北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181

1 ：名無し野電車区 ：2018/02/05(月) 09:30:51.30 ID:4jORqXkid.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1517124699/

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68 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:36:32.15 ID:EIgWenc20.net

>>67
あ、そうか。
じゃあ単純に、関西広域内部で調整中、いや交渉中なんだろうね。時間はたっぷりあるから。

69 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:38:03.56 ID:O76sRZl4d.net

>>66
地図の作りを言うなら、小浜が不当に西に寄ってて遠回り感を強調してますねえ
なぜか新大阪じゃなくて「大阪」だし

そもそもこの地図でそんな議論をすること自体ナンセンスなような

70 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:38:44.92 ID:EIgWenc20.net

>>63
費用負担に苦慮してる、とあるな。もっと情報ないかな。

71 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:39:52.79 ID:EIgWenc20.net

>>69
ナンセンスって、あんたが点線の位置とか言い出したんだぞ。

72 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:49:33.37 ID:O76sRZl4d.net

>>68
ええと、早期開業はどうしました？

>>70
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO10958700R21C16A2LDB000/
＞大阪府の松井一郎知事は21日の会見で、与党プロジェクトチーム（PT）が決めた北陸新幹線の敦賀（福井県）以西ルートの建設費について「（沿線自治体の負担は）ルールに基づくべきだ」と述べた。
＞自治体の中には関西広域連合などで再び議論するように望む意見も出ていたが、松井知事は再議論の必要性を認めなかった。

米原じゃなきゃ議論の必要なしってことらしい

73 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:49:51.06 ID:EIgWenc20.net

>>69
あと小浜に関しては、 >>50にも書いたけど
財務省の「小浜ヤメヤメ、京都駅乗り入れで何とかしてよ」ってニュアンスだったりしてw
何しろ東海のトップだった人間絡みの資料となれば、無意味に雑なわけないしな。絶妙な配置１つにも意味があるかもよ。

74 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:50:56.70 ID:O76sRZl4d.net

>>71
つまり、この図から乗り入れ地点をどこかに特定することなど不可能、ということ

おわかり？

75 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:53:13.57 ID:EIgWenc20.net

>>72
早期開業したいに決まってるだろう。わざわざ書面で要望してるんだから。

76 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:55:28.86 ID:O76sRZl4d.net

>>73
湖西にしろってこと？もはや米原に対する優位性は皆無では？

その場合、関西は間違いなく米原を取る→だが、財務省としてもより安いルートを叩く理由もない→米原に流れる
こうなるしかないと思うが

77 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:56:52.33 ID:EIgWenc20.net

>>74
少なくとも米原じゃなさそうだけどな。わざわざ同じページに、京阪エリアの拡大図載せてるし。
https://i.imgur.com/lgRtfKk.jpg

葛西さん肝いりの乗り入れ自体は、新線建設と無関係な東京駅が最初になりそうだけどね。

78 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:57:07.84 ID:sKtcwwrh0.net

まあ、リニア開通後の東海道新幹線の状況と財政次第では
米原ルート再燃の動きはあるかもな。
でも、このスレにいる滋賀民の反応からみても、滋賀が最後ネックになる。
最後はトップの首もすげ替えて抵抗する滋賀県だぞ。

東海だって、リニア建築費でこっちに金を回す余裕は当分ない。
結局「敦賀止め」か「京都小浜ルート」の二択。あとは財政次第。

79 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 11:58:14.01 ID:O76sRZl4d.net

>>75
したいしたいって、言うだけならタダですがな

調整だか交渉だか知らんが、その話はどうしちゃったの？言い出したのはあんただけど

80 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:00:23.16 ID:EIgWenc20.net

>>76
いやいや、財務省がそうさせたがってるのかもよ、ってだけな。おれの感想だよ。湖西フリゲか、小浜フル接続か知らんが。
いずれにしろ単なる当事者外の意向だけど。

81 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:01:33.32 ID:EIgWenc20.net

>>79
>>68に書いた。

82 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:03:47.75 ID:O76sRZl4d.net

>>77
とりあえず叩きやすい所から叩いてるんだろ
別ページには大深度地下の建設費の上振れリスクにも触れてるし、米原になったらそれに超したことはないだろう

何より、関西側からしてみれば乗り入れできるんなら米原を選ばない理由は皆無

83 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:05:20.25 ID:O76sRZl4d.net

>>81
＞自治体の中には関西広域連合などで再び議論するように望む意見も出ていたが、松井知事は再議論の必要性を認めなかった。

これ読んでもまだそれ言えるんだ……

84 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:07:45.36 ID:EIgWenc20.net

>>82
ちょっと前は、彼らも米原を選んでたんだよ。
それをわざわざ引っ込めたんだから、選ばない理由皆無なわけない。
目を背けずに、悲願の米原ルート開通のため障害を取り除くのが米原派の取る道。

85 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:09:43.11 ID:O76sRZl4d.net

>>84
乗り入れできるんならって書いただろｗ

86 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:10:35.68 ID:+L5tl6xId.net

>>78
滋賀がネックってのは何なの？
米原ルート規模の地元負担だったら広域負担の合意だってできるし、在来線だって分離しなきゃいい。
小浜京都であっても分離なしなんだからそれとかわらない。

小浜京都での京都の対応の方がよっぽどネックに見えるけどね。こっちの額じゃ大阪も負担の分担なんかしないし。

87 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:12:19.43 ID:EIgWenc20.net

>>85
じゃあ、乗り入れできるように頑張らなきゃな。

88 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:13:27.50 ID:EIgWenc20.net

>>83
それ、おととしの12月にやった記者会見の記事だから、もっと新しい記事が見たいな。

89 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:13:51.05 ID:O76sRZl4d.net

>>86
「額がデカい」という最大のネックが見えないとそうなってしまう、ということだな

90 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:15:35.94 ID:O76sRZl4d.net

>>87
既に財務省が頑張ってますので……

>>88
それ以降進展なしですが何か？

91 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 12:20:47.40 ID:EIgWenc20.net

>>90
だから、 >>65の点線のことは忘れろって。
希望的観測じゃなく、葛西氏が存命のうちに明確な米原乗り入れ構想を具体化させなきゃ。

92 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 15:21:26.64 ID:Nzzyo0sKK.net

>>49
亀岡ルートもお忘れなく！

93 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 15:34:27.29 ID:+FFEGTqFM.net

ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ！！
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人！

　津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。

　JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci

94 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 16:49:03.71 ID:k9v+hovBd.net

>>91
京都乗り入れまで話を持ち込めれば十分
乗り入れ可って分かった時点で米原に対する小浜の優位性はゼロになるから
あとは高額負担を嫌う関西がまた米原を持ち出してきて終了

貴重な府民税を守る立場ってのも大変なんだろうな

95 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 17:03:18.46 ID:bjEimrWyd.net

>>69
「大阪」ということは、京阪間はフリゲでいいって意味じゃないか？京都駅で新幹線同士合流は永久に無理だし。

96 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 17:42:05.18 ID:toKEStOQd.net

>>95
その脇で大々的に運行システムの違いを解消せよと主張してるのは無視？

元ファイルにはちゃんと当たろうよ

97 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 18:23:53.10 ID:bjEimrWyd.net

>>96
それは「例えば」以下に書いてることだ。
留意点3の主文としては、

リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用

としている。

おまえこそ元資料見ろ。

98 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 19:37:35.90 ID:Yas9DvDHr.net

京都知事選で相乗り候補が負ければ小浜京都ルートもリニア京都構想も白紙だな。
京都府民の民意で全ては決まる。

99 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 19:41:09.37 ID:2iEjvUdra.net

>>43
名古屋に乗り入れたらいいだけ
国からも見捨てることが正式に宣告された関西なんか無視して、副都心計画が正式に動き出した名古屋に接続させる方が、国家の安定に寄与する

100 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 19:43:48.17 ID:2iEjvUdra.net

>>78
名古屋ルート以外価値がないのは全国会議員が把握済み
今の課題は、反逆者の巣窟である維新を国会から追放し、諸悪の根元である橋下を潰すこと

101 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 20:41:05.48 ID:wTBHVV6fd.net

>>97
馬鹿だねぇ一そこに「リニア」って書いてある時点で乗り入れ「も」考慮してるのは明らかだろ

で、どっちに主張の力点があるかなんか割いてる紙幅の量から言わずもがな

102 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 22:44:45.11 ID:NKMXK9H50.net

>>95
あー、財務省と葛西はフリゲ推しで決まりだな。
本当に実用化できたら、サンダバもしらさぎもまとめてフリゲ運行できるから。

103 ：名無し野電車区 ：2018/02/12(月) 23:27:36.17 ID:PuzaVYw30.net

未だにリニアをアテにしている脳天気な奴が居るのか
今回の件で、リニアの遅れは決定的になった
リニアとはもう切り離して考えた方がいい

104 ：名無し野電車区 ：2018/02/13(火) 10:02:55.67 ID:ahpeEOERd.net

>>102
リンク先を読ませまいと浅はかな印象操作

いちいちやることが姑息なんだよ

105 ：名無し野電車区 ：2018/02/13(火) 12:02:20.11 ID:WSArUbWad.net

>>104
あんたも読んでみてください。同じように所感を好きに書けばいい。
リンク先は >>11にあります。

106 ：名無し野電車区 ：2018/02/13(火) 15:31:36.04 ID:FCtqqQhcM.net

ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ？

立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」

枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）

ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。

（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。

（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）

https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html

107 ：名無し野電車区 ：2018/02/13(火) 18:15:47.50 ID:WSArUbWad.net

なんか、どっちも伸びてないんだな
みんな就職したのかな。

108 ：名無し野電車区 ：2018/02/15(木) 23:09:16.28 ID:OI6A3xCi0.net

>>107
そりゃ、ルートスレは米原厨が妄想を書き散らすスレだから。

実際の話、ルート決定から大したニュースも無いし。

109 ：名無し野電車区 ：2018/02/19(月) 08:27:32.50 ID:OJCb1Cwzp.net

>京都知事選で相乗り候補が負ければ小浜京都ルートもリニア京都構想も白紙だな。
>京都府民の民意で全ては決まる。

妄想はお前。
京都人は共産党でも新幹線支持。

110 ：名無し野電車区 ：2018/02/19(月) 09:22:39.41 ID:/ksaQm0Ad.net

>>109
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

111 ：名無し野電車区 ：2018/02/19(月) 09:27:33.87 ID:QRZEHipC0.net

1．湖底・堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．陸地・新大津(単独新設駅)経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．陸地・比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

湖西フルなら近江今津〜京都はどれを取っていただろか？

112 ：名無し野電車区：2018/02/21(水) 20:52:45.23

平成１１年　７月１７日．土曜日．東日本フェリ−青森支店
１９時５０分．　函館行　．　びいな　２．２９０トン．３番ゲ−ト
乗用車はすべて満車．キャンセル待ち．自転車．バイク．残り１台のみ残る
２２時２０分．　函館行　．　ばにあ　５．１１０トン．１番ゲート
乗用車．空車．大部屋は空席．自転車．バイク．空車

113 ：名無し野電車区 ：2018/02/28(水) 10:35:07.24 ID:gkLAylKt0.net

新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
クアット

114 ：名無し野電車区 ：2018/03/01(木) 08:48:32.69 ID:DsS19hDe0.net

静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
qe

115 ：名無し野電車区 ：2018/03/03(土) 18:17:07.99 ID:UNPoWPrL0.net

新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pqr

116 ：名無し野電車区 ：2018/03/07(水) 10:55:10.54 ID:tQmRgwbK0.net

新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
wy

117 ：名無し野電車区 ：2018/03/08(木) 11:43:28.37 ID:R0hXLSWya.net

>>108
現実は小浜京都ルートは既成事実だからな