【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】

1 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:40:46.16 ID:Tdr3V9ZT.net

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1519908257/

2 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:55:10.21 ID:OBdTk6S+.net

>>1
いちもつ

3 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:08:25.51 ID:xgcOTYzz.net

国民共有の財産を、一部の組織的活動家まがい連中の一存で廃止に追い込むのはいかがなものか？

4 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:33:50.60 ID:OBdTk6S+.net

>>3
だからお前が金出して存続させりゃいいだろ

5 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:33:58.97 ID:g3Yp1ERA.net

>>3
ここの書き込みにそんな力があると思ってるの？馬鹿なの？

6 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 15:13:44.72 ID:usM6Zj/z.net

皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

7 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 15:58:43.39 ID:xgcOTYzz.net

>>4 ＞お前が金出して
またまたいつもの悪いクセ！そうやって個人の資質の問題にスリ替える。
>>5 ＞ここの書き込みにそんな力が
こういった場での書き込みすら出来ない奴がこの世間には大勢居ることをお忘れなく。
>>6 ＞夢が壮大で楽しそうですね夢を語るのは自由現実を見ろと言うのも自由このスレ内ではなんでも自由
じゃぁ遠慮なく！夢は音威子府〜問寒別〜幌延間の短絡線。
現実は、現行の特急列車の天塩中川通過運転、ついでに和寒に音威子府、更に函館本線の砂川、美唄も通過。
そうやって所要時間短縮を図る。
usM6Zj/zさん、反対はしないよね！？だってアンタ今まで散々”沿線住民は使わない”って言い続けてきたじゃん！！？

8 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 17:39:28.70 ID:ckepWQF+.net

>>7
存続でも廃止でも、税金投入さえしなければ、私は静観しますよ
その他のことは賛否を論ずるつもりはございません

9 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 20:01:44.26 ID:Tdr3V9ZT.net

>>8
でも現実は上下分離で決着だろうな。
そして10年か20年か後に再び存続問題が起こり、このスレが再び荒れる、と。www

10 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:53:26.82 ID:ijvKWsBn.net

宗谷線については他路線と異なり国防上の理由で残されていると聞いたが

11 ：crementex ：2018/03/19(月) 22:41:44.45 ID:R3/A3yut.net

>>9
とりあえず15年もてばいいよ。

12 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:12:38.12 ID:Dy1WqEQe.net

H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

13 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:13:51.39 ID:Dy1WqEQe.net

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。

14 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:14:44.23 ID:Dy1WqEQe.net

JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字

15 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:38:01.46 ID:Dy1WqEQe.net

一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。

16 ：crementex ◇3k4AjwwgB6：2018/03/20(火) 08:08:35.50 ID:oH2QYrl6.net

前スレでは悪態ついてすいませんでした。
今スレからはいい子になります。

17 ：crementex：2018/03/20(火) 08:32:52.26 ID:QFlHMfwZ.net

署名活動さん、まだいるかい？

18 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:13:39.58 ID:D9nlwPNa.net

>>16
5ch引退するんじゃなかったのか？
あなたは面白いから、これからも居てくれていいんだけどさw

19 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:17:57.39 ID:Bev8+97A.net

>>9
「下」の財源は？

20 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:21:49.53 ID:Dy1WqEQe.net

>>3
鉄ヲタのオモチャを残す為に次世代に不良債権のツケを回すのはいかがなものか？

21 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:28:36.90 ID:bc2r5LPU.net

自分もかなりの鉄ちゃんだと思うし、北海道の鉄道全線完乗は名寄線やら天北線が消える前にやってるが、
その鉄から見ても宗谷線に後世に残す意義は全く感じないね
はっきり言えば、子孫の世代に不良債権のツケを回してるだけだよ。血税の投入なんて愚の骨頂だ。それこそ金をドブに捨てながら、再び国労みたいな
権利ばかりを振りかざしてダラケ怠ける事に熱をあげる労働貴族を肥やすだけだ。

22 ：crementex：2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ.net

>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。

23 ：crementex：2018/03/20(火) 12:39:09.88 ID:QFlHMfwZ.net

こっちでも言っておこう。

北海道に国道はいらん。

「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。

24 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe.net

>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。

25 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:44:04.22 ID:EtxWlicl.net

>>21
そんなこと正論を言うとキチガイに「歪んでるだの」「鉄道ファンなら趣味対象の繁栄願うべき」なんて絡まれるぞ。

26 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:44:57.73 ID:Dy1WqEQe.net

>>23
鉄道が役立たずだからと言って道路に八つ当たりするにはいかがなものか？

27 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:46:13.78 ID:aOXZ5JKt.net

そのシベリア鉄道延伸もロシアが一方的に提案してるだけで、日本政府は何も言及していないんだよな
「やる」でもない「やらない」でもない
合否は即答しかねるが国策・国益の観点から有識者を集めて検討するという可能性を示唆するでもない
要するに忘れ去られているんだよな

28 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 12:51:51.30 ID:EtxWlicl.net

>>6
俺も夢と現実書かせてもらうわ。
夢は宗谷新幹線建設。
北海道新幹線札幌開業に先行して開業させる。
雪対策として分岐器の前後1キロはスノーシェッドを建設して、分岐器にも熱線を仕込んで凍らないようにする。
終点は稚内じゃなくて宗谷岬。新幹線なら稚内〜宗谷岬は１０分ちょっとだろうから、日本最北端の地がより身近になって観光振興に一役買える。
現実はバス転換。

29 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 14:14:25.00 ID:6L9BOtYm.net

>>19
北海道が渋々もつだろうね、で上述の通り10年か20年後に「やっぱ無理だー」となり
「何であの時廃止しとかなかった」と責任の押し付け合い。
将来に大きな禍根を残す事になるな。

30 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 15:38:58.56 ID:fUV2ih7e.net

今年稚内マラソンが新設されるから、なんとか鉄道でのアプローチを考えてるんだけど難しいな
ちな岩手

31 ：crementex：2018/03/20(火) 18:09:14.10 ID:KAdaPeti.net

>>27
ロシアが樺太までシベリア鉄道を延伸させるのに日本の了解を取るの？

32 ：crementex：2018/03/20(火) 18:10:12.90 ID:KAdaPeti.net

>>26

実際問題、北海道に国道はいらんだろ。

33 ：crementex：2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti.net

>>24
SAL

34 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 21:09:23.20 ID:P7ZPIqrn.net

>>32
実際問題、北海道の過疎地に鉄道はいらんだろ。
こっちの方がしっくりくるな。

35 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 21:10:26.88 ID:P7ZPIqrn.net

>>32
実際問題、北海道の過疎地に鉄道はいらんだろ。

36 ：crementex：2018/03/20(火) 22:13:43.63 ID:QFlHMfwZ.net

>>35
地下鉄や札幌近郊まで廃止とな。

37 ：crementex：2018/03/20(火) 22:21:23.24 ID:QFlHMfwZ.net

>>35
あーすまん。
過疎地か。

38 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 22:28:29.02 ID:4RYi4IU7.net

>>22 >>27
シベリア鉄道がサハリンまで延長しても関係ない。
ロシアはイギリスでオウム真理教と同じ毒ガステロをやらかした。
イギリス、EU、アメリカが経済制裁に踏み切れば日本も同調するべき、
こんな国と交易拡大なんて有り得ないし、石油、ガスの輸入量を増やすなどもっての外。
エネルギー資源の安定確保は国家安全保障の基本なのに、それを敵国に委ねるなど愚策中の愚策だ。

39 ：crementex：2018/03/20(火) 22:28:54.61 ID:QFlHMfwZ.net

>>35
アメリカの大陸横断鉄道が全滅しそうな話だな。

40 ：crementex：2018/03/20(火) 22:33:08.24 ID:QFlHMfwZ.net

>>38
また国防か。

41 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 00:05:51.87 ID:OiPUxQHR.net

>>39
アメリカの大陸横断鉄道は都市と都市を結ぶ。
札幌と過疎地を結ぶ北海道の鉄道とは比較にならないな。

42 ：crementex ：2018/03/21(水) 00:12:44.22 ID:YDEJFIS9.net

>>41
比較にならないくらい、アメリカの大陸横断鉄道の方が旅客が少ないね。

43 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 00:20:18.21 ID:OiPUxQHR.net

>>42
ソースは？

44 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 00:32:04.59 ID:2kVAAgdv.net

宗谷線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180320-3.pdf

45 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 01:40:10.86 ID:FMniUp3y.net

>>39
大陸の鉄道なんて鉄道貨物の為のもんだ。

46 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 02:08:23.32 ID:3nOFgYtq.net

>>20　＞鉄ヲタのオモチャを残す為に次世代に不良債権のツケを回すのはいかがなものか？
いいんだ。まず、国民の共有財産であり鉄ヲタのオモチャでは無い。
次に、移動手段を複数維持することは決して不良債権では無いからだ。

47 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 02:09:20.22 ID:OIvGZ8bY.net

新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yrw

48 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 02:15:40.23 ID:3nOFgYtq.net

>>21 ＞かなりの鉄ちゃんだ・・・名寄線やら天北線が消える前にやって・・・
＞宗谷線に後世に残す意義は全く感じないね ・・・子孫の世代に不良債権のツケを回し
＞・・・血税の投入なんて愚の骨頂
まったく25の指摘通り！そこまで熱心な鉄ちゃんを名乗っておきながら、
その発想はまったく歪んでいる。
要するに、自分さえ廃止前に乗ってしまえば後は廃止されようが一向に構わない、
いやむしろ負の遺産だ不良債権だからさっさと廃止してしまえ！
と言わんばかりのいかにもエゴイズムに満ちた物言いだ。
少なくとも鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」のモノの考え方としては完全に理解不能。
25にも書いてあるが、
「鉄道ファンなら趣味対象の繁栄願うべき」
というのは極めて手妥当な指摘だ。

49 ：crementex ：2018/03/21(水) 08:03:52.53 ID:YDEJFIS9.net

http://neanet.jp/docs/20140604kyokutoucontainer2.tsu.pdf

この資料の7ページ目を見れば、2013年における日ロ直行航路を利用したコンテナ輸送実績が10,050TEUであることがわかる。

50 ：crementex ：2018/03/21(水) 08:49:41.70 ID:YDEJFIS9.net

この量だと、船よりも鉄道の方が適している。

51 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 09:09:05.07 ID:H60wpijB.net

>>46
鉄ヲタが屁理屈を捏ねても宗谷北線の輸送密度は362だ。
碌に選択されない役立たずの移動手段という事だ。
役立たずのくせに赤字を垂れ流し続ける宗谷北線は不良債権と言うしかない。
断じて国民の共有財産ではない。
不良債権を税金で維持しろ、次世代にツケを回してもいいと言う鉄ヲタの非常識さは呆れるしかない。

52 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 09:22:22.35 ID:H60wpijB.net

>>48
税金は国民全体から取るものだ。
一般の国民にとって鉄道など単なる移動手段だ。
便利な路線なら使う。
不便な路線なら使わない。
不便で赤字を垂れ流すだけの路線は潰すだけのことだ。

一部の鉄ヲタの間でしか通用しない論理を振りかざすなら一部の鉄ヲタの負担で宗谷北線を残せ。
一部の鉄ヲタの寄付やボランティアで残すなら誰も文句は言わない。

53 ：crementex ：2018/03/21(水) 09:49:26.66 ID:YDEJFIS9.net

やぱり北海道に国道はいらん。

54 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 09:51:29.88 ID:H60wpijB.net

>>49
ウラジオストクと日本の都市の間を船で輸送すればいいだけ。
生産地でも消費地でもない稚内を遠回りしてまで鉄道を使う理由はない。

55 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 09:54:33.10 ID:H60wpijB.net

>>53
北海道の過疎地に鉄道はいらん

56 ：crementex ：2018/03/21(水) 10:30:38.50 ID:YDEJFIS9.net

>>55
アメリカの大陸横断鉄道が全滅しそうな話だな。

57 ：crementex ：2018/03/21(水) 10:32:38.45 ID:YDEJFIS9.net

>>54
量を考えると鉄道の方が適している。

58 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 10:36:16.97 ID:3nOFgYtq.net

>>51 >>52　＞屁理屈を捏ねても宗谷北線の輸送密度は362だ。
相変わらず聞いたふうな事抜かしてるよ！自分で調べた数値でも無ぇくせに。
それはともかく、世間にはそのﾕｿｰﾐﾂﾄﾞが4000以下の鉄道路線は幾つも有る。
だがそれを廃止廃止と躍起に槍玉にあげられてるとは限らない。
＞不良債権と言うしかない。断じて国民の共有財産ではない。
それを決めるのはアンタでは無い。少なくとも、
国民共有の財産という意識が有るからこそ
廃止では無く存続に向けた協議会で審議をしているのだ。

59 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 10:42:36.25 ID:3nOFgYtq.net

>>52　＞税金は国民全体から取るものだ。
だからこそ、増税もやむなしだ、と言ってる。
それと宗教法人への課税も視野に入れるべきだろう。
あと自動車税、軽自動車税、重量税などは50％近い大増税だったが、
特に大きな反対運動も無かったようだし、マスコミなんか
消費税を２％増の10％に増税するだけで大騒ぎだが、自動車関係の大増税には
ほぼ沈黙しているダブスタっぷりだ。
国土交通大省は宗教団体が背後に居る公明党からいつも大臣出しているが、
彼が管轄する自動車関係であんな大増税断行したのだから、
今後は宗教法人にも課税するなど、
（アナタの言うとおり）こんどは宗教の側が等しく痛みと犠牲を払う番だろう。

60 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 10:46:29.87 ID:t7i+OLA4.net

ローカル線が廃止の危機だからといってそれに国税を投入するのは民意が得られないだろう
ところが宗谷本線に限っては樺太との接続という可能性がわずかながら残されてるんだよな
これであれば国策・国益という大義名分が成り立つから国の支援がガンガン得られるだろ
それこそ延命などといったケチなレベルじゃなく、旭川〜稚内全区間複線電化＆高速化＆三線軌条も夢ではない

存続させたいなら国会議員になれなどと極論を言うつもりはないが、動かないことには何も始まらない
同じ志を抱いている議員さんに接触して国に打診するぐらいのことやってみろ

61 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 10:50:41.52 ID:3TDPU9Tg.net

>>58
＞>>51>>52　＞屁理屈を捏ねても宗谷北線の輸送密度は362だ。
＞相変わらず聞いたふうな事抜かしてるよ！自分で調べた数値でも無ぇくせに。

？？？
自分で調べたとかそんなんじゃなくてJRの公表した数値なんだけど。
自分で調べた数字出したところでその方が信憑性がないわ。
本当に頭おかしいわお前。

62 ：crementex：2018/03/21(水) 11:04:37.28 ID:naJ9uC45.net

>>60
やはり北海道に国道はいらない。

63 ：crementex：2018/03/21(水) 11:12:50.32 ID:naJ9uC45.net

あ、相手を間違えた。

64 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 11:12:51.77 ID:H60wpijB.net

>>58
経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減速や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf


JR北海道再生のための提言書でも鉄道特性を発揮出来ない線区の廃止を含めた見直しは提言されている。

65 ：crementex：2018/03/21(水) 11:15:20.13 ID:naJ9uC45.net

>>60
大筋で、その通りだと思う。

66 ：crementex：2018/03/21(水) 11:17:29.41 ID:naJ9uC45.net

>>64
その提言書を書いたのって労働組合の関係者だっけ？

67 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 11:23:28.37 ID:H60wpijB.net

>>66
リンクしてあるのも見れないのか？

68 ：crementex：2018/03/21(水) 11:28:06.33 ID:naJ9uC45.net

>>67
あー、北海道の組織か。

69 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 11:55:16.91 ID:3nOFgYtq.net

>>61　＞自分で調べたとかそんなんじゃなくてJRの公表した数値なんだけど。
それが聞いたふうなことぬかしてる、と言ってんだよ。
>> 64　＞限られた経営資源を安全に集中させ、最大限の努力・・・厳しい経営判断を自ら下し・・・。
＞・・・設備の見直し、列車の減速や減便、鉄道特性を発揮できない線区の廃止を含めた見直し
そういう語句が空しく虚ろに響く。
北海道において私企業としての鉄道経営が不可能だ
ということを裏書きするだけ。

70 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 12:10:44.99 ID:CxczuolZ.net

>>60
樺太との接続が決まってから考えればいい話。
何のために何を運ぶかも解らないものに対して国が方針決めてからで十分。
それに樺太経由で大陸に続く路線が広軌ならルート含めてやり直しでもいいし、
廃線された宗谷本線の土地のみ国有化して決まるまで待つのも構わないし。

71 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 15:50:50.87 ID:vLxzPrcU.net

>>57
適していないから。

72 ：crementex：2018/03/21(水) 16:43:27.76 ID:MFS4soJO.net

>>70
宗谷本線を復活させる為の財源として3兆円積み立てるなら廃止していいよ。

73 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 17:36:21.13 ID:3TDPU9Tg.net

>>72
復活させるときに必要ならば、そのときに予算がつく。
予算がつかないのならば、復活させる必要がないと言うこと。

74 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 17:48:41.33 ID:rHaHsSAI.net

>>72
北海道警過疎地に鉄道はいらん。

75 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 17:57:01.32 ID:rHaHsSAI.net

>>69
宗谷北線の輸送密度362と言う数字は宗谷北線が輸送機関として役立たずという事実を端的に示している。
鉄ヲタとして反発したいのだろうが事実は変わらない。

経営安定基金の運用益の範囲内で経営すればいいだけ。
宗谷北線はその範囲外というだけだ。

76 ：crementex：2018/03/21(水) 18:07:33.88 ID:V4gSbXpM.net

もう頭にきた！
今日で5ちゃんなんてやめてやるわ！
止めるな、あばよ！

77 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 18:09:09.32 ID:lmrspJLn.net

宗谷線に限らず、絶望的な過疎進行地域からは鉄道を撤退させるべきなんだよ
その上で、地域振興策として必要な措置をしっかり行うべきだ
予算は限られているんだから、有効活用しないとな

現状の赤字ローカル線に血税を投入するのは、文字通りドブに捨てる様なもんだ

78 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 19:45:16.24 ID:OIvGZ8bY.net

そだね〜
>>77
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html

79 ：crementex：2018/03/21(水) 19:56:03.16 ID:ndWPPZIw.net

宗谷本線を廃止する前に、国道の管理を北海道に移管すべきだね。

80 ：crementex：2018/03/21(水) 20:00:07.85 ID:ndWPPZIw.net

まぁ「北海道には国道も宗谷本線もいらない」と主張するなら、それはそれで理解できる。

「北海道に国道は必要だけど宗谷本線は不要」と主張するなら、その理由を聞いてみたい。

81 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 20:26:59.25 ID:ee7syUAQ.net

そもそもなんで北海道に国道が要らないと思うのか理解できない
思うようにならない幼児が破れかぶれに喚いてるならともかくだ

82 ：crementex：2018/03/21(水) 20:34:19.37 ID:ndWPPZIw.net

>>81
道道や市町村道までいらないと言ってるわけではない。

83 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 22:03:12.01 ID:rHaHsSAI.net

>>77
北海道の過疎地に鉄道はいらん。
これが結論だな。

84 ：crementex ：2018/03/21(水) 22:06:59.83 ID:YDEJFIS9.net

国道の管理を北海道に移管するのと同時にやるなら、仕方ないね。

85 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 23:37:45.44 ID:rHaHsSAI.net

鉄道の廃止の国道云々は全く関係無い。
関係無い事をリンクさせて解決を遅らせるのは姑息。

86 ：crementex ：2018/03/21(水) 23:39:34.03 ID:YDEJFIS9.net

時間を稼がれたら困る事情でもあるのかい？

87 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 00:00:49.69 ID:B6TqQgSz.net

>>86
無駄に垂れ流す赤字が増える。

88 ：crementex ：2018/03/22(木) 00:03:10.00 ID:3EC3obhe.net

それじゃ国道も出来るだけ早く移管しないとな。

89 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 00:06:30.42 ID:B6TqQgSz.net

>>88
鉄道の赤字と国道は全く関係無い

90 ：crementex ：2018/03/22(木) 00:48:19.78 ID:3EC3obhe.net

>>89
関係あろうが無かろうが北海道に国道は必要ない。

君達の論理だとね。

91 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 06:15:43.48 ID:B6TqQgSz.net

>>90
宗谷北線のように碌に使わない国道はあるのかな？

92 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 07:10:59.87 ID:B6TqQgSz.net

>>90
碌に使わない路線を残してJR北海道を破綻させろ。
国道を無能な道に移管して道路行政を破綻させろ。
存続派の主張こそ北海道に悪意があるとしか思えない。

93 ：crementex：2018/03/22(木) 08:16:03.12 ID:8n2GY/Tu.net

>>92
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間と並行在来線を売却すれば、売却益で省力化軌道の導入が出来る。

94 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 08:23:33.61 ID:Qkqb1DRe.net

>>93
赤字しか生まない路線を有料で買うお人好しがいると思う馬鹿発見。

95 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 08:32:03.84 ID:pNe/c1ld.net

>>93
JR東は関係ないだろ。
道営でいいだろ。

96 ：crementex：2018/03/22(木) 08:59:27.80 ID:8n2GY/Tu.net

>>95
国道も北海道に移管でいいよね。

97 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 10:19:20.29 ID:Qkqb1DRe.net

>>96
国道はスレ違い。
鉄道が役立たずだから国道に八つ当たりするのは見っともないな。

98 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 11:22:07.06 ID:Vw7ls/B7.net

そもそも国道って重要幹線以外は基本的に自治体による管理だからな
それこそ三桁国道なんて市町村単位で管理してるし
そもそも国道ってのは管理ナンバーを割り振られているだけなんで、
国道不要なんて平気で言い出すのは、どんだけ世間知らずだよとw

99 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 11:36:48.54 ID:fZmuL8/m.net

コテハンの奴は「鉄道じゃなきゃ嫌だ」とか、まるで新ひだかの町長と一緒だな

100 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 12:34:25.34 ID:Qkqb1DRe.net

>>99
金も労力も提供しないのに口だけは出す。
鉄ヲタも新ひだか町長も一緒だな。