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快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
- 1 ：名無し野電車区 転載ダメ：2017/07/14(金) 11:33:26.27 ID:majPHm1b.net
- 平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/
- 966 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 01:03:17.61 ID:PSlh1KOW.net
- まず、指定席以外の完全ロングシート化、デッキ仕切り撤去が手っ取り早い
- 967 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 01:36:20.71 ID:vi7uefU/.net
- >>964
スルー運転のための前提として江別方面の大減便は避けられない。対岩見沢は高速バスに明け渡す。
それでも到着に4線、出発に3線、学園都市線に1線では今の設備のままでは全然足りない。
8番線以北の配線を改良して発寒中央に待避線を作ればぎりぎり回せる感じはする。
区間快速を廃止して札幌止まりのエアポートを手稲まで延長、
かわりに千歳線普通を基本的に札幌折り返しにすれば多少は余裕が出来るだろう。
でも不便だよね。
- 968 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 02:38:29.89 ID:9u0QMiae.net
- >>965
苦肉の策、とおっしゃりたいのかな?
- 969 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 06:24:30.57 ID:ebOqkFGh.net
- >>966
手ぬるい。ロングを片側千鳥配置。片方は座席無しにする。
小樽直通維持なら、札幌～小樽も指定席設定。
- 970 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 08:04:26.19 ID:P53imf3M.net
- >>967
学園都市線だけ独立させたままでは真のスルー運転になってないとは思わない？
- 971 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 08:47:58.77 ID:8guc8YSo.net
- >>962
東京駅だって、京葉線・中央線は終点だからどうしようもないけど
千葉ー東京ー神奈川や茨城・群馬・栃木ー東京ー神奈川・静岡とか
南北に線路が繋がっている東京駅はスルー状態なんだよね。
山手線や京浜東北線もそう。東京駅を始発・終点にしているのは新幹線
だけ。
札幌もそうすればよい。
- 972 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 09:17:16.38 ID:XiV6Atgy.net
- >>967
白石で千歳と江別方面への分割併合でもやるか
あそこなら配線上問題ないだろ
- 973 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 19:01:42.69 ID:vi7uefU/.net
- >>972
ダイヤ上は問題しかない。それに冬場はどうするというのだ。
- 974 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 21:06:37.07 ID:2oe3odx7.net
- >>971
同意。
そもそも複線で2面4線で回るのは東京駅の東海道で実証されている。だから函館線を複線一組、千歳線＋学園都市線でもう一組と考えれば4面8線
これで回らないならダイヤの組み方が下手くそなだけ。
特急は函館線旭川方面行と函館・釧路方面行が1本ずつあれば無問題。16分で折り返せれば理論上1時間に3本同一ホーム発着の特急が設定できる。
- 975 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 21:11:24.06 ID:vi7uefU/.net
- >>974
そりゃ朝の京王みたいなダイヤを組めば余裕さ
- 976 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 22:55:35.49 ID:qr7TyS0M.net
- 道民気質で慌ただしいのが合わないだけなんじゃないの
- 977 ：名無し野電車区：2017/10/11(水) 23:06:27.16 ID:dWc/PHGt.net
- そうかも。「あずましくないね～」ってなってしまう。
- 978 ：名無し野電車区：2017/10/12(木) 00:10:41.72 ID:zpQhRxbU.net
- 直通廃止、南千歳で全員乗り換え
JFKとかSINと同じ
- 979 ：名無し野電車区：2017/10/12(木) 07:27:29.14 ID:aKF5TikI.net
- >>978
エアポートは札幌止まり。回送で発寒に引き上げ、折り返し。
- 980 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 00:57:09.13 ID:tL3YdMnM.net
- >>962>>970-971
日中の学園都市線は札幌駅で概ね5分～7分で折り返しているから札幌駅停車時間は大して長くない
- 981 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 18:37:56.06 ID:d2sST+Tk.net
- >>980
そういう問題ではない。 学園都市線が札幌で折り返しているから、東側の普通列車を全て西側に流せず、札幌折り返しの必要が生じる。
それがホーム容量を圧迫することになるのだ。
学園都市線が非電化で他の三方向とシステムを共用できないのなら仕方がないが、今は電化されているのだ。何をためらう必要がある？
- 982 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 19:40:49.13 ID:E25VYqR8.net
- >>981
そう、それに、桑園～札幌までの3線を北側2線を札幌方面下り、南側1線を手稲、学園都市線とすれば
かなり札幌駅は余裕ができると思うよ。
- 983 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 22:22:05.96 ID:d2sST+Tk.net
- >>982
その桑園～札幌の三複線だけど、上り（札幌→桑園）はそれでいいとして、
下り（桑園→札幌）は2線必要だろうか。1線でも足りるのかどうか…
1線で足りるのなら、現札沼線線路を函館本線下りとして、現函館本線下り線を札幌の引き上げ線にしたほうがよいのでは…とも思う。
- 984 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 23:03:31.02 ID:8fAbjoqs.net
- >>983
足りるはずだよ。ヤル気がない&やる能力がないんだろうけど。
- 985 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 23:20:33.68 ID:ZQyXcjUl.net
- >>981
それだと医療大方面行きは
(a) 「小樽方面行き普通の後、快速・区快の前」に札幌を出発して
(b) 「札幌方面行き快速・区快の後、普通の前」に桑園の下り線を渡る
必要がある。(b)は千歳線からの直通なら自然に満たせるけど(a)を同時に満たすとなると大きな制約条件になる。
ただでさえ南千歳～新千歳空港のたった1区間の単線が全体の足を引っ張っているというのに。
どうせ配線をいじるんだったら札幌駅8番線以北に手を入れた上で医療大方面は隔離した方が楽だ。
その方が千歳線のややこしい事情に付き合わないで済むしいざというときは桑園で分断することもできる。
- 986 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 23:25:50.64 ID:E25VYqR8.net
- >>983->>984
昔はそうだったんだよ。それを函館本線と学園都市線を分離する目的で現在のような形になったんだけど、
札幌駅の8～10番線が学園都市線側にいったん移らないと入れないのがネックなのさ。
- 987 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 23:30:59.95 ID:ZQyXcjUl.net
- >>985訂正
(a) 「小樽方面行き普通の後、快速・区快の前」に札幌を出発して
(b) 「札幌方面行き快速・区快の後、普通の前」に桑園の下り線を渡る
必要がある。(a)は千歳線からの直通なら自然に満たせるけど(b)を同時に満たすとなると大きな制約条件になる。
- 988 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 01:48:59.03 ID:ao5F9QPs.net
- >>981
東側と学園都市線を直通させてもホーム容量はあまり変わらないかかえって圧迫するだろう
東側と手稲方面の直通列車で札幌駅で長停車する列車があるのと同じように
東側と学園都市線も直通させても札幌駅で長停車せざるを得ない列車が出てくるだろうし
それよりは今の学園都市線のような札幌での短時間での折返しの方がホームの余裕は生まれる
- 989 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 10:51:38.96 ID:jmzdycrT.net
- >>985>>987
意味が分からない。空港支線の問題とは何の関係もない。
それにその順序は違うだろう。
札幌→桑園なら、普通(函館本線)、6分後に快速(函館本線)、2分後に普通(札沼線)
桑園→札幌なら、普通(函館本線)、6分後に普通(札沼線)、2分後に快速(函館本線)になるのが自然だ。
>>988
＞東側と学園都市線を直通させてもホーム容量はあまり変わらないかかえって圧迫するだろう
ホーム容量というのは器の大小であり、ホームの数が変わらない限り変化はない。
器を大きくすることより、器を如何に合理的に活用するかが問題なのだ。
＞東側と学園都市線も直通させても札幌駅で長停車せざるを得ない列車が出てくるだろうし
等間隔のパターンダイヤにすれば問題ない。
- 990 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 11:27:49.72 ID:57/USrza.net
- >>989
小樽方面行きの快速の直後、札幌方面行きの快速の直前は回送列車が使う
- 991 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 11:41:49.35 ID:57/USrza.net
- それからさ、パターンダイヤにしても上りと下りのサイクルが噛み合わないと意味がないんだよ。
小樽行きや旭川行きは終点まで複線だから好きなだけずらせるけど新千歳空港行きはそうはいかない。
新千歳空港と桑園の制約を両方クリアするダイヤで札幌での停車時間は減らせるのか？
減らせるとしてまともに定時運行できるのか？
学園都市線を切り離しても8番線以北への出入りはきついけど桑園で折り返せるだけまし。
- 992 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 11:41:57.68 ID:ikK8VFwd.net
- 学園都市線と小樽方面は全列車苗穂発着にしろよ
もち苗穂にホーム増やしてさｗ
- 993 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 11:52:12.16 ID:jmzdycrT.net
- >>990
その回送ってどれくらいあるのさ？どうせ特急の手稲出し入れでしょ。回送を考慮するなら
札幌→桑園なら、普通(函館本線)、6分後に快速(函館本線)、2分後に普通(札沼線)、2分後に回送
桑園→札幌なら、普通(函館本線)、2分後に回送、4分後に普通(札沼線)、2分後に快速(函館本線)
で問題なし。特急の出し入れ程度の本数ならこれで十分だ。
>>991
だから上りと下りのサイクルも合わせれば済むことだろう。
- 994 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 12:02:54.94 ID:J2jtmt4A.net
- 南千歳～空港の他に、桑園～新川の単線も考慮したダイヤ誰か描いてよ
- 995 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 12:46:03.20 ID:57/USrza.net
- >>993
それだと快速の所要時間が2分くらい延びるよね。それを気にしないんだったらどんな問題だって解決するわ。
- 996 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 12:58:00.71 ID:jmzdycrT.net
- >>995
具体的に頼む。なぜ快速の所要時間が増えると思うのか？
- 997 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:09:35.18 ID:57/USrza.net
- >>996
現行ダイヤでは札幌～手稲の所要時間は快速系は原則9～10分、普通は原則16分。
>>993案だと快速系が普通に追い付いてしまう。
- 998 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:10:33.92 ID:ao5F9QPs.net
- >>989中段
これは俺の文が良くなかったな
「～直通させてもホームの埋まる率はあまり～」という意味だった
>>989後段
各方向の間隔をそろえるよりも学園都市線を独立させる方が
うまくダイヤを組めるから今のような運行形態になっているのだろう
学園都市線は今の日中20分間隔で需要の面でも札幌駅の折返しの面でもちょうどで
いじる理由がないということだろう
>>993
札幌→桑園は、小樽方面行き普通の後、快速まで9分開けないと
手稲より手前で快速が追いついてしまう
札幌→手稲の所要時間は普通が16分、快速が9分で差が7分、
手稲で普通が着いてから快速が着くまでの時間差が2分
例
普通 札幌13：04発→手稲13：20着
快速 札幌13：13発→手稲13：22着
- 999 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:30:05.87 ID:aszc8VEx.net
- 次スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/
- 1000 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:30:54.59 ID:bAvBznmY.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955270/l50
- 1001 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:31:54.60 ID:bAvBznmY.net
- かぶってしまったか
>>999の方を先で
- 1002 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:45:19.53 ID:aszc8VEx.net
- 次スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/
- 1003 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 23:45:17.16 ID:EAzvaS44.net
- 次スレ が入れません。
- 1004 ：名無し野電車区：2017/10/15(日) 08:07:40.37 ID:LOXUwNiS.net
- >>998
小樽ゆき普通を快速にし、後続のエアポートを発寒中央ゆき各停にして運転でダイヤは解消出来るな。
- 1005 ：名無し野電車区：2017/10/15(日) 13:33:14.00 ID:UfDcrCnk.net
- 函館本線・学園都市線ー【札幌駅】－千歳線・函館本線
札幌駅、特急以外は原則スルー！
_１～_６ 在来線ホーム
11～12 新幹線ホーム
新幹線ホームは在来線ホームの横！ 乗換不便な地下駅なんてもっての他！
- 1006 ：名無し野電車区：2017/10/15(日) 19:44:23.51 ID:PH6XLi5Z.net
- 次スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/
- 1007 ：名無し野電車区：2017/10/15(日) 21:28:37.89 ID:8BRbtL9Z.net
- >>1005
エアポートを発寒中央折り返しに、札幌で列車の接続は廃止しよう‼乗降済んだら直ぐに発車。
- 1008 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:22:22.97 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート1号
- 1009 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:23:02.47 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート2号
- 1010 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:23:23.53 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート3号
- 1011 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:24:47.78 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート2号
- 1012 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:25:03.04 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート1号
- 1013 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 01:25:47.47 ID:Q0yKQnLx.net
- エアポート0号
- 1014 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 18:42:05.02 ID:vFKI1SCz.net
- 次スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/
- 1015 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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