感だったけどなぁ。
でも快急は違う。お前は役立たずw

418 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 10:39:03.99 ID:Mc21I4Tn.net

誤乗したのかな？＞快急役立たず
そりゃ御愁傷様

419 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:03:00.92 ID:BaK4MK/V.net

とりあえず快急は平日の武庫川停車する時間に今津も止めてくれ

420 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 14:39:45.82 ID:AOA3UJ3t.net

普通に乗れよ

421 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 16:33:07.86 ID:tiwNzUrJ.net

>>418
御影からどうやって快急に誤乗車すんだよ言わせんなw

422 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 18:16:32.84 ID:7BbmkhJy.net

>>415
自己レス。
近鉄車が御影に停まれないから、急行＆快急を本線輸送のメインに据えることができないんだったわorz。
まさか直特だけでなく快急までフリーダムに走らせる訳にはいかないし。

御影が御影である限り、特急は激混みで急行が空気輸送なのは永遠に続くんだわ・・・

423 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 18:31:39.06 ID:Rt+rE0G2.net

甲子園送り込みの臨特って17:29、直特17:30。結構、無理があるな。案の定、直特以降遅延してた。

424 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:08:22.21 ID:Ee9nsrzW.net

甲子園ある日の下り特急ほんま最悪。どうにかしてくれ。
快急ないスジの急行を三宮まで伸ばせないのかな。
西宮から先、特急と千鳥停車で深江、青木、御影、三宮だったら特急から逃げ切れない？御影は快急止まらんから急行は停車って事で。

425 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:23:42.18 ID:402mNiKH.net

>>424
空気運ぶだけだろ
不要不要

426 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:27:14.73 ID:WvwYDN3v.net

>>424先行の快急が2番線にいるから無理。
快急の折り返しを短くしたらダイヤが乱れた時が大変。御影まで延長ならいけるかも

427 ：名無し野電車区：2018/06/05(火) 19:35:02.31 ID:IH/x5oH/.net

>>426
大石行きならどう？