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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
- 1 ：名無し野電車区：2018/02/25(日) 18:20:12.45 ID:81QGhuyt.net
- これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/
- 278 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:42:17.71 ID:9cFs8Zt/.net
- 何の為に届出制にしたのやら、条文読む限り届出に理由はいらない、例え黒字でも届出を出すことに問題なさそうだが
国土交通省は自治体に鉄道以外の移動手段を迅速に考えろと積極的に指導すべきだと思う
- 279 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:46:58.85 ID:MH8lpXla.net
- >>270
説明するのと合意を得るのとは話が違うな
説明ならば誠心誠意説明した限り、合意を得られなくても問題はない
イコールとなる根拠とはなにか
労使の団体交渉と同じで、誠心誠意話し合っても合意に至らない場合は権力を行使しても法的には何ら問題ない
説明聞くのを拒否するならそれは、全てに納得したうえで拒否しているものと見なされるわけだが
- 280 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:50:34.91 ID:c/jnhWgN.net
- 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
（蓮舫風に）
- 281 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 22:52:13.97 ID:MH8lpXla.net
- なお旧国鉄の職員局では、確かに説明するのと合意を得るのは同じ話だという常識がまかり通っていたらしいが
まさか国鉄職員局のような時代錯誤な奴が居るとは思わなかった
- 282 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 23:05:33.81 ID:EescdIow.net
- グ
- 283 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:49:29.45 ID:MyS2/Dbt.net
- 結論からね
国（+今の国交省）の定めた「実施計画」に基づく事業等の引継ぎとその権利・義務の継承を受けたJR北海道がそれを無視して勝手に「廃止だー」とほざいても、
国（+今の国交省）は自主性を認めるものの、
地方公共団体はその自主性を認める条項はなく、むしろ「実施計画」への協力が求められている
まあ、協力だから、
へそを曲げて「実施計画」を反故にして「廃線」を許可しても文句は言われない代わりに、
逆に「実施計画」への協力をこれまで通り遂行すると、JR北海道は日本国有鉄道改革法に違反する「廃線」を実施することができなくなる
当然国も今の国交省も日本国有鉄道改革法に違反する「廃線」を認可することができない
数レスつづくよ
- 284 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:49:45.86 ID:BbpozfRg.net
- 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
札幌ーえりも
https://railway.chi-zu.net/39152.html
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札幌□□|0810|1149|1549|1933||えりも□|0551|1049|1449|1823
新札幌□|0819|1158|1558|1942||様似□□|0602|1100|1500|1834
南千歳□|0840|1220|1620|2004||浦河□□|0611|1109|1509|1843
鵡川□□|0902|1242|1642|2026||静内□着|0631|1129|1529|1903
富川□□|0908|1248|1648|2032||静内□発|0632|1130|1530|1904
静内□着|0926|1306|1706|2050||富川□□|0649|1147|1547|1921
静内□発|0927|1307|1707|2051||鵡川□□|0656|1154|1554|1928
浦河□□|0947|1327|1727|2111||南千歳□|0718|1216|1616|1950
様似□□|0956|1336|1736|2120||新札幌□|0740|1239|1640|2012
えりも□|1007|1347|1747|2131||札幌□□|0749|1248|1649|2021
- 285 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:49:50.00 ID:MyS2/Dbt.net
- 日本国有鉄道改革法
第一条 で効率的な経営体制の確立をうたってしまい
（前略）我が国の基幹的輸送機関として果たすべき機能を効率的に発揮させることが、
国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
これに即応した効率的な経営体制を確立するための日本国有鉄道の経営形態の抜本的な改革
（以下「日本国有鉄道の改革」という。）に関する基本的な事項について定めるものとする。
- 286 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:50:26.87 ID:MyS2/Dbt.net
- 第二条・第四条 で国の裏付けをさせ
第二条
国は、この法律に定める方針に従い必要な施策を総合的かつ計画的に実施し、
日本国有鉄道の改革を確実かつ円滑に遂行しなければならない。
第四条 国は、日本国有鉄道の改革の実施に際し、日本国有鉄道が経営している事業に係る利用者の利便の確保及び適正な利用条件の維持について特に配慮するものとする。
- 287 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:51:12.69 ID:MyS2/Dbt.net
- 第三条 で地方公共団体にも協力遂行を求めている
地方公共団体その他の関係者は、日本国有鉄道の改革が国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
この法律に定める方針に基づく国の施策の確実かつ円滑な実施に協力するよう努めるものとする。
- 288 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:51:33.60 ID:MyS2/Dbt.net
- 第十九条 で国（+今の国交省）が「基本計画」→「実施計画」を決定
運輸大臣は、日本国有鉄道の事業等の承継法人への適正かつ円滑な引継ぎを図るため、閣議の決定を経て、
その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継等に関する基本計画（以下「基本計画」という。）を定めなければならない。
（2項略）
３ 運輸大臣は、基本計画を定めたときは、日本国有鉄道に対し、
承継法人ごとに、その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継に関する実施計画
（以下「実施計画」という。）を作成すべきことを指示しなければならない。
（以下略）
第二十一条〜第二十三条 にて各計画に定められた事業等の引継ぎとその権利・義務の継承を決定させた
（長いので省略）
- 289 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:51:53.74 ID:MyS2/Dbt.net
- で、実際に路線が書かれていないとほざくおバカさんを昇天させるために、日本国有鉄道改革法施行令があり、
内閣は、日本国有鉄道改革法（昭和61年法律第87号）第19条第４項及び第25条第３項の規定に基づき、この政令を制定する。
第１条 日本国有鉄道改革法（以下「法」という。）第19条第３項に規定する実施計画（以下「実施計画」という。）のうち、
同条第４項第１号に掲げる事項に係る部分については、次の各号に掲げる事業等（事業又は業務をいう。以下同じ。）の種類に区分し、
それぞれ当該各号に定めるところにより当該事業等の範囲を記載するものとする。
1．旅客鉄道事業 営業線の名称及び区間を明らかにすること。
（以下略）
- 290 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:53:28.57 ID:BbpozfRg.net
- >>285
>>286
>>287
>>288
>>289
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
札幌ーえりも
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富川□□|0908|1248|1648|2032||静内□発|0632|1130|1530|1904
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えりも□|1007|1347|1747|2131||札幌□□|0749|1248|1649|2021
- 291 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:56:35.87 ID:MyS2/Dbt.net
- で、廃止届を出さなければ譲渡はできない
ただし、譲渡合意がなければ廃止届は受け付けてもらえない
- 292 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 00:57:10.62 ID:MyS2/Dbt.net
- >>290が空いているな
- 293 ：うめました：2018/03/19(月) 01:03:17.64 ID:BbpozfRg.net
- 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
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新札幌□|0819|1158|1558|1942||様似□□|0602|1100|1500|1834
南千歳□|0840|1220|1620|2004||浦河□□|0611|1109|1509|1843
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静内□発|0927|1307|1707|2051||鵡川□□|0656|1154|1554|1928
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様似□□|0956|1336|1736|2120||新札幌□|0740|1239|1640|2012
えりも□|1007|1347|1747|2131||札幌□□|0749|1248|1649|2021
- 294 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 01:07:43.88 ID:MyS2/Dbt.net
- まあ、激減させた数年後に1往復にして、更に一年後にバス代行などしたら、それこそ焼き討ちに遭うから、
今の本数でバス代行と駅舎撤去、いくつかの駅はホームの短縮が妥当
でも、上場したら問題ないと思っていたけど、JR東日本が必死に地元合意を取り付けようとしていたのはこれが原因か
- 295 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 01:28:50.84 ID:MyS2/Dbt.net
- 留萌本線 貨物線として使えるかなと思ったけど、どうせ札幌貨タへ行くから廃線
日高本線 とりあえず護岸と橋脚はJR、崖崩壊は自治体の費用で直せ
その後、3年運行（うち1年は自治体の増発要求を受け入れたダイヤ）をしてもそんなに乗客が増えなかったら、廃線予告をすればよい
夕張支線 廃止表明済
札沼線非電化区間 廃線予告をしても受け入れられると思うけど
- 296 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 02:32:15.86 ID:2WuHCHMf.net
- >>295
留萌本線は高規格が完成したら即廃止
日高本線はいずれにしろ護岸を直さないと話にならない
なぜならどんどん浸食していくからだ
夕張支線はもう沿線住民から見放されてるのでOK
札沼線非電化区間はバスの本数次第でどうなるか、で決まる
札沼線電化区間にしても利用客には不便なので全線地下化にする
そして新線を作り環状線にする
- 297 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 06:47:04.46 ID:S6ZK1ny6.net
- >>296
なんで札沼線電化区間を地下化するのよ
桑園〜新琴似の高架線が無駄になるだろ
地下駅より高架駅の方が、駅に開放感があるしスピードアップもしやすいのに
- 298 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:44:32.62 ID:vPv9aFCF.net
- >>291
ちゃんと関連法案見たら?
- 299 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:47:05.09 ID:vPv9aFCF.net
- >>289
廃止された法案引っ張り出したところ出
- 300 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 08:55:09.29 ID:llu4zIsi.net
- ID:vPv9aFCFはバカだから法律廃止ソースが出せない
つまり法律は存続している
- 301 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 09:19:16.00 ID:oVcFGKlk.net
- れっしゃじゃなくたっていいじゃないか
ばすだっていいじゃないか
にんげんだもの
せんだみつを
- 302 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:28:30.09 ID:S6ZK1ny6.net
- >>301
もっと言えば、マイカーでもチャリでもバイクでもいい
要は車輪が付いている乗り物で、自由に移動できればいいんだから
- 303 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 11:39:56.16 ID:2WuHCHMf.net
- >>301
代替になりえればOK
不便になったらNG
そこを話し合わないといけない
- 304 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:23:35.72 ID:yFURwIRG.net
- もともと使ってないのだから不便も何もない
誰も行かない電気屋や誰も使わない電話ボックスがなくなるのと同じ
救済の対象は定期券保持者か回数券保持者だけでいいだろ
- 305 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:29:54.83 ID:2WuHCHMf.net
- >>304
使ってる人もいるのでその意見は成立しない
全く利用者がいない時のみその意見は成立する
- 306 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 12:48:13.28 ID:W4f3bwLy.net
- 救済の有無は使い方の公共性の有無で決まるでしょう。
- 307 ：国立民 ：2018/03/19(月) 12:53:47.25 ID:7sSVDtlZ.net
- >>306
日本語でおけ
- 308 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:25:42.36 ID:i5zeCLFY.net
- >>226
あと特急の高速運転の維持な
- 309 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:27:01.83 ID:i5zeCLFY.net
- >>249
災害の有無に関わらず廃止したほうがいい区間だが
- 310 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:28:47.90 ID:i5zeCLFY.net
- >>277
気の毒ではあるが、それは諦めてくださいな
- 311 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 13:52:30.55 ID:i5zeCLFY.net
- >>305
使ってる人ってどれくらいいるね？
- 312 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 14:07:43.93 ID:2WuHCHMf.net
- >>311
地元で使ってるのはまあ数人かな
あとは都市間移動で数人かな
まあ、沿線自治体にとっては必要なんでしょう、と解釈するしかないね
- 313 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 14:09:03.17 ID:2WuHCHMf.net
- それにろくに列車を走らせてもないしJR北海道もやる気ないしね
路線を道や自治体に無償で明け渡した方がいいかな、と
- 314 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 18:28:39.78 ID:S6ZK1ny6.net
- そもそも、トラックもパトカーも救急車も走れる道路と、
列車以外を排除している鉄道では、
汎用性に雲泥の差がある
道路整備は物流や治安維持に大いに役立つが、
鉄道整備はそもそも物流や治安維持を前提としたものだからね
鉄道復旧や高速化の資材だって道路が無いと運べない
そういう現状を考えると、このスレタイの鉄道を存続させる積極的理由は無いんだよ
今まであったインフラだからこれからも残せじゃ通用しなくなっている
- 315 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 20:04:43.79 ID:yFURwIRG.net
- >>314
ピザ屋の配達くらいなら鉄道でもできるだろ
- 316 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:13:35.61 ID:MDpH7qit.net
- >>315
次の列車2時間待ってる間にピザが冷めちゃうじゃねーかよ
- 317 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:20:09.57 ID:yFURwIRG.net
- >>316
鉄道てどこまで役立たずなんだ
- 318 ：国立民 ：2018/03/19(月) 21:27:54.04 ID:VINEwHOy.net
- >>317
お前ほどではないよ
- 319 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:28:21.60 ID:yFURwIRG.net
- 少年野球の遠征とかなら鉄道を使えるだろ、バットやスパイクヘルメットは各自持てばいいし、あとボールとテントやクーラーボックス、救急箱、折り畳み椅子くらいを積めばいいだけだし
- 320 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 21:45:49.71 ID:i+Npe3jh.net
- >>319
重たいのでマイクロバス一択
- 321 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:14:08.50 ID:N16V5q6y.net
- 鉄道の存続問題が起こる場所で、少年スポーツ団がそもそもあるのかどうか
仮にあったところで自前のバス持つのは当たり前なんだから、フレキシブルに使えない鉄道なんて無意味
- 322 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 22:20:25.27 ID:yFURwIRG.net
- まったく鉄道は役立たずだな
生命保険の勧誘のおばちゃんなら鉄道で営業まわりできるだろ
- 323 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:16:34.98 ID:x2FuLMyg.net
- 日高本線
東町〜様似間バス代行化
浦河に乗務進宿泊所と留置線を新設
厚賀に交換設備復活
苫小牧〜静内間快速列車2往復新設（原則として千歳発着）
各停2往復に「日高本線沿線自治体協議会」の貸切1両を連結
平日は収納式ロングシート座席（トイレの前だけロングシート）など少し改造したキハ40を連結し、荷物車として運用する
改造費用くらい持て
浦河→東町→（海産加工品）→苫小牧→（宅急便・荷物便）→東町→（同じ）→苫小牧→（原則海産加工品輸送用ロールパレットの返却回送）→浦河
- 324 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 23:58:35.88 ID:S6ZK1ny6.net
- >>322
訪れる物件が全て駅近なら可能だな
- 325 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 00:21:15.19 ID:bfKliN+K.net
- 大學〜月形くらいは残してもいいんじゃないか
- 326 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 04:05:19.10 ID:pYFWXGyo.net
- 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
札幌ーえりも
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札幌□□|0810|1149|1549|1933||えりも□|0551|1049|1449|1823
新札幌□|0819|1158|1558|1942||様似□□|0602|1100|1500|1834
南千歳□|0840|1220|1620|2004||浦河□□|0611|1109|1509|1843
鵡川□□|0902|1242|1642|2026||静内□着|0631|1129|1529|1903
富川□□|0908|1248|1648|2032||静内□発|0632|1130|1530|1904
静内□着|0926|1306|1706|2050||富川□□|0649|1147|1547|1921
静内□発|0927|1307|1707|2051||鵡川□□|0656|1154|1554|1928
浦河□□|0947|1327|1727|2111||南千歳□|0718|1216|1616|1950
様似□□|0956|1336|1736|2120||新札幌□|0740|1239|1640|2012
えりも□|1007|1347|1747|2131||札幌□□|0749|1248|1649|2021
- 327 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 05:32:26.53 ID:tPpN0ca4.net
- >>325
そのためだけに車両を用意しないとならないからね。
- 328 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 09:03:46.80 ID:BPCiLQcq.net
- >>319
グランドまでいけないだろ
- 329 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 19:19:37.54 ID:cUPTW0Ix.net
- >>280
蓮舫は喋り方で損してる
- 330 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 00:14:53.53 ID:OIvGZ8bY.net
- 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yqm
- 331 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 00:36:27.57 ID:2kVAAgdv.net
- 石勝支線 新夕張〜夕張間の運転再開について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180320-2.pdf
- 332 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 17:56:52.22 ID:i1nxnNmL.net
- 石勝線（新夕張・夕張間）の鉄道事業廃止について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180323-1.pdf
- 333 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 03:01:17.75 ID:dR/yAAfJ.net
- 札沼線も夕張支線と同時廃止はよ
- 334 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 07:40:24.79 ID:enw6aRFQ.net
- 営業再開して1年後廃止なんて馬鹿げてる。
今すぐ廃止すべき。
- 335 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 08:12:23.17 ID:HodJT/TY.net
- 致命的な災害じゃなかったのが救いだったのだろう。
- 336 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 08:18:34.27 ID:b8/kP2K7.net
- >>334
今の法律では廃止届を提出してから廃止は一年後だ。
- 337 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 10:14:58.41 ID:RV71Btke.net
- >>336
復旧させなきゃいいだけのこと
- 338 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 12:01:00.84 ID:3RCZLNUo.net
- できれば廃止時期は5月〜9月の間にして欲しい。
冬場は寒いし、年度末は慌ただしい。
三江線は幸い4月1日が日曜だったが。
- 339 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 15:08:45.31 ID:HodJT/TY.net
- 廃止する側にも事情はあると思うが･･･。
- 340 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 20:51:06.68 ID:L37So9qb.net
- >>338
あんたの都合なんてどうでもいい
- 341 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 21:09:47.43 ID:XaYyD/0R.net
- 私鉄・3セクは別に規約がない限り、鉄道事業法が優先される
しかし、JRは日本国有鉄道改革法等施行法に基づき、鉄道事業法より日本国有鉄道改革法が優先される
頑張って沿線自治体から廃止認可を取り付けるしかないんだよ
- 342 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 21:36:05.53 ID:7g2kxw79.net
- >>341
根拠条文を引きながら、もう少し詳しく説明してもらえないだろうか
- 343 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 21:49:26.00 ID:XaYyD/0R.net
- まず・・・と60レスくらい上に書かれているではないか
本法も同関連法も廃止されていないわい
どのように無能をさらけ出すか楽しみだ
- 344 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 23:02:30.03 ID:2bCtn8S8.net
- 夕張の住民も未だに「炭都」なんてほざいてるんじゃ話にならんわ
もうとうの昔に都市ではなくなってるんだよ
何十年前で意識が止まってるんだ
- 345 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 23:42:14.12 ID:QhLMy2Fv.net
- >>332
大雪運休とかで、実質的な最終運行は3月初旬になるんじゃ？
今年の例見ると
- 346 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 00:41:22.46 ID:1FB90D38.net
- >>341
国鉄ではないJRにその法律が適用される法的根拠の説明をして下さい。
- 347 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 01:37:26.15 ID:GZNmXRmZ.net
- 横からごめん
具体的な事柄が書かれていないのは、誰も答えようがないと思うよ
- 348 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 06:19:36.23 ID:8nfbrjVB.net
- >>344
昔の話で出てくるだけで今を言っているわけでないだろ。
>>345
時々運休になるのはあり得るけど、今回の災害はたまたまなので
長期運休の可能性は低いかと。
要注意のトンネルがやばいとなったら終わっちゃうかな。
- 349 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 14:36:22.35 ID:emd9lodl.net
- この期に及んでなおも夕張で生活しようっていうならそういう昔の思い出からは脱却しないとな
- 350 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 15:27:00.98 ID:8nfbrjVB.net
- 意味あるのか？
- 351 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 20:20:41.78 ID:ZR4HlJbH.net
- 鹿ノ谷とか昔の写真見ると涙出るレベル
- 352 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 17:09:38.17 ID:gc7R9Iw3.net
- >>341
日本国有鉄道改革法等施行法9条は、
「旧国鉄法第53条の規定によりしている営業線の廃止の許可の申請」を
「旅客会社が同法第28条第１項の規定によりしている廃止の許可の申請とみなす。」として、
鉄道事業法28条を引用しているのが該当しそうだが、これは、JNRがしている申請をJRの申
請とみなすだけの話。
そもそも日本国有鉄道改革法等施行法は、国鉄法から鉄道事業法その他の新たな法令への移行
のための調整及び関係法令の整理を行う法律にすぎないから、鉄道事業法との優劣関係を定め
るものではない。
そして、改革法等施行法には、廃止に自治体の許認可を要するという条文はどこにもない。
適当書いちゃダメだよ。
- 353 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 17:12:55.08 ID:gc7R9Iw3.net
- 一部間違えた
誤「そして、改革法等施行法には、廃止に自治体の許認可を要するという条文はどこにもない。 」
正「そして、改革法には、廃止に自治体の許認可を要するという条文はどこにもない。」
そもそも国鉄改革法って、国鉄を民営化するための基本的な事項を書いているだけで、路線の廃止
手続といった各論的なことを定める条文ではないですからね。
- 354 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 17:59:55.50 ID:fr6h5wmS.net
- 節子や
それは国鉄時代に切り離しが決まっておった特定地方交通線のことじゃぞ
- 355 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 18:29:30.11 ID:7mt0/tcO.net
- 夕張みたいに「絶対反対」でリソースを消費するより、「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が
利口だとは思う。
まあ、夕張市は枝線が廃止されても特急は止まるから、他とは条件が多少異なるし
「これだけ特急止めろ」ってやり方もあるかとは思う。
- 356 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 18:36:32.57 ID:gb3Go28z.net
- >>355
夕張市は夕張支線の廃止に同意している。
新ひだか町と間違いてないか？
- 357 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 19:07:28.08 ID:VRDLSWq7.net
- https://www.youtube.com/watch?v=NkCPFVa8qec
これじゃあ鉄道無くても大丈夫だよね？
- 358 ：名無し野電車区：2018/03/26(月) 19:59:29.63 ID:LfARergi.net
- >>356
文章の書き方なんだろうけど、もう一度読んで理解した方がいいよ。
- 359 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 00:57:30.11 ID:pV9KVoU4.net
- >>355
それに市長は来年には夕張去っちゃうしね
- 360 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 01:18:27.65 ID:vOhEzVLb.net
- >>358
文章の書き方悪すぎるだろｗそりゃ逆に読めてしまうわｗｗ
- 361 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 08:46:36.81 ID:wQO1Tru8.net
- >>355
× 夕張みたいに「絶対反対」でリソースを消費するより、「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が利口だとは思う。
◯ 夕張みたいに、「絶対反対」でリソースを消費するよりも「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が利口だとは思う。
- 362 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 09:02:07.24 ID:DWJKQEK3.net
- 夕張もそう大した譲歩は得られてないように見えるけどね。
輸送密度80の路線の代替なんて優遇してもたかがしれてるし、これが前例になるからJRだって慎重になる。
- 363 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 14:53:09.11 ID:zw9hI8wm.net
- >>361
× 夕張みたいに「絶対反対」でリソースを消費するより、「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が利口だとは思う。
△ 夕張みたいに、「絶対反対」でリソースを消費するよりも「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が利口だとは思う。
○ 「絶対反対」でリソースを消費するより、夕張みたいに「いかに譲歩を引き出すか」という条件闘争やった方が利口だとは思う。
- 364 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 15:08:02.08 ID:wQO1Tru8.net
- >>363
確かにそうなんだけど、読点一つの置き場変えるだけで意味が全く違うということを言いたいので、言葉の順番まで変えては面白味が薄れてしまう。
まあ、一文字付け加えたからあまり強くは言えないけどね。
- 365 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 21:34:53.08 ID:vOhEzVLb.net
- >>363-364
乙！
- 366 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 22:10:35.44 ID:5djd0kHk.net
- 夕張市は、この時点でJR北海道と取引を始めた。
http://www.sankei.com/life/news/161003/lif1610030025-n1.html
2016/10/3 「ＪＲ北海道が夕張市に社員派遣 辞令受け交通網再編に協力」
市は廃止を受け入れる条件として、ＪＲ社員の派遣と交通施策への協力を要請していた。
やり方次第だけど、石勝線に乗る団体客を一本後の特急に乗せる、って手法で
夕張市に金を落とさせる手法を取るかもしれない。（既にJHと提携済み）
留萌市や浦臼町辺りでは、やりたくても通過観光客がいないし、
今は周遊型旅行より、ポイント・トゥー・ポイント型が主流だから
浦河町や新ひだか町辺りが「道の駅で儲けた」という話も聞かない。
- 367 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 01:27:31.74 ID:Kc2pWUDg.net
- >>366
単に市長が来年いなくなくなるので廃止したらあとは知らない、が正しいと思う
- 368 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 08:30:38.55 ID:G8Vr/MiB.net
- ワザワザ自分から廃止を申し入れたことで名を売ることに成功したから、来年は知事選かな。
夕張でやったことを北海道全体に適用すると恐ろしいことになるが、小池都知事みたいに批判者が袋叩きされるような政治状況になると予想する。
- 369 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 14:36:22.61 ID:8lQPbh/n.net
- 夕張支線廃止後の石勝線の普通列車ってどうすんだろう？
全部新夕張で折り返し?新得行きを宗太郎越え並の本数で設定して特例乗車打ち切り?
- 370 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 15:36:19.95 ID:F4zAxMsd.net
- >>369
新夕張折り返しだろうな。
- 371 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 16:23:10.32 ID:0vcF1SDH.net
- 岐路の鉄路）持続可能な代替交通めざす
https://www.asahi.com/articles/CMTW1803260100001.html
- 372 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 17:03:39.02 ID:l4FMZ1vy.net
- >>370
夕張に行かなくなった列車の追分〜新夕張の需要ってあるの？
需要ないなら川端駅、滝ノ上駅も廃止して普通列車は千歳〜追分でいい気もする
- 373 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 18:09:38.41 ID:khU9fU4O.net
- 千歳発車の時点では単行ながらも結構混んでいるがほとんどは追分で降りてしまう。そこから先は5人前後かな。
- 374 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 18:30:49.29 ID:+4sKdziW.net
- でもはるみＢＢＡのような無能よりはましなんじゃね？
- 375 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 23:00:18.20 ID:3pjx+Xki.net
- ＞夕張に行かなくなった列車の追分〜新夕張の需要ってあるの？
需要ってのは色々な策を弄して新たに喚起しなくては発生するものも発生しない。
千歳〜新夕張まで行ったり着たりを繰り返し、地域住民にとってある程度
使える移動手段だ・・・・と認識されれば、それなりの需要は生まれるだろう。
- 376 ：名無し野電車区：2018/03/29(木) 06:25:17.89 ID:sjQDvSFY.net
- >>372
夕張市民の高校生の利用があるみたい。
それと中間駅なくても新夕張に利用者がいたら普通の追分〜新夕張は残るでしょう。
朝とか特急で代替できないからな。
- 377 ：名無し野電車区：2018/03/29(木) 17:33:12.57 ID:oy+auQpU.net
- 「夕張方式」路線見直しモデルに JR・道 対象沿線自治体は警戒
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175781
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