【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52

1 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 11:43:28.58 ID:Al4HPByA.net

いよいよ動きのありそうな年度末なのでスレ復活ということで。


前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503877160/

関連スレ
長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（６）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514879016/

956 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 02:02:39.92 ID:OowtW5Ja.net

ミニと言っても、山形・秋田みたいに専用車両しか入れないミニはやめとけ。
フル車両（１６両）が入線できる標準軌の在来線という方式なら
落としどころとしてはいいかもと思うけど無理なのかな。

957 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 04:40:43.17 ID:1Qi3v2uI.net

気持ちわるいの大漁だな
国がFGT中止の迷惑料として佐賀県分を負担してミニが実現->法改正が必要で恐ろしく高い壁
ミニが合意するタイミングで長崎県が追加負担->県議会議決で可能な１ｃｍのハードル
お子茶まにはえいえんにりかいできないどうてい式

958 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 04:51:55.35 ID:1Qi3v2uI.net

正確にはこれだった
ミニが合意するタイミングで長崎県が追加負担してフル化->県議会議決で可能な１ｃｍのハードル

>>848
記事の引用を明確にせず要約するのは、著作権法に抵触するからやめとけ。
特に複数記事を合成したり、個人的意見を間に入れるのは悪質とみなされ、周りが迷惑する。

959 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 07:02:28.93 ID:K8NISlQ9.net

>>908
長崎は口は出しますが金は出しません

960 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:13:00.47 ID:cgK5S7wu.net

>>938
フリゲはフル建設のために破綻に持ち込まれたとしか思えんのだが？

普通に考えれば「ならば過去の試算は嘘だったのか？」となるのだが。

それも敦賀延伸着工後、諫早ー長崎間工事決定後のフルへの転換のラストチャンスという段階で。

961 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:15:50.03 ID:cgK5S7wu.net

>>946
佐賀(佐賀市)とすればフルで無くても困らないという、
大都市に近く新幹線の効果は限定的という冷静な判断。
北陸新幹線での滋賀(大津市・湖西線沿線)も同様。

962 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:23:57.63 ID:cgK5S7wu.net

>>950
ミニは長崎にとってフルを永遠に捨て遺恨を残す結果となる。
また乗車人数が減るミニについて、リニア延伸で山陽新幹線利用者が増えると予想される西は
フリゲ同様に後出しでミニの乗り入れ拒否される可能性もある。
ミニ化は長崎の英断と西との確約が絶対条件。無理ならリレーで維持しながら
関係者で佐賀が納得できるフルへの策を練った方がいい。

963 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:27:55.46 ID:UiwKCt5M.net

>>962
だからJR九州と推進派が佐賀の追加分を負担すればいいんだよｗ
そうすれば佐賀も納得するだろう

964 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:52:35.62 ID:cgK5S7wu.net

>>963
お子様の回答ですか？
勝手に作られて並行在来線分離の話になれば訴訟に発展するよ。
北陸新幹線でも全く同じ話が燻っていて西から滋賀に分離無しの正式回答も無い状況。

965 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 08:57:58.36 ID:XdMdgTbb.net

>>942
鹿児島はおまエラチョンコ国賊東朝鮮エベンキとちがうけど
青森とか盛岡とか奥蝦夷とかアホちゃうか

966 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 09:36:10.03 ID:1CNLO4yK.net

こんなハコモノ新幹線いらんやろ
長崎公共事業でしか金稼げんのかよ

967 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 09:41:08.84 ID:OowtW5Ja.net

>>962
現行制度上、ＪＲＱが在来線を廃止するのに佐賀県の許可は要らない。
国の許可も必要なく、届け出で十分。

968 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 09:41:10.24 ID:h+GMs03/.net

>>962
>ミニは長崎にとってフルを永遠に捨て遺恨を残す結果となる。
それはない。当初からフルに合意し、後に佐賀が掌を返してリレーにでもなれば遺恨も残すだろうが

ミニ編成は、既に300km/h超の運用実績はあるし
西は過去に4-6両の短編成を運用していた実績もある。
新大阪で（鳥飼回送なしの）折り返し運用のみで限定すればを合意も取りやすく
少なくてもGCTよりは乗り入れ拒否の可能性は低いとみる。

969 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 09:42:55.89 ID:OowtW5Ja.net

>>968
内容には概ね同意するが、めんどうな制約がつくミニ車両ではなく、
フル車両が乗り入れられる標準軌在来線にする方がいい。

970 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 09:46:13.69 ID:V4VAGIB+.net

>>969
それだと在来線の設備を改良しないといけないんじゃ？
どっちも現実的ではないな

971 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 10:31:02.31 ID:E32f6Mwv.net

ミニとか
JRQが反対しとる
糸島唐津ルートで全て丸く収まるわ

972 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:28:36.08 ID:EmxM/n+O.net

>>968
新鳥栖ー武雄温泉間は在来線並に落ち込み、西としては輸送量の低い車両の乗り入れとなり邪魔でしかない。

>>967
的外れなレス

973 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:29:11.39 ID:EmxM/n+O.net

>>971
佐賀の拒否で何の解決にもならない。

974 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:41:24.80 ID:A28peMOg.net

ミニの実体を知らないやつほどミニミニしつこいｗ
佐賀駅長期利用不可になる前提で話したら長崎本線沿線住民大反対だろ

975 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 12:10:22.56 ID:r4mer1pJ.net

負担は結構大きいのに、時短効果の少ないミニが佐賀にとってメリットあるかな？

本音はフルで交付税措置の積み増しのような気がする。でもまだ言い出すタイミングじゃないな。

拗れて最後の最後で出てくると思うわ。

976 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/05/20(日) 13:56:21.27 ID:7SV0z0JY.net

全線フル規格新幹線断固支持

977 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 15:10:03.16 ID:K8NISlQ9.net

>>951
・・・FGTは終了確定です。
このスレの多くはそう捉えてるかも知れないが
現実は
http://rkb.jp/news/news/42984/

978 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:35:01.66 ID:bh6tZ3uK.net

ミニ新幹線の開発費用を佐賀県に負担させよう！

979 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:35:40.36 ID:bh6tZ3uK.net

落としどころは、フルで、佐賀飛ばし。

980 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:49:25.26 ID:uJ8cMlvy.net

>>979
でも、佐賀を通らない方法は無いから
福岡が負担するわけないし詰んでますなｗ

松山や高松ですら新幹線無いのに、長崎なんかに全線フルで通す方が間違ってる
在来線やバスで我慢しろよチンピラどもｗ

981 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 17:45:50.17 ID:RHuKUJbq.net

>>976
エベンキ東朝鮮のおまエラチョンコだけでつくれや
できても放置やけど

982 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 17:47:11.90 ID:RHuKUJbq.net

>>980
タカマツや松山みたいなクソ田舎こそ放置やろ
だれがのんねん
フェリーにでものってろ

983 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:27:52.19 ID:a3LnoYcz.net

>>979
B/Cや収支改善効果を満たすのなら、
新鳥栖と武雄の間に駅を設置しないのはいろいろメリットありそうだな。
在来線の扱い・運行について佐賀県とQが細かいところを詰める必要はあるけど。

984 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:37:36.23 ID:vrjwpxaQ.net

>>935
＞長崎は・・・なんとかの一つ覚えみたいにフルフル言ってても博多や大阪は
一向に近づきはしない。

同感（大阪府民）
航空会社へこの問題を取り上げて追加事業の必要性を確認する予定。

985 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:59:34.05 ID:cgK5S7wu.net

だいたい新幹線建設が決定した自治体って、開通前になって空路維持要望する。
要望時は空路からの移転を謳っていて要望段階から自分達が言ってた事なのに。

986 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:10:02.20 ID:h+GMs03/.net

>>975
>負担は結構大きいのに、時短効果の少ないミニが佐賀にとってメリットあるかな？
費用については、ミニを大きく見積もってもフルの1/3以下、時短でも現行の佐賀-博多間が約40分
仮にミニだと30-33分、フルでも約20分程度でフルで時短と費用を比較して佐賀のメリットはとても小さい。

987 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:10:33.99 ID:34r8JSDR.net

ピーチが安くてみんなピーチで言ってんのにアホかよ

ピーチ拡充でええんや、アホども

在来線整備で日常も良くすればええやんけ

988 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:12:13.86 ID:34r8JSDR.net

東朝鮮韓唐エベンキ偽日本の始末が必要やな
ヒ大和民族様チョンコ東朝鮮韓唐エベンキが舵取りとかアリエンワ

989 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:24:39.00 ID:h+GMs03/.net

>>978
車両のことかな？なら新規に開発する必要はないでしょ
JR東にE6があるのでそれをベースに320→300km/h対応にデチューン
集電装置を50→60hz対応、無線・信号受信システムをJR東→JR西日本・九州対応に交換
あと寒冷地向けの装備を外せばいいかな

990 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:54:38.32 ID:UaaZef7y.net

基地外国賊東朝鮮館の車両いらんぞ

991 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 20:55:37.03 ID:UaaZef7y.net

干拓以来の失敗が見えてきたわな

992 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 21:41:36.34 ID:Syf+2nxm.net

佐賀県がミニ欲しいとは言ってないような。対山陽なら現行の新鳥栖乗り換えや博多でのぞみ乗り換えと比べて時短効果ゼロのミニに金出すかね？

993 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 02:42:56.56 ID:SS1SINtf.net

ミニもフルも無理だろに。素直に標準軌枕木に狭軌レールしいとけって。
そして改軌されるのを夢見てりゃいい。

994 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 05:27:14.86 ID:Em4iHOW0.net

佐賀は別に積極的にミニを欲しがってないよ。
GCTでの開業を未だに望んでいる。
それが駄目ならリレーになっても構わないスタンス。
でも長崎とJRがGCT頓挫以降はフルをゴリ押ししているから
国に仲裁してくれと最近メッセージを上げた。
でもフルだと負担大だから単にミニを落としどころにしたいだけ。

995 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 06:06:54.38 ID:Nnd1VtS7.net

佐賀県知事が、変わらない限り、何も進まない。

996 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 06:09:37.97 ID:ec/a0uAE.net

あんだけ普通乗り継ぎだらけで使い物にならんのに何言ってんだろうな

997 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 06:10:13.11 ID:ec/a0uAE.net

ああ、直通運転にこだわることな

998 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 07:10:51.94 ID:FjYtCq1G.net

佐賀としては、ミニになったら今ある在来線が不便になるから、
ミニも作って欲しいと思ってない。

999 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 09:02:25.05 ID:rW9qz2CX.net

>>995
新潟の知事のようなスキャンダルが出ない限り変わりようがないな
地元紙での最近の支持率も7割超で敵なのは共産党くらいなもんだし

1000 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 11:49:24.08 ID:jLpYJrqt.net

共産党は長崎で長崎新幹線反対してたからな

1001 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 12:23:00.15 ID:529/80+2.net

現行の負担枠組みで全線フルにしましょうなんて知事はなかなか出てきそうにない。
候補者すらどうかなというレベルじゃないのか？

1002 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 12:23:02.30 ID:VkwN1Es5.net

佐賀知事の本音はフルで国負担の積み増しだろ？

国や長崎側から言い出すのを待っているのかと

1003 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 12:32:08.54 ID:529/80+2.net

次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526873488/

1004 ：名無し野電車区：2018/05/21(月) 12:38:33.65 ID:5zt0I6u3.net

>>1002
その通り
水面下ではもう全フルで話ついている
佐賀県が国やJQに貸しを作って優位なポジションで
後々『誠意を見せろ』言いやすくしよう画策している段階

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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