【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】

1 ：名無し野電車区 (５級) ：2018/05/01(火) 00:02:26.27 ID:gNHWtoQXx.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/

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955 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 15:26:50.51 ID:bRusVq46M.net

>>952
「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律」を読め、そこに主体となるのは地域と明記されている。
従ってお前の主張する「国が金を出せ」は違法であり、自治体が金を出す気が無い以上廃止するしかない。
物分かりの良い人間ならここまで説明すれば廃止が妥当だって事位わかるだろ？

956 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 16:30:47.99 ID:kYZvjhzIa.net

>>955に対する全レス乞食君の反応を予想。
「そんなこと言ったら道路ダッテ〜、外国人の生活保護ガー、外国人の健康保険ガー」といった論点ずらしに１票！

957 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 20:37:29.55 ID:PYWmNYdad.net

>>954
不便な物は淘汰されるのが当然だ。
不便な鉄道は廃止。
自家用車を使えない者にはスクールバスやデマンドバスを用意すれはいいだけ。

958 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 21:40:56.05 ID:xaq5jLwD0.net

>>953 >>954 >>956 >>957
それも・・・結局は"ご自分の意見"でしかない。
>>955 だが・・・・この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
>物分かりの良い人間ならここまで説明すれば廃止が妥当・・・わかるだろ？
ある特定の個人レベルで物分かりが良くても
あまり意味は無いし、個人レベルの物分かりの良し悪しは関係無い。

959 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 22:37:07.07 ID:NlPGrexk0.net

>>958
それも・・・結局は"ご自分の意見"でしかない。

960 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 22:49:03.34 ID:NlPGrexk0.net

＞だが・・・・この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
そんな法律知らんとか言っておきながら、根拠を示されれば、この見苦しいザマ。
例外扱いするなら、その例外扱いをしなければならない客観的根拠を示せ。
お前お得意の「ご自分の意見」じゃなくて客観的根拠をな。

961 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 00:28:02.14 ID:OxGpj2yXM.net

>>960
>>958はただの負け犬の遠吠え、自分の敗北を素直に認める事が出来ない奴って本当に哀れだよな。

962 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 03:48:29.00 ID:rLhrjRb60.net

>>961 ゲームやスポーツの試合じゃあるまいし、勝ち負けという視点でみるのは相応しくない。

963 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 03:53:53.05 ID:rLhrjRb60.net

>>959 だが、それが間違った意見とは思わない。
>>960 見苦しい、というがこの世の中、
そういう事だって有るだろ？

964 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 09:14:44.54 ID:0kq0LEJ10.net

>>963
＞そういう事だって有るだろ？
お前の場合「そういう事」しかなかっただろ。

965 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 10:23:30.55 ID:rLhrjRb60.net

>>964 "お前の場合"では無く、宗谷本線を始めとする鉄道路線について語ること。

アナタの悪いクセ！
すぐ相手への個人攻撃にスリ替えるのは。

966 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 10:35:05.29 ID:0kq0LEJ10.net

>>965
＞ "お前の場合"では無く、宗谷本線を始めとする鉄道路線について語ること。

了解。
沿線自治体が維持費を出せ。出さないなら廃止。

967 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 11:00:23.23 ID:dLxcUM7ra.net

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-04-29/2017042906_01_0.html
共産党は全レス乞食君と同じ意見のようだね。
こんなところで支離滅裂な書き込みを続けるより、共産党に入党して政権獲得を目指したらどうだろうか？

968 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 16:05:03.86 ID:OxGpj2yXM.net

>>962
で？論点逸らしはいいから。
法的には宗谷本線は廃止が妥当だって事は理解出来たか？

969 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 17:32:31.07 ID:WMZblOK20.net

>>967

鉄道路線を維持するなら、自家用車の所有禁止が最も効果あるじゃん。

共産党なら可能だな。

970 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 18:55:46.54 ID:4FO55lI8r.net

>>968
名寄以北な。名寄以南は必要。

971 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 20:51:10.71 ID:WMZblOK20.net

>>970

旭川運転所より北は廃止。

972 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 23:21:40.04 ID:rLhrjRb60.net

>>966　955の一行目及び956参照。
>>967　共産党さんは主義主張がその他色々あり、
特に国家安全保障については全く信頼出来ないからダメだね。
>>968　955の２行目参照。論点ズラしでも何でも無い。これも世の中の現実の一つだ。
要は、アナタがその世の中の現実の一つを受け入れるかどうか？です。
実際問題、今現実に宗谷本線は存続しているんですから。
>>969〜>>971　アナタたちが、"ご自分の意見"をおっしゃるのは自由です。

973 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 00:48:17.57 ID:AIhjPoTnM.net

>>972
現実に存続しているからなんて答えになっていないぞ。
当のJR北海道が、支援が無ければ維持出来ませんと発表したのが事の発端だ。
つまり誰かがカネを出さなければ廃止しますよ、と言う話だ。
ところが自治体はカネを出す気が無い、そしてお前の主張する「国が金を出す」のは違法だと言っているんだ。
自分に都合の悪い法律を突き付けられてとぼけないでくれ。

974 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 01:25:01.51 ID:ysw/9I4Jx.net

>>973
その馬鹿は日本が法治国家だということを知らん様だ。
だから＞この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
なんてアホな発言が出て来る。
寸分違わずならともかく、全く真逆になんてなるわけが無いからな。

975 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 02:27:26.66 ID:CiIi6jat0.net

>>973 >答えになっていないぞ
それはアナタがそう言ってるだけだ。
「答え無しもまた答えなり」だ。
>「国が金を出す」のは違法だと言っている
一体誰が？
>>974 >アホな発言
だがそれも現実だ。
>全く真逆になんてなるわけが無いから
今度は"真逆"などと勝手に言い換えるのか？

元々国営だったのを(ハナから不可能と分かりきっている)民営押し付け、案の定無理だと誰の目にも分かってきた。だが今度は道営だの市町村営にしろ、等と喚いてんのがアンタ達だ。

976 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 07:20:39.16 ID:w/2fxGgV0.net

>>972
＞955の一行目及び956参照。
おめーが>>965で鉄道路線について語れと言ったんだろうが。頭沸いてんのか？

977 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 07:40:54.08 ID:w/2fxGgV0.net

>>975
＞元々国営だったのを(ハナから不可能と分かりきっている)民営押し付け、案の定無理だと誰の目にも分かってきた。だが今度は道営だの市町村営にしろ、等と喚いてんのがアンタ達だ。

元々国営だったものは状況が変わっても未来永劫国が残さなきゃならないなんて何か根拠があるの？
それこそお前の「ご自分の意見」なんじゃないの？
そして、国鉄は輸送密度4000以下は鉄道としての適性なしって事でバンバン廃止してきたわけだけど、国営に夢を見過ぎじゃないか？
仮に輸送密度4000以下を廃止してもなお、今のスキームでは経営が成り立たないなら、国の責任と言えるだろうがな。

978 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 08:53:30.08 ID:CiIi6jat0.net

>>977 >未来永劫国が残さなきゃならないなんて何か根拠があるの？
じゃあハナから民営つまり民間企業による経営など不可能だと容易に察しがつくのに、あえて民営での鉄道経営押し付けることが正しいの？

979 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 09:02:01.84 ID:p/OOK9zma.net

>>978
何が何でも、どんなに利用が減っても鉄道を残さなきゃならないという前提なら、民営化は正しくないよ。
ただ、そんな前提は誰も考えてないけどな。
で、ここまで状況が悪化するまで路線の整理をしてこなかったのは、JRの責任。
自治体と組合の反発は必至だから、それを面倒くさがって臭いものに蓋をし続けてきたんだからな。

980 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 09:04:08.22 ID:p/OOK9zma.net

俺はお前の質問に答えたから、「未来永劫国が残さなきゃならない根拠はあるのか」について答えてくれ

981 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 11:17:48.36 ID:AIhjPoTnM.net

>>975
＞「答え無しもまた答えなり」だ。
それは反論出来ませんと言ってるのと同じ。

＞一体誰が？
お前の情報源はまさかここだけじゃないよな？
他のニュースも読め、いくらでも出てくるぞ、法律上国が金を出すわけにはいかないって。

982 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 11:30:48.87 ID:AIhjPoTnM.net

ついでに次スレ立てといた。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547519209/l50
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】(ワッチョイ&IP)

983 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 18:03:45.90 ID:vwbUpEI00.net

>>977

国鉄改革の汚点は、路線ごとの運賃計算キロの設定を認めなかったことと
JRが路線を維持する最低の輸送密度を定めなかったことだね。

乗客減少とバスや自家用車の増加で路線の維持が不可能になっても
簡単に廃止できないのは民間企業に致命的じゃん。

984 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 18:09:38.94 ID:Q4bzzyDld.net

>>983
鉄道事業法で路線の廃止は許可制から届出制に改正済み。
法律では鉄道事業者は廃止の一年前に廃止届を国交相に提出すれば廃止となる。

985 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 18:18:22.33 ID:CiIi6jat0.net

>>979　>>980　＞民営化は正しくないよ。
ほら見ろ。程度の差こそ有れ、たいていの人はそう思うわけ。
＞ただ、そんな前提は誰も考えてないけどな。
だがアンタも負けず嫌いなあまのじゃくだ。「正しくない」と言っときながら何とか否定しようと躍起になる。
＞未来永劫国が残さなくてはならない根拠
ユソーミツド4000以外の路線は廃止、ということらしいが、宗谷本線が何ゆえ
依然として存続しているのか、そのことを誠実かつ素直に見つめ直した方が良いのでは？個別の具体的な根拠については過去に色々挙げられてるはず。

986 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 18:22:38.99 ID:CiIi6jat0.net

>>983　＞汚点は・・・路線を維持する最低の輸送密度を定めなかったこと
だがそれが現実だ。この世の中の人々は、必ずしも数字的な面だけで機械的に判断する訳じゃない。

987 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 18:45:25.47 ID:p/OOK9zma.net

>>985
前提が違うという話をしてるのに何言ってるの？
日本語読める？
もうキチガイに何言っても伝わらないか、、、

988 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 19:20:00.53 ID:Q4bzzyDld.net

https://twitter.com/iloha_train/status/1085009134351613952
こりゃまたえぐい調査を･･･。しかも、応用範囲が広そう。
「鉄道路線廃止に対して強く反対する人ほど鉄道に関する専門的知識レベルは低いが、高い専門知識を持っていると信じている」とか言われないようにしないと。自戒自戒。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

989 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 19:32:48.85 ID:Cq2nWZ+F0.net

>>988
意識高い系はダイエットの知識が豊富なデブという名言があってだなｗ

990 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 22:28:32.21 ID:vwbUpEI00.net

>>984

地元の説明(事実上の廃止同意)が必要じゃん。
路線を維持する最低輸送密度を定めて、自由な運賃設定を認めたなら民営化はもっと成功したよ。

スカスカの路線網になっただろうが。

991 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 22:37:17.14 ID:an6lbmm50.net

名寄以北は最高速度95キロと超閑散路線の割に線路規格がしっかりしてて速度が速いんだな
天北線があった頃は事故等で急行が天北線迂回になったら遠回りかつ65キロ制限で大幅に遅延した？
14系客車は方向幕に「幌延回り」「浜頓別回り」というように経由地が書いてなかった

992 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 22:45:52.76 ID:Q4bzzyDld.net

>>990
地元への説明が必要など法律には書いてない

993 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 23:06:31.60 ID:vwbUpEI00.net

>>992

施行規則まで読んだ？

994 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 00:28:55.75 ID:QSvRDdG10.net

>>987　＞前提が違うという話をしてるのに
それは・・・・・
アンタが976で勝手に引っ張り出したってだけじゃねぇか？！
それも聞かれた訳でも無ぇくせにわざわざ"誰も考えて無い"とか注釈し、
強引に話題にする支離滅裂な基地外っぷり！

そんなアンタに対し「ご自分の意見」と表現してこっちは精一杯丁重かつ配慮示してきたんだがな。

995 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 06:01:37.78 ID:RBIxbQ/sa.net

JRの場合、JR会社法にもあるように国の監督機能が強い
本州3社ですら指針に基づいて改善を要求できる

鉄道営業法では届出制だけど国はJR会社法に照らし合わせて、是正勧告や改善命令、処罰も可能
ここが私鉄とは違うところ

996 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 06:04:03.42 ID:RBIxbQ/sa.net

訂正
✕ 鉄道営業法
○ 鉄道事業法

997 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 06:45:48.87 ID:X1asV5hoa.net

>>994
はいはい、キチガイに絡んだ私が悪かったですよー

998 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 11:17:43.71 ID:3dSFLd3J0.net

堂々巡りのスレ

999 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 16:30:11.35 ID:2sJNaACxK.net

お

1000 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 16:31:08.60 ID:2sJNaACxK.net

ま

1001 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 16:32:03.85 ID:2sJNaACxK.net

ん

1002 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 16:33:01.93 ID:2sJNaACxK.net

こ

1003 ：名無し野電車区 ：2019/01/16(水) 16:40:08.02 ID:TW531kgIM.net

字足らず

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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