リニア中央新幹線を予測するスレ83

1 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:23:53.51 ID:2MGVZnKw0.net

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。


★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472743403/

953 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 07:03:44.84 ID:W6j3QOUq.net

ヒント
頭が固い人が嫌っていたはず。丸くならないと

954 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 07:51:55.96 ID:Vf7glkdn.net

何を憤っているのか知らんが、500系は高速化を至上命題として設計された車両。

丸みの強い断面でカッコ良いから、鉄オタや子どもには人気。
しかし室内が狭くて圧迫感があるから乗客には不評だし
全電動車だからコストも高く、メインテナンスの手間も掛かる。

要するにそれだけの事。

955 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 10:20:52.05 ID:LNHagr3E.net

まあ居住性と速さを両立したN700の登場によって過去の車両になったよ

956 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 10:27:11.33 ID:jwVp7RRP.net

１号車とか乗り口が１ヶ所しかなかったから、始発の博多行きとか名古屋で数分遅れで出発するのが常態化してたからな。
設計した人も乗り降りで時間かかれば結果として遅くなるという事実に気づいていればよかったのだが。

957 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 11:11:57.95 ID:SbF55USn.net

リニアも乗降口少ないよな
座席数も少ないからokなのか？

958 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 11:13:42.83 ID:M0JXeA/q.net

途中に名古屋みたいに乗り降りする駅がないからいいかもね。

959 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 11:22:53.60 ID:B8EL4KdQ.net

オレの計算では速達型の名古屋−新大阪は
２３分だから、名古屋駅の停車時間は４分ほど
になるね。

乗降装置着脱時間を除くと３分半。片側１ドアと
しても、余裕をかなり見ているような感じだな。

960 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 11:24:27.49 ID:M0JXeA/q.net

67分ってすでにリリースしてなかったか？
ルートも決まってないのになんでこんなに細かく所要時間が出るんだろうね。不思議だ。

961 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 11:31:30.31 ID:B8EL4KdQ.net

>>960
JR海内部ではルート(おそらく駅位置も)が
決まっているからこその６７分なんでしょ。
ただし、まだ確定ではないってことなんだろう。

世間的に公表されるのは環境アセス公表時か。

962 ：うさにゃん：2017/10/08(日) 12:25:35.52 ID:+BVEo8wh.net

>>960
ルートが決まってるといっても60秒以内の誤差で幅数ｋｍにも及ぶからあんまり数字は参考にならんだろ

963 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 12:33:20.04 ID:a2FQ24zj.net

加速に7キロ停止に5キロ、計12キロ。
残り274キロを500キロで飛ばせば33分。
ここから加減速に7分消費とわかる。

152から12を引いた140キロを500キロで飛ばせば17分。
加速と停止を足せば24分。

24+40=64。すなわち名古屋の停車時間は3分。

964 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 12:38:41.87 ID:B8EL4KdQ.net

>>962
リニア長野県駅が２度ルート(駅位置)の変更をしているけど、
所要時間や距離に大きな影響を与えるほどの変更ではないね。

せいぜい１km未満、秒単位の誤差だろう。

965 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 12:40:12.80 ID:a2FQ24zj.net

>>962
その程度ならキロ刻みの数字なんか出さんよ。
世に出すということはそれなりにフィクスされているということ。

966 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 13:57:06.20 ID:B8EL4KdQ.net

>>963
>加速に7キロ停止に5キロ、計12キロ。
残り274キロを500キロで飛ばせば33分。
ここから加減速に7分消費とわかる。

その計算おかしいじゃん？　加速７kmだと加速度
約5km/h/sだからその所要時間は100秒。減速
５kmだと減速度は７km/h/sぐらいか。その場合の
所要時間は72秒。合計すると３分弱。
減速度は延伸前の実験線の試乗列車並みで
かなり高いよ。

公式資料には開業時に加減速度３．５km/h/sで
計算したと思われる数字が出ている。
ちなみに>>959は３．５km/h/sで計算している。
ほかに分岐器区間通過時間とか加味しているけど。

これで名古屋−新大阪の数字を出すと所要時間が
２３分になって、名古屋の停車時間は４分ほどになる。
まあターミナル駅至近で急カーブ等があるかも知れない
ので、それを加味すれば変わってくるのかも知れない。

967 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 14:32:36.69 ID:Vf7glkdn.net

リニアの名古屋‐新大阪間の距離論争、もう何十回も繰り返されていて

「既にコースは確定しているのだが、公表されないだけ」主義者がいるが
私は、特に「奈良市付近駅」の位置は東海内でも未確定で、増して奈良県や周辺自治体の
綱引きもあって、現時点では（優先順位はあっても）確定していないと思う派。

ちなみに距離に関しては、　間隔１メートルの２本の柱の間にロープを渡すと
ピンと張ると当然100�pだが、ダラっと垂れ下らせると「懸垂曲線」になって距離が伸びる。

ところが、　水平面から10cm垂れ下らせてもロープは103�p。
大抵のシロウトの感覚とは大違いなのに、「回り道すると距離が！」と言い張るアホが
後を絶たない。　何とかしてくれｗｗｗ

968 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 15:10:34.24 ID:OQNUlvDl.net

>>966
新手の一直線厨？
速度は一直線ではなく曲線を描いて変化するのだよ。

969 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 15:25:30.04 ID:Zd3UyeNh.net

>>967
水平面から10cm垂れ下らせてもロープは103�p？いかにも素人の思い付き。
3�pしか違わなければどこでも可能性あるとでも思ってるんだろうか？

仮に438キロのルートがその1mのロープだったとしてだよ、
そのロープは地形地質などを加味した結果1mになったわけで、
その1mから10cm垂らした先で地形地質が違うようではそこは通らないのだよ。
3�pしか違わない？バカだね、地形地質が違うでしょうが、て話。

なんでこんな簡単なこともわからないかねー？

970 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 15:38:03.56 ID:LNHagr3E.net

ルートはほぼ確定してるけど下手に発表すると地上げ屋が湧くし飯田みたいに工作されるかもしれないからギリギリまで発表しないと見た

971 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 15:40:21.06 ID:kR+QZFc8.net

飯田って用地買収てこずってるの？

972 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 17:45:55.12 ID:q5U7/Huv.net

>>968
新たな厨房、「一直線厨 (速度)」か

973 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 18:56:55.75 ID:tfPbrDA4.net

>>968
それだとなおさら加速に要する時間が短くなるけどw

974 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 20:08:19.61 ID:H2mZFtpO.net

加減速についてはここにグラフがある。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2008-05.pdf

このグラフから500k到達、500kからの減速距離を割り出すと加速5.25k、減速7kだった。
http://fast-uploader.com/transfer/7063016001283.pdf

走行64分、停車3分は現実的だと思うが>>963は加速と減速まちがったんじゃね？？

975 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 21:52:10.51 ID:B8EL4KdQ.net

>>968
ジャークのこと？　その計算はめんどいので、
余裕時分を加味することでその中に含ませて
いる。それでほぼ問題ないと思う。

オレのスジでは品川−名古屋は余裕時分
込みで４０分１０秒になっている。

976 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 21:56:07.66 ID:B8EL4KdQ.net

>>967
JR海内部でも駅位置自体は確定していないと思うが、
距離と所要時間が出ているということは、あるていど
駅位置は想定されていると思う。ただし多少のルート、
駅位置の変更があっても対応できるだけの冗長性は
持たせていると思うよ、

977 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 22:07:05.90 ID:B8EL4KdQ.net

>>974
それ試験運転時のグラフじゃん。営業運転時とは
違うと思うが。

978 ：名無し野電車区：2017/10/08(日) 22:35:14.69 ID:H2mZFtpO.net

>>977
営業運転している他のシステムと比較するグラフで
JRマグレブだけ営業運転を想定しないデータを乗せる理由は？
めんどくさがらないでもうちょっと考えて書き込もうよ。

979 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 01:03:21.75 ID:wyOYPyvp.net

>>978
ええっ、キミは与えられたデータや資料に対して、なんの
考証もせずにすべて鵜呑みにしてしまうタイプなの？

http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
この「加速度の比較」の項目。リニアの加減速度は
約３．５km/h/sが想定されているよ。
また実験線延伸前のリニア試乗動画は０→５００km/h
まで８０秒となる高加減速度だけど、実験線延伸後の
動画を見ると３km/h/s台の加減速度になっているよ。

これが営業時の加減速度と判断するのが妥当ではないかい。

980 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 04:36:35.16 ID:KeQBFxFM.net

東海の資料で500キロのとこでサンプリングして3.25と7なんだからそれが正解だろ。
ぼくちゃんがかんがえたさいきょうのけいさんなどどうでもいい。

981 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 08:33:01.80 ID:lGfYBiCk.net

計算と言っても単純計算してるだけだからなぁ
めんどいのでジャークは計算しないと自分で言うぐらいの計算でどや顔されても
東海が実際に計測したデータの前にはがんばったね、としか

982 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 10:11:27.22 ID:wyOYPyvp.net

>>981
ジャーク計算をした所要時間を提示した上でないと
説得力はゼロ。そんなに大きな違いにはならないと思うよ。

最高速度試験走行のデータをそのまま営業時に適用されるとか
思考力、考証力なさ過ぎ。ルートスレの誰かを思い出す。

983 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 10:16:55.33 ID:AJSyqkOr.net

名古屋−新大阪間の距離、ひいては所要時間論争の中で、「高山ダム・布目ダム厨」というのがいて

高山ダムや布目ダム湖（いずれもほぼ南北に細長い）の、北側か南側かどちらを通らせるかを深刻に
考えてる奴がいるのだが

ダム湖の真ん中を横切るなんて簡単。　しかもダム湖は河川と違ってダムの堤高を越えて
水位が上昇することはあり得ないのだから安心。

984 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 14:06:03.77 ID:lGfYBiCk.net

>>982
ジャーク計算をめんどくさいと言ってやりもしない奴が
「ジャーク計算をした所要時間を提示した上でないと説得力はゼロ」
とは面白いジョークですね。

985 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 14:47:44.86 ID:MEzXXW68.net

加減速が毎秒3.5km/hだったら
品川〜名古屋は32分＋4分45秒(143秒×2)＝36分45秒になって40分にならないので
この時点で単純に毎秒3.5km/hという前提で算盤弾いても無意味ということがわかる。

986 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 18:15:22.53 ID:FV1JlrJ9.net

遅延時の回復余裕持たせてるんだろ。
ギリギリの最高速ではダイヤ組まないのは常識。

987 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 18:34:40.57 ID:wyOYPyvp.net

>>985
残りの時間は余裕時分でしょ。
どこが無意味？

988 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 19:28:33.98 ID:HuWicxo1.net

>>985
開通する頃には最高速がもう少し上積みされてるかもよ

989 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 20:56:11.73 ID:lGfYBiCk.net

>>987
余裕時分みたいなどうにでもいじれる要素が含まれる計算に意味があると思ってるヒト？

990 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 21:15:37.29 ID:QmcG1hfr.net

東海は、良くも悪くも保守的だからね。速度向上は、開業後時間かけるのでは。設備的には、600kとかでも問題ないだろうが。

991 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 21:34:42.73 ID:MEzXXW68.net

>>987
計算結果が40分を超えなければ
極端な早着でない限り「余裕時分」と言えば何でも有りだな。
そんな計算は無意味だ。

992 ：名無し野電車区：2017/10/09(月) 22:57:57.64 ID:2k/jMnxJ.net

そもそもリニアはstrictに40分00秒000で走行しないと無意味なのか？

993 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 00:42:51.47 ID:o8vhU8sp.net

>>963の分が悪いのでなんとかごまかしたいのでしょ。

994 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 00:59:05.91 ID:RZvT1ybS.net

>>985方式で所要時間40分にするには毎秒1.4kになるし
そもそも所要時間なんて発着時に渡るかどうかだけでも違ってくるので
全速達が押し並べて40分なんてあるわけないし無駄な考察。

995 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:05:24.07 ID:v39gwkYd.net

>>979
リニモ
直線時速：120km/h（営業速度100km/h）
加速度：4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度：4.5km/h/s（新幹線の2倍）

リニアの加速減速はちょー速いよ

996 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:05:53.65 ID:v39gwkYd.net

次スレ オナシャス！

997 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:33:57.00 ID:knHkIoPZ.net

やなこった

998 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:34:43.28 ID:knHkIoPZ.net

埋め
次なんかない。

999 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:35:59.90 ID:I7Kw85O8.net

埋めるよ

1000 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:36:18.43 ID:I7Kw85O8.net

終わり

1001 ：名無し野電車区：2017/10/10(火) 19:36:37.67 ID:I7Kw85O8.net

リニアいらない

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。