☆☆JR北海道総合スレッドPART186☆★

1 ： ：2017/11/20(月) 00:04:14.02 .net

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

釧路支社
http://www.jrkushiro.jp
旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp
函館支社
http://jr.hakodate.jp
苗穂工場
http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504339167/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

955 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 17:56:55.35 ID:+yavhP5KM.net

ヒント
国にゆすりたかりをはじめた北海道

　JR北海道の路線見直しをめぐり、北海道の高橋はるみ知事は12月18日、石井国交相を訪れ、財政支援のための新たな支援の枠組みを作るよう求めました。

　知事はJRに対し、自助努力を徹底するよう指導を求めるとともに、施設修繕などの負担を減らすため、国の支援を求めました。

　北海道は支援の枠組みとして、道とJR、沿線自治体が出資する第三セクターを活用することも検討していますが、高橋知事は、石井国交相に出資を行う北海道や市町村への負担を軽減するための国の財政支援を求めました。

　地方交付税を活用する案も視野に、今後検討していくとみられます。

配信2017年12月18日12:21
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3382

956 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 18:01:37.29 ID:wSic9wS2a.net

>>950
芽室在住の俺を呼べ
御影の「トンカツのみしな」のカツカレー大盛をご馳走してくれれば、送迎してやるぜ

957 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 18:35:52.00 ID:FZo15RFY0.net

国→無能
知事→無能
自治体→無能
JR→もう限界
なんだこれ

958 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 18:44:31.38 ID:GDFnIh/Jd.net

>>957
地元民も碌に使わない路線を残す事が良い事と考える鉄ヲタにはそう見えるのかもしれ無いな。

959 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 18:48:16.09 ID:FZo15RFY0.net

>>958
まさか知事や自治体が有能とでも言うのか…

960 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 20:14:04.76 ID:ddTDLI3wd.net

知事や自治体を責めるやつは多いが国を責める奴が少ないな
やっぱりこういうところも安倍ウヨばっかりなのか？

961 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 20:22:47.32 ID:LQjdzd9wr.net

>>960
分割民営化を促進させたのは国がというより、過半の国民が自民党に投票し衆参で絶対安定多数を取った
あの衆参同時選挙では、全国1社の民営化を目指した社会党もあったわけで

国の責任を問うとは、結局30年前の国民の総意を否定することになる
そして増税等で公共交通、特に設備投資額が大きい鉄道を支える覚悟はあるのか？

962 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 20:26:24.33 ID:nMBWFmqj0.net

>>960
はるみちゃんとこで止まったままやもん

963 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 20:41:02.38 ID:XgkRanmVH.net

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504711348/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504711348/

964 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 20:43:48.65 ID:PDTuVhnX0.net

女性が知事をやるのは無理じゃない？
と思われないとしないと。。。

こんな話は誰もが納得できる内容なんて無理なんだから
知事が汚れ仕事をやらんといけない事案だとおもうけどな。

965 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 21:37:51.01 ID:NhaPq8qYa.net

>>937-938
今でも旭川＝名寄間に南・北比布、東六線、下士別なんかがあるぞ。
本数多いうちに、夏に行って来い。冬は凍死覚悟なら行ってもいいが。

でもなんで８０駅だかもの廃駅発表から大幅後退したんだろ。
旧仮乗降場だけでなく、塩狩とかも対象だったはず。古瀬の高校生も卒業しただろう。
それと夕張支線が廃止したら、南千歳＝新夕張の普通列車を残すのか？
旧支庁が違うから、南千歳＝追分間に通学生はいないはずだし。
１８きっぱー対策で１往復位は残してもいいが。

966 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 23:07:04.73 ID:ymK7CcEs0.net

>>961
つまり過去のクソジャップの所業のせいでこんなことになったんだな。
まあ、税金を使って北海道を救うのは国民の義務ということか

967 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 23:09:36.06 ID:FZo15RFY0.net

日本国民はどうあがいても大半が戦犯

968 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 23:33:16.90 ID:D/+F8sI1M.net

>>965
自治体が反発したから廃止できづらくなった
そして自治体が負担で駅を残すというスタイルができてしまった

969 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 23:36:35.52 ID:K/AbMJ5t0.net

>>968
大掃除で物を捨てられないダメ人間と一緒やね。どうせ使わないくせに「いざって時に使うから」と捨てるのに反対するやつ。

970 ：名無し野電車区 ：2017/12/18(月) 23:39:18.35 ID:/yfeJziG0.net

>>964
経産官僚だから、
即戦力だと思うけどなあ〜。
立ち位置が変わるだけで。

実業家が良いよな
ほりえもんみたいな

971 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 01:06:21.55 ID:KLIyyAxb0.net

>>960
そりゃ自分の仕事から逃げてるだけだし
言われるのは当たり前だ

972 ：名無し野電車区：2017/12/19(火) 01:27:39.64 .net

次スレ

★☆JR北海道総合スレッドPART187☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513614391/


5ちゃん非対応ブラウザの方はこちらより
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1513614391/

973 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 03:15:22.93 ID:8Cu8mtX40.net

知事が有能か無能かはともかく国の責任だろう

974 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 04:23:21.94 ID:1tdsZeK00.net

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151789
いくらゼネコンガ〜なんて叩かれようと、実際問題田舎には人口や雇用増やす手段なんてゼネコン関係くらいしかないのが現実よ。

975 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 04:59:00.77 ID:UGLQHq/90.net

>>961
国民の３割弱の支持しかなくても
国会の過半数強を取れる選挙制度

それでも、「過半の国民は自民党を支持している」というまやかしを
本気で信じている人のなんと多いことか・・

「国民の総意」これもまやかしだね
選挙制度は、政権与党が勝てるように、作り上げてきた。


それはともかく、本気で経営規模の縮小を考えなければならない
地方自治体も北海道も、無理なことを言い続けるのは、もうやめようよ

976 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 05:34:57.10 ID:98DOUuO20.net

>>957
ＪＲも無能だろ

977 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 05:37:03.67 ID:Pogm7Mq2r.net

>>975
1986年の同時選挙は投票率71%、そのうち国鉄改革の分割民営化推進派の得票率は56%(自民党49%)
これを有効とするか無効とするかはどうでもいいけど、選挙に行かないのは信任状出したのと同じだから

行かないのは勝手だけど、結果にあれこれ文句言うなっていう
誰がどこを投票したか分からんが、誰が投票に行ったか行かなかったか分かるからな

978 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 06:35:47.24 ID:79xVojoFa.net

>>961
分割民営化は成功だった。
いや、不十分…というかもっと細分化すべきだった。

問題は赤字会社に対するフォローが不十分というか、問題があった。

979 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 06:48:19.73 ID:NJGciHxgd.net

>>965
追分一新夕張は残すと思う
あと札幌一新夕張に特急を一往復くらいは作りそう

980 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 06:52:32.12 ID:2ZM3oDXtK.net

>>978
ここまでの低金利時代が、これほど長く続くとは予想できなかったんだろ。
むしろ、この異常な金融政策の出口戦略がないことが問題。

981 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 06:55:42.19 ID:77+KLENf0.net

>>961
国民も悪いんですよ自民党に入れた

982 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 09:03:27.81 ID:SvM9473c0.net

>>978
バカだろお前

983 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 09:41:01.78 ID:+CEIvENfa.net

>>980
好景気の高金利でないと成立しないスキームに問題がある。

984 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 10:08:25.73 ID:/F0aJ9mA0.net

>>983
国を相手に交渉するならば
このあたりを理解しておかないと
まともな交渉にならないような気がする。

今の北海道知事の言動を見てると
JR北海道がなぜ行き詰まっているか正しく理解できてるとは思えない。

逆に３０年前と比べて金利が高くなっていたら
ＪＲ東海が厳しい経営状況になってただろうね。

985 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 10:38:33.81 ID:rxcG0Sro0.net

金がないんだから、諦めるしかない
残念だがJR北の倒産まち

986 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:27:03.04 ID:hG2OpZN00.net

>>981
その通り
田舎ほど自民党自民党というバカが多い

987 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:36:11.67 ID:bGaomLSd0.net

正直な話、今の腐った政治屋を見ていると投票先が無いのも事実

988 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:38:23.83 ID:FfGnc29Rr.net

>>978
国鉄改革時は収入の1%が利益となるように経営安定基金を持たせた
事実として最初の5年間は、721･785･NN183･281と車両への多大な投資を続けても最終損益は100億〜200億の黒字だった

バブル崩壊後の失われた20年が大きな問題だし、JR北海道にとっても失われた20年
車両面へ投資を拡大させて、根元の保線･保守･土木構造物等の基礎固めが出来ていなかった

単独維持困難線区の公表は10年どころか20年遅かった

989 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:39:04.57 ID:SvM9473c0.net

>>987
なら白票が妥当だな

990 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:40:22.96 ID:SvM9473c0.net

1985年に馬鹿な国民が多かったというのが実際のところ

991 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:47:42.18 ID:rxcG0Sro0.net

いま一番愚かなことは、廃線しないこと

992 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:47:47.84 ID:hG2OpZN00.net

>>990
今もだろ
今回の自民党圧勝の原因は
田舎の自民党が当選したこと
はよｗ９条改正して戦争が始まれば
またｗ自民党を完敗させられるのに

993 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 11:51:47.54 ID:SvM9473c0.net

>>992
今は投票率の低さも問題だから

994 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 12:05:30.62 ID:bGaomLSd0.net

今の一連の政治屋見ていると投票先が無いって言う無言の抗議行動だからなー

995 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 12:13:03.75 ID:bGaomLSd0.net

>>990
いやー昔の国鉄に「千葉動労」みたいな人が沢山いた事を知らない世代の方ですか？
国鉄の技術開発は停滞するは、スト権ストを打ったらしたから国民の心が離れ荒療治されたんよね

あの当時の人達がJR北海道に残っていたら「廃線にしろスト」か「廃線にするなスト」が行われていても不思議ではない

996 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 12:14:26.31 ID:SvM9473c0.net

>>995
動労千葉は国鉄有数の黒字局だったんだよなあ

997 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 12:24:40.21 ID:l5rrO/Xwd.net

>>991
不採算部門を切り捨てずに、会社を倒産させる経営者は無能だ。

998 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 12:51:46.84 ID:cCyrINcQd.net

>>984
運賃倍にして東海ウハウハってストーリーも無きにしも非ず。

999 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 14:31:15.81 ID:/F0aJ9mA0.net

今度の社長会見では単独で維持できない路線で
上下分離を受け入れない路線は２０１９年度末に廃線する。と表明するべきだ。

今後の自治体との話し合いは
鉄道廃線後にどのように地域の足を維持するかという話のみにして
話し合いに参加しない自治体は無視して話を進めればよい。

1000 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 14:52:39.61 ID:EssHIZVa0.net

>>997
採算部門だけ残す、或いは不採算部門を切り捨てたとしても、
それで企業が生き残れるとは限らない。
問題は、自社にとって歯を食いしばってでも採算が取れるようにするべき分野と
そうでない分野をキッチリ見分けることができるかどうか。

1001 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 15:01:44.52 ID:pjGrOfo4a.net

今思えば、三島会社は経営安定資金を用意するのではなく上下分離方式を取り、下は国が管理すれば良かった。

と言っても仕方ないが、保線に関しては北海道の次に西日本が杜撰(徐行で済ます)なのは
置いといて、四国は高速化と保線には金をかけているので、結果として事故率がJR１低い。
四国から振り子を持ってくるだけでなく、そういう思想か人を持って来れなかったのか…

JR四国で事故って、オレンジタウンの過走位じゃないか？
土佐くろしおと安佐海岸は派手にやっているが。

そもそも、オレンジタウン級の事故は、北海道なら捻り潰しているだろうが。

1002 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 15:12:55.10 ID:zlQniWrNa.net

うめ

1003 ：名無し野電車区 ：2017/12/19(火) 15:13:28.16 ID:zlQniWrNa.net

1000なら倒産

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。