【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】

1 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 12:36:33.49 ID:rt/ET2yU.net

四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了


各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659

956 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:00:43.31 ID:ScqI5r0X.net

>>893
>昨今の大雨で災害も増え地方の土建屋さんも仕事はあっても
>人手が足りず請けられない状態。

今度は人手不足が反対の理由か？
それが理由ならばインフラ整備は全てやめないといけないなw

957 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:04:53.97 ID:ScqI5r0X.net

>>895
>それ以外は賛成反対以前に「需要も無いのに無理でしょ？」という考え。

スタートがそこでも一向に構わないんだが、
議論を深めても北陸新幹線のようなよく似た条件の先行事例を挙げても
同じ所をぐるぐる回るだけの反対派のこの不毛さはなんだw

そりゃ根性の悪さか、頭の悪さか、その両方を疑われても仕方がない。

958 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:12:06.09 ID:ScqI5r0X.net

>>903
>新幹線（リニア含めて）が無い県（建設中含む）
：茨城、千葉、和歌山、香川、徳島、愛媛、高知、島根、鳥取、大分、宮崎、沖縄

その１１県の内、
四国新幹線を豊予海峡ー紀淡海峡でつくれば一気に６県がそのリストから消える。

東西のバランスで見ても、
現行の東日本２: 西日本９が東日本２: ３と大幅に改善される。

959 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:13:33.54 ID:sOarKV+i.net

>>957
四国土人が馬鹿すぎて新幹線は無理だと丁寧に説明してやっても脳内で理解出来ずに 最後は互いに罵り会う形になる

960 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:14:55.01 ID:ScqI5r0X.net

>>909

>>906
>地方から国際線乗るのは
>日本に限らず 最寄りの空港から国際線がある空港乗り換えがセオリー

それは空陸融合以前の話。
基幹空港と新幹線が融合すればガラリと時代が変わる。

961 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:19:59.42 ID:ScqI5r0X.net

>>911
>四国四県はアジアLCCの誘致に躍起になっているけど乗っかる会社は無し

2016年 四国インバウンドは過去最高の65万人 香川では前年比70％増の急成長
https://honichi.com/news/2017/07/20/sikokuinboundreport1/

962 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:22:22.78 ID:sOarKV+i.net

>>960
過疎地は飛行機で十分

963 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:27:04.39 ID:ScqI5r0X.net

>>918

>>910
>四国で並行在来線の第三セクター維持出来る自治体なし
>新幹線、在来線で共倒れ
>四国に鉄道無くなるぞw

新幹線が出来れば「新幹線に接続する」という需要が生まれる。
JR四国の収支も大幅に改善するから、実際はより多くの路線が廃線の危機を免れる。

964 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:30:55.68 ID:FinCjMd8.net

四国土人は汽車がお似合い
田舎くせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

965 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:31:10.96 ID:sOarKV+i.net

>>963
自信が有るなら四国で借金して作れよ

966 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:33:41.49 ID:ScqI5r0X.net

>>934

>>917
>阪和線天王寺―日根野と空港線が３セク化されるのだが？
ホントにそう思うならJR西にそう迫ってごらん。
たぶん張っ倒されると思うけどw

967 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:46:23.47 ID:ScqI5r0X.net

>>952
>四国新幹線で新大阪から四国に延ばす費用あるなら、
>リニア中央新幹線を岡山まで延伸させて岡山をハブ化させたほうが

それも一案だ。
しかし、リニアは技術的にも運用的にも営業的にもまだまだ未知数。
致命的なのは岡山延伸が四国新幹線よりも遥かに時間がかかってしまう事。

JR東海様が何かの拍子に豹変する可能性に賭けるしかないが、
正直、そこまでして手に入れるものではない。

968 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:48:15.81 ID:ScqI5r0X.net

>>953
>四国新幹線の平均輸送密度は合計で18,000人/日というところでは？
詳しく見てないけどその辺りのようにも思える。
またちゃんと見てから返す。

969 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 20:53:58.52 ID:ScqI5r0X.net

>>964
まあそんなお前でも乗れちゃう慈悲深い新幹線なんですがw

970 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:05:40.60 ID:sOarKV+i.net

危機に瀕しているJR北海道の平均輸送密度5500人
JR四国の輸送密度4500人
国鉄清算事業の特定地方交通線のバス転換基準4000人以下
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A

971 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:06:40.89 ID:sOarKV+i.net

>>968
妄想の数字www

972 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:09:43.69 ID:rH61n3mr.net

>>957
新幹線ありきで建設理由を色々出してきてるので需要が無い事実に話を戻している。

要望派にとっては同じ話を何度も言われた！話を戻された！と思われても仕方がない。
反対派からすれば逆によくそれだけで需要もない路線にあれもこれもと不条理な理由を考えるなと思う。

973 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:14:03.49 ID:rH61n3mr.net

>>967
・リニア岡山延伸
・四国新幹線

どちらが先に出来そうか？と問われれば圧倒的に「両方不要」だが、次点はリニア延伸だろうね。
兵庫岡山はリニアだろうし福岡は更なる延伸要望なので四国新幹線に力を貸す自治体は少ないと予想。

974 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:42:29.91 ID:gPFEvE0d.net

＞新幹線が出来れば「新幹線に接続する」という需要が生まれる。
＞JR四国の収支も大幅に改善するから、

収入が増えれ線路使用料も増額になるから
実は収支はさほど改善されない。
ＪＲ九州も新幹線自体の黒字はない。

975 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:52:19.91 ID:x1H2TNgl.net

四国新幹線推進厨は、鉄特有の独善的で傲岸不遜、他を見下した態度でかなり損をしている
正論を吐いていても、否定したくなるような他の神経を逆なでする物言い。

四国発展の阻害要因は、地理的に離島だったのが本四三架橋で半島的なポジションになったこと
房総半島や、伊豆半島や、紀伊半島が陸の孤島化しているものの大規模版だからだろう

四国新幹線では大阪九州間で四国は橋桁の島化するだけの愚策、
岡山から高知の四国横断新幹線は本四三架橋となんの変化ももたらさないのでやっぱり愚策
豊予海峡に道路鉄道併用橋を作って、南九州-山陽-京阪神とインフラをつなげるのが、
既存の本四架橋を生き返らせ、四国を西日本に参加させることができる唯一の方法だと思うが。

976 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:57:44.53 ID:z3f82Nvq.net

>>965
若干乱暴な表現だが言ってる事は正論
確実に利益でるなら中央リニアの東海みたい銀行が融資する
運転資金がと言う方もおられるが国が100％株主だから問題なし
というか確実に利益がでるならリニア名古屋-大阪間みたい国が直接超低金利融資する
100%株主だから利益はでて景気回復にも貢献して一石二鳥
確実に利益がでるならば

977 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 22:01:22.48 ID:47fD7kFK.net

普通過疎地って航空機すら養えないだろ
東北とか北海の一部とか
作っていいのは松山〜のみで高松とか多分いらない子

978 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 22:16:18.38 ID:sOarKV+i.net

>>977
出た 松山土人の高松貶め

979 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 23:27:43.11 ID:ZKOrtW8R.net

>>978
このレスを高松貶めと捉えるって、高松の奴被害妄想にも程があるだろ…
ただ単に高松を迂回すると遠回りになるからじゃね。岡山経由を想定しているなら知らん

980 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 23:40:08.32 ID:ByKyC2BK.net

リニアなんて結果的に失敗続きで利益出ないだろうな。

981 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 23:42:26.62 ID:ElPjnriF.net

>>975
言い方ひとつでまともな議論が
出来るのに、損してるよね。

四国は無理に発展する必要ないと思う。
気候も温暖だし、リタイアした人が移住
したくなるような所謂スローライフとか
独自の魅力を模索すべき。
お遍路もあるんだし。

982 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 00:51:36.53 ID:IEwXPHSD.net

四国横断新幹線が愚策とか言うなら、四国に新幹線要らないな。

(新)四国新幹線　岡山〜松山
岡山負担０、四国4県で岡山分も負担。

983 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 00:58:25.70 ID:mal6i8Ft.net

>>982
香川・高知・徳島は金を払わんだろ

984 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 01:06:45.02 ID:mal6i8Ft.net

愛媛は3県から嫌われてるな！

985 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 01:09:37.19 ID:Rz6+t0R6.net

徳島から水源を奪い、愛媛を必死で叩き、高知には山で隔離し見向きもしない香川が一番嫌われているけどな

986 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 01:27:53.22 ID:9Y37nE2l.net

四国は全体的に過疎化が酷いから新幹線は必要無い
在来線でも危ういくらいだしな

987 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 02:13:30.07 ID:hIl/wZmO.net

どのルートになろうが、「利益がでないから作らない」っていうのは間違ってる。
インフラ整備は赤字になってでもやるべき。
ただ、四国新幹線が必要なインフラなのかは別だけれど。

988 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 02:28:56.48 ID:Cq0l3fdX.net

>>889
やばいとこにも融資するからね

989 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 02:29:12.43 ID:Cq0l3fdX.net

>>889
やばいとこにも融資するからね

990 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 02:35:00.12 ID:Cq0l3fdX.net

新幹線や高速は単独での採算だけでは決まらないのだよ、北陸ができたのだって東海道が普通になった時の代替え路線の意味もあるし山陽新幹線の代替えとして四国新幹線があっても悪くないけど、東南海地震や中央構造線の大地震が起きてからだな

991 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 03:38:03.24 ID:iLk7zrWT.net

>>981
その言い方は、四国を遠回しに見下していると思うが。

992 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 03:52:01.92 ID:EJoIaURE.net

北陸新幹線の米原ルートも滋賀県内の
並行在来線問題がネックになった。
信越本線や北陸本線ですら、第三セクター化
された以上、どんなルートでも在来線は
切りはなされる。
運賃も高くなるし、地元負担も大きいので
反対する住民も出てくるだろう。

993 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 04:33:15.66 ID:BzB3BFky.net

>>990
中央構図線は四国側はすでに４００年前の慶長地震でエネルギーが抜けてて後
貯めるのには最低６００年以上かかるといわれてるのが地震学会の定説だし
東南海地震は津波の心配のある所は元々新幹線の計画なんかない所ばかり
だからご心配なく

994 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 07:12:53.25 ID:EJoIaURE.net

米原厨を装った四国厨には、本当に呆れる。
散々税金の無駄遣いと言いながら、
四国新幹線の税金投入には知らんぷりの
ダブルスタンダード。
(ちゃっかり差額で四国新幹線が出来る
アピールは忘れない)
新幹線空白地帯で四国に新幹線が必要
と言いながら、同じ空白地帯の小浜には
我田引鉄と罵詈雑言を浴びせる。
全く無関係の名古屋を巻き込み
あたかも名古屋が米原ルートを望んでる
かのようになりすます。
言った事がすべてブーメランのように
帰って来て本当滑稽。

995 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 07:21:44.46 ID:K6THJl2L.net

現行の整備新幹線で、新幹線建設は終了。高速道路の建設も終了。
既存の設備の老朽化対策、上下水道の整備に公共事業を絞るべき。

淡路島や豊予に新規に鉄道なんて不要。
今更鉄道無い区間に新規に鉄道建設なんて不要。
LRTなどならまだしも。

996 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 07:52:01.93 ID:BzB3BFky.net

>>995
終了してるのはあなたのの頭の中身でしょう

997 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 08:57:13.33 ID:Cq0l3fdX.net

>>993
つまり着工は400年後だな

998 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 09:17:44.93 ID:pUQoSWyU.net

>議論を深めても北陸新幹線のようなよく似た条件の先行事例を挙げても

北陸新幹線は、高崎、長野、上越、富山、金沢と結んでいて、最終的に始点東京終点大阪なので
沿線人口は東北新幹線よりも多いだろうし、四国新幹線とは比較にもならないだろ

「北陸のようなド田舎にあるなら四国にもあって当然」みたいなのが不快感を増すわ

999 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 09:25:49.16 ID:H5dvv4H7.net

>>952
岡山ごときに引っ張れとなれば広島まで引っ張るだろ？
広島まで引っ張るとなったら博多まで引っ張れ！となる
新幹線と一緒
岡山までは暫定
岡山終着決定はない

1000 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 09:33:00.69 ID:VezsXc2+.net

>>999
何処に延ばしていけは効果が出るか？で考えれば、新大阪の次は陰陽・四国連絡の岡山。
そして次に目指すは九州の集中ターミナルである博多となる。
但し、東九州への接続考慮となれば小倉までの延伸でも問題は無い。

1001 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 10:57:07.81 ID:K6THJl2L.net

>>983
ならば四国新幹線は白紙で良い。

1002 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 10:59:27.19 ID:K6THJl2L.net

>>996
近い将来に着工されない。
基本的に、凍結されてる。

1003 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 11:00:30.92 ID:K6THJl2L.net

淡路島経由は100%無い。

1004 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 11:01:20.68 ID:K6THJl2L.net

計画廃止

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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