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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★186 【ワッチョイなし】
- 1 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:29:47.74 ID:0ECdp/7O.net
- 前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★185【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520471145/
米原ルート、小浜京都ルート、（舞鶴ルート）に関する
自由で活発な議論をどうぞ
- 2 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:31:16.16 ID:0ECdp/7O.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
- 3 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:32:08.60 ID:0ECdp/7O.net
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
- 4 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:32:43.79 ID:0ECdp/7O.net
- 国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
- 5 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:33:20.02 ID:0ECdp/7O.net
- 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
- 6 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:33:54.43 ID:0ECdp/7O.net
- ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 7 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:34:37.33 ID:0ECdp/7O.net
- http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 8 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:35:27.07 ID:0ECdp/7O.net
- ■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 9 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:35:49.66 ID:0ECdp/7O.net
- 「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 10 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:36:30.13 ID:0ECdp/7O.net
- 米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 11 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:37:12.73 ID:0ECdp/7O.net
- https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
- 12 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:01:44.90 ID:Jax1k7sz.net
- ＞＞中央新幹線を建設する意義・目的を教えて下さい。
(中略)
＞また、中央新幹線開業後の東海道新幹線については、東京・名古屋・大阪の直行輸送が相当程度中央新幹線に移り、
＞現在の東海道新幹線の輸送力に余裕ができることを活用して、「ひかり」「こだま」の運転本数を増やすなど、
＞現在とは異なる新しい可能性を追求する余地が拡大します。
JR東海 平成24年(5月～9月)、平成25年(5月～7月)の説明会における主なご質問
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q1.html
- 13 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:16:37.04 ID:kFBFNxLc.net
- なるほど
自説（米原ルート）に有利なネタ「だけ」を集約するとこうなるわけね
米原ルート推しの奴らは根本的な問題は素通りですから
・米原ルートの受益者は東海道沿線（静岡や中京）と言いながら
受益者負担の話題には決して触れない
静岡や中京がほんとに米原ルートを推したいなら
静岡や中京が受益者として負担することになるが
そのような話はニュースに出たことは一切ない
- 14 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:17:30.34 ID:kFBFNxLc.net
- ・小浜京都ルートは工費が問題で着工時期さえ読めないというが
米原ルートならすぐに着工できるという根拠が一切ない
・工費がないのは整備新幹線そのものの問題であって
ルート選定に関係ないことはガン無視
・マスコミなどでは米原が優勢だった時期もあったが
今は米原はすでに消えたルートであることはガン無視
- 15 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:34:49.92 ID:atyzPSJn.net
- 今後の日本の重点投資はこれ
・国防
・少子高齢化に対応する社会保障
・新技術開発
(予算がないせいで、米国やEUに対するプロジェクトの遅れが目立つ)
・高度経済成長期のインフラの更新
これを国だけで1060兆円超えの債務を抱えて、プライマリーバランスの黒字化も果たしつつ維持していかないと、
いずれ超円安、金利急騰、債券安、株安が起こって破綻する。
そのためには大増税と無駄な支出の削減は必須。
- 16 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:45:08.60 ID:kFBFNxLc.net
- それは今話題になってる財務省の作ったシナリオな
でそのシナリオもなんか眉唾になってるし
当の財務省がダメになったし
ということでイケイケドンドンで整備新幹線を作っていく と
- 17 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:50:01.34 ID:20UguYDO.net
- 費用対効果の試算が全く信用できなくなったな
- 18 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:54:27.72 ID:atyzPSJn.net
- >>17
国会議員そのものが全く信用できなくなった。
- 19 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:54:38.73 ID:NuHKk/OL.net
- >>1乙！
- 20 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:14:45.27 ID:ndeH3uOs.net
- 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
- 21 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:15:12.66 ID:ndeH3uOs.net
- 小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
- 22 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:15:40.10 ID:ndeH3uOs.net
- 長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html
北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
- 23 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:16:03.65 ID:ndeH3uOs.net
- 北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
- 24 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:16:28.92 ID:ndeH3uOs.net
- 北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
- 25 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:16:53.21 ID:ndeH3uOs.net
- 関連スレ
北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/
米原派は反省会スレへ回った方がいい
- 26 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:17:03.91 ID:VDfbMRGN.net
- >>14
・小浜京都ルートは工費が問題で着工時期さえ読めないというが
米原ルートならすぐに着工できるという根拠が一切ない
お前バカだろｗ
総工費が安いほうが、財源が確保しやすいことくらい幼稚園児でもわかるぞｗ
- 27 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:17:22.54 ID:ndeH3uOs.net
- 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
- 28 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:18:13.41 ID:ndeH3uOs.net
- 1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)
2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
6．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
7．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
8．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html
9．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html
- 29 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:23:28.30 ID:BXlewtQc.net
- 小浜京都ルートは行政訴訟で建設差し止めになるから無理だよ。
費用便益比1を超えられない。
国民全体の利益を無視して、無理やりゴリ押しした末路だな。
- 30 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:27:25.87 ID:ndeH3uOs.net
- >>26
米原ルートは利用者に不便なので作る価値なし
加えて整備新幹線のスキームで永久に着工不可能なのが現実
小浜京都ルートは財源が確保できれば早期着工、早期完成を目指すというだけのこと
財源が確保出来なくても最悪2046年には完成する
地元自治体や運行主体の同意を得られない米原なら永久に着工すらできないだろう
だからこそ既に落選、廃案となったわけで、米原が蘇ることはもはやない
- 31 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:28:27.46 ID:kFBFNxLc.net
- >>26
バカはどちらだ？
札幌開業まで工費は一銭もねえわ
- 32 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:28:50.36 ID:O/Eymh9G.net
- >>29
人はそれを精神的勝利方と言う
- 33 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:32:35.89 ID:ndeH3uOs.net
- >>29
こんなところで妄想垂れ流してる暇があるのなら
さっさと行政訴訟の準備でもしたらどうだ？
どうせ実際出来もしないことをネットで言ってるだけだろうけど
敗者が負け惜しみを言いたい気持ちは痛いほどわかるよ
一昨年の冬も米原厨が費用便益比は不正だと騒いでたけど、またそれが繰り返されるだけ
- 34 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:33:26.41 ID:hBUfr8QR.net
- だれが訴訟を起こすの？
- 35 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:34:00.23 ID:ndeH3uOs.net
- 北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html
名古屋へ直接行くには虎姫で曲げる必要がある
理想
湖西フル堅田経由京都乗り入れ＋東海道新幹線＋小浜若江線(在来線規格)＋リニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/34476.html
現実
1．小浜京都フル松井山手経由＋東海道新幹線＋リニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/34481.html
2．小浜京都フル松井山手経由＋東海道新幹線＋リニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/39615.html
「2」にすると北陸新幹線松井山手暫定開業でも祝園近いから米原派が論破するぐらい誘導力ありそう。
- 36 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:42:47.41 ID:BXlewtQc.net
- 2兆円もの税金が活かせるか、無駄になるかがかかってるんだ。
行政訴訟ぐらいやすいもんだろ。
再精査時に、人口減少と自動運転等の社会環境の変化を理由に、
2046年には最小0.8倍、最大でも現在の1.7倍の利用客数の予想が合理的として、
小浜京都ルートは着工不可で落とすのがいい。
これなら被害者は出ない。
きちんと米原ルートを別案で精査して用意しておいてね。
河野大臣らの同志にも期待する。
- 37 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 22:53:17.65 ID:pFG8c58w.net
- 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
- 38 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 02:02:22.65 ID:8NjxZ8f+.net
- 国交省試算で出た小浜京都のB/C1.05は
やはり
与党PTに忖度した数字だということのようだな
再計算すれば1割れで着工不可と
白紙に戻して議論のやり直ししかないな
- 39 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 04:59:20.85 ID:WSNFkCeT.net
- 労働時間も公文書も改ざん
国交省も改ざんしてる可能性あるわｗ
金沢止まりでいいわ
無理して関西に伸ばす必要無い
- 40 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 05:14:14.52 ID:KbboqPZZ.net
- >>39
>金沢止まりでいいわ
>無理して関西に伸ばす必要無い
福井が福井駅に敦賀延伸決定前に北陸新幹線ホーム作ってしまった件があるから、
それもない。
- 41 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 05:37:07.71 ID:nUdunLQ1.net
- 反日プロ市民
原発再稼働反対！
税金の無駄、小浜京都ルートは米原ルートに
変更、余った金は福祉にまわせ！
シールズ
♪再稼働反対！小浜京都ルート反対！
- 42 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 05:51:27.66 ID:hVGgK6Bq.net
- >>36
肝心なところは人任せの米原厨ｗ
それではいつまでたっても実現しようがない。
河野の本音があるとすれば敦賀止めｗ
- 43 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 06:23:15.37 ID:IEUrTy9Y.net
- 名古屋が金を出さなきゃ北陸中京新幹線は出来るはずかない。
- 44 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 06:43:00.93 ID:SMB6FO6A.net
- >>29
滋賀県知事選、京都府知事選、福井知事選のトリプル勝利でもいいぞ。
最低滋賀県知事選には勝たないと滋賀県を再び北陸新幹線の土俵に連れてくることはできない。
現在、蚊帳の外になっていて、蚊帳の外であれば北陸新幹線を理由に滋賀県内路線に口出しすることはできない。
第三セクター化の問題が起きる湖西、湖北民は
絶対再度北陸新幹線に滋賀県が関わることの賛成に回らんだろうね。
ある意味、整備新幹線の歪みが原因でもあるが、どこの自治体も永久に意見が変わらない方向に落ち着いたということだ。
- 45 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 06:44:12.66 ID:SMB6FO6A.net
- >>41
ウヨサヨ言ってるバカは消え去れ。
- 46 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 07:15:02.56 ID:SMB6FO6A.net
- そもそもさ、米原ルートにしようと思えば、まず第一歩として滋賀県が枠組みの中に戻らないとならない。
それはあくまで第一歩。
そして、小浜京都は変わらんが、滋賀県内路線を第三セクターってのが一番の悪夢ではなかろうか。
福井県は絶対方向変えないだろう。
自治体が変わるか、訴訟wで変える方向以外無いが、
そういう枠組みのもとで、自治体の方向転換はありえない。
自治体が方向一致しているのに訴訟で変わることもこれまたありえない。
で、今日も米原派は〇〇があるから小浜京都は絶対止まるよと叫び続ける。
ノストラダムスの大予言みたいだなぁ。
- 47 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 07:34:21.11 ID:nUdunLQ1.net
- >>46
そもそも福井がまず小浜京都ルートを
拒否しない限り小浜京都ルートはそのままで
財源がなければ着工が遅れるだけの話
なんだよな
- 48 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 07:56:45.72 ID:vitPOPcl.net
- 北陸新幹線は誰がどう考えても敦賀止めがベスト。
大阪、京都、名古屋、横浜方面に行きたければ北陸中京新幹線つくればいいだけの話。
- 49 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 07:59:19.53 ID:Hli6TJxp.net
- >>44
それでも運行主体が反対するから無理だと思う
>>47
そうなんだよ、財源がなければ着工が遅れるだけ
財源財源言ってるバカはここ理解していない
- 50 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:00:20.82 ID:Hli6TJxp.net
- この期に及んでまだ小浜京都反対、米原にしろなんて非現実的な主張は
客観的に見て恥の上塗りになるだけなのにな
- 51 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:05:58.72 ID:nUdunLQ1.net
- >>48
ただ愛知や名古屋もJR東海も
その北陸中京新幹線とやらに金を
出す事はありえないよ
国が全額出す事もないから
北陸中京新幹線の可能性はない
- 52 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:19:52.18 ID:hx4jznz4.net
- >>47
小浜京都ルートが着工不可なら、
すぐさま米原ルートで検討、着工だ。
2026年に着工不可が確定したとして、
2030年から米原ルートで着工しても、
2037年のリニア新大阪開業に合わせて十分間に合う。
それでいて、小浜京都ルートより10年近く早く、2030年代後半で2兆円も税金を節約できる。
- 53 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:33:38.19 ID:Hli6TJxp.net
- >>52
まだそんな非現実的な妄想しているのか
夢見る夢子ちゃんかよ
整備新幹線のスキームも理解していない無能が北陸新幹線スレに書き込むなよ
- 54 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:41:12.54 ID:KbboqPZZ.net
- >>52
湖西フルルートで検討し、敦賀～近江今津だけ先行
2023年 金沢～敦賀開業
2025年 敦賀～近江今津開業(JR西若江線も同時開業)
2031年 近江今津～京都着工
20XX年 近江今津～京都開業
1．敦賀～近江今津だけ先行の場合、2025年に開業できるのか？
2．近江今津～京都開業の20XX年はいつになる？
- 55 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:51:06.87 ID:Tebq4O54.net
- >>52
だから、滋賀県が戻ってこないことにはありえないって。
枠組み外の県のどこにどうやって通すかという議論をするんだよ。
今思いついたことがすべてかなうみたいなおこちゃまの話じゃないんだぞ？
そして、滋賀県は枠組み外だからこそ在来線温存になっている。
枠組み外であることにメリットがあるんだ。
- 56 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:54:09.34 ID:ABQudC2z.net
- >>53
永久に敦賀乗り換えがお望みならそれもよし
しかし一般人は多分君とは違う
- 57 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:56:26.46 ID:RBdEj6a4.net
- >>55
スキームぐらい人間の知恵でいくらでも造れる。
大事なのは無駄な巨額の税金を使わないこと。
利用者が一番便利なルートにして、恩恵をたくさんの人が受けられるようにすること。
ゴネ得、我田引鉄は許されない。
- 58 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:56:48.31 ID:ABQudC2z.net
- >>51
曲がりなりにも中京北陸新幹線を推進してる中部圏が
米原ルートに一切金出さないって全然説得力無いな
君の脳内珍説開陳はもういらんｗ
- 59 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 08:59:50.56 ID:RBdEj6a4.net
- >>58
北陸はもちろんのこと、中京圏と関西圏も力を合わせて米原ルートを建設すれば、
三方の負担は軽くなる。
これぞ、現代の三方一両損のメデタシメデタシ。
小浜京都ルートは京都でさえ、こちらから頼んだことは一度もないと逃げ腰で最悪。
- 60 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:00:39.75 ID:RBdEj6a4.net
- 小浜京都ルートは、北陸も関西も名古屋も最悪の三方最悪。
- 61 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:01:35.45 ID:RBdEj6a4.net
- 四国や北海道等、他もたくさん最悪だな。
小浜京都ルート。
- 62 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:01:52.40 ID:MjoOIGS4.net
- >>56
粛々とアセスメント進めてますが。
全自治体が、枠組み外で在来線温存を望む滋賀県含めて一致した方向で進んでいる以上止まることはありえない。
後は開通時期だけの問題。
>>57
変わるには、どこか政治の主体が声を上げないとならない。
だが、どの自治体も小浜京都で一致している。
このスレで暴れてるバカだけでは何も変わらない。
変えるには福井、京都、滋賀の3自治体知事選で全勝する以外ない。
>>58
中京新幹線なんて福井の妄想だろ？
京都につながって、京都乗り換えが一般的になれば、永久に消え去るよ。
京都乗り換えに比べて時間も短くならないからな。
- 63 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:14:03.88 ID:Eq9+C6q0.net
- >>48
北陸中京新幹線が岐阜大野ルートならわからんよ
岐阜は熱望するだろうし愛知が金を出さないとなったら
愛知の中部の盟主の立場は傷つき、やっぱり愛知かやっぱりドケチか愛知はダサいって
後ろ指さされるようになるから体面を気にする愛知は金を出さざるを得なくなる
- 64 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 10:01:13.04 ID:6e+RWt5o.net
- 【財務省】財務省で2人目の“自殺” 理財局国有財産業務課職員 森友案件との関係は不明 ★7 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521152962/
リニアの談合発覚といい、
役所やゼネコンの人間が...
- 65 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 10:02:38.40 ID:6e+RWt5o.net
- 【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」 大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521160417/
- 66 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 10:16:42.99 ID:Vx8iN0dT.net
- >>60
それ米原ルートのことだろ
小浜京都ルートは最大需要の関西北陸で最強
寝言は寝てから言え
- 67 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 10:22:06.60 ID:ABQudC2z.net
- >>62
>全自治体が、枠組み外で在来線温存を望む滋賀県含めて一致した方向で進んでいる以上止まることはありえない。
で、ゼニの見込みは立ったのかい？
いくら合意しようがゼニがなければ一切先に進まないよ？
- 68 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 11:08:49.64 ID:Vx8iN0dT.net
- ゼニがなければ2046年完成というだけの話なのに
まだ財源バカがいるのかw
- 69 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 11:38:21.04 ID:ABQudC2z.net
- >>68
ゼニがなければ2046年どころか永久に出来んだろアホｗ
一体どこからゼニが勝手に湧いてくると思ってんだよ？
- 70 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 11:41:56.82 ID:ABQudC2z.net
- >>68
そもそも新幹線予算は他の予算と同じく一年ごとに計上され、
国会審議を経て執行されるもの。
どこかで頓挫すれば即工事中断だ。
最後まで行き着く保証など全くない。
まあ多分着工にすらたどり着けんだろうがな
- 71 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 11:44:32.09 ID:6e+RWt5o.net
- 【財務省・遺書】自殺職員｢勝手にやったのではなく財務省からの指示があった。
自分1人の責任にされてしまう。冷たい｣★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521164845/
- 72 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:13:58.86 ID:liPNFXBI.net
- >>42
だって米原厨の本音は別に北陸新幹線や米原ルートなんてどうでもいいから
だから自分では何もしないよ
- 73 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:31:08.06 ID:MjoOIGS4.net
- >>69
鉄道使用料から次の整備新幹線を作る枠組みの下でが2046年で、それは確実に作れる。
それより前倒しする場合にはほかの財源が必要だが、全自治体が満場一致のもとでは財源作るかもね。
まあ、米原派、敦賀どまり派はもはや適当な理由をもとにうまくいかない、
だが、自分の方法であればうまくいくいくとしか言わなくなったな。
霊感商法とかノストラダムスの大予言みたいだなぁ。
全く当てにならんね。
- 74 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:32:34.95 ID:nUdunLQ1.net
- >>63
別に愛知は中部の盟主とかそんなもん
きにしとらんよ
徹底的に実利主義の愛知や名古屋は
無駄なモノにはビター文出さん
- 75 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:43:05.98 ID:PANVg+PF.net
- >>25
反省会スレとやらは、近江今津くんが自身の脳内空想鉄道の地図と団子を披露するためにたてたスレでしょ。
自分でとっとと埋め潰してきなさいよ。
- 76 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:45:40.39 ID:MjoOIGS4.net
- >>75
すでに小浜京都に決まった以上、それ以外は全部脳内ルートでしょう。
だから
小浜京都→未開通路線スレ
米原、フル湖西、小浜亀岡→反省会スレ
が望ましい。
決まった路線とそうでない路線を分けないと。
- 77 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:56:01.92 ID:Fm3/ENXI.net
- >>71
これは財務省解体待ったなしな大事件ですな！
ついに埋蔵金がザックザックと出て来ますでぇ～
- 78 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 12:57:12.09 ID:PANVg+PF.net
- >>76
>>1のコメント、そして、未開通スレ興りあたりをよみなよ。
ルートスレは何でも議論するカオスで可なスレ。未開通スレは小浜京都だけに籠りたい人がスピンオフした過疎スレ。だから、あなたが未開通スレにいけばよい話なんだよ。
反省会スレとやらは近江今津くんの公開オナニースレ。part1は書き潰したけど、恥ずかしげもなくpart2立ててきたからそれ以降はみんなシカト。
- 79 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:19:50.91 ID:ABQudC2z.net
- >>73
>だが、自分の方法であればうまくいくいくとしか言わなくなったな。
>霊感商法とかノストラダムスの大予言みたいだなぁ。
>全く当てにならんね。
それ、財源のあてもないのに「小浜京都ルートは必ずできる！」と豪語する君に、そっくりそのままお返しするよ。
- 80 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:26:58.48 ID:Vx8iN0dT.net
- >>69
整備新幹線事業費の予算配分も理解できないバカは引っ込んでてねw
- 81 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:37:02.33 ID:aM9USXF7.net
- 小浜京都ルートの完成が2045年度の予定。
根拠は追加財源無く前倒し出来ない。
小浜京都ルートの建設開始を北海道新幹線札幌開通後の2030年からとし、その時には九州新幹線長崎ルートも終わっていれば…
国755億円、沿線自治体377億円を全て小浜京都ルートへ。
※費用は2018年度予算。この金額はほぼ変わることは無い。これに貸付料や特別予算が付く。
※貸付料は現在の整備新幹線建設費に前借りさせているため当面は使えない。
※特別予算が前倒しのための費用。現時点では使える予算が無い。
この費用で小浜京都ルート建設費2兆1,000億を割ると18.5年。2030年度から開始すると2045年度どころか2049年度か2050年度に開通。
ちなみに2030年度までに米原ルートの諸問題が解決できるとして（不可能だけど）
同じ計算ならば建設費用が6,000億でも6年以内に完成で2036年度。
- 82 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:40:19.25 ID:Vx8iN0dT.net
- >>81
つまり財源がないから小浜京都は作れないなんてのは米原厨の嘘っぱちってことだな
後は早期着工完成への財源確保に向けて政治家が尽力するのみ
- 83 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:43:37.21 ID:Vx8iN0dT.net
- 米原ルートは利用者も不便で運賃が高くなる作るだけ損の欠陥ルート
さらに地元自治体や運行主体等の関連団体の同意形成不可で
実質的に永久に着工不可能
そりゃ検討委員会で落とされるわけだわ、当然だ
- 84 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 13:58:45.87 ID:Eq9+C6q0.net
- >>74
名古屋城の天守閣を再建しようというのも観光客に不人気なのを気にしてでしょ？
結婚式をド派手にやったり見栄を張るのに金を惜しまないのが名古屋気質
- 85 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 14:36:11.91 ID:ABQudC2z.net
- >>80
「完成は間違いない！」と信じ込むバカが引っ込んでたほうが良い
この先、大規模災害の発生や建設費の高騰など
不確実要素もいっぱいあるのにそれは完全無視かよ。
- 86 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 14:39:50.47 ID:ABQudC2z.net
- >>83
建設費がバカ高の小浜ルートより
建設費が3分の1以下の米原ルートのほうが高くなるというのは
受益者負担原則を完全に無視し、
事実上利用しない国民を犠牲にして利用者を優遇する異常の極み
何度言われたら分かるんだろうな？
もし小浜ルートで米原より安い運賃料金が設定されたら、
国富を盗むイカサマルートと言って全く差し支えない。
- 87 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 14:52:06.23 ID:Eq9+C6q0.net
- >>86
そりゃ米原新大阪間の特急料金が高すぎるからだろ
東海道新幹線の特急料金を格安にしてリニア新幹線の特急料金を高くすれば解決
- 88 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 15:24:38.80 ID:roQzqZsC.net
- 日本会議ババア稲田を大勝させ、大飯原発を再稼働させる反日福井
こんなさもしい地域にフル規格とか終わってるわｗ
京都や大阪に近いんだから在来線やバスで十分
欲深いチンパンジーだらけだわ
- 89 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 15:44:45.69 ID:Vx8iN0dT.net
- >>86
何年同じようなレスしてんだよ壊れた蓄音機
米原厨、お前は負けたんだよ
- 90 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:28:04.94 ID:UbqdKwRC.net
- 人口減少に転じている国の現状を考えると、
利用者増加見込みを加えての試算は危険なので現行利用者数のみで試算すべきだけどね。
今の国会の話題じゃないけど、改竄自由な資料が罷り通るなら、
政治家の都合め好きな様に何でもできると思われても仕方ない。
- 91 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:31:05.65 ID:ABQudC2z.net
- >>90
改ざんしない限り小浜・京都ルートなどありえないだろ。
着工前には徹底的に精査すべきだ。とくに爆盛り需要はな
- 92 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:32:04.28 ID:ABQudC2z.net
- >>89
だから小浜厨の勝利宣言は一番列車が走ってからにしろって
- 93 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:33:05.26 ID:ABQudC2z.net
- >>87
北陸よりはずっと安いです＞東海道新幹線
- 94 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:45:27.41 ID:nUdunLQ1.net
- >>84
名古屋はもうすぐド派手なリニアがくる
旧世代の新幹線に興味はないし
そもそも関西もそうだろうけど
北陸なんか眼中にない
- 95 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 17:54:02.48 ID:x/QXSdCc.net
- >>90
2兆円がらみの案件だからな
【森友】佐川前局長を刑事告発 「文書改ざんの疑い」で 東京地検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521184560/
- 96 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 18:54:41.54 ID:Tebq4O54.net
- >>91>>92
周辺自治体とＪＲの全意向がそろった結果から見れば稀有な案件ですが。
最低、福井、滋賀、京都の3知事選で方向が変わらない限り撤回されることはない。後は時期だけの問題。
福井―若狭地域の悲願
滋賀ーメリットがないものに金を出したくない、枠組み外であれば在来線が安堵される。
京都、大阪、金沢、富山ー乗り換えなんぞしたくない。
ＪＲ西－自社で路線をコントロールできる
まあ、ものの見事の妄想による否定だけだな。
- 97 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:02:16.74 ID:HU6xDOtM.net
- マスコミが何で小浜ルートに反対しないかと言うと
米原ルートで作り、米原から北陸が乗り入れてくるのなら
その余力を東海道の増発に回せ。
と思っているから
まぁこれはマスコミと言うより
東海道のヘビーユーザーの感想だな
- 98 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:02:38.35 ID:x/QXSdCc.net
- >>96
悲願は我田引鉄の自己中では駄目。
全体と調和しなければ、叶えられない。
- 99 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:04:21.33 ID:x/QXSdCc.net
- >>97
増発なんかいらないと、データが示している。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 100 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:08:50.13 ID:x/QXSdCc.net
- >>96
2兆円の税金を負担させられる国民を忘れて
なに考えてるんだ？
わずか小浜2万人が2兆円の税金を
自己中に使う前に、
全国各地の数百万人の人がわずか数百億円を
求めて困ってるぞ。
- 101 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:11:35.12 ID:x/QXSdCc.net
- 小浜が批判されてるのは、
全体の調和を考えないで、
自分だけが得しようと不相応な我田引鉄をしてること。
全体のバランスや需要、公平を考えてもの言えや
- 102 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:20:10.93 ID:Tebq4O54.net
- >>98>>100
全体が調和してることこそが、周辺自治体全部の方向の一致でしょう。
つまり、小浜京都は全体が調和している。このスレ以外に居場所がいない数人以外。
これは3知事選同時に勝たないと打ち破れないよ。
地元時自体が完全に一致しているプラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安物買いの銭失いで同意が見込めないプラン。
米原では絶対に成し遂げられないね。
- 103 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:34:25.98 ID:tTG0vAlz.net
- >>97
東海道のヘビーユーザだと、米原停車自体いらないと考えるのではｗ
- 104 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:35:36.45 ID:pE1ITt4k.net
- >>94
ほんそれ
ほくりぐだけが鼻息荒くクレクレ
全国ニュースで福井が出るのって原発関係か、先日の豪雪くらい
- 105 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:38:53.29 ID:tTG0vAlz.net
- >>91
その結果敦賀止めが確定するｗ
- 106 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:47:46.22 ID:liPNFXBI.net
- >>101
整備計画制定時から小浜市付近経由とされてるのに
- 107 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:48:58.66 ID:HU6xDOtM.net
- >>101
小浜が批判されてるのは、
名古屋の調和を考えないで、
関西とＪＲ西だけが得しようと不相応な我田引鉄をしてること。
と言いたいんだろ
- 108 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:49:05.57 ID:tTG0vAlz.net
- >>59
それなら敦賀止めのほうがマシ。誰も損をしなくて済む。
- 109 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:52:18.44 ID:eVXJJbyf.net
- 敦賀止め大賛成。
北陸がそれでいいと納得してくれればみんなほっとする落としどころ
まあ納得しなくても自然にそうなりそうだが
- 110 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 19:58:30.15 ID:A0guFDDN.net
- >>76
スレタイぐらいさルート問題発生中ってことにしとかないと
精神が持たないみたいだからさ
みなまで言わせんなよ
- 111 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:16:01.14 ID:XGmhFIL3.net
- >>102
周辺自治体は自民党の我田引鉄に押し切られただけ。
客観的にみても、建設費も維持費も法外に高くて不便なルートなど、誰も望まない。
全体に配慮しないで、他所を犠牲にして、
国民に数兆円の負担を肩代わりさせ、
小浜だけが得するようなやり方は
認められないよ。
- 112 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:17:53.09 ID:Vcr+NyMl.net
- >>106
それは北陸中京新幹線の建設含めて、日本全国津々浦々に新幹線が建設されることが前提。
しかし、その前提自体がとっくに破綻してしまっている。
- 113 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:19:28.24 ID:Vcr+NyMl.net
- >>110
そうだよな
小浜は、身の丈に合わない、自己中心的な、後ろめたいことしてんだもんなw
他を犠牲にして。
- 114 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:39:34.52 ID:BDjjxx4m.net
- >>108
「米原ルートより敦賀止のほうがまし」とか言ってる人は世間じゃ聞いたことないけどな。
新在乗り換えより、新新乗り換えのほうがずっとマシだと言うのが通常人の発想だよ。
- 115 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:40:10.74 ID:BDjjxx4m.net
- >>109
まあ、実現不可能な小浜に固執する限りそうなるだろうね。
まさしく自業自得なんだが
- 116 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:41:29.56 ID:BDjjxx4m.net
- >>97
いや、朝日も読売も一斉に小浜ルートには批判的な社説書いてるけど？
- 117 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:43:04.88 ID:N4IDwy3o.net
- >>114
一人変人がいるから、そこは無視で。
- 118 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:54:07.67 ID:N4IDwy3o.net
- >>97
東海のヘビーユーザーは9年後にはリニアに移行する。
東海道新幹線は、20年後の北陸新幹線の乗り入れを含め、
地域間輸送に注力するようになる。
さらに車の自動運転が始まると、
東海道新幹線は今のような高額運賃を維持できるかどうかわからない。
リニアの事業計画上は、東海道新幹線を現状の料金のままで数字を立てているだろうが、
ここに大きなリスクがある。
車の自動運転に伴う東海道新幹線の値下げと、リニアの巨額債務の返済に備えて、
JR東海は北陸のサンダバ・しらさぎ客も拾い上げ、経営上のリスク分散を図らないといけない。
- 119 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 20:55:43.78 ID:9pRNzodm.net
- >>114
通常人は料金にこだわる。
- 120 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:01:21.68 ID:ussY7w0Y.net
- >>118
運行上のリスクを負ってまでやることではない
- 121 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:02:06.30 ID:ussY7w0Y.net
- >>119
現に乗車券や特急券の分割、一周乗車券など結構見るもんなぁｗ
- 122 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:06:46.66 ID:N4IDwy3o.net
- >>120
いや全然。経営の安定と収益向上が図れるなら、
社員の努力と熱意でやるべきだ。
大宮ー東京間より空いてるし。
それでいて、税金1.5兆円が有効に使われるようになれば、
日本国民全体からJR東海が感謝されるし、政治に恩も売れる。
政治家は1.5兆円の埋蔵金がありましたと言って、
大々的に発表する手順を、JR東海と話し合っていくべきだな。
国民から世論的に促されるより先に。
- 123 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:06:58.78 ID:BDjjxx4m.net
- >>102
勝利宣言は一番列車が走ってから、
お願いしますね小浜厨殿
- 124 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:08:28.71 ID:1133c8g2.net
- >>122
四国厨うっざ
- 125 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:09:48.91 ID:N4IDwy3o.net
- >>124
正論に反論できない小浜厨か
国民みんな小浜に怒ってるぞ
- 126 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:11:30.32 ID:A0guFDDN.net
- >>113
現状把握できてる？
- 127 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:13:35.46 ID:1133c8g2.net
- >>125
その国民の声とやらがどこにあるのかURL貼って
- 128 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:14:52.50 ID:N4IDwy3o.net
- >>127
スレタイ見てみろよ
お前は空気も読めないんだな
- 129 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:16:47.37 ID:1133c8g2.net
- >>128
5ちゃんが世界の全てとは流石ヒキニートｗ
- 130 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:17:50.35 ID:N4IDwy3o.net
- >>129
一部は全体のいくらかを反映する。
フラクタル構造さえ知らんとはやっぱり浅いのう
- 131 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:52:03.83 ID:3nZnOMxt.net
- >>122
完全民営化したJR東海にとって国民から
感謝されるとか
雲を掴むような与太話じゃなく
株主の利益が最優先
無理に乗り入れなくても東海道新幹線に
乗り換えて利用してもらうのが
社としては最も利益があがる
乗客は不便だがな
- 132 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:53:28.99 ID:411MYM+h.net
- >>97
元々在来線特急独占で空路に影響が無いから、
株主ANAの朝日が騒がないだけでしよ？
- 133 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:57:33.09 ID:411MYM+h.net
- >>107
見て見ぬフリして米原で出来れはロハで北陸までの高速鉄道を手に入れようとしてただけ。
その結果小浜京都ルートに決まり、北陸中京新幹線として米原ルートを検討しても、
関西からの利用者不在でB/C1以下のため着工不可になる事が確定で作れない。
甘い事考えて大損した名古屋。
- 134 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:59:07.93 ID:411MYM+h.net
- >>114
単に敦賀乗り換えになっても冬季強風による遅延運休が解消されない事を知らないのかも？
- 135 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 21:59:56.84 ID:BDjjxx4m.net
- >>133
だからぁ、過疎地北陸なんて重要性が低いんだよｗ
リニアができる名古屋は勝ち組。
大損したとか冗談は休み休みにしなさい
これだからホグリグの田舎もんはｗ
- 136 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 22:09:11.33 ID:4WHbgNeF.net
- 上越のこと行き止まりだ枝線だ言ってるほぐりぐが
欲をかいた結果、敦賀止まりの超絶行き止まりという
- 137 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 22:14:34.98 ID:411MYM+h.net
- >>135
こういう考え方が他地域からの吸収力を無くし、気付けば名古屋さえも東京に吸われて没落してしまう事に気づかない。
関西はそれに気づいて遅れていた北陸新幹線延伸を急いだけれど早くても2040年代という状況。
そういう点では京都のどんな交通網も京都市に引っ張ってこようとする貪欲さを他地域は学ばないといけないかもね。
- 138 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 22:47:18.79 ID:lnThSJsT.net
- >>107
三大都市圏としての名古屋だけじゃない。
北陸も困るし、全国の国民も困る。
他に税金を必要としてた京都府民や大阪府民も困る。
何千億も府民税をいらんルートに使うんなら、京都や大阪府内に使ってやー。
何兆円も税金使うんなら、老朽化した道路や渋滞する橋、北海道や千葉、兵庫の糞高い鉄道、道路に数百億ずつ使ってやー。
四国派も怒るでー。
- 139 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:07:01.27 ID:HU6xDOtM.net
- >>123
着工されても、米原ルートで出来るんだ
レールが全線繋がっても、米原ルートで出来るんだ
試運転列車が運行されても、米原ルートで出来るんだ
と言うことですね
- 140 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:09:43.71 ID:WknBRAGR.net
- ようするに
「ぼくのつかわないでんしゃはいらない」
と言いたいわけですね
よくわかりました
- 141 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:15:53.34 ID:BDjjxx4m.net
- >>137
君が言及した東京、名古屋（愛知）、大阪、京都のうち、
一番人口が減少して衰退してるのが京都府だとわかっているかな？
所詮インバウンドとか言ってるが地元経済に対する影響などたかが知れている。
- 142 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:17:42.48 ID:BDjjxx4m.net
- >>139
だから何？ｗ
着工されたところで未成のまま放置されてる路線はいくらでもあるよ？
- 143 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:18:48.75 ID:C5ZXqSLd.net
- 京都に間違えられて大喜びの某小京都か
- 144 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:49:17.57 ID:NcZBxlke.net
- 関西方面は小浜京都になっても、対東京横浜名古屋で米原ルートは作られる気はする
- 145 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 23:58:17.06 ID:qDi/F5XP.net
- 基本計画路線は作られるとしても単線じゃないか
- 146 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:09:42.79 ID:pC+dils2.net
- 東北・上越より後の新幹線計画は全国新幹線鉄道整備計法に基づき
いずれも基本計画から始まっているので
https://i.imgur.com/zVLeEPa.jpg
- 147 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:17:13.38 ID:ONu/nA7a.net
- >>142
言い換えるよ
レールが全線繋がっても、米原ルートで出来るんだ
試験列車が走行しても、米原ルートで出来るんだ
試運転列車が走行しても、米原ルートで出来るんだ
開業前の記念乗車があっても、米原ルートで出来るんだ
君はこう言い続けるんだな
- 148 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:24:20.27 ID:ARZTbMTv.net
- >>147
つまんね
勝利宣言は一番列車が走ってから
それ以外は認めない
- 149 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:26:50.95 ID:ARZTbMTv.net
- >>144
北陸だけ三方面とか絶対ありえんわ
まずは日本の国益を著しく損なう反日小浜ルートを潰す必要がある
- 150 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:29:05.44 ID:8GNpj5EC.net
- このスレは「反小浜京都」VS「反米原」のようだなｗ
- 151 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:31:01.81 ID:ARZTbMTv.net
- >>138
京都も数千億あったら地下鉄東西線洛西NT延長とか都市高速とかできるはず
利用者のごく限られる北陸新幹線に浪費するくらいならこっちのほうがはるかにまし
- 152 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:32:41.88 ID:8GNpj5EC.net
- >>134
冬季でなくても強風で迂回することはあるよｗ
だから、まず湖西線の強風対策を万全にすることが重要。
今後30年近く特急列車が走り続けるんだから。
- 153 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:42:06.81 ID:7hbgYvNO.net
- >>150
そだね~
- 154 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 00:50:42.70 ID:Da/kE3f/.net
- 関西まで通しても福井は没落するんだから建設中止でいい
ついでに金沢あたりも没落確定だなｗ
大都市でもないのに発展するわけがない
- 155 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 01:04:35.75 ID:ONu/nA7a.net
- >>148
米原で出来るんだ
米原で出来るんだ
と言い続けることが「つまんね」ってことか
そして小浜ルート一番列車が走ったら
勝利宣言を聞く
それが君の未来図か
- 156 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 01:07:57.00 ID:MbVFGPEy.net
- >>151
観光で集客できる京都は意外と反対しないのかもな
京都って佐賀みたいに反対しないよね？
埼玉、群馬、長野、新潟、富山、金沢から集客できると踏んでいるのかもしれない
- 157 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 01:08:53.93 ID:igmPDTMo.net
- >>141
各地域からの吸引力を無くした地域は衰退の道しかないよ。
それに気づか図名古屋は首都圏と繋がり強化で安泰だと思っているのなら、
東北と同じ様に衰退していくだけ。
- 158 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 01:13:53.86 ID:igmPDTMo.net
- >>152
その万全にする必要がこれまでもあったのに出来ずに殆ど放置に近い状況で、
更に安全重視のために運行停止基準が上がって更に止まる事が増えている。
それなら西が使う比良颪対策費用を全額敦賀以西の建設費に廻して開業早めた方がいい。
- 159 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 01:32:54.20 ID:sk/4NM5u.net
- そりゃ大変だw
- 160 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 02:27:43.03 ID:ONu/nA7a.net
- >>156
条件闘争で松井山手新駅を獲得出来たから
それで良いと思っているかも
- 161 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 02:42:38.03 ID:MbVFGPEy.net
- >>160
松井山手なんか停車本数少なそうだけどどうするんだろうな
割とマジであり得ると思っているのだけれども、新大阪駅から山陽直通はあり得ると思う
宮原の自社用地だけでも対応可能だし
西日本からすれば、山陽直通列車の本数制約がなくなり、京都始発なども設定できるので
京都府からすればその方が色々と都合がよさそう
- 162 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:15:39.27 ID:ARZTbMTv.net
- >>157
いまだに「大阪スゴイ」って勘違いしてる人？
現実見ろよ
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
- 163 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:16:59.00 ID:ARZTbMTv.net
- >>161
JR西が山陽新幹線直通否定してるんだからいい加減諦めろ
- 164 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:29:46.66 ID:8RsCDKEk.net
- >>111
我田引鉄と言っても、その地方の人間が望んだこと。
なおかつ、むしろ滋賀県はいらず、それどころか、在来線が大事だった。
最低、福井、滋賀、京都の3知事選で方向が変わらない限り撤回されることはない。後は時期だけの問題。
福井―若狭地域の悲願 。ほしい。
滋賀ーメリットがないものに金を出したくない、枠組み外であれば在来線が安堵される。 いらない。
京都、大阪、金沢、富山ー乗り換えなんぞしたくない。 ほしい。
ＪＲ西－自社で路線をコントロールできる
こんな状況なのに変わらないよ。
>>115>>116
また根拠なしに失敗するか。キバヤシかよ。
>>156
観光に加えて大学進学の件もあるからな。京都は大学が多い。で、富山からの大学進学が減ったからとニュースで騒いでる。
大都市（京都大阪）ーあちらこちらから人を集めたい。新幹線がほしい
大都市近郊（佐賀滋賀岐阜奈良和歌山）ー大都市への脚こそが大事、新幹線なぞいらない
田舎（福井石川富山）ー大都市へと繋がりたい。新幹線がほしい
あとは、こういう自治体の立ち位置も見ずに。
「話は聞かせてもらった！ 小浜京都は絶滅する！」みたいなキバヤシはうざいな。
- 165 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:31:56.47 ID:8RsCDKEk.net
- >>163
そう思わないと小浜京都がさらに強化されて米原が更に否定されるから心を保てないんですね。
まあ、小浜京都はそれ無しでも福井、京都、滋賀（いらない）の立場にマッチしたいいものだがな。
- 166 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:38:16.17 ID:XhoqsI+b.net
- >>162
ただ新幹線の繋がりで考えるなら
製造業中心の名古屋より商業中心の大阪
だろ
そもそも名古屋には直結しないし
- 167 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 05:40:44.88 ID:8RsCDKEk.net
- >>151
都市高速の路線どこか見てみ？
まさに堀川通なんだよ。
鉄道空白区についても、小浜京都は京都北部と京都南部を縦断する。
柊野や久御山みたいな在来線が来てないが、そこそこ人口があり、さらに増え得る土地がある場所も通る。
埼京線みたいにむしろ並行在来線を作って
京都駅からの柊野や久御山、松井山手の在来線アクセスを強化しえるんだよ。
高速充実にしても、鉄道空白区問題についてももし本気でやるなら、
北陸新肝炎小浜京都に一緒にねじ込むと思うね。
京都府にとっては、ある意味天から南北縦断トンネル工事構想が降って湧いたようなもの。
費用対効果で無理できないのなら諦めるだろうが、裏では検討も進めるだろう。
そういう意味でも京都府が小浜京都から転回することはない。
滋賀県、福井県が小浜京都から転回することもないのは同様に。
まあ、米原厨は適当に今思いついたことが米原支持にどんなものにもつながるように思ってるがな。
当の滋賀県がいらんってもの作るわけ無いっての。
- 168 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:40:18.58 ID:lejAG+OA.net
- 米原ルートは一昨年に否定されている。
小浜舞鶴ルート（や半永久的な敦賀止め）にさえ劣る面があるから。
どう考えても復活はない。
もし小浜京都ルートが建設されなければ、敦賀止めにしかなりようがない。
なぜなら、小浜京都ルート以外に建設の意味があるルートは存在しないから。
- 169 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:43:49.88 ID:lejAG+OA.net
- >>155
書かれていることだけ見れば「反小浜京都」のようだ。
米原とは関係ないように読める。
- 170 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:45:16.29 ID:lejAG+OA.net
- >>136
その可能性は十分にある。
- 171 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:46:36.03 ID:lejAG+OA.net
- >>122
× 1.5兆円
○ 2.1兆円
いい加減覚えなさいよｗｗｗ
- 172 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:47:58.29 ID:3glT/jKK.net
- >>114
米原ルートは建設費をかけるだけの価値がない。ただそれだけだ。
- 173 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:52:11.23 ID:MabmmCxZ.net
- >>86
現行の制度では小浜京都ルートより米原ルートのほうが高くなる。
こればかりは否定のしようがない。
JR化後に会社跨ぎになった料金はすべて分割合算相当。
会社境界付近に軽減措置はあるが、境界から離れるほど分割合算に近づく。
これを否定するというなら、国鉄分割民営化自体を否定すべき。
- 174 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:55:56.36 ID:kRrBBSSe.net
- >>83
輸送密度で小浜京都＞米原となったのも大きいのでは。
国交省試算は特定のルートを持ち上げるようなことはしていない。
どうも、従来あった流れより、新たにできる流れの効果が大きいとみているのだろう。
小浜京都ルートは山陽方面と連絡可能な本数を増やすことが可能だが、
米原ルートではどうしても東海道優先になるだろうから。
- 175 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 07:57:37.63 ID:w5m5yy5/.net
- 小浜京都ルートは消去法ルート。
比較された他のルートがあまりにお粗末だったので決まっただけ。
もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、
冗談抜きで敦賀止め固定化の可能性があった。
- 176 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 08:12:19.07 ID:QEWN3JVa.net
- >>101
どうしてもバランスを考えたいなら敦賀止め。
建設に値しないって言いたいんでしょ？ｗｗｗ
- 177 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 08:16:29.00 ID:QEWN3JVa.net
- >>96
JR西日本とすれば、JR東日本とJR東海との間で
板挟みにならなくても済むメリットがある。
それに、米原乗り入れ以外なら、
JR東日本の車両が北陸新幹線の終点まで運行しうる。
これらも米原ルート否定の理由だろう。
- 178 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 08:28:56.97 ID:tpsxRNFJ.net
- 北陸中京新幹線つくってしまうと北陸新幹線は敦賀以西はどうなるの？
それでもつくるの？
誰が？
何のために？
- 179 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 08:33:24.52 ID:sR3+SlyU.net
- >>178
北陸中京新幹線が北陸新幹線より優先して建設されることはない。
- 180 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:07:42.99 ID:ARZTbMTv.net
- >>177
だから、一民間企業にすぎないJR西だけに都合の良い路線を作るために、
1兆5千億円も血税をつぎ込む意味は何？
自己責任原則の資本主義を完全否定する共産主義者ですか？
- 181 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:12:46.38 ID:ARZTbMTv.net
- >>165
それにしても、
北陸新幹線で最も利益を受けるJR西が否定してるのに、
外野のお前さんが必死に「山陽新幹線直結！」って叫ぶ意味が全くわからん。
ただの狂人か？ｗ
それ以前に、米原からの東海道新幹線乗り入れはシステム的に絶対無理とかほざいといて
なぜか山陽新幹線には直結できるとか
小浜厨のご都合主義も大概だな。
- 182 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:14:56.86 ID:ARZTbMTv.net
- >>175
小浜京都ルートは、人口減少少子高齢化の中、
絶対ありえない爆上げ需要予測で無理やりBC1ギリギリにしたイカサマの産物だからね。
まあ、お役人は政治家に忖度して平気で公文書を改ざんするそうだから、
これくらいのことはお茶の子さいさいやろうね
- 183 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:15:57.95 ID:aiely84P.net
- >>156
それは米原ルートでできるし。
さらに10年近くも早く直通できる。
- 184 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:17:37.03 ID:aiely84P.net
- >>166
名古屋と大阪の対立軸で考えるのが小浜京都ルート。
どっちも便利になるのが米原ルート。
- 185 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:18:48.03 ID:aiely84P.net
- >>171
米原ルートとの差額だ
詭弁はいらんから。
- 186 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:25:04.72 ID:ONu/nA7a.net
- >>181
ＪＲ西は否定していたっけ？
肯定していなかっただけと思うが
東海道新幹線への乗り入れは不可だが
山陽新幹線の乗り入れは可能
この違いが分からんのが米原だな
- 187 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:25:33.64 ID:ARZTbMTv.net
- >>174
（小浜ルート激盛りの）輸送密度が嘘っぱちの可能性が高い上に、
国交省の試算ですら、米原のほうがBC比2倍以上ですけどｗ
そりゃ米原の方にも盛ってあるんだろうが、
さすがに「小浜のほうが米原より採算性（BC）が上」なんて絶対にありえない。
福井県の「若狭振興」というワガママと、北陸・大阪間の利益を独占したJR西の邪悪な考えが合致して
国民の利益を犠牲にして捻じ曲げたクズルート
日本の国益を守るためにも粉砕しかない。
- 188 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:25:36.72 ID:ARZTbMTv.net
- >>174
（小浜ルート激盛りの）輸送密度が嘘っぱちの可能性が高い上に、
国交省の試算ですら、米原のほうがBC比2倍以上ですけどｗ
そりゃ米原の方にも盛ってあるんだろうが、
さすがに「小浜のほうが米原より採算性（BC）が上」なんて絶対にありえない。
福井県の「若狭振興」というワガママと、北陸・大阪間の利益を独占したJR西の邪悪な考えが合致して
国民の利益を犠牲にして捻じ曲げたクズルート
日本の国益を守るためにも粉砕しかない。
- 189 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:29:30.77 ID:ARZTbMTv.net
- >>186
>東海道新幹線への乗り入れは不可だが
山陽新幹線の乗り入れは可能
全然わかりませんがｗ
N７00系のぞみが毎日東海道⇔山陽を相互乗り入れしてる
どうして北陸は山陽に乗り入れできて東海道に乗り入れできないんだよ？
とりあえず100字以内で説明しろよ。
- 190 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:31:10.16 ID:ARZTbMTv.net
- 先に書いとくわ。
西「北陸新幹線と山陽新幹線は新大阪で直結します！」
一般人「じゃあ端から米原でいいんでない？」
って事になって
JR西の嘘がバレるからだよ。
- 191 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:36:53.31 ID:aiely84P.net
- >>173
受益者負担でいいんだよ。
それか例えば、整備新幹線 特別割引という特例を作って、二社またぎ分を相殺してやればいい。
毎年30億円程度の二社またぎ料金のために、差額1兆5000億円分高い建設費払って、
維持費も毎年100億円高くて、
より不便なルートを造るのは本末転倒。
国民の理解が得られない。
- 192 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:37:50.19 ID:aiely84P.net
- >>174
あれもまさにつっこめば、財務省の森友問題と同じ理由だろう。
- 193 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:39:43.06 ID:gA9pf4mr.net
- >>180
どんどんネットで民主主義してやろう。
ネット世論を敵に回した我田引水がどうなるか、とくとみてやろう。
- 194 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:40:31.26 ID:gA9pf4mr.net
- >>182
麻生さん辞めるかもな
- 195 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 09:49:55.88 ID:ONu/nA7a.net
- >>189
＞全然わかりませんが
分からないことを分からないと認めるのは良いことだよ
- 196 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:10:25.63 ID:w7j0M01l.net
- >>162
大阪は危機感強い。
工場法で長年製造業強化を抑制され、
バブル崩壊以降は本社機能をことごとく東京に奪われてる。
- 197 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:22:34.25 ID:qfTQ6eF5.net
- >>196
そこで大阪縦貫新幹線ですよ。
大阪で利便性の開発の余地があるのは南部だから。
東海道新幹線を新大阪から大阪駅、なんば、堺、岸和田、関空、和歌山と伸ばす。
- 198 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:36:15.25 ID:skCCP1uN.net
- もう何を喚こうが米原ルートになることは絶対にありえないのに
何を必死になってる奴がいるのか
見ていて滑稽だわ
- 199 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:40:29.75 ID:skCCP1uN.net
- >>193
ネットも大半が無関心だし
このスレだけでも負け犬扱いされてる米原厨が
ネット世論で民主主義ってバカじゃなかろうか
ところで行政訴訟はどうなった？
大笑いしたいから早くやってくれ
- 200 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:43:13.46 ID:skCCP1uN.net
- >>187
福井県とJR西を恨んでも仕方がない
現実問題として両者の同意が得られないと一ミリも前に進まないのが整備新幹線だからな
利用者が乗り換えもなく早く、安く行けるというメリットもあるからな
- 201 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:44:31.73 ID:ARZTbMTv.net
- >>191
そうだよな。
米原ルートはBC2超えだから、極端に言えば料金半額でも採算取れるってことだし余裕綽々
それに比べて小浜クズルートは、
乗客が予想を少しでも下回れば即採算割れ。
かと言ってBCがギリギリなので割引による促進も張れない。
どっちみちオバカルートは詰んでるのにな
- 202 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:48:09.98 ID:skCCP1uN.net
- 結局小浜京都ルートはみんな大勝利なんだよ
福井県→原発負担を一手に引き受けてきた若狭40年の悲願成就で大勝利
京都府→舞鶴をブラフにすることで京都駅、松井山手ルートをGETして大勝利
滋賀県→米原を打ち上げたことで県内3セク化を阻止する大義名分を得て大勝利
利用者→乗り換えなしで快適に安く、雪による遅れもなく運賃も安く利用できて大勝利
ナゴヤンだけは大敗北なのは認める
- 203 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:13:44.13 ID:sIeG5hpn.net
- 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
- 204 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:25:41.62 ID:fZxABfqp.net
- >>202
名古屋が敗北なんじゃなくて、
名古屋に繋がらなくなる北陸が敗北なんだけどな。
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
- 205 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:46:37.26 ID:43wNJdh7.net
- >>204
ほんこれ。
米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部つながる。
小浜ー京都は小浜の人口や米原名古屋方面の利用者数、建設費、維持費、公共交通機関が現地にほとんどない特性から考えて、
高規格道路整備が向いてると思う。
- 206 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:46:44.97 ID:zSaXDAL0.net
- >>177
板挟みとか言うけれど、
車両は共同設計と言いながら東と東海に任せっきり。
運行システムも東と東海に間借り。
昔の様な独自性なんてなくデザイン変更程度。
山陽新幹線、北陸新幹線西営業区間を運行対応するだけでもボロ儲けできるお気楽経営と言っていいくらいだが？
- 207 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:51:15.19 ID:43wNJdh7.net
- 京都ー小浜間の高規格道路なら、
高速バスも走らせられるし、
京都市民も格安で若狭まで車を飛ばせる。
新幹線で小浜に行ったところで、現地の足がなくてはどこにもいけない。
料金も高い。
時代は車の自動運転の時代だ。
節約できた1兆5000億円や府民税数千億円は、京都市街の南北移動の高速道路を造った方が市街地の渋滞緩和に役立つ。
小浜ー京都間の高速バスにも使える。
- 208 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 11:54:01.73 ID:zSaXDAL0.net
- >>181
国がが西以外の経営者を準備・指名する気が無いだけ。
正直、何で西に配慮しなければならないのかが解らない。
拒否したら建設しないというフリゲ頓挫した今となっては最悪の選択になるだけ。
- 209 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:11:26.03 ID:ONu/nA7a.net
- ＞米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部つながる。
で、それおいくら万円なんですか？
利便性を語るときは、名古屋・新大阪双方へ乗り入れ
建設費を語るときは、米原で乗り換え
相も変わらず2枚舌だね
○○万円で、双方向に乗り入れだぁ
って何時になったら言い出すのかな？
- 210 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:14:52.46 ID:HwhT0uWw.net
- >>138
シンカリオンで唯一協力になってないJR四国…
- 211 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:20:59.57 ID:HwhT0uWw.net
- >>199
原告適格も無いし引き受けてくれる弁護士も見つかるとは思えないｗ
- 212 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:23:03.68 ID:XhoqsI+b.net
- >>205
名古屋は最初から北陸なんか相手にしてない
から敗北もクソもないよな
- 213 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:23:23.15 ID:U+I7jeTn.net
- >>183
関係者の同意もないのにどうやって建設しろとｗｗｗ
- 214 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:23:46.32 ID:U+I7jeTn.net
- >>184
所要時間が変わらずに料金だけ上がるのがどうして便利なんですかｗｗｗ
- 215 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:24:32.46 ID:U+I7jeTn.net
- >>185
一昨年に小浜舞鶴ルートと同等として落選したルートがなぜ基準になるんですかｗｗｗ
- 216 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:25:54.02 ID:U+I7jeTn.net
- >>188
当然敦賀止めを主張するんだろうなｗｗｗ
- 217 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:26:18.60 ID:U+I7jeTn.net
- >>189
東海道のほうが本数が多いからｗｗｗ
- 218 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:26:40.47 ID:U+I7jeTn.net
- >>190
ほら詭弁が飛び出したｗｗｗ
- 219 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:27:12.72 ID:U+I7jeTn.net
- >>191
なぜ米原ルートだけ特別扱いするんだよ。他から反発が起こるだろｗｗｗ
- 220 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:27:36.34 ID:U+I7jeTn.net
- >>192
ならば敦賀止めで十分だよなｗｗｗ
- 221 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:28:39.38 ID:U+I7jeTn.net
- >>197
北陸新幹線以上に建設の意味がない新幹線ｗｗｗ
- 222 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:29:16.56 ID:U+I7jeTn.net
- >>200
それを理解できないのが米原厨ｗｗｗ
- 223 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:29:28.38 ID:ONu/nA7a.net
- >>211
金さえ払えば弁護士は見つかると思うよ
その金だが
総工費2.1兆円が無駄だから建設反対。と言う訴えを起こすのなら
2.1兆円*何％が預託金として必要になるんだっけ？
ニート米原には無理な相談だな
- 224 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:30:05.64 ID:U+I7jeTn.net
- >>201
料金を半分にするとJR各社の利益が減る
そこまでして米原ルートを実現させる必然性に乏しい
- 225 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:30:56.02 ID:U+I7jeTn.net
- >>202
名古屋は無関心だから勝敗に関係ない
つまり敗者はほぼいない
- 226 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:31:58.54 ID:U+I7jeTn.net
- >>204
名古屋は敦賀延伸時点で車や高速バスに相当流れる
米原に新幹線を繋げても、もはや意味をなさない
- 227 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:32:37.74 ID:zSaXDAL0.net
- >>212
へーそうなんだー
http://www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/161024.pdf
http://www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/161018.pdf
http://www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/160812.pdf
- 228 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:32:43.08 ID:U+I7jeTn.net
- >>205
北陸～関西は、米原ルートにすると建設費を出す意味がない劣化ルートｗｗｗ
- 229 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:33:28.92 ID:U+I7jeTn.net
- >>206
それは各路線で組む相手が1社だからできること。
東海道～九州がないのと同様に考えるべき。
- 230 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:34:15.31 ID:U+I7jeTn.net
- >>207
米原ルートより小浜京都ルートのほうが料金は安いはず
そもそも、なぜ小浜にこだわる？
単なる通過地に過ぎないのにｗｗｗ
- 231 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:34:55.03 ID:U+I7jeTn.net
- >>208
なぜって？
それは他の鉄道事業者が手を挙げないからｗｗｗ
- 232 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:35:26.26 ID:U+I7jeTn.net
- >>211
弁護士に門前払いを食いそうだなｗｗｗ
- 233 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:38:20.85 ID:U+I7jeTn.net
- >>227
声は上げるが金は出さないｗ
今はそういう声を上げているという話は聞かない
- 234 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:48:22.52 ID:jvWa+SC/.net
- >>223
バーカｗ
印紙代1万円ちょっとだよｗｗｗ
- 235 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 12:54:48.54 ID:U+I7jeTn.net
- 印紙代を出せるかどうかを疑われていたりしてｗ
- 236 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:08:39.49 ID:ONu/nA7a.net
- >>234
弁護士に支払う金は？
- 237 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:11:24.44 ID:ONu/nA7a.net
- >>226
敦賀暫定開業時
富山・金沢
｜ 新幹線
敦賀 乗り換え
｜ 在来線特急
名古屋
これで在来線特急を30分毎にすれば
利便性は良くなり、高速バスからの転移もみられるのでは？
但し 名古屋ー福井は乗り換えのわずらわしさが邪魔をして
シェアは落ちるだろうね
- 238 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:13:58.47 ID:gsMgIQeL.net
- >>236
弁護士が預託金取るの？
へんな制度だねｗ
- 239 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:16:41.99 ID:ONu/nA7a.net
- 俺の書き方も誤解を招くかもしれんが
預託金＝弁護士に支払う金 と言う意味で書いていないぞ
まぁこれ以上はスレチになるので止めておくが
数スレ前で 行政訴訟うんうん言ってた米原君はどこ行った？
- 240 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:19:42.47 ID:ARZTbMTv.net
- >>205
全部各駅停車のワンマンカーで運転される単線の小浜線、
片側一車線の舞鶴若狭自動車道で十分間に合ってる小浜がなんだって？
- 241 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:30:15.73 ID:p0pmFdYe.net
- >>228
敦賀止めで充分
- 242 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:41:26.70 ID:fZxABfqp.net
- >>226
「もはや」って考え方が間違い。
車にシェアが移っている状態は利便性の足りていない状態ってこと。
新幹線はwithout時点での鉄道利用者だけが利用するものではない。
- 243 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:43:17.24 ID:skCCP1uN.net
- >>184
どっちも不便になるのが米原ルートだよ
- 244 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:44:53.00 ID:skCCP1uN.net
- >>242
もはや米原ルートは絶対にありえないから
- 245 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:46:41.49 ID:zSaXDAL0.net
- >>231
要らない新幹線ってことなら作らなくていいし、西の要望の路線なら西が作ればいい話。
ご都合主義が酷い。
- 246 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:54:00.18 ID:fZxABfqp.net
- >>244
「もはや」って考え方が間違い
- 247 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:55:07.71 ID:skCCP1uN.net
- >>246
最初から米原ルートは無理筋だったか
- 248 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:00:51.96 ID:XhoqsI+b.net
- 裁判起こすのは沿線の福井だろうが
そもそも福井は大歓迎だし
- 249 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:18:43.54 ID:ARZTbMTv.net
- まあ北陸が小浜に固執する限り、2031年までは着工財源がないから棚晒し、
その頃には北陸も人口が激減して需要も下方修正で、結局着工不可になるという将来が確実。
それよりは妥協してでも米原を推しといたほうが良かった、と思っても後の祭り。
欲に溺れた北陸の自業自得やな
- 250 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:26:43.08 ID:43wNJdh7.net
- >>226
いや、小浜はそもそも人も利用者さえもいないんだが。
米原は一日6000人いて、リニアでまた増える。
小浜は一日100人いるかいないか。
1兆5000億円と毎年の維持費100億円増も忘れるな。
- 251 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:46:40.47 ID:lQvga8rS.net
- >>237
そのパターンで毎時1本になるのでは？
- 252 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:47:38.03 ID:lQvga8rS.net
- >>242
withになると関西方面の客も減るｗ
- 253 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:49:07.81 ID:lQvga8rS.net
- >>246
往生際が悪いなｗｗｗ
>>247
一昨年にとどめを刺されたと思うんだが。
- 254 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:49:16.25 ID:skCCP1uN.net
- 整備新幹線のスキームを理解していれば米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
- 255 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:50:18.48 ID:lQvga8rS.net
- >>241
米原ルートにするよりははるかにまし
- 256 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:50:41.20 ID:lQvga8rS.net
- >>243
それを理解できないのが米原厨
- 257 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:51:53.66 ID:lQvga8rS.net
- >>245
西はそれほど強く要望はしてないよなぁｗ
要ると主張するのは北陸の自治体など
- 258 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:53:00.43 ID:lQvga8rS.net
- >>249
米原ルートになるぐらいなら、敦賀止めで十分だよｗ
2月の雪でも敦賀までできていれば迂回は可能だった。
- 259 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:54:27.90 ID:lQvga8rS.net
- >>250
米原の利用者なんていない。
小浜の見通しは1000人ぐらいはいるだろｗ
どうみても糸魚川以下ということはないｗｗｗ
- 260 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 14:55:43.71 ID:lQvga8rS.net
- >>254
その間、ずっと世間に恥をさらしているとも知らないで…ねｗ
- 261 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:00:30.98 ID:TPPX3Zjq.net
- 小浜京都ルートは少なくともリニア大阪よりあとになるから、サンダーバード、しらさぎの「大雪、強風で始発から全列車運休」を今後50年間、毎年やるわけですね。金沢に用事がある人可哀想ですね。
北陸中京新幹線を米原までつくってあげればいいのにね。3年あれば開通するでしょう。
- 262 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:01:59.33 ID:ARZTbMTv.net
- >>258
未だにサンダバの比良颪による米原迂回を知らないやつがいるのか。。。
- 263 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:12:49.28 ID:ARZTbMTv.net
- 糸魚川市の人口は小浜を遥かに上回る4万人以上、
わずか2万人台のド過疎地小浜は糸魚川より少ないに決まってんだろバカ
どちらにしても米原駅の足下にも及ばんけどなｗｗｗ
- 264 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:20:39.54 ID:skCCP1uN.net
- >>258
今年2月の大雪は福井県嶺北以北集中型だったが
56豪雪のような米原関ヶ原まで2メーター近い雪に埋没するタイプだと
東海道新幹線のダイヤはズタズタになるだろう
56豪雪では北陸線も全てストップ、雷鳥の米原迂回すら出来なかった
つまり小浜京都ルートが正解ということです
- 265 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:38:27.42 ID:3kHxe1Ct.net
- >>261
関係者の同意がないのにどうやって建設しろとｗｗｗ
- 266 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:39:06.21 ID:3kHxe1Ct.net
- >>262
米原迂回すらできないこともある
敦賀まで作っておけば富山・長野等を経由して行ける
- 267 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:39:34.28 ID:3kHxe1Ct.net
- >>263
また実際の流動をわからないくせに意味不明なことをｗｗｗ
- 268 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:40:54.32 ID:3kHxe1Ct.net
- >>264
雪や強風を考えればそれはいえる
少なくとも米原ルートよりはまともな選択
それより、最近東海道新幹線で架線トラブルなどが多発している。
米原ルートなんて冗談でも言えない状況も予測される。
- 269 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 15:41:48.33 ID:3kHxe1Ct.net
- 敦賀～京都で東京経由とかｗ
- 270 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 16:00:53.69 ID:ARZTbMTv.net
- 今日ダイヤ改正後の糸魚川駅北陸新幹線時刻表（東京方面・平日）
まさしく一時間一本ペース（16時台、20時台には発車しない）
ここから考えれば小浜もせいぜい一時間一本ってとこだな
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_15216011.htm
- 271 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 16:03:48.61 ID:sIeG5hpn.net
- >>270
小浜は、つるぎのみほぼ全停、他は全部通過と予想。
- 272 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 17:30:46.78 ID:43wNJdh7.net
- >>263
三大都市圏名古屋と東海道新幹線、リニアがあるからな。
- 273 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 17:59:16.10 ID:bRvF4jsF.net
- >>272
名古屋 → ほとんど車
東海道新幹線 → あって静岡ぐらい
リニア → 北陸に関心を示さない
下手すると、米原利用者＜小浜利用者になりかねないｗ
- 274 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:03:09.43 ID:sIeG5hpn.net
- >>272
前スレでも散々言われてたが、リニアー北陸新幹線間の乗り換え需要なんてほとんど無いだろ
- 275 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:12:13.96 ID:DdHifoPk.net
- >>232
米原厨は｢頭脳明晰だから弁護士は必要無い！｣とか言いそうｗ
行政訴訟で裁判官からpgrされて欲しい
- 276 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:16:30.14 ID:bRvF4jsF.net
- >>274
それが理解できないのが米原厨
>>275
米原厨が動けば間違いなくそうなるだろう
- 277 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:24:52.92 ID:ApnaIX2i.net
- 米原・・・東海道新幹線と琵琶湖線で十分
小浜・・・3万人割れの弱小都市に新幹線は不要
滋賀も福井も現状維持で十分
京都の隣にあるだけ、ありがたいと思え
- 278 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:35:13.88 ID:sIeG5hpn.net
- >>277
米原と小浜がどうなろうといいけど、北陸ー関西が乗り換え必須になるのはダメだろ。
- 279 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 18:36:20.15 ID:MbVFGPEy.net
- >>227
小浜が糞だとは言うが、舞鶴方面の特急がおそらく設定されるよ
小浜～東舞鶴間37分くらいで走れる
過去のまいづる延長運転等で実証済み
京都方面へもまいづるが1時間40分くらいかかっているし、
大阪方面からもアクセスできるから
- 280 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:28:34.77 ID:AXJbi7j3.net
- >>278
敦賀延伸からしばらくは乗換必須になる。
せめて米原迂回が減るような対策は欲しい。
>>279
特急のかわりに快速ができて、運転頻度が増える可能性はある。
- 281 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:28:56.21 ID:XhoqsI+b.net
- >>272
三大都市圏名古屋といっても
名古屋→北陸は一般人は殆ど行く機会は
ないし行くなら車
北陸新幹線の敦賀以西を何処に繋げるか
北陸の人間が考えるなら京都、新大阪に
繋げるのが常識
- 282 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:36:54.32 ID:sIeG5hpn.net
- >>281
これ
- 283 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:37:11.12 ID:y2cMEKpZ.net
- >>197
負担する殆どの大阪府民の乗客がいない大阪縦貫新幹線なんて要らんぞ‼
なにわ筋線経由の特急はるか や 特急くろしお で終了している
- 284 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:41:46.75 ID:Cs/5dzfM.net
- >>274
ありまくり。
福井だけでも品川から1時間以上の時短になる。
東京西部、神奈川県内からもリニアが圧倒的に早い。
米原名古屋方面の50分の1の利用もない小浜が何を言ってんだww
- 285 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:43:39.73 ID:Cs/5dzfM.net
- >>278
米原から乗り入れだ。
京都、新大阪、名古屋に米原ルートなら直通できる。
それも小浜京都ルートより10年近く早く。
1兆5000億円も安く。
- 286 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:47:51.31 ID:Cs/5dzfM.net
- >>279
37分+乗り換え10分+新幹線20分+改札、乗り換えまで12分=79分。
10分程度の時短にしかならない。
利用客も人口は極めてわずか。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線2500万人の需要とは比べものにならない。
- 287 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:49:36.54 ID:Cs/5dzfM.net
- >>281
小浜はもっと車でいくところだし、
そもそも人口が名古屋、東海道新幹線とは比べものにならない。
東海道新幹線、リニア沿線と北陸の行き来こそは高速鉄道が向いてる。
- 288 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:51:01.12 ID:es9TzHfx.net
- 四国厨に行政訴訟の原告適格は無いよなあ
今から小浜市に引っ越してルート予定地にみかんの木でも植えてみれば？
- 289 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:51:09.19 ID:Cs/5dzfM.net
- >>283
和歌山、関空、四国にもつながる。
東海道新幹線に直通して、在来線よりはるかに快適。
これぞ関西アーバン高速鉄道。
- 290 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:52:49.67 ID:Cs/5dzfM.net
- >>288
京都府民、大阪市民なら間違いなく訴訟適格はある。
国税も1.5兆円使われるから、全国の人間に訴訟適格あるんじゃないか。
- 291 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:56:05.82 ID:DA8/FRSX.net
- >>274
だいたい3つも料金分断して大幅に割高になるのに
せいぜい40分くらいしか短縮できないリニアを好きこのんで使うかね？
米原ルートを期待して北陸の客にリニアに乗ってもらいたいなら
リニアを米原に通す方がまだ利に適ってるよな。
琵琶湖の下を潜るルートなら亀山周りと距離的に大差ないし。
- 292 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:56:54.40 ID:Cs/5dzfM.net
- >>288
1本1000円で小浜京都ルート上の立ち木を買う呼びかけすれば、全国で2万本ぐらいは売れそうだな。
しかし、そこまで行く前に、小浜京都ルートは費用便益比が1.0超えられずに着工不可で終わるよ。
- 293 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:58:38.16 ID:Cs/5dzfM.net
- >>291
1時間以上、時短できるんだぜ。
だいたい今時、東京から3時間なんて時代遅れもいいところだ。
- 294 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 19:58:49.20 ID:ARZTbMTv.net
- >>279
東舞鶴から京都まで特急まいづるで1時間半ほど。
高速バスでも2時間。
わざわざ小浜まで時間かけて乗り換える意味はほとんどない。
ましてや丹波地方最大の福知山からでは小浜へ行くことなどまずないだろう。
しかし、小浜厨は口を揃えて「乗り換えは嫌だ」という割に、
そういうワケワカラン乗り換えには寛容なんだね
- 295 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:02:41.52 ID:ARZTbMTv.net
- >>291
リニアと東海道新幹線でどこが三社マタギになるんですか？
リニアと東海道新幹線は一緒の会社が経営してるんだが。
それにリニアの料金体系はいまだに未発表。
通しになるか別料金かわからないのに勝手に決めるなよ。
しかも東京にはJR西の線路がないので、どこを通ろうと必ず二社マタギになる、残念！
- 296 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:06:24.20 ID:MbVFGPEy.net
- >>286、>>294
その理屈は利用者の理屈だよね
金沢～富山間がどうなった？
長崎新幹線がどうなりそう？
事業者からすれば運行コストなどを効率化できるわけだが
- 297 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:08:01.57 ID:wQ47Zn4o.net
- >>279
これは、意外と面白いと俺は思うよ
当然、関東からの需要でね
京都府が日本海寄りを推している理由もよく分かる
- 298 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:14:40.59 ID:ARZTbMTv.net
- 【悲報】
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
客少なかったんだろうね。。。
- 299 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:16:21.51 ID:ARZTbMTv.net
- >>297
関東からわざわざ小浜経由で舞鶴行くとか絶対ありえんわ
アホだろお前
>>298が現実だよ
- 300 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:21:38.08 ID:jvWa+SC/.net
- >>299
わざわざ、めんどくさい乗り換えなんかしないよな。
小浜厨は常識ないからｗｗ
- 301 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:22:27.80 ID:ARZTbMTv.net
- この3月で、京都~舞鶴~小浜間の高速バスは、全部舞鶴で打ち切りみたいだな。
小浜の需要がどれだけ乏しいか思い知らされるねｗ
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 302 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:25:28.08 ID:jvWa+SC/.net
- >>294
そもそもオバマを通らないといけない需要がほとんどないからな・・・
米原を通る需要はたくさんあるけど・・・
米原需要の１００分の1ぐらいしか、小浜の需要ってないんじゃね
- 303 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:29:31.58 ID:ARZTbMTv.net
- よかったじゃん、大阪~小浜の高速バスは残ってるじゃん
一日わずか2往復だけどなｗ
http://www.kintetsu-bus.co.jp/highway/routelist/route_detail.php?no=17
- 304 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:35:42.54 ID:ARZTbMTv.net
- ちょうど10年前の「わかさライナー（大阪・小浜）」の時刻表。
この頃はなんと1日6往復もあった。
いつしか4往復に減り、2往復に減り。。。
https://web.archive.org/web/20081024231053/http://www.fukutetsu.jp/highway/highway.html#cose_obama
- 305 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:39:20.34 ID:y2cMEKpZ.net
- >>289
殆どの大阪府民は大金が掛かり誰も乗らない要らん大阪縦貫新幹線なんて誰一人も欲しがっていない
中央リニア新幹線が開通したら殆どの大阪府からの利用者は最寄り駅から在来線で新大阪まで行き中央リニア新幹線に乗り変えるから大阪縦貫新幹線なんて要らん
欲しがっているのは大阪府民外の他府県民である君だけ
- 306 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:41:36.18 ID:kFoJ0pps.net
- 1兆5000億円って、2030年代の国民１人当たり1万2000円強。
四人家族で5万円。
日本中の全ての家族が、小浜のためだけに5万円金出す必要ないだろ。
- 307 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:42:37.00 ID:kFoJ0pps.net
- >>305
小浜京都ルートなんかもっといらん
- 308 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:46:41.20 ID:kFoJ0pps.net
- >>304
高速バスさえも逃げ出すような需要に、1兆5000億円はやり過ぎ。
それも需要が圧倒的に多い利用者達を犠牲にして。
- 309 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:48:58.15 ID:y2cMEKpZ.net
- >>307
大阪縦貫新幹線なんて小浜京都ルート以上で更にもっといらん
- 310 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:52:54.33 ID:+JXP79eR.net
- >>306
小浜区間だけで１兆５０００億円掛かる訳じゃないだろ？アホ抜かすな！
米原ラブが強すぎでバカ丸出しだわ！
- 311 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:53:23.02 ID:kFoJ0pps.net
- >>307
小浜京都ルートなんかもっといらん。
大阪縦貫新幹線は少なくとも大阪の役に立つが、
小浜京都ルートは大阪のなんの役にもたたん。
- 312 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:56:54.42 ID:kFoJ0pps.net
- >>310
うわ、火病った。
米原ルートとの差だ。
それも建設費だけじゃなく、名古屋や東海道新幹線にも不便にするから、小浜京都ルートのマイナスは2兆円はゆうに超える。
- 313 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 20:58:34.52 ID:wQ47Zn4o.net
- >>299
舞鶴だけが目的で言ってる訳では無いんだがね
日本海側を観光ルートに仕立てるには、小浜線は意外と
面白いかもしれんし、パッケージングで売りだせば
需要はありそうだがね
- 314 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:00:47.75 ID:wQ47Zn4o.net
- 個人的には、WILLERも含めて敦賀から城崎あたりまでの
潜在需要を北陸新幹線によって花開くってのも、非常に有意義な使い方だ
- 315 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:02:41.49 ID:kFoJ0pps.net
- >>313
人気あるなら、どんなに不便だろうととっくに売れてるって。
五能線や只見線、飯田線みたいに。
全く言の葉にも上らない。
小浜は車でいくところなんだな。
いざとなれば新快速＋バスもあるし。
- 316 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:04:49.37 ID:kFoJ0pps.net
- 町おこしは他人の税金じゃなく、
小浜の税金でやってください。
そうでないとみんなが困りますから。
- 317 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:06:47.51 ID:wQ47Zn4o.net
- >>315
お前は、北陸新幹線の金沢開業による効果を
全く無視してるわけなんだな？
>小浜は車
北陸新幹線によって変わる可能性は十分にあるね
- 318 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:08:52.77 ID:kFoJ0pps.net
- >>317
お前、富山ディスってんのか？
- 319 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:09:33.04 ID:wQ47Zn4o.net
- >>317
全くそんなことはないが？
- 320 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:09:56.31 ID:wQ47Zn4o.net
- おっと、>>318だった
- 321 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:16:03.86 ID:wQ47Zn4o.net
- しかし、>>316 って公共事業を全否定してやがるな
相変わらず、意味不明な事をホザいているヤツがこのスレには多いな
米原ルートとかね
- 322 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:17:54.57 ID:kFoJ0pps.net
- 飯山も上越妙高も糸魚川も黒部も高岡も、
北陸新幹線で町がにぎわいをみせてるなんて聞いたことないな。
もう一度いう。村おこしなら自分の金でやれ！
他人様に過大な迷惑かけるな！
- 323 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:19:45.16 ID:kFoJ0pps.net
- >>321
全否定はしてないぞ。勝手に話作るな。
必要なものはやるべきだ。米原ルートとかな。
- 324 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:20:38.63 ID:wQ47Zn4o.net
- >>332
お前の意味不明で自分勝手な暴言なんか、
マトモな人間は誰一人として、聞く耳を持ちませんよ
もう少し位、世の中の事を勉強してから書き込んだらどうかね？
- 325 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:22:01.94 ID:wQ47Zn4o.net
- >>323
コンクリートのガラクタを建設しても誰からも喜ばれませんよ
米原ルートみたいにね
税金をドブ川に捨てようなんか、トンでもない事をホザいてますね
- 326 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:26:20.72 ID:kFoJ0pps.net
- >>324
どこが意味不明なのかも示せずに、
暴言とか他人を罵倒しても、お里が知れるだけだぞ。小浜厨。
それと、そこまでたいそう立派な社会経験をもってるんなら、
ど田舎の世間知をさらしてみれ。ほれ。
- 327 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:29:28.40 ID:wQ47Zn4o.net
- >>326
>どこが意味不明なのかも示せずに
つ米原ルート
つ村おこしなら自分の金でやれ
まあ、基本的には全文なんだがなｗ
>小浜厨
俺の何処が小浜厨なんだ
相変わらず決めつけの激しい原理主義思想の持ち主だな
- 328 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:30:30.78 ID:ARZTbMTv.net
- >>314
高速路線バスすら逃げ出す小浜にそんな需要あるかよ。。。
冗談はよしこさん
- 329 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:31:42.64 ID:wQ47Zn4o.net
- >>328
それは開業してみないと分からない
北陸新幹線によって、劇的に環境が変わる可能性がある
- 330 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:32:25.32 ID:+JXP79eR.net
- >>312
北陸と名古屋の移動は
いつも便利な特急しらさぎをご利用下さいませ
- 331 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:32:52.41 ID:kFoJ0pps.net
- >>327
また原理主義、狂信者、ジハード連呼の
小浜出身、大阪在住の奴だな。
お前の上司もお前の正体に気づいてるよ。
あいつはヤバイって。
- 332 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:33:59.83 ID:wQ47Zn4o.net
- >>331
まあ、ジハード連呼してるのはお前らなんだけどなｗ
- 333 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:37:17.59 ID:ARZTbMTv.net
- お願い
根拠のない小浜マンセーはご遠慮ください
- 334 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:39:28.68 ID:+JXP79eR.net
- >>323
全否定はしないし網の目な新幹線網は絶対必要だが
順番は道東新幹線の後な米原ルート
- 335 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:39:34.00 ID:wQ47Zn4o.net
- 小浜マンセーなんか、このスレで未だかつて見たことがないな
ジハード米原！
って、死ぬまで連呼してるヤツは、初期の頃から腐るほど見てきたけどなｗ
- 336 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:39:45.18 ID:kFoJ0pps.net
- >>329
そんなもんに1兆5000億円も出されんのよ。
例えば900円に値上げされる第二神明に1000億使った方がはるかにマシ。
小浜は兵庫県の交通を犠牲にして、
小浜だけで1兆5000億円もガメるのか？
- 337 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:40:33.08 ID:y2cMEKpZ.net
- >>311
その大阪縦貫新幹線も大阪府民が負担するだけで殆どの大阪府民が乗らないから一般の大阪府民はマイナスしか残らないんだけどな
- 338 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:43:41.85 ID:wQ47Zn4o.net
- >>336
>小浜は兵庫県の交通を犠牲にして
道路財源とは、現状では別物なんだが？
しかも、20分の1なんで最早誤差レベル
>小浜だけで1兆5000億円もガメるのか？
この意味は、相変わらずよく分からんな
金額もそうだし、小浜のためだけではない
- 339 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:45:42.74 ID:jvWa+SC/.net
- 387 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 15:08:19.93 ID:IElv+/9s [31/35]
>>384
米原カルト脳のマット今井並のエスパー能力には、相変わらず感心するよｗ
348 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 14:06:07.53 ID:IElv+/9s [16/35]
>>345
米原ルートを建設する一番の方法は、昭和50年代に戻って
分割民営化の仕組みを書き換える事だと何回も提言しているのに、
ジハード米原くん達は一向に実践しなからなあｗ
387 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 15:08:19.93 ID:IElv+/9s [31/35]
>>384
米原カルト脳のマット今井並のエスパー能力には、相変わらず感心するよｗ
この小浜出身、大阪在住の小浜厨は相当口が悪い。
年に数百回以上、新幹線に乗ると言ってたような。
小浜出身、イスラムかぶれと合わせて、かなり特定されんじゃないか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 340 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:47:19.59 ID:jvWa+SC/.net
- >>338
金に色はないぞ
庶民から取り立てる税金であることに間違いはない。
小浜はそんな貴重な血税を、他の地域と公平に分配せずに、
小浜だけで使っていいのか？
いつからそんな税金乞食になったんだ？
- 341 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:47:24.11 ID:wQ47Zn4o.net
- ああ、また米原教のカルト信者たちが発狂しだしたなｗ
- 342 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:48:38.86 ID:wQ47Zn4o.net
- >>340
>他の地域と公平に分配せず
至極公平ですが？
>いつからそんな税金乞食になったんだ？
初めからなっていない
- 343 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:49:36.33 ID:jvWa+SC/.net
- >>342
いや、そういう噂はきいたことあるがｗ
公平？ そうだな
頭が我田引鉄でイカれちゃってんだな。
- 344 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:50:57.75 ID:jvWa+SC/.net
- 我田引鉄で頭がおかしくなってんのは前から気づいてたｗ
自分で気づいてないんなら、相当な重症だぞ。
- 345 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:53:00.66 ID:wQ47Zn4o.net
- >>343
どう言う噂でどこから出てきたのか答えないと、全く理解できませんね
>我田引鉄でイカれちゃってんだな
我田引鉄ですらないんだがなあ
公平に与党内で議論して、最も評価の高いルートが選ばれただけ
- 346 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:55:32.08 ID:jvWa+SC/.net
- >>345
自民党のゴリ押しだって評判じゃん。
素直に米原ルートで決まってれば、このスレはほとんど伸びてねえよ。
あまりにおかしなゴリ押しだから、200近くまで伸びてるんだわ。
小浜厨の敵は国民の世論。小浜厨の拠り所はゴリ押しｗｗｗ
な、原理主義君
- 347 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:58:23.18 ID:wQ47Zn4o.net
- >>346
>自民党のゴリ押しだって評判じゃん
お前の意見なんて誰も聞いていない
>素直に米原ルートで決まってれば
素直の意味が全く分からない
>小浜厨の敵は国民の世論
最早誰に対しての発言で、何の世論なのかも全く分からんなあ
シャドーボクシングでもしてるのか？
>原理主義君
君たちにピッタリのネーミングだから、そう呼び続けてるだけなんだがねｗ
- 348 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:58:45.42 ID:kFoJ0pps.net
- 小浜出身の原理君が暴れてるスレはここですか？
- 349 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 21:59:46.35 ID:jvWa+SC/.net
- >>347
世論がこわい、こわ～い
と聞こえたぞ
- 350 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 22:00:30.60 ID:wQ47Zn4o.net
- >>349
どこが？
酔っ払ってるのか？
- 351 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 22:03:08.22 ID:jvWa+SC/.net
- 208 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 21:56:47.77 ID:YmFhQ/Mu [6/11]
JR西日本とJR東日本は、互いに利益なるから、実現しただけなんだがな
米原妄想ルートとは、この点が決定的に違う
相変わらずのカルト脳全開だな
227 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 22:12:18.14 ID:YmFhQ/Mu [8/11]
>>224
そんな稀有な事象で語られてもねえ
東海道新幹線の雪害の方が、よっぽど確率が高いよ
219 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 22:05:53.18 ID:YmFhQ/Mu [7/11]
別会社の悲惨さを理解してないアホがいるようだが、実例を一つ挙げると、
東海道新幹線が遅れても在来線は終電でも待ってくれないよ
ソースは、俺の上司
原理君は、着雪君みたいな奴でもあるｗ
- 352 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 22:13:16.33 ID:sIeG5hpn.net
- >>328
ラブライバーさんですか？
あとヨハネです！
- 353 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 22:22:34.13 ID:ARZTbMTv.net
- >>351
北陸新幹線東部も別会社なんだが、
それは都合よく完全無視するんだなｗ
- 354 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:03:58.74 ID:D7zs1uc/.net
- 金沢以西は消費税食い潰すだけのお荷物新幹線だから不要
今の時代、増税してまで新幹線通す価値無いわ
新幹線出来ても人口減少や経済停滞が酷いからな
そりゃ、金沢市役所で男が暴れるのも当然だわｗ
新幹線より生活保護や年金をよこせ
- 355 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:08:19.37 ID:sIeG5hpn.net
- >>354
北陸本線時代ははくたかよりサンダバの方が本数多かったんだから、東京方面より大阪方面の方が北陸新幹線のメインでしょ！
- 356 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:12:15.84 ID:wQ47Zn4o.net
- サンダーバードを否定する奴は、長野以西を含めた整備新幹線を
全否定したいんだろ
- 357 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:14:41.40 ID:OjVyPMen.net
- >>323
どこがどう必要なのか不明ｗｗｗ
- 358 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:15:50.78 ID:OjVyPMen.net
- >>326
なぜ米原ルートなのかが不明ｗｗｗ
北陸～関西では利用者負担だけが増えるクソルート。建設する意味すらないｗ
- 359 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:16:30.26 ID:OjVyPMen.net
- >>328
だから小浜は単なる通過地点なんだってｗｗｗ
- 360 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:17:00.63 ID:OjVyPMen.net
- >>331
お前のほうがよほど危ないｗｗｗ
- 361 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:17:25.54 ID:OjVyPMen.net
- >>330
岐阜などの途中の需要も拾えるからそのほうがいい
- 362 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:17:49.37 ID:+JXP79eR.net
- >>353
せやで！
地理上２社通過は必然やから
出来る事なら３社は跨ぎたくない所
だから米原ルートは取りたない
- 363 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:19:15.14 ID:OjVyPMen.net
- >>340
米原ルートのように作る意味のないものを作れというよりよほどましですｗｗｗ
- 364 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:19:54.61 ID:OjVyPMen.net
- >>343
我田引鉄は少数派を優遇する米原ルートのほうだｗｗｗ
- 365 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:20:52.21 ID:OjVyPMen.net
- >>346
小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のある米原ルートが最適なわけはない。
あんたが暴れるからスレが伸びるだけだｗｗｗ
- 366 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:21:56.66 ID:OjVyPMen.net
- >>353
会社跨ぎをいたずらに増やすのも考えものであるｗｗｗ
- 367 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:23:54.56 ID:OjVyPMen.net
- >>355
その通りである。
東京方面は、敦賀延伸でさらに長野経由の傾向が強まる。
これまでのメインであった小松～福井間と首都圏との間も、長野経由になる。
つまり、米原経由の流れの重要性は、低下する一方である。
- 368 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:27:19.74 ID:wQ47Zn4o.net
- そう言えば、一度敦賀開業時の運行形態がニュースになったようだが、
敦賀発長野行きの本数や東京便との接続時間には興味があるな
- 369 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:27:25.86 ID:OjVyPMen.net
- >>362
おそらくJR西日本もそう考えているのであろう。
2社跨ぎのままなら、関西～長野は北陸新幹線メインになりそうだが、
もし米原ルートで3社跨ぎになれば、リニア中津川経由に負ける可能性が出る。
この場合はJR西日本には実質的に収入が入らなくなる。
- 370 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:28:24.56 ID:jvWa+SC/.net
- 【新局面に突入】「重老齢社会」が到来 日本、まもなく75歳以上の後期高齢者が過半に★2
これが今の現実
8名無しさん＠１周年2018/03/17(土) 21:31:49.11
これから毎年100万人高齢者が増え、要介護の人は毎年2～3万人増える
その中で毎年100万人労働人口が減るので、
赤字が毎年2.6兆円ずつ増える(現在のペースが悪化せず維持される前提で)
超少子化何とかしないと消費税いくら上げても全く足りない
しかも高齢者の中で、ほとんど貯蓄の無い貧困層が今でも約2割
今の非正規の比率を考えたら、これは約4割以上にまで上昇するであろう。
非正規雇用の増加、貧富の差の拡大、氷河期世代以降の悲惨な雇用環境の現状は
今は予想もつかない将来的な少子化、生活保護の加速度的な激増と犯罪の増加を意味する。
有史以来のこの超少子化のペースを経験した先進国は存在しない。
2050年代には労働人口は今の7割ほどしかいなくなるのに老人の人口は殆ど変わらない
2050年代に今と同じ社会保障を維持するためには消費税は30％～40％
国民負担率は6割に達する、これでは生活が維持できなので
間違いなく現状の社会保障制度は2050年までに破綻し、大幅な縮小がされることになる
- 371 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:33:41.51 ID:wQ47Zn4o.net
- >>369
あと、宣伝のしがいがなくのるので、総流動そのものも減るでしょうね
後、軽井沢や群馬あたりがどうなるか
新潟は上越ならいいが、中越以北はGCTか羽越新幹線がないと、
ちょっと厳しいと思うが
- 372 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 23:35:16.45 ID:D7zs1uc/.net
- 自民や原発を推進し、新幹線を要求
挙句の果てに生活保護支給は渋チン
北陸のやってることは50年前のままだな
金沢がアレじゃ、よその自治体も酷いんだろうなｗ
リアルで昭和村状態の土人地域北陸ｗ
- 373 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 00:00:20.24 ID:1TPJlfoV.net
- >>368
たぶん敦賀発長野行きは、早朝深夜のはくたかを金沢発から敦賀発に変えるだけじゃないかな？
個人的には、長野から関西に行く客を東海から奪うために、長野発敦賀行きかがやきが有るんじゃないかと妄想してるがｗ
- 374 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 00:17:33.13 ID:xH6bDvBy.net
- >>373
東海から奪うって言うか、北陸新幹線によって儲かる仕組みに
なってきたから、需要を増やす動機が生まれたんじゃないかな
従来の東海道新幹線経由だと全く儲らないし、
在来特急があった頃でも、とても一般人が乗るような
ダイヤではなかったし
- 375 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 00:34:42.21 ID:ROxJNXE9.net
- >>374
そうなると米原ルートは儲けを減らす方向にしか向かわない。
- 376 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:25:54.26 ID:5CsXbGg4.net
- >>372
だからこそ北陸は昭和メンタリティ
新幹線で町おこしが相応しいんだよ
- 377 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:30:25.12 ID:Nk4n2/8M.net
- >>371
今でもどのみち大阪ー新潟は東京乗り換えだからな。
乗り換え一度で、４時間切ってくるなら需要も増えてくると思う。
- 378 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:40:35.58 ID:4e5/lfac.net
- >>368
長野発着の北陸方面は、東京発着できない時間帯だけ。
あっても早朝下りと深夜上りの各1～2本。
北陸～関西等ならば富山発着で十分。
速達毎時1本＋各停毎時1本（＋準速達毎時1本）が基本か。
- 379 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:42:15.25 ID:4e5/lfac.net
- >>350
どうも幻覚症状のようですｗ
- 380 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:43:40.11 ID:4e5/lfac.net
- >>344
多数派に負担を強いて少数派を優遇する米原ルートこそ
我田引鉄に他ならない。
自分で気づいてないんなら、相当な重症だぞｗｗｗ
- 381 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:44:47.89 ID:4e5/lfac.net
- >>337
滋賀県にとっての米原ルートと同じ。少なくとも地元の同意は得られないｗ
- 382 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:47:22.34 ID:4e5/lfac.net
- >>336
北陸～関西でデメリットしかない米原ルートに税金を使うよりましｗ
投資して儲けが出ないのは損切り対象。新幹線初の廃線が出るのかｗｗｗ
北陸～中京は、米原～名古屋で利用者の多いところを通る在来線特急が好ましい。
新幹線では直接拾える客が少なすぎて投資に見合わない。
- 383 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:48:32.17 ID:4e5/lfac.net
- >>333
根拠のない米原マンセーにも言ってやりなさいｗｗｗ
- 384 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:49:36.94 ID:4e5/lfac.net
- >>334
しかし米原ルートはいつまでも関係者の合意が見込めない。
計画通りできるのはせいぜい小浜京都ルートぐらい。
- 385 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:51:31.09 ID:Nk4n2/8M.net
- >>380
そもそも、少数派ですら無いんだよな。地元が歓迎しているようには見えない。
米原市すら歓迎しているように見えない。
第三セクターが発生するし、それでいてメリット無いから。
メリットあるのは米原通過予定地の地主だけじゃないかと思ってる。
- 386 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:53:31.74 ID:4e5/lfac.net
- >>322
上越妙高は利用に対して停車数が少ない模様。
それに、高岡は新高岡よりも富山乗換あい鉄のほうが早くて安いから。
あとはもともと少ないからそんなもんだ。
それぐらい知ってから書けｗｗｗ
- 387 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:53:57.96 ID:Nk4n2/8M.net
- 京都、大阪への流動がメインで、
東海道新幹線があって東京への流動もこなせる滋賀県にとって、北陸新幹線のメリットは何か？
いや、マジでないんだよ。
それより蚊帳の外で在来線温存のほうが遥かにメリット大きいから、
二度と関わろうとも思わないだろう。
世論世論というか、地元米原の世論すら動かせる見込みがないルートなんだよな。
- 388 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:55:04.17 ID:4e5/lfac.net
- >>321
新規需要の開拓に結び付く可能性が少しはある小浜京都ルート
新規需要はほぼ見込めない米原ルート
国交省試算でもそれをうかがわせる項目はあるよな。
米原厨にはそれが理解できないらしい。
- 389 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 07:55:48.36 ID:4e5/lfac.net
- >>318
むしろ北陸新幹線は富山暫定開業でよかった
- 390 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:00:42.92 ID:4e5/lfac.net
- >>315
只見線、飯田線は、東京から比較的楽にアクセスできる。
豊橋は東海道新幹線の駅、只見線の小出は上越新幹線浦佐から2つ目。
五能線も秋田経由や新青森経由が可能で、東京からはアクセスしやすい。
小浜線はそうなっていない。しかし京都からはそれほど離れていない。
だから新幹線開業で客の流れが大きく変わる可能性はある。
悪いがそれぐらい知ってから書いてくれないかｗｗｗ
- 391 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:03:17.68 ID:4e5/lfac.net
- >>312
米原ルートのように終わったものを引っ張り出さないでくださいｗｗｗ
敦賀延伸時点で、北陸（特に福井）～中京は現状より不便になる。
さらにその状況が20年は続く。この間に利用者の意識は鉄道から離れる。
敦賀～米原は特急も維持できなくなり快速化なども想定される。
その状況下でなぜ米原ルートなのかは理解できない。
- 392 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:03:57.68 ID:4e5/lfac.net
- >>311
そういう考えだから米原ルートが落ちたことが理解できないんだなｗｗｗ
- 393 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:07:00.02 ID:4e5/lfac.net
- >>308
高速バスが逃げ出すのはその区間の利用者が少ないから。
ちなみに名神ハイウェイバスに各停便がなくなったのも同様の理由。
米原周辺の停留所は軒並み廃止された。それが現状。
路線があるのに全便通過。ある意味では路線廃止と同等以上に厳しい。
需要が圧倒的に多い？
それは東海道新幹線で米原を通過する客が多いというだけ。
それを強引に北陸と結びつけるほうがどうかしているｗｗｗ
- 394 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:09:42.39 ID:Nk4n2/8M.net
- >>390
小浜はむしろ、京都大阪への流動が大きいと思うぞ。
今は近い大都市（京都）には敦賀か舞鶴への大回りで、しかも２時間ぐらいかかるルートしか無い。
それが、京都へ２０分になるのだからな。
大都市ー近郊をつなぐという意味だと、効果がものすごい大きな地域だ。
競合がないため、若狭ー京都大阪の需要は全部北陸新幹線が持っていくだろう。
そりゃ若江線のとりさげもするわ。
- 395 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:11:11.37 ID:4e5/lfac.net
- >>304
少しは考えてものを書けｗｗｗ
小浜～大阪なら、近江今津経由のほうが早く着く。
小浜～舞鶴は、基本的に超閑散区間。高速バスがあること自体奇跡的。
まあ、高速バスで3時間半ぐらいかかるところが、
新幹線ができると1時間以内になるから、
単にそれが許せないだけかと読めてしまうぞｗｗｗ
- 396 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:13:24.10 ID:4e5/lfac.net
- >>302
米原を通らないといけない需要は基本的にない。
片方を「通らないといけない」、もう片方を「通る」とするのは
対比のやり方として適切ではない。
実際のところ、小浜を通らないといけない需要は、
米原を通らないといけない需要よりは多い。（特に福井などに対しては）
それが読めないようでは、ここに書く意味なんてない。
- 397 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:14:49.76 ID:ytrObhC9.net
- >>376
町おこしはおおいに結構。
ただし、自分達の金でやれ
他人の金を使うな！
- 398 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:18:54.14 ID:4e5/lfac.net
- >>295
この点、希望的観測はしないほうがよい。
リニアと東海道新幹線の料金で多少は考慮される場合はあるが、
東海道新幹線と北陸新幹線が会社跨ぎになることだけは間違いない。
東京～福井なら、値段が安く乗換なしの北陸新幹線（長野経由）が選ばれる。
敦賀でも長野経由になる可能性はある。
つまり、リニア経由でないと移動に困るようなところはほとんどないし、
それだけの需要を見込まなければならない流動もない。
- 399 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:19:58.81 ID:4e5/lfac.net
- >>296
誰かさんは、特急まいづるの廃止がイメージできてないみたいよｗ
- 400 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:22:33.57 ID:pKKXIEHz.net
- >>399
日曜の朝っぱらから大連投
国費乞食が必死すぎ
そんなに北陸が不便で嫌なら、とっとと表日本に移住すればいいのに
- 401 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:25:09.39 ID:4e5/lfac.net
- >>397
だったら米原ルートなんて愚の骨頂。
北陸新幹線が走らない地域が金を出すなどという
前代未聞の事態にならずに済んでよかったｗｗｗ
- 402 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:25:29.92 ID:pKKXIEHz.net
- >>394
>小浜はむしろ、京都大阪への流動が大きいと思うぞ。
お願いだから過去スレ読んでくれ
過去スレって言っても昨日の話だが。
高速路線バスにすら見捨てられた小浜の
一体どこが京都・大阪への流動が大きいんだ？
笑わすのも大概に
301 名無し野電車区 sage ▼ 2018/03/17(土) 20:22:27.80 ID:ARZTbMTv [23回目]
この3月で、京都~舞鶴~小浜間の高速バスは、全部舞鶴で打ち切りみたいだな。
小浜の需要がどれだけ乏しいか思い知らされるねｗ
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 403 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:25:40.62 ID:4e5/lfac.net
- >>400
もし米原周辺に住んでいるとしたらどう思うか？ｗｗｗ
- 404 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:28:29.52 ID:pKKXIEHz.net
- >>394
>それが、京都へ２０分になるのだからな。
>大都市ー近郊をつなぐという意味だと、効果がものすごい大きな地域だ。
>競合がないため、若狭ー京都大阪の需要は全部北陸新幹線が持っていくだろう。
>そりゃ若江線のとりさげもするわ。
お前の謎理論が正しければ、とっくの昔に京都へ新幹線で20分の米原なんか
大都市として大繁栄してるだろ
- 405 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:29:17.43 ID:4e5/lfac.net
- >>402
そういう意味不明を書く前に他のルートぐらい考えろよｗ
路線バス～新快速で高速バスより速いから、高速バスの廃止は当然。
その他の区間は現状では超閑散区間だから、高速バスがあっただけ奇跡的。
それが本来の姿に戻るだけ。
小浜～大阪が1時間程度で結ばれれば、さすがに劇的に変わるとは思うが。
- 406 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:30:08.65 ID:4e5/lfac.net
- >>404
つ 新快速
米原自体に需要がないことを図らずも示す結果となってしまった。
- 407 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:32:36.65 ID:4e5/lfac.net
- >>405
つ 姫路
10年以上前と比較して、停車数が減っていることに着目。
みんな新快速を使い、新幹線に乗ろうとしないのだ。
つ 明石
明石の住人なんて、ほとんど西明石を使わずに新大阪へ回ってるからなｗｗｗ
- 408 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:33:22.03 ID:4e5/lfac.net
- >>407
× 405
○ 404
- 409 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:33:55.48 ID:Nk4n2/8M.net
- >>402>>404
そこそこでかい都市ではあるな、彦根も合わせたら１５万人圏だ。
過去スレ読め？
そもそも小浜京都が決定事項で、各自治体のスタンスから見ても
蚊帳の外で在来線温存の滋賀県含め絶対変わらないと言うのを読めよ。
米原市、彦根市ですら盛り上がってないことを理解しろよ。
滋賀県がもう二度と枠組みに帰ってくる理由も動機もないことを理解しろよ。
さんざんボコボコにされて、決定されてるという現状をまず受け止めろよ。
人のスレを読むのはお前が先ではないか？
決定事項的にも、各自治体の情勢、各自治体の世論を見ても絶対米原にはならないんだよ。
- 410 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 08:49:56.08 ID:q6OdwuzB.net
- ん～
彦根あたりにいたことのある者としてコメント
米原ルートに関して
彦根では北陸新幹線に関心を示す者はほぼいない
むしろ長浜のほうが3セク化議論があったので敏感だったのではないか
湖西側のほうはよくわからない
米原の現状に関して
米原～京都を利用する者は、それほど多くない。
（自分はその少ない者の一人だったからよくわかる。）
米原の利用者は、だいたい彦根周辺の企業への出張者や
それらの企業に勤める単身赴任者など。（特に東京方面へは多い）
米原利用者の不満は、米原停車ひかりの指定が取りにくいこと。特に金曜の上り。
規模的には明らかに北陸乗換利用者より少ない。
- 411 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:15:21.33 ID:ytrObhC9.net
- まーたいつもの基地外の連投だ
全く読まずにスルー
ただわめいてるだけで中身ゼロ。
読む価値なし
- 412 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:20:36.00 ID:73Xx30Ep.net
- 味噌作は成仏できたようだが、滋賀作はまだ成仏できんのか？哀れのよ
- 413 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:25:03.63 ID:7hffYzCD.net
- >>393
のぞみが米原全停になってから
米原ルートを語れとW
- 414 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:27:01.47 ID:bBrNjS6x.net
- >>393
通過する需要がある。
それが結節点の役割。
まだ結節点の駅前とか語る阿保がいるの？
- 415 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:27:39.05 ID:bBrNjS6x.net
- >>412
小浜が滋賀作呼ばわりとか、
片腹痛いww
- 416 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:32:07.49 ID:pKKXIEHz.net
- >>414
結局オバマンは、根拠の全くない大ホラ吹きか
米原に対する悪口書いてるだけだね
現状完全に観光客に見捨てられ、定期高速路線バスにすら見捨てられた小浜が、
新幹線ができたくらいで大化けするわけ無いだろ。
飛騨高山なんか、新幹線なくてもあれだけ外国からも観光客呼びこんでんだから。
- 417 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:36:30.48 ID:1TPJlfoV.net
- 小浜市は需要無い→分かる
だから米原ルートの方が良い→分からない
米原市も需要無いのは一緒だろ
問題は、どちらの方が大多数の客が楽に移動できるようになるかでは？
少なくとも俺は、米原で乗り換えなんかしたくない。
- 418 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:38:28.32 ID:1TPJlfoV.net
- >>368
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━● かがやき（1日9往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿ かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━● かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━● かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●●●●○● はくたか（1日8往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿ はくたか（1日6往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●● はくたか（1日1往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（1日16往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●● つるぎ（1日14往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1日1往復）
- 419 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:39:00.35 ID:Nk4n2/8M.net
- >>416
すでに小浜京都で決定したことがホラ？
京都ー小浜が２０分になるのがホラ？
福井が熱烈歓迎しているのがホラ？
地元米原ですら盛り上がってないのがホラ？
滋賀県にとって北陸新幹線の蚊帳の外なのが良いのがホラ？
思いついた米原が良いという理由をいつも言ってる米原派がホラだろ。
そのくせ、どんな米原かというのはいつもブレまくりの米原がホラだろ。
途中で小浜京都は中断すると根拠もなしにというのもホラだな。
- 420 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:41:37.45 ID:Nk4n2/8M.net
- >>412
いや、滋賀県は蚊帳の外が望ましいでしょ。在来線安堵されるんだし。
蚊帳の外の末の在来線安堵の流れができた今、
滋賀県や当の米原市彦根市にも歓迎されてないルートに見える。
本当に米原ルート目当てに土地買ったが、思惑が外れた地面屋しか思い浮かばんのだけど。
- 421 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:41:52.02 ID:pKKXIEHz.net
- >>417
>米原市も需要無いのは一緒だろ
>問題は、どちらの方が大多数の客が楽に移動できるようになるかでは？
違うよ。どっちのほうが建設費が安く採算取れるかのほうが圧倒的に重要。
税金だけ払わされる大多数の国民にとっては北陸新幹線なんて関係ないしな。
ほぐりぐの田舎もんのワガママ・贅沢のために、1兆5千億円も浪費してられないのよ。
- 422 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:47:46.43 ID:pKKXIEHz.net
- >>419
米原がいいなんて一言も言ってませんが？、
税金を浪費して採算割れ確実の国賊糞ルート小浜京都より
米原のほうが1兆倍はマシって言ってるだけだよ。
- 423 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:51:29.13 ID:JVn/1Pxz.net
- >>416
＞>>414
＞結局オバマンは、根拠の全くない大ホラ吹きか
＞米原に対する悪口書いてるだけだね
その通り。
全くその通り。
読む価値ない子が結構いる。
一方的に書いて連投するやつとか、自分の考えを整理してまとめろとw
敦賀ニートも読む価値なし。
- 424 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:53:49.22 ID:JVn/1Pxz.net
- >>417
米原は小浜の100倍ぐらい需要あるぞ
- 425 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:54:26.69 ID:tgkKmO7X.net
- >>421
＞違うよ。どっちのほうが建設費が安く採算取れるかのほうが圧倒的に重要。
利用者の事は無視
それが米原ルート
- 426 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 09:55:35.65 ID:JVn/1Pxz.net
- >>425
利用者のこと考えたら、米原ルートだっちゅうの
もう小浜の詭弁いらんから
- 427 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:25:52.09 ID:k0A8pwoS.net
- 久しぶりに北陸新幹線に乗ったけど、相変わらず圏外だらけでクッソ不便だな
- 428 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:51:54.78 ID:tqY32vkE.net
- >>419
上５つは完全にホラだな
下１つは可能性があるのが悩ましい。
でもガッツリ金つぎ込んでから中止とか愚の骨頂でしょ。
やるなら事前に中止「敦賀止め」だがプロ市民にのっかるバカ市民はガチでバカだからなあ
- 429 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:53:35.07 ID:m12MjZJ9.net
- >>413
毎時2本程度ではどうにもねぇｗ
- 430 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:54:46.33 ID:m12MjZJ9.net
- >>414
で、その結節点の需要ってどれだけあるの？
関西方面については失われて久しい。中京と首都圏は減る一方。
現状見ないで妄想するのやめたら？ｗｗｗ
- 431 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:55:16.11 ID:m12MjZJ9.net
- >>417
米原での乗換って結構大変だぞ～ｗ
- 432 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:56:43.28 ID:m12MjZJ9.net
- >>420
長浜は肩をなでおろしている
- 433 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:57:50.37 ID:m12MjZJ9.net
- >>421
× 1.5兆円
○ 2.1兆円
国民感情に最も合致するのは敦賀止めｗｗｗ
- 434 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:59:13.79 ID:m12MjZJ9.net
- >>422
建設しても利用者便益が上がらない米原ルートは建設不要。
小浜京都ルートを否定するなら、それ以下の米原ルートも合わせて拒否すべき。
それができないなら我田引鉄の範囲を出ない妄想に過ぎないｗｗｗ
- 435 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 10:59:27.97 ID:m12MjZJ9.net
- >>424
うそはやめなさいｗｗｗ
- 436 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:01:30.17 ID:m12MjZJ9.net
- >>428
「決定 → 調査 → 最終的に中止」ならば、小浜京都はホラにはならないぞｗ
その候補にすら上がらなかった米原ルートが建設されるとかいうのは
完全なホラだと思うがｗ
- 437 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:01:32.82 ID:GWRzGIcs.net
- >>435
それ言いだしたらこのスレ
なりたたんよｗ
- 438 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:01:45.27 ID:m12MjZJ9.net
- >>426
どこがだよｗｗｗ
- 439 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:02:46.12 ID:m12MjZJ9.net
- >>437
まあ、成り立つように書いてほしいってことよ。
現場を見てる側からしたら「何言ってんだ？」の域を出ないしｗ
- 440 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:03:45.88 ID:m12MjZJ9.net
- >>427
通信可能な範囲を挙げてみるといいよｗ
- 441 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:05:08.11 ID:m12MjZJ9.net
- >>427
ちなみに九州の新大牟田以南も似たようなもの。
熊本～新八代（＝約15分）ぐらいしかまとまった通信ができる区間はない。
- 442 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:06:29.62 ID:m12MjZJ9.net
- >>423
お前の考えも読む価値はない
米原ルートの問題点を無視しているようにしか読めんからｗ
- 443 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:11:49.01 ID:Nk4n2/8M.net
- >>428
おいおい、ここまで馬鹿なのか。
与党決定は事実だし、残りも、小浜京都なら当然のごとく出てくる事実。
一方で、米原の方にも、これに見合う事実があって、さてどうでしょう？なんだが、
米原の方は今現在に至っては、安い、以外になにもないんだが。
あとは、とにかく僕の今思いついたことをつらつら言っては論破されて、
しばらくしたら全く同じことをいうだけ。
過去スレ読めというのは米原派に最もふさわしい。
事実は事実として認識しろよ。
- 444 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:16:43.70 ID:Nk4n2/8M.net
- >>437
このスレは米原派を隔離するためのものだろ？
本当は別スレがいいが、動かない以上、ここを米原派の隔離スレとして使わざるを得ない。
もうどの路線かは決まって、あとは今アセスメントなど調査をして詳細を詰めている。
米原がある滋賀県も蚊帳の外になった。
自治体情勢としても、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて
全自治体がメリットある状態になった、全自治体の市民の世論が動かない以上、
絶対にもう動かない。
変えれるとしたら、福井、滋賀、京都の三知事選での米原全勝だけ。
まずは、第3セクターのリスクを踏まえて滋賀県をかやの中に戻して第一歩。
- 445 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:18:05.01 ID:kkms7XS4.net
- >>443
だから、小浜京都ルートは費用便益比1.0割れで無理だって。
世論を敵に回してまで強行するのも無理。
財政的にも無理。
そろそろ次スレが必要だな
- 446 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:19:49.35 ID:Nk4n2/8M.net
- >>445
国交省の試算だよ？
これを覆すのなら、最低府県レベルで違うという試算を出さないとならない。
違う試算があって、どちらのほうが良いかという話だ。
まあ、関連３県全部もう今のままでいいと思ってるから、試算のだし直しとか絶対しないがな。
- 447 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:22:19.68 ID:kkms7XS4.net
- >>444
調査だけやって終わりだろ
財源もないし、世論の反対も厳しい。財政的にも極めて厳しい。
費用便益比的にも無理。
こんなもん着工したらアホの極み。
これが日本社会の現実
【新局面に突入】「重老齢社会」が到来 日本、まもなく75歳以上の後期高齢者が過半に★2
8名無しさん＠１周年2018/03/17(土) 21:31:49.11
これから毎年100万人高齢者が増え、要介護の人は毎年2～3万人増える
その中で毎年100万人労働人口が減るので、
赤字が毎年2.6兆円ずつ増える(現在のペースが悪化せず維持される前提で)
超少子化何とかしないと消費税いくら上げても全く足りない
しかも高齢者の中で、ほとんど貯蓄の無い貧困層が今でも約2割
今の非正規の比率を考えたら、これは約4割以上にまで上昇するであろう。
非正規雇用の増加、貧富の差の拡大、氷河期世代以降の悲惨な雇用環境の現状は
今は予想もつかない将来的な少子化、生活保護の加速度的な激増と犯罪の増加を意味する。
有史以来のこの超少子化のペースを経験した先進国は存在しない。
2050年代には労働人口は今の7割ほどしかいなくなるのに老人の人口は殆ど変わらない
2050年代に今と同じ社会保障を維持するためには消費税は30％～40％
国民負担率は6割に達する、これでは生活が維持できなので
間違いなく現状の社会保障制度は2050年までに破綻し、大幅な縮小がされることになる
- 448 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:23:30.69 ID:kkms7XS4.net
- >>446
アホだな
司法の場で行政訴訟に決まってるだろ。
ダムでも費用便益比が争点の訴訟はたくさんやられてる。
- 449 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:23:34.78 ID:Nk4n2/8M.net
- >>445
あと、世論とやらも
福井県ー若狭に新幹線が来る！
滋賀県ー県内在来線が温存される！
京都府ー北陸地方との分断が解ける！さらに調整次第で他のメリットも！
他の都道府県ーどうでもいいわ。
賛成のまま動きようがないね。
そもそも、世論の反対があるというのなら、知事選で勝てるだろ？
滋賀県知事選で勝ったら栗東駅なくなったぞ。
三知事選全勝ぐらい楽勝だよなｗ
- 450 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:24:11.44 ID:kkms7XS4.net
- >>446
＞関連３県全部もう今のままでいいと思ってるから、試算のだし直しとか絶対しないがな。
三権分立の知識もない小浜厨ｗｗ
- 451 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:26:14.97 ID:Nk4n2/8M.net
- >>450
司法で勝てると思うなら、まず訴えたら？
俺は司法でも勝てないと思ってるけど。
訴訟は証拠主義だよ？国交省のデータを覆すほどの証拠整えられるわけないね。
- 452 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:26:56.42 ID:kkms7XS4.net
- >>449
大阪府が小浜京都ルートから離脱するだけでも終わり。
現に京都府知事も、こちらから頼んだことはないと、負担に逃げ腰。
大阪府民が小浜京都ルートについて知るようになったら怒るだろうね。
はたして10年も13年も秘密にしておくことはできないと思うよ。
今はネットがあるから、情報の拡散・普及が早い。
- 453 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:27:45.12 ID:kkms7XS4.net
- >>451
詳細ルートも明らかになってない時点でなにやるの？ｗ
そんなにビビるなって。
- 454 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:28:10.96 ID:6G0A4Dtj.net
- >>433
> × 1.5兆円
> ○ 2.1兆円
>
> 国民感情に最も合致するのは敦賀止めｗｗｗ
>>434
> 小浜京都ルートを否定するなら、それ以下の米原ルートも合わせて拒否すべき。
相変わらず苦しい詭弁だよねえ。
2.1兆は明白に過剰だが5900億なら妥当、許容って考え方は当然存在するわけでね。
- 455 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:29:51.88 ID:Nk4n2/8M.net
- >>452
いや、さんざんニュースになっていますが。
あと、大都市はそれぞれ地方から人を集めたい。
京都は富山からの進学者が少なくなったことで大騒ぎしてますね。
そういう意味で、大阪が反対になることもない。
>>453
何やるというか、勝てるわけ無いと思ってるからさ。
勝てるわけ無いもので勝つから小浜京都はありえないという、妄想に妄想を重ねているやつがいるがな。
- 456 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:32:34.31 ID:7lnKGRLX.net
- >>440
知らんがな
なんで俺が挙げなきゃならんの？
- 457 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:34:45.72 ID:kkms7XS4.net
- >>451
三権分立さえしらない小浜厨が何いきがってんだかｗ
財務省の改ざんみたか？
リニア談合、森友学園事件についで、小浜京都ルートの費用便益比はつつけば埃が出そう。
大変なことになる前に、再精査の時点で費用便益比1.0割れ、
着工不可とするのが無難でいいと思う。これが結局、世の中の役に立つ。
少子高齢化とともに社会保障費が膨れ上がる中で、
新技術開発は日本の生命線として必須。
しかし、大学にも研究機関にも金がない。
小浜のために1.5兆円も金使ってる余裕があるなら、全国の大学や研究機関に金回したほうがいい。
それが金の卵を産む。
小浜厨はやりすぎだよ。
- 458 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:36:06.77 ID:kkms7XS4.net
- >>455
その目的も米原ルートで十分。
むしろ米原ルートのほうが名古屋も人を集められるし、
大阪も浮いた金で大阪自体に投資できる。
小浜のための我田引鉄とはっきり言えばいいじゃん。
みんなそう見てるんだから、今更隠さなくてもｗｗｗ
- 459 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:36:36.38 ID:6G0A4Dtj.net
- >>449
つ >>9
そりゃｸﾚｸﾚする側は盛り上がってるだろうさ。
でも費用棚上げで取り敢えず決めちゃったルートだけに、その観点はこれから議論されてくる話。貸付料比率の話も含めて。
並行在来線も取り敢えずうっちゃけてるだけだから、これは、上の貸付料の話と併せて西の収支採算性として現れてくる。それは料金に跳ね返りそしてb/c1切りに繋がっていく。
- 460 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:37:42.10 ID:y4/M1mDj.net
- >>257
誰が提案したルートか解っての発言？
- 461 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:38:17.06 ID:Nk4n2/8M.net
- >>451
三権分立があるから何？三権ともに賛成だろうとおもってるけど？
訴えもしていない、証拠もまともに整えられない、何より国相手の行政訴訟はほぼ勝てない。
それで、行政訴訟があるから小浜京都はだめなんだなんて言ってるのを妄想に妄想を重ねてといってるんだが。
行政訴訟は妄想を固める手段ではないです。
アホな訴訟であっさり敗訴なんて話いくらでもある。
あと、森友も「不正をしていた証拠を訴えた側がだしたから騒ぎになった」のであって、
米原派にはそれは出せないだろうと思ってる。
このスレでの方向のブレブレ具合と思い付きの根拠なしの話ばかりのことを見たら。
- 462 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:38:24.48 ID:y4/M1mDj.net
- >>258
乗り換えさせられた上に比良颪未解決の改悪。
- 463 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:39:04.72 ID:kkms7XS4.net
- >>455
2046年に利用者2.4倍、
費用便益比1.05は明らかにおかしいんだがｗ
人口減少の少ない大都市部を結ぶ東海道新幹線とリニアでさえ、
2045年で1.5倍でしか見積もってない。
300 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/03/03(土) 06:20:09.34 ID:wWjcTa3h [1/8]
ＪＲ東海が2009年に国交省に提出した調査結果書では、
2045年にはリニアの旅客輸送人キロは416億人キロ、
東海道新幹線が259億人キロの予想だそうだ。
2011年度における東海道新幹線の輸送実績は、433億人キロ。
このことは２つの事実を示している。
１．東海道新幹線の旅客輸送人キロは、
リニア開業前と開業後との比較で、
443億人キロから259億人キロと、約58％に激減する。
２．東名阪がリニアによって劇的に高速化されても、
東名阪の旅客輸送人キロは、
443億人キロから675億人キロへと、約1.5倍にしかならない。
- 464 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:39:30.43 ID:kkms7XS4.net
- 302 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/03/03(土) 06:46:20.54 ID:wWjcTa3h [3/8]
なお、2014年5月31日号の週刊東洋経済の記事では、
2011年度に東海道新幹線は約1兆110億円の旅客運輸収入をあげたが、
これがリニア大阪開業時では、
リニア収入5577億円、東海道新幹線5577億円、合計1兆528億円と推測している。
つまり、東海道新幹線の旅客運輸収入は、
2011年度の1兆110億円から、リニア開業後の5577億円へと、約55％に激減すると予測する。
すなわち、リニア開業後の東海道新幹線の利用は、
前述の旅客輸送人キロでも約58％に激減、
旅客運輸収入でも55％に激減するということだ。
これは、北陸新幹線がリニア開業後に米原から乗り入れできる十分な空きができることを示している。
- 465 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:39:55.94 ID:kkms7XS4.net
- 305 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/03/03(土) 06:52:50.81 ID:wWjcTa3h [4/8]
ポイントは2つ。
リニア新大阪開業後には、
北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れ可能な十分な容量がある。
北陸新幹線 小浜京都ルートの利用客数予測2.4倍は水増し。
実際には費用便益比1.0を割る。
- 466 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:41:03.03 ID:Nk4n2/8M.net
- >>458
全部踏まえてもう決まったこと。
覆せるのは、行政訴訟での「勝訴」か、福井、京都、滋賀の３知事選の勝利しか無い。
まして、勝つ前から行政訴訟があるから自分の意見が正しいなんてのは妄想にも程がある。
>>459
議論しても、自治体、鉄道会社、国の方向が一致している以上、それ以外の方向になることはない。
- 467 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:44:21.15 ID:1TPJlfoV.net
- >>449
富山・石川ーやっと関西にまた乗り換え無しで行けるようになる！
が抜け出る。
- 468 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:44:54.57 ID:1TPJlfoV.net
- >>467
誤字った
抜けてる
- 469 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:46:20.96 ID:Nk4n2/8M.net
- >>463-465
そこら辺を妄想じゃなくて、裁判に耐えれるぐらいにまで整えて、
国にまず勝たない行政訴訟で勝たない限り方向は変わらん。
せめて、自治体の強い反対があって、自治体が訴えるぐらいじゃない限りまず勝てない。
それか、３知事選全勝か。１知事選でも勝てないと思うがね。
- 470 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:46:58.57 ID:Nk4n2/8M.net
- >>467
おう、そうだったな。大阪もそれ言えるな。
- 471 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:47:52.04 ID:pKKXIEHz.net
- >>454
5ちゃんねる、ツイッター、FB、個人ブログ以外で
米原ルートなら敦賀止め（敦賀永久乗り換え）のほうがマシ
って主張しているソース、一つでも良いから示してくれないかな？
北陸新幹線自体に反対する声はあっても米原ルートより敦賀止めのほうがマシだという珍説は、
ここ以外で一切聞いたことないよ？
- 472 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:48:32.77 ID:6G0A4Dtj.net
- >>466
財務相だって国だからねえ。
>>5にもあるように与党内にもいろんな考えがあるし、ってか、西田みたいにpb糞食らえってのは少数派でしょ。
着工まではまだまだ時間あるし、経済の状勢も不透明。じっくり監視していくことになろうな。
- 473 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:50:23.57 ID:6G0A4Dtj.net
- >>469
知事選知事選言ってるところからしてちとずれてるんでないの？
ルートは自治体のｸﾚｸﾚやｲﾔｲﾔで決まるべきものではない。国の金なんだから。
- 474 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:50:25.70 ID:pKKXIEHz.net
- >>453
早いとこ詳細ルートと建設費の見積もり出してほしいよね
多分ツッコミどころ満載だし。
- 475 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:50:58.65 ID:Nk4n2/8M.net
- >>472
遅いか早いかだけの問題。
何より貸付料が最低でもあるし、それでは確実に作ることができる。それが２０４５年。
それ以上は何らかの予算を作らないとならない。
思いつきの敵ばかりだね。しかも簡単にそれは敵じゃないと言えるような。
まあ、どうせしばらくしたらまた言ってくるのだろうけど。
- 476 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:52:16.73 ID:y4/M1mDj.net
- >>266
米原の位置、解ってる？
- 477 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:52:36.64 ID:pKKXIEHz.net
- >>473
小浜厨にとっては福井県知事とJR西の意向が「神の声」だしな。
彼らの利益が第一、国民の財産などクソ食らえ。
まあそんな絶対的権力を持つ福井県知事の力を持ってしても、
東海道新幹線開業半世紀以上たった今でも、新幹線が一本も開業できない素晴らしい県ですｗ
- 478 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:52:45.89 ID:kkms7XS4.net
- >>466
行政訴訟以外にも、民主的プロセスで問題になることもあるぞ。
森友学園事件なんかもそれ。
世論が小浜京都ルートについて知るとどうだろう。
財政難という問題もある。
２０３１年までじっくり見ていけばいい。
なお、日本社会の現実はこれな。
沢山の困ってる人がいるのに、小浜だけが税金浪費していいのかねえ？？？
【新局面に突入】「重老齢社会」が到来 日本、まもなく75歳以上の後期高齢者が過半に★2
8名無しさん＠１周年2018/03/17(土) 21:31:49.11
これから毎年100万人高齢者が増え、要介護の人は毎年2～3万人増える
その中で毎年100万人労働人口が減るので、
赤字が毎年2.6兆円ずつ増える(現在のペースが悪化せず維持される前提で)
超少子化何とかしないと消費税いくら上げても全く足りない
（中略）
2050年代には労働人口は今の7割ほどしかいなくなるのに老人の人口は殆ど変わらない
2050年代に今と同じ社会保障を維持するためには消費税は30％～40％
国民負担率は6割に達する、これでは生活が維持できなので
間違いなく現状の社会保障制度は2050年までに破綻し、大幅な縮小がされることになる
- 479 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:52:50.60 ID:Nk4n2/8M.net
- >>473
知事選が世論の具現化だからさ。
世論の強い反対があるのなら知事選を覆すはずだし、知事選で覆れば流石に方向が変わるから。
知事選にも勝てない世論てそれは世論にまでなってない。お前の妄想だろ。ということ。
- 480 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:53:39.84 ID:y4/M1mDj.net
- >>271
駅が出来る保証も無いのに。
作れば並行在来線の話が出て小浜線分離確定。
- 481 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:56:20.43 ID:6G0A4Dtj.net
- >>467
北陸からの総流動の4割近くは対中京。
車やバスで4時間かけての移動が続いてしまう。
これから関西は衰退し愛知が躍進していくのに、対関西とだけ繋がって嬉しいのかね？
つ
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
- 482 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 11:56:42.94 ID:y4/M1mDj.net
- >>281
ひだ、しらさぎが現在の状況で日に2～3本ならば不要だと思うけど。
- 483 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:00:40.40 ID:6G0A4Dtj.net
- >>470
大阪なんてそれこそ無関心だろ。
西田が無理矢理選挙の争点にしただけで。
大深度地下で勝手に繋がってくるだけなのに2000億なんてな。西田の松井山手で大阪の負担も暴あげ。
今でこそ松井知事が「自治体は口を出すべきでない」といって黙ってるけどね。府民はどうだろうね。
- 484 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:01:54.41 ID:9O9gMgJx.net
- >>446
森友問題で分かったように政治家に忖度するために資料をかえることが普通にあるからな
航空からの転移もないのに利用者数2.4倍とかあり得ないから
- 485 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:03:55.40 ID:y4/M1mDj.net
- >>291
北陸新幹線経由で東京ー新大阪の直通が運行される可能性の方が少ないが？
それに東ー西ー東海と乗り続ける客の方が稀。
早朝深夜に福井ー東京、大宮ー新大阪が1本走る程度で、大半が富山ー新大阪、金沢ー東京だろうに。
- 486 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:05:28.04 ID:y4/M1mDj.net
- >>308
駅が不要なレベル。駅が出来なきゃ問題ないんだろ？
- 487 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:10:17.14 ID:Nk4n2/8M.net
- >>485
いや、関西ー新潟の主流動が北陸新幹線に移ってくる。
とすると、関西ー長野は最低あると思う。
関西ー群馬も見据えれば全通するんじゃないか？
- 488 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:11:26.50 ID:6G0A4Dtj.net
- >>475
それは
2045年まで整備新幹線予算を冗長大深度路線に分取り続けるってことでな。
切実に必要としている地方の生き残りの目を摘んでしまうということ。
財源という視点がでてくるってのはその先の整備のあり方って視点も踏まえての議論に膨らんでいく。べき話ね、まだそこまでは至ってないけど。
- 489 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:15:16.91 ID:1TPJlfoV.net
- >>485
かがやきは早朝深夜以外は直通するんじゃない？
確かに乗り通す客は居ないだろうけど･･･
- 490 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:15:22.69 ID:y4/M1mDj.net
- >>436
旧新3ルート検討でどちらにも残ったのが米原ルートなのだが？
- 491 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:16:24.64 ID:6G0A4Dtj.net
- >>479
地方のｸﾚｸﾚやｲﾔｲﾔ != 世論 でしょう。
自治体なんて、少しでも有利にことを運ぶためにごねてみるものなんだから。
福井なんてその究極じゃない。自分から北陸中京が「北陸にとって」重要とか言い出すわけだから。
京都だってそう。負担したくないから「こっちが望んだ訳じゃない」なんてコメントとしてるわけでな。
知事の言うことを尊重するってのなら小浜京都も中止だよ？？
- 492 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:17:58.07 ID:y4/M1mDj.net
- >>487
流石に新潟から高崎経由は無いだろ。
新潟ー上越の特急走らせた方が。
- 493 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:20:21.70 ID:6G0A4Dtj.net
- >>487
ここでのアンチ東海派がよくいう言い方を真似ると、
上越妙高～長野間の営業主体を東から西に移せばいいんじゃないか？w
整備新幹線同士だから問題はないだろう。なにしろ、事業者の為の事業ではないのだから。
- 494 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:24:55.83 ID:Nk4n2/8M.net
- >>491
小浜京都が中止？ないない。
南北路線ということで、うまく活かせればさらなるメリットがあるから、
京都府はそのあたりの調整をするだろうね。
どこどこが反対するというのなら、まず、京都府知事選で勝ってみろよ。
それでができて初めて小浜京都の可能性が弱くなる。
全自治体と鉄道会社と国の意向が揃って一切の障害無しで前進してる。
>>492
いや、上越妙高乗り換え。
今も東京乗り換えか飛行機で乗り換えを挟んでいる。
上越妙高ー関西が完全に新幹線でつながれば４時間切るぐらいになるんじゃないか？
- 495 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:29:29.19 ID:6G0A4Dtj.net
- >>494
だから、
そういう京都ですら国にはいちゃもんをつけるものだよってことを言ってるのよ。
自治体なんてごねてみてなんぼのものなんだから、その意向にそってルート曲げ曲げしてたら全体最適からは遠くなる一方だよ。
- 496 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:35:44.79 ID:1TPJlfoV.net
- 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
- 497 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:51:26.70 ID:hnXIP2zV.net
- >>446
で、滋賀県も独自の試算を出したが、米原乗り入れは困難との認識を示した。
つまり、敦賀～京都で現行サンダバ以上の存在にはならんわけだ。
これを理解できないのが米原厨。
- 498 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:52:03.02 ID:hnXIP2zV.net
- >>447
その結論は敦賀止め以外の何でもないなｗ
- 499 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:52:41.27 ID:hnXIP2zV.net
- >>448
弁護士が誰も引き受けずに話が終わるｗ
裁判所に「棄却」でなく「却下」されるパターンｗｗｗ
- 500 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:53:24.48 ID:hnXIP2zV.net
- >>450
三権分立を信じているお子ちゃんかよ…orz
- 501 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:53:43.59 ID:hnXIP2zV.net
- >>452
そして行きつく先は敦賀止めｗ
- 502 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:54:26.51 ID:hnXIP2zV.net
- >>453
調査してダメなら敦賀止めになるだけｗ
- 503 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:55:52.49 ID:hnXIP2zV.net
- >>454
出てきたか、米原ありきｗｗｗ
米原ルートが小浜京都ルート以下の評価をされたのは事実。
現行サンダバにさえ劣るのも事実。
で、なんでそんなのに6000億円もかけるの？
小浜京都ルートと同様に、ムダ金だと叩かれて終わりｗ
- 504 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:56:40.48 ID:hnXIP2zV.net
- >>455
妄想に妄想を重ねて…か。だから誰も理解できなくなるんだな。ありがとう。
- 505 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:57:52.03 ID:hnXIP2zV.net
- >>456
東京～高崎以外はほぼ全部だよな。いつ通信できるようになるんだったかな？
- 506 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:58:39.26 ID:hnXIP2zV.net
- >>457
小浜京都ルートの試算結果が改ざんであるとの証拠はないｗ
財務省と国交省は同じ組織ではない
いい加減でたらめはやめなさいｗ
- 507 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 12:59:37.69 ID:hnXIP2zV.net
- >>458
米原厨は利用者の少ないルートの利便性を強調する我田引鉄ｗｗｗ
- 508 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:00:43.81 ID:hnXIP2zV.net
- >>460
提案はしたがやむを得ずの感もあり
誰かから背中を押されたりしてないのかね…ｗ
GCT挫折後のことで、大本命がなかったから仕方なく動いたんでしょｗ
- 509 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:01:25.49 ID:hnXIP2zV.net
- >>461
まあそうだよなｗ
- 510 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:02:04.85 ID:hnXIP2zV.net
- >>462
それはJR西日本に言いなさいｗ
乗換は20年以上続くんだから、今のうちから比良おろし対策をしてほしいものだ。
- 511 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:03:27.99 ID:hnXIP2zV.net
- >>463
そんなパイの大きいところの話をしても比較にはならんだろｗ
- 512 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:04:43.84 ID:xH6bDvBy.net
- >>487,>>489,>>494
早朝深夜以外は、東京（大宮）〜新大阪の直通便が
主体になることは、まず確実だと思われる
当然、乗り通す客をアテにしている訳では無いことを
未だに理解できていないヤツがいるようだがな
関西〜中下越地方や庄内方面への輸送が課題になるが
- 513 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:05:44.57 ID:hnXIP2zV.net
- >>464
ところが実際には東海道新幹線にも解決すべき課題は多い。
直近では停電増加など。意外なところにガタがきている。
寿命が近いとトラブルは起こりがちになる。
意外にメンテナンス目的の運休があるかも。
そういえば、1990年代後半に、0系車両がよくトラブルを起こしていた。
最近のトラブルは、これとよく似ているように感じられる。
- 514 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:06:28.24 ID:hnXIP2zV.net
- >>466
中止はあってもそれ以外はないよなｗ
- 515 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:06:51.06 ID:xH6bDvBy.net
- >>510
かなり改善されましたよ
防風柵の効果は相当なものだ
後は30m以上の風速に対して志賀〜北小松くらいまで
シェルターを設置するかどうかくらいだが、
まあ現状でも相当なものだ
- 516 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:07:40.95 ID:hnXIP2zV.net
- >>468
そうだな
意外と新潟（糸魚川、直江津→上越妙高）も、富山などと同じ。
- 517 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:08:16.24 ID:hnXIP2zV.net
- >>469
知事選で勝っても、訴訟に勝てるわけではないよな。
- 518 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:10:43.26 ID:hnXIP2zV.net
- >>471
国交省試算の解釈でそうとも取れる、というレベルのもんでしょ。
敦賀～京都
現行：サンダバで約50分 → 建設費は追加でかからない前提
米原ルート：米原乗換15分を含めて約50分 → 建設費が約6000億円かかる前提
所要時間が変わらないものに費用をかける → 費用をかけないよりひどい という論理
- 519 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:11:13.80 ID:hnXIP2zV.net
- >>472
監視してできることは小浜京都の中止だけ
- 520 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:11:36.25 ID:hnXIP2zV.net
- >>473
だったら米原ルートなんてできるわけないよな
- 521 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:12:55.82 ID:hnXIP2zV.net
- >>474
敦賀延伸後になるんでないの？
>>475
前倒しのための予算がないとは聞いたが。
- 522 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:14:47.63 ID:hnXIP2zV.net
- >>476
直線で40kmもないところ。しかし雪で閉ざされたら誰も運行しない。
そこに新幹線を作ることに賛同が得られないんだから、
在来線のままであることを前提に話を進めるのが自然。
- 523 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:16:23.67 ID:hnXIP2zV.net
- >>477
国民の財産を重視するなら、敦賀止めを主張することだ。
小浜京都の調査費用以外の出費がなく、全国民から歓迎されるｗ
- 524 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:17:07.25 ID:hnXIP2zV.net
- >>478
財務省がやるのは自作自演
国交省が変なことをすると自分らの首を絞める
それぐらいの区別ぐらいできてから書いてくれｗｗｗ
- 525 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:17:23.25 ID:hnXIP2zV.net
- >>479
そのとおり
- 526 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:17:42.38 ID:hnXIP2zV.net
- >>480
駅ができればそうなるかもな
- 527 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:18:29.73 ID:hnXIP2zV.net
- >>481
そのために高速道路網の建設のペースが上がっている。
敦賀乗換の時期が続いている間に、それが固定化される。
…というシナリオもある。
- 528 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:19:21.78 ID:hnXIP2zV.net
- >>482
そうだよな。飛騨古川～富山の特急もいつまであるかと…
- 529 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:20:32.78 ID:hnXIP2zV.net
- >>483
地元に新規路線ができるわけでもないのに、建設費を負担するという話のほうが
より府民の同意を得にくい。負担するなと言われて終わり。自分が府民ならそう考えるわｗｗｗ
- 530 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:20:52.59 ID:hnXIP2zV.net
- >>484
車などからの転移はないのかいｗｗｗ
- 531 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:21:38.57 ID:hnXIP2zV.net
- >>487
毎時1本あるかどうかだろうね。乗り通す客はいないだろうけどｗｗｗ
- 532 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:22:17.35 ID:hnXIP2zV.net
- >>488
後回しにされていた理由が、実はそれだった…ということが、今わかっただけでしょ。
- 533 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:23:45.86 ID:hnXIP2zV.net
- >>490
それは現実的に見える選択肢の一つだから。
しかし、非現実的な小浜舞鶴ルートとの比較でも劣る面があって、
小浜舞鶴ルートとともに落ちたのは、後で考えると納得できる結果だったｗ
- 534 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:24:13.99 ID:hnXIP2zV.net
- >>491
そうしたら敦賀止めがほぼ確定するわなｗ
- 535 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:25:17.94 ID:hnXIP2zV.net
- >>495
この段階でいちゃもんをつけるのは条件闘争。
米原ルートにしたいがための動きではない。
京都にとっては敦賀止めでも仕方ないという考えはあるかと。
- 536 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:26:25.48 ID:hnXIP2zV.net
- >>515
いっそのこと、敦賀～近江今津をショートカットしてくれてもいいんだけどねｗ
それだけでも所要時間が5分弱ぐらい短縮される…。
- 537 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:35:44.94 ID:Qk23OEnS.net
- >>97
ヤクでも決めてんのか？
- 538 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:36:50.90 ID:Qk23OEnS.net
- >>106
その時は小浜市あったんだよな
今は小浜市跡
- 539 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:38:54.55 ID:Qk23OEnS.net
- >>120
リスクって言ってるのお前だけじゃね？
- 540 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:40:01.90 ID:Qk23OEnS.net
- >>129
匿名だからこその真実がある
- 541 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:46:04.92 ID:pKKXIEHz.net
- >>486
小浜駅がもしできなかったら、
一番猛烈に抗議するのは福井県知事じゃないかね？ｗ
それにしても福井県知事自ら、
「若狭の振興が目的」だと
我田引鉄だと認めてるのに、
それを必死に否定する小浜厨って一体？
- 542 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:46:42.09 ID:Qk23OEnS.net
- >>172
お前の狭い常識判断はいらぬ
- 543 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:50:21.77 ID:pKKXIEHz.net
- 一度食いついたら
どんなに支離滅裂だろうがゴリ押し。
自分に不都合な情報はすべて無視。
ここで30連投とかすごすぎてワロタ
あまりの必死さに、自らゴリ押ししてると自白してるようなもんだよな小浜厨
- 544 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:50:45.68 ID:9O9gMgJx.net
- >>530
車からの転移はあっても2.4倍にはならない
数字で語れない小浜厨には分からないだろうが
- 545 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 13:53:39.78 ID:pKKXIEHz.net
- 小浜村は、京都からの直通高速バスすら廃止されるほど寂れた村
こんな場所にフル規格新幹線とか頭おかしいだろ。
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 546 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:14:18.24 ID:ORhlWO9s.net
- すげえ伸び
おかしな小浜京都ルートをゴリ押ししたせいで、これは遺恨残る。
誰もが至極妥当と思う米原ルートにすれば、こんなに争わないのに。
新しいメンバーで民意踏まえて検討し直すのが妥当。費用便益比の計算も公明正大にやり直して。
財務省や国税庁みたいになったらヤバイ。
- 547 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:15:22.80 ID:ORhlWO9s.net
- >>543
あの小浜厨は異常だからスルーしていい。
読むだけ時間の無駄。
- 548 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:16:08.31 ID:ORhlWO9s.net
- >>545
大阪府民の税金が小浜に食い潰される～。
なんでや！！
- 549 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:16:59.49 ID:Nk4n2/8M.net
- >>546
だから、遺恨残るというのなら、そこの知事選で勝ってみろよww
勝てねえのに世論が反対してるとか抜かしてるんじゃねぇ。
- 550 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:18:02.48 ID:ORhlWO9s.net
- >>483
大阪の埋蔵金 発見！
小浜京都ルートの2000億円！
選挙で信を問え！
- 551 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:18:57.06 ID:DQYaKnA1.net
- >>539
ではなぜJR東海は2010年頃と比べて意識が後ろ向きになったのだろうか？
- 552 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:19:22.77 ID:DQYaKnA1.net
- >>540
誰の言い分が真実なのかはわからんｗ
- 553 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:21:10.45 ID:DQYaKnA1.net
- >>541
利用者（通過者に）利益のある我田引鉄は許される
そうでない我田引鉄は許されない
- 554 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:22:44.44 ID:DQYaKnA1.net
- >>544
数値で語っても選ばれない米原ルートよりはましかもしれないｗ
- 555 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:24:17.74 ID:DQYaKnA1.net
- >>545
小浜～京都は近江今津経由のほうが早いから
その事実に対しては目をつぶるわけねｗｗｗ
- 556 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:24:48.80 ID:j8pDtodO.net
- >>446
まずいな。
だんだん小浜京都ルートの費用便益比
(便益を費用で割った数値。
1.0を超えられなければ着工不可)
の異常性と、
利用客数の想定の水増し(2046年に2.4倍)が
衆愚にバレてきた。
第二の財務省、森友になる前に消すんだ！
- 557 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:25:13.22 ID:DQYaKnA1.net
- >>546
至極当然だったら一昨年選ばれてるだろｗｗｗ
小浜舞鶴ルートにさえ劣る欠陥ルートが選ばれるわけはないｗ
- 558 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:26:17.28 ID:j8pDtodO.net
- >>549
府民の税金を、小浜が勝手に使うな！
大阪のオバチャン、敵にまわしたら終わりや！！！
- 559 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:26:40.30 ID:DQYaKnA1.net
- >>548
地元に建設されないのに費用負担を迫られる可能性のあった米原ルートよりもまし
なんでそういう重要なことに目を向けないのだろうかｗ
- 560 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:27:03.20 ID:DQYaKnA1.net
- >>550
やはりお前のほうが異常だ…ｗ
- 561 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:27:32.59 ID:DQYaKnA1.net
- >>556
証拠がないｗ
- 562 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:28:05.64 ID:DQYaKnA1.net
- >>558
× 小浜
○ 米原
願いがかなってよかったのではないか？ ｗ
- 563 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:28:17.67 ID:j8pDtodO.net
- >>557
だんだん炎上してきたな。
これで2031年まで耐え切れるとは到底思えない。
もうまもなく財務省みたいに蜥蜴の尻尾切りの出番か。
- 564 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:31:10.72 ID:p4sLoE9n.net
- とりあえず大阪の鬼女板にも知らせてくるか。
- 565 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:32:32.21 ID:1TPJlfoV.net
- 騒いでるのはこのスレだけだろ
- 566 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:34:29.50 ID:2wpesxs2.net
- >>565
他を検索しても出てこないしなｗ
米原厨が何かを書いて、加速装置が流しているような状況だ。
- 567 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:38:15.04 ID:qhUjfwU8.net
- >>527
> 敦賀乗換の時期が続いている間に、それが固定化される。
>
> …というシナリオもある。
婉曲表現？内心わかってんだねw
3h領域での車のシェアなんてものは固定されたりしないよ。
- 568 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:40:48.96 ID:QYwDwbGV.net
- >>541
小浜厨の大半が小浜のためと思ってる？
小浜なんて口実で敦賀から京都・新大阪に直線で料金安く来ればいいと思ってる連中で、
小浜に駅が無くても困らない連中ばかりだが？
- 569 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:42:23.43 ID:p4sLoE9n.net
- >>565
みんな給与が伸びない、
老後が心配だ、
税金の無駄遣いは許さへん
いうて、
小浜京都ルート問題には熱心にきいてくれる。
そら、当たり前や
- 570 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:43:28.09 ID:p4sLoE9n.net
- >>568
そんな微々たる額より、
税金の方がはるかにでかいな。
- 571 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:44:25.48 ID:oDUmJcth.net
- 米原ルートだと二社跨ぎで料金が高くなるから、
より車優位のところでバランスする。
在来線特急だと乗継割引適用はあるだろうから、
敦賀乗換であっても、金銭的負担は小さい。
名古屋のほか、岐阜、大垣などの需要も拾える。
北陸～中京は、敦賀で新在乗換が現実的だろう。
- 572 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:44:44.13 ID:qhUjfwU8.net
- >>529
それ言ってるのあんただけじゃん。
なぜか？
普通の人は額が全然違うことも込みで思考するし、
普通の人は公共心を有していて、広域負担に妥当性を感じるから。
- 573 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:45:52.36 ID:oI3J9C3H.net
- >>569
その結論は「敦賀止めにしろ」でしょｗ
なぜなら、米原ルートだと広域負担の話が持ち上がり、
結局費用負担しなければならなくなるから。
- 574 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:47:29.25 ID:p4sLoE9n.net
- >>572
小浜の我田引鉄のための公共心www
あかん。
こんなキーフレーズが出てきた時点で、
小浜の負け。
- 575 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:47:30.56 ID:Sl8n7Axr.net
- >>572
そういうときだけ「公共心」って使っても説得力ないよｗ
広域負担でも負担には変わりない。
かえって「なぜ負担するの？」の疑問が大きくなる。
- 576 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:48:30.05 ID:W9zEtuRI.net
- >>574
どこかおかしくないか？
公共心を言い出したのは米原厨ｗｗｗ
- 577 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:49:16.70 ID:p4sLoE9n.net
- >>576
全く知らんがwww
きちんと説明しろよ バカ
- 578 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:51:01.95 ID:1ORsr6zG.net
- >>577
まあ、>>572をよく読んでみることだ。
- 579 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:51:25.18 ID:p4sLoE9n.net
- >>572
いや、みんな普通そう考えるぞ。
大阪になんのメリットもない新幹線に、
府民税2000億円とか、あほかと馬鹿かと。
- 580 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:52:51.48 ID:p4sLoE9n.net
- >>578
>>572は小浜厨だろw
- 581 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:58:01.85 ID:byuCASIf.net
- やはりどこかがおかしい
>>529が小浜厨だというなら話は分かるがｗ
- 582 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 14:58:36.55 ID:p4sLoE9n.net
- 小浜厨はスレの流れも読めずに赤っ恥。
逃走。
小浜の我田引鉄のための公共心から
大阪府民は2000億円出せとか、
よもや迷言だなwww
そういうのは小浜の私心、私欲というんだよwwwwwwwwwwww
- 583 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:00:48.20 ID:p4sLoE9n.net
- ああ、すまんすまん
これ書いてるの、小浜厨かwww
529 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/18(日) 13:20:32.78 ID:hnXIP2zV
>>483
地元に新規路線ができるわけでもないのに、建設費を負担するという話のほうが
より府民の同意を得にくい。負担するなと言われて終わり。自分が府民ならそう考えるわｗｗｗ
小浜京都ルートへの批判にあまりにドンピシャで、まさに小浜京都ルートへのブーメランレスだなwww
- 584 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:03:29.63 ID:p4sLoE9n.net
- そろそろ次スレ用意してくれ
このスレはまだまだ盛り上がる。
今後は鬼女板でも小浜京都ルート問題スレがたったりしてwww
- 585 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:09:36.66 ID:byuCASIf.net
- >>582
誰もそんなこと書いてないだろ。曲解にもほどがあるｗｗｗ
- 586 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:16:09.70 ID:Rp4FvIss.net
- >>585
そうとしか受け取れない。
小浜の私欲のために
大阪府民は2000億円増税じゃー！
国民は1.5兆円増税じゃー！
- 587 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:22:21.61 ID:oXl0tW6W.net
- >>586
ならば敦賀止めでどうだ
国民の負担は最少になり、おそらく英雄視されることだろう。
- 588 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:25:59.88 ID:1TPJlfoV.net
- >>587
北陸3県からは永遠に恨まれるだろうけどな
- 589 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:27:07.04 ID:11tWXhw1.net
- >>562
関西の皮をかぶったかっぺ
- 590 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:29:52.81 ID:MMbpyvwr.net
- >>588
30年後には消滅自治体が多い過疎地に恨まれてもw
もともとほぐりぐが欲をかいた結果だし
- 591 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:32:59.93 ID:ixsm/OIi.net
- 行政訴訟って傍聴できるの？
できるなら米原厨の素晴らしい()主張を聞いて大爆笑したい
- 592 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:35:02.16 ID:pKKXIEHz.net
- >>579
大阪府民負担額
リニア中央新幹線 ゼロ（全額JR東海負担）
ほぐりぐ珍幹線 2000億円
これで怒らないやつのほうがおかしいぞｗ
ちなみに2025大阪万博の会場設営などの費用は1200億円程度
ろくに役に立たないほぐりぐ新幹線に万博の倍のカネ
- 593 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:42:11.19 ID:1TPJlfoV.net
- >>592
それを言い出すと、整備新幹線全てが無駄になってしまうんじゃ･･･
- 594 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:49:37.81 ID:pKKXIEHz.net
- >>593
作られた時代が違うしね。。。ｗ
- 595 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:50:44.47 ID:KgTlsJ00.net
- それだけ米原厨は敦賀止めを望んでいるんだろうｗ
- 596 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 15:57:17.13 ID:Nk4n2/8M.net
- まあ、大阪府知事戦でもいいよ。勝てるものなら勝ってみな。
どちらか二択しか小浜京都を止める方法はない。
費用は２０４５年であれば貸付料の財源がある。
行政訴訟で勝訴→もともと国相手の訴訟は勝てない上に、綿密な証拠を作って訴えないとならない。
知事選→勝ったほうがメリットが有るようにしないとならない。
米原への方向転換となると、京都、滋賀、福井の３知事選でまとめて勝たないとならない。
だが、この３県は北陸新幹線が小浜京都であることにメリットが有る。。
しかし、こんなに早く新スレを言い出すということは、
やはり反省会スレに行ってろというのが効いたのかな。
やっぱり次スレなくていいんじゃね？
- 597 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:08:51.56 ID:ugmeHYK7.net
- >>202
原発負担への見返りであってはいけない
- 598 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:13:50.43 ID:ugmeHYK7.net
- >>259
いや糸魚川以下になる
開通時には人口1万人を割るかもだし、年寄りしかいなくなる
- 599 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:19:18.21 ID:eQ7e2xk6.net
- >>598
2060年に人口1万人台に転落。
こんなものに税金1兆5000億円も出したら、
国民はさぞかし小浜と自民党に怒るだろうな。
- 600 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:22:03.40 ID:ugmeHYK7.net
- >>265
関係者の同意の得られるスキームにするべく動いてるからわからんぞ
- 601 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:22:23.53 ID:eQ7e2xk6.net
- 人口1万人台って、
大阪の住宅街の私鉄の駅の半径1km内の人口もおらんで。
- 602 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:27:56.76 ID:ugmeHYK7.net
- >>310
京阪が含まれててもすでにインフラあるじゃん？
北陸区間？米原でもカウントするからやっぱり小浜に何万円も出したくねえ
- 603 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:28:46.44 ID:ugmeHYK7.net
- >>313
観光需要あるところはもう流行ってる
- 604 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:30:12.28 ID:ugmeHYK7.net
- >>317
バカ？
元からメジャーの金沢と無理やり観光化しなきゃの小浜は同列に語れない
- 605 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:33:24.61 ID:ugmeHYK7.net
- >>377
しらゆきの鈍足見ても言えるか？
- 606 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:35:26.40 ID:ugmeHYK7.net
- >>391
では小浜若狭地域の振興のような終わったものを出さないでください
- 607 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:37:02.31 ID:tgkKmO7X.net
- >>596
次からは
反省スレ…米原派常駐、米原マンセーを言うスレ
以西スレ…小浜派常駐、ダイヤ・経由地等を論ずるスレ
これで良いかも
- 608 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:45:05.65 ID:ugmeHYK7.net
- 傾向として小浜厨に鉄オタが多い気がする
新線が楽しみなんだろうが、鉄オタだけあって常識の欠如がひどい
- 609 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 16:57:45.15 ID:pKKXIEHz.net
- これ、新幹線とか言ってる間に廃村あるんでない？
http://www.kyotokotsu.jp/img/18img/1804kousoku.pdf
- 610 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:05:32.27 ID:wL3/+ZOJ.net
- >>600
誰が？
お前が？
- 611 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:06:58.67 ID:tgkKmO7X.net
- >>608
常識のない人が
米原ガー米原ガー と言っているんだろｗ
- 612 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:13:41.57 ID:ugmeHYK7.net
- >>610
与党内
- 613 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:22:07.23 ID:0hW/QsXV.net
- >>607
反省すべきは
ヘンテコ小浜京都ルートに適当に決めて
逃げた与党PTの連中である
- 614 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:25:31.44 ID:uRlOPlQF.net
- 湖西線廃止
- 615 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:42:10.32 ID:Ne/nsz8m.net
- >>600
そうなると最有力は湖西ルートじゃないの？
- 616 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:47:36.65 ID:ns2gY9g9.net
- >>615
支持者がいなくて途中で検討対象から外れた湖西案が？
- 617 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 17:51:54.06 ID:wL3/+ZOJ.net
- >>612
その結果決まったのが小浜・京都ルートじゃないの？
- 618 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:02:48.54 ID:Nk4n2/8M.net
- >>615
滋賀県にとっては北陸新幹線でメリットはない。
一方、在来線の第三セクター問題が起き、槍玉に上がるのはいつも湖西線。
湖西線はまさに京都大阪への直行列車が走る滋賀県の大動脈の一つ。
先に第三セクターはないという前提で無しで挑めばまた別の形だっただろう。
まあ、どうせ滋賀県沿線に駅ができても近江今津ですら
ほとんどのサンダーバードが通過することを考えればデメリットがないことを考えれば、
少しでも喜ぶところ＝小浜を通す今のルートでいいんじゃね？
滋賀県が蚊帳の外であれば、北陸新幹線を理由に県内路線の変更はできないのだから。
- 619 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:04:32.02 ID:Nk4n2/8M.net
- 滋賀県内を通してもメリットが無いことを考えれば。
- 620 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:05:56.32 ID:ugmeHYK7.net
- >>617
は？スキームの見直ししてる話でなんでそんな発言が？
- 621 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:08:31.08 ID:Nk4n2/8M.net
- ひょっとたら関連3府県にメリットが有るというのを流したいがために連投重ねてるのかな？
だとしたら相当痛いだろうからこれをもう一度貼ってみよう。
福井県→原発負担を一手に引き受けてきた若狭40年の悲願成就で大勝利
京都府→舞鶴をブラフにすることで京都駅、松井山手ルートをGETして大勝利
滋賀県→米原を打ち上げたことで県内3セク化を阻止する大義名分を得て大勝利
利用者→乗り換えなしで快適に安く、雪による遅れもなく運賃も安く利用できて大勝利
- 622 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:10:32.35 ID:Nk4n2/8M.net
- >>620
スキームの見直しなんてこのスレに閉じこもってる米原厨以外一つもないですが？
関連三府県、JR大勝利の案だ。蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県を含めて。
米原市、彦根市でも悲しんでるやつはほぼいない。長浜は喜んでるだろう。
まあ、米原ルートをあてに土地を買ったやつだけは嘆き悲しんでるだろうが。
- 623 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:20:39.20 ID:ns2gY9g9.net
- >>620 >>622
財源に関するスキーム見直しについては昨年8月の近畿ブロック知事会の提言などに見られるが
その趣旨は決定した与党案の早期実現のための前倒し財源確保にあるので
米原ルートへの転換というのは飛躍し過ぎなんだよね
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/28810/00257017/29haru05.pdf
- 624 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:24:21.90 ID:pFLRXz6I.net
- >>622
自分の読解力のなさを回避したつもりか？
- 625 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:24:29.63 ID:KlDKpeUh.net
- すごいよな
本当はB/C1割れだろうという指摘に対して正面から反論するレスが一つもないもんな
- 626 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:24:48.34 ID:pFLRXz6I.net
- >>623
その話じゃない
- 627 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:27:38.79 ID:/7X7D3Sh.net
- 山陽直通をすればB/Cは1超えるのは確実だけどな
西日本の社長が直通はあり得ないといったというのってソースどれ？
お決まりのビジネストークだろうし、線路使用料等とも絡むから、
駆け引きなどもあっての表向き否定の気もするけど
根本収入を取るのなら直通しないと、九州新幹線でごねたみたいに
- 628 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:30:34.18 ID:kkms7XS4.net
- >>625
それは小浜厨も暗に認めてるところ。
米原ルートが盛り上がるほどに、不安でたまらないんだろうね。
小浜は自民党のゴリ押しにすがるしかないし、
小浜京都ルートに正統性がないのも小浜厨は自覚してるよ。
- 629 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:35:15.44 ID:ns2gY9g9.net
- >>627
一昨年3月24日の検討委後の真鍋社長(当時)コメント
http://www.sankei.com/west/news/160324/wst1603240083-n1.html
- 630 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:36:11.75 ID:Nk4n2/8M.net
- >>625
違うという方が厳密な計算を元に出すべきだ。
米原を主張していたときの滋賀県はだしたな。
まあ、府県クラスで米原主張するところはもう無いから、永久に出てこないが。
- 631 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:37:52.03 ID:/7X7D3Sh.net
- >>629
ありがとう
お決まりのビジネストークな気もするな
信号システムは、もし直通するのなら、敦賀駅で切り替えるようにしておけばよいだろうし
- 632 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:38:38.98 ID:Nk4n2/8M.net
- >>629
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
これ、北陸新幹線新大阪駅をリニアの接続に使う気で言ってるんだろうと判断してるな。
後付でリニアを作る以上、今のままではどうやったって山陽新幹線との乗り継ぎをしやすくできないから。
- 633 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:40:25.15 ID:KlDKpeUh.net
- >>630
何言ってんの？
過去の例からこの程度の時間短縮で利用者数2.4倍にはどうやってもならない
- 634 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:42:09.53 ID:Nk4n2/8M.net
- >>631
どこで切り替えるにしても片方の信号システムから、もう片方の信号システムが見えないのは違いないから、
切り替え駅用のシステムをキチンと作らないとならないのは事実。
それでもシステムは完全じゃないから、万が一に備えて目視で止まれる全停止駅である必要がある。
敦賀は先々通過させたいだろうから、やるとしても新大阪か京都だと思うよ。
今から福井につけることはできないし。
- 635 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:46:14.84 ID:iDRWgy+9.net
- >>625
そもそも、小浜京都ルートの費用便益費の算定の根拠となる資料自体が
国交省内にあるはずだろ。
その資料が公開されなければ、公正公平に算定したとは国民も認められまい。
情報公開請求すれば公開されるのかな。
同様の他のダムの事例とか、どうなんだろう。
- 636 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:52:18.49 ID:G+RBtdwn.net
- >>634
その通り、山陽と北陸の直通はそのうち出来ると言い出すだろうけど
乗入境界駅は全停駅がいいという事で京都・新大阪のいずれかだろう。
米原なんて、東海道は言うに及ばず、１００万歩譲って北陸新幹線が米原ルートで出来たとしても
本来はサンダバもしらさぎも通過すべき辺境の駅で信号切替のためにバカ停とかあほみたいな話になる。
その点、新大阪なら１５分ぐらい停車させても問題ないから切替もできる。
京都だと、米原よりも遥かにましだけど１５分停車は痛いからやっぱり新大阪かな。
- 637 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:57:12.68 ID:pKKXIEHz.net
- >>634
何回言わせたらわかるんだよ？
JR西は「システムの都合で米原ルートはできない」と嘘ついたんだよ。
もし新大阪なりで山陽につなげたら、
「じゃあ端から米原でいいじゃん」ってなるに決まってんだろ。
西は山陽直通運転を捨ててまで独自ルートに固執した。
その嘘を貫くためには、絶対に山陽直通はできないことになったわけだ。
まあ、現実には、山陽から北陸へ行く需要など微々たるものだから、
乗り換えさせれば全く問題ないけどな。
- 638 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 18:59:22.91 ID:6G0A4Dtj.net
- >>634
そんなん、
待避してるこだまをのぞみが追い越すのも危険だあっていってるようなもんだよw
- 639 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:00:54.62 ID:pKKXIEHz.net
- >>636
君もさあ、いい加減に自分の都合のいいように、事実を捏造するの止めないか？
なんで境界駅が京都か新大阪になるんだよ？
東海道新幹線を走るんだから米原に決まってんだろ。
何が百万歩だよ。
君の溺愛するJR西をひたすら優遇する、君の毛嫌いするJR東海に得をさせないため、
必死に詭弁流しまくってるだけじゃん。
もう何回言わせんだよ？
JR西は儲けを独り占めしたいのなら、国に頼らず全額自費で北陸新幹線を作れ。
国に頼るのなら、他の地方を足蹴にして一社だけが儲けるなど絶対に許されない。
- 640 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:01:57.46 ID:zD37fOdC.net
- >>628
小浜京都ルートの内B/Cの足引っ張ってるのは京都～新大阪の重複区間だから、
いざとなれば北陸はトカゲのしっぽ切りで京都～新大阪凍結、
替わりに北陸中京新幹線スイッチバック無し直通ルート格上げを狙ってくるだろう。
- 641 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:07:21.26 ID:zD37fOdC.net
- >>639
単純に西が儲けられるのは米原ルートだよ。
小浜京都ルートなんて儲け以上に貸付料負担でいっぱいいっぱいになるのは目に見えてる。
- 642 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:08:18.19 ID:pKKXIEHz.net
- >>627
直通運転をすれば、その分、駅やレールを改造したり、システムを改造したりで、
コストが積み上がることを完全に無視してるよなお前。
元々山陽・北陸間の流動など微々たるものだし、
コストを考えれば多分儲からないどころか赤字だろう。
それにしても小浜厨は
米原のときはシステム改造に莫大な費用がかかると言っておいて
山陽直通は簡単にできると言い張る、本当に鳥頭かよ
- 643 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:14:18.86 ID:ixsm/OIi.net
- >>642
山陽との直通なんて戯言言ってるのは一人だけだろ
それはそうと早く行政訴訟起こしてよ。楽しみにしてるんだから
- 644 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:21:55.85 ID:/7X7D3Sh.net
- >>641
線路使用料は、期待収益から、民間企業であるということのインセンティブとして、
事業者の取り分を引いた分しかとられないよ
つまり、確実に事業者が儲かる仕組みになっている
>>634
それか、小浜～敦賀間をシステム2重重複にして切り替えるとか？
本数が少ない区間ならそれが可能とみるけど
小浜以北にしたい理由は、対京都大阪山陽方面列車の小浜折り返しの設定も見越してのこと
>>642
山陽直通のメリットは、北陸に直通させることというよりも、
現行新大阪折り返しの毎時3本までの枠の制約をなくすという意味合いが大きい
京都から山陽方面に事実上本数の制約なく出せるようになるので
リニア開業後の山陽区間増発用としても何かしら手当は必要になる
西日本からすれば、東海に奪われている京都～新大阪間が独自収入になるのも大きいね
- 645 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:22:11.28 ID:ugmeHYK7.net
- >>636
お前さ、開通までにどれだけ技術進むかわからんだろ
米原通過しながらでも切り替えも可能になるだろうねえ
- 646 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:24:01.01 ID:ugmeHYK7.net
- >>634
>システムは完全じゃないから、万が一に備えて目視で止まれる全停止駅である必要がある。
＊個人の感想です
- 647 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:27:15.06 ID:ugmeHYK7.net
- >>644
お、小浜折り返しって書いた？
- 648 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:28:23.99 ID:ugmeHYK7.net
- >>644
リニア開業だけで折り返し制限減るんじゃね？
- 649 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:29:52.32 ID:wL3/+ZOJ.net
- リニア完成後には東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れできる余裕ができる
＊個人の感想です
- 650 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:30:09.32 ID:ugmeHYK7.net
- >>649
現実なんだけどね
- 651 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:31:25.27 ID:ugmeHYK7.net
- >>649
あー誰かと思ったら読解力のないゆとりくんか
- 652 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:31:52.91 ID:ugmeHYK7.net
- >>649
ねーねー
ゆとりで鉄オタってどんな気持ち？
- 653 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:32:08.76 ID:6G0A4Dtj.net
- >>644
> 西日本からすれば、東海に奪われている京都～新大阪間が独自収入になるのも大きいね
どうしてこういうゼニゲバ発想になっちゃうかなあw
- 654 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:33:08.41 ID:akyFovW/.net
- >>637
どこが嘘なんだよｗｗｗ
システムの都合、とは
「2社（JR東日本とJR東海）の都合に左右されるから自社ではどうにもならん」
ということだ。少なくとも確約はできないと受け止められる。
- 655 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:34:19.85 ID:kkms7XS4.net
- >>640
敦賀ー小浜―京都間でもB/Cは1.0割るんじゃないか？
サンダバの利用客の半分を占める大阪が不便になってマイナスになるし。
小浜のために、他のほとんどが不幸になるルートが小浜京都ルート 京都止めだからなｗ
- 656 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:35:56.73 ID:kkms7XS4.net
- >>641
貸付料は激安、出血大サービス。
そのツケは国民に。
モノ言わぬ国民だと思ってなめてんだろ。自民党。
- 657 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:36:56.35 ID:kkms7XS4.net
- >>646
高崎や大宮通過してるけど？
- 658 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:37:48.03 ID:ugmeHYK7.net
- 小浜ルートは京都暫定が続くんだろうなー
- 659 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:39:03.84 ID:ugmeHYK7.net
- >>657
新幹線見たことないんだよ
- 660 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:40:43.77 ID:G+RBtdwn.net
- >>645
仮に通常時は停車せずに切り替えられるシステムが出来たとしても、
万が一、列車側の東海道対応システムがうまく作動しなかった時の安全のためには
停車して切り替える必要があるだろ。いくら技術が進歩してもフェールセーフは必要。
それにしても、また現代の技術水準では不可能な事を未来の技術革新に期待する「仮に」が増えたな。
- 661 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:41:44.70 ID:ugmeHYK7.net
- >>660
お前フェールセーフ言いたいだけやん
- 662 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:42:41.35 ID:ugmeHYK7.net
- >>660
てか、そんな不安定なもん採用されない
- 663 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:44:57.24 ID:ugmeHYK7.net
- >>660
お前過去スレで地下駅からの山陽合流も全停だからいいとか言ってたな
だが、日比谷線事故だって低速でも大事故だ
目視に頼ればフェールセーフてのはありえない
- 664 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:48:00.96 ID:y4/M1mDj.net
- >>654
そのどうにもならない事が出来てしまったら嘘になってしまうだろ？
- 665 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:50:31.43 ID:0liOB/rV.net
- >>653
儲からんもの誰がやるんだよ
- 666 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:51:47.27 ID:0liOB/rV.net
- 今米原にいるけど米原ルートはないわwww
- 667 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:56:04.08 ID:Nk4n2/8M.net
- >>642
山陽ー北陸直通は研究開発が必要だし、できなかった場合の事も考える必要がある。
すでに走っている新幹線のシステムを変えるなんて論外。
新大阪は全停止駅で、万が一の場合は切り替えシステムを中止して対面乗り換えもできる。
両方のシステムを対面にできる。
まあ、ここで書いても米原派の揚げ足取りに使われるだけだったか。
小浜京都ももうもはや自治体クラスからはどこからも異論が出ようもないのに。
未開通で書けばよかったかね。
- 668 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 19:57:28.78 ID:zEB6Hf1Z.net
- >>666
使ってみると現実がわかる
- 669 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:01:24.81 ID:Nk4n2/8M.net
- >>644
切り替えシステムでは、完全にシステムが切り替わったかを確認して出発するという作業が必要になる。
そういう意味だと、どこかで止めて、切り替えて、切り替えが終わったかを確認して、
その間には近くの信号は必ず赤であるというロック機構が必要だと思うんだわ。
万が一の検証についても、その一連の切替作業も全ブログ取りしておいてね。
そういう意味ではどっちの信号システムのもとで走ってるかわからんような路線を作るというのはないと思う。
全停止駅での切り替えになるのは間違いない。
- 670 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:02:34.97 ID:pKKXIEHz.net
- >>666
小浜も花脊も京北にも行ったことあるけど、
あんなところに絶対新幹線なんて通せないと思うが。
- 671 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:03:38.56 ID:tgkKmO7X.net
- >>663
日比谷線事故と信号システムは関係ないだろ
>>629のリンク先を読めばわかるが
・小浜～京都の途中駅 「考えていない」
→現状でそのような構想は無い
・北陸～山陽の直通 「システム上の問題から山陽新幹線への直接の乗り入れはできず」
→システム上の問題が解決すれば、乗り入れは出来る
米原君には難しいかな？
>>642
＞元々山陽・北陸間の流動など微々たるものだし、
その通り、だから直通は臨時や団体列車を除き
山陽～（北陸）新大阪～（北陸）京都と
京都駅までになるだろうな
これならN700系統に東の信号システムを対応すればいい
雪対策は不要ｗ
- 672 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:05:39.98 ID:ugmeHYK7.net
- >>669
なんかさ、お前のレス読んでみたけど
独特というか独善的というか
まあ、社会経験ないのが滲み出てるよね
- 673 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:05:40.81 ID:pKKXIEHz.net
- >>667
> >>642
> 山陽ー北陸直通は研究開発が必要だし、できなかった場合の事も考える必要がある。
> すでに走っている新幹線のシステムを変えるなんて論外。
> 新大阪は全停止駅で、万が一の場合は切り替えシステムを中止して対面乗り換えもできる。
> 両方のシステムを対面にできる。
君の言ってることはすべて米原でも可能なことだ。
そもそも山陽新幹線なんか、少し前までJR東海と九州が採用していたデジタルATCではなく
旧式のアナログATCを使い、相互乗り入れ車両は両方に対応してたからな。
だから、当のJR西が相互乗り入れを否定してるのに、
いつまで一人詭弁を続けるんだよ？
- 674 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:08:06.47 ID:Nk4n2/8M.net
- >>673
東海は研究開発をすると言ってるが？
どっちにしろ、米原は確実にないんだから、
米原推しのためにと議論に入ってこないでくれるかな？
- 675 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:17:10.45 ID:PlgpkWhn.net
- だいたい新大阪新潟4時間とか言ってる世間知らずは無視できるな
- 676 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:18:07.76 ID:Nk4n2/8M.net
- 小浜京都以外のルートは次のどれかでないと起き得ない。
１．福井、滋賀、京都の３知事選で同時勝利。
２．行政訴訟勝利。
それ以外のどの要素がいいから米原が良いなんてのはもう散々語り尽くされて、
かつ意味がない。
小浜京都であることはもう間違いなく、それに加えてどれ位のメリットを増やせるかという話をしてるんだが。
- 677 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:18:26.96 ID:xH6bDvBy.net
- 何か相変わらず未練がましい米原カルト脳が、システムの話で
拗らせてるな
難しい問題だが、結論から言うと山陽〜北陸の直通の可能性はあっても
東海道〜北陸の可能性はゼロだな
同一会社で調整が付くかと言う点と、利益になるかと言う点でな
- 678 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:19:19.10 ID:PlgpkWhn.net
- >>674
そうかな？
BCで小浜ルートが着工不可になって北陸が米原になびかざるを得なくなる
- 679 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:20:11.41 ID:PlgpkWhn.net
- >>676
3.西田が落選
- 680 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:22:09.93 ID:ugmeHYK7.net
- 4.モリカケから飛び火してBC忖度が判明
- 681 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:22:17.58 ID:Nk4n2/8M.net
- >>679
西田１人が落ちたから何なの？
西田１人で決めたのではなく自民党としての決定だぞ。
あえて付け加えてやるのなら、
３．野党が他ルート推しを主眼にして選挙戦をして勝利した。
だな。
- 682 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:22:52.84 ID:xH6bDvBy.net
- >>603
新幹線効果による需要増は、十分にあり得ますよ
鹿児島もそうだし、長崎だって全線フル規格化されれば
当然恩恵を受ける
- 683 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:24:08.78 ID:Nk4n2/8M.net
- >>680
つられてやるが、それでも、野党が他ルート推しで批判を強めて、かつ政権をとっての話だな。
事実上、３．野党が他ルート推しを主眼にして選挙戦をして勝利した。
だな。
- 684 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:28:36.56 ID:ugmeHYK7.net
- >>682
だから鹿児島も長崎も元からメジャーなディスティネーションな
小浜若狭は周回遅れどころか観光も流行らない寒村
- 685 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:30:25.76 ID:ugmeHYK7.net
- 小浜厨は着工時BC忘れてないか？
- 686 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:31:28.85 ID:xH6bDvBy.net
- >>684
だから、小浜若狭に限って言ってないんだが？
舞鶴とか天橋立とかあるだろ
若狭地域にしても美浜とか素晴らしい地名も有るくらい、
元々は風光明媚な場所なんだから、潜在需要は十分に有るよ
- 687 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:35:05.13 ID:/7X7D3Sh.net
- >>673
可能か不可能かといえば米原でも技術的には可能
でも、乗り入れ可能本数が限りなく少なくなるよ？
常識的には、山陽直通鳥飼回送分の1本と、名古屋こだま筋分だけ
毎時2本が限界
サンダーバードと比べて減収になる西日本は同意しないだろうし、
乗客に転嫁しようとしてもバカ高くなるから無理って話だったよね？
そんな話題の中で、小浜京都ルートに決まったんだけど
予定される輸送量から、毎時4～5本は固く、
時間帯によって6本もあり得るのではないかというレベルなので、
米原経由だと全く輸送力不足なわけだけど
- 688 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:37:55.33 ID:ugmeHYK7.net
- >>686
東京から京都経由舞鶴エリア
と
東京から東小浜経由舞鶴エリア
どちらが便利？
- 689 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:39:39.21 ID:pKKXIEHz.net
- >>686
>元々は風光明媚な場所なんだから、潜在需要は十分に有るよ
この厳しい現実を見よ
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 690 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:39:44.57 ID:pKKXIEHz.net
- >>686
>元々は風光明媚な場所なんだから、潜在需要は十分に有るよ
この厳しい現実を見よ
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 691 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:39:54.97 ID:ugmeHYK7.net
- >>687
リニア開業後だし
毎時4～5本なんてのは初めて聞いたw
東京口で毎時3本だぜ？
新大阪口は臨時入れて毎時3本
- 692 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:41:06.95 ID:ugmeHYK7.net
- >>690
地方のJCあたりのボンボン経営者は
潜在需要とかの言葉に騙されるんだよな
- 693 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:41:29.79 ID:0liOB/rV.net
- >>687
何よりもダイヤ改正のたびに東海と延々と話し合うコストバカにならんし、東海は静岡重視に切り替えるだろうから便利な時間帯は全て先に東海道で埋めてから変な時間だけ入れてやる的な態度がやる前から見える。
- 694 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:41:56.43 ID:ugmeHYK7.net
- 前に出てきた城とか街道とか言ってるアホがどれだけ地域を衰退させるか
- 695 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:44:17.77 ID:0liOB/rV.net
- >>691
毎度毎度定員足りてなくて土曜のかがやきなんて前日売り切れだし、そもそもサンダバの方が旧はくたかよりはるかに本数多いそれの代替なんだから大阪口の本数が多いのはおかしくないだろ。
- 696 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:44:30.93 ID:xH6bDvBy.net
- >>688
運行形態や料金が見えないから何とも言えないが、
当のJR西日本は当然北回りを推奨してくると思われる
或いは、より利便性を高める手段として、回ることをJR東海を
含めて共同で宣伝してくるかもしれない
後者の方が、より実践的で現実的かな
>>689
そりゃ、バスの限界ってヤツだ
だから何？
- 697 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:46:14.15 ID:/7X7D3Sh.net
- >>647
うん、書いた
小浜～東舞鶴間が特急で37分なので、
新幹線なら、京都停車でも、新大阪～小浜間が35分くらいにはなるから、
新大阪～東舞鶴間が、1時間20分くらいにはなる
新大阪から東舞鶴まで福知山線経由だと2時間20～30分近くかかっているので
京都からだと、まいづるが1時間36分くらいで走るのがあるけど、多くは1時間40～45分はかかる
これが、小浜経由だと乗り換え込みで1時間1分程度になる
西舞鶴～宮津間は、25分で到達可能 小浜～宮津間が1時間9分程度
新大阪～小浜経由宮津が1時間51分程度
こうのとりでの乗り換えだと、2時間8分とか
京都～小浜経由宮津が1時間34分程度
はしだてやきのさき乗り換えだと1時間54分～2時間10分程度で、多くは2時間以上
だから、少なくとも小浜～西舞鶴までは特急が走るし、
ディーゼルで小浜～天橋立間も特急が走る可能性は高いとみるよ
小浜自体は糞駅でも乗り換えの特急利用がそれなりに見込めることになる
- 698 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:46:29.80 ID:/7X7D3Sh.net
- >>648
リニア開業後は、山陽新幹線の本数は増えるだろうけど、
現行地上ホームからの増発には東海の協力が必須になる
利害が一致するから協力が得られる可能性は高いが、独自性や異常時の対応を考慮すれば、
西日本は独自のホームを持ちたいはず
- 699 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:48:54.38 ID:ugmeHYK7.net
- ヒント
席数
- 700 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:50:39.88 ID:/7X7D3Sh.net
- >>691
12連固定で、枠を節約する場合は、毎時3本くらい
九州新幹線のような形態だと、6連、8連主体で毎時5～6本は固いレベルの輸送力
東京から新大阪まで直通させる必要があるだろうか？
仮に直通させても12連で毎時1本くらいで、後は8連くらいの区間列車じゃないかとみるのだけど
>>693
自由度、リスクを考えると、米原接続は無理だと俺はしていたし、今でもそう思っている
- 701 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:53:08.91 ID:pKKXIEHz.net
- >>692
今でも、新幹線のない飛騨高山・白川郷・松本、
あるいは北海道の札幌やニセコが大量の外国人観光客を集めてるように、
新幹線なんかなくてもその土地にパワーがあればいくらでも観光客なんて来るんだよ。
今、完全に観光業界から相手にされてない小浜が
新幹線ができたくらいで旅行客が来るわけ無いだろｗ
- 702 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:53:53.69 ID:ugmeHYK7.net
- >>697
だからって小浜止まりは運転されるわきゃない
- 703 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:55:09.40 ID:pKKXIEHz.net
- >>693
>何よりもダイヤ改正のたびに東海と延々と話し合うコストバカにならんし
いまでも西って、相互乗り入れ対象の東海・九州・東とダイヤ改正のたびに話し合ってんじゃないの？
どうして君ら、米原だけ特別扱いしたがるかねえ？ｗ
そう言えば中間改札バカは死に絶えた？それなら嬉しいけど
- 704 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:55:18.54 ID:tgkKmO7X.net
- >>694
米原ルートなら彦根城や長浜城への観光客がいる
って言ってた米原さんの事ですね
>>688
ビジネス需要なら
京都～但馬方面が主流だろうね
観光需要と言うか団体旅行だと
小浜～但馬方面が主流になるだろうね
- 705 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:55:39.18 ID:ugmeHYK7.net
- >>700
だから
ぼくのかんがえたべんりなしんかんせん
の話はまた明日な？
- 706 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:56:18.52 ID:/7X7D3Sh.net
- >>701
それでも、小浜は新大阪から新幹線で35分、京都から17分ってのは、
海水浴や魚介類等で集客できるかもしれないな
多少はバブルの塔も立つだろうし
- 707 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:57:23.78 ID:tgkKmO7X.net
- >>705
＞ぼくのかんがえたべんりなしんかんせん
＞の話はまた明日な？
おやすみ米原君ｗ
- 708 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:57:53.73 ID:/7X7D3Sh.net
- >>705
根拠に基づいた合理的な話ができないならもう来なくていいよｗ
- 709 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 20:58:24.64 ID:ugmeHYK7.net
- >>704
彦根城はすでに知名度ある
小浜？街道？なにそれwwwwww
- 710 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:00:27.15 ID:Nk4n2/8M.net
- >>697
まあ、たしかにそれなら新小浜が起点になるのはあるかもな。
考えりゃ新大阪ー新小浜が３５分だもんな。
政治屋も山陰新幹線を視野に入れた形にはしたいだろうし。
- 711 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:01:08.68 ID:ugmeHYK7.net
- >>671
うわっ君読解力低いなー
- 712 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:01:50.35 ID:ugmeHYK7.net
- >>710
それもないし新大阪新潟は4時間切りません
- 713 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:04:13.70 ID:ugmeHYK7.net
- >>708
根拠？君の星では妄想を根拠と呼ぶのかい？
新大阪口で時間6本とかおかしいにもほどがある
- 714 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:05:33.34 ID:Nk4n2/8M.net
- >>708
もう小浜京都で確定で動きようもないから、
小浜京都を前提に更に良くするにはの話をしたいよね。
ただ、未開通スレでも明らかに米原派だとわかるのに、
それを隠して噛み付いてくるからめんどくさいがな。
あっちでは米原推しは完全に禁止だからまだマシだが。
- 715 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:07:25.82 ID:ugmeHYK7.net
- >>714
でも新大阪新潟は4時間切りません
- 716 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:08:35.92 ID:ugmeHYK7.net
- >>714
では着工時BCを根拠とした凍結の際には吠え面かくなよ？
- 717 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:09:35.57 ID:/7X7D3Sh.net
- >>713
おまえ真性なの？
じょーしきで考えればわかるだろうに
九州の6連、8連は2＆2がかなりあるよな？
6連は全部だし、8連でも5連は
だから、九州換算だと毎時4～5本は当たり前、最大毎時6本となるわけ
東京口は、これから伸びると思うけど、もともと距離もあって対東京って富山、金沢からは需要は細いのよ
はくたかとサンダーバードの本数を思い出せばわかるでしょ
- 718 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:10:33.02 ID:Nk4n2/8M.net
- >>706
そっか、考えたら、京都、大阪から混んでる時期に海行くのは大変だわ。
特に京都からはどこ行くのも時間かかる。
行くなら和歌山とか、明石、琵琶湖北湖あたりだろうけど、
どこも渋滞しがちだし、京都から２０分にはなかなかかなわない。
- 719 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:10:34.90 ID:6G0A4Dtj.net
- >>669
(当面は)米原は北陸側全停で、
新10番と13番だけを地上信号系の両対応区間としとけばよろしかろ。
北陸側の信号計としては常に絶対停止を出しとけばよい。
> その間には近くの信号は必ず赤であるというロック機構が必要だと思うんだわ。
本線への合流のポイントは東海のシステムで合流側へ転換制御すりゃ自然とそうなるでしょ。
- 720 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:11:25.98 ID:ugmeHYK7.net
- >>717
すでに進学等で関西の負けになってますが？
- 721 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:12:16.57 ID:Nk4n2/8M.net
- >>719
米原は終わったんだから、米原前提のシステムの話に入ってくるな。
もう小浜京都を前提にして、小浜京都をさらに良くするにはどうするかという話だ。
- 722 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:12:43.75 ID:ugmeHYK7.net
- >>718
新幹線で海水浴？
- 723 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:15:07.75 ID:ugmeHYK7.net
- >>717
九州も今回減便しましたな
てかフリークエントサービスを想定するとはさすがお子様
- 724 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:15:53.50 ID:/7X7D3Sh.net
- >>718
白浜とか大阪からだと時間かかるしな
道路も混雑が激しいし
明石はあれで面白いけど、いつもとなるとまた飽きるし
駅の位置次第だけど、小浜は海水浴等でもガーラ湯沢みたいな需要は取り込めると思うよ
京都からだと20分は切って17分くらいにはなるだろうし
- 725 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:17:25.77 ID:ugmeHYK7.net
- >>717
だいたい関西は名古屋にもGDP負けたじゃん
- 726 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:18:23.15 ID:ugmeHYK7.net
- >>724
海水浴客ってどれだけいるよ？
- 727 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:19:54.42 ID:ugmeHYK7.net
- >>724
ごめんな、もう責めないよ
君が妄想の世界に楽しむヒキニートなのわかったから
- 728 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:21:39.84 ID:0liOB/rV.net
- いや、小浜なんてほとんど通過でいいよ。
京都の次は福井。
米原ルートには出来ない最高の利点なんだから。
- 729 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:23:54.60 ID:/7X7D3Sh.net
- >>720、>>725
あほなの？
元になる需要があるのだから、長期的な変動はともかくとして、
まず手堅い需要予測が可能だし、利用されるだろ
確か26,000人～27,000人くらいじゃなかった？
詳しい資料まではすぐには出ないけど
>>723
博多～熊本間って断面13000人程度じゃなかったか？
>>726
個別のミクロな需要を詳細に想定することに意味があるとも思えないけどなｗ
まあ暇ならやってみな
>>727
自己紹介乙
- 730 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:24:56.32 ID:6G0A4Dtj.net
- >>687
> 常識的には、山陽直通鳥飼回送分の1本と、名古屋こだま筋分だけ
> 毎時2本が限界
仮にそうだとしても、
関西方向に2本、中京方向に2本走らせられる。
逆方向のこだまひだまと乗り換えられるようにすれば、直通が2本、乗換で2本の乗車機会になる。
> 予定される輸送量から、毎時4～5本は固く、
今のサンダバは2本/h、1092人/h。2倍になったとしても3本/hもあれば十分。
- 731 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:25:54.76 ID:hEpcNuEx.net
- >>666
米原なんかマシなほう。
そもそも小浜なんか行く用さえない
- 732 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:27:58.70 ID:6G0A4Dtj.net
- >>721
あんたが、全停駅でなきゃシステム切り替えできないなんてﾄﾝﾃﾞﾓ理論を出してこなきゃ放っとくよ。
こっちはロジックに注目してんの。
- 733 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:28:17.67 ID:0liOB/rV.net
- >>731
米原は乗り換えだが、小浜は通過なので比較の対象にならないだろ。
通過駅に何を期待する？
- 734 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:30:03.88 ID:KlDKpeUh.net
- >>676
着工前のB/C再計算で1割れ、白紙撤回
一番可能性が高いシナリオをわざと考えないようにしてもダメ
- 735 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:33:09.17 ID:ugmeHYK7.net
- 概算2.2兆だと3兆だな
国交省出入りしてるやつはわかる感覚
- 736 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:35:57.92 ID:/7X7D3Sh.net
- >>730
所要時間から、ビジネス客のしらさぎ分の京都乗り換え分も想定していると思うの
それと、サンダバは12連もあるから、2＆2だと結構かつかつだと思うけど
常識的には、毎時1本程度東京からの直通が走り、
区間列車が8連くらいで3～4本程度走ることになるんじゃないかな
区間列車を中心に2＆2も導入される可能性高いと思うけど
- 737 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:40:24.86 ID:ugmeHYK7.net
- なお、首都圏と新潟は時間一本である
- 738 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:40:36.16 ID:kkms7XS4.net
- >>690
厳しい・・・
小浜発着はほとんど、お客さんいなかったんだ・・・
車で行くところだもんな
- 739 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:41:50.01 ID:kkms7XS4.net
- >>701
鋭い指摘
- 740 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:41:56.57 ID:Nk4n2/8M.net
- >>724
まさにガーラ湯沢みたいに小浜の横に車庫を設けて、そこが海水浴場に近いと言うんじゃないときついだろうな。
舞鶴、宮津方向の電車の拠点にしようと思えば、小浜線併設じゃないとならないし、山陰新幹線の野望はあるだろうから、
新小浜の先で東西両方分かれる構造にしないとならない。
>>734
代わりの試算を信頼できるところが出さないとそれはない。
そして、自治体は蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、結果的には小浜京都で一枚岩なので、出すところがいない。
よって、
１．福井、滋賀、京都の３知事選で３知事ともが米原を掲げて同時勝利。
２．行政訴訟勝利。
３．野党が旗印に米原ルートを掲げた上で選挙で勝つ。
以外にはない。
- 741 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:42:50.63 ID:ugmeHYK7.net
- なお、首都圏と静岡は時間二本である
- 742 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:43:53.28 ID:6G0A4Dtj.net
- >>736
2&2なんぞやらんでいいよ。
輸送力がどうこう、だから新線だなんていいながら2&2だなんてそれこそ問題だろ。
- 743 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:43:53.55 ID:kkms7XS4.net
- >>733
通る必要もないこと
- 744 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:45:28.98 ID:gXXO3gm3.net
- >>740
野党は関西延伸自体の中止を掲げてもらいたい
対案？現状維持で十分だからそんなの要らん
それより、財源やホーム設置場所が無い方が問題だからなｗ
小浜派だろうと米原派だろうと新幹線推進派は泥棒以下だわ
消費税を浪費するだけの北陸新幹線は全線廃止にしてもらいたい
- 745 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:46:37.89 ID:Nk4n2/8M.net
- >>744
どっちだっていいよ。野党に訴えて野党が旗印にできたらな。
言った時点で、該当地域での勝利はなくなるが。
- 746 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:50:55.46 ID:zEB6Hf1Z.net
- >>732
事実上終わった話をいつまでも蒸し返すなよｗｗｗ
いくら検討したって、当事者がやる気がないことは進まないのｗ
- 747 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:55:29.42 ID:aUIWvabt.net
- 財務省の解体と麻生大臣の進退、安倍政権の支持率が揺れてるが、
小浜京都ルートについてもよくよく調べてくれるようにいってくる。
森友なんかよりも小浜京都ルートの方が、はるかに国民に与える損害は甚大。
- 748 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:55:34.92 ID:6G0A4Dtj.net
- >>746
ロジックに注目してるって書いてるそばからその返しとはなw
- 749 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:55:41.94 ID:KlDKpeUh.net
- >>740
財務省
- 750 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:58:41.86 ID:KlDKpeUh.net
- 道路特定財源を奪いとるんだから財務省にとって小浜京都の白紙撤回なんてたやすい話
- 751 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:58:46.18 ID:Nk4n2/8M.net
- >>749
今の枠組みであれば枠組みどおりで貸付料原資に作るから財務省が反対することもない。
もっと早く作れるかどうかであれば議論の余地はあるが、最悪でも２０４６年にはできる
事実上小浜京都は止まりようがない。
- 752 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 21:59:11.81 ID:ixsm/OIi.net
- >>744
じゃあお前が総理大臣になって整備新幹線廃止と建設を中止させろよ
- 753 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:00:07.67 ID:Nk4n2/8M.net
- >>748
あのさ、もう小浜京都に決まったから米原はないんだよ。
無いものにできるできないの議論なんて意味がないの。
- 754 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:00:48.33 ID:tgkKmO7X.net
- >>732
＞全停駅でなきゃシステム切り替えできないなんてﾄﾝﾃﾞﾓ理論
通過しつつシステム切り替え
これやっている所あったっけ？
- 755 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:01:44.85 ID:tgkKmO7X.net
- >>711
何が違う。と言うことを説明せず、ただ相手を非難
これが米原君ｗｗ
- 756 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:01:45.29 ID:6G0A4Dtj.net
- >>751
今の詳細調査の後、
着工前詳細審査でb/c1割れすりゃとまる。
まあ、b/c1あっても良識から方向転換してほしいところだけどな。
- 757 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:01:47.63 ID:0liOB/rV.net
- >>743
湖西無理なら最短だろう。
乗り換えルートは問題外だし。
- 758 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:01:54.94 ID:pBya8XZ9.net
- >>706
＞それでも、小浜は新大阪から新幹線で35分、京都から17分ってのは、
＞海水浴や魚介類等で集客できるかもしれないな。
首都圏から湘南の海水浴場に新幹線で行くという時間のレベルの話だが。
東京～小田原へは、新幹線自由席でも料金では3000円以上かかるので、
現実的かな？ 電車で行くなら小田急もあるし。
大阪の人が兵庫県西部（相生下車で赤穂近辺）や岡山の海水浴場に新幹線で
来るというたとえだが、１人当たりの料金が高い新幹線ではいかないと思う。
高速道路で２時間強で１人当たり2000円弱になる車利用が大半だと思う。
- 759 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:02:53.02 ID:KlDKpeUh.net
- >>751
貸付料も一般財源化を考えてるだろうな
- 760 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:04:21.86 ID:6G0A4Dtj.net
- >>754
ああ、
俺は通過しながらまではやらんでいいと思ってる派。東海道側は通過ありでも北陸側が全停ならなんなくいけるでしょと思ってる。
ちなみに九州と山陽の境界は新鳥栖にだから、まさに通過しながらのシステム受け渡しをやっていることになるけどね。
- 761 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:05:26.62 ID:pcfBTub+.net
- >>689
バスだと厳しいという現実だけが示された。
小浜～京都なら、近江今津経由のほうが速いわけだからｗ
で、新幹線化されると所要時間が数分の1になるなど、
劇的な変化があるが、それについてはどう考えているのか？
- 762 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:06:18.83 ID:kkms7XS4.net
- >>752
バマ厨はすぐ極論に走る中学生レベル
- 763 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:06:59.60 ID:AcWOW84H.net
- >>760
最初から互換性を考慮しているところと、
互換性を考慮していないところをごっちゃにするなｗｗｗ
- 764 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:08:36.72 ID:kkms7XS4.net
- >>757
利用客が少なく、費用も高い。
大深度地下ホームゆえに最短でもない。
小浜京都ルートの費用便益比に、
大深度地下ホームゆえの改札までの所要時間というのは「あえて」入れてないと思うよ。
ここも不公平、不公正な点のひとつ。
- 765 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:09:01.25 ID:Udke32tZ.net
- >>753
そのとおり
- 766 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:11:29.52 ID:6G0A4Dtj.net
- >>763
システムからシステムに制御が移るんだよ。その過程で消えちゃったらどうすんの？？？
ふぇいるせーふだよ、
互換性ありなしなんて関係ないじゃん！！
てなこと言ってるのがあんたらだろw
- 767 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:19:01.84 ID:/7X7D3Sh.net
- >>758
距離的には、京都～小浜間が70㎞弱だから、ちょうど京都～米原間に近いかな
しかも、北陸新幹線でも隣の駅とは特定特急料金が設定されているから
京都～小浜間は2,120円
運賃が1,140円
自由席特定特急料金980円
ってとこか
京都で在来線に乗り換える人も多いだろうし、少額で出せない金額じゃないというところがみそかも
新大阪からだと割高になって指定席5,180円、自由席4,660円
運賃が1,940円
指定席特急料金3,240円、自由席特急料金2,720円
になるけど
- 768 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:19:47.33 ID:tqY32vkE.net
- >>747
2031年以降着工だろ？
選挙に熱心な有権者はその頃には寿命だからそこまで先の話には乗らんよ。
- 769 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:25:43.43 ID:pKKXIEHz.net
- >>761
高速バスすら需要がない場所に、新幹線の需要なんてあるわけ無いだろう？ｗ
おまえら社会経験のないニート以外誰にでもわかるｗ
- 770 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:27:59.78 ID:pKKXIEHz.net
- >>767
建設費バカ高の小浜ルートなのに、受益者から適切な料金を取らない
異常に安いダンピング価格
俺は日本国民として、死んでもそんなダンピング価格認めないからな
国費を二重に泥棒してるのと一緒。ホント恥をしれよ
- 771 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:42:22.42 ID:0hW/QsXV.net
- >>756
元々1割れを
粉飾改竄捏造で
1.05とかぬかしてるだけ
再審査でも同じことをやるだけだ、残念ながら
1割れたからといって計画を白紙にするという面倒なことはやらんだろうからね
- 772 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:45:21.18 ID:tgkKmO7X.net
- 特定特急料金
京都～小浜以外は認めません
なぜなら小浜ルートに嫉妬しているからです
by米原
- 773 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:48:06.82 ID:t/6wpitD.net
- 953 名前 2018/03/18(日) 22:15
自民党の西田なんか大阪府と近畿財務局間の問題に
矮小化しようとする意志が見え見えだったからな
維新もおこるな
ほー、森友問題を矮小化しようとする意志ねえ。
西田といえば、小浜京都ルートの費用便益比だけど、これはどんな態度だったんだろう？
- 774 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:49:00.62 ID:/7X7D3Sh.net
- まあ、小浜は神風が吹いたようなものか
京都から17分で、2000円ちょっとなら行ってみようという人も出てくるし、
通勤通学でも使う人が出てくるよ
人口も多少は増えるかもよ
大阪へも京都乗り換えで通勤通学できるし
- 775 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:55:46.55 ID:CuPTKnr/.net
- >>774
そんな弱小貧弱需要より、
日々の米原のビジネス冠婚葬祭旅客移動を優先しろっての。
自民党は頭おかしい。
- 776 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:00:07.64 ID:/7X7D3Sh.net
- >>775
説明しなくてもわかるよね？
米原って小浜と同等の地位にあるのよ
琵琶湖だって遠くないし、長浜や彦根も近い
それでも人が来ないってねえ…よっぽど
京都から2000円程度で新幹線で来れるし、新快速も15分毎にあるし
まあ琵琶湖は湖西線側に出れば、田舎の環境が良いところがいくらでもあるけど
小浜は京都から20分弱、2000円で艦橋のそこそこ良い海というのは魅力かもしれないけど
- 777 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:05:58.29 ID:HnzeKdnq.net
- >>748
この状況でどういうロジックでそうなるの？って事だろ
- 778 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:14:08.86 ID:kkms7XS4.net
- >>776
まーた結節点の意味がわからずに駅前論？
小浜厨は掲示板に書き込む前に、小学生からやり直して来いよ
- 779 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:19:16.42 ID:tgkKmO7X.net
- >>775
＞日々の米原のビジネス冠婚葬祭旅客移動
それは
米原駅下車客のことを言っているのか？
それとも
米原通過客のことを言っているのか？
- 780 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:19:32.78 ID:0hW/QsXV.net
- >>778
読んでいて感じるが
既に大多数が学童だったりしてw
- 781 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:28:52.85 ID:83CvWmRW.net
- >>778
米原は結節点としての役割をほぼ終えている
いつまで昔を引きずってるんだｗ
- 782 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:34:41.11 ID:G+RBtdwn.net
- >>776
米原には、うまい海産物も海水浴が出来る海も歴史的な旧跡も、全く何もない。
原野の中にたまたま東海道新幹線と北陸線の乗換駅が出来ただけで、歴史的な街道すら通ってない。
小浜の方が米原より遥かに発展の可能性がある。
- 783 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:41:19.18 ID:BnYPpzQ6.net
- >>769
高速バスでは3時間以上もかかるのに、新幹線ができたら20分以内。
そこまで劇的に変化したら、どう転がるかわからんわｗ
- 784 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:56:29.34 ID:/7X7D3Sh.net
- >>775、>>782
米原は乗り換え駅という地位すらも失うんじゃないかな？
>>779が指摘しているけど、>>776は、>>775を
>＞日々の米原のビジネス冠婚葬祭旅客移動
米原周辺対各地と仮定して書いたけど…
米原って、名古屋からも2000円強で来れるんだよね
それでも、乗り換えを除いた米原駅周辺単独需要があそこまで細いとなると…
名古屋から敦賀～だと
新幹線で京都まで36分
京都～敦賀間が100㎞強で27分程度
乗り換え時間10分として、1時間11分程度
敦賀通過列車だと、実質1時間6分程度
他方しらさぎだと、名古屋～敦賀間が1時間35分+乗り換え時間10分で実質1時間45分程度
39分も違うとなると、しらさぎは残らないんじゃないかな？
西日本だけでなく東海もこの区間新幹線に乗ってもらった方が儲かるんだよね
もちろん遠回りになる分だけ料金バカ高くなるけど
- 785 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:02:02.11 ID:D6/onjZE.net
- >>784
そう、サンダバ客に料金が高くなるのは諦めろというなら、
しらさぎ客こそ高い料金払って京都周りで行けばいい。
- 786 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:07:15.07 ID:aVvl7ov9.net
- あえて小浜に厳しい見方をすれば
海水浴は盆を過ぎればクラゲが出てシーズン終わりなので楽しめる期間が短すぎるという問題がある。
だからシーズンオフのときにも客を呼べるような催し物を色々仕掛ける必要があるだろう。
釣りの名所なので釣りを観光の目玉にするとか。
- 787 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:12:39.24 ID:kg4o9ltL.net
- 京都小浜間
バスで3時間強、2600円って酷くね？
こりゃバスもなくなるわ
これが新幹線で17分、2,120円ってｗ
値段下がるのに所要時間1/11とかｗ
- 788 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:17:18.73 ID:Ni3sz+4g.net
- 新幹線で釣りや海水浴場とかw
- 789 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 01:10:38.80 ID:JzNemFAO.net
- >>788
新潟の海へ行くのに、新幹線を利用する長野県民は存在する
- 790 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 02:49:07.34 ID:DntcDlU1.net
- 試算は17分じゃなくて19分だな
運賃はあれだけど須磨あたりへ行くより圧倒的に速いのは確か
- 791 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 04:18:46.17 ID:SZPV/+Ma.net
- >>774
地方の現実が見えてないね
- 792 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 04:23:07.96 ID:SZPV/+Ma.net
- >>789
新潟の海水浴がガラガラなのだが
- 793 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 04:26:50.03 ID:SZPV/+Ma.net
- >>785
利便性は大深度地下京都暫定乗り換えだろうからサンダバもあがるわけではないが
しかし莫大な費用かけて置き換わるサンダバ系統より
遠回りさせられるようになるしらさぎ系統が高い料金になるのはおかしいだろ
- 794 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 04:57:46.45 ID:D6/onjZE.net
- >>790
大阪からだとそりゃ須磨の方が安いけど、京都から自由席（隣駅料金）なら小浜の方が安い。
なにより、須磨は海が汚くて、日本海側の小浜の方が圧倒的に海がきれい。
冬場はカニ食いに行く人も結構いると思うし、そこそこ行けそう。
小浜でレンタカー借りたら、あの辺一帯に行くのに結構な時短になるしな。
- 795 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:15:57.45 ID:D6/onjZE.net
- >>793
そんな事を言い出すと、整備新幹線はどこもバカ高い運賃・料金にしないといけなくなるし
地方ローカル線も乗客当たりの建設費に応じてバカ高い運賃にしないとおかしいという事になる。
それは確かに本来は正しいんだけど、今更そんな制度改正ができる訳もなく、
建設費には関係なく距離に応じた運賃・料金というのは制度の根幹は変わらない。
北陸新幹線だけ特別ルールなんて絶対に無理。
- 796 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:35:36.61 ID:SZPV/+Ma.net
- >>795
だからと言ってしらさぎ客の利便を大幅に削ぐのはいかがなものか
- 797 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:47:10.36 ID:P3Upt079.net
- >>793
米原ルートにしとけば誰も困らない。
- 798 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:48:09.19 ID:P3Upt079.net
- >>794
そんな小さな需要より、
常日頃の米原名古屋需要の方がはるかにでかいって。
- 799 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:49:30.60 ID:P3Upt079.net
- >>795
本来正しいんなら、筋を通す。
- 800 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:49:38.65 ID:SZPV/+Ma.net
- 海水浴とかカニとか
地方都市に巣食う観光コンサルタントと
JCカスボンボン経営者みたいだな
- 801 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:50:26.49 ID:P3Upt079.net
- >>800
バスや道路で十分。
- 802 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:52:05.46 ID:SZPV/+Ma.net
- >>787
そのために1.5兆も余計に使うんだけどね
- 803 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:53:43.06 ID:SZPV/+Ma.net
- 地方の振興はあるもの活かしから！
なんて耳触りのいい言葉に騙されて
地方の金が都会の観光コンサルタントに吸い上げられる
- 804 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 05:59:57.75 ID:SZPV/+Ma.net
- >>795
建設費ではないが移管された三セクは運営費を上乗せされて運賃は高く、自治体の予算も入ってる
小浜も特定隣駅どころか小浜客に負担を求めてもおかしくない
- 805 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:06:51.41 ID:SZPV/+Ma.net
- >>755
言ってくれなきゃわかりません！
ってうちのゆとり社員と同じで草
- 806 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:45:14.59 ID:wDP9veoX.net
- >>786
釣りなんかは、道具があるからマイカー使った方がべんり
しかも早朝には新幹線走ってないし
- 807 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:51:38.89 ID:wDP9veoX.net
- >>786
観光の目玉がないからあの体たらくｗ
- 808 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:53:29.59 ID:wDP9veoX.net
- >>794
レンタカー借りるくらいなら、最初からマイカーで行くだろドアホｗ
- 809 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:58:18.66 ID:wDP9veoX.net
- >>794
マイカー持ってる金持ちは最初からマイカーで行く
マイカーのない貧乏人は家の近くでレンタカー借りるか
最初からバスで行く
わざわざ高い新幹線乗って
小浜でレンタカーなんて一番ありえんわｗ
- 810 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:59:53.25 ID:bv+1+gbG.net
- 駅から歩いていけるところに海水浴場があるのにわさわざレンタカー借りる必然性がわからん
- 811 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:00:10.15 ID:wDP9veoX.net
- もう小浜厨のメチャクチャな詭弁はすべて論破されてる
新作頼むｗ
- 812 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:36:20.24 ID:kQc7HUN7.net
- >>794
京都からだと新幹線で小浜に行くより琵琶湖の方で泳いでいたら安いんじゃないの？
- 813 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:38:48.88 ID:wDP9veoX.net
- それにしても、福井県民ですら芝政のプールとかに行く時代に、何が海水浴だよｗ
小浜線に急行「わかさ」や「エメラルド」が走ってた時代とは違うんだがｗ
どんだけ昭和脳なんだよ小浜厨
- 814 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:41:52.17 ID:1LNft6Zz.net
- 今時の海水浴は、みんな簡易テントもって、飲み物、食べ物持って大荷物でいく。
もちろん車。
海水浴なんて季節需要、それもほとんどいない新幹線利用なんて、
逆に小浜にはそんなものをあてにせざるをえないほど、利用者がいないのかとww
- 815 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:46:20.57 ID:wDP9veoX.net
- >>782
隣町に国宝彦根城や関ヶ原があるけど。伊吹山も米原市内。
近郊地域にまったく観光資源のない小浜より圧倒的に米原のほうが上
- 816 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:47:29.69 ID:1LNft6Zz.net
- 米原は一年中、利用ある。
それも小浜の100倍ぐらい。
ゴリ押しした自民党はつくづく、とんでもないこと仕出かそうとしてると。
策士策に溺れるという言葉があるが、
巨額増税に利用者の不便となると、
利用者から100年恨まれるで。
- 817 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:48:27.09 ID:1LNft6Zz.net
- >>815
それも事実だけど、
そもそもそういう議論でもないと思う。
米原は駅の性格が違うから。
- 818 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:49:12.37 ID:btm9jSYO.net
- >>767
京都から小浜京都南フル
◇東小浜 1140＋-860＝2000円(61.3km)
◇◇敦賀 1660＋-980＝2630円(営-94.1km 実-93.9km)
京都から湖西フル
◇◇堅田 -410＋-860＝1070円(営-23.2km、実-21.5km）
近江今津 -970＋-980＝1950円(営-58.7km、実-54.3km）
◇東小浜 1490＋-980＝2470円(湖西近江今津乗換 85km)
◇◇敦賀 1660＋-980＝2640円(営-94.1km 実-82.1km)
新大阪から小浜京都南フル
◇東小浜 1940＋1730＝3670円(営100.3km 実102.1km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実134.7km)
新大阪から湖西フル
◇◇堅田 1140＋-980＝2120円(営-62.2km 実-60.7km)
近江今津 1660＋-980＝2640円(営-97.7km 実-93.4km)
◇東小浜 2270＋-980＝3250円(近江今津乗換 124km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実121.2km)
こんな感じになるのでは？
- 819 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:49:15.01 ID:wDP9veoX.net
- >>814
ハッキリ言って今や海水浴より遊園地のプールのほうがよっぽど安上がりなんだよ。
しかもシーズンは長いし、設備は整ってるし、海水浴に比べてずっと安全。
カネを持て余した金持ちなら、最初からしょぼい若狭じゃなくて、ハワイやグアムへ行くだろうしなｗ
- 820 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 07:52:17.50 ID:wDP9veoX.net
- >>816
ただでさえ原発銀座の上に、同時事故の場合の避難計画すらない危険地域。
この冬は豪雪で生活が麻痺状態。
映画館も敦賀までいかないとない。
民放テレビは2局、ラジコも無料では地元局は福井放送一局しか聞けず。
とてもじゃないがこんなど田舎小浜に、関西から移住者が殺到するとは思えないねｗ
- 821 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:26:09.20 ID:obCSefre.net
- 平成27年の年間観光入込客数は小浜市161万6千人、米原市182万1千人
そのうち宿泊者数は小浜市21万2千人、米原市23万1千人
鉄道で比較すれば片や普通列車13本／日のローカル駅と片や新幹線・特急列車停車駅
なのに1割ちょっとの差しかないというのは、米原市の観光面での限界の現れではないか
http://www1.city.obama.fukui.jp/file/page/305/doc/7.pdf
http://www.pref.shiga.lg.jp/f/kanko/files/09_11.pdf
- 822 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:27:59.17 ID:dGDiEM1a.net
- >>811
ひょっとしてここの初心者かな？
ここは同じ話を無限ループして楽しむ所
新作なんかあるわけないし望まれてもない
飽きた人はこなくなるしやることのない人
には暇つぶしになる
1ヶ月もいれば普通の人なら気付くはず
なんだけどなぁ
- 823 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:43:47.11 ID:tlbMF35S.net
- >>821
ヒント
日帰り観光
- 824 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:52:55.93 ID:obCSefre.net
- >>823
小浜、米原両市の観光入込客の宿泊の割合はいずれも13%前後なので
日帰り云々は意味のない指摘
- 825 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:02:15.27 ID:tlbMF35S.net
- >>824
そうかな？
降りる人に
観光ですかー！？
って聞いてんの？
- 826 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:06:01.67 ID:obCSefre.net
- >>825
観光入込客数は国土交通省が定めた共通基準に則って集計されているものだが
疑義があるならそれに代わる集計結果などを示してはどうか
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
- 827 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:07:33.47 ID:eeBzOKi3.net
- >>821
例えば関東在住で、国宝彦根城へ行ってひこにゃんに会いに行きたい人は
おそらく新幹線で米原駅を利用してると思うんだが、
それは都合よく無視してるんだなｗ
- 828 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:11:08.18 ID:eeBzOKi3.net
- >>822
いや、多分わかってて書いてると思うがｗ
小浜厨は同じことの繰り返しだしな。
すでに以前に、新幹線で海水浴なんてほとんどありえん、と書かれているのに何度飽きずに出してくるんだよ？
- 829 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:54:13.11 ID:SZPV/+Ma.net
- >>826
データ化できるわけないじゃんw
入国審査と違うんだぜ？
- 830 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:57:17.54 ID:SZPV/+Ma.net
- ついでに言うと小浜も米原も観光地ではない
- 831 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:17:43.63 ID:PY81pqYF.net
- >>830
そのとおりだよ。
だから、観光云々より建設費の方が重要なファクターだって言ってんじゃん。
それが何時まで経ってもわからないのが小浜厨
- 832 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:27:29.22 ID:n5NzM7du.net
- 米原厨が負け犬の遠吠えに必死なようだが,
5ちゃんで妄想撒き散らしたところで現実は何も変わらんよ
政府与党率いる勝利確定の小浜派は高みの見物だな
負け組はせいぜいキャンキャン吠えてろw
- 833 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:30:10.48 ID:86QRjSkW.net
- >>815
隣に国宝彦根城や近くに関ヶ原やら賤ヶ岳やら姉川やら戦国時代の合戦の舞台がいくつもあって
東海道の新幹線が５０年以上前にできてるのに未だにほとんど降りる人がいないのが米原駅
北陸新幹線ができたところで観光客が増えるとはとうてい思えない
- 834 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:42:56.93 ID:0iikI5fQ.net
- >>832
ｗｗｗ
高みの見物って何語？
- 835 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:55:29.57 ID:85m5GJ5r.net
- >>832
勝ち負けなのか？
政府が適当に決めたことが勝ちなのか？
砂の城の住人のようだなw
- 836 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:57:43.32 ID:PY81pqYF.net
- >>833
それが小浜の観光産業と一体何の関係が？ｗ
- 837 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 10:59:09.73 ID:PY81pqYF.net
- >>832
凄いな。高みの見物してたら天から財源が降ってくるのか？
まあ、勝手に高みの見物しててくれよ。
永久にオバマンの願いは叶わないからｗ
- 838 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:00:45.03 ID:PY81pqYF.net
- >>835
だから、オバマンが勝利宣言するのは一番列車が走った後にしてくれよってｗ
まあ、寂れる一方の寒村小浜に、
降って湧いたような夢に浮かれる気持ちもわからんではないがな。
- 839 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:04:59.25 ID:mC3tVR70.net
- >>832
自分で自分を否定する
こんな悲しいことは無い
恥ずかしがらずに精神科に相談すべき
- 840 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:07:19.84 ID:86QRjSkW.net
- >>836
小浜には近くに大きな都市も無いし観光名所も無いので
観光客や買い物客がストロー効果で他所に流れる心配が無い。
なおかつ在来線のアクセスが悪いので新幹線を使わずに在来線を使われる心配も無い。
今まで都会からのアクセスが悪かったので新幹線が出来ることで観光客の大幅増が見込める
- 841 ：うさにゃん：2018/03/19(月) 11:08:14.86 ID:0NjQyQTV.net
- >>832
高みの見物っていうより野犬に追い回されて木に登って泣きわめいてる状態だろｗｗｗ
- 842 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:10:54.45 ID:laUeR7b1.net
- >>840
だから観光地じゃねーだろw
- 843 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:20:47.59 ID:85m5GJ5r.net
- >>838
私は
オバマンでも
バラマンでも
ないぞよ
- 844 ：うさにゃん：2018/03/19(月) 11:22:11.68 ID:0NjQyQTV.net
- >>842
原発を観光地にするんじゃね？ｗｗ
- 845 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:26:25.39 ID:jixGc9kZ.net
- >>735
で、金額が追加になっても完成に向けて粛々と進んで行く
国交省出入りしてるやつはわかる感覚
- 846 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:58:58.55 ID:n5NzM7du.net
- >>837
財源がないなら完成が2046年になるだけの話だろ
そのバカの一つ覚えのような「財源がないから無理」ってレス
恥ずかしいからやめたほうがいいぞ
- 847 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:00:30.41 ID:n5NzM7du.net
- >>839
日本政府の公式な決定事項に米原厨が抗っても無駄だよw
- 848 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:01:12.61 ID:EhIooVZk.net
- 残念ながら2031年に着工する財源は無いのですｗ
あると言うならソース貼れよ
嘘吐きが
- 849 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:03:10.87 ID:q/hyEI2v.net
- >>847
また5チャンで吼えてますね
- 850 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:16:25.85 ID:3B20zYhX.net
- >>846
46年に完成はあくまで見通し
それについて財源を協議した事は無いよ
ただ前年踏襲主義で予算が付けばいいなって言ってるだけ
- 851 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:16:40.91 ID:tm5rd7Ya.net
- >>847
与党、な？
- 852 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:20:46.81 ID:OxxItdki.net
- そんな区別付くわけ無い
自分が5チャンで吼えてる自覚もないのに
基地外そのものだろ
- 853 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:23:17.77 ID:KFJ278MJ.net
- >>848
横からだが
毎年整備新幹線だけのために充てられる予算と予算委員会で確保できる一般会計の予算
これは現在整備中の路線の開業後、敦賀以西の北陸新幹線で独占できる
開業済みの区間は前借りしている貸付料から賄われる
- 854 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:37:24.48 ID:jixGc9kZ.net
- >>792
この季節ガラガラなのは当然
- 855 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:44:00.79 ID:dGDiEM1a.net
- >>828
それは小浜厨、米原厨、敦賀止め
に限らない
既視感のあるやり取りしかないが
それがいい
- 856 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:54:06.18 ID:x2FuLMyg.net
- >>848
多分、>>81 が正しい。
国の定額負担はどの整備新幹線建設でも変わらない。
これに地方負担分が加わり、毎年1100億程度使用できる。
前倒しの費用が無い。特に今の建設前倒し費用は完成後の貸付料を先取り使用のため、
既存新幹線からの貸付料さえ使えないという馬鹿げた状態。
- 857 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:56:58.95 ID:n5NzM7du.net
- >>856
つまり財源の見通しはあるってことだよ
概ね>>853の言うとおり
後は早期着工、早期完成への財源を確保できるかどうかが焦点だ
何があっても小浜京都のプロットは変わらない
財源以前の問題として整備新幹線のスキームで建設不可能なのが米原
地元自治体も運行主体も受け入れないルートは永遠に着工不可能
だから米原ルートは廃案、ボツになったんだよ、利用者に不便で論外って理由もあるけどな
- 858 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:58:07.35 ID:jixGc9kZ.net
- 公表されてるかどうか知らんけど
地質調査が京都市北区、寝屋川市で実施中なんでしょ？
来年度予算でやるのかと思ってたけど結構仕事早いな
- 859 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:58:43.61 ID:yVBzd8JJ.net
- >>840
だからぁ～
オバマンセー君は現実を見ろよ。
京都への直通高速バスすら廃止になる小浜に
新幹線の需要など絶対にあるわけがない。
大口叩くのは、とりあえず京都への高速バスが復活してからにしような。
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 860 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:07:40.05 ID:yVBzd8JJ.net
- オバマンセーくんは、ここで妄想撒き散らす暇があったら、
京都への直通バス復活運動でもやったほうがいいんじゃないの？
ただでさえ観光地は客の取り合いなのに、
交通の不便な小浜は新幹線が来る前に観光客に見捨てられてしまう。
それにしても、減便ならまだしも一日三往復（＋舞鶴への区間運転1往復）を完全廃止とはバッサリだねｗ
- 861 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:07:40.24 ID:hButkRca.net
- >>800
ほんそれw
なんでそんな負担までして大阪京都日本がほくりぐを救済しなくちゃならないのか
- 862 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 14:55:33.60 ID:PH2zPx6E.net
- >>853
馬鹿かお前
予算は毎年審議だ
新幹線の為だけに使う予算は札幌着工時に国交、財務、総務で合意したから付いてるだけだ
特定財源の裏打ちが無いから減らそうが中止しようが内閣の自由だ
一般財源の意味も分からず嘘回書いてんじゃねーよ
- 863 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 14:55:56.72 ID:wsPPnD7/.net
- >>858
早くしないとバレるからwww
- 864 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 14:56:50.89 ID:wsPPnD7/.net
- >>854
www
- 865 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 15:11:00.35 ID:KFJ278MJ.net
- >>862
特別会計を知らないのか
- 866 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 15:26:05.33 ID:/IZcZBS5.net
- >>865
泣きながら、特別会計を知らないのか～ｗｗｗ
本当に馬鹿なんだな
お前の言う特別会計に31年以降 どことどこがどんな約束で一般財源の支出を約束したのか
あるいは法律上の義務があるのかソース貼れよ
この件ずっと待ってるんだがな
- 867 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 17:34:41.39 ID:ZiDaNfAb.net
- 小浜京都ルートは
小浜を経由させたいためのものでなく
面倒臭い滋賀県を避けた結果である
よって小浜に駅は要らないよ
福井県知事はキレるかもしれんがw
- 868 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 17:36:06.14 ID:dX1Eex06.net
- あーあ。
敦賀止まりになったら更に関西～北陸は断絶していくな。
北陸新幹線開業3年 関西への進学減人手不足が加速
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084640T10C18A3LKA000?s=1
- 869 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 17:55:53.73 ID:ZiDaNfAb.net
- ところで
京都駅はどんな感じになるんだい？
乗降客の大多数は他線との乗り換えになろうが
どれだけ便利で快適なアクセスになるか
オバマンの誰でもいいから
プレゼンしてくれよ
そして
バラマンを成仏させたれよ
- 870 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 18:22:47.52 ID:JpHLw4s/.net
- >>869
駅のホームが京都駅を南北に横断だろ（地下鉄と同じ）
- 871 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 20:36:55.62 ID:XxT3w+yk.net
- >>867
正直松井山手に行くことは一生無いだろうけど（本庄早稲田や岐阜羽島と同様）、
小浜には行ってみたい。泳いで釣りして海の幸を貪り食いたい
- 872 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 20:48:26.62 ID:v0uR8fFt.net
- >>871
車で行かないと、どうにもならないところだよ。
- 873 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 20:59:21.11 ID:aVvl7ov9.net
- >>872
市街地には海の幸を食べさせてくれるところはないの？
- 874 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:02:21.37 ID:v0uR8fFt.net
- >>873
そんなもん、小浜までわざわざ移動時間と旅費かけなくても、
今の流通事情からして、京都でも築地でももっといいのが食えるよ。
- 875 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:05:00.80 ID:2l8pvYpk.net
- >>870
東海道新幹線のホームと共用でいいのでは？
財源もそうですが完成後の経営も問題。
市営地下鉄のような本数もないのに線路の維持費、貸付料などナンセンス。
- 876 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:07:02.87 ID:S9od+fbx.net
- >>871
岐阜羽島駅は駐車料金が安くて(一日500円）
パークアンドライド的で、駅のまん前に車を
止めてゆっくり乗り降りしても迷惑にならず
毎時1本のひかりはのぞみのような使い方が
出来て結構便利
- 877 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:14:37.91 ID:v0uR8fFt.net
- >>875
青函トンネル３０周年 老朽化など課題も
http://www.daily-tohoku.co.jp/kiji/201803120P201480.html
途中に京都駅や新大阪駅の巨大駅ホームがなくても、
長さ53㎞で年間維持費40億円。
小浜京都ルートが長さ153㎞で駅の維持費も含めると
維持費100億円というのは妥当な線。
東海道新幹線と共用なら、維持費用も大きく削れるね。
- 878 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:40:33.66 ID:modE/zS9.net
- >>876
5年後北陸中京新幹線が米原まで開通すると岐阜羽島の存在意義が高まる。2面4線+本線2と贅沢な設備を持ち、待避時間の調整が容易なため、金沢ー名古屋、金沢ー東京直通のダイアグラムが組みやすくなる。
- 879 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:47:56.58 ID:modE/zS9.net
- 福井県は新幹線の駅を増やしたいだけなので小浜ルートはなくてもいい。
武生、鯖江に2駅を設けることができれば北陸新幹線は敦賀止めでOK。
横浜、名古屋、京都、大阪に行きたければ北陸中京新幹線でどーぞ。
- 880 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:48:56.96 ID:JzNemFAO.net
- >>805
言っても分かりません
都合の悪いことは理解したくありません
団塊世代だな
そう言えば以前
米原派って団塊か？社会経験の無い学生じゃないか？
と言っていたが
奇しくも証明されたな
- 881 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:53:06.91 ID:JzNemFAO.net
- なんか米原君必死だなぁ
- 882 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:08:20.39 ID:sCAIAWqM.net
- >>860
路線バス＋新快速に負けるような高速バスは不要ですｗ
- 883 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:10:57.72 ID:Wv/TJbI8.net
- >>831
だったら敦賀止めをもっと強く主張してくれよｗ
- 884 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:12:01.44 ID:msqnC+rn.net
- >>827
関東からはそれほどなくて、名古屋あたりの客が多いような気がする。
- 885 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:13:02.76 ID:4evkT8ly.net
- >>822
暇つぶしで来てるのは何人かいるようだけどなｗ
- 886 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:15:34.24 ID:IRi/DyXc.net
- >>820
駅が東小浜付近にできたら、美浜～舞鶴あたりの客を引っ張り込めるだろｗ
それだけでも造る意味がないわけではない。
ちなみに小浜には原発はありませんｗ
- 887 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:17:29.13 ID:WEkgEvrs.net
- >>816
小浜でも1000人以上の利用はあるのではないか。
つまり今の米原とさほど変わらないレベル（北陸乗り換え客を除く）。
- 888 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:18:56.25 ID:PKo9HDic.net
- >>813
結節点としての歴史的役割が事実上終わった米原に固執するほうも昭和脳ｗ
人のことを言えたものではないｗｗｗ
- 889 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:19:52.75 ID:aVvl7ov9.net
- >>874
質問の回答になってないよね。
こっちは車でしか行けないようなところに美味しい店を知ってるのかってつもりで聞いてるのに。
金沢の近江町市場で寿司を食べたときに一番良い魚は東京にいっちゃうんですよと言われたことを思い出す。
そしてその一番良い魚は庶民が手の届かないくらい高いと言う事は誰でも知ってる
- 890 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:20:46.34 ID:v0uR8fFt.net
- >>887
米原は当然、名古屋方面と東海道新幹線乗り換え客が利用する。
1日6000人。
2027年からはリニアも加わる。
- 891 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:23:35.85 ID:MTMXS7z2.net
- >>796
しらさぎ客は相対的に少ないんだから、
敦賀～米原～名古屋の運転を半永久的に続けていればよい。
おそらく通常では4両もあれば十分になる。
>>797
主要な利用者である北陸～関西の客に経済的負担だけを負わせるクソルートｗ
>>798
いずれ在来線特急で毎時1本4両で間に合うレベルになるというのにかｗ
>>799
北陸新幹線だけ特別にすると、他から反発が来る。
- 892 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:24:36.94 ID:+kS8i634.net
- >>890
1日6000人から減ることは見えているのにその返しかｗｗｗ
時の流れが読めていない人はかわいそうだｗｗｗ
- 893 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:25:54.20 ID:v0uR8fFt.net
- >>887
小浜で1日100人ぐらいしかいないんじゃね。
米原＋名古屋方面で一日8000人ぐらいだっけ。
その50分の1もない。
- 894 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:26:34.83 ID:Xzec8s3U.net
- >>878
関係者の同意がないのになんで5年後にできるのかｗ
50年たってもできるめどが立たないくせにｗｗｗ
- 895 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:26:53.25 ID:v0uR8fFt.net
- >>892
リニアでまた増える。
減っても小浜にはその50分の1の需要もないんだぞｗ
現実と向き合えｗｗｗ
- 896 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:28:04.52 ID:v0uR8fFt.net
- >>894
次の政権で、米原にすると言ったら、
2030年までにできるだろうな。
もちろん財源ないけど。
- 897 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:28:45.55 ID:IXk7rLP1.net
- >>893
米原はほぼゼロ、名古屋も現状より減るのは目に見えている。
現行の米原乗換のメインは福井～各地だから、
敦賀延伸時点でその流れが減るのに気付かない者は話に加わる必要なしｗ
- 898 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:30:29.25 ID:SVuqXz35.net
- >>895
リニアの客は北陸に関心を示さない。
北陸に関心のあるものは大半は長野経由。
小浜の停車数を減らせば速達性は確保できる。
現実と向き合えｗｗｗ
- 899 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:31:15.12 ID:vut6glqg.net
- >>896
財源がなければ敦賀止めｗｗｗ
- 900 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:33:46.63 ID:modE/zS9.net
- 米原までできてしまうと、小浜ー京都ー奈良ー大阪ルート構想とはいったい何だったのか？という話になる。ほとんど藤井聡と西田のギャグ。
- 901 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:34:43.06 ID:v0uR8fFt.net
- >>897 >>898
名古屋、東海道新幹線沿線、品川含むリニア沿線が利用するのに、
小浜厨はなにを強弁してんだか。
我田引鉄のための無理やりな強弁、虚しくない？
君の行為は他人を騙してるのと一緒だよ。
- 902 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:40:05.48 ID:modE/zS9.net
- 米原のメリットは東京行きに北回りと南回りで競合が生じ、スピードアップのため富山、長野を通過するスーパーかがやきが設定されることにある。
- 903 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:42:33.24 ID:mUXm4VRK.net
- >>784
しらさぎ代替列車は、敦賀～名古屋で運転するか、
敦賀～米原の快速にでもしないと、利用者が減るだけ。
前者は岐阜などの需要を拾う観点、後者は料金を減らす観点。
ルートを工夫して、敦賀～京都は100km以内にしてほしいと思うが…
>>785
少数派に過剰な配慮をする必要はないともいう。
最大の配慮は、敦賀～米原のライナー的列車か。
- 904 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:43:28.40 ID:P/4twobf.net
- >>901
JR西が東海エリアの利便性ばかり考える訳ねーだろ
- 905 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:44:40.26 ID:v0uR8fFt.net
- >>903
強弁で他人を騙してるのと一緒ということを、自覚してたんだね。
だから話題もIDも変えた。
- 906 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:45:02.52 ID:ogq01frq.net
- >>900
ところがそうなることはありえない。
だいたい、関係者協議もないのに米原まで5年でつながるわけはない。
>>901
そんな利用者は微々たるものだとわからないのかｗｗｗ
我田引鉄は相対的に利用の少ない現行の米原経由利用者を利すること。
つまりお前こそ我田引鉄ｗｗｗ
- 907 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:46:45.55 ID:v0uR8fFt.net
- >>904
数千億円～2兆円の金出すのはJR西日本ではない。
国民。
国民にとって一番便利なルート＝米原ルートを借りるだけに過ぎない。
自社の利益が優先なら、「自分で」金を出して建設すること。
- 908 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:46:48.58 ID:YYhmhoYv.net
- >>902
そんな空気輸送列車を作ってどうするｗｗｗ
>>904
どこかがおかしいからわからないんだそうですｗｗｗ
>>905
強弁してるのは誰なんだろうかｗｗｗ
- 909 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:48:05.36 ID:v0uR8fFt.net
- >>906
相対的に「小浜は米原の50分の1の利用者もいない」という厳然たる事実。
- 910 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:48:31.02 ID:v0uR8fFt.net
- >>908
＞強弁してるのは誰なんだろうかｗｗｗ
小浜厨
- 911 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:49:06.82 ID:HztFrWPv.net
- >>907
その論理で行くと、北陸～関西で利用者の金銭的負担だけが増える米原ルートは、
税金をかけて作ってはいけないことになる。
国民の負担を考えるなら、半永久的な敦賀止め以外に解はないｗｗｗ
- 912 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:51:41.19 ID:uxbfb+Tp.net
- >>909
現状で比較しても意味はないぞｗ
下手すると、若狭～舞鶴の需要を1駅で引っ張り込むぐらいのポテンシャルがある。
逆に敦賀の利用が減る心配はあるがｗ
>>910
利用者の少ない我田引鉄ルートを主張してるのはお前だｗｗｗ
- 913 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:52:36.16 ID:v0uR8fFt.net
- >>911
利用者もまた国民じゃんｗ
最大多数の最大幸福を図れるのが米原ルートということだ。
- 914 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:54:22.21 ID:wDP9veoX.net
- >>882
あれだけ米原の乗り換えをdisり倒す小浜厨が、
なぜか近江今津での湖西線からの乗り換えには非常に寛容な件
- 915 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:54:33.26 ID:v0uR8fFt.net
- >>912
もともと人口がいないところでいくら頑張っても、
三大都市圏＋東海道新幹線沿線＋リニアには圧倒的にかなわない。
相手が悪かったんだよ。
せめて近江今津ぐらいなら、争えたかも？しれんが。
- 916 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:55:46.64 ID:CGIEYvWE.net
- 実際、米原厨／四国厨は、客の現在の流動を理解できていないんだろうな。
小浜付近～名古屋・首都圏の客は、実は現状では米原経由だからお得意さん。
まずそれが敦賀開業で、一部が長野経由に流れるようになる。
そして小浜京都ルート開通で、名古屋方面へは京都経由で行くようになる。
ひょっとしたらそれが気に入らないのだろうかｗ
- 917 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:56:41.24 ID:wDP9veoX.net
- >>887
在来線ですらやっとこさ1千人程度なのに、
どうして新幹線が1千人あるんだよｗ
それと米原は新幹線だけで6千人いる。
まったく小浜とはレベルが違う。
- 918 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:56:58.77 ID:P/4twobf.net
- 行政訴訟も噂の東京マガジンもまだなのか？
大爆笑したいから早く頼むわ
- 919 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:58:04.41 ID:nsMxEu22.net
- >>913
で、その利用者の多くを占める北陸～関西の客の
金銭的負担を増やすだけの米原ルートのどこが幸福なのかｗｗｗ
意味不明だぞｗ
敦賀止めを主張するなら理解できるんだがな。
- 920 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:58:35.30 ID:ZiDaNfAb.net
- >>907
その一言が言えなかった与党PT
ああ情けなや
- 921 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:58:47.20 ID:wDP9veoX.net
- もうなんか小浜厨が支離滅裂になってきたｗ
元々人口が3万人切ってる村が何やったって無理だろ
福井県知事のゴリ押しもそろそろ化けの皮が剥がれる頃だ。
- 922 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:59:40.04 ID:v0uR8fFt.net
- >>916
小浜のごくわずかな需要なんて、全く数のうちにも入ってないｗｗｗ
田舎にいると、相対的にどのくらいの人口かってのがわからないんだろうな。
- 923 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:59:44.07 ID:wDP9veoX.net
- >>918
あれ、その番組福井でやってないんじゃないのか？ｗｗｗ
民放テレビが二局しかないど田舎。
新幹線なんかよりテレビを作ってもらえよマジで
- 924 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:59:47.81 ID:DBJr3BKq.net
- >>914
客の流動を考えればわかる
近江今津での京都方面への乗換は便利だ。着席も期待できる。
ところが東海道新幹線の米原経由の場合は…
あんた普段から新幹線使ってないでしょｗｗｗ
- 925 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:01:51.37 ID:v0uR8fFt.net
- >>919
大都市近郊の二社マタギ料金を但し書きでなくしてやればいいだけ。
小浜京都ルートに２．１兆円税金つかうより、ずっと理にかなってる。
- 926 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:02:12.52 ID:wDP9veoX.net
- 過疎地は悲しいな。
京都にすら直行バスが一本もなくなる、こんな場所に住んでて恥ずかしくないの小浜村民は？
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 927 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:03:19.32 ID:VQlk3+wO.net
- >>915
大阪・・・米原ルートだと金銭的負荷が大きい
名古屋・東京・・・敦賀延伸時に車にシフトしたまま動かない
東海道沿線・・・米原ルートが現実的なのは福井～静岡県内ぐらい
リニア・・・そもそも北陸への移動は想定していない
で、米原を通過する客ってどれぐらい？
現行の約半分の1500人もいればいいほうじゃないかｗｗｗ
- 928 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:03:29.38 ID:v0uR8fFt.net
- >>923
オバマンは噂の東京マガジンなんて見れないだろｗ
民放2局しかねーんだからｗ
- 929 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:08:32.27 ID:ZiDaNfAb.net
- 小浜村に駅は不要
- 930 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:08:41.29 ID:P/4twobf.net
- >>923、>>928
以前は全国ネットだったけど縮小されただけだろ
しかし不思議なのは超保守県の鹿児島が西日本で唯一ネットしてる事…
- 931 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:08:43.51 ID:+u5chia+.net
- >>917
客の流動が変わる、というのが読めてないんだなｗ
京都～小浜（東小浜）だけみても、最速2時間以上なのが20分以下になるんだから、
これは劇的な変化だ。極論すると舞鶴からも小浜経由になる。
（輸送密度2.4倍の根拠の一部がこれかもしれないという仮定）
しかし、あちこちかき集めてやっと1000人としたら、そのことが寒いということになるがｗｗｗ
そうなると北陸新幹線の敦賀以西の延伸自体意味をなさない。
もう半永久的に敦賀止めにするしかないｗｗｗ
- 932 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:08:51.33 ID:v0uR8fFt.net
- >>927
＞大阪・・・米原ルートだと金銭的負荷が大きい
小浜京都ルートに大阪府民が2000億円も税金で負担させられるより、
米原ルートなら、たったの数百億の負担ですむｗ
＞名古屋・東京・・・敦賀延伸時に車にシフトしたまま動かない
オバマンの妄想ｗ
＞東海道沿線・・・米原ルートが現実的なのは福井～静岡県内ぐらい
＞リニア・・・そもそも北陸への移動は想定していない
米原ルートの需要は、三大都市圏＋東海道新幹線沿線＋リニア沿線になる。
これには東京西部、首都圏南部も含まれるから、全部で人口2500万人ぐらいか。
人口3000万人の米原ルート需要 v.s． 小浜2万人
オバマンも妄想騙るのやめて、現実を語ろうや
- 933 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:08:52.69 ID:JzNemFAO.net
- >>925
＞大都市近郊の二社マタギ料金を但し書きでなくしてやればいいだけ
料金二社跨ぎを無くし通算制度にする場合
1.ＪＲ西日本が割り引く
2.ＪＲ東海が割り引く
3.税金等で補填する
4.上記の複合案
とてもじゃないが三者とも納得できる内容じゃないな
それをすればいい。と言う
もはや支離滅裂だな
- 934 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:10:01.07 ID:v0uR8fFt.net
- >>930
小浜じゃ噂の東京マガジンさえもみれないんだなｗ
もしかして、サンデーモーニング見てネタにするのもできないんだろｗ
- 935 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:10:21.10 ID:qRvwEY7C.net
- >>925
それやると他地区から反発が来る。「なぜ北陸だけ特別扱いするんだ」と。
この批判に米原厨は答えられない。なぜならその反発は正論だから。
- 936 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:12:52.86 ID:dqafhf4u.net
- >>932
利用者の金銭的負荷が大きいというのが理解できてないようだな。
米原ルートは利用者の金銭的負荷を増やすだけの劣化ルート。
建設費を使うだけ無駄。
小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のあるルートの浮上はありえない。
- 937 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:12:55.87 ID:v0uR8fFt.net
- >>933
二社マタギ分・年間20億円分を、線路の貸付料から減免することで相殺してやればいいだけ。
小浜京都ルートの建設費2.1兆円の税金に、年間維持費100億円より、
はるかに理にかなってることは小学生でもならわかる。
オバマンは・・・
- 938 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:14:08.79 ID:v0uR8fFt.net
- >>935
だから大都市近郊の既存線に乗り入れる場合の特例という但し書きを造るだけ。
そのほうが新線を造るより国民経済的にも効率的だしな。
- 939 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:14:50.89 ID:v0uR8fFt.net
- >>936
二社マタギをなくすと、小浜京都ルートも米原ルートも
料金はほとんど変わらないんだがｗ
- 940 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:15:12.94 ID:DaA8XE4R.net
- >>933
もし米原ルートでそれをやるような話が出ていたとしたら、
それこそ他地区の反発を食らっていたはず。
反発を食らえば建設できずに敦賀止め。しかし米原厨はそのことが理解できないｗ
- 941 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:17:10.66 ID:UA8dZzil.net
- >>937-939
で、それをやると他地区からの反発がある。結局のところ実現性はない。
JRも国も乗ってこない空論を展開しても何も起こらんよｗｗｗ
- 942 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:18:50.17 ID:JzNemFAO.net
- >>932
あなたの言う案だと
米原乗り入れで新大阪・名古屋方面へ直通するのか？
で、それおいくら万円？？
6000億円ってのは米原乗り換え案なんだよ
双方向に米原乗り入れ案、おいくら万円？
米原君は妄想騙るのやめて、現実を語ろうや
- 943 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:19:58.87 ID:v0uR8fFt.net
- >>941
いや、全然。
新線造って国民に2兆円の負担かけるより、国民経済的にもはるかにマシじゃん。
維持費毎年100億円だぞ。
小学生でもわかること。
結局、小浜京都ルートなんてのは、建設費も維持費も2社マタギも、
なんら恩恵を受けない関係ない他人に肩代わりさせてるのと一緒。
- 944 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:20:23.36 ID:ndFWu890.net
- 現実を直視できない米原厨が約2名いるｂ謔､でｗ
- 945 ：名末ｳし野電車区：2018/03/19(月) 23:20:39.27 ID:JzNemFAO.net
- >>937
＞線路の貸付料から減免
貸付料は未来永劫じゃないんだよ
基本30年なんだよ
31年目からはどうするの？
もうちょっと考えような
- 946 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:22:03.36 ID:UIpOFgcO.net
- >>943
それなら敦賀止めで十分だろｗｗｗ
建設費が全く発生せず、北陸新幹線利用者以外の国民から英雄視されるｗｗｗ
あ、米原ルートなんて作っちゃだめよ。
あれは北陸～関西の客の負担増だけが発生する劣化ルートだからｗｗｗ
- 947 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:22:40.56 ID:v0uR8fFt.net
- >>942
普通の駅が200億円程度でできるところ、
米原駅だけで2400億円も予算あることになるんだわｗ
自民党の奴も必死で高めに見積もりたかったんだろうなｗｗ
そうでなくても、名古屋方面に行けるだけでも、
物凄い便益が発生する。
少なくとも、小浜京都ルートの２．１兆円に比べたら、
はるかに国民の財布にやさしいルートであることは間違いのない事実である（ピシャリ！）。
- 948 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:22:47.06 ID:JzNemFAO.net
- >>943
＞なんら恩恵を受けない関係ない他人に肩代わりさせてるのと一緒
北陸新幹線（既存区間）の恩恵を九州や四国の人は受けている？
受けていないというのなら
北陸新幹線（既存区間）の費用を
なんら恩恵を受けない関係ない他人に肩代わりさせてるのと一緒だよな
もうちょっと考えような
- 949 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:24:00.99 ID:JzNemFAO.net
- >>947
＋2400億円で出来るというのか？
その根拠は？
あなたの脳内妄想は根拠にはならないんだよ
もうちょっと考えような
- 950 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:24:21.71 ID:v0uR8fFt.net
- >>945
売却時に残り70年分も減免してやれよ
年20億×70年で1400億円だ。
小浜京都ルートは維持費だけで年100億円×70年＝7000億円。
さて、どっちがお得でしょうか？
はい、１年3組の権田林くん！
- 951 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:24:55.01 ID:ZiDaNfAb.net
- 利用者の金銭的負担増を連呼する人達は
サンダバのヘビーユーザーなのかなぁ？
- 952 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:26:39.11 ID:51yEpOyy.net
- >>947
利用者の金銭的負担が増えるだけで、他には何も残らない。
敦賀延伸時に鉄道から逃げた客が戻ってくるわけでもなし。
線路をつなげば客が乗ってくるような時代じゃないんだよｗｗｗ
なんか読めてないような気がするんだがね。
- 953 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:26:45.42 ID:v0uR8fFt.net
- >>948
だから最低限の建設のルートにしような。
つまり米原ルート。
これなら四国も九州もお互い様。
一部の地域の料金を下げるためだけに、
わざわざ2.1兆円と馬鹿高いルートにして、わざわざ不便にするのはあまりにも馬鹿げている。
- 954 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:27:29.67 ID:v0uR8fFt.net
- >>951
いや、小浜の我田引鉄ユーザー。
もちろんサンダーバードなんか滅多に使ってないオバマンｗｗ
- 955 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:29:04.05 ID:v0uR8fFt.net
- >>952
そうだな。
米原ルートを利用する三大都市圏＋東海道新幹線沿線＋リニア沿線と比べると、
相対的に小浜は利用客がほとんどいないレベルだし。
- 956 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:29:09.80 ID:NoYEWkZe.net
- >>951
ヘビーじゃないけど、しらさぎよりはよく使う。
敦賀止めは仕方ないと思う。（20年はそのままだろうし）
小浜京都ルートなら楽にはなると思う。
万が一米原ルートになったら利用頻度減らすと思うわ。
- 957 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:30:04.68 ID:v0uR8fFt.net
- >>956
どこからどこの区間のユーザー？
- 958 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:30:40.43 ID:EoGdC3uM.net
- >>953
最低限なら敦賀止めがある。選択肢として最も妥当な案ｗ
- 959 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:32:14.06 ID:EoGdC3uM.net
- >>954
我田引鉄は米原厨にこそお似合いの言葉ｗ
なぜなら、北陸新幹線利用者の少数派だからｗｗｗ
- 960 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:32:42.10 ID:M0/1YPPP.net
- 誰かスレ建ててくれ！
- 961 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:33:38.85 ID:v0uR8fFt.net
- >>958
敦賀で永久乗り換えは常識的にあり得ない。
2037年リニア全通後に米原から乗り入れで完了。
それで終わり。完成。
- 962 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:35:05.06 ID:pUerMsUj.net
- >>950
なんで北陸新幹線ごときにそんな優遇策を？
米原ルートは論外。
小浜京都ルートの否定なら、結論は敦賀止めにもっていくべきだ。
- 963 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:36:33.24 ID:1zDcoYCI.net
- >>961
関係者の同意がないのに米原ルートになることはありえない。
おとなしくしていた滋賀県がまた動き出して建設への流れが止まる。
それが理解できないならおとなしく寝てなさいｗｗｗ
- 964 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:41:12.56 ID:lE96xn8/.net
- >>951
しらさぎユーザーでもそれを感じることはあると思う。
それよりなにより
現行のサンダバ利用者は、米原迂回にうんざりしているとも聞く。
迂回するだけで少なくとも20分、通常は30分以上遅れが出る。
サンダバのヘビーユーザーにとって「米原」は、NGワードに近い存在。
新幹線が米原ルートになったとしても、時間短縮が見込めないことを
いわば肌で知るような存在。
今すぐやるべきことは、実は湖西線のさらなる強風対策。
少なくとも新幹線の敦賀開業までには完成させてほしいと思うが。
- 965 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:56:36.00 ID:ZiDaNfAb.net
- >>964
なるほど
米原アレルギーなんだ お気の毒に…
- 966 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:03:20.83 ID:kz0prx/h.net
- >>950
なんで米原だけそんな優遇策をするの？
北陸～米原～新大阪にだけ優遇するの？
北陸～米原～名古屋は？
北陸～上越妙高～長野方面は？
と言うか優遇策をしないと米原ルートって運営できないの？
100年分優遇しろと言うの？
でも101年目からは通常の料金に戻します。ってのが米原ルートなの？
100年と言うと遠い先と思えるが、開業後100年近く経過している路線はあるんだよ
もうちょっと考えような
- 967 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:04:27.31 ID:kz0prx/h.net
- 春休みになったから
学生米原が出没してきたのかなぁ？
- 968 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:16:25.67 ID:v8Kv8uV5.net
- なんかキモイ反小浜厨が沸いているな
>>821に統計出てるじゃん
小浜と米原の観光客数や宿泊者数はほぼ一緒だよ
これ現状の京都、名古屋から17分や25分で、2000円強でアクセスできて在来線も便利にある米原と、
京都から鉄道で2時間半、大阪から3時間かかる小浜
とでこれだよ
京都から19分、2180円でアクセスできるようになれば、どう考えても逆転するよね？
しかも>>784で説明したように、米原はしらさぎ等乗換駅という地位を失う可能性が高いのに
- 969 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:34:21.66 ID:zORQChF5.net
- >>887
小浜は電車よりもバスの利用者の方が多くいそう
バスでも小浜駅より上中駅の方が客が多い
- 970 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:34:29.54 ID:RxrYcHPH.net
- だから米原は結節点だって。
事実を受け入れられないんなら、
チラシの裏に小浜厨は書けばいいんだ
- 971 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 05:07:55.98 ID:UdYgkeWT.net
- 京都行きの直通バスすら皆無の超僻地小浜村
何勘違いしてんだオバマンは？
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/
- 972 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 05:54:02.83 ID:jyCmdTDv.net
- なにかに似てると思ったらあれだ。米原派って成田空港反対派に似てるんだ。
完全に政府が決定して、関係自治体も蚊帳の外に伴う在来線温存の滋賀県含めて、小浜京都で一枚岩なのに、
一番列車が走るまで認めないという。
そうして、さらに成田空港が良くなるようにする改良も一坪地主で邪魔するという。
周りに完全に取り残された時代遅れだという意味でもね。
１．滋賀、京都、福井の３知事選で勝利。
２．国交省のデータに勝てるクラスのところがだしたデータを元に行政訴訟に勝訴。
最低府県クラス。
３．野党が「米原ルートを旗印にして」選挙に勝利する。
野党が旗印にしなかったらアウト。
この３点以外止める方法はないのに。
- 973 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:13:10.73 ID:vVxaaDow.net
- >>972
成田空港方式で
小浜京都ルートの通りそうな所の
一坪地主になって用地買収に応じなければ
いいんじゃないかｗ
- 974 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:27:52.11 ID:y2IUCJjZ.net
- >>965
米原アレルギーって結構いるぞ。隠れ反米原とでもいうかｗ
- 975 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:31:02.93 ID:WcId3A6K.net
- いちいちIDを変える自演弱小小浜厨
- 976 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:33:09.64 ID:LfgyYhVQ.net
- >>968
米原～名古屋は新幹線では3000円以上かかる。隣駅でないから。
それに、米原～名古屋は在来線ではそれほど便利ではない。
米原～名古屋の本数は、米原～長浜の本数と同じ。毎時2本。
それ以外は特に異論はない。
>>969
で、小浜に新幹線駅ができると、それらの客がほぼ新幹線に乗ることになる。
>>970
>>968で米原が結節点の地位の低下を論じているのにそのレスとはｗｗｗ
- 977 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:33:38.93 ID:LfgyYhVQ.net
- >>971
他に短時間で行ける手段があるから廃止になっただけ。
メインルートではないから影響はないｗｗｗ
- 978 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 06:36:04.95 ID:ngFqyWN8.net
- 新スレ立てられないって出ちゃった
誰かスレ立て頼むわ
- 979 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:07:09.72 ID:aAKuqxqI.net
- >>940
具体的に他地区なんてない
他の二社マタギはすべて理にかなった形
- 980 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:09:35.03 ID:aAKuqxqI.net
- >>968
だから両者とも観光地ではないと何度言わせるのか
- 981 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:27:59.67 ID:UdYgkeWT.net
- >>977
東京・大阪間はメインルートの東海道新幹線や航空便があるのに
ハイウェイバスも大量に走ってますが？ｗ
直通バスさえない小浜に新幹線需要が期待できるとか、
一体どこから湧いてくるのその珍説？
- 982 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:29:03.67 ID:UdYgkeWT.net
- >>980
もうオバマンは観光需要に一縷の望みをつなぐしかないんだよ。
寒村小浜にビジネス需要などほぼ皆無だしな。
- 983 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:32:16.42 ID:UdYgkeWT.net
- >>972
日本を代表する成田空港と、
単なる整備新幹線にすぎない北陸新幹線を
一緒にしてる時点でアレですが。
- 984 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:32:37.48 ID:dwrQR4Dj.net
- >>901
リニアを使うような客は京都で北陸新幹線に乗り換えるだろ
なんで名古屋と米原下手すると敦賀でも乗り換えるような不便なルートを使うのか
- 985 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:48:20.19 ID:UdYgkeWT.net
- >>984
リニアが行かない京都で乗り換えろとか謎理論すぎ。
小浜厨も支離滅裂だな
- 986 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:52:59.45 ID:UdYgkeWT.net
- それにしても福井県知事自体、「若狭の振興目的」だと我田引鉄認めてるのに、
なんでここの小浜厨だけが躍起になって否定してるのかねえ？
バカ高建設費で国民を犠牲にしてまで福井県と北陸関西間の利益を独占したいJR西が邪悪な我田引鉄し、
それでいて大して時短も期待できないクソルート、それが小浜京都だよ。
- 987 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 07:59:23.13 ID:dwrQR4Dj.net
- >>985
リニア京都ルートにすれば解決。
三大都市を通らないルートなんてあり得ない
- 988 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 08:48:01.11 ID:ZULXrHJ1.net
- >>987
京都は三大都市ではない。
三大都市は名古屋。
中部州の州都も名古屋。
- 989 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 08:49:06.92 ID:ZULXrHJ1.net
- そもそも京都は東海道新幹線のひかりも
当初停まる予定なかったんやで。
京都市や京都市民の請願でやっと停まるようになった。
- 990 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:06:40.99 ID:uCl6YFku.net
- >>989
全列車停車前提で作られた名古屋駅は
外側線が本線、内側線が副本線なのに対し、
ひかり（最優等列車）を通過させる予定だった新横浜と京都は、
他の通過駅同様、内側線が本線、外側線が副本線って有名な話だよな。
- 991 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:13:29.82 ID:uCl6YFku.net
- 与党PTがゴリ押し小浜京都ルートを決定してから約1年になるけど、
未だに財源の目処は全く立たず。
政治家も旧来の手法で陳情という名のお願いやってるだけで
新たな財源づくりのアイディアは何も出てないよな。
まあ、おそらく2031年までは塩漬け状態（それ以前に沿線の過疎化がもっと進んで計画自体が見直される可能性もあるが）を予想。
31年の時点で財源がちゃんとつくかどうかさえわからない。
「こんなことなら、最初から米原にしとけばよかった」ってことにならなきゃいいね。
- 992 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:29:16.05 ID:4GJBRgEU.net
- >>987
小学校からやりなおs…まだ習ってないかな
- 993 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:51:33.66 ID:yiy5Tnjm.net
- ♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
１．
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば
２．
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
揉める五輪で 雲隠れ
３．
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か
４．
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う
- 994 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 10:25:01.54 ID:PdY7Rhut.net
- >>993
読むのは時間の無駄だと2行目くらいで判明したので速攻でNGにしますた。
必死に、ない脳みそ使って考えてくれたらしいけど
全くの徒労だよｗ
- 995 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:02:11.80 ID:J7BU76C2.net
- >>994
コピペに真剣に返事したりくだらないレスばかりしてるんじゃないよ。次スレが立たなければどうするんだ
出来の良い替え歌に対して「ない脳味噌を使って考えた」って・・・。これだから米原厨は
次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★187 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521510443/
- 996 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:05:01.61 ID:cntselyX.net
- 嘘ついて逃げるしか脳がないなら最初から書くなよ
- 997 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:18:22.28 ID:VUlydEcX.net
- 馬鹿は一人で何役もやってるから昨日はピタッと止まったね
- 998 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:53:10.46 ID:nyB1b2vX.net
- >>991
財源バカは北海道新幹線の完成後、
政府が整備新幹線の予算を無くすと主張するらしいw
小浜京都ルートはその政府が決めたわけですがw
政府は米原厨の思い通りに動いてくれないと
いつになったら学習するのだろうかwww
- 999 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:54:43.78 ID:nyB1b2vX.net
- 米原厨は恥知らずのクズだよ
- 1000 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 11:54:58.43 ID:nyB1b2vX.net
- 米原厨よ、お前の負けだ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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