【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】

1 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:40:46.16 ID:Tdr3V9ZT.net

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1519908257/

952 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 01:46:03.23 ID:Bilg4WiG.net

>>948
オモチャでも綺麗ごとでも何でも無い。 不良債権とは例えば、
バブル経済当時（当時は「バブル」という言い方すらしていなかった）に銀行が資産価値や
担保価値もロクに調べもせずに河川敷の土手や崖や原野などの土地にジャブジャブ融資し
案の定焦げ付いて債券回収できなかった資金のことだ。
更に！その後大手銀行各行はそれら不良債権の処置に国から公的資金（要するに税金）で支援を
受けて経営を維持したいわば”前科”が有る。
宗谷本線はまず、不良債権でも何でも無いし、百歩譲っても（譲る必要など無いのだが）公的資金
つまり税金で支援することに何ら道義的負い目など無いのだ。

953 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 01:49:33.70 ID:Bilg4WiG.net

>>949 ＞軽は優遇されてるな。
その見解が、そして軽自税大増税が
例えば軽のユーザーの大半そして
納税者たる日本国民の大半から受け入れられているのか？
まるで見えてこない。

954 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 02:28:58.63 ID:v+3FmltE.net

>>952
鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を未だに税金で払っている「前科」がある。
碌に使われていない路線など不良債権と言うしかない。

一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。

955 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 02:36:44.08 ID:Bilg4WiG.net

>>954 ＞鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を
＞未だに税金で払っている「前科」がある。
その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
＞不良債権と言うしかない。
それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
＞国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。
愚行では無い！
税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。

956 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:17:41.14 ID:v+3FmltE.net

>>955

＞その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
銀行は公的資金の返済をしている。
国民の借金としてバックれた国鉄の方が道義的にも悪質だ。

＞それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
未だに10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！

＞愚行では無い！
＞税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。
愚行だ！
赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。

957 ：crementex ：2018/04/08(日) 03:19:34.72 ID:ntP7FGfw.net

宗谷本線名寄以北についてアンケート。

A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！

B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）

C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）

D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。

E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！


現在の結果

A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5

958 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:41:43.36 ID:v+3FmltE.net

622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。

626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？

627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。

628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？

959 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:42:48.33 ID:v+3FmltE.net

534 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:56:47.57 ID:QaEe6zr8
JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。

542 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 17:11:48.10 ID:8/LV72qU
>>534
赤字を垂れ流すだけの路線を有料で買うお人好しがいると思っている馬鹿発見。

960 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:44:15.49 ID:v+3FmltE.net

175 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:38:24.42 ID:Ct5ctbrd
俺様概算を出して「さぁ信用しろ」と言われてもねぇ。

176 名前:名無し野電車区 :2018/03/25(日) 10:39:48.38 ID:1IlTqrqU
出せないんだ
じゃあ話は終わり

177 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:42:22.53 ID:Ct5ctbrd
>>176
つーか、あと15年待てば実績が出るのに、何の為に概算を出す必要があるの？
そりゃ、君が私が出した概算を無条件に信用するなら出すけどさ。

ダブルスタンダードの典型だ。

961 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:46:51.36 ID:v+3FmltE.net

518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿�A

■T氏
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？

527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。

962 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:49:01.85 ID:v+3FmltE.net

658 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/05(木) 23:29:28.21 ID:Msiza+Mv
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。

670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。

963 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:49:52.31 ID:v+3FmltE.net

671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

964 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 03:54:30.58 ID:v+3FmltE.net

900 名前:名無し野電車区 :2018/04/07(土) 13:55:05.56 ID:r8wfksrl
>>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は？？
道が赤字路線を引き受ける根拠は？？

903 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/07(土) 13:58:00.63 ID:S4xtD1CB
P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。

905 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 14:01:19.47 ID:r8wfksrl
>>903
根拠は全く無いのだろう？
お前の言う事はウソばかりだ。

965 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 06:28:25.78 ID:Bilg4WiG.net

>>956 ＞銀行は公的資金の返済をしている…借金バックれた国鉄の方が道義的にも悪質
銀行は金融業。他の業界特に鉄道と比べたらカネ儲けに長けているのだから返済は当然のこと。
＞10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！
それは個別の路線の存在自体が問題では無い。
＞愚行だ！ 赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。
それはアンタの言い分だ。 だが決めるのはアンタでは無い。
そして協議会だの審議会だのと名のつく会合ではあくまでも
存続へ向けた話し合いが続けられており、決して廃止のための話し合いでは無い。

966 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 06:43:19.37 ID:v+3FmltE.net

>>965
国からの借金を返済している銀行。
国からの借金を国民に押し付けてバックれた国鉄。
どちらが悪質かは一目瞭然だ。
職業には関係なく借金は自分で返済するのが当然だ。
借金の保証人にもなっていない国民に借金を押し付けた国鉄は道義的云々ではない。
犯罪行為だ。

国鉄の借金の原因に赤字ローカル線を存続させた事が無関係とは言わせない。
国鉄の借金の大きな原因だ。
不良債権そのものだ。

赤字を垂れ流すだけで役立たずのローカル線を税金で維持するのは返済能力の無い者に借金させる事だ。
返済されない借金は最後は国民の負担となる。
国鉄の愚行を繰り返してはならない。

967 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 06:50:41.49 ID:v+3FmltE.net

>>965
銀行以外の業界は国からの借金をバックれて保証人でもない国民に押し付けても良いと言うのか？
それはどの法的根拠によるものなのか回答しろよ。

968 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 06:54:49.73 ID:v+3FmltE.net

工作は失敗に終わったﾆﾀﾞ!! 何の効果もないﾆﾀﾞ!!

￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　←crementex
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　　現実が見えてないcrementexがいるぞw
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人 　 （∀｀　 ）　（　´∀｀）　失敗？
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ日ヽ （つ日⊂） 　んじゃ何でファビョってんのｗ
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

969 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 07:19:36.88 ID:Bilg4WiG.net

>>966
長々と書いてるが所詮v+3FmltE個人の意見だ。
審議会や協議会で顧みられることは無い。
>>967
いいんだ。
国民共有の財産だからだ。
いくらv+3FmltEとその仲間たちが否定してもそれは変わらない。

970 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 07:53:33.72 ID:v+3FmltE.net

>>969

＞>>967
＞いいんだ。
＞国民共有の財産だからだ。
国民共有の財産などではない。
不良債権だ。

971 ：crementex ：2018/04/08(日) 08:07:44.43 ID:ntP7FGfw.net

宗谷本線名寄以北についてアンケート。

A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！

B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）

C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）

D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。

E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！


現在の結果

A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5

972 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:10:55.37 ID:v+3FmltE.net

宗谷線は国民共有の財産ニダ！！

￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　((⌒⌒))
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（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　←crementex
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　　現実が見えてないcrementexがいるぞw
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人 　 （∀｀　 ）　（　´∀｀）　共有財産？
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ日ヽ （つ日⊂） 　んじゃ何でファビョってんのｗ
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

973 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:12:21.71 ID:v+3FmltE.net

>>969
国民共有の財産とはどんな法的根拠によるものなのか回答しろよ。

974 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:16:36.30 ID:TGIDH8gr.net

宗谷北線は公共交通として贅沢すぎる。需要で考えたら廃止やむなし。
少なくともJRが身銭を切ってまでやるべき事業ではない。
赤字だから廃止せよというのではない。
赤字を垂れ流す価値がないから廃止すべきということだ。

ただしこれは公共交通機関の需要から論じれば、の話だ。
宗谷北線は国境都市の稚内に連なる路線、しかもその先に接するのは露西亜という世界に冠たる土地泥棒国家である。
加えて領土問題も抱えている。

こんな信用できない国家なのだ。その国との事実上の国境都市たる稚内に連なる路線を廃止するのは如何にも外聞が悪すぎる。

975 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:17:38.56 ID:TGIDH8gr.net

宗谷北線はコスパが悪すぎるから廃止、それは我々日本人がどう思うかではない。
露西亜がどう見做すか、それを考えねばならない。
これは花咲線も同じことが言える。

故に宗谷北線と花咲線はJR北海道として維持すべき。これに要する赤字は国費で負担するのが筋だ。
ただしこれは、外交上の理由という例外中の例外に属するものであることは言うまでもない。

976 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:20:55.86 ID:v+3FmltE.net

>>969
道主催の審議会や協議会に国への強制力などない。
有ると言うなら法的根拠を回答しろよ。

977 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:23:00.56 ID:v+3FmltE.net

>>974
標津線が廃止されても何の影響も無かったな。

978 ：crementex ：2018/04/08(日) 08:24:36.89 ID:ntP7FGfw.net

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf

ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、
負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。

979 ：crementex ：2018/04/08(日) 08:26:39.34 ID:ntP7FGfw.net

まぁ、私が「宗谷本線は国民の共有財産だ」と主張することは無いな。

下記のような文書をコピペすることはあるかもしれんがね。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf

ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、
負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。

980 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:41:36.12 ID:v+3FmltE.net

>>978
＞国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、
輸送密度362しかない宗谷北線が道の骨格を構成する幹線ネットワーク？
現実を直視出来ない人を委員にしてはいけないな。

981 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:46:40.30 ID:v+3FmltE.net

>>978

＞負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。

存続に一番必要な金については先送り。
ずいぶん無能な協議会だなぁ。

982 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:49:10.69 ID:v+3FmltE.net

>>979
道主催の協議会が国への強制力をものなのか回答しろよ

983 ：crementex ：2018/04/08(日) 08:51:45.73 ID:ntP7FGfw.net

へ？なんで？

984 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 08:54:10.82 ID:v+3FmltE.net

>>983
道は国にタカル気満々だろ？
はるみちゃんは国へクレクレしているぞ。

985 ：crementex ：2018/04/08(日) 08:59:33.45 ID:ntP7FGfw.net

それは道がやってることだよね。

986 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 09:01:13.83 ID:v+3FmltE.net

>>985
協議会も道が主催だろ

987 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:02:45.65 ID:ntP7FGfw.net

そうだね。

988 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 09:04:48.62 ID:v+3FmltE.net

この手の協議会など主催者がどんな人物を委員に選ぶかで結論は選択出来る。
はるみちゃんのクレクレにハクを付けるだけが目的の協議会だな。

989 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:08:18.54 ID:ntP7FGfw.net

ふむ。それで？

990 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 09:08:33.70 ID:v+3FmltE.net

はるみちゃんはふるさと銀河線に「無い袖は振れない」と言った人だ。
鉄道へ道が金を出すのは消極的だろうな、

991 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 09:11:47.00 ID:PegzzT+s.net

>>819
なにが違うの？

992 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:12:46.15 ID:ntP7FGfw.net

＞はるみちゃんはふるさと銀河線に「無い袖は振れない」と言った人だ。

マジで？

993 ：名無し野電車区：2018/04/08(日) 09:15:06.11 ID:v+3FmltE.net

国が金を出せば宗谷北線は存続、出さなければ廃止だろう。
国は自治体が金を出さない低輸送密度の路線に金を出す前例は作らないだろう。
全国にそんな路線は沢山ある。
宗谷北線に金を出し、他は出さないわけにはいかない。
金を出したら国鉄の愚行を繰り返す事になる。

国は金を出さないので宗谷北線は廃止だろうな。

994 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:16:39.03 ID:ntP7FGfw.net

自治体が金を出せば存続ということ？

995 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:20:56.17 ID:ntP7FGfw.net

次スレ

【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/

996 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:21:46.98 ID:ntP7FGfw.net

とりあえず埋めるか

997 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:22:07.16 ID:ntP7FGfw.net

あ

998 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:22:28.53 ID:ntP7FGfw.net

い

999 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:22:47.27 ID:ntP7FGfw.net

埋め

1000 ：crementex ：2018/04/08(日) 09:23:03.27 ID:ntP7FGfw.net

1000なら宗谷本線存続

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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