今更だが　北陸新幹線金沢〜敦賀は世界初狭軌の新幹線にしたら良いのでは？

1 ：名無し野電車区：2018/02/04(日) 11:09:27.65 ID:z1qjKrF0.net

一応トンネルや橋梁は改軌可能な形で当面狭軌の新幹線を作れば敦賀〜大阪の在来線に乗り入れ可能だよな？

狭軌の新幹線でも200�`ぐらいまでなら可能では？

39 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 03:01:18.16 ID:DmPLZ2wS.net

>>37
それはそれでいいんじゃないの？
敦賀止めになるということは、強欲な福井に鉄槌が下されるということだから、
国民全般としては歓迎すべき方向。

あとは湖西線からの迂回が減ればそれで十分。

40 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 03:36:22.94 ID:XgH1XH2K.net

>>35
ごく一部の受益者の料金をたかだか数百円下げる(年間30億円程度)ために、
恩恵を受けない全国民に1兆5000億円も増税して、受益者の負担を肩代わりさせる悪

受益者の名を借りた小浜人の我田引鉄

41 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 05:15:55.07 ID:QR7Y+ZOU.net

>>16
だから3線軌条化できない物理的根拠がないだろ？
厄介でもそれは既に東北で実在する以上根拠には一切ならんのだが？
やりたくないかどうかと
できないかどうか、これは全く違う
面倒なら別に湖西線は標準軌化でもいいんだぞ？
湖西線を160km/h程度で走ることができるなら新幹線と比べてそこまで時間的に遜色ないからな
そりゃあフル規格は速いが金も時間もかかる湖西線が平行在来線になる

いっそ東海道山陽の列車線を標準軌化して
新快速と快速もそっちを走らせちまえばいいんじゃねぇの？
貨物とサンライズは内側走っとけばいいじゃねえか
必要なら列車線の一部を3線化すればいい
そうすれば北陸新幹線が大阪まで直接すぐ走らせられるしな
東海道山陽線を走る新快速の160km/h化も夢じゃなくなるで

あーめんどくせえなあ
いっそJR全線改軌を提唱しようw

42 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 05:25:22.04 ID:QR7Y+ZOU.net

>>38
米原ルートを実現する方法は一つだけ存在するよ実は

それはJRの解体再編
「JR東海をJR西と東に分割する」
これ以外ありえない
JR北と四国を吸収させて根本的に救済するには
実はこれしか方法がないんだけどね

民営だからできない？国鉄債務の追加負担を民営化後3社が飲んだじゃないか
お上が、国がどうといえばどんな国の株主がなんと言おうと
できない理由は無いんだよ
結局は政治的問題だからねえこれは

43 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 05:42:32.83 ID:7QXXMNBT.net

西と東に分けたとしてもクソ田舎の米原などになるわけないだろ

44 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 05:49:55.75 ID:4bC9ABU0.net

北陸のくせに米原を糞田舎とかw

>>40
はげどう

45 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 07:55:33.12 ID:vV0efd76.net

>>42
無理だよ

46 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 08:14:44.97 ID:WS31yVpa.net

時代が変われば社会も変わる
東海の方針も絶対乗り入れ不可というわけではない

47 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 09:35:15.42 ID:I6o00yX5.net

>>46
実際に2010年ごろには乗り入れを容認する姿勢を示していた。
しかし2016年には、乗り入れに対して否定的な対応に変わった。

おそらくリニア新大阪開業後の東海道新幹線の名古屋〜新大阪の需要が、
2010年度の国交省の予測より多い側に振れると読んでいるのであろう。
そうなると最繁忙期に北陸の定期列車を乗り入れさせる余裕はなくなるかも。
（定期列車が乗り入れできない→乗り入れを計画する意味がない）
JR東海が東海道新幹線の臨時を絞ってまで北陸新幹線の乗り入れを
受け入れるとは思えないからな…
つまり現時点で難色を示しているのは正解。

48 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 09:35:33.32 ID:lmUWyqLe.net

北陸新幹線　広軌　高崎〜金沢
北陸新幹線　狭軌　敦賀〜金沢
敦賀〜米原、敦賀〜大阪は在来線乗り入れ

49 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 09:43:28.63 ID:kDgBmP30.net

>>47
30年後に、しかもリニア全通後に需要が増える？
脳みそのどこ使ったらそんな想定できるんだ！

50 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 09:59:29.74 ID:K6rMOrw6.net

米原厨往生際悪すぎだろ

51 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 10:19:41.73 ID:eEq9U5NJ.net

>>42
ヒント
トラブル世界一のJR東日本には東海道新幹線は運営は無理。東海道新幹線はJR西日本がもらい、身延線や飯田線あたりをJR東日本にやる。

52 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 10:23:18.31 ID:N57kKokn.net

米原や長浜の滋賀百姓が暴れるスレはここですか？

53 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 10:34:37.51 ID:F9Sb571O.net

今も国会答弁でやってるように
役所の数字は調査方法で白にも黒にもできる
与党の方針にあった数字は簡単に導き出せるんだよ

54 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 10:50:17.30 ID:2jrxRvHR.net

>>49
誤読も甚だしい。二度と出てくるな。

>>50
>>49みたいに誤読するようなのが代表ではそうかもしれんなｗ
「2010年度の国交省の予測より多い側に振れる」を
「今より増える」と読むぐらいだからｗｗｗ

>>52
米原や長浜は、利用者ベースでは北陸新幹線は不要って思ってる。
なぜなら自分らが利用しないから。

55 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 10:58:37.49 ID:7G0Kc+Tz.net

>>48
青函のように一本ならともかく、そのまま在来線で大阪、名古屋〜富山直通でいいように思う。

56 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 11:16:45.25 ID:F9Sb571O.net

>>54
何言ってんだ？
そんなバカな誤読するわきゃないだろw
今と比べてて意味じゃねーよw
人口減少した30年後のスカスカダイヤでありえない想定を妄想するなと言ってるんだよ

57 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 11:18:49.92 ID:F9Sb571O.net

多分「需要が増える」を誤読してるから補足するが
臨時を絞るほどの本数という例を持ち出してるのはそっちだぜ？

58 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 11:24:05.42 ID:F9Sb571O.net

あーさらに誤読されそうだからこの点は謝るが

多分、俺が書いた「需要が増える」をお前が誤読してるから〜

に訂正

59 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 11:38:20.88 ID:O2xhhWRI.net

>>42
信楽事故、尼崎事故、新幹線台車亀裂見逃しのクソ会社JR酉の解体、JR海か東への吸収合併の可能性の方がずっと高い

60 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 12:04:54.77 ID:G8N5SnPP.net

>>59
ずっと低い。しかも東ってw

61 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 12:30:59.73 ID:XgH1XH2K.net

>>54
お前の言い分からしても、
リニア後の東海道新幹線には余裕で北陸新幹線を乗り入れできるぞ。

それで税金1.5兆円に加えて、毎年100億円の維持費が削減できる。
JR東海から毎年100億円単位の税収も期待できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線 静岡、浜松、豊橋、伊豆、富士、掛川、小田原、厚木、横浜、川崎も常時便利。
北陸とリニア 甲府、相模原、八王子、立川、多摩、京王、小田急線沿線も飛躍的に便利になる。

小浜2万人のために、これら全てを犠牲にするってのはやり過ぎ。
1.5兆円の税金を小浜だけのために投入するより、便利な米原ルートにして、小浜市民に1軒あたり1億円、合計1兆円やった方がマシ。

62 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 12:38:02.96 ID:F9Sb571O.net

>>61
1軒1億と放射性廃棄物もたのむわ

63 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 13:01:36.13 ID:h95OBIdS.net

>>スレタイ
今や「スーパー特急」って言葉は死語か？

64 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 13:15:38.10 ID:OAR7HqjN.net

>>59
JR東海を作ったことこそが
それらの根本原因なんだよねぇ実は
会社に金がないからかなりの無茶をした

この前の台車のはそもそも東海のクルマだしな
勿論止めなかったのはクソだが
根本原因はまだ判明していない

65 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 14:10:16.38 ID:7G0Kc+Tz.net

JR-HDとして一社に統合のほうが分かりやすい。
リニア部門、新幹線部門、在来線旅客部門、貨物部門で運営。
それなら米原でもさほど問題ないのでは？浮いた分で小浜側に保証。

66 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 14:27:18.64 ID:G8N5SnPP.net

>>64
台車に亀裂が入った車両はJR西日本所属だよ。
しかし、今回の件は複合的な原因があり、JR西日本だけが悪いとは言えない。

製造会社(川重等)：明らかに台車の強度が低かった。
新幹線総合指令所：運行を続けるように指示した。新大阪での点検要請を聞き逃した。
JR西日本：小倉で異常に気付いたにも関わらずそのまま走らせた。
JR東海：京都で異常に気付いたにも関わらず名古屋まで走らせた。

67 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 16:15:34.81 ID:2PeZPV/O.net

>>61
JR東海から税金を搾取するために米原ルートにするとは驚いたｗ

68 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 16:43:59.89 ID:675QzSJr.net

>>63
スーパー特急と実質的に同じでも
イメージが変わる

在来線車両が新幹線として作った路盤に暫定乗り入れするんですよ！

世界初　狭軌の新幹線を作り最高速度200�`を目指します
狭軌新幹線なので在来線にも乗り入れできます。


中身が一緒でも
前者だと廉価版に見えて
後者だとまたちがう

69 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 16:47:15.10 ID:h95OBIdS.net

>>68
>在来線車両が新幹線として作った路盤に暫定乗り入れするんですよ！
>世界初　狭軌の新幹線を作り最高速度200�`を目指します
>狭軌新幹線なので在来線にも乗り入れできます。

ソレってスーパー特急のコンセプトそのままじゃんw

70 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 17:07:30.61 ID:NT62r7vr.net

ブルトレも貨物も走れるスーパー特急でよかったのにな
北陸新幹線で日本が分断されてしまった

71 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 18:42:10.75 ID:OAR7HqjN.net

>>65
NTTのように2社で十分なんじゃねぇの？
東海作ったことは明らかに失敗の原因だよ
西も北も四国も全部そう

72 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 19:04:58.68 ID:tBTrctLq.net

大雪でサンダーバードもしらさぎも運休しまくりだよ。
早く新幹線化してくれ。

73 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 19:37:37.43 ID:7G0Kc+Tz.net

>>71
線路は繋がっているし地域で分割する必要は無いと思うけどね。しかも旅客だけ。
本来は北陸〜新潟の特急もあってもいいわけ。あまり触れなかったけど。

74 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 20:02:37.51 ID:7G0Kc+Tz.net

しかも必ずしも地域ごとになってなくて、例えば東海道新幹線の新大阪〜米原。
ここが西であれば、北陸新幹線は米原ルートになっていたかもしれないし、リニアも京都ルートになっていたかもしれない。

75 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 20:50:19.69 ID:k9+gBi+V.net

>>71
国鉄民営化する時に、西日本（大阪）の会社に東海道新幹線を渡したくないと言う私情を挟んだ当時の運輸大臣のおかげで２分割案は消えた

76 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 21:20:42.64 ID:FEnvzMHP.net

>>73
特急北越ってあったの知らないのか？

77 ：名無し野電車区：2018/02/05(月) 22:32:28.70 ID:7G0Kc+Tz.net

>>76
知ってますよ。もちろん新潟雷鳥も白鳥も。
新潟から関西の場合、東は上越新幹線を売りたくない？

78 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 07:16:18.83 ID:lFZIU3k/.net

そういえば分割民営化のときの自民党の約束は反故にされたよな
ブルートレインなどの長距離列車も無くしません、のはずが…
今こそその約束をはたして米原からの乗りいれを指導すべき

79 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 08:02:05.14 ID:uK9iHd+R.net

>>78
米原乗り入れは、もはや時代遅れ。
どの方面にも時短限定的で料金割高になるルートだから。

80 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 08:20:31.86 ID:Z7gI8UX1.net

>>77
JR東は売ろうとするが、利用者のほうが買わない構図なんじゃないかな。
ただ、北陸新幹線ができて、価格差は小さくなっているが。

81 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 09:19:40.52 ID:4ix/MnBn.net

>>1
金沢〜敦賀決まる前に福井県が福井駅に標準軌新幹線ホーム作った時点で頓挫していた。

それよりも
・敦賀以南3セク無し
・標準軌＋湖西フルで近江今津2025年先行開業(敦賀〜近江今津は直行山岳トンネルルート)＋JR西運営で若江線も同時開業
・近江今津〜京都は2031年着工、京都〜新大阪以西は東海道・山陽・九州乗り入れ
・敦賀〜京都は時速330km運転対応、近江今津〜京都は16両対応
の方がよかった。

近江今津まで引っ張ってしまう事で小浜地域通らなくなることから、
若江線をJR西運営にして開業させて小浜線上中以西も改良することになる。
その代わり近江今津併結分解の播州赤穂〜若江線経由小浜8両・敦賀4両の新快速を運行。

サンダーバードは近江今津先行開業時に大阪〜近江今津・(若江線経由小浜)になることから米原迂回運行が不可となる。
また京都開業後はサンダーバード廃止→若江・小浜線経由でわかさ号近江今津〜西舞鶴運行となる。

82 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 10:32:07.38 ID:ypYnGOol.net

>>79
自民党はJRを指導できる
それが国民との約束を守るためなら

83 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 11:48:36.20 ID:cjDcrc3Z.net

自民党に、いや政治家に国民との約束を守ろうなんて発想は微塵もない。
あるとすれば政策のゴリ押しを目論む際の方便としての｢国民との約束｣という字面の利用。

84 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 12:17:30.86 ID:HY6tbbca.net

>>80
雷鳥44号の自由席特急券を買おうとしたらびっくりする金額。
よく見たら新幹線自由席特急券であわてた。

85 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 12:58:27.87 ID:o5WC/iSe.net

>>83
そう
だから与党PTの小浜ルートも無くなるかもね

86 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 13:00:01.27 ID:o5WC/iSe.net

>>85
そして肩を落とす小浜村民の為の経済政策に放射性廃棄物の最終処分場が！

87 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 13:01:17.50 ID:o5WC/iSe.net

>>79
米原乗り入れは京都大深度地下乗り換えより速い

88 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 15:38:13.47 ID:rDyJVmZV.net

22 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/02/05(月) 19:40:45.79 ID:MkX62DmV
>>19
(ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-zmnT)　のないスレはこちら。
前スレで小浜京都派が劣勢になるとこれが出てくる。
米原派を特定したいためのようだ。

26 自分：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 19:57:55.10 ID:7Pw44wSe
>>22
心配しなくても、もう特定されてるよｗ

89 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 16:28:08.21 ID:8BkWJyb9.net

小浜、亀岡、京都、新田辺、新大阪
こんなの北陸着く前に疲れるぞ
米原の方が早く無い？

90 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 17:35:40.58 ID:qGKnaEu4.net

>>89
亀岡も新田辺も通らないぞｗ

91 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 18:52:08.91 ID:fGHXDfwH.net

>>89
もし小浜京都ルートになってしまったら、
新大阪から福井までほとんど真っ暗のトンネル。
乗るのが鬱になるレベル。

92 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 18:56:29.19 ID:o5WC/iSe.net

>>91
これほんと
トンネル続くと鬱になる
で、車内放送が西日本の暗いメロディ

93 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 19:58:53.57 ID:gmCZreuf.net

>>91
JR九州｢喧嘩売ってんのかゴルァ！｣

94 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 20:03:32.55 ID:Z7+hRs16.net

>>93
整備新幹線ってどこもそうだよな。

なんか北陸だけ特別にしろって贅沢言いすぎ。

95 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 20:51:07.68 ID:gmCZreuf.net

トンネルが多い九州新幹線に乗って鬱になったとか聞いた事無いわｗ

96 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 21:01:37.95 ID:yvgAJRWd.net

>>95
九州新幹線のトンネル比率は49%。

小浜京都ルートのトンネル比率は、90%ぐらいだろう。真っ暗。

97 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 21:09:05.55 ID:yvgAJRWd.net

>>92
今から暗い日本海側に行くのに、
わざわざ深い大深度地下地下ホームに降りて、借金三昧で設けられた人が少ないホームから裏日本に出発する。

これだけで鬱。
新幹線乗車がただの作業や苦痛になりかねん。

青函トンネルも期待と違って、
つまらねーんだ。あれ。

98 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 21:11:39.82 ID:m1tQdhSQ.net

>>96
新八代-鹿児島中央間のトンネル比率は70%

99 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 23:07:48.84 ID:Oklu2FFk.net

原発のために迂回してトンネルなのかと、乗るたびに思うんだろうな。
まあ乗らないだろうけどw

100 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 23:20:09.36 ID:C9qoE/u/.net

>>81
滋賀県が若江線開通にもっと協力してれば良かったね！
滋賀県てあほばかまぬけおたんこなすだね!!

101 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 23:35:13.56 ID:yRWN8gN3.net

>>97
贅沢言うな

102 ：名無し野電車区：2018/02/06(火) 23:35:40.06 ID:/w1G+VTU.net

一般人で大阪から北陸に行くのにサンダーしかなくて不便だと思ってる人がどんだけいるかだよ。
一般人は通勤で毎日利用するわけじゃないから、サンダーで十分と思ってる人が大半だと思う。

103 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 01:15:29.46 ID:/6QQvbVP.net

>>89-90
東小浜、京都、松井山手、新大阪
が正解。

米原にしたら
木ノ本、米原、新近江八幡、南びわ湖、京都、新大阪
にさせられた可能性があり、
京都以西からだとむしろこちらの方が疲れる

個人的には湖西フル京都乗り入れの
近江今津、堅田、京都、新大阪
の方がよかったわけだが。

なお小浜京都北回りだったら
東小浜、堅田、京都、彩都or高槻、新大阪
の可能性あったが。

>>91
湖西フルだったら
福井滋賀県境(山岳)と大津市区間(湖底と市街地通過）がトンネル
高島市区間が暴風シールド付き高架
になっていたが

104 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 05:21:37.35 ID:4QKU+ZEG.net

>>103
暴風シールドって？

105 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 06:48:27.62 ID:4QKU+ZEG.net

>>103
で、君は設計者なの？ずいぶん詳しいんだね

106 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 07:15:46.03 ID:EHjZfNH/.net

>>101
明るい米原ルートなら、小浜京都ルートよりメリット多い。
税金1.5兆円も節約できるのに、贅沢いうな？w

107 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 07:17:07.11 ID:4QKU+ZEG.net

>>97
そういや上野駅の地下ホームも陰気だよな

108 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 14:00:04.30 ID:gDfcCn9i.net

>>103
湖西の強風区間を地下もしくはトンネルにできないの？

109 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 15:12:51.00 ID:/6QQvbVP.net

湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

>>104
暴風シールド＝防風シールド

>>108
上記地図により大津市区間は大深度トンネル・高島市区間は高架となるが

110 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 15:27:07.81 ID:DYFWtP+S.net

>>107
北陸は地域全体が陰鬱

111 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 17:59:17.45 ID:fta7pArb.net

>>109

滋賀県で大深度地下掘っても特例使えないんだが

112 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 18:18:18.13 ID:/6QQvbVP.net

>>111
>>109のルートだと琵琶湖湖底を掘って堅田だから堅田駅北陸新幹線ホームは深くなる。
おまけに堅田以南は市街地化が進んでしまっているから特例新規適用になるのでは。

113 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 18:51:28.97 ID:+Hl/Xuka.net

>>112

(通称)大深度地下利用法の改正以前に　水資源である琵琶湖の地下を掘る工事は
日本屈指の環境基準設定がされている滋賀県水環境保全条例をクリアできない。
湖底トンネル敷設自体が水質汚染につながる行為として認められないだろうし、
高速列車通過での水中に振動バラ蒔くのを周囲に拡散しない方法があるのかと。

114 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 20:48:35.79 ID:DADnkxhF.net

>>1
新幹線の定義って何なんだろと改めて考えてみたいな。
最高速度や軌間に拘らず単に新しい幹線と目するなら古くは湖西線、
ちょっと昔なら青函トンネル、ちょっと前なら智頭急行や北越急行、
つくばEXP、新京成も新しい幹線と定義も出来るかもしれない。
ただ、新京成以外は全部狭軌だし強風規制は在来線と同等になるから、
標準軌新線の強みは失われ、在来線並かそれ以上に運休しまくる事になる。
ちなみに瀬戸大橋は騒音の関係で必要以上に速度規制を受けているので除外。
>>89
京都が一番要らん。
しかし京都を経由しないと松井山手も経由できんのだよな。
亀岡ルートで従来不可能に近かった京都市北部の日帰り旅行が
実現すると期待していたのだが、破壊した奴をぶっ○したい気分だ。
>>102
現状で金沢から東京と大阪がちょうど最速2時間28分で釣り合ってるから、
金沢において各種学会の開催が人気あるわけで、このバランスが崩れたら、
時間の公平性という点で人気が金沢から富山に移るかも知れんと金沢は危惧している。
新大阪全通じゃなくても敦賀延伸開業の時点でバランスが崩れるわけで。

115 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:08:16.73 ID:/6QQvbVP.net

>>114
小浜亀岡ルートなら
東小浜、京北、亀岡、彩都(車両基地併設)、新大阪
では？

正解駅・小浜京都北経由・湖西・米原は>>103参照。

JR西と京都市が難色を示し拒否
西田が舞鶴ルート提案して京都北部自治体から亀岡ルートがそっぽ向かれた
のは痛かった。

116 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:24:41.44 ID:/6QQvbVP.net

>>113
湖西フルで湖底ルートがNGになって再検討になって浮上する案

湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

湖底通らないルート
堅田駅を通らず内陸部に駅を新設した。

117 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:41:49.46 ID:4QKU+ZEG.net

北陸の仏教宗派分布考えると京都はマスト

118 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:51:35.09 ID:m5jYiCQs.net

日本の官の鉄道が最初から標準軌道だったら、高速で走らせたい区間だけ高速専用区間を作って車両は直流、交流、新幹線の交流に
対応させるだけで済んだから整備新幹線のいろんな問題で揉める事も少なかったし、お金も安く済んだはず。
なので、山岳区間が多いと言う理由で狭軌を選んだのは失敗だったと思う。

119 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:59:58.99 ID:DADnkxhF.net

>>115
舞鶴経由はさすがに稀代の馬鹿丸出しルートだと思ったけどね。
まず絡む事はないと安心しきっていたところに突然
｢お前んとこ通してやるからカネを出せ｣と言われたら誰でも嫌悪感を持つ。
舞鶴にすれば、京都行きたいなら大体一時間ヘッドで走る特急まいづるで充分ということだろうし、
大阪行きたいならリレー号＆特急こうのとりで充分だし、すげー便利。
舞鶴と北陸の関係なんて急行大社が消えた時点で縁が切れたも同然だし。
時々舞鶴所属の海自の船が北陸各地の港に立ち寄る程度でしかないし。

120 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 22:44:39.64 ID:lX7nxLYn.net

>>118
イギリスなんて車両限界が日本の在来線並みだからな
新幹線の2ー3シートはできなかったかもね
新幹線もユーロスターかICE3くらいの
輸送力だったかも

EF66牽引の九州ブルトレや貨物は最高160kmくらいで夜の東海道山陽新幹線を走ってたかも知れん

逆にE4系の大きさでサンライズ作れたら
超豪華仕様の夜行列車になるんじゃないかな？

121 ：名無し野電車区：2018/02/08(木) 00:03:02.06 ID:oeYi3g/6.net

日本は明治の鉄道創成期の頃、軽便規格の森林鉄道を敷設する際に、
当局がとりあえず定めた規格よりもはるかにビッグサイズの隧道を掘ってしまったとかある。
まだ厳密な規格が殆ど定まっていなかった頃の話だが、普通鉄道を難なく通せるサイズで。
その隧道は今でも立派な煉瓦づくりの坑口が現存しているが、
ちょっと入ったところで閉塞していて通り抜けは出来ない。

122 ：名無し野電車区：2018/02/08(木) 00:41:41.32 ID:gNxE0wXV.net

>>119
小浜舞鶴ルートは、結局米原ルートの問題点をあぶりだすためにだけ使われた。

123 ：名無し野電車区：2018/02/08(木) 06:46:35.99 ID:WMOX9cjm.net

>>122
ないじゃん
問題点

124 ：名無し野電車区：2018/02/08(木) 13:58:58.33 ID:xdSUH4Bg.net

>>116
どうせ京都の手前で合流するなら湖東ルートにして守山付近で合流したほうが工事がしやすいのでは？
強風の影響は受けにくいし地形的にも安定している。大津市街をいじるのは難しい。

125 ：名無し野電車区：2018/02/08(木) 14:32:31.82 ID:38rri3R7.net

>>122>>123
ルートの話と狭軌の話はまた別問題

126 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 01:42:57.83 ID:7iyswsG6.net

金沢〜敦賀決まる前に福井県が福井駅に標準軌新幹線ホーム作っていた件については？
福井駅標準軌新幹線ホーム完成後に狭軌新幹線作れと言われても福井県激怒だっただろうし。

>>124
近江今津先行開業だったら、
どのみち京都の手前で合流するルートしか取れないのでは？
(特に湖底採掘不可の場合)

127 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 01:47:16.80 ID:2mkIp718.net

>>124
名古屋から使いにくいだろw

128 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 06:44:35.53 ID:bjXHN/xP.net

雪に強い鉄道を造るため、
在来線特急を高規格の新幹線に変える時期が来ている。

サンダーバード、しらさぎ、はくたか
この三つが北陸を代表する特急。
今現在、敦賀まで工事の真っ最中。

あとは米原まで40キロ造れば、
それで上記の北陸特急が新幹線化される。

129 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 08:43:14.85 ID:DHX6XGuI.net

米原は廃案確定でもうありえねーし
そもそも米原の先は雪に超弱い東海道新幹線だろｗ

130 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 10:29:40.23 ID:qcoY3DKD.net

>>126
福井の先走り高架にも、とりあえず狭軌のえちぜん鉄道が敷かれたわけで、
まぁフル規格新幹線とはホーム高がまるで違うから三線軌は難しいとしても、
仮軌道と言えどもバラスト盛って強引に狭軌を持ってきているわな。
おそらくまだスラブは敷いていないから青函トンネル式の三線軌スラブはこれからでも可能かと。

131 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 11:40:23.69 ID:IWQxLGBp.net

>>127
新長浜で新草津方面と近江長岡方面の連絡線を分岐させればいい。
西は他社線を介しての新大阪乗り入れを嫌ってますが、100km超えの米原ではなく、できるだけ京都に近づけて妥協できないか？と。
篠原付近の分岐はどうでしょう？

132 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 13:02:45.16 ID:kn+q9uHQ.net

米原厨＆滋賀の百姓はまだ夢を追っかけてるんだな

133 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 13:28:30.26 ID:UqvMPe5R.net

米原デルタ線だろ

134 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 14:44:42.26 ID:qcoY3DKD.net

>>131
いいとか悪いとか言いたかったらせめて西田昌司レベル
ぐらいの国会議員になって思う存分戯れ言吐いてくれるか？
あのクラスですら｢アホか｣と一蹴されるのだ

135 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 17:19:55.72 ID:cwJ/irQn.net

>>132
ほんものの田舎者はえいえんの敦賀乗り換え

136 ：名無し野電車区：2018/02/09(金) 22:01:01.85 ID:IWQxLGBp.net

>>134
狭軌車両の金沢での操車は？
渡り線で在来線？

137 ：名無し野電車区：2018/02/10(土) 06:41:20.88 ID:9gIqaYti.net

>>135
小浜は近江今津乗り換えだろ

138 ：名無し野電車区：2018/02/10(土) 07:01:17.62 ID:+v10RIyk.net

新幹線変形ロボ シンカリオン　第６話　▽1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1518193033/

139 ：名無し野電車区：2018/02/10(土) 09:08:24.63 ID:tVuC8SXb.net

敦賀〜富山４線軌条にすればいいよ
仮にだめでも脱線防止ガードになるでしょ

正直新幹線規格の線形なら「狭軌の台車をはいたE6」だと
３００km/h程度の狭軌世界最速記録更新して
２６０km/hで営業運転できそうな気がするが
技術的課題はパンタグラフだけだろ

これやったら敦賀〜新大阪が凍結なんて短絡的すぎる
新大阪開業しても名古屋方面で使い続けられるから無駄ではない