【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明

1 ：名無し野電車区：2018/01/12(金) 13:22:52.15 ID:8z80i181.net

81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス＝溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。

WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html

WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる

今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html

非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。

あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。

449 ：名無し野電車区：2018/03/08(木) 19:28:28.79 ID:iSAVIp9U.net

>>438
倒壊と西の断絶が悪い

450 ：名無し野電車区：2018/03/08(木) 23:02:52.47 ID:ViejO6oF.net

東海道新幹線が5兆円の価値しかないはずが無い
何で国鉄は東海にドル箱を簿価で売り渡したの？

451 ：名無し野電車区：2018/03/08(木) 23:42:57.52 ID:viIVmSnS.net

火災の陰謀

452 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 00:05:20.69 ID:d0YQuMYs.net

新幹線保有機構が解体されたのって300系のぞみがデビューする直前だろ？
そりゃ底値で手に入れられるわ

453 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 08:02:19.39 ID:YfbSR9Xi.net

新幹線だけ国鉄のままでやればよかったのにね
運営だけ各JRに投げて利益は借金補填と赤字路線の補助に当ててさ

454 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 08:47:02.35 ID:clu5ji2g.net

次期700S台車に必要なのは
・安全率を大きくとること
・製造を考えた設計にすること
・不良品を１００％はじく体制を作ること（製造メーカー・鉄道事業者両方）

山陽のスラブ区間を320キロで40年間走っても大丈夫な設計で作った上で、
それを300キロ20年間として使用する
これくらいの安全率は必須

455 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 09:45:14.05 ID:cd5az3sO.net

>>454
安全率の定義が曖昧　無意味すぎて・・・・・

それに今の東海車は13年で取り替えて順次廃車してる状態
酉が大事に使い倒す事は考慮されていないよｗ

456 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 10:57:16.07 ID:FQLmIBbG.net

>>453
それが新幹線保有機構なんだが。
路線ごとに30年間のリース料を決め、事実上の内部補助とする方式。
投資を減価償却できないという問題があって買取に改めはしたが、買取価格は予定リース残額(26年分)とほぼ一緒。

家計でいうとこのレンタルから分割払いに改めただけなので、別に内部補助をやめたわけでも実質の国鉄債務負担を免除してもらったわけでもない。

457 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 12:34:04.75 ID:zN6vbRuV.net

こんな記事が・・。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000005-asahi-soci

458 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 13:44:35.50 ID:Cl099pHL.net

西日本車乗り入れ禁止に

459 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 15:12:30.22 ID:bSUUoJ+r.net

山陽は軸梁式以外出禁

460 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 15:45:37.60 ID:Af3GVTwZ.net

>>438
東海も同罪だろ
新大阪で差し替えしなかった時点でアウト
車両はあるんだからな

461 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 18:10:23.54 ID:YfbSR9Xi.net

犯人はわかったわけだが、運転取り止めの払戻しや名古屋駅での放置にかかった損害は川重が持つの？
過失割合的にはJR西3:川重7くらいだと思うけど

462 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/09(金) 21:34:03.72 ID:8yLXYhl6.net

>>17
事故調が発表したら、、、

葛西のことですから、担当者「死亡済」
にするよ。発表前にな。

世間には西が悪い事にしてな。

自分ら(糞JR東海)のミスは徹底的に隠して、俺らの(糞JR東海と葛西)やる事は
全て正しい、、、とするだけだ。

糞JR東海の社長が頭下げた事はないんだよ。

下げるわけないだろ？死亡済にして、出さないんだからな。

いつものパターンよ糞JR東海の。

そうだろ？糞JR東海と葛西？

463 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/09(金) 21:39:48.10 ID:8yLXYhl6.net

>>121
糞JR東海の設立=葛西だからな。

諸悪の根源は葛西だよ。

464 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/09(金) 21:43:20.72 ID:8yLXYhl6.net

>>450
葛西が分捕ったんだよ。

政治がらみだからな。

465 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/09(金) 21:49:44.69 ID:8yLXYhl6.net

>>270
ヤッパリなぁ〜葛西。

何様自己中だな。

確かこの件でも「死亡済」にしたらしいなぁ〜？

そうだろ？葛西と糞JR東海。

言うなら今だぞ。

466 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/09(金) 21:57:34.18 ID:8yLXYhl6.net

>>414
葛西と糞JR東海の火消と死亡済案内人が
動いている？

やりそうだな、葛西。
弘道会もお友達、犯人に捜査情報教える創価の犯罪者集団もお友達。

だろ？葛西(￣^￣)ゞ

467 ：名無し野電車区：2018/03/09(金) 22:47:53.70 ID:pclysapR.net

>>466
山陽新幹線を西に任せるわけにはいかん（海にやらせて見るといい）。

468 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 00:46:48.21 ID:EtQKzh6U.net

うわぁ〜
キチガイがキターｗ

>>467
キチガイの相手すんな

469 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 09:16:29.43 ID:aL9wkU7G.net

>>468
糞JR東海のまわし者来た〜(￣∇￣)

470 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 11:50:22.90 ID:kXFjwR7t.net

労組のまわしものが工作活動してるなあ

471 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 11:56:37.30 ID:Pv55oTJE.net

もともと設計が悪いんじゃないの？

472 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 13:03:04.94 ID:SoXegeEB.net

東海道以外の台車は軸梁かミンデン式じゃん　もともと高速運転向かない古臭い台車を
使い続ける倒壊の企業体質が招いた事故だと思う

473 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 17:31:13.56 ID:aJx4kBjC.net

>>461
過失
川重7:東海2.5:西2.5

474 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 17:31:59.46 ID:aJx4kBjC.net

間違えた
>>461
過失
川重7:東海1.5:西1.5

475 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 20:17:04.80 ID:EmcIiu/G.net

>>474
オレは
川重６．５（製造責任）：東海０．５（ゼロとは言わん）：
西３（『尼崎から何も学んでいない』と言われても仕方ない後手対応）と思うな。

476 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:54:41.27 ID:zOh7KDO/.net

確かに
今回は製造上の不備であって設計上は不備ではない
海の責任といえば西指令の騒ぎに興味を持たず引き継いだことと、作るのが難しい設計だったという点くらいか

477 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:56:16.17 ID:nzUtr2IM.net

東海は責任が10でも絶対に謝罪しない企業文化だから

478 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 00:33:20.57 ID:iyzk02KF.net

JR東海はさっさとN700系のコンセントに三又タップを用意しろ！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520695943/

479 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/11(日) 08:07:42.85 ID:z5vsj19t.net

>>477
正確！(￣^￣)ゞ

新幹線でなくとも、在来線でもな。
しかも銭ゲバだし。
客=荷物だから。

まぁ糞JR東海は謝罪とかは今後も無いぞ
葛西がFBで日本の経済も立ち行かなくなると、インドあたりで戦争でも起こってくれると、、、とか抜かしてやがるからな。

そんな企業に謝罪なんかむりだわ。

480 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 11:34:44.30 ID:HiHNnad+.net

北…自治体が威張ってる
東…社員(組合)が威張ってる
海…社長が威張ってる
西…遺族が威張ってる

481 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 13:12:02.48 ID:zpI7tH3x.net

>>480
九は?

482 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 13:23:48.32 ID:o+8/FMSD.net

>>481
ミトーカ

483 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 14:41:49.58 ID:2UrZc1iw.net

N700S試験車は大丈夫かな

A、Sときたら後続はD、Fだな

484 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 15:21:47.35 ID:7z1BI1tk.net

四は例の新幹線が威張ってるでいいか？

485 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 15:33:53.89 ID:JU3KfoBZ.net

魔改造で威張ってる

486 ：糞JR東海被害者の会：2018/03/11(日) 18:13:56.11 ID:z5vsj19t.net

>>480
海は葛西と社長だよ。

487 ：名無し野電車区：2018/03/14(水) 16:15:25.17 ID:gaxH7U5s.net

【JR】日本車両の台車にも傷　のぞみ亀裂、川重と同じ部分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521008707/

488 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 10:44:53.19 ID:qTb8oR2O.net

新幹線の台車の安全は、
目視できる亀裂が出来てから、実際に破断するまでに○キロ以上走れる、
その間に何回か台車の詳細検査があるからその時に発覚して重大事故が起こらない
っていう前提で成り立ってる

日本車輌等の川崎以外の台車や、川崎の規定通り作られた台車で、
この前提が本当に成り立ってるのか、なんらかの方法で検査が必要
設計上で成り立ってるのと、現物が成り立ってるのとは別

489 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 10:09:29.20 ID:IvFYJSwG.net

>>488
そのあたりの安全確保の判断に関して、ＪＲ西・海の対応には違和感を覚えるな。

大まかなところの破断原因は数日後にわかったはずで、安全性確認のための詳細検査が
必要になったから早々に着手している。
疑問に思うのは、検査が完了するまで安全宣言を出せないはずなのに、
運休も徐行もせずに台車を使い続けたことと、詳細検査を極秘で行ったこと。
川重分の詳細検査が終わった段階で特に問題のある台車は外したと事後報告したが、
よくよく考えると検査途上の段階では安全に使える保証はなかった。

現時点でも、他社製の台車は製造上の欠陥は無いとして検査途上でも使い続けている。
これは、性善説による推定を前提としており、サンプル検査で100％合格する必要がある。
ところが、完成検査不合格となる傷物台車が発見され推定安全の前提が崩れているはずなのに、
なお通常通り使い続けている。

傷と削りすぎの両立によって台車枠の破断が生じるとの説明がされているが、
それは発生確率がきわめて低いことの説明だ。最後の一台まで確認して
安全宣言を出すまでに至っていないが、説明はグレーなままだ。

490 ：名無し野電車区：2018/03/18(日) 06:37:30.07 ID:m8KSVcdx.net

>>489
お前が疑問に思う必要はない
体制に問題があれば国交省が文句を言うようになってる

491 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 22:25:23.57 ID:sgqGyIVh.net

既に出ているかもしれないが、こういう記事（↓）もある。
ttp://modelernahibi.blog.jp/archives/22713080.html

小田急70000形の台車の記事だが、恐らく側梁はN700S系の台車側梁で採用したものと同じ工法。
東武も60000系と500系で「4面溶接構造」としているので、もしかすると各社とも、コの字のモナカ合わせには強度面で少し脆弱な面があると考えているのかな？

492 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 06:42:14.58 ID:NAfW2jkW.net

＞恐らく側梁はN700S系の台車側梁で採用したものと同じ工法。

すでに川重設計JRE　DT61で採用されてるっつうの
223-2000の台車なんかもな
住友もメトロ東西線でトラブったあとその工法

日車が一番遅いだけ

493 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 06:43:58.82 ID:NAfW2jkW.net

台車近影に載ってる各社の見てみ
日車だけ一番遅いんだよその溶接方法が

494 ：491：2018/03/21(水) 23:07:09.62 ID:qopkdQfB.net

>>492-493
レスさんくす
川重はDT61で採用していたのか。
ってか、日車は遅すぎるな……。

495 ：名無し野電車区：2018/03/25(日) 10:56:07.17 ID:VwAhaJuu.net

>>490
行政機関が指導する義務があるのはいちいち言うまでもなく当然だけど、
それが適正に行われているかが疑われているんだよな。
決済文書の改竄問題を見ていると誰でも思うだろ。

496 ：名無し野電車区：2018/03/27(火) 23:50:41.73 ID:jCDJODNn.net

>>491
強度よりも底面に溶接したところが来るから寸法精度が出ない。
溶接歪みは未だコントロール出来ない。
それで川重が削ったんだよ

497 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 03:30:44.18 ID:Vgplm7Hu.net

川重製以外で不具合出てる以上設計に無理があることは否めない

498 ：名無し野電車区：2018/04/20(金) 20:10:43.12 ID:jgju3Pr4H

>>497
言う通り、原設計が相当へぼなんだろう。
それで車体傾斜で負荷かけて、スラブ軌道で負荷かけて
壊れるよ。