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北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part2

1 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:04:40.49 ID:N31Rgv+v.net
小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497184020/

過去スレなどは>>2-30あたり

※次スレは>>950を目安に立てましょう

2 ：過去スレ：2017/06/26(月) 01:23:18.15 ID:N31Rgv+v.net
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★154
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493514666/

(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/

北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/

(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★150
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489031547/

北陸新幹線ルートスレPart147 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483470448/

3 ：調整：2017/06/26(月) 01:24:47.13 ID:N31Rgv+v.net
公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

4 ：反省会：2017/06/26(月) 01:26:29.87 ID:N31Rgv+v.net
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜萱野中央〜(11.3km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(41.2km)〜西舞鶴〜(17.9km)〜綾部〜(26.6km)〜新篠山〜(21.3km)〜新川西(山下(能勢電鉄))〜(19.5km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

5 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:27:15.74 ID:N31Rgv+v.net
京都から小浜京都南フル

◇東小浜　1140＋-970＝2110円(61.3km)　
◇◇敦賀　1660＋-970＝2630円(営-94.1km　実-93.9km)
◇◇南越　2270＋2590＝4860円(営124.3km　実124.1km)
◇◇福井　2590＋2590＝5180円(営143.3km　実143.1km)
芦原温泉　3020＋2590＝5610円(営162.3km　実162.1km)
加賀温泉　3020＋2590＝5610円(営178.5km　実178.3km)
◇◇小松　3350＋2590＝5940円(営193.1km　実192.9km)
◇◇金沢　4000＋3340＝7340円(営220.2km　実220.0km)

6 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:28:22.05 ID:N31Rgv+v.net
新大阪から小浜京都南フル

松井山手 -390＋-860＝1250円(南23.6km)
◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-40.8km)
◇東小浜 1940＋1730＝3670円(営100.3km 実102.1km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実134.7km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実164.9km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実183.9km)
芦原温泉 3670＋3340＝7010円(営200.3km 実201.9km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実218.1km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実232.7km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実259.8km)

7 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:29:22.26 ID:N31Rgv+v.net
京都から湖西フル

◇◇堅田　-410＋-860＝1070円(営-23.2km、実-21.5km）
近江今津　-970＋-970＝1940円(営-58.7km、実-54.3km）
◇東小浜　1490＋-970＝2460円(湖西近江今津乗換　85km)
◇◇敦賀　1660＋-970＝2630円(営-94.1km　実-82.1km)
◇◇南越　2270＋2590＝4860円(営124.3km　実112.3km)
◇◇福井　2590＋2590＝5180円(営143.3km　実131.3km)
芦原温泉　3020＋2590＝5610円(営162.3km　実150.3km)
加賀温泉　3020＋2590＝5610円(営178.5km　実166.5km)
◇◇小松　3350＋2590＝5940円(営193.1km　実181.1km)
◇新白山　3670＋2590＝6260円(営206.3km　実194.3km)
◇◇金沢　4000＋3340＝7340円(営220.2km　実208.2km)

8 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:30:49.61 ID:N31Rgv+v.net
新大阪から湖西フル

◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-39.1km)
◇◇堅田 1140＋-970＝2110円(営-62.2km 実-60.7km)
近江今津 1660＋-970＝2630円(営-97.7km 実-93.4km)
◇東小浜 2270＋-970＝3240円(近江今津乗換 124km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実121.2km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実151.4km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実170.4km)
芦原温泉 3670＋2590＝6260円(営200.3km 実188.4km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実204.6km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実219.2km)
◇新白山 4430＋3340＝7770円(営244.3km 実233.4km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実247.3km)

9 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 05:45:07.19 ID:N31Rgv+v.net
北陸から外された経由地への乗り換え

木ノ本・近江今津→敦賀で乗り換え
舞鶴→新小浜で乗り換え
米原・堅田・亀岡・園部・彩都→京都で乗り換え
京田辺→松井山手で乗り換え

10 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 05:45:28.32 ID:N31Rgv+v.net
湖西フル＋新白山駅新設の場合
新大阪・近江今津〜芦原温泉、京都〜新白山、堅田〜南越
の特別運賃が割安になっていた。

11 ：停車駅案：2017/06/27(火) 01:13:13.97 ID:Afql3jT/.net
湖西フルの場合
新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長新上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野千田久井中崎庄谷宮野京
止●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━━○━━●━●　かがやき
●●━○━━●━━━━●━●━━○━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かがやき・みずほ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━━●━●━━●○●　はくたか
●●━●━━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ・さくらA
●●○━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ・さくらB
●●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(出入庫）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●　あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京新敦南福芦加小金高富黒糸上飯長新上佐軽安高本熊大上東
大井都小賀越井原賀松沢岡山部魚越山野千田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━○━●━━━━━○━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━━●━●━━●○●　はくたか
●━●━●━●━○○●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●　あさま
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　わかさ

12 ：京都駅の番線：2017/06/27(火) 01:15:42.45 ID:Afql3jT/.net
●南北貫通型(小浜京都松井山手経由)

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面

21〜24が地下になる


●東西当駅乗り入れ型(湖西)

11．◇北陸新幹線　近江今津・金沢方面
12．◇北陸新幹線　近江今津・金沢方面(始発専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面・北陸新幹線　近江今津・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸双方から可)
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸双方から可)

全ホーム高架、11〜12は在来線の真上になる。

13 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 04:41:06.25 ID:Afql3jT/.net
【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/

北陸新幹線米原ルートは完全に消えてます。トンキン土人いい加減に諦めて
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492364371/

中共新幹線=米原ルート★1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497172827/

米原ルート乱立だよ

14 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 07:51:07.66 ID:Ga2hi3Q7.net
福井にしたらリニアを含めた乗車時間が二時間で東京に行けるなら、
小浜より一生懸命になるのは当たり前だよな
どんどん中共新幹線を推してくれ！

15 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 09:10:57.97 ID:rDwWPQC4.net
>>11
みずほさくらはシステムが違うから無理だろ

16 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 17:44:52.70 ID:WXMnyjO/.net
>>14
北陸新幹線の完成の遅さの実績があるからな。
50年越しの計画のｽﾀｰﾄなんだよ。

17 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 18:10:13.61 ID:GcsNza/V.net
北陸中央新幹線が整備計画になるとして、その時期は四国新幹線、山陰新幹線と同時が後となるのは間違いない。

18 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 19:27:13.20 ID:1gafByMa.net
>>17
「北陸中央新幹線」は「北陸中京新幹線」の間違いでは？

>>14
「中共」は「中国共産党」の略語と知ってて使ってるのかな？？

19 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 21:17:22.21 ID:egaeQFmt.net
>>17
四国新幹線と山陰新幹線は要らない
大阪発着・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えの特急か飛行機か高速バスで十分

20 ：関連スレ：2017/06/29(木) 23:47:01.20 ID:s6KYakxv.net
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497633205/

【北陸新幹線】福井県、国に中共新幹線と小浜線の高速化を要求
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497171639/

北陸新幹線総合スレッドpart130 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497830054/

21 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 23:52:41.04 ID:s6KYakxv.net
>>15
湖西フル京都以西乗り入れ開始時には、
北陸〜九州対応可能な車両が作られていたと思う。

小浜・京北・松井山手経由内定により、
この案は消えてるけど。

22 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 09:09:35.99 ID:NOop/7f+.net
小浜京都ルート詳細選定にあたり
東小浜から

1．滋賀ルート
大津市内に1駅増確実でかがやきも停車便発生
反対勢力も健在

2．直線ルート
芦生の森に引っかかって反対運動が発生する

3．八つ峰・京北ルート
これが妥当と思われる


で3になる見込み。

23 ：関連スレ：2017/07/01(土) 09:13:05.10 ID:NOop/7f+.net
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749473/

24 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 11:15:38.92 ID:8yaxvvzb.net
>>22
> 2．直線ルート
> 芦生の森に引っかかって反対運動が発生する

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161215000025
より
京都大芦生研究林の伊勢武史林長は「経済的利益を主眼にするのではなく、自然への影響も検討すべき」と指摘。「地上部を通過するなら多大な影響が懸念されるが、地下や研究林の外を通過する場合、基本的に原生林に影響は及ばない」と述べた。
ということで、どうせトンネルだから問題ないな。

25 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 19:24:15.69 ID:KGvK8eYz.net
>>21
大津市が断固反対なので有り得なかった。

26 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 20:45:47.83 ID:oTjksRqh.net
>>24
小浜厨がなんとかするよ

27 ：名無し野電車区：2017/07/02(日) 04:45:13.44 ID:ei5K8aRo.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170701-00000018-kyt-l26

あーのー、それよりも地域の抜本的な治水対策はどうなってるのかしら

28 ：名無し野電車区：2017/07/02(日) 16:12:33.42 ID:vwSf2clt.net
>>26
なんとか？トンネルなら問題ないって言ってるんだから何もしなくていいだろ
日本語読めますか？米原虫君は

29 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 21:51:20.52 ID:1fY28yuu.net
以西ルートスレが米原厨の妄想発表会になってる
あいつらと言い争いするのもめんどくさいのでこのまま放っておくか
脳内では米原ルートに変更となり東海も乗り入れ許可したようだ

30 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 22:28:29.47 ID:SUOWBDZf.net
何故か小浜京都ルートの話題を避けてる人がいるみたい
財源問題もニュースあるのに完全スルー

31 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 22:46:27.93 ID:HGjrNQbT.net
>>30
心配しなくてもJR西と各自治体･鉄道運輸機構で話し合いは始まってるだろ
2ちゃんで話題が出ない=小浜京都ルート頓挫とかどんだけ早漏なんだよ

32 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 23:16:48.33 ID:+aen6Ffe.net
>>31
＞心配しなくてもJR西と各自治体･鉄道運輸機構で話し合いは始まってるだろ

無知丸出し

関西広域で話し合いが成立したのは議題が「地元負担分の中身をどうするか」だったからで
地元負担分、国庫負担分、JR負担分の配分を変えるような話し合いは整備スキームに関わるから与党PTを通さないとできない

そして、肝心の与党PTが現実逃避している間にこんなニュースが

政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/

33 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 08:49:00.88 ID:bFY2gGjc.net
小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(55.8km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

34 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 19:47:54.03 ID:Cf/5EPvM.net
木之本界隈の原野に獣医学部の大学を新設せよ！

35 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 09:44:47.46 ID:/n5SSVzw.net
小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(55.8km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html

36 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 13:45:31.31 ID:qFDxj1v4.net
小浜亀岡フル
敦賀-小浜-(京北桑田)-亀岡(馬堀)-新大阪(現行ホーム)

37 ：関連スレ：2017/07/08(土) 20:22:21.43 ID:dsd3fsFT.net
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498822815/

38 ：名無し野電車区：2017/07/08(土) 20:25:14.25 ID:dsd3fsFT.net
北陸新幹線湖西フルと若江・小浜線と東海道新幹線
http://railway.chi-zu.net/28516.html

小浜・舞鶴方面は近江今津で乗換
米原・名古屋方面は京都で乗換

東海道新幹線の京都〜米原は2駅増設

北陸新幹線の京都〜新大阪は東海道新幹線と乗り入れ共用化

これでよかったんだよな。

39 ：名無し野電車区：2017/07/09(日) 17:06:55.28 ID:YrVb4EOz.net
>>32
そしてJR西が後ろ向きになる、とｗ

敦賀までできてしまえば、あとは用なしの模様ｗｗｗ

40 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 09:40:14.86 ID:SOyJZWv7.net
と、妄想するのは個人の自由だがな

41 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 10:12:08.99 ID:SJyPtYZn.net
>>40
おや、では財源問題は誰がどう解決すると？
ご高察をお聞かせ願いたいな

42 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 10:29:01.20 ID:xzePAJI6.net
>>41
国が普通に解決する。
年1000億が解決できないと思ってるの？

43 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 10:50:57.83 ID:guUN9GNt.net
小浜ルートがすんなりいくはずがない
財源確保できたって問題は山積み
素人でもわかる
リニアが先に完成するわ

44 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 10:51:51.02 ID:UBOm4Dqz.net
>>42
「たかが1000億円」を確保できないのが整備新幹線

既着工路線の開業前倒しだけでどんだけ苦労したと思ってんだ
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

45 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 11:48:16.02 ID:xzePAJI6.net
>>44
財源確保できましたね
小浜京都ルートは開業すればほぼ理想的に運行できるのに対して、米原は厄介事に目をつむってただ繋いで課題を先送りするだけ。
米原永久乗り換え、億が一解消できても毎度ダイヤ改正事に東と東海の両方との調整。東は札幌優先を崩さないだろうし東海は短編成高頻度運転を目指してる。しかも米原全停確実で結局直通しても大して時短なし。

46 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 11:57:24.96 ID:W0tEDJY6.net
>>45
＞財源確保できましたね

中身読んでないの丸出しw

実は貨物調整金を他所から出すことにはなったが、何処から出すかが決まってなくて宿題になってるんだよね

で、これで持ち玉全部打ち尽くしたからもう次はないよ

47 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:11:39.37 ID:sqQkEKKx.net
>>45
この程度おつむが小浜なんだろｗ

48 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:17:51.93 ID:xzePAJI6.net
大阪に行ける目処すらないのに着工すればすぐ出来るとかのたまう米原虫が課題が残ってるとか何のジョーク？

49 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:29:59.31 ID:4hMnFNUV.net
>>48
少なくとも
京都大阪の市街地のど真ん中を新幹線規格の新線でぶち抜く
しかもそこに3駅も新設
と比べたら桁違いに速くできるんじゃないですかね

50 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:38:54.82 ID:NkQW8obb.net
道路なら平気で兆単位が出るのに

51 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:40:35.65 ID:4iexMJ69.net
道路利権はあっても鉄道利権はない
原発利権に泣きついてようやく線路1本

52 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:42:20.41 ID:4iexMJ69.net
そういう見方をすると
小浜厨＝原発利権なしには新幹線の1本も通せない現状をﾎﾙﾎﾙしてるアホ
という再定義ができる

53 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:48:21.04 ID:lDq7/7so.net
>>50
まず財源ありきなので
これ避けてるのは自慰行為と変わらん

54 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 12:53:25.78 ID:UnbLXb/U.net
>>49
米原はどーでもいーけどな
亀岡ﾙｰﾄの方が絶対優れてると思うのよ？

敦賀-小浜-亀岡-新大阪
はほぼ直線ﾙｰﾄだぜ！
亀岡は城址と旧市街地を抜けるから馬堀に変えてな？
後はほぼ山、ﾄﾝﾈﾙなら用地買収早いし工事早い！
どーでも京都なら枝線で京都に西から回り込め！東京-北陸-京都-東海-東京の環状新幹線も可能！
途中土地を買い占めて京北辺りに駅作れば新幹線通勤客向けに住宅販売も可能！
それでいて敦賀新大阪は短距離!!
やっぱりこっちを推薦！

55 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 13:15:23.44 ID:IUjgb8wV.net
>>53
無計画に役に立たないものだけ作る箱物の典型な米原ルート。
作るのは大した額じゃないし費用対効果もあるけれど、不便な上に運用が赤字の見せかけ。
時短効果はあるが利用者増を見込めないのが致命的。

誰も欲しいと言ってないものを作るんだからそりゃそうだ。

56 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 13:20:20.17 ID:Z4SM4kyJ.net
滋賀県を通るルートになるよりは敦賀止まりの方が現実性あるぞ

57 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 10:41:30.09 ID:mDy/EUVf.net
そりゃそうだ

58 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 07:59:21.68 ID:O3WQeLWK.net
>>52
小浜厨も米原厨もたいして差はない

59 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 20:53:12.98 ID:Lp/iBLo4.net
長崎のフル規格応援するわ
北陸の財源確保失敗を望む
小浜厨は３０年待てるかな？
おまけで２５年でもいいよ！

60 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 21:28:43.66 ID:J5aDYEnZ.net
自分の意見が採用されなかったことを自分に対する人格否定と捉えてただ破滅を望んで自分は間違ってなかったと言いたいだけのバカということか。

61 ：名無し野電車区：2017/07/17(月) 10:00:24.12 ID:bXu9OKiQ.net
↑誰か訳してくれよ

62 ：名無し野電車区：2017/07/17(月) 22:57:35.96 ID:2ie8IvRh.net
>>61
句読点つけて見にくいし、自分がーばっかりで俺には無理だった

63 ：名無し野電車区：2017/07/17(月) 22:58:07.35 ID:2ie8IvRh.net
>>62
句読点つけてなくて、な

64 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 07:15:53.61 ID:wcHN3tR6.net
>>54
小浜亀岡ルート
敦賀-東小浜-京北(周山地区)-亀岡-彩都(彩都北・車両基地併設)-新大阪

小浜市内の駅は東小浜駅併設にさせられ、
芦生の森回避でR161八つ峰経由
に変更させられるのは小浜京都と共通事項。
亀岡はそのまま現亀岡駅併設。
彩都はモノレール彩都北駅と関空新幹線と兼用の車両基地併設

ただし、
みのおキューズモール＝かやの中央に新幹線駅＋箕面森町に車両基地
作る可能性もあった。

新大阪の入線構造が決まらないと
松井山手〜新大阪、彩都〜新大阪どちらも建設出来ないから、
小浜京都の松井山手止まり、小浜亀岡の彩都止まりの可能性も

むしろ
敦賀-近江今津(東海代替車両基地併設)-堅田-京都-(鳥飼車両基地)-新大阪
の湖西フル乗り入れルートの方が小浜亀岡フルよりも短距離なんだよな。
敦賀市から高島市へまっすぐ山岳トンネル貫いて、
近江今津から堅田へは北小松付近から小野付近まで琵琶湖の下通って
堅田からは比叡平・日ノ岡・今熊野付近を通って京都駅に出て乗り入れる。

65 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 15:14:06.00 ID:yUDI+5iC.net
梅小路に新幹線車庫置く話もあったけどどれぐらい留置出来たかな？

66 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 21:13:42.95 ID:tgOMTufG.net
>>58
まさにその通り

67 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 23:41:50.28 ID:m+KuqV4I.net
>>58
永久敦賀止まりよりは、あと5千億ほど頑張って米原に繋いだほうが遥かにマシだと思うが
小浜？あれは論外

68 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 00:12:43.59 ID:SbbHTnsv.net
>>67
福井県と滋賀県とJR東海が同意しないのを、どうやって頑張るのか？

69 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 00:29:56.75 ID:pQ1bB2QL.net
>>68
滋賀と東海についてはたった今もう一個のスレでサクッと論破されてたような

福井に関しては緩やかな脱原発への第一歩になるから交付金減額ちらつかせて黙らせとけばいいと思う

70 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 08:29:42.95 ID:RxZAHEGU.net
>>67
誰も欲しいと言ってない物に5000億出すとは剛毅だなwww

71 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 12:32:34.09 ID:aaTRhVzn.net
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

72 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 15:09:05.48 ID:Fnq2Rkwt.net
小浜ルートが決まって楽しいはずだが、米原派に言わせると楽しい声や話題が聞こえてこないのだが
ここに駅を造ってこんな街にしたいとか、最低は何本止めてほしいとか、
色々壮大な夢を語るのは自由なんだからどんどん出してほしい
応援します！

73 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 15:17:55.18 ID:C3ODJdNm.net
>>71
小浜地区〜京都・新大阪を考慮すると
米原フルか湖西フルだけにしてたら、
琵琶湖若狭湾鉄道協議会は解散出来なかったからなぁ。

湖西フルに至っては、
福井〜小浜地区も近江今津乗換が最速と言う状態になっていた。
(小浜線の敦賀〜上中が遅すぎる事もあり)

74 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 15:46:43.29 ID:ZM+0MhfG.net
>>72
小浜停車は1日7,8本でいい
小浜派が望むのは速達だから。

75 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 18:26:58.36 ID:+/IExuXP.net
>>72
希望と言えば、（東京は空きがないだろうから）大宮か上野発着のあさまかがやきの新設だね
長野まではあさまで長野からはかがやきの停車駅の、現盛岡以北各停はやぶさみたいなやつ
既存のあさまのうち数本を新大阪行にするんでもいいけど

わざわざ西の我侭聞いて高い金だして容量が確保できるものを作る以上
長野以東民が京都大阪来たかったら長野で乗り換えてくださいとか許しちゃいかんだろう
東海道山陽九州は全ての駅が新大阪に乗り換えなしで行ける便があるんだから
群馬と長野はタッグ組んで東と西に圧力かけるべきだと思うわ

76 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 19:41:37.59 ID:6IIlKIjJ.net
>>75
長野でなくて富山か金沢で乗り換えてくださいｗ

77 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 11:05:03.38 ID:88xOdGrX.net
米原厨の新盆の供養はどこのお寺ですか？

78 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 20:34:17.87 ID:LZBFy+4x.net
小浜のサバを墓前に供えてやればいいんじゃないか

79 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 21:01:34.92 ID:6IaH5S04.net
>>77
米原駅から琵琶湖に向かったところにある、創価学会滋賀研修道場納骨堂で執り行います

80 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 21:40:14.72 ID:mfleOy1E.net
ち〜ん

81 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 07:39:44.40 ID:z4A2ywUU.net
３０年後の全線開業予定を小浜厨の努力と圧力によって、２５年後の前倒しに汗水たらすんだろ？

82 ：名無し野電車区：2017/08/04(金) 16:26:51.54 ID:IKMxEUGB.net
湖西フル乗り入れ時の車庫(金沢〜新大阪）
白山(金沢)・敦賀・近江今津(鳥飼の派出所、東海道山陽新幹線対応)
梅小路(京都発着分)・鳥飼(新大阪以西発着分、東海道新幹線と共用)
で対応だったね。

83 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 14:13:38.71 ID:VMSwXzIh.net
加賀温泉駅と芦原温泉駅を一駅にまとめるべきだと思うわ

84 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 10:06:16.07 ID:oM2g75HI.net
>>83
小松〜南越間　は、駅間距離(4)がみな20Km未満で平均で17Kmほどしかないが、
似た状況は、
長崎〜武雄温泉間　駅間距離(4)が、21.3Km未満、平均で16.5Km
新鳥栖〜熊本間　駅間距離(5)が、21.9Km未満、平均で14.4Km
古川〜新花巻間　駅間距離(4)が、25.1Km未満、平均で19.9Km
高崎〜上田間　駅間距離(4)が、25Km未満、平均で21.1Km

等々、たくさんある。
各地元が駅欲しいのは判るが、速達タイプは停車せず、
本数の少ない各停タイプは、思ったより時間がかかる結果になってしまう。
無駄な駅もあるかもしれないがJRが同意しているので、ある程度採算が合うのだろう。
むしろ、駅を設置したい箇所がなく、平均駅間距離がえらく長い北海道新幹線のほうが問題だろうな。
新青森〜札幌間　駅間距離（8)が、33Km以下、平均で45Km
新函館北斗、新小樽以外の5駅は、ほぼ無駄な駅。それいれてもこれだから。

85 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 12:36:05.73 ID:KYxBYE3H.net
野中広務を巻き込み亀岡ﾙｰﾄの決着を図るべきでした。

小浜駅は現小浜駅に併設とし小浜線は舞鶴方面への速達性を向上させる。

亀岡は馬堀駅併設とし、嵯峨野山陰線の輸送力の一層の強化と、京都駅構内に渡り線を設け奈良線との相互乗入れを実現。

更に阪急に馬堀-御陵-西院間を新規建設させ四条河原町に直結させる。新規路線開発に窮する阪急に新線を押売りし地下鉄中止に落胆する御陵住民に朗報を与え京都市内ｱｸｾｽ向上。

新大阪へは馬堀駅をその儘南下、高槻の山をぶち抜き鳥飼付近で東海道新幹線と並走。ここで序に東海道新幹線引込線を複線化し海に恩を売る。

馬堀駅の南に車両基地を設け一部を海に賃貸しし負債返済に宛てる。また、将来の四国新幹線の基地にも充当。

新大阪では山陽新幹線ﾎｰﾑに接続し相互乗入れ。山陽新幹線側の新大阪止めを馬堀駅まで延伸したら新幹線による酉の京都進出(祝)。

別途、岡山-敦賀間をこだま型に通し運転させれば新幹線ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ。

北陸の我儘に付合うなら馬堀京都別線建設。京都駅止め運用、若しくは東京-名古屋-京都-金沢-高崎-東京の環状新幹線。

京都が我儘言うなら京北桑田請願駅。京都市内2つ目新幹線駅。小金持ちﾘﾀｲﾔｰ第2のﾆｭｰﾀｳﾝ。

86 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 13:21:38.97 ID:wY3i6afZ.net
>>85
むしろ滋賀1区の大越さん動かして
JR西運営在来線規格の若江線新設とセットで湖西フルルート乗り入れ
の決着を図るべきでしたが。
(近江今津先行開業(若江線同時開業)、敦賀以南3セク無しで)

あと小浜亀岡ルートでも、
小浜地区は東小浜駅併設、芦生の森回避で八つ峰付近経由
に変更させられてた上で、

1．
大阪モノレール彩都北駅・車両基地(関空新幹線と共用)併設で彩都に駅作る案

2．
箕面森町に車両基地(関空新幹線と共用)新設、
みのおキューズモール付近＝かやの中央に北大阪急行と併設で駅を作る案

それぞれどう見ている？

87 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 19:01:41.13 ID:WRbG/C53.net
>>85
阪急の京都方面の延伸は四条河原町と嵐山までで終了
馬堀とか御陵に新線を造る興味もメリットも資金もない

88 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:09:37.06 ID:KYxBYE3H.net
>>86
北陸新幹線湖西ルートは滋賀県にやる気がなかったので実現の可能性はありませんでした。

若江線は福井県はヤル気満々でしたが、相手の滋賀県はヤル気ﾅｯｼﾝｸﾞ。福井県に取って若江線の全経費を払って建設するか、頼み込んで新幹線を誘致するか或意味究極の選択。

小浜経由と決まったからには金輪際若江線が走る事は無いでしょう。

どうやら滋賀県はｲﾝﾌﾗ等は勝手にやって来るﾓﾉと考えてるんじゃないかと端から見えてしまいます。

亀岡から新大阪は大した距離がないので途中駅は不要でしょう。

また彩都･箕面を経由すると地理上新大阪山陽新幹線ﾎｰﾑに入線が困難と思われますので余り宜しく無いと思います。

どうせ外れた案なので力説しても詮無い事ですが…。

89 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:14:56.85 ID:KYxBYE3H.net
>>87
新線開発余地の無い、
つまり事業拡大余地が薄い阪急には魅力的。
しかも新幹線絡みとなれば一定の乗客は既に計算出来るので、なお魅力的!!

90 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:51:00.51 ID:WRbG/C53.net
>>89
君が思っているだけ
阪急は電鉄も百貨店も既にある沿線外は興味なし
新幹線に興味があれば既に新大阪に阪急が走っている

91 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:51:22.49 ID:WRbG/C53.net
>>89
君が思っているだけ
阪急は電鉄も百貨店も既にある沿線外は興味なし
新幹線に興味があれば既に新大阪に阪急が走っている

92 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:54:38.03 ID:KYxBYE3H.net
>>90
新大阪に走らせたかったが、諸事情で出来なかったんだろ？

93 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 21:16:39.37 ID:WRbG/C53.net
>>92
阪急が新幹線と新大阪に結ぶメリットがなく興味がなかったと言うだけ

94 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 00:06:14.65 ID:1TV8xffH.net
>>93
興味が無い訳無いわ！
まだ十三-新大阪間の免許暖めてんだぜ？

95 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 07:13:09.73 ID:aV4iCf88.net
舞鶴を通さなかったのは正解だよ

96 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 13:11:09.15 ID:CIUioVHo.net
>>93
あの新大阪の周りで無駄に横に並んだ阪急関連のグループ会社郡見てもそういうのか・・・

97 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 15:36:35.64 ID:0kBqL0Bq.net
>>88
別に勝手にやって来るﾓﾉと考えてる訳ではないだろう
単純に若江線も北陸新幹線もいらない（というか拒否に近い）からやる気ないだけで
滋賀とて、自県が欲するものなら必死こいて誘致すると思うよ

98 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 16:08:40.86 ID:1TV8xffH.net
>>97
若江線も北陸新幹線もｲﾗﾈならええけど。
特に若江線なんか全く興味無しやったろうしなあ。
三日月がちいっと見苦しかったんで。

99 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 16:50:06.35 ID:0kBqL0Bq.net
>>98
あのおっさんも「はたして魚を取りに言っていたのか」発言見るに
本心から米原を望んでいたかは少々疑問だけどね
取りあえず要求だけはしてみて通ったらラッキーくらいの感覚じゃないか
西がPTで小浜京都を表明した時にいのいちに湖西線分離の事を聞いた辺り
滋賀が獲得すべき物（＝JR存続）はきちんと理解して動いていたように感じる

100 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 16:55:11.55 ID:1TV8xffH.net
>>99
ほな、
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸで北陸新幹線釣れとったら北陸線3ｾｸ已む無しやったん？

101 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:00:08.62 ID:0kBqL0Bq.net
>>100
どうだろうね…最終的に分離にはなってもかなり滋賀は抵抗する気が
確か広域連合で決めた事が京都大阪の負担金肩代わりと北陸線のJR存続要求と記憶

もっともこのケースの場合、西はかなり滋賀に強気で迫ると予想されるので
下手をすれば湖西線が分離されるんじゃないかと思う

102 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:11:51.09 ID:X88kOejI.net
>>99
つまり、そのおっさんは、形の上だけで米原誘致をやっていたわけだな。
土俵に上がったうえで負けて、誰からも責められることはなかった、と。

103 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:51:41.89 ID:0kBqL0Bq.net
>>102
西がマスコミに小浜京都をリークするまではそれなりには乗り気だったように思う
時間が経つうちに「あっこりゃ無理だわ」と悟った感じ
実際自分が滋賀県知事あるいは滋賀選出議員だったとしても頭抱える

整備計画という大義名分があり、負担金に３セクも辞さない福井
片やこっちは京都大阪に肩代わり前提で３セクも嫌、のに広域連合は西のリーク以降ガタガタ
福井を抱き込んだ運行主体の西はご丁寧にも東海に根回し済で乗入れの話を突っぱねる
この上、京都までいつの間にか敵に回ってんだからこんなん無理ゲーっすわ

104 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 07:58:27.44 ID:B+DrA88Q.net
舞鶴経由だったら悲惨だったような気がする。
大遠回りで迷惑だった。
それから山陰新幹線も頓挫してた。

105 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 08:25:47.35 ID:IKL//Vdw.net
自分が滋賀県知事だったら、
・北陸新幹線湖西フル京都乗り入れ(途中駅：近江今津・堅田、121.2km)
・敦賀以南3セク無し
・JR西運営で若江線新設
・東海道新幹線米原〜京都に2駅(新近江八幡・南びわ湖)増設
で決着させて、最終的は全域京都府へ編入(庁舎機能は京都に集約)

106 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 09:14:46.03 ID:PcSLISJW.net
どうなの厨にレスつけるのもあれだが、滋賀県知事なら京都大阪から金が引き出せるルート以外あり得んわ

嘉田の行動は意味不明だったが、三日月は特におかしなことはしてない

107 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 13:35:37.47 ID:JvnJvzpL.net
“北陸”だめなら“山陰”新幹線　京都７市町、誘致へ名称変更

　京都府北部５市２町でつくる「北陸新幹線京都府北部ルート誘致促進同盟会」は７日、綾部市で総会を開いた。
今後は山陰新幹線の整備計画化を目指した上で、府北部への誘致を図る方針を確認した。
　
　会は「山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会」に改名。併せて、
山陰線など在来線の高速化と複線化を目指し、国などへの要望活動や調査、研究に取り組んでいく。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000036-kyt-bus_all

また新幹線乞食が誕生か
北陸（新幹線推進派）の猿どものせいで山陰地区にも乞食が湧いたわ

108 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:20:03.97 ID:IKL//Vdw.net
>>107
舞鶴で西舞鶴誘致してたら完全に山陰ルートだったよな。

109 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 23:45:13.35 ID:LAE+TKPU.net
>>108
山陰新幹線は要らない
飛行機か山陽新幹線乗り変えか在来線特急か高速バスで十分

110 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 00:25:47.30 ID:MnGzyyv0.net
山陰新幹線に限らず、BC値＞１となる基本計画線はないんじゃないかな。
北陸中京、東九州くらいが上位に来ると思うけど、それでもBC値＞１は厳しいのでは？
つまり、整備計画線（北陸、九州、中央）で終わりということだな。

111 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 00:51:22.65 ID:lz/cqspL.net
山陰新幹線
鳥取以東はどういうルートを考えているの？

鳥取ー豊岡ー福知山ー丹波篠山ー新大阪か？

112 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 02:48:18.15 ID:o+hJWkgi.net
もし山陰新幹線の計画があっても舞鶴は通らないような気がする。
北陸新幹線を呼び込むのが無茶苦茶だった。
それから日本海国土軸なんてアフォらしい。

113 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 10:02:06.68 ID:lLv6LFiK.net
>>112
江戸時代には太平洋側より基軸だったんだせ？(北前船)

114 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 17:47:05.89 ID:ACURFZG+.net
新幹線を舞鶴に持ってきて、クルーズ船を多数停泊させるとか息巻いてた政治家もいたよな。
仮にも保守論壇を自称する政治家が、海自の基地である舞鶴に中ロの観光客をわらわら寄越すって、
狂気の沙汰としか思えんわな。
それこそ彼らが日頃から言ってる『平和ボケ』の極みだわ。

115 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 18:37:52.97 ID:OIOhc1Sk.net
湖西フル乗り入れの費用分担(敦賀以南時速320km規格＋3セク無し)

・敦賀〜近江今津
山岳トンネルとスケルトンシェルター付き高架と代替車庫
JR西・JR東海・関西広域連合・福井県で可

・堅田〜京都
大津市側は大深度地下、今熊野付近〜京都駅は高架
建設区間は高額だがJR西・JR東海・関西広域連合・京都府で可

・近江今津〜堅田
高島市区間はスケルトンシェルター付き高架、大津市区間は湖底含む大深度地下
ここはJR西・JR東海・関西広域連合の負担もあるが、
どうしても滋賀県も負担要なんだよな。

116 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 19:10:41.46 ID:BvaZubfC.net
>>111
このルートでも山陰新幹線は要らない
兵庫県・京都府に負担だけてメリットなし
福知山線脱線の遺族も認めない
今まで通り京都発着・大阪発着の特急、山陽新幹線乗り変えの特急、飛行機、高速バスで十分

117 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 20:04:42.35 ID:bA6Ws3Ri.net
>>111
新大阪に直づけすると高く付くから京都-小浜間で分岐かな
北回りになってたら大阪-京都間で分岐って手もあっただろうけど

118 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 22:12:52.65 ID:BvaZubfC.net
>>117
京都〜小浜分岐でも山陰新幹線は要らない
兵庫県に負担だけで紀淡海峡経由の四国新幹線同様にメリットなし
福知山線脱線の遺族も認めない
今まで通り京都発着・大阪発着の特急か山陽新幹線乗り変えの特急か飛行機か高速バスで十分

119 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 22:24:19.78 ID:2Z3PmVls.net
四国や山陰は人口が少なすぎて
さすがに新幹線は維持できないだろう

120 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 22:48:44.59 ID:kz4peFJJ.net
>>119
人が少ないから
新幹線だけ残して在来線廃止の方がいい
特に土讃線の山越え区間

121 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 02:07:22.69 ID:WNMDd5Ut.net
在来線が複線電化でパンクしそうな時に新幹線が必要にな気がする。
特急が２０往復以上。
それから沿線に３０万都市。

122 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 08:55:59.31 ID:dGZwwQbq.net
>>113
だとしても羽越（上越延伸）の方が先

123 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 09:32:13.68 ID:WNMDd5Ut.net
いなほは１４号までしかないので却下

124 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 01:42:20.81 ID:M29xoY8F.net
山陰は
相生−(三線軌or標準軌増線)−智頭急行−因美線−鳥取−米子−出雲市で
改軌・一部立体交差160km/h運転で大阪松江間を2時間半くらいで結べんもんかな？

125 ：名無し野電車区：2017/08/13(日) 20:52:37.48 ID:wLL+lLlS.net
ここへ来てぽつぽつ京都府北部の議員が西田に振り回されたみたいなことを
漏らすようになってきたな

126 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 08:41:07.95 ID:6lvWUtJ3.net
小浜厨って米原派が米原の名前を出すと二重運賃だとか、システムだとか勝ち誇った事ばかり言うんだが、
必ずしも乗り入れさせたいとかの希望持ってる人ばかりではないのに、
逆にしつこいって言葉をそのまま返したい気持ちだわ

127 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 08:59:04.78 ID:29KEPJzr.net
例えば、JR東海や滋賀県に迷惑がかからなければ、それでもいいと思うんだがね。
それを無視した主張が繰り返されるから、しつこいと思われているだけだよ、たぶんｗ

128 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 09:34:56.54 ID:I7dzUfpe.net
>>126
特急料金分断は乗り入れしなければ100%確定だと思うのだが

129 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 10:19:16.34 ID:jk6lrAwJ.net
>>128
乗り入れしても分断はほぼ確定
東海道山陽は国鉄時代の料金を踏襲しただけ

130 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 10:28:48.59 ID:Dkvwfp+S.net
>>125
ソースはってくれ
振りまわされた事自体は端から見ててもわかるが

131 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 20:26:06.30 ID:8eLwf8aw.net
>>130
こことか
ttp://andoayabe.exblog.jp/28037317/
もう1つあった気がしたけどちょっと見つからない

132 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 17:22:00.51 ID:5qZgCbsp.net
>>131
ありがと

133 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 19:15:36.48 ID:MwmSavZR.net
>>126
＞必ずしも乗り入れさせたいとかの希望持ってる人ばかりではないのに、

米原で乗り換えろってことなのか？

134 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 21:21:33.23 ID:h397nECf.net
>>133
米原乗換は敦賀止めにすら劣るｗｗｗ

135 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 02:31:30.40 ID:WszgJVNG.net
なんかいつもの奴が整備新幹線スレッドで暴れてるらしいな

136 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 16:56:08.52 ID:ZRJOfrN/.net
保線

137 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 21:08:04.70 ID:9H/QB994.net
保守

138 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 14:30:55.46 ID:pCsHaod1.net
ヒント
ワイは猿や!

139 ：名無し野電車区：2017/09/28(木) 01:37:48.65 ID:dEGVV0Yo.net
平成１１年　８月　７日．土曜日
金沢１４時５１分発−大聖寺１５時５７分着．４７５系．３両編成．Ａ１７編成
クハ４５５−６２−モハ４７４−４４−クモハ４７５−４４

140 ：名無し野電車区：2017/09/30(土) 23:10:15.97 ID:PkzjwpbM.net
未開通区間スレがルートスレの植民地にされて阿鼻叫喚の中
ここは放置されて廃墟なのがちょっと面白い

141 ：名無し野電車区：2017/09/30(土) 23:40:21.58 ID:Sc1W9vwQ.net
>>140
反省しない奴らだからな

142 ：名無し野電車区：2017/10/04(水) 20:33:08.34 ID:jhmGK/WQ.net
小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(55.8km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

公式が143kmといわれているから、
最短に近いが環境問題のある芦生経由は消える(10km以上の誤差になっているし)
あとはどこの区間が盛られるかだが…。

143 ：名無し野電車区：2017/10/04(水) 20:46:29.42 ID:nrzcIVTh.net
小浜京都間だと思う
伸ばせそうなところってここしかないし

144 ：名無し野電車区：2017/10/05(木) 17:52:56.99 ID:ROYkVYHS.net
>>142
滋賀県がかすりともしないのでかなり大回りになるのかな？

145 ：名無し野電車区：2017/10/05(木) 22:48:43.68 ID:EY6ExMhj.net
>>144
小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html

滋賀へ回すと駅作らされるし、京都から松井山手方面のカーブがきつくなる

146 ：名無し野電車区：2017/10/06(金) 08:38:13.46 ID:9Dcw9M/4.net
1．小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

2．小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(55.8km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪

公式が143kmといわれているから、
2の最短に近いが環境問題のある芦生経由は消える(10km以上の誤差になっているし)
3は滋賀へ回すと駅作らされるし、京都から松井山手方面のカーブがきつくなる
1で東小浜〜京都間と松井山手〜新大阪の淀川架橋のところで距離盛ることになるが…。

http://railway.chi-zu.net/28427.html

147 ：名無し野電車区：2017/10/12(木) 18:35:25.72 ID:+/jym8t6.net
小浜京都フル北回り

1．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

2．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

この中だとどちらがよかった？

148 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 17:31:00.21 ID:lPRwEhDK.net
小浜→亀岡→千里中央→新大阪→大阪がいいのではないだろうか

149 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 17:58:37.00 ID:gCCnZDEp.net
>>148
小浜亀岡ルート
1．東小浜→京北→亀岡→彩都☆→新大阪→大阪
2．東小浜→京北→亀岡→萱野中央＃→新大阪→大阪

☆…大阪モノレール彩都北駅接続
＃…みのおキューズモール付近(北大阪急行接続)

のどちらかになりそうだったが。

150 ：名無し野電車区：2017/10/13(金) 18:45:28.34 ID:rl74jcal.net
こんな糞スレさっさと埋めて終わりにすれば？

151 ：名無し野電車区：2017/10/19(木) 23:29:54.01 ID:ch0qKaGN.net
>>104
舞鶴経由は確かに遠回りだ。
あと、山陰新幹線はいらんわ！
山陽の『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空気輸送が目立つから。
『みずほ』『さくら』指定席が埋まる。『のぞみ』自由席は山陽でも混む。自由席はどれでも同額で、『のぞみ』自由席は３両しかないので。

152 ：名無し野電車区：2017/10/28(土) 02:56:21.31 ID:dJGqzX3O.net
a

153 ：名無し野電車区：2017/11/03(金) 20:42:41.89 ID:+mcEyodb.net
南ルートで良いけど松井山手かー
京田辺にしてちょうだい

154 ：名無し野電車区：2017/11/03(金) 22:05:15.43 ID:lRmxlo8x.net
>>153
本当は京田辺にしたかったけどb/cが1を割り込んでしまった（＝着工条件を満たさない）ので
泣く泣く松井山手にしたんだよ

155 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 00:32:17.57 ID:uND5eXul.net
>>153
遠回りすぎるわ

156 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 03:12:59.95 ID:3hO9pJBP.net
>>150
前スレは4日で埋まった。誰かが加速すればいいじゃないかｗ

157 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 03:14:04.73 ID:3hO9pJBP.net
勘違いｗ

例のルートスレの前スレのこと

158 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 09:03:08.28 ID:cozEV4eK.net
京田辺より松井山手の方が新大阪方面にちかかったしな。

ちなみに北回りで高槻か彩都に駅作っていたらb/cが1超えることが出来たのかな？
（但し北回りの場合、滋賀県の湖西線の駅に北陸新幹線ホーム作らなければ行けない状態になっていたが）

159 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 09:11:18.07 ID:O5DtjPuP.net
谷垣先生がチャリンコで怪我をしていなければルートは・・・・・・
あ〜タイミング悪すぎた。

160 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 15:56:26.92 ID:pfuSuVdV.net
>>155
遠回りといっても、京都―新大阪の在来線が３セク化されなかったことは、めでたしと言うべきか。

161 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 21:37:31.78 ID:y/zpvxs0.net
「並行在来線の分離がJRの義務だ」と勘違いしてる人、けっこういるね。
３セク化はJR権利であって、義務ではない。

162 ：名無し野電車区：2017/11/04(土) 23:59:36.46 ID:175+/E2t.net
>>158
南回りが北周りより300億高くて
北周りがB8600億C8100億だから多少減ってもぎりぎり何とかなりそうな気がする

163 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 00:41:41.12 ID:ye7oghoO.net
在来線切り捨てられたら日常的に使ってる地元民はキツイだろうね

164 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 00:51:54.39 ID:mAK7uuk9.net
滋賀県回避ルートだと京都駅を南北に縦断するしかないから北回りってかなり線形で無理するような気がする

165 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 06:16:51.98 ID:bJwj4jR5.net
>>161
現にこれまでも3セク化されなかった区間はある。

>>163
だから滋賀県も米原ルート誘致には積極的になれなかったのだ。
整備新幹線への出費と3セクへの出費がある一方で、県民の利用はほとんどないんだから。

166 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 09:51:07.37 ID:HA9W3Yyo.net
>>165
前知事のおばちゃんが、何で京都大阪のために何の得もない滋賀が犠牲払わなあかんねん
という感じの主張してたのが滋賀に取っての全てだわな（確か広域連合で議題に上がる前）
負担金分担の約束する事で、消極的に動いたものの酉のカウンターパンチ一発であっさり瓦解

167 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 10:13:04.48 ID:iGm9bUBK.net
>>166
それが滋賀県の本音なんだから仕方ないわｗ

168 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 18:38:24.34 ID:H5dvv4H7.net
>>161
民主党の後ろから前原の決定である！
徹底対抗せねば!!

169 ：名無し野電車区：2017/11/05(日) 19:48:33.62 ID:ye7oghoO.net
特急と新幹線が共存したら共倒れしそうで怖い

170 ：名無し野電車区：2017/11/06(月) 15:00:20.81 ID:XqBSdNlK.net
>>154
京田辺にしたらあの辺に近鉄が特急止めて客を吸い上げる可能性あるもんな
松井山手なら手の出しようがないし降りた客も全部ＪＲのもん

171 ：名無し野電車区：2017/11/07(火) 11:00:05.36 ID:JOo73zWG.net
広域連合はJR西と滋賀県と福井県に湖西フル京都乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西で持っていけばよかったのに。

172 ：名無し野電車区：2017/11/07(火) 22:36:11.27 ID:4/NsZkGQ.net
一部区間でも東海道と共用になると、バイパスの意味がなくなるし、東海道は速度や座席配置に厳しい。
500系が300系より先に東海道から去ったことや、九州新幹線（800系を除く）が新大阪までしか来ないことをみれば明らか。

173 ：名無し野電車区：2017/11/08(水) 01:27:02.37 ID:c82PIkhr.net
>>171
3セク無しも考えモンだぞ。
特に湖西線、運休多発維持費用かさむで赤字出して廃止（特に北側）が目に見えてる
乗客居て体力あるうちに3セクにしたらまだ対処のしようがあるが
設備老朽化客離れの状態で泣く泣く3セクじゃ目も当てられない

東海道は多分手放さない。

174 ：名無し野電車区：2017/11/08(水) 21:19:44.74 ID:mhVn+KP8.net
湖西線の本数

新快速2（播州赤穂〜若江線経由小浜8両＋敦賀4両）
◇快速2（姫路〜若江線経由小浜8両＋敦賀4両）
◇普通8（若江線経由小浜〜京都2、近江今津〜西明石4、近江舞子〜京都2）

近江今津に高島屋近江今津本店駅ビル建設し、
これが大当たりして発展してしまったらそこそこ行けそう。

175 ：名無し野電車区：2017/11/09(木) 11:01:24.64 ID:yoVdb69N.net
米原フルの場合
新京南新米木敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長新上佐軽安高本熊大上東
大都琵近原之賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野千田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝＝＝止●━●━━━━●━●━━○━●━━━━━○━━●━● かがやきA
●●━━●━━━●━━━━●━●━━○━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かがやきB
●●━━●━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ しらさぎ

176 ：名無し野電車区：2017/11/09(木) 12:10:35.80 ID:Y8tp8PZz.net
>>173
未来のことは安易には云えんが
敦賀までの普通(新快速)需要はそれなりにあるし、貨物輸送もあるから
取り立てて切り離すべしっていうものでもないのでは。
補修も95~110km/hくらいで走れるレベルに落とせばいいんだし。
むしろ山科でぶつ切りにする減収分のデメリットが大きそう。

177 ：名無し野電車区：2017/11/09(木) 12:54:24.83 ID:yoVdb69N.net
https://any.chi-zu.net/2398.html

これAだよな。（松井山手行くことも考えて）
Cは滋賀の湖西線の駅〜北回りでないと無理

178 ：名無し野電車区：2017/11/09(木) 19:19:22.81 ID:rTNRSMJl.net
味噌は他人が自分より得するのが僅か数分でも許せないんだよ。

179 ：名無し野電車区：2017/11/09(木) 20:27:56.84 ID:qahRreuT.net
>>178
小浜の我田引鉄の敵が名古屋だけと勘違いしてるのか？

小浜の敵は日本人全体だ。
小浜のせいで税金を何兆円も無駄に使われるし、不便を被るものもたくさんいるからな。

にもかかわらず、味噌と罵るのはおバカさんだ

180 ：名無し野電車区：2017/11/10(金) 11:39:13.91 ID:I4bT5Y6O.net
小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フルルート(122.9km)
敦賀〜(35.1km)〜小浜〜(39.2km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/34039.html

東小浜経由よりも距離伸びるし、
小浜駅付近でカーブがきつくなっているし、
市街地で立ち退き対象増えそうだし
(東小浜駅設置派が立ち退き反対に加わる可能性もありそう)

181 ：名無し野電車区：2017/11/10(金) 16:03:24.97 ID:UC6S88Ec.net
>>179
味噌が掲示板で一人相撲とっても世の中は何も変わらんぞ

182 ：名無し野電車区：2017/11/10(金) 16:21:14.09 ID:IYkMuG7g.net
>>180
そもそも小浜駅設置なんて誰も望んでないぞ。
駅前狭くて駐車場も作れないし街を分断するし、運行側も明らかに急カーブがいるから誰も得をしない。

183 ：名無し野電車区：2017/11/10(金) 18:28:53.85 ID:TkdVG6iW.net
>>181
昼間から小浜ニートがウザっw

184 ：名無し野電車区：2017/11/10(金) 21:17:42.18 ID:HAuZIlD6.net
坂だらけでもいいので中心から離れた必要面積の数倍の土地が取得出来る駅の候補地を何カ所も決めて、必要に応じ国が取得し、
市街地から少し離れた所に広くて安い駐車場を備えた新幹線駅を作って、信号皆無のバイパス道路で結んだらいい。
信号無しだと5kmはなれていても10分かからない。バス2台で中心へのアクセスが確保出来る。
少し離れた駐輪場有バス停、既存駅バス停、新幹線駅の3つのバス停でピストン輸送、200円でバスを使い新幹線を利用したら帰りのバスは無料とか利用促進も出来る。
道路財源使えるし。通行料100円でも取れば渋滞も殆ど起きない。
駅利用の税金をした新幹線運賃として50円位上乗せ徴収しておけばバスの維持もしやすいでしょう。

不動産屋や外郭団体を儲けさせる必要は無いはずだが普段から税金投資で儲けせすぎ。
自治体や国は利益を得たらダメみたいにしてるけど、利益を得て、賃貸料を得て国民や住人のために再投資しろと思う。

まず税金投資施設の候補地に指定されたら、新規賃貸と賃貸契約の更新禁止、登記の分筆禁止と、議会で認めたら税金の替わりに物納可能にするよう法改正した方がいい。

登記簿に所有者の連絡先を3つ位記載するように変更し、２年以上連絡が付かない場合、管理や居住の実態無しとして、簿価で国が取得出来るようにしてもいいと思う。

特に利用価値の高い土地なら、国が評価額を青天上に引き上げれる様にし、固定資産税も価値の3%位と大幅に引き上げる。
宗教法人でも学校でも解放された公園でも私有地なら普通に3%課税し、引き上げられた評価額での物納を無条件で可能にする。
2年も3年も連絡不能、税金滞納なら、引き上げ前の簿価で国が取得出来る様に法改正したらいい。

185 ：名無し野電車区：2017/11/11(土) 13:48:35.15 ID:GE18AjDI.net
>>182
そのための作業
用地買収街区整理

186 ：名無し野電車区：2017/11/15(水) 20:20:04.98 ID:kCyXTf76.net
>>182
同意、
小浜市民は小浜IC付近に新小浜駅新設か東小浜駅併設に傾いていて、
今回東小浜駅併設に決まったのだから。

>>185
旧市街地だと用地買収で揉めて工事が遅れるがな。

187 ：名無し野電車区：2017/11/16(木) 00:40:22.45 ID:TOkqlhOt.net
>>186
そいつ米原虫だろ
小浜が不利になるように頑張ってるだけ

188 ：名無し野電車区：2017/11/16(木) 10:37:34.97 ID:qnlTMc8L.net
>>186
用地買収は都道府県市町村のいつもの仕事。
揉め事があれば面白がってマスゴミが取り上げるから多く見えるだけ。
揉め事なんか極少ない。

189 ：名無し野電車区：2017/11/16(木) 11:22:46.34 ID:ySie2xjt.net
>>188
で、地元自治体も郊外の東小浜で良いと言ってるのにわざわざ遠回りで地価も高くて線形まで犠牲になる小浜駅を通す意味は？
所詮通過駅なのに。

190 ：名無し野電車区：2017/11/16(木) 12:57:22.96 ID:qnlTMc8L.net
>>189
詳細はこれから詰める!!

191 ：名無し野電車区：2017/11/16(木) 22:47:33.82 ID:rZFZaN17.net
小浜・亀岡ルートなら京都駅の混雑が緩和されるし、３セク化区間は敦賀―小浜で留まるな。
金沢―敦賀開業時で金沢―敦賀の在来線は３セク化される。うち石川県内はIRだが、福井県内の３セク社局名は現時点では決まってない。

192 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 09:11:35.18 ID:6g3eq57b.net
【税】年収800万円超で増税案 政府検討、子どもなし世帯 ★2

増税のオンパレードになってきたな

193 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 19:09:40.26 ID:MXU6Sk5V.net
>>170
まあ、そうですね
でも、それだけ奈良方面や
宇治、城陽方面の行きやすく、
需要あると思うんですけどねえ

194 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 19:26:10.50 ID:W7F1SMAT.net
>>193
需要の有無も何も、それにしようとして試算した結果
費用対効果が見合わなかったんだからどうしようもない
b/cが１を上回ったら問答無用で京田辺になってたよ

195 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 21:19:38.04 ID:igAGk2sx.net
>>193
宇治方面は京都から行くから問題無いだろう
ＪＲとしても城陽までは複線化して利便性向上させてるし

奈良？関西広域連合にとっては敵だから利便性は図りませんｗ

196 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 21:21:58.13 ID:igAGk2sx.net
>>195
あ、北陸新幹線できる頃にはって話ね。城陽以南の複線化は正直どっちが早いか…
ホントはリニアも松井山手に引き込みたがっている。京都は流石にむりっぽいので

197 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 21:49:11.59 ID:T/phwp1E.net
あの辺、並走している単線がどっちも複線化を睨んでるってのは効率悪いんだよな

いっそ近鉄と並走している片町線京田辺以南は廃線にして土地を売却、その金で
山城青谷か山城多賀までの連絡線を作って奈良線に接続し、そのうえで奈良線全体を
複線化した方が効率いいんじゃないか

198 ：名無し野電車区：2017/11/17(金) 22:50:22.88 ID:Z/gdnwAQ.net
>>191
JR西が京都駅通らないルートに難色示して消えてしまったのだよな。
あと新大阪駅の駅構造が分かっていないもしくは東海と地下スペースで揉めている状態だと、
彩都(大阪モノレール接続＋車両基地併設)止まりにされてしまった可能性が高いが。

199 ：名無し野電車区：2017/11/18(土) 16:42:38.85 ID:Pc3Qr+Ki.net
>>198
京都駅経由かつ、京都―新大阪が北側ルート（ただし、東海道新幹線とは完全別線）になると、京都―新大阪の在来線は強制３セク化されてしまう。
松井山手経由に決まったため、京都―新大阪の在来線は３セクから逃れられた。新快速は後世まで残ることとなった。
新大阪から関空・和歌山方面に新幹線を造ったら阪和線と空港線が３セク化され、『くろしお』は南へ追いやられる。

200 ：名無し野電車区：2017/11/18(土) 18:11:10.36 ID:DoNetg7m.net
>>199
東海道の3セク化は流石にないって。貴重な黒字路線を誰が手放すもんか
湖西線とか北陸本線とか、地元客では到底採算出ない路線だから三セク化するのであって

阪和線はちょっと微妙だが、新車両大量投入してるしこっちも大丈夫じゃないかな

201 ：名無し野電車区：2017/11/18(土) 18:16:34.86 ID:NaCUexVS.net
学研都市線は３セクでいいな。けいはんな電鉄とかで。

202 ：名無し野電車区：2017/11/18(土) 19:09:47.83 ID:DoNetg7m.net
>>201
うーん、並行するルートは優良路線、並行しないルートは赤字ローカル線
大阪は3セク化大歓迎かもな。京田辺木津間は廃止になりそうだが

203 ：名無し野電車区：2017/11/19(日) 08:46:55.83 ID:YfZ2qZPD.net
滋賀県(知事)が下記(の地図)のように
湖西フル京都乗り入れ＋東海道新幹線米原〜京都2駅増設＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営
で動いてくれればよかったのに。
（北陸新幹線敦賀〜京都はJR西・JR東海・関西広域連合・福井県・滋賀県・京都府で負担)

https://railway.chi-zu.net/34388.html

204 ：名無し野電車区：2017/11/19(日) 14:21:29.35 ID:dxh97IiX.net
その方向で動きたいと滋賀が思う理由が見つからないんですけど
一番安い米原を京都大阪が分担して負担という極限まで費用削減する事でようやくOK出る位ケチなのに

205 ：名無し野電車区：2017/11/19(日) 19:33:51.79 ID:ancyLFOl.net
>>200
関空までは残るでしょうね
日根野以南の阪和線はわからんが

206 ：名無し野電車区：2017/11/19(日) 23:35:47.75 ID:lHpKdAdL.net
>>199
バカは３セクが強制だと思ってるの？

207 ：名無し野電車区：2017/11/20(月) 01:15:57.77 ID:T2Sf1Ver.net
>>205
和歌山まで新幹線が行けば3セク化不可避だけど多分新幹線そこまで伸びないな

>>206
らしいねｗ

学研都市線も3セク化はない。
せっかく新幹線に乗る乗客を独り占めできるところに駅を作るのに無意味になるからなｗ

208 ：名無し野電車区：2017/11/20(月) 06:17:12.07 ID:hTVMFvkK.net
計画通り進めば北陸新幹線と東海道新幹線はこのような関係になる。

https://railway.chi-zu.net/34435.html

>>204
結局、
北陸新幹線拒否＋琵琶湖若狭湾鉄道建設断念解散＋東海道新幹線1駅増設キャンセル
と言う結果に。

あと湖西フルは82.1kmのうち約60kmが滋賀県区間なので、
負担軽減はあっても負担が必要だった。

209 ：名無し野電車区：2017/11/23(木) 10:44:49.07 ID:KA+bn7IJ.net
>>208
単線の草津線との交点に『びわこ新駅』なんぞ考えるから、
そんな不便な駅イラネって滋賀県民から審判受けたんだよ。
少しカネはかかるが、野洲篠原間の琵琶湖線を新幹線側に迂回させて『新野洲』とかだったら
本線上の駅で乗り換えも便利で滋賀県民も利用しやすく共感が得られたのに。
中途半端にカネをケチろうとして大損した良い例だよ

210 ：名無し野電車区：2017/11/23(木) 23:43:29.04 ID:6NphQkqy.net
>>209
栗東市が金出して駅作ってたからなあ、他所はそれをしなかったわけで
琵琶湖線迂回の金を滋賀県民が出すとは思えないが…

在来線とのアクセスは最悪だが、パークアンドライドにはいい駅だったのかなと思ってみたり
＞びわ湖栗東駅

211 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:21:15.51 ID:+vebfF6W.net
なんでもいいから京都までは早く作って欲しい

212 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 13:16:44.06 ID:jrTkEGe8.net
>>211
同意。

京都駅止まりになるのは良くないが、
京都駅−新大阪駅間が何年もかかるなら、
京都駅までの先行開業は、「有り」だと思う。
少しでも早く関西まで繋がった方が良い。

技術的・財政的には難しいかな？

213 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:45:15.07 ID:EESB4hgr.net
ルート調査の詳細がわからんと何とも言えないが
コスト削減のために京都駅は1面2線にするなんて事になったら
その時点で終了だしな

214 ：名無し野電車区：2017/12/08(金) 08:41:22.05 ID:bwx7tPOk.net
>>210
こだま駅できたところでどうにもならんし
西に行くには当然京都駅利用するし
東に行くのも京都からのぞみが基本でイラン子だったんでしょ
特にそのあたりの住民は

215 ：名無し野電車区：2017/12/20(水) 02:23:48.11 ID:34Ojx6l8.net
西がやらかしたので米原はなし

216 ：名無し野電車区：2017/12/21(木) 22:56:22.70 ID:MF0WtU1a.net
あんな事起こされるんだから東海も乗り入れにいい顔はせんわって何人も指摘していたな
本音では山陽の乗り入れすら嫌なんでは

217 ：名無し野電車区：2017/12/22(金) 18:54:21.44 ID:tZVYs3KV.net
だから新大阪分断でok

218 ：名無し野電車区：2018/01/07(日) 21:04:29.50 ID:KmN1ai1/.net
>>216
だろうね

219 ：名無し野電車区：2018/01/07(日) 22:17:05.31 ID:k9XP5UxQ.net
>>203
京都駅周辺は土地がないのだが？
あと、東海道は速度の遅い車両は乗り入れ禁止だし。

220 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 03:44:44.07 ID:MPPqu9Go.net
しかしなんで京都駅が中心になったんだろうな　大阪がおかげで蚊帳の外の感
舞鶴経由にして亀岡を新京都にして彩都をへて新大阪であれば京都も強硬に反対されないで大阪にスムーズに誘導できたのに

221 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 07:39:48.20 ID:7msIfmm8.net
>>220
なんで？ってそんな疑問持つのはバカだけだぜ

222 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 08:11:36.30 ID:MPPqu9Go.net
整備計画線となったときは
敦賀-小浜-西京都(京都)-新大阪だったからさ

223 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 08:25:48.93 ID:MPPqu9Go.net
(亀岡)だった

224 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 09:31:03.26 ID:rqn3U7Ei.net
新函館北斗より遠いとかありえんだろと西が考えたから

225 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 13:33:00.37 ID:8AZYLDOC.net
>>224
京都⇔亀岡って、函館⇔新函館北斗よりも遠いの？

226 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 14:40:35.49 ID:2TFySdBo.net
>>220
むしろ3セクなしで敦賀以南湖西フル近江今津直行経由で京都まで引っ張ればよかったんだよ。
敦賀〜京都は時速330km対応
近江今津〜上中の若江線新設と上中以西の小浜線改良
近江今津に高島屋駅ビル本店＋東海道新幹線代替車庫＋16両対応ホーム＋在来線車庫設置＋準速達＋一部速達停車
京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ＋鳥飼北陸車両留置で

JR西日本・滋賀県の双方の負債にはなるが。

と言うか京都通した方がいいというJR西と京都市の判断でこうなった。
あと舞鶴だと園部〜萱野中央ルートの方が有力なって亀岡が蚊帳の外にされてた。
（舞鶴でも西舞鶴だと綾部〜兵庫県駅ルートが浮上する事態になっていた）

227 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 14:58:18.56 ID:rqn3U7Ei.net
>>225
20kmある

228 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 18:59:03.32 ID:Y737RU35.net
名古屋〜京都間で養老山脈越えルートほってそれをJR東海にくれてやって
名古屋〜岐阜羽島〜米原〜京都の元寇東海道新幹線区間を
再整備ののち北陸・東海道ひかり・こだま用に回せばいいだけだと思ったけど

これで晴れて東海道新幹線最大のネックの関ヶ原の雪も解決して全員Win-Winになると思うが

229 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 19:10:42.24 ID:MEDFFyU3.net
>>226
兵庫県からしたら殆どの兵庫県民が利用出来ない山陰新幹線なんて無駄金負担で要らないよ

230 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 20:07:44.44 ID:jjT83ujy.net
>>228
高額費用と引き換えに北陸を東海道から隔離できる訳でもなければ
米原ルートみたいに安い建設費でできる訳でもないし
両方の悪い所取りにしか思えんが

231 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 22:18:53.35 ID:ohZrzniQ.net
>>227
しかも函館-新函館北斗は車30分だけど
亀岡-京都間は車40分以上（道混んでないの前提）
電車はそこそこ数あるけど普通乗っちゃうとやっぱり30分かかるし

232 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 22:25:20.99 ID:2TFySdBo.net
函館-新函館北斗は17.9km
京都-亀岡は20.2km

233 ：名無し野電車区：2018/01/10(水) 22:32:01.17 ID:2TFySdBo.net
JR西日本・滋賀県の双方の負債にはなるが、
近江今津まで北陸新幹線先行前倒しで敦賀以南3セク無し
＋JR西若江線同時開業
の方がよかったのでは

https://railway.chi-zu.net/20969.html

234 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 12:52:06.97 ID:tN4gdawj.net
>>228
新たな提案ですね？
お近くの議員さんにどうぞ!!

235 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 14:17:39.78 ID:708zX8Oq.net
新年を迎えたというのに、浮遊霊がまだ成仏してないのか。

236 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 15:30:22.70 ID:/8cXHnrh.net
>>228
それでも小浜京都ルートよりはるかに安いな。
そして機能性はベスト。

経済性からみたら、
米原ルート案>名古屋ー京都間 新線案>>>小浜京都ルート

全体的な機能性からみたら
名古屋ー京都間 新線案>>米原ルート>小浜京都ルート

工期でみたら、
米原ルート>>名古屋ー京都間 新線案>>>小浜京都ルート

財政難と人口減少からみて、米原ルートで十分な気がするな。

237 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 16:25:49.64 ID:4+NoMGCw.net
国が税金で作ってタダで東海にくれてやるんだろうか
凄い頭の悪いスキームだな

238 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 17:31:34.70 ID:Ocm1O5l/.net
>>235
浮遊霊というより自爆励（地縛霊）だろうな

239 ：名無し野電車区：2018/01/11(木) 23:25:37.27 ID:4U2tBvZA/
小浜―舞鶴―京都でデルタ線を構成
北陸新幹線の京都は京都駅併設ではなく亀岡で嵯峨野線と交差、速達は通過
鳥飼の東側で東海道新幹線に合流
東海道・山陽新幹線に並行する形で貨物用（機関車牽引列車向け）の標準軌新線（交流25kV電化）の建設（JR東日本施工）

240 ：名無し野電車区：2018/01/20(土) 12:13:54.62 ID:fmLjv8Z5.net
sage

241 ：名無し野電車区：2018/01/24(水) 02:29:26.11 ID:265stE1t.net
西尾

242 ：名無し野電車区：2018/02/03(土) 07:02:55.94 ID:oxqpCar9.net
新幹線変形ロボ シンカリオン　第５話　▽1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517589965/

243 ：名無し野電車区：2018/02/07(水) 21:26:03.78 ID:/6QQvbVP.net
湖西フルで湖底ルートがNGで再検討になって浮上する案

湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

湖底通らないルート
堅田駅を通らず内陸部に駅を新設した。

244 ：名無し野電車区：2018/02/17(土) 21:44:39.75 ID:ElKbsCtF.net
1．湖底・堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．陸地・新大津(単独新設駅)経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．陸地・比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

湖西フルなら近江今津〜京都はどれを取っていただろか？

245 ：名無し野電車区：2018/02/24(土) 11:13:05.69 ID:H98qp30E.net
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念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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246 ：名無し野電車区：2018/02/24(土) 13:19:44.73 ID:QrmZ+fSo.net
>>244
へ？今津に駅が出来たと思ってんの？

247 ：名無し野電車区：2018/02/25(日) 08:02:09.86 ID:LC2srpXF.net
>>246
小浜地域通らなくなる→連絡線が必要ってことで

248 ：名無し野電車区：2018/02/25(日) 12:02:03.33 ID:b4Ebeu10.net
>>247
連絡線が出来ない限り今津は不要って事で

249 ：名無し野電車区：2018/02/26(月) 15:36:10.83 ID:Sro75YVZ.net
実際は
　
敦賀→東小浜→京都→松井山手→新大阪

これで作られることになる

利用者からすれば運賃が一番安く、
乗り換えなしの直通で最も速く、大雪でも遅れることのない機能性利便性に優れたルート

また最終3ルートの中では整備新幹線のスキームを満たせる唯一のルートであり
最初から答えはこれしかなかった

250 ：名無し野電車区：2018/02/26(月) 17:27:16.73 ID:gQ2ddOoL.net
これからの10年は厳しい地方財政を
現実に感じざるを得ない10年になるそうだ。

考えたら当たり前。
空洞化で工場などの働き口はない。
少子化で地方の人口も納税者も急激に減っていく。
高齢化と特に高い高齢化率で医療費など老人の社会保障費はどんどん膨れ上がる。

どこに小浜に1.5兆円とか2兆円とか、そんな悠長なこといってる金があるんだろ。
今の小浜市民にそんな金があるのか？

251 ：名無し野電車区：2018/02/26(月) 17:55:15.60 ID:hJuAc1Vl.net
>>249
問題は京都から新大阪の建設が凍結されるリスクである

252 ：名無し野電車区：2018/02/26(月) 22:32:05.90 ID:KojljwLC.net
>>251
車両基地が松井山手近辺にできる事を考えたら一蓮托生だと思うけどね
というか凍結を匂わせたら京都と大阪のどっちか（あるいは両方）が黙っていないのでは
まあ北陸も騒ぎ出すだろうけど

253 ：名無し野電車区：2018/02/26(月) 22:50:38.85 ID:c0xBW7eF.net
京都にとっては松井山手が無けりゃ地元負担は論外
だろうからね。

254 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 08:26:39.65 ID:UBuyumyb.net
>>251
京都〜松井山手は車庫の絡みもあり確実に作る。
松井山手〜新大阪の方は建設難易度が高く、
新大阪のホーム位置(東海と協議必要な場合有り)の問題もあり、
凍結の可能性は残る。

255 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 08:51:02.67 ID:GW3wpMNa.net
京都駅を通るなら新大阪じゃなく梅田でいいかも

256 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 09:12:48.12 ID:K+tLShsx.net
東西に走るルートでそれは絶対にない

257 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 09:44:18.35 ID:UBuyumyb.net
>>255
松井山手から梅田だと淀川もう一回渡る必要がなくなるが、
JR西が新大阪でないと許可しないからな。

258 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 10:15:01.72 ID:GW3wpMNa.net
>>257
なんで？

259 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 10:18:07.15 ID:Tejq4cDL.net
JR西はどちらかというと大阪駅の方がよろこぶだろ
JR東海と競合しないし地の利も断然良いからな

260 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 12:50:45.99 ID:JRvmSNr5.net
>>259
大深度地下にしても地下に降りる通路すら作れなさそうだが、大阪駅は、

261 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 13:11:08.86 ID:U7wfQCVc.net
ＪＲ西はやっぱり北陸新幹線は新大阪駅に繋ぎたいんじゃないの？それも山陽新幹線ホームに！
今は出来なくても将来には一体運用考えられるし、山陽新幹線から京都行ってのも考えられる。
時代が変わりゃあ姫路発敦賀行とか博多発上越妙高行ってのも考えられる。

262 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 22:06:01.72 ID:Lq8/JA+c.net
実現可能性はおいといて最終目標はさくらみずほの京都発着だろうなってのは
小浜京都をリークした時点で感じた

263 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 22:31:53.49 ID:5ZwDkU/a.net
>>262
それも他人の金使ってな

264 ：名無し野電車区：2018/02/27(火) 22:49:22.08 ID:CuEJCsDx.net
JR西はルート選定時に新大阪が望ましいと表明している。
で北陸の新大阪駅は地下想定。そこから山陽へのアプローチは
西が自前でやるしかないが、どうするかな。

新大阪駅及び周辺の地権者の多くはJR西らしいからある意味
西の自由。JR東海はリニア新大阪駅では西の意向に従うか、
大深度地下に造るかになる。
ただリニアから山陽への客は西のメリットにもなるから東海の
意向を完全に無視という事にはならないだろう。

そこでリニアと北陸の地下乗換が便利な構造にして、北陸を
山陽につなげるアプローチ線費用の一部を東海に負担させる
なんて芸当を使って北陸と山陽の直通を実現させるとかね・・・

265 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 06:12:48.80 ID:fQyFVAsU.net
ＪＲ東海は名古屋駅周辺の用地買収に苦戦していると聞いた事があるんだが、
そうであればリニア名古屋駅は大深度地下ではない訳で、新大阪駅も大深度地下にしないんじゃないかな？地下駅にするとしても。
そうなったら地下空間を取り合いにならない北陸新幹線の山陽新幹線ホーム接続はＪＲ東海にもメリットはあるわな？

266 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 09:09:01.06 ID:LlImKZF7.net
もう、北陸新幹線ホームは東海道山陽の上、3Fで良いよ

267 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 12:30:10.75 ID:5T6J0PIy.net
>>251
松井山手からリニア奈良-関空-淡路-四国だな　新大阪へは計画として残せばいい

268 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 12:54:03.45 ID:jGiNBBvK.net
>>264
アプローチだけなら宮原に穴掘って30‰で駆け上がればいいんだけど、信号とかどうするのかだな。
京都〜鹿児島とかメチャクチャ欲しいのは確かだ。

269 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 22:15:36.67 ID:vucIMryx.net
>>267
四国外の都道府県は殆どの四国外の都道府県民が利用しない松井山手ーリニア奈良ー関西空港ー淡路島ー四国の紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対不要

現行通りの関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えで十分

270 ：名無し野電車区：2018/02/28(水) 23:35:12.08 ID:AdSVdZPr.net
そもそも北陸新幹線の行先を関空論は西田がブチ上げた時に
酉とか大阪が「何言ってんだコイツ」みたいな反応してたろ

271 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 01:14:58.27 ID:jKwX/p+M.net
>>266
無駄に金掛かるし金沢以西の延伸は全面中止でいい
無理に関西まで繋げる必要無い

人口減少時代なんだから現状維持で十分
昭和脳の新幹線推進派はいい加減にしろ

272 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 01:46:24.51 ID:gH7zT9BP.net
ところが今日もサンダバとしらさぎは全面運休予定。

敦賀までは許してやれよｗ

273 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 04:03:57.08 ID:OmsMmnr2.net
>>269
>>270
荒井の案
http://www.nara-np.co.jp/sp/20161216091251.html

274 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 06:17:50.21 ID:0r5xl1AD.net
>>272
あまりにも在来線サンダーバードとしらさぎが災害に弱すぎる。

ここは早急に敦賀から残り40kmちょっとを米原までつなげて、
両方の特急を新幹線化してしまおう。

275 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 06:41:11.15 ID:rQ+ZkNu6.net
>>274
むしろ敦賀から近江今津の27.8km先行＋若江線同時開業して欲しかった。

但しサンダーバードは京都開業まで大阪〜近江今津・若江線経由小浜で運行

276 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 19:06:43.16 ID:krDUM5O+.net
>>273
それ北陸新幹線とは全く関係ないって
http://www.pref.nara.jp/49352.htm
> 日経新聞：
> これは既存の東海道新幹線や北陸新幹線とは全く別の路線ですか。
> 知事：
> 全く別の路線ですね。

277 ：名無し野電車区：2018/03/01(木) 22:18:43.64 ID:t/cJu3E2.net
>>274
その目的なら敦賀までで十分

278 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 11:04:53.30 ID:B0RNn5+8.net
20？？年？月〜

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金加福敦小京枚大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢賀井賀浜都方阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●　　　　　　　　　　　かがやき（1日10往復）
＿＿●━━━━━━━●━━━━●━●●●　　　　　　　　かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●○○●●●　　　　　　　　　　　はくたか（1日16往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　あさま（1日15往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　　　　　　　　　　　はくたか（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●　つるぎ（1日？往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ー●○●ーー●ー●　雷鳥（1日？往復）

279 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 11:55:32.29 ID:RAnmHzXr.net
>>276
あとの案はな　元々の案は
>>273

280 ：名無し野電車区：2018/03/03(土) 12:45:48.79 ID:WAKsvkdx.net
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

281 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 16:09:17.91 ID:xhVk6l5p.net
>>274
もう小浜京都松井山手は確定だからな
諦めろ

282 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:10:15.95 ID:OVXs37O2.net
>>281
あと13年間、国民でゆっくり議論しよう。
そのためにネットがあるんだよ。
人の口に戸板は立てられないってな。

283 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 21:24:34.93 ID:RwiH2GZx.net
まあ関心がある国民なんて極一部しかいないわな。
北陸新幹線なんてどうでも良いというのが現実。

直接の利害関係者が纏まっている状態では規定路線
しかないというのが現実だろう。
結果に責任を持てない（持つ必要もない）一般人の
議論など、相手にはされない。

284 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 23:37:30.22 ID:bWhbRTxA.net
>>283
後ろめたいことやってると、
国民に関心持たれちゃ困るのはわかった

285 ：名無し野電車区：2018/03/10(土) 23:39:57.60 ID:9jhP5O/V.net
関心も何も散々ニュースで報道されてただろう

286 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 10:39:55.69 ID:LknLFODf.net
日本国民の特性で一時は騒ぐけどすぐ忘れちゃう。
北陸のルートは沿線では関心があっても他の人は
ああそう・・・位なもの。

森友みたいにマスコミ（朝日等）が騒ぎ続ければ
長持ちするけどね。
ただルートはスキャンダル的な要素が無いな。
典型的な利害調整＆利用者便益の両立が出来た
という点で政治的には評価されるだろう。

次に話題になるのは詳細ルート公表時かな。
当然着工時には話題になるだろうけど。

287 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 12:03:16.98 ID:e++QlitA.net
区間便除く全便を函館行にする事すらできない北海道の体たらくを見ると
直前に強引な横槍入れてでも西が東海の影響を受けず自由に列車設定できるルートにしたのは
今は散々に叩かれてても長い目で見たら割とプラスになるんじゃないかと思ってる

288 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 22:25:58.86 ID:CwYhhG3q.net
結局の所

1．敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2．敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3．敦賀〜東小浜〜堅田〜京都〜彩都or高槻〜新大阪
4．敦賀〜東小浜〜京都〜松井山手〜新大阪

「1」と「2」は東海道新幹線南びわ湖駅頓挫のせいで実質上消えた。
南びわ湖頓挫無く「1」の場合滋賀にやたら駅が作られることになり、
新大阪〜南越で各停便乗り通した場合やたらに時間かかっていた。

「3」は通すルートがそこしか引けなくてって可能性あったが、
西田氏の登場により消えた。(京都から1つ先の駅が大阪府の駅になっていたことも有り)

289 ：名無し野電車区：2018/03/11(日) 23:32:57.03 ID:Oupe1QqA.net
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

290 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 08:46:38.05 ID:EtST78kT.net
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

291 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 09:24:45.55 ID:9uJ60qQ9.net
【東海道新幹線】
東品横倉小熱三富静掛浜豊安名羽米八南京大
京川浜見田海島士岡川松橋城古島原幡琵都阪
●●●━━━━━━━━━━●━━━━●●のぞみ（3本/h）
●●●━━━━━●━━━━●●━●━●●ひかり(1本/h）
●●●○○○○━●━○○━●○○○○●●ひかり(2本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦今堅京新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀津田都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━━○━●止かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━○━●●かがやき・みずほ（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━━●━●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━○●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●ひかり（1本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●びわ・びわこだま（1本/h）

こちらの方がよかった。

292 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 13:24:38.61 ID:4C41KIW3.net
千曲と新白山は絶対にないぞ

293 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 13:43:00.76 ID:LH+QxiPG.net
>>282
戸口もクソも、結果から見れば、
滋賀県は自県が第三セクターの問題で蚊帳の外であってほしいという
整備新幹線の枠組みの歪みも込で
どこにも異論が出ない満場一致の結果に落ち着いたといったとこだが？

滋賀県は県内在来線に口出されない限り、もう北陸新幹線に絶対関わってこないだろう。
事実、大都市に近すぎるから、どこにおいてもメリットはないのだし。

さて、似たような枠組みの問題になってる佐賀ではどう活かすのかね。
あそこは完璧に問題となる県を避けて決着なんて無理だしな。

294 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 14:07:25.81 ID:cY/tbYoO.net
>>293
熊本県から有明海をトンネルでぶち抜けば佐賀県排除ルートは可能ｗ

295 ：名無し野電車区：2018/03/12(月) 21:25:33.45 ID:cpx1/HMQ.net
北陸新幹線以外はスレ違い。

296 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 02:08:24.52 ID:DKv7XmQi.net
>>292
湖西フルだったら京都〜新白山の特急料金が割安（>>7参照）
になっていたので作られていた可能性があった。

297 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 21:14:48.43 ID:DKv7XmQi.net
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

萱野中央〜新大阪は道路があるので、
開業時期の都合でリニアの下に北陸新幹線ホーム作る事態だけ避ければ工事は容易だったが、
湖西フル乗り入れよりも距離は長くなってしまった。

298 ：名無し野電車区：2018/03/13(火) 21:24:44.91 ID:2eMk2nd7.net
>>297
ここまで無駄に伸ばすなら現状維持で十分だわ
国土面積も資源も財源も人口も少ない日本

インドや中国のような人口増加、アメリカやブラジルのような資源豊富な国とは違うからなｗ
国土面積や都市規模の割りに新幹線通し過ぎ
特に北陸は贅沢しすぎの証だわ

299 ：名無し野電車区：2018/03/14(水) 08:30:05.09 ID:mHSpV5SP.net
>>298
都市規模とかヨーロッパなら富山程度でも大都市だぜ。

300 ：名無し野電車区：2018/03/14(水) 08:51:21.87 ID:0fbUwzdJ.net
無駄の批判なら北海道だよな

301 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 13:22:29.39 ID:p9ZUExHJ.net
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★185【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520471145/l50　
の米原派の次スレはここで。
2つも話できるスレいらんでしょ。小浜京都は未開通区間スレで。

302 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 13:24:48.92 ID:p9ZUExHJ.net
小浜京都以外の全ルート案もここで。
湖西フル、小浜亀岡、もちろん米原も。

303 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 19:27:43.93 ID:t9CmdC7q.net
過去にもそういう誘導はあったけど結局スレタイに「ルートスレ」って入ってるところに集まって来ちゃう
スレがなくなると本スレに現れるんで隔離スレとして続いてる

304 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 19:37:07.38 ID:M1Wx5tH6.net
むしろこのスレが不要。
誰の同意も得ず勝手に立てたスレだからな。
ルートスレは今も隔離スレとして機能してるが、ここは全く意味がない

305 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 20:15:48.44 ID:O/Eymh9G.net
ルートスレの最後

＞北陸からの便が遅れた場合でも、次の乗り入れ筋まで待たずとも、発車準備の整ったところで割り込ませるぐらいで可。
＞割り込まれた東海道側は米原通過時点で3-4分の遅れになるわけだけど、そこから先は平行ダイヤで筋の立てられるところ

って考えている人がいるけど
新大阪駅の発着ホームが変更になる。ってことを考えていないようだ。

306 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 21:16:31.94 ID:pFG8c58w.net
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

307 ：名無し野電車区：2018/03/15(木) 23:42:46.73 ID:SsF1AvZJ.net
ルートスレ次スレたってた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521113387/

308 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 06:42:19.42 ID:H/fxX2lw.net
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

309 ：名無し野電車区：2018/03/16(金) 09:30:45.45 ID:m4vL8RH5.net
>>307
米原派は自演がバレるからワッチョイ有る方には近寄って来ないんだよな・・・

310 ：名無し野電車区：2018/03/17(土) 13:46:33.13 ID:W1GrWcG1.net
近江今津くんと亀岡くんは頑張ってるんだけど全く誰も話に乗ってこないのな

マジメに検討すれば、中間経由地の近江今津はどうでもいいとして
(風遅延対策に金がかかる・滋賀面倒くさい等のデメリットはあるが）

亀岡なんかだと乗り換えに頭抱えたあげく車で行くことを選択するレベル
敦賀止めの方が何百倍もマシなレベル
これは話に乗れない

311 ：名無し野電車区：2018/03/19(月) 02:48:16.75 ID:F4hV9AUZ.net
佐藤

312 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 10:41:13.07 ID:J7BU76C2.net
亀岡だと京都駅から山陰本線で乗りかえだろ。

313 ：名無し野電車区：2018/03/20(火) 23:50:52.03 ID:pzRXd2zP.net
>>312
あの隅っこホームから発着のな。

京都で隅っこホームに移動して亀岡でもう一回荷物もって移動とかげんなりだ
敦賀で移動も大概だがそこまでは新幹線料金払わなくていいメリットはあるからな

314 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 12:41:35.18 ID:jYDosRmF.net
仮に亀岡を通るルートだった場合、京都からなら、
自分だったら、山陰線なんか使わず、
新快速か東海道新幹線で新大阪まで行って乗り換える。
少し料金が高くなるが・・・亀岡で乗り換えるよりも何かと便利。
北陸新幹線をそんなに頻繁に使うことはないだろうし。

315 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 17:26:03.95 ID:Q57zoXoY.net
新八代や新潟みたいに暫定的に京都で在来線特急との対面乗換する可能性は？

316 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 18:40:36.78 ID:DiaBAl1v.net
>>315
どこに新幹線入れるんだよｗ

広大な京都駅、どの辺に来てもそれなりに歩くから
京都駅のどっかに乗り換え口があればそれでええわ。
尤も、それも多少微妙…なのか？

317 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 21:10:13.92 ID:cPbu14f0.net
>>316
遺跡群で工事進まず。

318 ：名無し野電車区：2018/03/21(水) 22:08:34.88 ID:1d4+/Jl8.net
仮に亀岡を通るルートだった場合、大津市の湖西線地域からだと微妙だよな。(米原もだが)

決定ルート(小浜京都南フル)なら京都に出ればすむ。

小浜京都北だったら堅田から乗る
湖西フルなら堅田or比叡山坂本か近江今津から乗る
事になっていた。

>>315-316
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れだったら在来線の真上に北陸新幹線1面2線ホームができていたが、
小浜京都フル松井山手経由のため地下の垂直方向に北陸新幹線2面4線ホームが出来るため、絶望的では。

319 ：名無し野電車区：2018/03/22(木) 00:49:24.79 ID:8xt1Hhkr.net
>>318
近江今津さんこんばんは。

地下垂直方向、南北通路からエスカレーターとかエレベーターとか階段ｗで降りていく構造なら
まだなんとかなるけどな。京都駅から離れたところなら辛い
大深度地下なら京都駅大階段がもう一つできるくらいの段数か…？

320 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 08:59:43.47 ID:OLrW2Xfp.net
♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子　米原に
無理に廻せと　今もなお
走る乗客　乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ　いざさらば

２．
嘉田は新駅　白き紙に
御粗末が県の　乙女子よ
黒い糸引く　森陰は
揉める五輪で　雲隠れ

３．
スレのまにまに　書き込めば
夢が叶うと　米原厨
行方定めぬ　お月様
今も塩津から　長浜か

４．
三途の花園　あの世の宮
古い伝えの　米原案
仏の御手に　抱かれて
成仏せよと　皆願う

321 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 16:17:45.77 ID:rI0GJhVO.net
消費税食い潰すだけの北陸新幹線は必要無い
せいぜい、長野止まりで十分

金沢以西の延伸とか無駄の極みだから今すぐ中止しろ

322 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 16:31:34.39 ID:kOBNpfLB.net
>>321
福井県の福井駅北陸新幹線ホーム先行完成済＋金沢〜敦賀絶賛建設中で中止は無理。
(福井県に莫大な負債が発生する)

逆に小浜京都フル中止でも福井県が自腹で敦賀〜東小浜作ってしまう可能性の方が大きい。

323 ：名無し野電車区：2018/03/23(金) 18:13:57.65 ID:kOBNpfLB.net
湖西フルで作られていたら、
敦賀からトンネル入って、
トンネル抜けたら左側に琵琶湖が見えた時点で、
タイムスリップした米原派の人は慌ていただろうな。
(米原だと敦賀から向かって木ノ本付近からは琵琶湖が右側に見えるので)

324 ：名無し野電車区：2018/03/24(土) 13:33:55.75 ID:QmmVOlFu.net
もう金沢〜敦賀三線軌（在来線別線扱い）であとは工事しないで良いと思うが

325 ：名無し野電車区：2018/03/28(水) 03:59:03.77 ID:iweX9vI9.net
美津島

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