北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part2

1 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:04:40.49 ID:N31Rgv+v.net

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497184020/

過去スレなどは>>2-30あたり

※次スレは>>950を目安に立てましょう

276 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 19:06:43.16 ID:krDUM5O+.net

>>273
それ北陸新幹線とは全く関係ないって
http://www.pref.nara.jp/49352.htm
> 日経新聞：
> これは既存の東海道新幹線や北陸新幹線とは全く別の路線ですか。
> 知事：
> 全く別の路線ですね。

277 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 22:18:43.64 ID:t/cJu3E2.net

>>274
その目的なら敦賀までで十分

278 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 11:04:53.30 ID:B0RNn5+8.net

20？？年？月〜

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金加福敦小京枚大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢賀井賀浜都方阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●　　　　　　　　　　　かがやき（1日10往復）
＿＿●━━━━━━━●━━━━●━●●●　　　　　　　　かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●○○●●●　　　　　　　　　　　はくたか（1日16往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　あさま（1日15往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　　　　　　　　　　　はくたか（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●　つるぎ（1日？往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ー●○●ーー●ー●　雷鳥（1日？往復）

279 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 11:55:32.29 ID:RAnmHzXr.net

>>276
あとの案はな　元々の案は
>>273

280 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 12:45:48.79 ID:WAKsvkdx.net

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

281 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 16:09:17.91 ID:xhVk6l5p.net

>>274
もう小浜京都松井山手は確定だからな
諦めろ

282 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:10:15.95 ID:OVXs37O2.net

>>281
あと13年間、国民でゆっくり議論しよう。
そのためにネットがあるんだよ。
人の口に戸板は立てられないってな。

283 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:24:34.93 ID:RwiH2GZx.net

まあ関心がある国民なんて極一部しかいないわな。
北陸新幹線なんてどうでも良いというのが現実。

直接の利害関係者が纏まっている状態では規定路線
しかないというのが現実だろう。
結果に責任を持てない（持つ必要もない）一般人の
議論など、相手にはされない。

284 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 23:37:30.22 ID:bWhbRTxA.net

>>283
後ろめたいことやってると、
国民に関心持たれちゃ困るのはわかった

285 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 23:39:57.60 ID:9jhP5O/V.net

関心も何も散々ニュースで報道されてただろう

286 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 10:39:55.69 ID:LknLFODf.net

日本国民の特性で一時は騒ぐけどすぐ忘れちゃう。
北陸のルートは沿線では関心があっても他の人は
ああそう・・・位なもの。

森友みたいにマスコミ（朝日等）が騒ぎ続ければ
長持ちするけどね。
ただルートはスキャンダル的な要素が無いな。
典型的な利害調整＆利用者便益の両立が出来た
という点で政治的には評価されるだろう。

次に話題になるのは詳細ルート公表時かな。
当然着工時には話題になるだろうけど。

287 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 12:03:16.98 ID:e++QlitA.net

区間便除く全便を函館行にする事すらできない北海道の体たらくを見ると
直前に強引な横槍入れてでも西が東海の影響を受けず自由に列車設定できるルートにしたのは
今は散々に叩かれてても長い目で見たら割とプラスになるんじゃないかと思ってる

288 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 22:25:58.86 ID:CwYhhG3q.net

結局の所

1．敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2．敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3．敦賀〜東小浜〜堅田〜京都〜彩都or高槻〜新大阪
4．敦賀〜東小浜〜京都〜松井山手〜新大阪

「1」と「2」は東海道新幹線南びわ湖駅頓挫のせいで実質上消えた。
南びわ湖頓挫無く「1」の場合滋賀にやたら駅が作られることになり、
新大阪〜南越で各停便乗り通した場合やたらに時間かかっていた。

「3」は通すルートがそこしか引けなくてって可能性あったが、
西田氏の登場により消えた。(京都から1つ先の駅が大阪府の駅になっていたことも有り)

289 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 23:32:57.03 ID:Oupe1QqA.net

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

290 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 08:46:38.05 ID:EtST78kT.net

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

291 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 09:24:45.55 ID:9uJ60qQ9.net

【東海道新幹線】
東品横倉小熱三富静掛浜豊安名羽米八南京大
京川浜見田海島士岡川松橋城古島原幡琵都阪
●●●━━━━━━━━━━●━━━━●●のぞみ（3本/h）
●●●━━━━━●━━━━●●━●━●●ひかり(1本/h）
●●●○○○○━●━○○━●○○○○●●ひかり(2本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦今堅京新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀津田都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━━○━●止かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━○━●●かがやき・みずほ（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━━●━●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━○●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●ひかり（1本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●びわ・びわこだま（1本/h）

こちらの方がよかった。

292 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 13:24:38.61 ID:4C41KIW3.net

千曲と新白山は絶対にないぞ

293 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 13:43:00.76 ID:LH+QxiPG.net

>>282
戸口もクソも、結果から見れば、
滋賀県は自県が第三セクターの問題で蚊帳の外であってほしいという
整備新幹線の枠組みの歪みも込で
どこにも異論が出ない満場一致の結果に落ち着いたといったとこだが？

滋賀県は県内在来線に口出されない限り、もう北陸新幹線に絶対関わってこないだろう。
事実、大都市に近すぎるから、どこにおいてもメリットはないのだし。

さて、似たような枠組みの問題になってる佐賀ではどう活かすのかね。
あそこは完璧に問題となる県を避けて決着なんて無理だしな。

294 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 14:07:25.81 ID:cY/tbYoO.net

>>293
熊本県から有明海をトンネルでぶち抜けば佐賀県排除ルートは可能ｗ

295 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 21:25:33.45 ID:cpx1/HMQ.net

北陸新幹線以外はスレ違い。

296 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 02:08:24.52 ID:DKv7XmQi.net

>>292
湖西フルだったら京都〜新白山の特急料金が割安（>>7参照）
になっていたので作られていた可能性があった。

297 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 21:14:48.43 ID:DKv7XmQi.net

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

萱野中央〜新大阪は道路があるので、
開業時期の都合でリニアの下に北陸新幹線ホーム作る事態だけ避ければ工事は容易だったが、
湖西フル乗り入れよりも距離は長くなってしまった。

298 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 21:24:44.91 ID:2eMk2nd7.net

>>297
ここまで無駄に伸ばすなら現状維持で十分だわ
国土面積も資源も財源も人口も少ない日本

インドや中国のような人口増加、アメリカやブラジルのような資源豊富な国とは違うからなｗ
国土面積や都市規模の割りに新幹線通し過ぎ
特に北陸は贅沢しすぎの証だわ

299 ：名無し野電車区：2018/03/14(水) 08:30:05.09 ID:mHSpV5SP.net

>>298
都市規模とかヨーロッパなら富山程度でも大都市だぜ。

300 ：名無し野電車区：2018/03/14(水) 08:51:21.87 ID:0fbUwzdJ.net

無駄の批判なら北海道だよな

301 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 13:22:29.39 ID:p9ZUExHJ.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★185【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520471145/l50　
の米原派の次スレはここで。
2つも話できるスレいらんでしょ。小浜京都は未開通区間スレで。

302 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 13:24:48.92 ID:p9ZUExHJ.net

小浜京都以外の全ルート案もここで。
湖西フル、小浜亀岡、もちろん米原も。

303 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 19:27:43.93 ID:t9CmdC7q.net

過去にもそういう誘導はあったけど結局スレタイに「ルートスレ」って入ってるところに集まって来ちゃう
スレがなくなると本スレに現れるんで隔離スレとして続いてる

304 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 19:37:07.38 ID:M1Wx5tH6.net

むしろこのスレが不要。
誰の同意も得ず勝手に立てたスレだからな。
ルートスレは今も隔離スレとして機能してるが、ここは全く意味がない

305 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:15:48.44 ID:O/Eymh9G.net

ルートスレの最後

＞北陸からの便が遅れた場合でも、次の乗り入れ筋まで待たずとも、発車準備の整ったところで割り込ませるぐらいで可。
＞割り込まれた東海道側は米原通過時点で3-4分の遅れになるわけだけど、そこから先は平行ダイヤで筋の立てられるところ

って考えている人がいるけど
新大阪駅の発着ホームが変更になる。ってことを考えていないようだ。

306 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:16:31.94 ID:pFG8c58w.net

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

307 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 23:42:46.73 ID:SsF1AvZJ.net

ルートスレ次スレたってた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521113387/

308 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 06:42:19.42 ID:H/fxX2lw.net

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

309 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:30:45.45 ID:m4vL8RH5.net

>>307
米原派は自演がバレるからワッチョイ有る方には近寄って来ないんだよな・・・

310 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:46:33.13 ID:W1GrWcG1.net

近江今津くんと亀岡くんは頑張ってるんだけど全く誰も話に乗ってこないのな

マジメに検討すれば、中間経由地の近江今津はどうでもいいとして
(風遅延対策に金がかかる・滋賀面倒くさい等のデメリットはあるが）

亀岡なんかだと乗り換えに頭抱えたあげく車で行くことを選択するレベル
敦賀止めの方が何百倍もマシなレベル
これは話に乗れない

311 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 02:48:16.75 ID:F4hV9AUZ.net

佐藤

312 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 10:41:13.07 ID:J7BU76C2.net

亀岡だと京都駅から山陰本線で乗りかえだろ。

313 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 23:50:52.03 ID:pzRXd2zP.net

>>312
あの隅っこホームから発着のな。

京都で隅っこホームに移動して亀岡でもう一回荷物もって移動とかげんなりだ
敦賀で移動も大概だがそこまでは新幹線料金払わなくていいメリットはあるからな

314 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 12:41:35.18 ID:jYDosRmF.net

仮に亀岡を通るルートだった場合、京都からなら、
自分だったら、山陰線なんか使わず、
新快速か東海道新幹線で新大阪まで行って乗り換える。
少し料金が高くなるが・・・亀岡で乗り換えるよりも何かと便利。
北陸新幹線をそんなに頻繁に使うことはないだろうし。

315 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 17:26:03.95 ID:Q57zoXoY.net

新八代や新潟みたいに暫定的に京都で在来線特急との対面乗換する可能性は？

316 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 18:40:36.78 ID:DiaBAl1v.net

>>315
どこに新幹線入れるんだよｗ

広大な京都駅、どの辺に来てもそれなりに歩くから
京都駅のどっかに乗り換え口があればそれでええわ。
尤も、それも多少微妙…なのか？

317 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 21:10:13.92 ID:cPbu14f0.net

>>316
遺跡群で工事進まず。

318 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 22:08:34.88 ID:1d4+/Jl8.net

仮に亀岡を通るルートだった場合、大津市の湖西線地域からだと微妙だよな。(米原もだが)

決定ルート(小浜京都南フル)なら京都に出ればすむ。

小浜京都北だったら堅田から乗る
湖西フルなら堅田or比叡山坂本か近江今津から乗る
事になっていた。

>>315-316
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れだったら在来線の真上に北陸新幹線1面2線ホームができていたが、
小浜京都フル松井山手経由のため地下の垂直方向に北陸新幹線2面4線ホームが出来るため、絶望的では。

319 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 00:49:24.79 ID:8xt1Hhkr.net

>>318
近江今津さんこんばんは。

地下垂直方向、南北通路からエスカレーターとかエレベーターとか階段ｗで降りていく構造なら
まだなんとかなるけどな。京都駅から離れたところなら辛い
大深度地下なら京都駅大階段がもう一つできるくらいの段数か…？

320 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 08:59:43.47 ID:OLrW2Xfp.net

♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子　米原に
無理に廻せと　今もなお
走る乗客　乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ　いざさらば

２．
嘉田は新駅　白き紙に
御粗末が県の　乙女子よ
黒い糸引く　森陰は
揉める五輪で　雲隠れ

３．
スレのまにまに　書き込めば
夢が叶うと　米原厨
行方定めぬ　お月様
今も塩津から　長浜か

４．
三途の花園　あの世の宮
古い伝えの　米原案
仏の御手に　抱かれて
成仏せよと　皆願う

321 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 16:17:45.77 ID:rI0GJhVO.net

消費税食い潰すだけの北陸新幹線は必要無い
せいぜい、長野止まりで十分

金沢以西の延伸とか無駄の極みだから今すぐ中止しろ

322 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 16:31:34.39 ID:kOBNpfLB.net

>>321
福井県の福井駅北陸新幹線ホーム先行完成済＋金沢〜敦賀絶賛建設中で中止は無理。
(福井県に莫大な負債が発生する)

逆に小浜京都フル中止でも福井県が自腹で敦賀〜東小浜作ってしまう可能性の方が大きい。

323 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 18:13:57.65 ID:kOBNpfLB.net

湖西フルで作られていたら、
敦賀からトンネル入って、
トンネル抜けたら左側に琵琶湖が見えた時点で、
タイムスリップした米原派の人は慌ていただろうな。
(米原だと敦賀から向かって木ノ本付近からは琵琶湖が右側に見えるので)

324 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 13:33:55.75 ID:QmmVOlFu.net

もう金沢〜敦賀三線軌（在来線別線扱い）であとは工事しないで良いと思うが

325 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 03:59:03.77 ID:iweX9vI9.net

美津島