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【悲報】フリーゲージトレイン、詰む
- 1 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:14:20.30 ID:ubUyL5GF.net
- JR九州は2022年度に開業予定の九州新幹線長崎ルートで、新型車両のフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の導入を断念する方針を固めた。
7月にも政府・与党などに正式に伝える。実用化のメドが立たず、安全性や車両コストに課題があると判断した。
JR九州が自社の判断で導入を見送ることで、今後は地元自治体から全線を新幹線の軌道にする「フル規格」を求める声が高まりそうだ。
また、FGTの開発に影響が出る恐れもある。本格的な技術開発に着手した1997年からこれまで投じられた開発費は400億円を超す。
国交省などは長崎ルートのほか、北陸新幹線でも導入を目指している。北陸新幹線は雪対策が必要で技術的なハードルは九州よりも高いとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H19_T10C17A6MM0000/
- 2 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:19:51.66 ID:+bmOwoHT.net
- ２
- 3 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:21:45.12 ID:36K4f4Su.net
- 全線フルで出来るまでは、昔の新八代みたいに対面乗り換えでいいんとちゃう？
フルになるならしばらくは我慢できるだろ、地元も。
- 4 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:24:16.31 ID:d2v+R1Ij.net
- 北陸新幹線も敦賀駅で上下乗り換えするだけで充分
2兆もブチ込むぐらいなら他にやることあるだろ
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170519/images/PK2017051802100191_size0.jpg
- 5 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:25:43.25 ID:iCpzGebT.net
- 敦賀駅って通過駅の設計なのかな？
盛岡駅もそうらしい
今は全部止まっているけど
- 6 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:25:50.37 ID:DlXQuZKv.net
- >>1
【朗報】だろうがっ
- 7 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:28:11.48 ID:D7YKuCO5.net
- >>3
全フルにする金なんて誰も出さないよ
永久リレーだね。高い金払って重い荷物持って乗り換えするくらいなら誰が新幹線なんて利用するかw
- 8 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:36:54.48 ID:jhzNK3os.net
- FGT開発中止は致し方無いだろ
- 9 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:42:08.14 ID:F46hQiU/.net
- >>4
敦賀駅で乗換えが必須だと関西に行く客が減少してJR西が困るｗ
- 10 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:44:25.59 ID:RnG5sm5v.net
- だいたい狭軌のせい
- 11 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 20:44:29.76 ID:KnV5IPBd.net
- >>9
観光客はどうせ金沢で一旦降りるんだから金沢止まりで充分だ
- 12 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:12:10.51 ID:27brjk8z.net
- >>7
金出さないのは佐賀県だけだろ
他の沿線自治体はフル規格を望んでいるし
- 13 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:15:18.46 ID:UIbPgjYB.net
- スペインの方が技術力が上ってことだな
ゆとり教育の弊害か
- 14 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:17:12.45 ID:PQDUa9d1.net
- 祝長崎本線全線並行在来線化
- 15 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:17:42.10 ID:oqyMDWRe.net
- >>1
民主党の仕分けの時もあったんだよな
でも役人側はロシア欧州では軌間が違って需要が有るって言って
それに反論なしに受け入れてたんだよな
ネットじゃ軌間が違うだろってツッコミがあったんだけどね
- 16 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:19:58.61 ID:oqyMDWRe.net
- >>4
こんなんでいいんなら長崎新幹線もいいってことになるが
使わねーよ
- 17 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:20:17.70 ID:F46hQiU/.net
- >>11
北陸の人間は敦賀の乗り換えの苦痛を味わってまで関西にいかん
面倒くさいから首都圏に向かうわ
- 18 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:21:38.28 ID:oqyMDWRe.net
- >>7
在来線の標準軌化すればいいじゃん
- 19 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 22:25:30.63 ID:oqyMDWRe.net
- 結局この技術はどう使えるの？
今どう使ってるの？
- 20 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:04:52.54 ID:x9GGR2DO.net
- >>13
スペインのタルゴは軌間変換させるの客車だけだし、モーター装架した電車の台車を変換させるのとは難易度格段に違うだろうね。
- 21 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:08:06.78 ID:joTL5agY.net
- 400億を佐賀県に回していれば、
とっくにフル規格で長崎新幹線出来てたかも
- 22 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:11:25.85 ID:rfseQsPW.net
- >>13
あっちの変換車両は客車だけだし、広軌←→標準規だから技術的に簡単
>>19
技術的・安全性的には在来線の標準規←→狭軌に使う事なら現状でも可能
しかし、導入・維持のコストに問題があるから使うところがあるかどうかは疑問
- 23 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:17:21.36 ID:UI/kni1+.net
- >>21
それじゃ足りないし、他地域から文句出まくりだろう
- 24 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:32:37.50 ID:jhzNK3os.net
- サッカーならスペインの方が技術数段高いわなw
- 25 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:37:53.11 ID:P5J8MZl7.net
- >>20
それは昔のこと 今は電車方式になり全車両の車輪幅を変えられる
日本の技術は高いが狭軌線とカーブが多く地盤が柔らかいのがフリーゲージトレインに合ってなかった
- 26 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 23:44:22.37 ID:AFtcNhWP.net
- >>15
仕分けした方が大正解だったろ
塩害でボロボロの山陽新幹線通すなんて絶対無理なんだから
- 27 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 00:08:57.42 ID:qN0/K4JW.net
- >>3
長崎の場合はそうはいかない。
現在でも、博多ー長崎2時間弱。
乗り換え方式は、15分程度しか短くならないので、乗り換えの負担＆運賃アップの方が重くなる。
- 28 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 00:24:35.58 ID:NFK+NnT2.net
- 佐賀は三軌道を提案してくると予想しとくぜ！西は乗り入れ拒否すると予想しとくぜ！
- 29 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 00:40:06.08 ID:9uj9t86D.net
- >>17
死ねトンキンカス
- 30 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 00:47:18.61 ID:YXbi+ZV5.net
- >>28
拒否する理由はないじゃん重量はむしろ軽くなるし
問題は新大阪乗り入れ
- 31 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 01:30:28.41 ID:qDbb5TWn.net
- >>28
JRQには100％無理だろ
- 32 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 03:36:19.84 ID:kAXJfyjo.net
- >>20
>>22
タルゴじゃないけどレンフェ120系電車ってのが実用化してる
しかし速度は最高250km/hな上に広軌－標準軌
狭軌で300km/hとか辞めてよかったと思う
- 33 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 05:56:33.51 ID:8TKV5+fJ.net
- >>13
こういう馬鹿ってまだいるのかｗ
- 34 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 07:54:09.25 ID:B3vLcANh.net
- 長崎県が佐賀県を合併すればいいじゃん
- 35 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 10:20:47.06 ID:YGUoRW+V.net
- 福岡とだったらいいけど長崎は嫌
- 36 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 10:21:28.67 ID:aktMEomC.net
- 400億もあったら必要な部分の改軌はできたんじゃないの
- 37 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 10:33:46.82 ID:llOWZ0i0.net
- >>1
たった400億円で損切りしたんだから良かったジャマイカ
>>4
強襲揚陸艦の建造
>>7
つふるさと納税を財源とし地元負担を拒否するなら地方交付金の即座打ち切りで解決
>>12
佐賀県は経済制裁でええわ
>>18
原内閣で否決されたよ
- 38 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 11:41:56.33 ID:QyHFQnjh.net
- スーパー特急復活か
狭軌200k乗りたいのう
- 39 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 11:49:44.86 ID:qTHmv6li.net
- JR九州も純民間会社になって現実的になったからだと思う。
FGTなんて夢を追い続けるのはもうやめたわけだ。
- 40 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 12:06:37.50 ID:EGlm4Hw1.net
- 暫定スキームって予算取るための方便だからな
次の工事が決まらんと乗り継ぎかスーパー特急しかないな
さてさて
- 41 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 12:12:07.91 ID:wSLnspwP.net
- >>35
福岡「長崎と合併なら良いけど佐賀とは絶体嫌」
- 42 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 12:42:20.44 ID:yzqTHgGI.net
- 新幹線作るときは都心に近い方の自治体が恩恵少ないのでゴネることが多い
埼京線とか滋賀県とかだな
- 43 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 13:29:04.72 ID:BCgtD9fU.net
- >>27
これだと西鉄バスに行く
- 44 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 13:29:32.39 ID:v/jNu2tJ.net
- >>42
鹿児島ルートもな
熊本県北部や福岡では｢新幹線イラネ｣という意見が多かったので時短効果を見せつけて全通に弾みを付けた
- 45 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 15:24:41.03 ID:ehEmOq9V.net
- >>28
個人的には、JR九州版E6(Q6)を見たい。
んで、さくら・みずほに併結して新大阪へ乗り入れや
- 46 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 15:28:09.62 ID:FgCUYEuL.net
- 長崎は、スケジュール上時間的に無理だけど
長崎の代わりに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477695156/27
･･･の案のルートに投入するなら、開発に十分時間が取れる。
- 47 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 15:33:47.43 ID:llOWZ0i0.net
- >>38
湖西線かほくほく線でやれ
>>39
せやな
>>40
全線フル規格新幹線だろ
>>42
滋賀県は中京新幹線を作れば構わんだろ
- 48 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 15:39:47.02 ID:dGp1HgZJ.net
- この技術が利用できそうなのは
しらさぎと近鉄吉野特急ぐらい
- 49 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 15:42:37.68 ID:tWL6Za7S.net
- 車軸をいじる狭軌標準軌FGTで時速300キロとか無理だから
せいぜい時速200キロが精一杯
でもそんな鈍足列車開発してもこだまのスジに乗せるのも不可能
FGTで大阪長崎間が便利になるとか頭にウジ湧いてんじゃねーの
的な事を1年前にレスしたら新幹線厨から集中砲火浴びたわけだが
「今のぞみのスジにも乗れるFGTをJR九州が開発中ですが、なにか？」的に
あの時集中砲火してきた新幹線厨には土下座してもらいたいね
- 50 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 16:13:58.50 ID:8TKV5+fJ.net
- それは単なるきうしう馬鹿だろｗ
- 51 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 16:36:28.99 ID:qDbb5TWn.net
- >>50
お前はゆとり馬鹿だろ
- 52 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 16:49:53.92 ID:PkJKwLzz.net
- 最初から全線フル規格で建設したらいいのに、佐賀県が財政がとか言うから…
まあ、リレー式で開通ならまだ望みはあるかな？
- 53 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 17:19:29.35 ID:llOWZ0i0.net
- >>52
佐賀県が反対した場合 ふるさと納税と地方交付金は凍結させるべし
ケンミンには責任を取ってもらう
- 54 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 17:26:16.83 ID:G5DLoRf6.net
- >>34
他のスレでも福岡に吸収されるしか方法ないってレスがあったぞw
- 55 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 17:30:40.41 ID:pdQAxWOc.net
- >>48
大阪新潟直通列車の復活も期待してたんだが
実現性は低そうだが
- 56 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 17:34:37.25 ID:llOWZ0i0.net
- >>55
糸魚川から新青森までフル規格新幹線を延伸出来れば違うぞな
- 57 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 17:42:13.95 ID:2td1HkJY.net
- >>53
逆だろ。
税金の無駄遣いする九州新幹線建設賛成自治体の地方交付税でなければ筋が通らない。
- 58 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 17:43:06.52 ID:pdQAxWOc.net
- >>56
ほくほく線の改軌と両端の新幹線接続線作るってのもあるんだけどな
なんにせよ、リニア新大阪開通後も品川東京の2回乗換と割高料金なら十分対抗できるはず
- 59 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 17:49:24.24 ID:llOWZ0i0.net
- ほくほく線は160km運転出来る超快速電車を調達すべし
- 60 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 18:32:17.47 ID:GVVbJUhI.net
- >>1
「フル規格」を求める声が高まるわけないじゃん？
建設費と在来線維持のダブル負担が要求され、駅は市街地から遠くなり、時短効果がないどころかマイナスなんだから
- 61 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 18:40:31.54 ID:bSl21kB1.net
- >>60
それがいるんだよなぁ…
フルじゃないと関西圏との交流が出来ないからとか言う馬鹿が
- 62 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 18:56:16.72 ID:qDbb5TWn.net
- >>60
佐賀平野を通らないのが決定済みの発言だな
- 63 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 20:05:07.02 ID:llOWZ0i0.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 64 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 21:15:14.35 ID:vI29mzlT.net
- 官公庁がらみでフリーなんて名がつくものにロクなもんはない
- 65 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:02:52.43 ID:/POgNNel.net
- >>1
なんで悲報なの？朗報じゃん
フリーゲージトレインなんて何の意味があるの
財務省が建設国債出したくないからやってるだけなのに
- 66 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:33:35.86 ID:jOlNeOkJ.net
- >>42
そりゃ都心に行く人間が圧倒的に多いわけだし大宮なんて全停車の確約の後ほぼ全停車ながら少ないながら通過列車が設定されて上野、東京延伸後30年くらいたってようやく全停車になったしな。
- 67 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:35:45.49 ID:WtD4qbR3.net
- 西武新宿線は18m車、6連にして丸の内線に乗り入れたいよ
- 68 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:40:37.07 ID:GO3JXcHD.net
- とりあえず玄海原発再稼働は速攻で取り消して、
原発マネーで一儲けしたい佐賀県庁を困らせたれｗ
- 69 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:44:18.57 ID:Sie07Dq9.net
- >>61
何でフル16両を考えないのだろうか。
勾配区間で速度が出せなくても
他を頑張れば、精々5分遅くなるくらいだし
東京直通も可能なのに。
- 70 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:52:12.74 ID:jOlNeOkJ.net
- >>61
前から思ってるんだけどさ
新幹線末端区間なんて本数たかが知れてるんだから数キロ毎に短いホーム作って乗車券で乗れるロングシートの普通列車新幹線走られされないものかね。
並行在来線の駅と新幹線の駅が数キロ離れる場所では列車の発着のタイミングで自治体がシャトルバスかそこまで需要のない駅なら乗り合いタクシーとか出せば良いよ。
- 71 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:57:17.63 ID:Sie07Dq9.net
- >>70
北陸新幹線には、ニューシャトルがある。
- 72 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 23:09:29.32 ID:jOlNeOkJ.net
- >>71
ニューシャトルってwあのさ。
高崎線廃止になってないし。
都心側の話じゃなくて地方側で三セクに切り離される並行在来線のことを言ってるんだけど読解力無いの？
- 73 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 23:21:59.46 ID:lJ+6eyau.net
- 付随車客車だけフリーゲージにすればよい。
通して乗る客はフリーゲージ客車にのせる。
とにかく
・長崎～博多の需要に合わせた数のフリーゲージ客車を設計する。
・それらを牽引して300km/h走行できるような数の動力車をつける。何なら6M4Tくらいでもいい。動力車6両でフリーゲージ客車を挟む。MT比は300km/h走行できる範囲で最高の技術を投入して決定。
・動力車の数はかなり必要なので山陽区間は座席数がかなり増えてしまうが山陽区間は需要が多いので席がスカスカで困るほどではないだろう。
・武雄温泉～博多は狭軌機関車で牽引。
・武雄温泉～長崎は狭軌区間より需要が多いわけではないだろうから、新設計のフル機関車で両側から挟むなどして、160～200km/h程度で走ればよい。
これなら、機関車交換の時間がかかるため時短効果はともかくとして、
「フリーゲージトレインで走れる」
「長崎～武雄温泉はフル規格で走れる」
というメンツを保つことができる。
実質スーパー特急方式より遅いであろうことは想像に難くないが、とにかくメンツが保てるうえに
なにやら新しい方式が導入できるんだから面白そうじゃないか。
誰か駄目な点指摘して。
- 74 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 23:46:28.98 ID:i9MDBYje.net
- >>72
え…？
お前は明らかに言ってないぞ
- 75 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 23:46:46.71 ID:8drn9ErY.net
- > 武雄温泉～博多は狭軌機関車で牽引
鳥栖か新鳥栖まで自走では？
- 76 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 23:51:56.70 ID:8drn9ErY.net
- ただまあ、「新幹線」はフル規格で全線建設してこそ時短効果が最大になって意味があると思うので、
フリゲもミニ方式もまったく賛成できない。
山形も秋田も、現状に満足してるわけじゃないだろうに。挙げるべき声を挙げよ！ みたいなね。
- 77 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 00:01:22.58 ID:Lh4pp/vJ.net
- 地元では赤字ローカル新幹線として、初めて廃止対象の槍玉に挙がると専らの噂
- 78 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 00:15:23.76 ID:QiBxn/ba.net
- >>73
新幹線が電車方式なのは日本の地盤が緩いから 高速鉄道で牽引式は線路に負担が大きいから だったと記憶 超軟弱な佐賀平野を走り 距離も短い区間で2度も牽引車を替えてたら 相当遅くなる リレー新幹線が断然速い
- 79 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 00:32:18.08 ID:pjE4ItpQ.net
- >>78
その通りだが、何も機関車１両２両で引いて300km/h走行しろと言っているわけではない。
たとえば6M4Tで、動力車がたくさんあれば、現行の軸重を増加させずに4両の客車を引くことはできるだろう。
E4系は4M4Tで、しかも二階建て。E4系は足が遅いが、今の技術ならE4系より軽量な1階建の編成で、6M4Tくらいあれば山陽区間300km/h走行できるのではないか。
在来線区間は機関車方式でなんとかなるし、末端フル区間は両端に軽めの機関車をつけて200km/hくらいまでならいけるのではないか。
山陽区間ではない、末端区間を300km/h走行する必要は全くなく、在来線では出せない程度のスピードを出してメンツを保っておけばよい。
2度も牽引車を替えると遅いのは激しく同意だが、所詮フリーゲージ動力車がうまくいっても軌間変更装置を２度、ゆっくり通る必要がある。もともと、長崎は速さよりも乗り換えがないことを趣旨として開発されている。
秋田新幹線でも駅員が何度も声掛けし、何度も停車発進を繰り返してようやく連結している。
- 80 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 01:25:14.86 ID:zwZRzq3G.net
- >>76
実際山形は県知事がフル規格化を公約して当選したな
- 81 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 02:14:40.08 ID:QiBxn/ba.net
- >>79
在来線絡むと遅延の原因になるから東海と西はミニ新幹線を嫌がってるわけ
山形・秋田は自社内だから東はミニ新幹線を東北新幹線に走らせられている
- 82 ：鶴にゃん：2017/06/15(木) 02:21:07.66 ID:O6iBCfPJ.net
- >>4
北陸新幹線なんてこの程度で十分だな
まだ米原接続だったら大阪まで乗換なしで行けたものを。
- 83 ：うさにゃん：2017/06/15(木) 02:36:33.28 ID:O6iBCfPJ.net
- >>39
ほんとこれ
全線フル規格になるまでの繋ぎのためだけに莫大な予算をかけるアホがどこにあるのかと。
>>42
そりゃ滋賀は恩恵ほぼ０なのに在来線が３セクになるし反対するのは当然だろう。
>>48
一応四国と山陰あたりは活用できるんだがな。まあ無理だろうが。
>>49
所詮鉄ヲタなんてその程度だもんな。現実よりも妄想の方が突き抜けてるし馬鹿ばっか。
- 84 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 02:38:46.38 ID:QiBxn/ba.net
- >>80
整備新幹線が終わったら 国が新幹線を造ることは無くなるだろう
JR各社で自腹で造る以外はないよ
秋田・山形・羽越は東が大枚をはたいて標準軌化 又は此れから在来線を整備する代物 無駄には出来ない 今世紀中にフル新幹線は絶対無理だろ
- 85 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/15(木) 04:47:30.16 ID:OxMP/QOE.net
- >>84
整備新幹線の建設が終了したら基本計画線を整備新幹線へ格上げだろ
- 86 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 07:32:08.14 ID:ogFHpZoA.net
- >>79
面白い発想だとは思うがMT比を下げるとブレーキの問題がでると思う。今の新幹線はM車の電気ブレーキが主流だから、高速鉄道用のブレーキを開発しなおさなければならない
- 87 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 12:07:32.77 ID:BXpYSMMQ.net
- >>54
鳥栖と基山と唐津だけは福岡がいただく
あとは長崎で面倒みてや
- 88 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 13:06:11.57 ID:yAY3z1D0.net
- 実はこのニュース
四国民が一番ダメージあるのかな
- 89 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 13:45:33.33 ID:Ws9YOpeh.net
- >>74
え？
並行在来線て言ったんだけど開通後に廃線や第三セクターになってない路線やJRのまま運営される事が決まった対して並行在来線て表現を通常使うの？
それに末端区間って言ったしそもそもニューシャトルは新幹線とレールを共用して走ってないし。
- 90 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 14:07:01.87 ID:QiBxn/ba.net
- >>87
元佐賀土人かよ
- 91 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 16:44:56.80 ID:7f/kh0uz.net
- >>88
四国の場合、標準軌にしてしまえばいいのでは？
在来線は私鉄のお古貰って
- 92 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 17:02:55.22 ID:QiBxn/ba.net
- >>91
金が無い
- 93 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/15(木) 18:35:46.53 ID:OxMP/QOE.net
- 四国の車輌は基本的に束、酉、倒壊から調達すれば安上がりで済む
- 94 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 19:18:26.29 ID:3C/1PrO8.net
- >>88
四国の場合は、最終的にはフル規格目指したほうが良さそう。
本州内の単線区間とか四国島内の非電化区間とかボトルネックが多すぎる。
ただ、瀬戸大橋経由が現実的だろうが。
- 95 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/15(木) 19:37:28.12 ID:OxMP/QOE.net
- >>94
激しく同意
- 96 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 19:40:51.91 ID:QiBxn/ba.net
- >>94
岡山～多度津の距離66.7㎞は武雄温泉～長崎の65.7㎞とほぼ同じ フル新幹線なら総工費5000億円 並行在来線は廃線か3セク化
まず金が無いね 四国で負担するしかないな この区間40分台で結構速いね 時間短縮20分 高松は乗り換えが必要になり岡山～高松50分 松山は15分短縮
こんなの金が掛かるだけで要らん
無駄無駄無駄
高速道路は制限速度20㎞上げるから高速バスに勝てない
- 97 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 19:56:14.24 ID:WaTSwf9N.net
- いきなり新幹線ってのが無理すぎたんだよね
新幹線だって在来線のノウハウを積み重ねてできたもんだし
FGTもやっぱ最初は在来線で安定運用ができてからやらないと
丁度、蒲蒲線って最適の実験材料がある
そこで実用化させて在来線でのデータを蓄積
それを元に新幹線対応車両を造って
しおかぜルート、しらさぎルート、いなほルートで実用化しよう
- 98 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 19:58:40.31 ID:4+zJ8WgB.net
- >>96
瀬戸大橋は新幹線敷設スペースがあるだろ
それにバスはビジネスユースに不向きだ
- 99 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 20:01:53.42 ID:QiBxn/ba.net
- >>98
大鳴門橋にも有るがな無用の長物
- 100 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 20:04:20.79 ID:QiBxn/ba.net
- 兎に角 四国は要らんもん作りすぎやな加計とか森友とか
- 101 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/15(木) 20:18:59.91 ID:OxMP/QOE.net
- >>98
それな
- 102 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 23:53:04.07 ID:inWjM7Pi.net
- >>88
四国はフルを目指すだろうからダメージはないだろう。
むしろ、この件で西が大喜びしてそう。
北陸新幹線のFGT開発をストップする口実として、都合の良いものだし。
- 103 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 23:57:03.77 ID:QiBxn/ba.net
- >>102
四国は在来線の維持に力をいれるしかない
- 104 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 02:31:33.56 ID:w0zty9mn.net
- しおかぜルートは単線が多いので複線化するよりはフル規格で
いしづちルート（宇多津～高松）は既に複線化されているので在来線をそのまま活用し、FGTで、
という活用の仕方ならいい実験台になるかもしれない
- 105 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 09:10:58.12 ID:+Nl551Lf.net
- なんか福井県の米原ルートも欲しい
とかいう横暴見てると
四国にもフル規格新幹線欲しいと言ってもいいような気がする
- 106 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 09:11:06.43 ID:PQHC1teQ.net
- >>104
在来線にフル新幹線は走れません！
真面目に在来線の維持をかんがえろ
- 107 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 09:21:02.47 ID:ygKeIpuR.net
- >>106
だから逆にフル規格新幹線に在来線走らせられないのかと>>70で言ったんだけど。
- 108 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 09:36:51.50 ID:+K3Iy5/g.net
- 並行在来線って貨物の問題じゃないの?
ローカル旅客なんてバスで十分だろ
- 109 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 09:47:34.52 ID:ll1tBKJo.net
- >>107
新幹線は性格上、人があまり住んでない所を通るからなぁ。
元の交通路からも外れるし、地元民も3セクの方がいいわ！になると思う。
- 110 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 10:15:11.41 ID:Cxr+wzCR.net
- >>98
ビジネスマンが少ない四国に新幹線は不要
バスと在来線で十分
大都市も産業も無いくせにフル規格を集るな
- 111 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 10:28:56.32 ID:qUnTyOxB.net
- でも、
山陰や米原線に新幹線ってなるより
四国だろ。
高松から松山にかけては
北陸より沿線人口多いと思う。
- 112 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 11:37:05.58 ID:195Hj8DW.net
- >>97
むしろFGTは近鉄で京都－吉野に直通特急を新設してそれに使うのがいいと思う。
京都橿原線は130km/hで走るわけでもないし、京橿特急の吉野線乗り入れで利便性向上や、
観光客の掘り起こしにも繋がるからな。
- 113 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 12:43:26.71 ID:qMJMHogp.net
- 踏面のめっちゃ長い車輪付ければフリーゲージじなるやん
- 114 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 12:46:09.87 ID:izqOhda8.net
- >>113
昔なら行けたかもしれんが、
今は脱線ガードがあるので無理
https://trafficnews.jp/assets/2017/02/170223_jrcitsudatsu_01-600x450.jpg
- 115 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 13:03:32.79 ID:fAwXMCDu.net
- >>113
カーブで建築限界はみ出るから構造物破壊しまくりだな
踏み面の標準軌の位置にもう一枚フランジ生やすとかどうだ？
ポイントに切り込み入れないといけないからポイント通過時に揺れまくるだろうけど
- 116 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/16(金) 13:18:18.93 ID:bhkUYJHM.net
- >>102
四国もフル規格新幹線にすべし
>>103
そやな 車輌は安上がりで部品取り車込みで酉、倒壊、束、関東私鉄から調達すれば桶
>>104
FGTは金の無駄
>>108
バスヲタ乙
>>110
バスは要らないフル規格新幹線と在来線が有れば十分
- 117 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 13:53:50.26 ID:tAGhDE9b.net
- >>110
刈谷よ、産業も人口もあるのに地元民は在来線と名鉄で間に合ってる
三河安城の新幹線ホーム撤去はまだか？
- 118 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 00:06:44.47 ID:ydl/UALC.net
- >>97
スペインも初めは無動力のタルゴの160km/hから始まって、実績を重ねて250km/hのBRAVA
そしてようやく330km/h
枯れた技術ほど信頼できる
実績と経験を積まないで、いきなり300km/h狙うのは無謀だわ
- 119 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 00:12:20.94 ID:4meRo0Ui.net
- わかるの遅すぎ
と言うかだめなのわかってるのに研究するふりしてたんだな
金返せよ
- 120 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 03:05:01.66 ID:jeQglrST.net
- 初代からずっとそうだぞ
部分開業する言い訳にフリーゲージを使っておいて
無理でしたーでフル化
- 121 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 06:14:49.37 ID:QZkQcbk+.net
- 線路を3本にすりゃ良かったんじゃね？
と思ったが、アレ狭軌と標準軌を共用する線路だけ先にへたるからメンテがすっげー面倒らしいが実際どうなんだろう
- 122 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 07:23:18.45 ID:fDEcQixl.net
- >>121
線路側で都合つけなきゃいけない時点で既にFGTの意義は無くなっている
確実にそれもうFGTじゃなくてよくね？って話になるよ？
- 123 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 07:33:16.14 ID:4dNv82Ns.net
- >>121はフリゲ諦めるなら三線軌は？って話だろう
- 124 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 08:46:15.55 ID:lD8O2BIT.net
- >>121
なにわ筋線スレでも度々三線軌が話題になるが、メンテ費用以前に車両限界が厳しいんでは。
三線軌対応トンネルの掘り直しが必要。
青函トンネルは初めから新幹線が走ることを前提で掘られてたから。
- 125 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 08:47:09.33 ID:nijxsds9.net
- FreeGAY痔トレイン
- 126 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 11:19:23.33 ID:88aOrzB0.net
- 三線軌条の問題はレールが熱で伸び縮みするときに軌道がゆがみやすいということ。
何せレール２本なら、２本分の伸び縮みが左右対称でかかるのに、
レール３本だと、３本分のパワーで、非対称に伸び縮みするからね。
これが大問題で、特に高速鉄道で少しでも歪んだら悲惨。
三線軌条の高速区間なんか、日本だと青函トンネルだけじゃないか。(秋田新幹線は在来線だし)
三線軌条は一見使えそうで、実はかなり面倒な背景があるからこそフリーゲージなんて話が出てくるんだよ
じつは三線軌条はフリーゲージよりも筋が悪い技術かもしれない。
レールの摩耗自体はあまり問題にされない。
交換は定期的に行ってるので交換の頻度が変わるだけ。
10本の列車が通る路線があったとして、普通の二線軌条なら、両方の線路が10回踏まれるけど、
たとえば三線軌条なら、共用のが10回、狭軌専用が5回、標準軌専用が5回踏まれる。
- 127 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 11:36:52.65 ID:mJjjS5iE.net
- 4線軌条という誰でも思いつくものが検討すらされないのは何でなんだぜ?
- 128 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 11:51:27.20 ID:sa19+PVq.net
- >>127
ヨーロッパに所々ある1435mmと1524mmでは寸法差が小さくて入れ子に出来ず、
ガントレット状に互い違いに配置する形になって車両限界に難がある
日本なら入るし、近鉄の狭軌・標準軌接続駅の共用車庫にある四線を見ると
ちょうどいい感じに脱線ガード扱いにできそうな感じだが
分岐器の複雑さはひどいことになるだろうな
- 129 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 14:24:23.10 ID:lD8O2BIT.net
- 四線軌条のポイントを狭軌用と標準軌用を別々に出来ればさほど複雑にはならんだろうがね。
ただし、その場合用地を余分に取得する必要が出るが。
- 130 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 16:35:33.69 ID:4Wba+kkt.net
- 三線軌条ですら、
狭軌と標準軌の分岐は別々だよ。
低速で通過する分には三線軌で分岐させても構わないが、
高速で通過する場合は強度不足。
100km/hですら無理だよ。
- 131 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 18:08:24.62 ID:mZS0C8YY.net
- FGT・BRT・LRTはバズワードに隠されたクソシステム。
FGT→台車ガタガタ列車
BRT→バス専用道路
LRT→路面電車で読み替え推奨。
- 132 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 18:12:40.19 ID:CKakcFVV.net
- 橿原神宮前をスルーするスピード位なら使えるんじゃないか？
- 133 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 18:33:49.22 ID:IAnwf7Qv.net
- ポイントなしのガントレットを多用すれば
三線or四線軌でもポイント保守にさほどコストがかからんのでは。
>>132
おおさか東線の全通後、柏原から道明寺線を使って梅田と吉野直通の計画はある。
- 134 ：133：2017/06/17(土) 18:35:52.89 ID:IAnwf7Qv.net
- ×直通の計画
○直通の構想
- 135 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 20:08:30.52 ID:S95r6k9n.net
- >>92
フリーゲージよりも現実感あるだろ
- 136 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 20:21:47.42 ID:ZjrjIJkA.net
- >>133
柏原の駅大改造しないと無理
- 137 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 20:52:05.69 ID:gqLpO7Q8.net
- >>135
国に無駄な金が無いから整備新幹線以後の北海道四国山陰東九州の為にＦＧＴ開発を始めたわけ
JR北海道 JR西 JR九州 JR四国がJR東海 JR東のように自前で改軌が出来ないと判断 ＦＧＴなら改軌が不要
ＦＧＴ開発に協力出来るのは北陸新幹線のJR西 小浜から山陰に延ばすだろうから 東海道山陽それにJR東は最初からＦＧＴ許否
- 138 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 23:39:29.60 ID:4nEVZnId.net
- >>135
しかし電化が交流じゃなく直流なのがネック。
GCT01三次車も直流設備は装備されなかったから、JR九州で頓挫したので
じゃあ四国で面倒見ますってことも出来んしな。
- 139 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 23:48:25.43 ID:xtlWt7ku.net
- >>138
狭軌区間はディーゼル発電で走行とかダメなんかな？
直流も非電化も走行可能で直流パンタの問題も解決できる。
- 140 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 00:03:38.05 ID:qgb6ZnJR.net
- あ、じゃああれ解体か
敦賀以南用にもできないわけだし
- 141 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 00:24:37.48 ID:liXZSrSk.net
- ただでさえ制約がある床下スペースにディーゼルエンジンなんか積めるかよ
- 142 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 02:00:37.19 ID:PSgRtuwN.net
- どうして、スペインでできてるFGTが
我が日本でできないのだ？
幾つか記事見たが、いまいち分からん。
やっぱりオレはアホなのか？
- 143 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 02:06:07.61 ID:d3NnWyZX.net
- >>142
車輪と車輪の間の短い方の長さが日本は40センチほど短くて余裕がない。
- 144 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 02:18:53.19 ID:PSgRtuwN.net
- スペインのヤツは
広軌から標準軌
日本は
標準軌から狭軌道だから難しいということですか？先生。
- 145 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 02:43:29.14 ID:TqF5EsU1.net
- それもあるし、車両重量等の制約条件がスペインより厳しいので、技術的には何とかなっても経済的に見合わない可能性大、という状況かと
- 146 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 04:46:02.13 ID:NLQN9BFj.net
- ほんと馬鹿だなこいつｗ
- 147 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 05:32:39.17 ID:+ZALbt1b.net
- >>121
うん、まずその理由で面倒
あと標準軌車両と狭軌車両で中心がズレるのでホームとかトンネルとかも改築しないとダメ
で、ポイントが複雑怪奇な構造になってコスト増加、乗り心地悪化
箱根登山も面倒になって標準軌にして小田急車だけの運用にしたし、新車の搬出とかたまにしか使わないならまあ…って感じかな
- 148 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 07:56:22.13 ID:XaAB5Bgs.net
- 正直言って、鳥栖・武雄温泉間を狭軌で残す必要性はあるんだろうか。
軌間切り替えまでの混乱さえクリアできれば
旅客普通車は運行分断で対処
狭軌への直通の必要がある貨物列車は鍋島までの2往復の対処だけになるし。
どうしても貨物を残すなら必要があるなら
標準軌用のコキを用意すれば解決できないかな。
- 149 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 11:35:43.31 ID:d/w5R6BQ.net
- 全部標準軌でつくって、貨物通す必要があるところだけ三線軌にする青函方式でいいじゃん。
- 150 ：うさにゃん：2017/06/18(日) 14:18:40.43 ID:3pbyTK8h.net
- >>91
標準軌ってのはカーブでは逆に不安定になるんやで。内輪差が大きくなるからな。
直線が多い新幹線ではスピードが出せるが在来線ではあまり意味がない。
日本が狭軌を取り入れたのはカーブが多いから。
- 151 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 15:09:54.50 ID:wrX1PYEE.net
- >>150
と、言われて狭軌がメリットがあると言われていた時代が100年くらい前にあったけど
その後実は標準軌でもぜんぜん曲がりにくくないということがわかってしまったんだよ
だから阪急電車とか、標準軌でグネグネ曲がりまくってる線路を飛ばして走ってるんだよ
- 152 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 16:15:52.62 ID:d/w5R6BQ.net
- 日本の鉄道が狭軌で始まったのは安上がりだから後進国向けって理由じゃなかったっけ？
カーブくねくねがどうたら言う理由はなかったはず。
- 153 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 16:16:20.50 ID:+uxbrYNJ.net
- >>150
嘘を言ってはいけないな、鉄道の歴史をよく調べろ 最初に新橋～横浜間に鉄道を造ったとき 佐賀の大隈重信が騙されてイギリスの植民地使用の機関車と狭軌のレールを採用してしまったのがつまずき、その後 急速に日本中に鉄道が敷かれ取り返しがつかなくなった
大隈重信は直ぐに気づいたが手後れ
帝国議会で標準軌に改軌しようと したが 岩手の原敬が改軌より地方に鉄道を敷くべきと主張 僻地にまで敷かれ その時 我田引水ならぬ我田引鉄と言う単語が生まれた その他にも何度も国会で改軌の討論が行われたが却下され続けて現在に至る
- 154 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/18(日) 17:47:21.14 ID:6R9t4S2N.net
- >>120
要はアリバイ作りよ 後は海外輸出の研究やノウハウの構築
>>124
阪急車は狭軌専用車導入して酉か難解に保守点検は委託やで
>>135
それな
>>140
記念に静態保存すれば
>>142
線路の幅が違うから
- 155 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:10:29.53 ID:7Ni8Xh+T.net
- 新幹線だけでいいんだよ在来線は要らない
- 156 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:19:47.42 ID:VuOTbv/1.net
- >>155
同意。
通勤列車にFGTは無用の長物。
在来線同士は技術的に容易だとしても、最低でも30キロくらいで軌間変更装置を通過できないと却ってダイヤを乱す邪魔物にしかならない。
技術的には難しくても乗換が億劫な長距離列車でないと実用的とは言えない。
- 157 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/18(日) 18:20:05.90 ID:6R9t4S2N.net
- >>155
3セクで存続出来れば十分
- 158 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:33:13.65 ID:EzaYET5U.net
- >>155
長崎にも北陸にも新幹線こそ要らない
田舎は在来線で我慢しろ
FGTが無理なら新幹線自体白紙でOK
JRへの生活保護事業は打ち切った方が皆の為
- 159 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/18(日) 18:36:49.80 ID:6R9t4S2N.net
- >>158
新幹線は必要
- 160 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:37:47.74 ID:EzaYET5U.net
- 今まで在来線で十分だったのに、フル規格をよこせとか甘えすぎだわ
在来線の線路容量が逼迫してる状況ならともかく
JRと新幹線厨だけ甘やかすバラ撒き事業は不要
整備新幹線は全線廃止でOK
- 161 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:39:41.74 ID:x7MPy2jL.net
- 都心のターミナル駅から乗車できるのがKTX（韓国の高速鉄道）
都心の外れで乗車しないといけないことも多いのが新幹線
高速新線が部分開通すればその部分だけ高速新線を通り所要時間短縮するのがKTX
高速新線が部分開通したら余計な乗り換えが増えるのが新幹線
在来線へも直通運転できるのがKTX
在来線へは不便な乗り換えが強いられるのがKTX
都心のターミナルの容量が逼迫したら新路線を建設してターミナルを分散するのがKTX
都心のターミナルが逼迫しても対策を打てず、短時間に清掃できることを自慢するのが新幹線
- 162 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:42:37.63 ID:DYiJlVh/.net
- >>158
長崎も北陸も必要だがこんな駅は要らない
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
さっさと撤去するよう運動しろよ刈谷w
- 163 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:47:30.39 ID:VuOTbv/1.net
- >>161
朝鮮半島を標準軌で敷設したのは、統治下の日本なんだよな。
ある意味、日本国内の失敗を糧に朝鮮半島は無駄なく路線を引いたわけだ。
- 164 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 18:57:55.72 ID:+uxbrYNJ.net
- >>160
整備新幹線は造ることが決定した路線
個人的なワガママで変わらんよ
整備新幹線5線が完成したら法律は無くなる可能性は大
- 165 ：うさにゃん：2017/06/18(日) 19:55:22.69 ID:mVB3nhQU.net
- >>151
え？阪急遅くね？新快速と比べたら全然遅いやんけ
近鉄なんかも全然早くないし。
>>153
嘘でもなんでもないんだが
原敬のお陰で地方まで鉄道が敷かれたし改軌なんて当時の車両の性能じゃ全く無意味。
だいたいそんな時代に新幹線なんて発想すらないし
在来線で120出せるようになったのも割と最近やんけ。
- 166 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 20:23:51.08 ID:+uxbrYNJ.net
- >>165
あほ 原敬が無駄な在来線を造ることになった極悪人
- 167 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 20:49:29.15 ID:WEsSFeCW.net
- あの時代に在来線を整備してなかったら前近代的な途上国のまま他国の侵略を受けて植民地になってたかもよ
- 168 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:12:33.57 ID:x7MPy2jL.net
- >>165
新快速は複々線・平坦・カーブがほとんどないという国鉄時代のインフラに恵まれてるから早く走れるだけ
私鉄とインフラが互角だったらJRは私鉄にボロ負け
- 169 ：うさにゃん：2017/06/18(日) 22:14:24.98 ID:mVB3nhQU.net
- >>166
当時は石炭などの資源を運ぶ重要な路線だったぞ
無駄な路線など１つもない
>>168
だからカーブだらけの私鉄は標準軌でも負けるわけだが
- 170 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:18:18.52 ID:Pcs9KsXs.net
- >>156
定員の倍客が乗ることがある通勤車って
変換区間走ったらくたばるの早そうに思う
- 171 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:38:05.08 ID:+uxbrYNJ.net
- >>169
必要ないな
- 172 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:39:10.96 ID:+uxbrYNJ.net
- 標準規でも全然問題ない
- 173 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:49:02.72 ID:wrX1PYEE.net
- >>169
話にならん。
同じ線形で狭軌と標準軌で比べた場合に、狭軌がカーブで有利というデータを出せるなら出してみな。
- 174 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:52:20.27 ID:vVhVZxdb.net
- >>151
それは 阪神電車 です
- 175 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:55:44.56 ID:+uxbrYNJ.net
- 僻地の住民は 狭軌の鉄路が剥がされるのが嫌なのだろうが 赤字は無くさないと駄目だ
- 176 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:56:33.73 ID:Pcs9KsXs.net
- >>150
そしたら762ミリの方がもっと有利なんじゃね？
- 177 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 22:57:24.12 ID:Pcs9KsXs.net
- >>174
むしろ京急では？
- 178 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 23:14:18.50 ID:+uxbrYNJ.net
- >>177
120㎞で走ってるが
- 179 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 23:17:42.37 ID:h9Xncb9D.net
- >>171
今お客がいなくてガラガラだった汽車だって当時はいっぱい人が載ってたんだが
- 180 ：うさにゃん：2017/06/18(日) 23:28:22.02 ID:mVB3nhQU.net
- >>171
はいガイジ
>>173
近鉄と関西線だと近鉄のほうが制限速度がキツイから
>>176
上に乗っかってる部分がその分小さければな
ちゃんと乗れるスペースを確保しようとすると上が重すぎて逆に揺れる
- 181 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 23:30:01.25 ID:+uxbrYNJ.net
- >>179
バスで十分だっただろ
過疎路線で賑やかだった頃の白黒映像が映し出されるのを見るがスカスカじゃねぇーか ほんとに無駄な路線を造りすぎた日本
- 182 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 23:31:56.53 ID:+uxbrYNJ.net
- >>180
田舎もんが吠えるなwww
- 183 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 23:41:13.80 ID:HQRXA2kR.net
- >>181
お前鉄道は人間しか運ばないとでも思ってんの？
- 184 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 00:06:39.64 ID:S6kIzp3f.net
- >>159
>>162
新幹線は不要
- 185 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 00:16:18.56 ID:3awdYLjJ.net
- >>183
お前 標準軌は人しか運べないと思ってんの？
- 186 ：うさにゃん：2017/06/19(月) 00:18:42.99 ID:5UpbB+hS.net
- >>182
いきなり議論のレベル下げるのやめちくり～
- 187 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 00:22:33.45 ID:3awdYLjJ.net
- >>183
日本は狭軌で大失敗してるんだよ
海外は標準軌で不自由してる話は無いぞ
- 188 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 00:55:16.80 ID:rMQGTfwN.net
- 標準軌は大きめのモーターが搭載出来る
狭軌だったら大きめのモーターが載せられない
ナローは更に制約がひどくて釣り掛け駆動だし
- 189 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 01:41:19.16 ID:kipG2m2d.net
- >>188
狭軌でも270kWモーター搭載できるから問題ない
線形が一番の問題
で良い線形で引き直すなら新幹線にしてもコストもそれほど変わらん
よって在来線の高速化（スーパー特急）は終わった
- 190 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 02:13:04.66 ID:M9FjXtrf.net
- >>185
人しか運べないぞ？
- 191 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/19(月) 02:41:40.49 ID:1PB6O36W.net
- >>164
基本計画線が整備新幹線に格上げされるだろ
- 192 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 02:45:07.70 ID:98hSc3sg.net
- >>190
ガイジ
- 193 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 02:50:09.87 ID:NFqlVf7M.net
- >>191
格上げとか不要
人口減少時代なんだから計画中止が妥当
昭和脳の新幹線厨は害悪だな
- 194 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 03:36:28.21 ID:3awdYLjJ.net
- 金が無い国は 利用者が少ない路線をＦＧＴで既存の新幹線に乗り入れるのが 次の地方幹線の戦略だった
JR各社がJR東の秋田・山形新幹線のように自前で標準軌化出来ない路線ためのＦＧＴ
JR西は北陸新幹線にはＦＧＴを検討も山陽新幹線に乗り入れを許否 国の見通し大失敗
今は 整備新幹線が全て完成後に北海道新幹線の札幌～旭川間にＦＧＴ
北陸新幹線の小浜から山陰新幹線ＦＧＴぐらいかと
30年後はＦＧＴも完成してるかも
- 195 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/19(月) 04:13:32.85 ID:1PB6O36W.net
- >>194
もうFGTはやらねーよ
- 196 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 06:01:29.76 ID:ihETml3t.net
- 人口減少で利用者が減るなら
昭和脳の新幹線厨が作った請願駅駅も整理しないとな
まずはこの駅だよな刈谷w
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
- 197 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 06:05:38.41 ID:ihETml3t.net
- 安価忘れた
>>196は>>193へ
- 198 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 06:19:55.65 ID:fiHZDLh9.net
- 【軍事圧力】佐賀県に長崎新幹線フル昇格は不要
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1497820606/
- 199 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 06:21:19.20 ID:fiHZDLh9.net
- 長崎新幹線、フリーゲージ車両の導入断念 ＪＲ九州
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1497390740/
- 200 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 06:26:52.99 ID:fiHZDLh9.net
- 次回予定の2019年の佐賀県知事選挙、対抗馬で新幹線フル昇格推進の候補者が来た場合、佐賀県民たちは現職かつフル昇格反対派：山口祥義氏に投票するだろう…。
- 201 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/19(月) 06:56:39.84 ID:1PB6O36W.net
- >>199
フル規格新幹線で決定だな
- 202 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 07:41:00.30 ID:3awdYLjJ.net
- >>201
長崎はフル新幹線になるが
ＦＧＴの開発を国は直ぐには止めんだろ 元々 基本計画線で使うために始めたのだから 長崎は途中から開発費の捻出のためＦＧＴ開発に組み込まれただけ
国に金が無いから新幹線は長崎で最後
整備新幹線の新設は終了 在来線の整備にシフトするだろ
- 203 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 11:21:28.98 ID:y305MTMy.net
- >>180
>近鉄と関西線だと近鉄のほうが制限速度がキツイから
嘘乙。
近鉄特急(大阪線)：
半径700m以上で120km/h
大和路快速(天王寺-奈良)：
半径1200m以上で120km/h(本則+10)
特急南紀・快速みえ：
半径1000m以上で120km/h(本則+15)
- 204 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 19:06:56.57 ID:0tSVZPX+.net
- >>173
だよな
標準軌と狭軌では確保出来るカント量が違い過ぎる
- 205 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 21:07:10.21 ID:+wJp5t71.net
- >>169
関西空港でも阪和線は平坦でカーブもほとんどないけどJRは南海に負けるようになった
遅くて高くてターミナルの場所も悪いから
- 206 ：名無し野電車区：2017/06/19(月) 23:57:33.91 ID:YM67SjlS.net
- あーあ。
FGT欲しかったな。
連結みたいに変形する列車って
かっこいいと思うやけど。
- 207 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:02:29.87 ID:aIvcAWkh.net
- 外見ほとんど変わらんやろ
台車の内側で軌間が変わるだけやで
- 208 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:05:25.50 ID:AmkMffkB.net
- >>207
ほうか、
でも変化するときゆっくりガチャーンて変わる音でもいいんだよ
- 209 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:20:31.81 ID:szRkx013.net
- そんな音がするようだと衝撃が発生してるからダメだろ
- 210 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:32:30.47 ID:IURdmOzD.net
- Nゲージ魔改造してFGT作れば？
百パー台車がぶっ壊れるから。
FGTっていうのはそういう技術
- 211 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 00:52:42.95 ID:37FUmh/J.net
- >>210
全然理解してなさそう
Nゲージは1067-1524mmまで9mmゲージで共有だからゲージチェンジ要らないが、それは置いておいても
ナローの動力がない時代、KATOの動力車輪の車軸切り詰めが定番のひとつだったぐらいなんで
6.5mm(762mm再現用)と9mmのゲージチェンジごっこも余裕
Nゲージは実車に比して車輪厚が厚くフランジが高いので寸法に余裕があるんだよね
スラック分として取られた余裕をオーバーすると脱線する実車とは要求精度が異なる
実車も車輪の厚みで多少の寸法のブレは吸収してフランジでゴリゴリ曲げる考えを取るなら行ける
高速鉄道の車両の挙動や線路への負荷だと難しいって話
ゲージチェンジ可能なローカル車両を作ろうという話なら不可能でもない
- 212 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/20(火) 02:55:33.92 ID:63P1yiAS.net
- >>206
FGT要らない
- 213 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 18:24:42.73 ID:aSaiUXCq.net
- >>212
お前がもっと要らない
- 214 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 23:03:08.29 ID:8K1iKptk.net
- >>148
それこそ動力車でもなく速度も出さない貨車ならFGTにして積み替え不要にできるだろうけど、貨車は日本中走るからなあ
- 215 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 23:48:19.18 ID:8K1iKptk.net
- >>138
予讃線高松-松山間は四国と括るより瀬戸内と呼んだ方が良い人口稠密地帯だけれど
予讃線愛媛県内区間は狭小トンネルだらけだからフルにするならかなりの部分に新線が必要になってしまう
また小松-松山間の高縄半島は桜三里ルートで直結する新線の案が出ると第2の都市である今治市が獣医学部を誘致した政治力で猛反対することは想像に難くない
- 216 ：名無し野電車区：2017/06/20(火) 23:51:06.44 ID:M4eJ/qEa.net
- >>215
山陽と比べたらスカスカの過疎地
- 217 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 00:53:50.31 ID:KBZRCZ78.net
- FGTは海外技術供与に回すべし
- 218 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 01:37:03.48 ID:dzJQr8Jx.net
- 九州に続き、ＪＲ西も「フリーゲージ困難」
http://www.sankei.com/west/news/170620/wst1706200068-n1.html
- 219 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 05:55:15.58 ID:wkJAh21E.net
- 四国の瀬戸内がわ
予讃線くらいならFGTがちょうどいいと思うけどな。
ただ、この夏に長崎新幹線がフル規格ななるくらいなら
四国はFGTで我慢できない様な気がする。
- 220 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 06:00:04.06 ID:KBZRCZ78.net
- FGTは我が国には合わない
- 221 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 06:38:54.09 ID:PFrJFzGZ.net
- FGTは金沢－新潟間とか，あれば便利だと思うけど，採算取れるのか?ってなると，
レールバス的な微妙な立場になる。
鉄道は１００年単位のものだから，FGT走らせても大丈夫な需要があるなら，改軌したほう
がいいんじゃね？って話になるし，そこまでの需要がないなら使いまわしの効かない高価な
電車だから，維持も開発費もペイできないことになる。
車軸の可変機構は死重だから，高速走行させるほど効率が悪くなる。
かつて交直両用の電気機関車が作られたが，便利な反面，高価になるので，新型機導入な
どで必要ない区間にまわされても，高コストを理由に使われないということが起こった。
JRQは４００億ぶっこんだらしいが，これだけあれば佐賀県の負担分に充当してフル規格
で建設できていたかもしれない。が，おそらく実用化の目処が立てば宮崎便などでの使用も
考慮していたのでは？と思う。
佐賀新幹線では，佐賀部分の金問題で２転３転。結局，時間と金の無題使いだったと思う。
どういう経緯で佐賀部分を在来線にしたのかは知らないが，最初から前線フルであれば，
今頃完成していただろうと思うと，田舎人の怖さを感じる。
後でいらないとか言うくらいなら，最初から整備新幹線を誘致しなきゃよかったのにね。
- 222 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 06:55:49.94 ID:PFrJFzGZ.net
- 長崎新幹線に関して言えば，２０分程度しか時間短縮にならないことが理由として
挙げられているが，実際には３０～４０分。博多往復で１時間くらいの時間が浮く。
しかも，時短出来ない一番大きな理由は，佐賀部分を在来線のまま利用すること
によるもの。全線フル規格でつくればどう考えても不要とは思えない。
在来線の特急部分の営業係数は１００を切っていて北陸新幹線などよりもよい。
反対派をみると，反対するのは特急料金から新幹線料金になることへの抵抗感が
主な理由のように見える。
ただ，人口減少のなか，JRQ的にいつまでも特急料金でやっていけるのだろうか。
佐賀からの視線ではなく，大阪方面からの視線で言えばどうだろうか。
現状，佐賀出張などあろうものなら博多に宿泊するだろう。
新幹線は途中下車できないが，博多特急乗り継ぎだと，博多で一泊できる。
それがもし，佐賀まで新幹線が直通するなら佐賀で宿泊することも多くなると思う。
現地目線の損得勘定もいいが，新幹線の意義は人口の少ない地元よりも大都市圏
からの移動をメインに考えないと，意味がないことに気付いてほしい。
- 223 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 07:20:52.11 ID:HepkcOq3.net
- あああ・あー（わわわわー）長崎はー（わわわわー）今も（わわわわ）夢だった（うぇうぇうぇうぇーーん）
- 224 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 07:38:23.46 ID:KBZRCZ78.net
- >>222
よく言った
- 225 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:15:11.98 ID:FK6X86qj.net
- > 新幹線の意義は人口の少ない地元よりも大都市圏 からの移動をメインに考えないと，意味がないことに
くだらねー。だったら大都市圏が金出して地方負担金なくせ阿呆
- 226 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:20:35.81 ID:Ab3QpbtX.net
- >>218
西は敦賀開業までに間に合わないであって、断念ではないみたいだな。
敦賀に自前のFGT用実験施設があるだけど、現時点でどれだけの成果が上がっているんだろうか。
- 227 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:37:52.13 ID:JUqwm3Wo.net
- 田舎もん悔しそうｗ
- 228 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:41:56.88 ID:raAPX4Xq.net
- 長崎新幹線を佐賀平野まわりにしたのがそもそも間違いだった。
佐世保・唐津まわりにして特急みどりとハウステンボスとシーサイドライナーの代替としての位置づけにすべきだった。
- 229 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:49:11.35 ID:robnzWQA.net
- 京都から吉野まで行ける 南北朝特急に使えればいいよ
- 230 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 08:53:39.42 ID:PFrJFzGZ.net
- >>225
どういう枠組みだよそれw
日本は法治国家だから，そう思うのならまず法案出せ。
通ったとしても最初に出来るのは，和歌山新幹線だろうけどね～
法案も出さずにグダグダ言ってるから，法律を知らない土人扱いされるんだよ。
- 231 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 08:56:47.89 ID:KBZRCZ78.net
- 日本でFGTは諦めろ
- 232 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 12:44:17.12 ID:4wTeSJS/.net
- >>221
勘違いしているようだが佐賀県はもともとフル規格新幹線は不要という立場でぶれてない
ぶれてるのはB/Cが1を切る新幹線に固執した長崎県と奇策でB/Cを1以上にして着工した民主党
- 233 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 13:22:04.17 ID:zIAPf5LL.net
- 元々分かっていた茨の道よ ならば笑え、最後まで傲岸不遜に笑えよ
- 234 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 13:39:21.71 ID:aK8ybSj9.net
- >>231
長崎にフル規格は諦めろ
大都市も産業も無い田舎には不要
大人しく、特急かもめやバスで我慢しろ
- 235 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 13:47:11.12 ID:kgBjS9Dj.net
- 永久リレー
- 236 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 14:28:07.66 ID:GM+IzXZl.net
- >>234
大人しくひかり停車は諦めろよ
名古屋と豊橋で我慢しろ
それどころか三河安城を廃止しろよ刈谷w
- 237 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 14:41:48.65 ID:2v3jmrWu.net
- 石井国土交通大臣、JR九州のフリーゲージトレイン断念に「そのような事実はないと回答受けた」
https://response.jp/article/2017/06/21/296396.html
- 238 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 15:23:28.89 ID:urJa5QKE.net
- 国は茫然自失かw 籠池や家計の金で贔屓してボロが出てしまい 激震の政府
常識なことが出来ない政府に判断力は無し
- 239 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 15:54:54.64 ID:Vm5I8uOU.net
- >>237
>>1
＞7月にも政府・与党などに正式に伝える。
つまりまだ正式に伝えてはいないw
- 240 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 16:31:14.47 ID:7AcagXGW.net
- >>232
それが事実なら整備新幹線に選定されていないだろ。
やる気のないのに手を上げたってこと？
責任を長崎になすりつけりゃいいみたいな。
それにしても佐賀は県民の中でも差別意識がすごいんだな。
武雄温泉にしても周辺市町村にしても、佐賀市民からみたら田舎の土人、
おまえらみたいなのに使う金など無い っていう考えをすごく感じる。
伊万里とか有田とか、フル規格で通せば便利になるし観光客もくるだろうに。
鹿児島の指宿なんて開業後宿泊が10万人規模で増えたらしいな。
県民が新幹線使って行くわけ無いから、博多方面からの客だろ。
長崎新幹線ぽしゃったら鹿児島の一人勝ちになるだろうね。
- 241 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 17:39:10.82 ID:KBZRCZ78.net
- 今からでもフル規格新幹線に変更すべし
- 242 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 18:11:55.40 ID:urJa5QKE.net
- 5000億円の2/3の価格で武雄温泉から博多南迄 連続トンネルなら出来るだろ 国が全部金を出せ
- 243 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 19:43:46.36 ID:7AcagXGW.net
- じゃあまず無駄なお前の年金減らそう。
還暦越えてなお国の公共事業の仕組みすらわかんねー馬鹿に食わす飯はない。
- 244 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 20:17:10.47 ID:Wq9SjU9L.net
- >>222
大阪～佐賀なんて伊丹便が利用不振で廃止されるぐらい急いで移動したいという需要が少ない
>>240
伊万里はたいして便利にはならんだろう
有田にいたっては博多との直通特急が失われる可能性すらある
- 245 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 20:45:35.93 ID:urJa5QKE.net
- >>243
おまえのことだろw
- 246 ：名無し野電車区：2017/06/22(木) 18:08:00.17 ID:y5/1i8aV.net
- >>245
おれのことだよ
- 247 ：うさにゃん：2017/06/23(金) 00:20:53.27 ID:BWsuEkrj.net
- >>203
それカントも影響してくるんじゃねーの？
単純に半径だけで比べるものじゃないだろ
- 248 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 01:08:37.37 ID:TxY6FO0J.net
- 狭軌で振り子を使わないと無理な速度も、
標準軌なら空気バネ式強制車体傾斜で達成できる
839 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY [sage] 投稿日：2005/09/09(金) 00:31:38 ID:9+exHtAX
>>838
狭軌の最大カント量は105mm。
これを角度換算すると、deg(arcsin(105/1067))=5.64度
ここに傾斜角5度の振り子電車が走ると、傾斜角は10.64度になる
ここで遠心加速度0.08Gとすると、R=500mの通過速度は126.97km/hとなる。
これに対して標準軌（新幹線）の最大カント量は200mm
これを角度換算すると、deg(arcsin(200/1435))=8.01度
ここに傾斜角2度の車体傾斜装置装備車両が走ると、傾斜角は10.01度になる。
ここで遠心加速度0.08Gとすると、R=500mの通過速度は129.67km/hとなる。
すなわち、だいたい同じくらいと考えてよい。
- 249 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 03:34:42.65 ID:jmBFibct.net
- >>248
JRの在来線は R700以下のカーブで100㎞以下の制限となっているが
つまりR700でちょうど100㎞
- 250 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/23(金) 04:00:32.08 ID:EL+T4QfZ.net
- FGTは輸出に回せ
- 251 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 12:17:19.63 ID:nEn3ypG9.net
- 未完成で運用コストが高い日本のFGTなんてどこの国が買うんだよw
- 252 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 15:19:38.37 ID:1kgtqd2e.net
- >>49
新幹線厨に代表される鉄ヲタは工学のプロでもなんでもないただの文系バカだけだからしょうがない
北海道新幹線厨でも400km/hのエネルギーで
日々の点検整備コストがどれだけあがるのか
とか、400km/hのエネルギーでどれだけヤレがキツくなり
車両更新頻度がどれだけ上り、その出費増を事実上経営破綻したJR北海道が担えるのか
とか考える理系脳ミソゼロで
「JRが400km/hをやるといってるから実現することは間違いありませんがなにか」
「否定厨はアホばっかw」
とかのたまう文系バカしかいないからね
- 253 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 15:55:08.96 ID:jmBFibct.net
- 国交省の奴等は自分の天下り先の手土産しか考えてないからなwww
北海道新幹線の赤字は眼中に無い
ゼネコンが儲かれば良いのだ
- 254 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/23(金) 16:39:11.60 ID:EL+T4QfZ.net
- >>251
つ金の無い途上国
- 255 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 17:09:24.96 ID:XxEK1Q6F.net
- ブエブロの試験線に持ち込んで耐久試験やった頃はマジ期待したんだけどな。こんなに実用化手こずるとは思わなかった残念だけど。
- 256 ：名無し野電車区：2017/06/23(金) 17:19:25.73 ID:ENM8GAeJ.net
- >>254
不良物件買うほど、途上国はアホじゃない
- 257 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/23(金) 19:23:24.12 ID:EL+T4QfZ.net
- >>256
途上国なんか馬鹿ばかりそうじゃなきゃとっくに新興国になっとる
- 258 ：名無し野電車区：2017/06/24(土) 12:35:48.10 ID:i+HXP6cJ.net
- 佐賀はフル規格否定してるなFG推し山陽に入れないの
- 259 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/24(土) 16:49:06.18 ID:CzTrnBTu.net
- >>258
スピードが求められる山陽新幹線にFGTなんて走らせられるか
- 260 ：名無し野電車区：2017/06/24(土) 18:49:30.55 ID:yFV+Wd++.net
- ＞＞258
もし入れたとしても広島までの、こだまにしか使えないぞ。広島以東は本数多く
なるから、こだまでも邪魔になる。
- 261 ：名無し野電車区：2017/06/24(土) 19:12:05.13 ID:uOQwFouf.net
- >>260
入るかどうか言うたら新大阪までは入るぞ
軌道破壊と構造物の劣化を進め捲る列車なんて入れたくないのが本音
- 262 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/24(土) 19:56:08.47 ID:CzTrnBTu.net
- >>261
試運転止まりのLevelだな
- 263 ：名無し野電車区：2017/06/24(土) 21:54:37.22 ID:+Ysf3L61.net
- >>249
>JRの在来線はR700以下のカーブで100㎞以下の制限となっているが
JR狭軌在来線におけるR700の制限速度は、
基本となる｢本則｣が95km/h。
ここから軌道状態や車両性能により制限速度が増減し、
非優等車両ではJR西日本新快速＠東海道・山陽線が最速で、本則+20の115km/h。
非車体傾斜車両ではE657系＠常磐線、683系＠北陸本線などが最速で、本則+25の120km/h。
車体傾斜車両では振り子式の383系＠中央西線が最速で、本則+35の130km/h。
JR標準軌在来線ではミニ新幹線において新幹線車両が120km/h。
- 264 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 21:45:09.23 ID:M9AaQYnF.net
- >>263
振り子でもないのに本則+20や+25
この差はどこでつくんだろう？
空気バネ傾斜式でも無いはずなのに
- 265 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 22:02:57.98 ID:fL3D4BbY.net
- >>254
>>256
>>257
佐賀の悪口はそこまでだ。
- 266 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 23:04:12.76 ID:AFM0eKKZ.net
- 佐賀…それはフロンティア───
- 267 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 23:10:41.08 ID:Iu+L73Gb.net
- 佐賀は夢も何もない終焉の土地
- 268 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 23:25:55.85 ID:4jjrf10G.net
- はなわの歌のイメージしかないわw
- 269 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 01:48:18.29 ID:iY+9+4B0.net
- むりぽ
- 270 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/26(月) 07:38:40.08 ID:yr/6GVAY.net
- >>268
古いな
- 271 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 07:59:40.84 ID:+XNkCD6f.net
- >>264
+αの値は曲線半径で変わる。
R600未満の急曲線でも+20～25で走れるのが振り子式や空気バネ式など車体傾斜、
R600以上でないと+20～25で走れないのが非車体傾斜。
酉の各車両が本気出すとこんなもの。
│300│400│500│600│700│半径
│+10│+15│+15│+20│+20│新快速
│+10│+15│+15│+20│+25│681･683･287
│+20│+25│+25│+30│+30│HOT7000･ｷﾊ187
│+20│+25│+30│+35│+35│283
- 272 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 12:26:40.80 ID:35dqZzYj.net
- >>271
で 西はマンションに突っ込むだな
- 273 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 14:12:14.41 ID:zPxX0hfZ.net
- 不謹慎だろ。
- 274 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 14:23:02.08 ID:3jvlUD0w.net
- >>272
ストレートに書きすぎ。
|300|
|+50| 207
くらいにしとかないと。
- 275 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 14:25:22.94 ID:NUh7AVnN.net
- 鉄ヲタがマンセーしてた西が大事故起こしたのはホントしょーもない
- 276 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 16:46:12.07 ID:sTSTQQqa.net
- 阪国人ざまぁｗ
- 277 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 16:53:34.11 ID:rGkKpJEt.net
- 余裕を削った無理なスピードアップや時短はヲタだけでなく評論家や教授とかのいわゆる有識者が要求みたいな形で雑誌で主張してたから根が深い
彼らはその結果に対してこれっぽっちも謝罪などの責任は取ってないようだけどね
- 278 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/27(火) 18:42:30.11 ID:PVepPaxJ.net
- FGTは輸出に回すべし
- 279 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 19:11:26.40 ID:9CH15kGE.net
- 技術が確立されてないものを売るのは詐欺同然
- 280 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/27(火) 19:31:45.64 ID:PVepPaxJ.net
- >>279
中韓はそれをやってる
- 281 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 19:36:31.27 ID:9CH15kGE.net
- なんで中韓と同じことせにゃならんのよ？
- 282 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 19:37:37.27 ID:/B/psnYr.net
- こいつが工作員だからだろ
- 283 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 19:52:41.16 ID:60xvylaK.net
- 総裁閣下とか言ってるやつは反日
- 284 ：名無し野電車区：2017/06/27(火) 22:06:37.77 ID:jz2br6vA.net
- 相当かっかしているようでござる
- 285 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/28(水) 02:11:17.55 ID:8nQOVFEp.net
- >>281
日本が世界進出に勝つ為ぞな
- 286 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 02:24:37.27 ID:iDClI9hY.net
- こんなもん売りつけたら国の信用に関わる
欠陥品の烙印押されて世界進出など一気に遠のくわ
- 287 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 12:43:22.09 ID:KUhnKVp6.net
- >>285
日本語がおかしい
さてはチョンか
- 288 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 03:02:32.80 ID:/8oSfcLH.net
- 走行試験３万キロ ＦＧＴ導入に「走りが足りず懸念」 ＪＲ九州・青柳社長が会見
http://www.sankei.com/region/news/170628/rgn1706280022-n1.html
- 289 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/29(木) 06:37:18.97 ID:mChnXMVi.net
- >>288
輸出向けにJR全線で試運転は続けるべし
- 290 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 21:25:28.20 ID:ctAEwqxZ.net
- >>287
頭大丈夫？
日本人？
- 291 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 23:08:47.63 ID:cruUlsnV.net
- >>290
総裁閣下ちーっすw
- 292 ：名無し野電車区：2017/06/30(金) 11:38:27.54 ID:p54Ff1Nc.net
- 九州新幹線長崎ルートにN700Sを投入
http://qbiz.jp/sp/article/113189/1/
- 293 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/30(金) 13:21:03.18 ID:CLp1i/m2.net
- >>292
乙！
- 294 ：名無し野電車区：2017/06/30(金) 16:02:13.16 ID:7S0n+rz8.net
- >>290
大丈夫です
愛国日本人です
- 295 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 12:49:42.52 ID:l7iXAQEB.net
- >>288
よう分からん
「耐久走行試験」で600,000km走行試験するんと違うんか
- 296 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 13:04:11.47 ID:5dC+EM9b.net
- >>295
取り合えずテストはするが 根本的にコストの問題は解決不可能
屋内テストで摩耗等の問題は既に出ている こまめに車軸の交換とチェックを行えば大丈夫として 屋外の走行テストをしたわけで 耐久テストでは摩耗やひび割れが起きる頻度と 車軸を取り換えるための走行距離のデータも欲しいのだろう
- 297 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/02(日) 10:57:28.62 ID:v2VEyAam.net
- >>296
海外でやれば解決
- 298 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 18:04:51.95 ID:6cWeRJD4.net
- >>296
60万キロテストしてたら，わずか3万キロで不具合発生したんだろ。
- 299 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 18:17:51.61 ID:tZWqvoi/.net
- >>298
その前の段階の屋内テストで問題は起きてしまった、その問題のままゴリ押しで走行テスト
車軸が磨耗やひび割れる前に交換したら良いだろうとする国の考え その為念入りに点検補修が必要に維持費が馬鹿高くなる
コストが高いのはそういうこと
60万キロの耐久テストは最早 問題が生じる頻度とか ひび割れ磨耗が速度で変化するかのテストに換わるのだろう
- 300 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 18:43:30.75 ID:/F8ibSuv.net
- ははは、耐久テスト行く前の段階であぼ～んじゃまったく実用にならないってことじゃないか。
どうしても長崎新幹線にFGT入れたいなら、Targo買ってきて動力集中の機関車式にするんだな。
九州島内完結なら200キロ走行できれば御の字だろ。
- 301 ：名無し野電車区：2017/07/03(月) 20:37:25.80 ID:6cWeRJD4.net
- ゲージが違う
- 302 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/04(火) 06:06:57.92 ID:4HNrGFh2.net
- >>298
まさに欠陥品
- 303 ：名無し野電車区：2017/07/04(火) 12:58:36.02 ID:ulOdO1vH.net
- 仮に実用化されたとしても、あんまり乗りたくないな。
どうせ在来線規格の車体断面なんだし、ミニ規格でとっとと改軌しとけばよかったのに。
貨物列車があるから厳しいか
- 304 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 20:28:57.72 ID:8DCYK7Bd.net
- >>299
やべえ
培ってきたSKS (新幹線) ブランドがやべえ
- 305 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/06(木) 03:06:05.58 ID:hv2u71TZ.net
- >>303
ミニ新幹線もFGTも失敗作
- 306 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 03:13:50.14 ID:7UJ2cAUG.net
- もう車輪を在来用と新幹線用で1軸4枚にしちゃえ
そうすれば変化機構は不要
ただ、ポイントを改良する必要があるが
- 307 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 02:42:01.62 ID:6if4A4X2.net
- 同じ事の繰り返し
https://this.kiji.is/257189819584398842?c=39546741839462401
- 308 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 06:40:07.75 ID:iTnPNVmm.net
- ギブアップ宣言だね
- 309 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/11(火) 07:07:53.62 ID:Ooycfsez.net
- FGTとミニ新幹線は海外輸出して研究費を回収すべし
- 310 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 08:22:31.41 ID:0TbuRsqN.net
- 一軸4輪じゃポイント交換が必要になるけど、ジャッキ式で新幹線用の車輪と在来線用の車輪が数センチ上下するようにしたらいいと思う。
まあこんな俺らが思いつく程度の事は研究所人間はやってるだろう
- 311 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 21:04:15.57 ID:QnauCu72.net
- FGT失敗＝長崎新幹線終了
あんな僻地にはミニでも勿体無いレベル
福岡へは特急かもめとバスで十分
- 312 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 21:46:08.65 ID:mwp94iLi.net
- >>311
お前らこそ新幹線駅など勿体無いレベル
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
空気しかないw
新幹線乗りたきゃ名古屋と豊橋で十分だな刈谷w
- 313 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:42:59.54 ID:tdNPDJ03.net
- 長崎は新幹線不要。
作るとしてもフルだろ。
フリーゲージトレインはそんな所じゃなくて、新大阪～大分とか、新大阪～高松・松山、新大阪～松江・出雲市、東京～酒田とかで使うべき。
これからは…
JR東日本→360km/hで東京～札幌3時間台
JR東海→リニアマグレブで夢の500km/h
JR西日本→フリーゲージで西日本隅々へ
というのが、アイデンティティになると思うがな。
- 314 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:48:39.05 ID:DB9dmlDS.net
- >>313
フルこそ要らん
大都市も産業も将来性も無い僻地は大人しくしろ
仮にやるとしても山形や秋田のように三線軌条で十分
- 315 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:50:23.69 ID:ZL5lgvXr.net
- 新大阪～大分なんて不採算もいいとこだろ
博多を通らない列車に金かけてもしょうがない
- 316 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:57:33.13 ID:vwrNBd2V.net
- >>314
産業あって人口多い太平洋ベルトにあるくせに
29年利用者を増やせない新幹線駅作ったカン違いな田舎モンこそ大人しくしてろよ
快速も停められないポンコツどもに新幹線駅は
豚に真珠だな刈谷w
https://youtu.be/pfVH7BqCEBA
↑
「不思議ですよね」だってww
- 317 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:59:17.31 ID:/OzJUKRX.net
- なんでフル規格推進派は言い返せなくなると刈谷刈谷連呼するん？見えない敵と戦ってるのかな。
- 318 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:10:44.71 ID:jpZoOooi.net
- ヨソの新幹線、リニアスレ見てこい
- 319 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:33:29.21 ID:tdNPDJ03.net
- >>315
アホか！
フリーゲージトレインって何だかわかる？
別に大分には金かからないんだよ？
1円も。
- 320 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:35:47.24 ID:tdNPDJ03.net
- >>315
だいたい、じゃあ、なんで山陽新幹線全通前は、新大阪～大分って特急があったかな？
- 321 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:39:47.36 ID:6if4A4X2.net
- >>319
フリーゲージトレインの今日未明のNEWS
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/257189819584398842
- 322 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:44:06.65 ID:6if4A4X2.net
- フリーゲージトレインは山陽新幹線は走れない
完成しても無理だろ 在来線を走るだけのフリーゲージトレインは無駄 特急より性能的に格段と落ちる
- 323 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:53:02.67 ID:DB9dmlDS.net
- FGT失敗で国に文句言う奴は整形失敗で医師を攻撃する奴と変わらんな
それを承知のうえで行ったんだから文句言うなよ
長崎新幹線は中止かリレー方式でいい
短編成列車が新大阪に乗り入れても東海や西日本に迷惑かけるだけ
- 324 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:53:59.63 ID:6if4A4X2.net
- JR西は博多を経由しないと山陽新幹線の乗り入れに拒否するだけ 小倉から博多方面も不可能
東九州新幹線が完成したとして小倉から乗り換え必至
四国の岡山乗り換えも同じく決定的
博多経由だと 確実に利用者を確保出来るから
東海道新幹線程 厳しく無いが山陽新幹線の利用者密度を増やしたい JR西の考え
- 325 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 23:56:03.37 ID:6if4A4X2.net
- >>323
運営するJRQがフル新幹線を希望
残り距離が短いため不可能ではない
- 326 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:00:18.40 ID:TqUpxOAE.net
- >>325
佐賀も福岡も建設費出す気は無い
新大阪のホーム増設は無理
これが現実
- 327 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:04:52.06 ID:PI/ErV0Z.net
- >>326
鹿児島ルートの新幹線と合体するだろw
- 328 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:10:30.77 ID:A7rDNNVd.net
- >>323
国に文句言ってるやついるのか？
むしろ全線フルで、って言ってるだろうよ
刈谷の創作かw
短編成になるなら博多か新鳥栖で鹿児島からの編成と併結させればいい
フル同士の併結など東北で実証済みだ
東海に迷惑かけてるのはむしろお前らだろ？
だからスルーだろうがw
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0
- 329 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:10:58.58 ID:A7rDNNVd.net
- >>327
あ、かぶったw
- 330 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:29:02.06 ID:OwN4OEu3.net
- 「リレー方式」なんてつまんないことしてないで、武雄温泉-長崎間を3線軌で作って
狭軌で20000Vと25000Vの複電圧車を走らせたらいいんじゃないの。
スーパー特急方式って言ったっけ。そっちを博多-長崎間輸送の主力にする。
んで、申しわけのためだけに武雄-長崎間にフル規格車両も走らせる。
- 331 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:39:49.90 ID:PI/ErV0Z.net
- >>330
3線軌条は無理 保守管理費も高くつく
- 332 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 00:53:52.98 ID:kKYTbPKO.net
- >>330
スーパー特急は新線区間も狭軌だよ
ほくほく線を全線複線で更に高速にした感じ
- 333 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 01:11:51.24 ID:PI/ErV0Z.net
- >>332
武雄温泉～長崎間はほくほく線と変わらないかもしれん 諫早のカーブは100㎞程度でしか曲がれない 標準軌なら160㎞で曲がれる
博多～武雄温泉間はみどりの所用時間と同じ
- 334 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 02:15:23.13 ID:TqUpxOAE.net
- 長崎に新幹線は無理
仮に全線フルで通しても新大阪まで3時間半以上掛かるし利用者は皆無
50万人都市の松山ですら無いんだから諦めろ
飛行機とバスと在来線で十分
- 335 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/12(水) 08:13:29.49 ID:Z5NKbjKT.net
- >>311
失せろバスヲタ
>>313
全線フル規格新幹線にすべし
>>314
イラネ
>>322
山陽新幹線直通出来なければFGT、リレー方式、ミニ新幹線は要らない
>>323
フル規格新幹線にすべし 東海道新幹線に直通はしないから倒壊には最小限の負担で済む
- 336 ：営団6000系・東武8000系を称える行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/12(水) 12:53:12.21 ID:9+mTYFqE.net
- まずは京阪－JRでやればいい
京都の支線ごとき電車が止まっても田舎から、昔みたいに牛車で行き来で居るだろう
- 337 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/12(水) 19:20:37.85 ID:Z5NKbjKT.net
- >>336
FGTは海外展開でやれば桶
- 338 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 18:35:24.77 ID:Vf0j8KWz.net
- >>334
長崎が新幹線を作るのではない
国が造るべき新幹線を指定して国が造っている訳だから
- 339 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 18:46:45.40 ID:Vf0j8KWz.net
- >>334
松山は都市圏人口が長崎より少ない 利用者も大村線と変わらないが
長崎新幹線が出来ることで一時は廃線が決定的だった肥前山口～諫早間よりも利用者が少ない予讃線 四国には鉄道そのものが不要だなwww
- 340 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 21:33:13.78 ID:A/0hkFSq.net
- 鳥栖-長崎 甲線2級
高松-松山 乙線3級
文字通り格が違った
- 341 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 01:07:04.11 ID:0ZklC591.net
- 戦前の長崎は戦略要地でしたからね
四国についてはあのへんの陸上交通は山陽線が幹線で、四国内の陸上交通ではなく瀬戸内海航路が大事だった
- 342 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/16(日) 01:44:06.43 ID:ny46KLgZ.net
- FGT断固拒否
- 343 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 01:45:05.90 ID:XPrEwkKO.net
- ＞本格的な技術開発に着手した1997年からこれまで投じられた開発費は400億円を超す。
改軌工事は1km4億程度、100km実現してたな。
ロシアは南樺太の昔日本が造った830kmの狭軌の線路網を20年掛けて改軌工事をやってる最中だそうだ。
開業した後の嵩む維持費も考えた上で、損切りするなら今のうちだ。
>>320
九州の福岡一極集中が進んでる今と当時を比べてもな。
熊本鹿児島と比べても大分長崎は過疎化が進んでいる。
- 344 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 01:54:32.50 ID:q/w37K3P.net
- FGTが無理な今、3線軌条（ミニ）か現状維持かリレー方式のどれかしかない
全線フルは財源問題で無理
- 345 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/16(日) 02:51:28.78 ID:ny46KLgZ.net
- >>343
FGTは海外輸出して開発資金を回収すべし
- 346 ：刈谷ブーメラン：2017/07/16(日) 03:12:27.35 ID:hS62Z60j.net
- >>344
単にフルで作らせたくないという、刈谷のエゴの吐露w
- 347 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 03:12:30.17 ID:+tlWtnzr.net
- >>345
使い物にならん車輌をどの国が買うんだよｗ
長崎新幹線はFGTという壮大なギャンブルに失敗したんだよ･･･
今後はリレー式で我慢するしかないorz
- 348 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 05:29:53.11 ID:ixvu6vvx.net
- 動力分散と軌間可変とは両立しないことがわかったんだから
どちらかをやめれば良い。
Targoのライセンス買って、機関車式にすれば新在直通は直ちに実現可能。
- 349 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/16(日) 06:21:23.43 ID:ny46KLgZ.net
- >>347
つ途上国
それと東九州新幹線は全線フル規格新幹線な
- 350 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 06:35:11.60 ID:+tlWtnzr.net
- >>349
小倉でソニックに乗るか、飛行機で十分
沿線人口が少ない所にフル規格は不要
- 351 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/16(日) 08:48:59.39 ID:ny46KLgZ.net
- >>350
北陸新幹線や北海道新幹線だって全線フル規格新幹線で繋げるんだ
東九州新幹線も全線フル規格新幹線にして新大阪まで乗り入れが必要
- 352 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 15:46:57.06 ID:dBx0qIpU.net
- >>348
日本の企業で機関車方式の高速鉄道作れるところがあるの？
動力分散FGTほどではないにしても苦労しそう。
JR東のミニ新幹線のように、既存フル新幹線と連結してもいけるものがすぐできるかどうか。
- 353 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 17:23:20.53 ID:ixvu6vvx.net
- 新大阪まで行く必要なんてないじゃない。新線区間+在来線で博多まで乗り換えなしならOK。
もちろん新線を狭軌にしてスーパー特急方式でもいい。「リレー方式」より遙かにマシ。
つーか、無理して嬉野まで新線作るのやめないか？
- 354 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 22:16:08.16 ID:q/w37K3P.net
- 仮にフルで造っても6両か8両の列車が増えるから東海もウンザリだな
山陽乗り入れもフル化も望まない奴が多いから中止でいい
- 355 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 22:29:40.99 ID:f/VhNmqs.net
- >>354
その時は鹿児島編成と併結でいいだろ
…って前も突っ込まれてたのに
また同じことを繰り返す刈谷w
わざとスルーしてるだろ？
- 356 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 22:34:44.70 ID:q/w37K3P.net
- 併結出来ても全線フルは不要
ミニ新幹線で十分
毎年、1万人も減る僻地に全線フルは高価だ
- 357 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 22:38:28.40 ID:jzbqqHX3.net
- >>347
ＦＧＴは山陰・四国・東九州の基本計画線の為にタルゴ社からライセンスを取得してＦＧＴ開発を始めたもの
長崎ルートは研究開発費を捻り出すための実験線として後から押し付けられたもの
- 358 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 22:40:46.45 ID:pWdeBpSS.net
- >>354
うんざりもなにも黄医者以外は、
新大阪以東に乗り入れてないのに
なにが問題なんよ。
- 359 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/17(月) 12:50:21.57 ID:DXLQq/6W.net
- >>352
それを売り込みのが日本政府と日本連合の仕事だろ
>>353
新大阪まで行く必要はある 九州新幹線は新大阪まで直通して大成功を収めた
>>354
東海道新幹線に直通する訳じよないし倒壊はリニア中央新幹線に集中しろ
>>356
全線フル規格新幹線が妥当
>>357
結局失敗に終わるよ
- 360 ：名無し野電車区：2017/07/17(月) 13:28:11.07 ID:YP+Kxi5X.net
- >>359
国としては長崎のＦＧＴが永久か将来フル新幹線になるのかどちらとも決断してはいない
肥前山口～武雄温泉間の複線化に国が国費を使うのを当初許否したのは フル新幹線になった場合に JRQの所有の線路の複線化工事費が無駄になるのを国が嫌がった為
長崎のＦＧＴが永久不変か或いはミニ新幹線なら国も ためらわなかったはず
フル新幹線の可能性が有るから国もはっきりした態度を示せない
- 361 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 19:17:36.68 ID:KRJaiVzu.net
- http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr7_000019.html
結局どうしたいのだろ？
ダメならダメでさっさとあきらめてくれないかな
介錯してやれよ本当に
- 362 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 20:18:53.66 ID:opPKZmqm.net
- この人たちは文字通り技術評価するだけだから
それを踏まえて介錯するのは国や政治家の役目
- 363 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 20:41:49.62 ID:u6DyIono.net
- 国は続けたいんだろ
政治家たちは8月中に結論出す
- 364 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 20:43:20.47 ID:u6DyIono.net
- 補足すると国ってのは役所のことね
- 365 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 20:46:34.22 ID:wROJxSi3.net
- 要するに、FGTで行こうとした場合の車両費は「一般の新幹線」の2.3倍のコストが掛かることを
公式に確認したってことだな。
ここで言う「一般の新幹線」ってのはN700Aみたいなフル規格の車両ってことでいいのかな？
もしそうだとすると、2.3倍のコスト掛けて営業収入は(20/25)*(4/5)=0.64倍 (サイズ比*列数比)
に過ぎないことになるような。これじゃあぼーんだな。
- 366 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 23:30:51.58 ID:mBeLVFXi.net
- >>361の資料見る限りでは、無理矢理実戦投入したら事故りそうで怖い・・・
- 367 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 23:57:02.74 ID:aKUwTt+h.net
- だから国は時間かけてじっくりやりますということなんだろ
九州人たちが車中心で鉄道をロクに使わないのも知ってる
- 368 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 00:25:51.77 ID:Mef5+Dso.net
- >>367
長崎市は車の所有率が全国で東京都内･大阪市に次いで低いからな 公共交通機関の依存度が非常に高い
他の九州や長崎県内とも大きく違う
道路の整備が県庁所在地なのに県内でも後進地域と言うか干されて工事が長年放ったらかし
車が不自由な地域なんだな そのため長崎人はあまり外に出ない出不精が多い
- 369 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 00:40:05.94 ID:5BmNxpCP.net
- でも福岡都市圏民は行った先で二次交通が不自由なのを嫌って車で行きたがるんだよね
- 370 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 00:52:42.97 ID:Mef5+Dso.net
- 長崎は街が小さいから路面電車で十分回れる 長崎半島や外海に行くなら車が必須だが
- 371 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 02:21:52.19 ID:HIQ4NFpt.net
- >>361
全線フル規格新幹線にすべし
>>363
それな
>>365
車輌に金かけたら意味が無い
- 372 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 03:09:53.55 ID:qkKDYW83.net
- FGTは国策だな
反対派はオスプレイや原発反対派と同じだなｗ
- 373 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 05:07:15.81 ID:HIQ4NFpt.net
- FGTは失敗作の欠陥品
- 374 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 09:14:00.99 ID:OjN7IycJ.net
- 長崎は街の構造が路面電車の周りにできてるんだよな。
その周囲は急坂ばかりだから、街の構造が一直線で路面電車に適してるし。
街が小さいからまあ徒歩でもなんとでもなるし。
路面電車が黒字の街ってなかなかないもんな。
そりゃあ東京に次いで公共交通機関利用者が多いわけだよ。
- 375 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 17:09:22.05 ID:HIQ4NFpt.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 376 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 18:23:46.09 ID:qkKDYW83.net
- FGT成功を祈願
そうなったら、長崎新幹線は物珍しさで人気が出るだろう
おそらく、日本で唯一の区間になるだろうから
- 377 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 18:51:34.86 ID:p3xHerYG.net
- FGT断固反対 山陽新幹線でスピードが出せない
- 378 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 18:55:02.90 ID:qkKDYW83.net
- 出せないと言っても270㎞/h出れば対応出来る
昔の（300系使用）臨時のぞみが良い例
- 379 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 18:59:17.99 ID:p3xHerYG.net
- >>378
それしか出せないのかよ
- 380 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 19:00:57.03 ID:cpme9yMl.net
- それなら、貨物の貨車をフリゲにして、九州は全て標準軌にした方がいい。
- 381 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 19:02:52.04 ID:p3xHerYG.net
- >>380
意味ねーよ
- 382 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 19:07:41.40 ID:+vHU1/ym.net
- 狭軌スーパー特急にするか
新鳥栖から嬉野まで三線軌にするか
- 383 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/19(水) 19:40:29.03 ID:p3xHerYG.net
- >>382
全線フル規格新幹線しかない
- 384 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 20:43:10.30 ID:14gF8a0t.net
- >>383
鹿児島方式だろうね
先に末端部をフル規格で完成させてそれを人質にして中間部を作らせる
と
- 385 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:06:43.18 ID:MC+9TW3W.net
- >>376
人気が出るなら長崎よりこっちに持ってきたら？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
オブジェとして置いとけばガラガラ新幹線駅も人で賑わうぞ
よかったな刈谷w
- 386 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:10:19.99 ID:qkKDYW83.net
- >>385
国が必死に実用化を目指してるのに反対するとか全線フル派は反日工作員だな？
全線フルでやる余裕は無いんだから諦めろ
仮にFGTが失敗したら永遠にリレー式だ
- 387 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:11:06.74 ID:rxzGLb4o.net
- しんとすから武雄温泉までミニ新幹線にすれば佐賀県内は在来線を廃止しなくてスムーズ
- 388 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:17:07.15 ID:lRrvzvg3.net
- >>384
鹿児島ルートはそういうのとは違うけどな
末端部と中間部をそれぞれ狭軌の新線で着工して
末端部ができあがる数年前に残りも含めて全線フル規格になった
- 389 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:28:47.36 ID:DClFNNo4.net
- 車軸が短くなるんじゃなくて、車軸の上をタイヤが滑っていく機構にできないもんかね。どう考えてもありゃ頑丈にはできんと思うんだが。
- 390 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:50:04.58 ID:Mef5+Dso.net
- あの欠陥品が試行錯誤で考え抜いた最善だろ 槍尽くしたんでないの
- 391 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 00:06:45.16 ID:cvBFZCDB.net
- なんだかんだで長崎新幹線に関しては凶器で新線を通過するパターンにした方が良いんじゃないのかな
- 392 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 01:18:09.48 ID:exdF/BfW.net
- 官民いずれでやるにせよ、事業の収支採算性の検討が抜けているのでは？
- 393 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/20(木) 02:24:55.19 ID:A51Y8rWw.net
- >>384
それな
>>387
ミニ新幹線は要らない
>>391
却下
>>392
せやな
- 394 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 04:12:22.67 ID:9Oc7uMg8.net
- 狭軌←→標準軌←→広軌
↑
狂気
- 395 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/20(木) 07:48:20.67 ID:A51Y8rWw.net
- >>394
それな
- 396 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/20(木) 07:50:43.71 ID:A51Y8rWw.net
- >>394
激しく同意
- 397 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 09:40:06.41 ID:3FApJVSP.net
- フル規格で作ってとりあえず狭軌線を敷設、ホームは狭軌線対応にしたらどのくらいの所要時間？
今の在来線特急を狭軌新線に突っ込む形式と
狭軌新幹線を在来線に乗入れがあるよな？
- 398 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 09:49:59.92 ID:rnEO9KFF.net
- >>394
興味深い
- 399 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 10:07:06.57 ID:0SDeC57C.net
- >>397
武雄温泉－長崎間の新線実キロは66.0kmなので、この区間を表定120km/hで走れば所要33分、
同じく160km/hなら25分、200km/hなら20分ね。現行「みどり」の博多－武雄温泉間が69分、
同駅停車時間を1分として、長崎までの合計は103分(現行「かもめ」比-14分)、95分(-22分)、
90分(-27分)。
新線区間の表定120km/hってのは在来車両が最高160km/hで走ることを想定したけど、それでも
「リレー方式」による想定短縮時分に匹敵するわけね。だったら乗り換えなしの狭軌直通の方が
利用者にとってははるかにマシだ。
- 400 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/20(木) 12:33:01.36 ID:A51Y8rWw.net
- FGT海外輸出して採算取ろうぜ
- 401 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 12:43:53.14 ID:kghFNh9d.net
- 輸出するならまずは使えるレベルにしないとなあ
- 402 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 14:12:03.02 ID:tvUFaRCZ.net
- そもそも海外で軌道違う所がどれくらいあるんだろうか
- 403 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 15:20:11.24 ID:LUenVUHN.net
- ＦＧＴが必要なところはスペインから導入してます
- 404 ：むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs ：2017/07/20(木) 18:31:01.28.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
- 405 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 19:56:45.10.net
- >>403
低速貨物用だから日本では使い道が無いよな
- 406 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:14:08.10.net
- >>399
自己レスだが、路線の道のりだけで言うと博多－長崎って東京から富士川とか西那須野あたりと同じくらいで、
小田原や小山まで在来線、そっから先だけ新線で高速運転って話と大差ないんだな。
東京－西那須だったら、個人的には新幹線使わないで各停グリーンでもいいくらいだ。(本数少ないけど)
でも長崎の人にしてみれば、その150km弱が大層な道のりなんだろなあ。
- 407 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:15:17.33.net
- >>405
最高速度250km/hが低速か？
- 408 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:15:39.59.net
- >>406
東京～宇都宮で新幹線に乗る人も当たり前のようにいますけど
- 409 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:17:22.06.net
- 博多や新鳥栖などからの距離の話だけでなくて
関西方面、なんなら東京からの直通列車が無くなったことへの喪失感や
他地方との断絶状態への焦燥感が主なんではないかな
- 410 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:24:37.31.net
- >>409
まあそうなんだろね。「新幹線でつながっていたい」と。でもねえ、、、
- 411 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:29:24.55.net
- 実際の利用は島内移動客が中心で本州方面はマイナー流動だよな
- 412 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/20(木) 21:47:28.02.net
- >>403
途上国に売り込めば桶
- 413 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 22:12:14.92.net
- >>407
まず標準軌－広軌のタルゴと比べて狭軌-標準軌のモンキーFGTでは条件が厳しすぎるよな
最も大きな違いはタルゴは左右の車輪が車軸で結ばれてない1軸独立懸架式って事だな
台車ごとスライドして調整するから車軸にストレスがかからない
対する和製FGTは車軸上を車輪がスライドする変態仕様だからスライド部分に無理が係る
かといってスペインの丸パクリしようにも狭軌なので車輪間が狭くて独立台車機構が組み込めない
- 414 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 22:57:26.36.net
- >>409
東京からの直通新幹線は無理
寝台特急さくら復活だな
関東や関西へは飛行機で、九州内はバスや特急列車で十分
- 415 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 00:58:48.00.net
- >>410
そんな感傷で何百億も税金出すとか国賊だろ
世の中もっと税金投入が待たれている公共的な問題は多いぞ。子育て、教育なんかはその一例。
在来線で事足りてる区間になぜ新幹線なのか、ただの意地の張り合いっこだろ。くだらん。
こういう意地の張り合いが国家の債務を膨張させてることにそろそろ気づかないと、次の世代でこの国破滅するぞ
- 416 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 02:25:12.00.net
- >>415
在日チョンは黙れ
- 417 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 02:31:24.54.net
- >>415
昭和時代の感覚で今もフル規格を造ってるからな
政治家も官僚も鉄道運輸機構も老害極まりない
土建屋とJRへの生活保護事業だな
- 418 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 05:09:09.55.net
- 在来線で十分とかいう方が昭和的感覚だとしか
高速道路との競争に敗退した路線とかいくつもあるのにねえ
- 419 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 05:30:35.94.net
- 新幹線は飛行機やバス、高速道路に対抗するインフラではない
在来線の混雑緩和が目的だから
- 420 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 05:56:11.06.net
- ただの混雑緩和なら狭軌別線化や複々線化で十分
東海道線の混雑緩和策として新幹線（広軌別線)とともに
一時検討されてたんだからな
鉄道斜陽論が優勢だったあの当時
敢えて高速化へ踏み切った経緯を知らないんだろうな
- 421 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 07:39:16.29.net
- 特急かもめで混雑している区間なんて無いけどな
鹿児島ルートが未開通だった時代なら鹿児島本線はそれなりに本数が密だったが
- 422 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/21(金) 08:41:33.39.net
- >>414
新大阪までの直通で十分
- 423 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 08:42:54.34.net
- 長崎側新幹線線形で狭軌210～240km/hとかいけないかな？
FGT開発よりは楽にできる気も。
- 424 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/21(金) 08:49:07.02.net
- >>423
狭軌じゃ160km/h運転が限界やろ
- 425 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 10:15:08.68.net
- >>5
盛岡駅はターミナル仕様だよ
- 426 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:44:58.36.net
- >>424
狭軌速度世界記録は241km/hらしい
今の在来線速度制限は踏切前提で停止距離600mってのもネックらしいので、フル新幹線前提線形もあわせて、210くらいはいかんかな？
耐震性がわからんけど
- 427 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:52:18.03.net
- >>426
踏切に関しては北越急行や青函トンネルで特例はできるよ。
ただ今はもう自主規制みたいなもんらしいけど。
- 428 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:52:48.27.net
- ギネス狙いのチャレンジ速度と安全重視の営業速度は違うよな
- 429 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 13:30:04.62.net
- >>379
「じそーくにひゃーくごじゅーっきろー」で覚えてるから十分速く感じる
- 430 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 13:52:23.02.net
- >>413
フランジ無しの駆動輪とフランジ付きの操舵輪をセットにして一軸四輪の駆動輪は軌間変えないとかどうだ
車両限界的にダメか
- 431 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 15:45:27.69 ID:/BzBuusW.net
- >>424
国土交通省が200km/hまではいけるといっている。
無論在来線部分はそれなりに、だけど。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q11
- 432 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 16:20:21.65 ID:dFVXJgzb.net
- >>431
推測だぞ
実験もしていない 標準軌で400㎞と同じ
- 433 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:04:58.98 ID:eSrmTxKp.net
- 台車は狭軌のE6なら新幹線区間は
実験で３００ｋｍ/ｈくらい出せて
営業最高速度２６０ｋｍ/ｈはできそうな気がするが
もっと言えばE5を引っ張って営業最高速度３２０ｋｍ/ｈ出すより簡単なような気がする
要は走行区間のカーブと沿線の騒音基準だろネックは
できないはチャレンジしてダメだとわかってから言ってほしい
- 434 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:35:01.34 ID:KvT4zkiE.net
- そうだね。
JR西日本はいつでもチャレンジャー
酉厨はいつでもチャレンジド
- 435 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/21(金) 19:39:08.40 ID:pxnU1PII.net
- >>425
せやな
>>431
国交省が言うなら間違えないな
- 436 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:48:32.82 ID:YnYDVYk1.net
- >>434
コーナーにもチャレンジして失敗したのが尼崎の脱線
- 437 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 20:13:12.77 ID:MEydDCYu.net
- >>434
チャレンジャーのくせにFGTに否定的なJR西日本
ヘタレ企業だなｗ
- 438 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 20:13:43.85 ID:Ju93ARDZ.net
- あれをチャレンジとは言わないわ
単なる無謀運転
自爆かも
- 439 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 20:45:07.36 ID:BrDzWQRI.net
- 阪国人悔しそうｗ
- 440 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/21(金) 21:36:04.71 ID:pxnU1PII.net
- >>438
激しく同意 酉の判断は正しかった
- 441 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 21:39:22.16 ID:YnYDVYk1.net
- 開発に失敗すればタダでフル規格が手に入るんだから
どう考えてもわざと失敗させるよな
- 442 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 21:44:40.28 ID:AwY83nZB.net
- 開発に成功してたら共同開発者の九州がいくらかのパテント料を手にしていたのでは？
- 443 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 21:51:45.12 ID:YnYDVYk1.net
- >>442
狙って失敗しているからそれはない
仮に成功してたら低性能の在来線を使う羽目になるし
不採算の在来線の三セク切り離しもできなくなる
だが開発に失敗するだけでダダでフル規格をゲットできるんだぞ
並行在来線は経営から切り離せてぼったくり新幹線だけ運営できる
どう考えても開発に失敗した方が得だ
仮にFGTに失敗した場合フル規格への変更差額をJRが負担するだったら
JRはタルゴの縮小コピーをしてでも開発成功させていただろう
- 444 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:09:22.65 ID:RR3QALzh.net
- 開発に失敗したら永遠にリレー方式でいい
長崎ごときに税金使って全線フルで通す価値も必要性も無い
ど田舎で僻地のオワコン長崎には高価過ぎる
- 445 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:27:58.88 ID:4FxudXYt.net
- 新線を狭軌併設にしてE6の狭軌版作って博多～武雄を在来線乗入れに
- 446 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:45:28.57 ID:dFVXJgzb.net
- 整備新幹線の長崎新幹線は地元が許否しない限り 造る義務が国に有る
JR東海のように自腹で造れるが 国主体は整備新幹線のみ
- 447 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:49:14.65 ID:RR3QALzh.net
- >>446
佐賀が負担しない（出来ない）という限り、全線フルは不可能
リレー方式で十分or長崎新幹線は不要なのが長崎以外の認識
- 448 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:52:11.59 ID:dFVXJgzb.net
- >>447
地元負担をJRQで出来る なるべく距離を短くして工費を浮かせば
博多～武雄温泉直通しかない
- 449 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/22(土) 06:47:43.16 ID:abZhPiRy.net
- >>444
リレー方式イラネ
>>445
イラネ
>>446
せやな
>>447
佐賀県内は通過すれば解決
- 450 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 06:47:50.05 ID:31Hj0/VS.net
- >>447
佐賀県も直通をなくして不便を味合わせたらよい。
リレー特急運転区間
新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄～有田～廃棄～佐世保
あとは1日数本 長崎～浦上～諫早～肥前鹿島～博多のかもめを運行
- 451 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/22(土) 07:03:34.93 ID:abZhPiRy.net
- >>450
リレー方式では無くアクセス特急でええわ
- 452 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 07:29:40.86 ID:w0uzF9KW.net
- どうせ【みどり・ハウステンボス】は残るんだろ？
武雄温泉で在来線に乗換ようとするも満員の【ハウステンボス】単独運転が来て絶望感w
- 453 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 07:38:58.79 ID:DbOentzJ.net
- >>452
みどり、ハウステンボスも武雄温泉から鳥栖までは通過
佐賀に止まるやつは新鳥栖どめ
- 454 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 11:09:25.58 ID:p/H052a6.net
- >>452
昔の東北新幹線のように新幹線特急券持ってる人前提のリレー専用特急を運行しないの？
- 455 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 11:54:28.17 ID:N8Ixnyeh.net
- >>348
軸重計算してねぇけどさぁあんまり重いものを走らせると
山陽新幹線の塩害高架橋が崩壊しかねんぞw
- 456 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 11:56:43.49 ID:E3hjcbrU.net
- 遅い新幹線を山陽新幹線上を走らせたくないからな
伊丹-福岡空港便と闘わなくてはいけないから遅さは罪だし
- 457 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/22(土) 12:16:25.99 ID:abZhPiRy.net
- >>454
必要無い
>>456
それな
- 458 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 15:46:45.21 ID:qaLzWctH.net
- 新線建設区間を狭軌にして、787、885系で運行でいいよ
- 459 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 16:35:52.51 ID:8Phdbo6t.net
- >>458
N700Sで決定的
- 460 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 17:58:03.76 ID:ILRmgG7g.net
- 整備新幹線に暗雲、「フリーゲージトレイン」開発自体が頓挫も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170722-00010000-newswitch-bus_all
FGTを諦めるとかヘタレな国だな
スペインを見習え
- 461 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 18:32:43.59 ID:JEI6dmHG.net
- ばーかｗｗｗｗ
- 462 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 18:42:40.37 ID:p/H052a6.net
- >>460
このスレくらい読んだ方がいい
- 463 ：むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs ：2017/07/22(土) 18:58:12.99 ID:5IPIsvBN.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>461::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ﾊﾞｶﾊﾃﾒｰﾀﾞ
- 464 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 21:05:11.85 ID:j1Emy2YU.net
- >>443
タルゴの真似して楽に軌間可変台車作ろうとしてダメだったから、
独自開発して今に至るのだが
- 465 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 21:22:33.56 ID:E3hjcbrU.net
- >>464
最初から失敗することを狙っているから同然だよな
- 466 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 22:37:47.21 ID:fXLzyBqT.net
- 動力分散をやめてタルゴそのものを導入すれば何の問題もない
大阪行く人は新鳥栖で「みずほ」に接続
博多までの人はそのまま乗り換えなしでOK
- 467 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 02:35:01.99 ID:K3sUFVyd.net
- >>466
電車底の面積が狭いために機能装置を付けられず タルゴのCGTをそのまま取り入れるのが不可能だった
- 468 ：名無しの電車区：2017/07/23(日) 02:40:27.10 ID:unWzJ8bI.net
- 7/21金曜日のNHKTV福岡放送局のドドドでもフリーゲージトレインは無理と、言ってます。
国は欠陥内容を公表しないし、500億円が無駄になりました。武雄～新鳥栖間三線軌条で
山形、秋田新幹線方式（新幹線新鳥栖間まで鹿児島、熊本方面車両と併結）して新鳥栖
～在来線武雄方面乗り入れしかないのでは。但し、在来線鍋島付近が貨物コンテナ基地
らしきものがあるので、対策が要るかも。又、肥前山口～武雄複線化も必要。
佐賀県がこれも金を渋れば、完成は長期化するのでは。
- 469 ：うさにゃん：2017/07/23(日) 03:02:21.51 ID:9F4UvqzE.net
- つーかリニアのほうがさっさと開業して新幹線自体がオワコンになりそうｗ
あと10年で開業だろ？こんな時間かけててどうすんだよｗ
- 470 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 03:09:20.49 ID:US7z+Qx3.net
- いまのままで博多ゆき在来線特急を存続させた方がブラスに思えるんだが
- 471 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 05:01:48.29 ID:rt93Uw5n.net
- >>469
つまり長崎新幹線はリニアにしろ、と？
- 472 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 07:29:01.24 ID:laO3P9JT.net
- >>0466
動力集中方式にしたとしても、狭軌にまで狭められるほどタルゴの台車ってコンパクトなの？
この場合、機関車部分はどうなるの？
- 473 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 08:44:22.88 ID:MQqZOFrP.net
- >>471
長崎新幹線を狭軌併設にして狭軌新幹線を開発
狭軌新幹線で武雄～博多の在来線に乗入れ
狭軌新幹線の車両が開発できるまでは今の在来線をスーパー特急で乗入れ
- 474 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/23(日) 11:14:14.05 ID:Kwra5He1.net
- >>459
それな
>>460
開発中止して海外輸出に回せ
>>471
リニアは関空までしか行かないだろ
- 475 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 11:49:55.28 ID:JGfDcl85.net
- >>474
リニアは新大阪どまりで関空にはいかないだろ
- 476 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 11:52:56.78 ID:y5if1J8n.net
- 所で 狭軌で新幹線は無理なん？
- 477 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 12:03:23.57 ID:Kwra5He1.net
- >>475
地元から要望が出とる
- 478 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 12:07:41.85 ID:uBSm1CIA.net
- >>477
要望が出れば何でも作れるもんじゃないぞ
- 479 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 12:07:51.77 ID:lqLfalV3.net
- >>476
【問】新幹線の定義
- 480 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 12:24:46.57 ID:fMQbAPDh.net
- >>472
機関車付け替えにするほかないね
現在のタルゴは機関車も軌間可変だが、
これが日本の在来線規格では真似できない
動力分散ですら今の体たらくなんだから
>>476
長崎用は30パーミル対策が必要になるので、
仮に160km/hでも大変じゃないか
200km/h以上を要求したかつての九州新幹線用スーパー特急では、TRY-Z以上の変態車両を作る計画だった
何せ在来線区間でも140km/h以上＆強制振り子が要求されてたから
- 481 ：うさにゃん：2017/07/23(日) 12:54:52.67 ID:9F4UvqzE.net
- >>471
いやｗ今ある技術で開業を優先させろって意味だぞｗ
- 482 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 13:20:44.98 ID:5szXSn9y.net
- >>480
スペーシアならいける
- 483 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 13:31:02.65 ID:xfu9aKQw.net
- おお、性能を持て余して回復運転以外じゃ実力を発揮できずにいた100系の活用法がこんなところにあったとは
問題は直流車だと言うことだが、3号車の売店つぶして床上に整流器と変圧器置くか
- 484 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 20:03:06.22 ID:bmm9H0tq.net
- 狭軌で武雄～長崎を暫定開業なら当面既存の特急を車内信号式に改造して運転
開発した狭軌新幹線にその後置き換え
- 485 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/23(日) 20:16:24.36 ID:Kwra5He1.net
- >>484
イラネ
- 486 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:07:03.11 ID:Im3BcxfX.net
- ＞武雄～新鳥栖間三線軌条で山形、秋田新幹線方式
山形は３線区間はない。
秋田も一部のみ。
３線は複雑になるから箱根登山もやめた。
- 487 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:21:06.36 ID:xfu9aKQw.net
- 三線軌、必要があれば、やれば良い。
保守の手間とコストなんて、実現の望みのない全線フル規格化や
利用者のためにならない乗り換え方式よりもはるかにマシだ。
- 488 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:52:36.70 ID:KE5GyohH.net
- 数十キロもの区間を三線軌条にするとなると、またフリゲのようにコストの問題が出るだろう
もともと国は消極的だし、Qが嫌がるのも必至だな
- 489 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:56:13.63 ID:dKIBIuqQ.net
- だから新幹線区間を狭軌新幹線に
- 490 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:57:00.21 ID:dKIBIuqQ.net
- E6系の狭軌版を作れないもんなん？
- 491 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 21:58:37.33 ID:No5ERCu/.net
- 新幹線フル規格でつくると、新幹線の駅ができなかったところは衰退する心配がある。
それと、分離される並行在来線の経営問題。
特急が廃止されるから、ひきつぐ第三セクターは苦しくなる。
北陸新幹線や東北新幹線のように、長崎から先がずっと長距離続いてればフルにする
意味もあるかもしれないけど、長崎県止まりではあまり意味がなさそうな感じ。
それに直通の行き先も、東京ではなく新大阪だからますます意義がわからない。
整備新幹線計画は国鉄から引き継いだ遺産で、時代も鉄道のあり方も変わっており、
機械的に実行する必要はないと思われる。
在来線の今の体制が一番合理的という感じもする。
- 492 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:00:39.34 ID:YhCSOozn.net
- >>491
新幹線が出来ても衰退してる所は多くある
むしろ、繁栄したのは金沢市と熊本市くらい
地方衰退を加速させる厄介者は爆破or建設中止でいい
- 493 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:19:26.75 ID:xfu9aKQw.net
- そうね。新線建設に伴う時短効果については>>399にあるけど
新線区間がたった66kmしかないから、そこだけフル規格にしても仕方がない
この際「整備新幹線」の枠組みはお払い箱にして
今後はスーパー特急方式による高速化で行けばいいんじゃないの？
- 494 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:42:14.08 ID:TB+1mxwq.net
- >>491
流石に東京直通を主張するのはちゃんちゃらおかしい
東京博多ですら新幹線シェアは1割だ
- 495 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:45:08.63 ID:gV7iNLAE.net
- >>492
新幹線駅できても29年利用者が増えないよなここは？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
周辺人口に見合わない僅少な利用者しかいないんだから
失敗は明白だw
地方衰退は雇用環境や所得格差が主なのが理解する気もなく、ただストロー現象ｶﾞｰと喚く刈谷
まあ新幹線のせいにしたほうが考えなくてラクだからなw
q
- 496 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:46:33.44 ID:KE5GyohH.net
- >>494
491の言いたいのはそういう意味じゃないだろうな
九州にとってつながりの深い東京でなく関西にしか行けない路線に意義がわからんということだろ
- 497 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 22:47:23.30 ID:P3XNUSCE.net
- >>495
新幹線出来る前から衰退してる長崎
こんな僻地には在来線で十分だ
FGTが失敗しそうなのを利用してフル規格をねだるな泥棒
- 498 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 23:02:17.55 ID:Y6y31FvZ.net
- FGTがダメなら他の手段を考えるのは当然。
フルなら課題はあれど最も効果的だろう。
新幹線客を増やせないくせにひかりをｸﾚｸﾚねだる
お前のトコの駅こそ不要。余計な停車駅増やすなよw
客扱いは名古屋と豊橋で十分
実質信号場の三河安城などさっさとホーム撤去させろよ刈谷w
- 499 ：名無し野電車区：2017/07/23(日) 23:10:31.84 ID:P3XNUSCE.net
- >>498
佐賀ですら負担したくない事業は不要
長崎以外の都道府県はフルは不要なのが総意
全線フルでやるならJR九州や商工会の老害どもが負担しろ
国に集るな泥棒
- 500 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 01:39:42.31 ID:El9jOieo.net
- >>499
元々が国の提案 国家事業 今更あれは無かったことにとは出来ない
- 501 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/24(月) 11:32:33.02 ID:s4Biu5I6.net
- >>492
富山、長野、佐久平も発展したろ
- 502 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 11:59:24.37 ID:El9jOieo.net
- >>492
金沢市・熊本市は新幹線以前に発達していた
新幹線により発展した都市は仙台・新潟が著しい
反対に下関・北九州市はターミナル性が失われ 寂れた
- 503 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 14:04:19.71 ID:lE/nUHVm.net
- >>0479
狭軌で200km/h出せれば狭軌新幹線はできるわけか。
>>500
長崎側のフル作りかけのところにこれ敷いて新幹線です、ってわけにはいかんかな？
踏切なし曲線フル新幹線前提の路線なら部分的にはなんとかならんかな？
- 504 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 14:35:20.49 ID:hB1bxxaV.net
- >>501
チンポコしゅっしゅー！
- 505 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 15:38:13.08 ID:El9jOieo.net
- >>503
200㎞/h以上は中速列車だったかと
300㎞/h以上が高速列車
新幹線は「標準軌」で「高規格」路線
秋田・山形のミニ新幹線は在来線の定義
国は「狭軌線」で「高規格」で200㎞/hで走れる スーパー特急を開発していたが頓挫した ＦＧＴの失敗は許されない状況なので必死こいて長崎新幹線に取り入れようとしている
- 506 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 17:26:40.78 ID:lE/nUHVm.net
- >>505
ここの第二条の定義は今は削除されているの？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
スーパー特急は開発頓座ではなく今までは全例フル化したため
開発・検証に入れないだけのように見えるけど。
今走っているミニ新幹線が在来線扱いなのはあくまで秋田山形新幹線の
路線が、始点から終点ではなく、在来線部分の
奥羽本線福島駅～新庄駅間、奥羽本線盛岡駅～秋田駅間だからじゃない？
この区間では200km/h出してませんから。
逆に東北新幹線が東京大宮間で200km/h出せなくても新幹線なわけで、
一部でも200km/h以上だしていればOKという定義なのでは？
最初からスーパー特急を目的とした路線ってのは
ありえないと思うけど、今回の長崎ルートはたまたまフル部分が
できちゃって、しかもフルで逝くとFGT完成か見込み薄いフル化・
ミニ新幹線化か待ち、それまではリレーしかない
なんて状態に追い込まれているから、今回は出番あると思う。
- 507 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 18:20:09.86 ID:El9jOieo.net
- >>506
国のスーパー特急開発は170㎞/h台でアウト
南アフリカが日本よりも進んでいて 1978年に狭軌線で245㎞/hを記録しているが 諦めて標準軌200㎞/h台で営業中
先進国は狭軌線は無くて標準軌か広軌線
狭軌線で開発可能な国は南アフリカと日本だけ 南アフリカは出来たが安全上辞めた 日本は失敗している 闇に葬りＦＧＴの開発に切り換えた
- 508 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 18:45:43.50 ID:lE/nUHVm.net
- >>507
開発歴はあるんですか。
線形のよい狭軌実験線とかなさそうだから台車試験だけで断念した？
ネット上で閲覧できる記録とかあったら教えてください。
一応探したけどみつけきれなかったっす。
- 509 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 19:13:01.16 ID:El9jOieo.net
- >>508
無いだろね
このスレを参考した
在来線の高速化について語るスレ Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486906067/
- 510 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 19:37:29.36 ID:0UmGJhwV.net
- >>506
結局FGTで長崎区間が狭軌でも新八代から既存フル区間乗り入れするんじゃ
わざわざ新しく狭軌専用車もしくはFGTで狭軌も200km/h出せる車作るより、長崎もフルにしてFGT走らせた方がいいんじゃね？
となってもおかしくはないが、問題はFGTが実用化できるようなシロモノではなかったという
- 511 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 19:37:57.89 ID:0UmGJhwV.net
- 新八代じゃなうて新鳥栖だったスマソ
- 512 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 19:53:41.42 ID:zxqBAQNU.net
- 南アフリカってヨハネスブルクがあるあそこか？
- 513 ：名無し野電車区：2017/07/24(月) 20:06:21.58 ID:lE/nUHVm.net
- >>509
WEST-21とNEXT250がキーワードか。
狭軌対応ダイレクトドライブモーターだけ試作して終わってるな。FGTができそうだと放棄されたんかな。
WEST-21はあくまで在来線のカーブを高速化するものだから新線スーパー特急とは別だよな。ある程度共通要素はあるにせよ。
- 514 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 10:14:11.27 ID:7BkHkQ2p.net
- >>510
スペインがFGT実用化してんのに、ここまで開発に苦戦するとは日本の国力も衰退したものだ。
スペインに土下座して技術支援してもらえばいいんじゃね。
- 515 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 10:56:29.35 ID:/VFocasV.net
- 標準軌と狭軌の変換はスペインでも難しいとか？
- 516 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 10:58:37.45 ID:GjWidbow.net
- >>514
スペインtalgo形式＋動力分散(もしくは機関車)が狭軌対応できず使えないから別形式開発しようとして頓座してるんでは。
技術支援してもらってもだめじゃない？
どうしてもスペイン方式なら、>>480のように動力集中方式にして、
客車スペインtalgo方式＋機関車交換なんて時間がかかりそうな方法しかないっぽい。
- 517 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 10:59:49.84 ID:LHeGaJOR.net
- 車軸や軸受の磨耗が課題ということは軌間ではなく高速度運転が原因ではないのかな？
- 518 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 11:22:28.78 ID:GjWidbow.net
- 軌間が直接の理由ではなく、
日本式の軌間可変機構が高速度運転に耐えられません、
ってことなんでしょうか。
でもってスペイン式の左右別台車で台車毎動かす方式は
狭軌だと間にモーターその他機器が入らないと、そんな感じ？
あっちは動力分散でも標準軌←→広軌だから可能みたい
左右別軸なのでカーブを曲がりやすいってのが本来の目的だったようですね。
軌間可変はおまけらしい。
https://response.jp/article/2014/04/24/221942.html
こっちみるとスイスで狭軌・標準軌の軌間可変客車が計画中みたい。
ただこれは高速鉄道ではないっぽい。
どうしてもFGTでいくなら、動力集中方式にして客車だけ軌間可変で
機関車つけかえにして乗り換え不要にするのがいまのところ早道みたいですね。
乗り換えないだけリレーよりましとは言え、これが2回入って
どれくらいの時間でできるのか・・・そもそも動力集中列車は
新幹線ルートを高速で走れるのか。
計画通りのFGTができるのが最善ではあるのでしょうけど・・・
- 519 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 12:20:03.33 ID:dj/Ut+/i.net
- ほんと馬鹿ばっかｗ
- 520 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 12:47:38.45 ID:WpRPQbLp.net
- 単なる増解結なら福島駅でやってるけど付け替えだと倍かかるんだろうから短縮分を食っちゃう？
- 521 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 15:57:30.21 ID:GjWidbow.net
- >>520
機関車がFGTでないなら、軌間変換装置に機関車を先頭にして入ることができないので面倒そう
機関車最後尾をOKにしても2回の変換だとどちらか一方はスイッチバックしてバックで軌間変換装置に入らんといかんかな？
標準軌→[FGT客車[標準軌機関車]→→→→→→→標準軌スイッチバック
狭軌スイッチバック←[標準軌機関車]＝[FGT客車・変換装置上]ｘ[標準軌機関車]←標準軌スイッチバック
狭軌スイッチバック→狭軌路線→→→→→→
：
：
狭軌→→[狭軌機関車]ｘ[FGT客車・変換装置上]＝[標準軌機関車]→→→標準軌
こんな感じ？短いルートでこれは現実的じゃないかも。
- 522 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 18:52:22.18 ID:9w75VfOS.net
- 軌間変換装置の通過速度くらいなら軌陸車で押せばよいかもと思ったけど
片側20cm変わるから巾広のタイヤでも踏み外しちゃうか
踏切みたいな路面敷いておけるならなんとかなるかな
- 523 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 19:32:26.55 ID:8NHrTE9u.net
- http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072501022&g=eco
まったく新しい話じゃないけど、先日の報告を受けて再度念押し。
現行の新幹線の2.3倍のコストじゃどうしようもないね。
- 524 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 19:36:59.01 ID:7Z9pe+Xy.net
- 与党の聞き取りに対する返答だから
これがJR九州としての公式な意見と見なされる
- 525 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 19:46:37.79 ID:8NHrTE9u.net
- フリーゲージ客車+両側機関車にするにしても、
160km/hプッシュプル走行用の動力車を新開発する体力ない気はするなあ。
軌間変換装置が客車全体より短ければ両側に機関車待機しておけばいいと思うけど。
動客客客客動 (狭軌160km/h走行) →
動客客客客 (駅到着) 動→
動客客客客→ (軌間変換装置)
(狭軌) 動客客→(軌間変換装置)→客客 (標準軌) 動 ＜ ﾔﾜﾔﾜｰ ﾔﾜﾔﾜｰ
動 客→(軌間変換装置)→客客客動→
- 526 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 19:59:30.89 ID:uW+wOJq/.net
- FGT客車に徐行程度の走行ができる能力を持たせるとか。それなら機関車切り離して変換装置に入れる。
素人頭では、機関車だけでも狭軌と標準軌両方の車輪持たせた車両にして、これが通過できる変換装置作れないかとか思ってしまうけど、無理？
- 527 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 20:37:21.87 ID:8NHrTE9u.net
- 軌間変換装置を通過してる間は車輪浮いてるよ
- 528 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 20:38:06.88 ID:RCwA0lwR.net
- >>526
アントでたくさん
- 529 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 20:46:51.11 ID:QfwVCK0T.net
- >>506-509
NEXT250以前
北陸新幹線スーパー特急用を目標最高速度160km/hとして開発。
北越北線の線形および在来線区間高速化の必要性から振り子とし、
更には600m条項問題クリアのためレールブレーキの実用化を目指した。
コロ式振り子にはレールブレーキが積めないほか、重量も重いので、
新たにベアリングガイド式振り子とリンク式振り子を開発。
両試作台車の走行試験も実施したが、リンク式は強制振り子システムの開発が間に合わないので断念（TRY-Zで流用された）。
ちょうど予讃線電化に合わせJR四国が振り子電車を作る事になったので、
開発コスト･期間短縮のため流用、8000系試作車に北陸新幹線スーパー特急用に開発した新技術を盛り込み、同時に走行テストをすることにした。
当初は7度振り子を目指していたが、予讃線電化に間に合わなかったので断念（車体断面自体は対応しているが、低重心化等の課題がクリア出来ず）。
また8000系では冬期試験ができないので、キハ281系試作車の中間車にほぼ同様の台車を履かせて冬期試験も行っている。
当初は北越急行もJR西日本も、この鉄道総研の振り子スーパー特急を導入する考えだったのだが、
北陸新幹線の先行きが不透明で過剰な投資を控える方向性になったこと、フル化後の転用先なども考え、681系を導入することになった。
ベアリングガイド式振り子の方は軽量かつ安価で性能もコロ式より優れており、その後一気に普及した。
- 530 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 20:50:02.34 ID:QfwVCK0T.net
- 続き
NEXT250以降
九州新幹線スーパー特急用を目標最高速度200km/hとして開発。
北陸新幹線と異なり急勾配があること、相変わらず在来線区間の高速化のため振り子搭載前提としていたが、
これまでの経緯で重い振り子装置と大出力モーターの両立は困難だと分かっていたので、
短車体連接式で強制車体傾斜、モーターはダイレクトドライブモーターにするなど、思い切った構造とした。
開発計画名がNEXT250。
WEST-21は同時開発していたもので、短車体連接とダイレクトドライブモーターは同じだが、より本格的な強制振り子としていた。
NEXT250、WEST-21共に試作台車は作ったが、台上試験のみで走行試験は行っていない（通常構造の車両には積めないし）。
九州新幹線もフル化となりNEXT250は開発ストップ、JR西日本も資金難からWEST-21は断念。
これら情報は特に報道される事は無かったが、
業界関係者向けにRTRI Reportなどで研究成果が小出しに発表されていた。
- 531 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 22:26:01.70 ID:uW+wOJq/.net
- >>525
先頭末尾両方変えればいいのか。
おっしゃるとおり、そんなの用意できるか？が問題か。
- 532 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 22:43:55.40 ID:Ij+vDF4d.net
- FGT終了でリレー式で行くのか
国もその方が楽だ罠
全線フルと言っても負担する奴は居ないし
- 533 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 22:49:49.96 ID:8NHrTE9u.net
- リレー式は乗り替え２回で値段倍増だから、みんな高速バスに乗って終了だね(笑)
- 534 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 23:08:33.63 ID:uW+wOJq/.net
- 新幹線の代替えなら狭軌特急にも金がでる法律作る
200km/h出せればその必要もないんだろうけど
- 535 ：名無し野電車区：2017/07/25(火) 23:22:31.48 ID:oMc9fZeg.net
- 無駄な金を使ったとは思うけど、
勇気を持った撤退だと思う
- 536 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 01:28:52.05 ID:NFFMjwII.net
- フリーゲージトレインの研究するより新幹線を安く作れる方式を研究した方がよかったのかもしれないね。地下とかトンネルとか高架とかロボット使えばもっと安くできるでしょ。他の分野にも転用できるし。
- 537 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 01:46:41.22 ID:XoMisLSo.net
- 簡単に言うねぇ…
- 538 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 01:49:19.94 ID:zzUzct1X.net
- >>533
フル新幹線でも運賃は2倍にならない
武雄温泉～長崎は肥前鹿島～長崎と同距離と考え 乗車券は1470円 特急運賃850円 新幹線自由席券1730円
この距離の差額は880円 博多～武雄温泉は今まで通り特急だから変化無し
博多～長崎間は今より880円高くなる
2枚切符とか 乗り換えが生じて客離れを防ぐために博多～熊本のように超格安料金で今と同額の設定もあり得る 博多～大分は長崎よりも距離が離れているが博多～長崎と同一料金
格安運賃はJRがさじかげんで設定している 正規運賃の880円差額よりも小さくなるだろう
- 539 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 01:58:42.53 ID:XoMisLSo.net
- >>538
バスとの比較では？
- 540 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 02:45:09.04 ID:zzUzct1X.net
- >>539
パーセンテージは今と現状は変わらんだろ
寧ろ時間が短縮されれば 今まで長崎から福岡 福岡から長崎に時間的に遠く感じて行くことがなかった人が新たな利用者になり 行き新幹線・帰りバスと使いわけ winwinになる可能性が高い
- 541 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 11:59:17.50 ID:SWIQiK0Q.net
- >>271
207系なら特攻モードあり
- 542 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 17:20:52.87 ID:XoMisLSo.net
- >>0540
乗り換えが2回あるってのはたとえ対面ホームで乗り換えでもマイナスになるのでは。
乗り換え時座れるかどうかの心配も。
もしリレー専用列車ではなく普通の特急に乗り換えなら特に。
ちょっとくらいの高速化は乗り換え必要性で帳消しになりそう。
もちろん速くて定時性があるからバスよりこちらな人もいるだろうが、少なくはなりそう。
- 543 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 17:44:38.51 ID:zzUzct1X.net
- >>542
確かに2回乗り換えは問題 JRQが全線フル新幹線を望む理由
- 544 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 17:48:14.43 ID:7HGgll4p.net
- フル規格で全部作るか新線区間をとりあえず狭軌で作るかのどちらかだろうね
たかが博多～長崎程度の距離で途中乗り換えなんてあり得んわ
- 545 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 18:07:21.00 ID:xMooBHOM.net
- 利用の多い博多までは1回乗り換えなんだけどな
そこから先はマイナー流動だし
- 546 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 18:09:32.28 ID:zzUzct1X.net
- >>545
佐賀はそうかもしれんな！
- 547 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 18:27:30.98 ID:XoMisLSo.net
- スーパー特急形式でも新鳥栖で乗り換えは発生するんだな。
ただ、目的地が博多の場合は、特急でそのまま行った方が楽って人も多そう。
乗り継ぎ時間込みで10分くらいの差になりそうだから。
長崎新幹線＋リレーでも、目的地が博多なら、同じく10分遅くて良いから乗り継ぎ1回減らすことはできる。
これならリレーでも悪くない気がしてきた。
それより遠い新幹線沿い地域が目的地なら乗り換えしたほうがずっといいけど。
- 548 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 18:34:13.49 ID:xMooBHOM.net
- 博多～佐賀や博多～長崎で新鳥栖乗り換えする客は超少数派だろう
そんな割引券売られないだろうし
- 549 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 20:20:51.98 ID:ouEGT3BW.net
- ニートの巣
- 550 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 20:24:09.28 ID:Zw17PWKf.net
- 追加分を負担する奴が居ないから全線狭軌でいい
高架部分は時速160㎞対応だ
- 551 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 21:02:50.03 ID:D0bMORm8.net
- 狭軌新幹線用の車両開発出来るなら将来、標準軌にできるよう準備した上で日本初狭軌新幹線にしたらよい
狭軌でも最高260いけるんでは？
- 552 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 22:33:51.71 ID:Ubjd/etG.net
- 無理
- 553 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/27(木) 06:31:17.58 ID:e9guxGwb.net
- >>551
不可能
- 554 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 09:01:22.56 ID:FVgcz+HK.net
- 長崎本線は貨物もあるから改軌も無理
長崎ルートは未来永劫武雄温泉止まり確定
- 555 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 10:12:39.68 ID:CiAliXum.net
- >>551
260は無理でない？実験最高記録も241だし。
長崎ルートフル部流用の、踏み切りない専用線で200でればラッキーだが、安全性とかまだ未検証っぽいし、やるとしたら180位で始めそうだね。
- 556 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 10:26:59.87 ID:CiAliXum.net
- 東北新幹線だと、東京から小山まで在来線特急で行ってそこから新幹線で那須塩原まで行く感じか。
悪くはないかもな。
よけいな工事は最低限だし、見込みは少ないがFGTやフル化ができたら無駄最小限で移行可能。
実現していない何かと比べないならリレーでもいいのでは。
- 557 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 11:48:06.23 ID:mHpiSTZ5.net
- >>554
貨物なんか廃止すればいいだけ
- 558 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 12:30:34.10 ID:hxv7h2Do.net
- 新幹線リレー号
何度も走ってるな
- 559 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 14:16:22.57 ID:9dQXOpAn.net
- 過去のリレーでは、越後湯沢～高崎駅間と同じくらいですね。
だが長期にわたる新幹線リレー号は上野大宮が最長かな
単に、新幹線がまだ伸びていない地域だと思えばいいんだけど。
- 560 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 16:21:30.17 ID:p4haTbSI.net
- >>554
青函区間のように3線軌条でいい
長崎ごときに全線フルは勿体ない
- 561 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/27(木) 16:49:49.98 ID:e9guxGwb.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 562 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 16:57:51.85 ID:8bqC3x2Z.net
- >>561
お前いつ仕事してんだ？いやしてないんだろうけど
なにせ犯罪者だし
- 563 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 19:11:30.54 ID:2ZIsBt0y.net
- 武雄～博多ノンストップ新幹線リレーと長崎～肥前山口（長崎戦経由）～ノンストップ～新鳥栖、鳥栖
佐世保、ハウステンボス～新鳥栖
にして佐賀県にも乗換強要しよう
- 564 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 21:27:58.06 ID:sX2OKc6T.net
- 最も勿体無いのは
刈谷の家のCATV回線と電気w
- 565 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 21:45:27.03 ID:JJlpKJmJ.net
- そうやって見えない敵と戦っても
長崎新幹線が行き詰まったという事実は変えられない
- 566 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 08:02:19.75 ID:JOBvdxNK.net
- >>564
そいつのお陰で売り上げあがるんだから良いもんだよw
- 567 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 13:24:48.99 ID:7WY4X5+1.net
- フリーゲージトレイン開発は継続…国交相が表明 長崎県はフル規格要望
http://www.sankei.com/west/news/170728/wst1707280057-n1.html
国交省や国に反発するフル規格派は反日だな
FGT実現を妨害する売国奴だ
- 568 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 13:48:29.44 ID:jQR92D5I.net
- 独裁国家を望むネトウヨw
- 569 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 14:52:27.02 ID:SLMM4HGs.net
- >>567
ＦＧＴは本来 基本計画線の四国・山陰・東九州が秋田・山形のようにミニ新幹線にする費用捻出が出来ないJRの為に スペインからライセンスを取得 そのままで使えないため 開発を始めたもの
思ったより開発費用がかかり 開発費を捻出するために長崎新幹線に使用する目的を造り 整備新幹線開発費を利用している
国の我が儘の間違った政策 整備新幹線から切り離して別枠で開発していくべき それと完成しても山陽新幹線乗り入れは不可能
- 570 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 14:54:29.73 ID:dkrt2yXb.net
- >>567
じゃ整備新幹線そのものに反対してるお前こそ国賊だな
売国奴刈谷w
- 571 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 17:02:41.93 ID:/aWt/WVZ.net
- >>570
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
◎運輸政策審議会答申（平成４年６月）
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
整備新幹線の目的を生かすなら、フルじゃなくてもいい。
それどころか現状のかもめでも後者の目的は達しているわけで。
逆に言えば主要都市から在来線で3時間以内の場所は整備新幹線いるのか？とも言える。
前者も、リレー方式でもクリア。乗り継ぎ時間は表定速度に含まれないし。
新鳥栖・武雄温泉乗り継ぎだと、127km/h
新鳥栖乗り継ぎなしだと、103km/h。
途中停車駅の停車時間が含まれているから実際にはもう少し速いけどクリアはしないかな。
2回乗り継ぎリレーでも整備新幹線はクリア。ただ不便なだけ。
- 572 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 17:14:32.60 ID:SLMM4HGs.net
- >>571
机上計算ばっかりして 何一つ実現してない 馬鹿集団 自分達の天下り先の奉仕に専念している国家公務員
- 573 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/28(金) 17:56:02.26 ID:j5UYZs1t.net
- 全線フル規格新幹線大賛成
- 574 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 18:54:37.27 ID:HoGU5oAl.net
- 在来線(3セク)と高速旅客線の二本立て過剰インフラにならなければなんでもいい
- 575 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:12:11.43 ID:xOmSQlh4.net
- ちゃんとできて低コスト運用できるなら、やっぱFGT理想だよなあ。
FGT＞スーパー特急＞リレー、って感じか。
ただしスーパー特急はFGTが絶対無理な場合のみ出番がある。
FGTが少しでも可能性があるならリレーで耐え忍ぶのがいいか。
ミニ新幹線とフル新幹線は先立つものがなさそう。納税者が許さないだろう。
- 576 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:19:49.72 ID:Uoz/4Oe5.net
- >>573
ポコチンライナー廃止あくしろや
- 577 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:23:01.29 ID:HoGU5oAl.net
- > ちゃんとできて低コスト運用できるなら、やっぱFGT理想だよなあ
そんなありえん前提でいいなら「どこでもドアが開発されれば新幹線いらない！」でもええやろ
そもそも在来線の存在意義が貨物しかないのに幹線はともかく長崎線みたいな末端線に狭軌線残す意味が無い
直通したいのが在来線か新幹線かで軌間選べばいい、フルでもミニでも標準軌にするなら佐世保線も標準軌にして
平行部分は廃止城
- 578 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:45:09.99 ID:/aWt/WVZ.net
- そんなありえん経済感覚で良いなら「打ち出の小槌あればフル新幹線！」でもええやろ。
- 579 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:45:27.67 ID:AxES7ANG.net
- いきなり珍奇な新方式を打ち出してきて一から始めるとか言い出しても驚かない。
リニアが昭和50年代前半から実験やり始めて現行の規格に落ち着くまで
どれだけ形状変更してきたことか。
- 580 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:52:27.79 ID:HoGU5oAl.net
- >>578
現実には「打ち出の小槌も無いのに3セク維持！」やけどな
- 581 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/29(土) 03:04:55.81 ID:zr27aqck.net
- FGT断固拒否
- 582 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 01:04:43.85 ID:/6gL3I2X.net
- 長崎知事、全線フル規格を与党に要望 九州新幹線長崎ルート
これに対し、佐賀県側はフル規格での整備による費用負担が800億円に増えることを踏まえ
「大きな課題で非常に厳しい。議論できる環境にない」と従来の反対姿勢を示した。
ただ山口知事は会合後、記者団に「新しい提案があれば真摯（しんし）に考えたい」とも述べ、
ミニ新幹線方式などを検討することには理解を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00010003-nagasaki-l42
ミニ確定だな
- 583 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 01:25:49.46 ID:BSiweNib.net
- 佐賀は800億が払えないからフルに反対してるだけだから
その負担を減額できる新たな制度待ちだろ
- 584 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 01:55:55.75 ID:pEOTHRaw.net
- そんな制度はできないだろｗ
そんなん出来たら今まで馬鹿正直に払った自治体が反発するｗ
- 585 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 02:06:35.51 ID:HmN2yYo5.net
- だわな、そんことになったら
佐賀は、福岡・熊本・鹿児島の各県から反発くらうｗ
- 586 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 02:16:07.58 ID:bzyC+E1O.net
- 工費の地方負担1/3は不変だろ 博多～武雄温泉を最安で造れるルートで地方負担分を長崎・JRQの協力で造るしか無い
- 587 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 02:24:14.34 ID:/Ofktd+4.net
- 法改正すれば変えられるけどそれをすると北陸の敦賀以西も巻き込むんで
ハードルは高い
- 588 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 04:28:52.20 ID:7Xkl79NV.net
- 今までと違って在来特急で間に合ってるからな佐賀は
滋賀ですら湖西線の三セク化を危惧しているのに佐賀が気にしないはずがない
- 589 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 06:19:50.56 ID:FP5F0fKt.net
- まぁ佐賀県は地理的に可哀相な位置にあるのは確かで、
｢お前ん家の庭に道作るからカネ出せや｣と凄まれたら警察呼ぶしかないレベル。
- 590 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 07:29:38.67 ID:4KSVChg+.net
- 小城以東は福岡、そのほかは長崎に併合してはどうかね
- 591 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 07:31:03.71 ID:B5vWdZqc.net
- 佐賀の分を他の自治体が代替負担しても良いという事が認められるならばフル規格の可能性もあるだろうけど、現状では難しいだろうな
そもそも恩恵の少ない自治体が同じ率を負担しなければならないってのが無理な話だもの
- 592 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 08:24:48.80 ID:uj3cfXaO.net
- 佐賀県は大深度地下で通過で
表層は軟弱地盤だから工費もかかるし
三セク問題はあるけど
- 593 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 09:05:47.19 ID:yOGxhvDN.net
- >>588
長崎新幹線から武雄乗り継ぎリレー号は武雄から博多ノンストップ
佐世保からの特急は新鳥栖止め
佐賀民にも乗り換えで
- 594 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/07/30(日) 14:00:44.29 ID:alEILlNQ.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 595 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 16:26:01.07 ID:8AIDPB6A.net
- >>594
おめーが四六時中「断固支持」とか何の役にも立たない糞を投稿しようが、財源の目処が立ってないという不都合な事実は変わらないのだから、ちっとはまともなレスしたらどうだ？
- 596 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 18:36:26.21 ID:HmN2yYo5.net
- >>595
専ブラ使って、あぼ～んするがよろし。
オレをそれでスッキリしてる。
- 597 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 20:45:36.74 ID:Fef3rB06.net
- 中国の新幹線は主電動機（モーター）が400kwまたは365kwだからねえ。
（新しいやつだけじゃなくて日本から納入された早期タイプのも強力に改造された）
日本のはE5が300kw、N700Aが305kw
出力からしてすでに負けてる。
線路がまっすぐでも日本の新幹線は中国のほどスピードでない。
250km/h以上の営業距離もたった10年足らずで、すでに日本の3倍以上の9000km/h！！
完敗だあ～ orz
- 598 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 20:48:30.06 ID:FP5F0fKt.net
- 北陸新幹線も敦賀新大阪間ルート選定委員会(？)で、小浜でも湖西でもない
何だか中途半端な位置で一直線ルートを描いてたのが候補にあった時期があって、
それがほんの僅か滋賀県領地に入る(全部トンネル内、駅もなし)ものだから
｢滋賀県も応分の負担を｣と委員の誰かが
ほのめかしてから滋賀県がぶっ壊れたという経緯がある。
今は一切絡んでいない。
- 599 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 21:08:11.16 ID:FP5F0fKt.net
- >>597
ただ闇雲にかっ飛ばすだけならそこらに転がってる暴走大好きDQNにも出来る。
興味があるのはブレーキがどうなっているのかと、停止距離に規定が存在するのかという事。
規定がない可能性がある(ぶつかりゃ止まる理論)。
このスレでもそうだが、スピード狂のバカは停まる事を考えない。
- 600 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 21:41:43.58 ID:20K1noB3.net
- >>597
まあ、その、なんだ。
煽るなら正しい単位で煽ってくれ。
- 601 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 23:55:12.02 ID:pEOTHRaw.net
- スピード出ても激突穴埋めｗｗｗ
- 602 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 14:36:23.17 ID:oouxptSR.net
- フリーゲージで｢信号トラブル｣も起きていた
新幹線だけでなく在来線にも問題があった
http://toyokeizai.net/articles/-/182392
- 603 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 15:39:39.08 ID:BIYoxn96.net
- >>602
ますますリレー式が濃厚になって来たな
負担なしのフル規格は確実にありえんし、ミニも意外と実現難しいだろうしな
- 604 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 19:02:01.43 ID:rIKnQXdg.net
- >>602
タルゴAvrilを「電車」と書くメディアの記事は眉に唾つけて読まないと
http://toyokeizai.net/articles/-/175844
- 605 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 19:57:51.26 ID:4jzr5vD2.net
- そもそも改軌or三線軌改造に大規模運休なんているか？
標準軌対応枕木に徐々に変えていって、ポイント付け替え時に小規模運休か単線運転で対応できるだろ。
長崎線は貨物運行を前提としてるから軸重もさほど厳しくないだろうし。
青函トンネルだって元日にシステム検査で運休しただけだろ。
- 606 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:01:30.25 ID:wJ7R0ASj.net
- >>605
山形・秋田新幹線は１年くらい運休したけど。
ＪＲ東日本より俺様の方が正しいとでも言いたいの？
- 607 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:05:09.16 ID:JE3srHFK.net
- >>606
京成は運休無しで改軌したからなあ。
- 608 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:06:43.34 ID:4jzr5vD2.net
- >>606
田沢湖線は路盤改良も含めた運休だろう
- 609 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:10:06.27 ID:wJ7R0ASj.net
- >>607
すごいね。
ＪＲより俺様が正しいと言える発想が。
- 610 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:12:17.38 ID:BLXDW8ge.net
- >>606
山形の場合は、上下線を同時期に改軌工事したから前面運休。
秋田の場合は、盛岡-大曲の単線区間は全面運休してるけど
前段の秋田-大曲間の複線（一部単線あり）は、全面複線化工事してから
片線を改軌工事しているから、ダイヤ変更はあれど運休は発生してませんが。
- 611 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:14:34.79 ID:lms9HI44.net
- 長崎線は複線だから片方だけ改軌して単線並列にすれば運休は必要ない
本数を減らす必要はあるがな
- 612 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:21:13.47 ID:BLXDW8ge.net
- 本数も特急のかもめ・みどり・ハウステンボスを併結させたり
普通も唐津線と併結させれば見かけ上の本数は減らせますね。
- 613 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:22:10.97 ID:wJ7R0ASj.net
- >>610
特急毎時３本，普通２本を単線で捌くダイヤ作ってＪＲに送ったら？
- 614 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:30:40.37 ID:BLXDW8ge.net
- >>613
なんで、いちいちダイヤ作ってJRにメールせにゃいかんのやｗ
山形と秋田を引き合いに出して、改軌工事に全面運休なんてレスがあったから
山形と秋田の例をそれぞれ出しただけだけど全面運休の部分が否定されたのが悔しいの？
- 615 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:34:24.25 ID:wJ7R0ASj.net
- 全面運休を回避するダイヤは無理だって。
- 616 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:46:10.32 ID:EGg1JUuC.net
- >>613
野田線はそれやってねぇ？
- 617 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:48:26.86 ID:BLXDW8ge.net
- 秋田-大曲間と鳥栖-武雄温泉間って、ほぼ50キロ前後だよね。
一気に全区間を改軌工事するのではなくて2～3駅間毎に改軌工事すれば
未工事区間と工事済区間とで行き違い出来るように工事すりゃ、全面運休なんて不要でしょ？
それでも長崎本線の本数がーっ、なら特急の併結＆普通（＋唐津線普通）を併結させて
見掛け上の本数を減らせばいいやん。どうせ工事期間だけの暫定処置なんだし。
やり方はいろいろあると思うよ。本職でないから細かいことはわからんけど。
- 618 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:51:38.44 ID:BLXDW8ge.net
- 野田線はやってるねえ。
東武鉄道に捌けて、JR九州が捌けないことはないものねえ。
- 619 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:53:36.49 ID:wJ7R0ASj.net
- >>616
できるならＪＲ九州に提案したら？
- 620 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 21:33:37.76 ID:OO+Xfo3X.net
- >>604
署名記事なんだから誰が書いたかで判断すればいい
- 621 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 22:16:35.06 ID:VBg8geo+.net
- 佐賀平野なんか通すからこういう事になる
-大村-(南)佐世保-伊万里-唐津-福岡西部-博多
の玄界灘ルートにすれば良かった
- 622 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 22:36:45.51 ID:/iIgzuLC.net
- 地元負担の必要な整備新幹線の枠組みはもうやめようや
旅客専業をやめて車ごと貨物も運ぶようにして
高速道路みたいに直轄方式で作るよろし
- 623 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 22:47:08.94 ID:AvNbzJ7N.net
- 昔は沿線住民の無償奉仕が自然発生したのよ。
まだ旧来の徴用(雇用ではない)の意識が浸透してたから。
今ある幹線道路(旧道化した所も多いが)では最初の開通は
付近一帯の住民による普請だったという話はよくある。
ド素人が飛び入りで“出来る事だけやる”というのもあった。
保線作業は女子供の仕事とされた森林軌道すらあった。
- 624 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 08:47:32.11 ID:GZwpY6Dj.net
- >>605
青函区間のように長崎もその気になれば3線軌条に出来るだろう
全線フルでやりたいJR九州が怠けてるorでっち上げてるだけ
FGTも全線フルも無理ならリレー式か高架区間だけ160㎞/h運転のどちらかだな
- 625 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 09:01:15.08 ID:crFnw6qY.net
- >>604
そういえばTalgoって機関車はどうなってるの？機関車も軌間可変？それともつけかえ？
- 626 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 09:15:22.33 ID:5a61iMtP.net
- 平成28年度の駅別利用者数佐賀駅は微増だけど肝心の長崎駅微減じゃん。本当に新幹線必要か？？？
- 627 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 12:10:51.61 ID:dt7o38h6.net
- >>625
元々付け替えで、入れ替え機関車で推進運転して軌間変換装置に押し込み、反対側から次の本務機で引き出してた
今のプッシュプル機関車は軌間変換対応らしい
- 628 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/01(火) 12:32:14.34 ID:6+6xG8fE.net
- 海外輸出してライスンス料で資金回収しろや
- 629 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 18:07:12.39 ID:g0M2uUWw.net
- >>624
建築限界はどうすんの？
- 630 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 19:56:44.21 ID:WvHvETGo.net
- 青函供用区間が三線軌だからって長崎の（場合の）三線軌区間も
フルサイズ車両が入線すると思ってるのかしら？
- 631 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 19:58:49.53 ID:g0M2uUWw.net
- >>630
ミニサイズでも中心線がずれるから問題なんだよ。
- 632 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 20:05:15.80 ID:WvHvETGo.net
- 秋田の神宮寺－峰吉川間をみりゃ一発で判るやん。
現に絶賛運用中しているんだし。
- 633 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 20:09:04.89 ID:Zlqgo1A9.net
- ミニ新幹線車両を秋田に納入するために回送したら
北陸本線の駅ホームにぶつかりまくったでござる。
ミニ新幹線とて単純な在来線規格というわけでもないらしい。
- 634 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 20:10:25.18 ID:CpED/tr/.net
- >>618
知らないけどJR九州の駅間って野田線くらいなの？
- 635 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:14:06.02 ID:7GQAmH22.net
- >>632
そこはその為に複線化した場所だから。
狭軌→標準軌は中心ズレないので簡単。
狭軌→三線軌だと狭軌と標準軌で中心異なるからえらく大変。
参考
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/574/271/sankousiryou,0.pdf
- 636 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:14:14.40 ID:WvHvETGo.net
- >>634
野田線は、1.5～2キロに一駅って感じだから
JR九州は、少なくても倍近い駅間距離じゃないかな。
- 637 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:23:46.79 ID:WvHvETGo.net
- >>635
三線軌にするくらいなんだから、三本目のレールを敷設する際に
中心線なり建築限界なりをちゃんと考慮して工事するでしょう。
逆に長崎は三本目のレールをポン付け工事で済ますのですか？
- 638 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/02(水) 00:50:58.65 ID:c8mGjMy0.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 639 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 09:16:37.20 ID:IIzPRHmW.net
- いっぽう中国の高速鉄道ときたら全国津々浦々、トンネル鉄橋なんのその
標高500mの都市から富士山の標高まで一気に登る登山高速鉄道もありーの
社会資本であることを考えると鉄道事業単独で赤字なのは当然なんだがな
日本は今のスキームにした時点で負けなんだよな
高速鉄道を発明した国なのに、高速鉄道は今後ほとんど造りませんって言ってるようなもんだからな
- 640 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 09:31:23.94 ID:44psvaHv.net
- 馬鹿じゃんこいつｗ
- 641 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/02(水) 12:41:54.86 ID:c8mGjMy0.net
- >>639
せやな
- 642 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 12:46:12.14 ID:kswWFlLs.net
- 【悲報】全線フル規格化、佐賀が負担出来ないせいで詰む
永遠にリレーか現状維持のどちらかだなｗ
長崎に新幹線は無謀な計画だったorz
- 643 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 12:56:37.17 ID:GujOhZHj.net
- てか、いくら日本の西端の県とはいえ、長崎に新幹線敷く必要があるのか
- 644 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 13:04:28.02 ID:kswWFlLs.net
- 宮脇会頭は、在来線の線路幅を広げるミニ新幹線もFGTの代替案の一つに挙がっているものの
「いずれフル規格を、となれば二重投資になる。30年、50年先の地域おこしを考えれば（最初から）フルがいい」と強調。
坂井俊之長崎経済同友会代表幹事は、佐賀県側に対し「民には民、官には官で活動を進めるべき」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010004-nagasaki-l42
将来性も大都市も産業も無い長崎に新幹線通しても無駄だからｗ
- 645 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 13:10:51.92 ID:C49BLdJ4.net
- >>644
家から出ないお前にはすべての交通機関が無駄なのはわかるけどさあｗ
- 646 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/02(水) 13:23:35.47 ID:c8mGjMy0.net
- >>643
有るよ 新幹線こそ地方再生の主役
- 647 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 13:44:25.39 ID:kswWFlLs.net
- 新幹線出来るほど、大都市集中が進んでるからな
格差を広げるだけの整備新幹線は不要
- 648 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/02(水) 13:56:28.73 ID:c8mGjMy0.net
- >>647
それは地方と地方を繋ぐ基本計画線を建設しないからそうなる
- 649 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 14:17:18.42 ID:68QCvsEJ.net
- >>644
周辺の人口も多くて産業あるのにこんな駅があるお前が言ってもな
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
お前はまずこの駅の客増やしてみろよ
ムリだろうがw
最近の刈谷は長崎関連スレに張り付いて全フル化阻止に必死だな
ご苦労さんw
- 650 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 14:24:35.47 ID:kswWFlLs.net
- >>649
土建屋かJR九州の回し者が必死だなｗ
佐賀が負担しない以上、フルは無いから
松山ですら新幹線無いんだから、長崎も無しで良い
身の程知らずの土人どもめ
- 651 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 15:40:58.80 ID:Y9yEdx1C.net
- >>650
松山は鉄道自体が不要の土地だから 高松どころか徳島にも負けてます
- 652 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 19:15:00.76 ID:I5h17zdI.net
- >>639
中国もやみくもに高速鉄道を作っているわけじゃなくて
在来線の活用などで「中速鉄道」も多い。
ドイツも３００キロ運転の新線区間は多くない。
- 653 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 19:56:01.64 ID:pXDT8wt5.net
- 中国の中速鉄道(直快)は260出てるだろ。
日本の新幹線なんてもはや中速以下。
- 654 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/02(水) 19:58:42.98 ID:c8mGjMy0.net
- >>653
特に整備新幹線とかな
- 655 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 21:40:55.48 ID:IIzPRHmW.net
- 中国は在来線をプッシュプル機関車で160km/h運行なんよな。
- 656 ：むむっ？！んん... ：2017/08/02(水) 23:42:48.62 ID:kDWv0tIZ.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
- 657 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 23:59:22.68 ID:9GtX9ZZs.net
- 事故ったら死体ごと埋めるんでしょう？
- 658 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 00:09:08.99 ID:WSloEUYn.net
- 在来線特急ですら実質130㎞/hが最高だから、新幹線は最高260～280㎞/hで十分
在来線の2倍出れば十分
無理して300㎞/h以上出す必要は無い
- 659 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 08:24:28.94 ID:Yj2SXUMM.net
- >>652
中国に高速鉄道なんてありません。
棺桶に車輪を付けただけです。
しかも周りの人と共同とはいえ国葬が当たる特典が付いてきます。
- 660 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 08:30:06.37 ID:g+PQ/ziY.net
- >>659
こんなこと言ってるから日本がダメになるんだなあ
プライドの塊の欧州人でさえ新幹線を称賛する度量はあったのに
- 661 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 09:08:58.67 ID:9JcGMUoW.net
- 「高速鉄道が事故ったら地面に埋めればいいじゃない」
- 662 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 10:58:36.07 ID:eLvoZLH9.net
- >>660
『ここがヘンだよ日本人』を受け入れてた頃の日本はまだまだ元気だった。 今は余裕がなくなってホルホル番組でカタルシスを得るしかない人間が増えてしまった。
- 663 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 11:18:45.27 ID:9JcGMUoW.net
- 糞パヨク悔しそうｗ
- 664 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 11:32:21.95 ID:uU0Mezxt.net
- >>658
そうすると東北、東海道、山陽には乗り入れないってことになる
- 665 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:04:32.88 ID:Yj2SXUMM.net
- >>660
ちょっと何言ってるかよく分からない。
日本人だって高速鉄道に関してはプライドの塊だけどTGVとかICEとか素晴らしいと思うところはたくさんあるし称賛すべきところはあると思うぞ？
- 666 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:11:20.39 ID:pEnFwgoc.net
- 日本の技術力を持ってしても可変機構は手に余る代物でした
- 667 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:16:27.08 ID:EJcfW8D6.net
- >>665
中国や韓国のものでも良いものは良いと素直に認められるかどうかでしょ
- 668 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:17:05.89 ID:EJcfW8D6.net
- >>666
それを成し遂げたスペインは大したものだよな
- 669 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:22:03.98 ID:KM0g7TqX.net
- パクリだなんだ言ってもそれは60年前の日本の轍。
バブル然り少子高齢化然り。
- 670 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:35:35.52 ID:Yj2SXUMM.net
- >>667
良いものは良いと素直に認めてるぞ？
例えば中華料理とか美味いと思うし好きだけどなあ。
・・・え？ひょっとして>>660ってアレをまともなものだと思ってるの？
棺桶と鉄道車両の違いもわからないの？
- 671 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:36:11.82 ID:g+PQ/ziY.net
- ダメだこりゃ
- 672 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:47:57.42 ID:Yj2SXUMM.net
- ダメだこりゃ
- 673 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 14:56:25.51 ID:9JcGMUoW.net
- 朝鮮って良い物が１つもないんだなぁｗ
- 674 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 15:14:03.67 ID:CPUPqGuu.net
- いくら優れた技術でも採算度外視では意味がない
革新的商品は新しいだけでなく企業の極大利潤と結びつくのがマスト
- 675 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 15:47:40.01 ID:vpLUM8Nd.net
- スペインに負けた日本
- 676 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 16:05:43.60 ID:uzw/Tb1g.net
- 新幹線造っても、九州での福岡市一人勝ちに拍車をかけるだけになりそうだな
【自治体ランキング】転出超過ワーストは3年連続で北九州市。転出超過率は夕張市、転入超過率は中央区。(高橋亮平) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170227-00068129/
2016年1年間で、2,623人の減と最も人口が転出超過となった自治体は北九州市（福岡県）だった。
北九州市は2015年の▲3,088人からは転出超過が450人以上少なくなったものの、
これで3年連続のワースト1という事になった。
単純に今年の問題というより構造的な問題になっている可能性が高い。
次いで2位も毎回の常連となっている長崎市（長崎県）が安定の▲1,547人。
- 677 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 17:53:15.23 ID:HEwjb37P.net
- >>674
日本の新幹線は過密ダイヤを難なくこなせ，
また高速運転の割に騒音問題が少ないという点が優れている。
しかし，こういうメリットを生かせる国はほとんどなくて，
もっと簡単なシステムでいい国が多い。
なので，中央アジアはスペイン製がよかったりする。
過剰に高機能のために海外展開に失敗した家電と同じ。
- 678 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 21:10:59.26 ID:bYAGDLv0.net
- 確かに日本の新幹線は驚異的な静かさだよな。
東北新幹線が360km/hで走れないのもほとんどは騒音の制限が理由だしな。
しかし騒音が大きくても良いとした場合に中国は350km/h運転を実現してしまってるんだよな。
ま、そんな中国に部品をどんどん買って貰ってるんだから、日本も捨てたもんじゃないよ。
日本国内に線路を引くのはあきらめて、どんどん輸出すればいい。
別に、日本の名前でなくてもいいんだよ、日本が儲かればね。
- 679 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 21:24:43.19 ID:K1o7w4ly.net
- ＞日本国内に線路を引くのはあきらめて、どんどん輸出すればいい。
現状，輸出できてないよね。
日本の鉄道メーカーはまだまだマイナー。
- 680 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 21:25:41.35 ID:K1o7w4ly.net
- ＞確かに日本の新幹線は驚異的な静かさだよな
だからと言って，外国で売れるかというと別問題。
- 681 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 21:39:32.81 ID:9JcGMUoW.net
- 情弱くっさｗ
- 682 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 21:45:36.71 ID:K1o7w4ly.net
- >>681
騒音が少ないのが輸出の利点になると勘違いしてるとまずいよな。
- 683 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/04(金) 18:44:45.60 ID:OLXFTbSz.net
- FGTも海外展開すべし
- 684 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 10:42:25.65 ID:+hL3ttVV.net
- 標準軌⇔狭軌のFGTなんて日本ぐらいしか需要ないよ
- 685 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 11:12:47.31 ID:5MwglmSc.net
- 荷物車や寝台車のフリーゲージトレインなら需要ありそう
- 686 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 11:35:45.08 ID:6KS4XshQ.net
- 日本でも需要がないｗ
- 687 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 14:07:13.65 ID:zpX3whKF.net
- とりあえず、岡山駅接続FGT模索やめて、
やくもとしおかぜ南風を岡山駅新幹線ホームにアプローチして対面乗り換えにしてくれ
- 688 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 17:11:03.88 ID:ChHW8AdC.net
- >>687
それがベスト JR西の負担になるが 実現するには四国4県で負担するしかないな
- 689 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 19:16:01.66 ID:YZMntHJX.net
- >>684
ブリカスがモンキーモデルの鉄道引いたアジアの国なら需要あるんじゃね
- 690 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 19:16:42.82 ID:YZMntHJX.net
- >>688
やくも「」
- 691 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/06(日) 06:34:24.14 ID:xl1l0dCC.net
- >>686
海外なら需要があるぜよ
- 692 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 07:24:16.57 ID:tpFKnRN3.net
- >>691
そもそも狭軌の国がほとんどないでしょ。
- 693 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 09:35:29.01 ID:XmhkRNGX.net
- インドネシアとか広いけど金ないもんなあ。
日本の中古車両を喜んで買ってる国を除くと確かにほとんどないね。
- 694 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/06(日) 12:19:37.74 ID:xl1l0dCC.net
- >>692
狭軌に拘らなければええ 標準軌から広軌とか出来るやろ
- 695 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 12:22:38.52 ID:PaSYkBlB.net
- 実用化出来てない物に金出す国は無いだろうよ
- 696 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/06(日) 12:32:10.84 ID:xl1l0dCC.net
- >>695
中国みたいに格安で売り込めば桶
- 697 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 12:50:54.95 ID:ei53PQbF.net
- >>694
んなもんはスペインで実績ある奴がもうある。
広軌もない日本で作られたのを売り込むのは大変だぞ。
- 698 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 12:52:56.19 ID:ei53PQbF.net
- >>694
スイスに狭軌標準軌切り替え需要あるらしいがもう開発進んでるっぽいし、高速鉄道でもない
- 699 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 13:32:42.05 ID:5N7QwHtU.net
- >>698
いきなり新幹線で走らそうとするから駄目なんだよ。
普通の速度で走ってる私鉄なんかでまず実用化してから新幹線用に改良すればよいんだ。
- 700 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/06(日) 14:00:10.74 ID:xl1l0dCC.net
- >>699
蒲蒲線とかかい
- 701 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 14:07:10.33 ID:5N7QwHtU.net
- >>700
それも一案だね。
どこに使うかというのは色々な案があると思うが、まずは高速でない鉄道で実用化してから新幹線用に改良するというのは悪いアイデアでないと自分は思ってる。
- 702 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 14:09:35.98 ID:I+IMifN6.net
- その為の予算はどうするんだって話なんだけど
- 703 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 17:17:26.93 ID:tpFKnRN3.net
- >>699
だが日本式FGTの問題は車輪スライド機構自体にあるんでしょ？
在来線の閉塞区間のための電車感知が働かないなどの問題もあるようだし。
低速でも問題はあるのではないかな？
動力集中方式にして客車だけならtalgo方式いけるかもしれんが、
それだと新幹線乗り入れはできるんかな？
- 704 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 17:42:04.28 ID:XmhkRNGX.net
- 長崎→武雄温泉 動客客客客動 フル規格プッシュプルで200km/h運転
武雄温泉→博多 客客客客機 在来線機関車牽引 120km/h
博多→新大阪 動客客客客動動動動動動動動動動 山陽区間は分散動車で挟んで12M4Tで300km/h運転
これならtalgo方式フリーゲージ客車でいける
- 705 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 18:44:58.70 ID:0ngtGh6/.net
- 最初から新幹線に導入するのはかなり難しいでしょ
久間のごり押しで予算がついたからJRも乗ったというだけ
実現化は無理
- 706 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 19:04:40.45 ID:tpFKnRN3.net
- >>704
それならなんとかいけるかな？
ただ新幹線でMT比は最低だった300系でも1.7:1らしい。プッシュプルだと客車は1-2両。
長崎→武雄温泉で性能を落として対応するとしても駆動力あげた専用車両が必要になりそう。
それなら新鳥栖か博多の乗り継ぎを我慢してスーパー特急の方がいいんでない？とならん？
動力車付け替えFGTは乗り継ぎこそないが2回の連解結があるんだよね。
- 707 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 20:03:45.74 ID:XmhkRNGX.net
- >>706
そう、この方式の問題点は、プッシュプル用のまともな動力車が現存しないこと。
新規開発しなきゃいけない。
やれば動力車2つで標準軌の専用新線、200km/h程度の運転はできるのはわかってるけどね。
しかも機関車付け替えが２回必要。
それなら全線フルでいいや、となる。
- 708 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 21:24:17.95 ID:tpFKnRN3.net
- >>707
まあ全部フルも選択枝の1つだね。
ただ高速鉄道として作れば費用が厳しい。
線形や想定速度を妥協して施工費を抑えたフル
＝在来線に影響を与えない複線化含む新規標準軌在来線
とか。線形よいところはそれなりに高速出すと。
- 709 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 08:07:07.15 ID:wqAR8WyF.net
- >>701
改良って・・・
速度が上がると二乗型でエネルギーを処理しなければいけない箇所が
出てくるの分かってて言ってるの？
とりあえず公共交通は乗換コストも利用者にも等しく負担してもらいましょうで
成り立ってるのを黙っていてよく言い張りますわ
>>706
長崎佐世保の場合は旅客流動と所要時間でスーパー特急方式しかないでしょ
東北口が山形秋田で縛りの多すぎる運用になってるのをみればわかる
- 710 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 08:14:41.54 ID:naXAb5Ey.net
- >>687 >>688
でも瀬戸大橋はせっかく複々線で作ったのにねぇ・・・
- 711 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 09:23:56.01 ID:C569gZTA.net
- 仮に四国新幹線出来ても新大阪止まりだから効果無いな
- 712 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 09:36:40.42 ID:5AVQEpXg.net
- >>709
フリーゲージ車が新幹線を走るという根本が間違ってるとも言えるかもしれん
高速で走るには下回りはなるべくシンプルで軽い方が良いのだから
真逆を行くフリーゲージトレインが失敗するのは必然だったかもしれない
- 713 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 09:55:28.78 ID:T+N4dl8i.net
- 一気にレベル下げて申し訳ないが、
逆転の発想で、客室だけを移動できるなんてできんかねえ。
狭軌と標準軌を密接させて、台車の上だけをスライド。
そういえば青函貨物でトレインオントレイン構想とかあったっけ。
あれの適用は難しい？
- 714 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 10:13:03.00 ID:389iqoi9.net
- M250の旅客版作って、コンテナ客室を移動させることは可能かも
車両間の貫通路は設置できるとしても、床下に置いていたサービス機器を全部床上か
屋根上にもってこなきゃならんから定員が減るな
トレイン・オン・トレインだと標準軌側を低床車両にしなきゃならんので動力分散式は放棄だな
機関車で引っ張るにしても小径車輪で高速運転させられるものなんだろうか？
- 715 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 10:41:05.59 ID:sO+XR9GU.net
- 新八代は３分接続だった
- 716 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 10:54:01.78 ID:94y1EFv7.net
- >>713
そこまでかどうかはわからんが、
台車をユニット化して、台車交換をきわめて高速シンプルにするという発想は前からあるな。
客室載せ替えとの違いは床下機器をどの程度使いまわすか程度の違いしかないけど。
いずれにしろ載せ替え用の設備に金がかかりすぎるのかまったく試験すらされないな。
- 717 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 11:48:33.29 ID:T+N4dl8i.net
- >>704 >>706
付け替えに時間と運転士人数かかりそうなプッシュプルじゃないと難しいのかな.
動動客客客客とか、動動動客客客客とかは向きによっては不安定？
客車にも運転台とインホイールモーターなどで徐行くらいはできる移動能力を与えて、連解結にかかる時間を短縮できるといいな。
>>708
私鉄で標準軌在来線はあるし、それもいいね。
ただ標準軌新線で作っておいて在来線速度です、は通るかなあ。
- 718 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 12:31:39.91 ID:mbGcQEP7.net
- >>717
青函トンネル
- 719 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 13:02:39.03 ID:94y1EFv7.net
- 標準軌・フル規格車両限界の在来線扱い新線ってことか
N700Aが在来線走るのか胸熱
しかし踏切新設できないし、どうせほとんど高架になるし、やってることはフル新線とほとんど変わらんだろうな
佐賀が金出さない＆スキームも変えられないなら、
別のところから金を捻出して在来線扱い新線を標準軌・フル規格の車両限界で無理やり作って
N700Aが160km/hで走って、在来線ですって言い張るのもありか？？
そしてなし崩しのうちに260km/hに格上げ
- 720 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 13:43:43.99 ID:T+N4dl8i.net
- >>719
なんかできないことはない気がしてきますね。
最高速度を抑えたところでどれくらいコストダウンになるかわからんので
普通にフル作るのに比べて意味は無いかも知れないけど、
>>719の言うように別の財源が使えて佐賀1/3負担がなくなればどうにかなるかもしれないですね。
トンネルを減らすなど可能な限り妥協しつつ、高速鉄道としても走れる線形を目指して作ると。
- 721 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 14:09:53.46 ID:T+N4dl8i.net
- だが、>>718や東北上越新幹線東京大宮間みたいなものと考えれば、それは新幹線になるから
在来線と言い張るのも無理だし高価な在来線を引く金どこから持ってくるのかも無理そう。
- 722 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 16:52:14.93 ID:vQUPZ1gN.net
- ＞別のところから金を捻出して在来線扱い新線を標準軌・フル規格の車両限界で無理やり作って
まあ，ありえなんな。
誰が金出すんだよ。
- 723 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 17:00:06.24 ID:Hxpd3vWF.net
- >>711
もうJR東海は無視して北陸新幹線周りで東京発着にすればいいと思うよ。
- 724 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 17:06:34.63 ID:v865lcQ7.net
- >>723
四国は相当無理 妄想だけにしろ
- 725 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 17:48:18.41 ID:94y1EFv7.net
- 松山～東京が一本とか面白いだろうけどまったく実用性ないな。
- 726 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:14:45.82 ID:B2p6Z2hn.net
- >>722
モーダルシフトとかレールバブルなんじゃねーの？
震災後にあちこちで
レール関係の敷設計画に調査予算付きまくってるし
一般雑誌の鉄道特集とか増えたし新線計画一覧とか鼻息荒いだろ
- 727 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 20:41:45.15 ID:389iqoi9.net
- >>722
整備新幹線のスキームやめる
施設保有会社作って上下分離で新幹線規格の線路を建設
JRQが山陽新幹線に直通する列車を運行
2年くらいで施設保有会社を破綻処理 税金投入で
- 728 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 21:03:20.39 ID:d17XdRFF.net
- 成田スカイアクセス線なんて実質的に新幹線だし
お財布さえあれば事実上の新幹線を作れるだろ
お財布次第、だけどなｗ
- 729 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 22:26:44.03 ID:389iqoi9.net
- 道路だと「高速自動車国道に平行する道路」ってな位置づけで高速作っちゃうスキームがあるけど
あれ金はどこから引っ張って来てんだろ
鉄道にも適用して「整備新幹線に平行する標準軌在来線」ってできないかしら
- 730 ：うさにゃん：2017/08/07(月) 22:54:43.77 ID:uDoLfsdk.net
- >>723
北陸新幹線なんて山陽と直通しない癖に何言ってんだよｗｗｗ
- 731 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:11:06.26 ID:Bc52ti8D.net
- >>709
>速度が上がると二乗型でエネルギーを処理しなければいけない箇所が
>出てくるの分かってて言ってるの？
逆に言えばあまり高速走行しない私鉄なんかなら安全に実用化可能なのかな？
実は旧運輸政策研究機構(現・運輸総合研究所)が｢東武野田線と北総線(成田空港アクセス)，直通運転は事業として成立する｣と発表している。
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no25-08.pdf
- 732 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:25:59.66 ID:94y1EFv7.net
- これまたかなり古い、FGTが詰む前の話だもんな・・・
新線160km/hで走行する分には問題なさそうに聞こえるが野田線内を果たして問題なく走れるもんなのか？
騒音なり路盤なり、問題は山積に思える
- 733 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:40:10.96 ID:v865lcQ7.net
- FGTは在来線区間が危険率高いが
- 734 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:49:08.52 ID:oj51Dvpd.net
- >>731
それメカの話ではなく採算性の話じゃないの
量産先行車の耐久性が確認されて
償却の計算式が確定してからできる話だ
- 735 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:56:57.27 ID:3KJEOPmf.net
- >>732
ネタ的にはフリーゲージなんだが
北関東地区の便益案出されても凄く唐突感があるな
- 736 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:57:05.67 ID:2yfhbqoY.net
- >>729
ガソリン税じゃなかった？
鉄道の高架化にも使われてるらしいが
- 737 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 00:06:55.90 ID:vDy1pdW5.net
- >>731
>>736に説明してやれよなんか道路行政は変わったんだろ？
その位あちこちソース探し出せるんだからこの辺なんか知ってるだろ
- 738 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 00:26:19.30 ID:GuKTr9c5.net
- >>732-733
極端な話，当面はスカイライナー以外に合わせて最高速度120km/hでも構わないと思う。
まずは安全性の高いところから実用化して問題点を潰していくことで技術を確実に進歩させていけばよい。
>>734
上に書いたように，取り敢えず安全性重視の低速運転であっても実用化すれば長期的なデータを取得することも容易になる。
それに，全く実用化されないままにお蔵入りさせるより何がしかでも社会に新技術を還元させるのは悪いことじゃない。
- 739 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 05:18:44.75 ID:HwqAMkGS.net
- >>738
北総を狭軌に改軌してそのままスペーシアぶち込んだ方が速そうだ
野田線からのアクセスのために上野日暮里、押上方面捨てる価値はないけどな
- 740 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 09:48:26.45 ID:UiCv2KnH.net
- >>738
高速新線の運行を問題にしてるわけじゃないでしょ。
問題は在来線の軌道で、今のFGTだって曲がりくねった在来線を軌道破壊しながら走って
そのうえスピードが従来の在来線よりも遅くなることが問題になってるわけだからねえ。
かといって在来線で極端に速度落として運転すると、東京の場合、もともと走ってる電車の運行に差し障る。
直通運転のFGTのために、他の電車のダイヤに悪影響を及ぼして、軌道保守の経費かけまくってまでやるのか？？
- 741 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 12:16:38.40 ID:2NycJYVm.net
- >>739
浅草線→京急→羽田空港と行けなくなるな 沿線住民からクレームがくる
- 742 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 12:37:37.78 ID:hBU4PRgd.net
- そもそも大宮成田空港の直通ルートの需要って新たに整備する程無いだろ。
- 743 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 12:51:33.55 ID:+6GWCBsL.net
- >>742
成田エクスプレスもさいたま市の面子のために無理矢理走らせてるだけだしな
外環道の千葉区間が開通したら全くの不要になる
- 744 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 12:52:56.34 ID:GuKTr9c5.net
- >>740
東武も北総線(スカイライナー以外)も最高速度120㎞/hなので，フリーゲージ車が120㎞/hで走れれば｢他の電車のダイヤに悪影響｣ということは無いと思う。
>>742
単に大宮で打ち止めにしては成田エクスプレスとかぶるから無意味だろうが，東武には他の路線もあるからね。
- 745 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 13:14:24.15 ID:/KvCwtoE.net
- 正直、鉄オタの妄想以下だと思うのだが
こんな案が専門機関から出てたというのはなんというか味わい深いな
- 746 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 13:34:35.41 ID:CFE1LY2u.net
- >>743
さいたま市の面子というより東大宮に引き上げるNEXの回送を解放してるんじゃないの？
大宮の人間はONライナーか日暮里からスカイライナーがデフォで山手線3/4周させられるNEXほとんど乗らないしなぁ。
- 747 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/08(火) 15:42:45.43 ID:4/t3Jn19.net
- >>730
淡路島、四国、大分を経由して熊本まで延伸すれば桶
- 748 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 16:15:12.54 ID:6xJCtjgd.net
- >>738
最終的な目標は高速鉄道で、
その技術確立のために在来線で確実に実用化させるって考えは間違ってないと思う。
ただ、現実問題として、蒲蒲線やなにわ筋線のような高頻度運転かつ通勤路線を前提としたFGTは
直通運転のメリットよりも、高コストでダイヤ編成の困難さ、ダイヤ乱れ時の回復困難さとかのデメリットの方が大きくなりそうで、
事業者にとっては二の足を踏みそうな案件なんだよね。
- 749 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 16:18:48.65 ID:6xJCtjgd.net
- それこそ、昭和の頃に近鉄名古屋線を改軌せずにFGTの研究を進めてたなら
今の高速鉄道前提のFGTの進捗度も随分進んでたかもしれないね。
- 750 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 16:22:31.23 ID:+6GWCBsL.net
- 京都吉野直通特急とかで試してみたら
最初は一日1往復ぐらいで
ダメならすぐに代車手配できるし
- 751 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 16:32:05.40 ID:a4zhFgjp.net
- ＦＧＴ（笑）なんかやるより改軌したほうが長い目で見て安上がり
- 752 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:11:53.02 ID:QlsT/GCa.net
- 標準軌の在来線って、狭軌と比べてどれくらいコスト違うものなの？
狭軌使い続けるのに比べれば改軌がコストかかるのはわかるけどー
- 753 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:17:41.93 ID:yWqhIomy.net
- 建築限界が変わってしまうからトンネルやら鉄橋やら何もかも造り直しになるよ
- 754 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:36:06.80 ID:GuKTr9c5.net
- >>751
改軌にも金掛かるし，ミニ新幹線みたいにネットワークが随分分断されちゃうし。
フリーゲージが実用化できるなら，そのほうが望ましいよね。
>>753
車両を大型化しなければ車両限界は変わらないよ。
一畑電車や富士急(狭軌)は京王(偏軌)の中古車使ってるでしょ。台車だけ取り替えて。
- 755 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:38:38.66 ID:a4zhFgjp.net
- 京成なんて一夜で改軌
- 756 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:50:01.45 ID:GuKTr9c5.net
- >>755
一夜じゃないよ。昭和34年に２カ月かけて，おまけに改軌工事中は急行運転をすべて中止した。
現在同じことができるかといえば，多分難しい。現に昭和43年に｢京成と同じやり方で｣改軌を求めた運輸省に対し，
京王は｢当時とは状況が違う｣と理由を挙げて拒否してるんだから。
- 757 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 17:51:20.23 ID:QlsT/GCa.net
- >>754
ミニ新幹線とかも車両限界を在来線通過可能サイズに止めてるんでしたっけ？
狭軌ネットワーク分断や工事中の在来線停止問題を考えると多少金掛かっても新線がいい？
新線なら普通にN700などを通せる
- 758 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 19:28:53.83 ID:pqDxbuON.net
- >>745
東武特急スレから来たが呆れて開いた口が塞がらない
野田線自体まず完全複線化しないと話が始まらないのと
ようやく速達列車設定に本腰を入れるかというタイミングになったのに
レポートレベルといえばそれまでだがもう少し謙虚な態度が欲しかった内容
>>752
都営線が運営してる4路線が軌道幅と動力方式でバラバラっていう事例がある
考えられる分かりやすい負担はネットワークが広がらない損失と整備工場の固定費用
>>753
>754は中心線が変わることの想定が不十分なんだよ
改軌をする場合は何を基準に中心線を設定するか重要だから
プラットホーム高さと車両の高さなんかが厄介なやつだな
- 759 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 20:06:41.79 ID:HdEWXKl4.net
- 近鉄の改軌みたいに一旦無かった事になれば話が早いんだが
- 760 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 20:58:46.99 ID:iwWHRTln.net
- >>759
地域が無かったことになりかねん
- 761 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 22:29:56.59 ID:Dz4RtZwb.net
- FGT
導入するなら近鉄に入れてほしいよ
近鉄京都
｜ 標準軌
橿原神宮
｜ 狭軌
吉野
これなら吉野へのアクセスが便利になる
- 762 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 23:08:26.41 ID:T7N5VIUa.net
- 少なくとも長崎方面に関しては狭軌ネットワーク分断のデメリットは(佐世保・ハウステンボスまで
標準軌化すれば)ゼロだ
- 763 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 23:37:25.44 ID:zUzjUZ8v.net
- >佐世保・ハウステンボスまで標準軌化すれば
それができるかどうかすら分からないから
事態がややこしくなっているんでしょ
- 764 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/09(水) 07:43:39.88 ID:Y6Y2NwdB.net
- >>761
良いね
- 765 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 07:44:17.07 ID:AXkrl94+.net
- 両ゲージともに在来線程度の100km/h強ぐらいで走行する前提なら
現状でも台車の金属疲労は克服できるのでは？
標準軌で200km/hオーバーを目指すからコトがややこしくなっている。
- 766 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/09(水) 07:53:17.86 ID:Y6Y2NwdB.net
- >>765
100km/h運転の新幹線なんて要らねー
- 767 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 08:11:38.73 ID:06OD9Ucs.net
- >>765
だったら現状の在来線特急でいいじゃん
- 768 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 08:18:41.55 ID:WoQD2vbM.net
- >>765
長崎ルートだけに関しては>>767。
在来線標準軌乗り入れにしか役に立たないな。
在来線を徐々に標準軌に変えるなんて話でもない限り出番はほとんどなさげ。
- 769 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 09:01:59.80 ID:dMXsDzoi.net
- >>760
それだったら定規持ってきて直線引くだけ
- 770 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 10:57:47.85 ID:9IDEt8Wc.net
- >>750
>>761
新幹線と吉野の直結なら
おおさか東線新大阪から久宝寺―柏原―道明寺―吉野の狭軌で完結する構想があるからな。
どうしても近鉄がFGTで自社完結させたいって言わん限り実現性は低そう。
- 771 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 11:48:26.50 ID:LH3/003P.net
- >>770
もし軌道への負荷が通常とほぼ変わらず保守性もよくてコストも安ければ南大阪線用車に積極的に採用する可能性はあるが、まあ無理だろうな
五位堂まで台車交換して持ってくるより合理的というところまで開発できればだが
- 772 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 21:34:54.36 ID:eAAGwBHj.net
- >>765
今でこそ忘れ去られてるが
高度成長期はいくつかの事業者で使い物にならないハズレ世代台車とか
予想以上に長持ちして経営に貢献した世代とかあるもんね >>766はそれを全否定するハンドル名だけど
- 773 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 01:52:36.50 ID:C6Fzec9Y.net
- >>771
>>666-670みたいな口を開けばやれ中国ガー韓国ガー言う輩がいるうちは無理だと思うよ
- 774 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 14:47:45.15 ID:RmaTmdq+.net
- 三線軌道じゃダメなのか？
- 775 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 21:29:22.19 ID:ARcx94YQ.net
- >>774
JRとか土建屋とか政治家が良い思い出来ないからダメなんだよｗ
本来なら3線軌条で十分だけど、建設費をダシに税金泥棒出来ないから
- 776 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 01:02:57.86 ID:iOAEV3lU.net
- >>750
小田急がロマンスカーを3両編成にして強羅乗り入れだな
- 777 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/15(火) 04:30:53.69 ID:qkaEFGXk.net
- >>774
無理
- 778 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 06:00:42.21 ID:C+rJ7brj.net
- >>777
甘えんな新幹線乞食
青函区間や秋田を見習えカス
長崎ごときに全線フルは不要だ
大都市も産業も無いヘボ地域はミニで十分
- 779 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/15(火) 06:12:53.04 ID:qkaEFGXk.net
- 刈谷がまた暴れとる
- 780 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 07:56:50.27 ID:TTMGpDIr.net
- >>778
三線軌条はポイントの構造も複雑で部材も高価になるうえに
変形を引き起こしやすいため保線に手間がかかり結局コスト高になる。
当然保線の現場にもその分負担がかかる。
すでに山形に存在した区間は一線撤去されて標準軌化されてるし、
秋田も現存するのはわずかな距離。
青函も貨物通すために維持してるが、
82kmもの長距離を維持するのは並大抵のことではないだろう。
目先の安さに飛びつく西三河のカッペには理解できないかw
つかこんなヘボ駅作ったのお前らだろ？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
客も増やせずロクに活用もできないカッペに新幹線駅は不要だ。
さっさと信号場にしろよ刈谷w
- 781 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/15(火) 10:03:38.43 ID:qkaEFGXk.net
- >>778
ミニ新幹線要らねー
- 782 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 12:00:47.91 ID:C+rJ7brj.net
- >>780
土地やセメント、鉄などを使いまくるフル規格は長崎に不要
在来線で我慢してろ土人ども
42万人都市のくせに全線フル要求とか恥を知れよ
市長を射殺する野蛮な都市のくせにｗ
- 783 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 18:10:14.71 ID:Ib6fc8X8.net
- >>782
リターンが少ないよね
- 784 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 19:39:34.01 ID:VGHDFb3J.net
- >>778
日本海側のどこに新幹線を引くかってのでは
秋田・北陸・長崎といった不相応さで共通している
- 785 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 21:42:34.17 ID:cjmIoZ9r.net
- >>782
土地やセメント、鉄を浪費したのはこっちだろ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
何せ29年乗客が増えないんだからなww
名古屋と豊橋で我慢しろカッペども
ロクに新幹線駅も活用できないくせにひかりを停めろとか恥を知れ
地元の有力者にケンカ売る余所者の落下傘候補を立てるほど
人材不足など田舎の分際でw
- 786 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 22:07:43.28 ID:C+rJ7brj.net
- >>785
長崎は駅どころか路線や車両所も全て無駄
富山市にも劣る土人都市は大人しく特急かもめやバスで我慢してろ
FGTがダメなら現状維持が妥当だ
- 787 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 23:00:34.52 ID:cjmIoZ9r.net
- >>786
ムダの根拠が薄弱
成否の基準を定住人口に求めるのは視野狭窄に過ぎる
それに定住人口は富山より長崎の方がやや多いぞw
お前らひかりｸﾚｸﾚ厨こそ29年うだつの上がらないガラガラ駅にひかりを停めようなどと世迷いごとを垂れるな
自分らの作った新幹線駅を活用できないボンクラどもは名古屋と豊橋で我慢してろよww
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
http://www.anjo-rc.org/image/anjorc_hikari.pdf
- 788 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 23:47:12.52 ID:wVnZDrl7.net
- 東九州日豊本線を130kで走り小倉から標準軌にして山形、秋田新幹線みたい
みずほに連結してもらって行くのはできそうな・・（自力で260K走行さらに重量制限など様々な規制の中での開発なので難航してるという記事を前見たので）
- 789 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 00:43:22.49 ID:mMGcglMT.net
- FGTを開発した時点で長崎に全線フルは不要と言うのが国の認識だな
今じゃJR九州と長崎以外は皆、国と同じ認識だけどｗ
金も産業も将来性も大都市も無いくせに、全線フルを集る乞食都市長崎
被爆都市から泥棒都市へと変わったなｗ
- 790 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 01:22:40.32 ID:i4Tjy8TY.net
- 博多ー長崎のみ運行なら実用化可能性有りだよ
- 791 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 02:18:34.38 ID:5TjTfw++.net
- >>789
なに>>787から逃げてしれっと長崎ヘイトしてるんだよ刈谷は？
人口も産業あるくせにガラガラで快速も停まらない
お前のトコの新幹線駅などその程度のポテンシャルだろうがw
名古屋の養分にすぎない刈谷ごとき西三河のカッペがヨソのヘイトなどおこがましい
こんな駅の新幹線ホームなどさっさと解体して信号場にさせろよw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0
- 792 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 08:30:10.24 ID:gD7De2i3.net
- >>774
単線並列しかないな
武雄から山口までは複線の新線建設
- 793 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/16(水) 12:54:53.98 ID:61FwlVUP.net
- >>788
ミニ新幹線要らね
- 794 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 14:33:25.14 ID:48BD4wcK.net
- >>190
標準軌の私鉄でも貨物輸送をしていたのを知らんのか？
昔は大抵の私鉄が貨物輸送用の荷物電車を保有していたのだ。
今は道路が整備されたのと、トラックの普及で貨物輸送はしていないが…しかし、それは狭軌私鉄でも同じことだ。
- 795 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 19:07:49.92 ID:hd2j47jZ.net
- >>190
空気も運べるぞ
- 796 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 19:13:43.47 ID:0axkgtwi.net
- 台車が焦げ付く匂いがついているんで
FGTの空気は要らないです
- 797 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 20:03:59.89 ID:rr43ZnYa.net
- >>780
単線並列にして行き違い部分だけ三線軌にすればいいだけじゃない。
それならば大した手間もコストもさほどかからん。
- 798 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/17(木) 03:54:30.95 ID:AObYJfkc.net
- >>796
激しく同意
- 799 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 20:36:59.14 ID:YslNE6/y.net
- >>797
実際には手間かかるから３線軌道にならないのだろうな。
- 800 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 21:00:23.55 ID:zczqOeLm.net
- 800GET
- 801 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 21:25:52.24 ID:618ReFpe.net
- >>799
それは、手間がかかるから三線軌にしないではなく、単に必要性がなければ三線軌にしないだけでは？
必要性があれば手間もコストもそれなりにメリットがあれば三線軌にする。なければしないだけのこと。
- 802 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 09:45:32.49 ID:guCU+cZH.net
- じゃ駅間は、４線区間（ガントレットみたいに）しては？
新幹線は駅も少ないし
信号機の視認性（建植位置の問題）と軌道回路だけ連動させておけば然程 メンテに手間がかかるとは思えない。
- 803 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/19(土) 10:23:42.19 ID:85u4oJro.net
- >>802
コストが掛かる上に費用対効果が得られないので却下
- 804 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 21:35:38.97 ID:vjbgmbEj.net
- コストが通常軌道に比べてかかるのは直感でわかるけど、何倍くらいかかるか資料ないかな
- 805 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 05:46:00.11 ID:JfYF7JZ5.net
- 三線軌条の費用負担ですら佐賀県は渋っているのですが。
土地も金も出さないが口は出す、それが佐賀県です
- 806 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 07:45:29.17 ID:c0DAYaeu.net
- 佐賀県にとっては新幹線有無にかかわらず博多行き直通あるし関係ねーからな
武雄温泉からの博多行きリレー号は佐賀県駅を通過したらよい
佐賀県駅に止まる特急は新鳥栖止め。
普通はトス乗り換え
- 807 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 11:14:00.69 ID:DqxFJoia.net
- >>805
ミニ新幹線も検討と言うのが佐賀県知事の考え
長崎ごときに全線フルは不要だからミニで妥協しろ
- 808 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 12:27:29.99 ID:tVjlGxAD.net
- 肝心の県民の意見はどうなんだろう？
本当に税金投入してまで新幹線に乗りたいのか？
在来線が分断されても良いのか？
- 809 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 17:11:46.66 ID:Mo+F3pKn.net
- >>805
渋るも何も，
国もＪＲも３線軌道の予定はないでしょ。
- 810 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 22:53:43.80 ID:gSSgT6Zk.net
- >>805
カネはかからないに越したことはない
- 811 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 23:25:40.04 ID:4z6etuPq.net
- ミニとフル規格を検討して結果フル規格になるための比較やろ
- 812 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 12:57:15.55 ID:yAPL43mb.net
- 博多-新鳥栖間だけでも三線軌条にすればメリットはある武雄温泉まで早く着けるだろ
急行は全部トンネル使ってもえれば鹿児島本線の博多直通列車が増やせる（オレ的には一番やって欲しい
まぁ永久にリレー方式になることが決まることが条件だろね
武雄温泉-長崎も狭軌にして急行で乗り換え無しにするのが便利だが新幹線じゃなくなるｗ
新鳥栖-武雄温泉間を三線軌条にしてミニが落としどころかなぁ（FGTを完全にあきらめたのならば
- 813 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/21(月) 13:00:24.02 ID:Owlkzequ.net
- >>812
要らね
- 814 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 13:03:29.31 ID:n+GxdTe8.net
- >>813
全線フルこそ要らんから
土人だらけの僻地はミニかリレー式で我慢してろ
関西延伸も全線フルも必要無い
- 815 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 14:36:15.42 ID:GWIQB8SJ.net
- 長崎の全線フルは必要
それより29年も集客できてないガラガラ新幹線駅こそ不要だから
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
刈谷ら西三河のカッペどもは名古屋と豊橋で我慢しろよ
大失敗駅にひかり停車など恥の上塗りだw
- 816 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 16:59:47.36 ID:DOHq52Yh.net
- 毎回毎回、どうして三河安城を刈谷よばわりするんだろう
刈谷に新幹線駅なんかないんだが
- 817 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 17:31:22.42 ID:5owwtKuS.net
- 刈谷は>>814のこと
- 818 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 19:04:37.06 ID:B0Zf3cLZ.net
- NGフィルタ書きやすいように配慮してんだろ
- 819 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 20:09:23.22 ID:+CDp8UF3.net
- 碧南のキャッチ（CATV)なんだろ？
そりゃ同じサービスエリア内だけど
安城も刈谷もいい迷惑だ
- 820 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 03:53:00.74 ID:lJ1DrhtE.net
- あらここも荒れてる
- 821 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/22(火) 06:25:41.14 ID:imUgpLe/.net
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 822 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 06:12:12.25 ID:flBZI93V.net
- 別にお前らの懐が温まるわけでも冷えるわけでもないしな、
そもそもお前ら個人の懐具合なんかいちいち考えてたらあらゆる公共事業やれんしな。
｢俺に関係ない公共事業全部止めろ！｣と役所で叫んだら救急車か警察呼ばれる。
- 823 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 06:23:17.80 ID:QAENS9fX.net
- >>822
特に東京人は割と平気でそんなことを真顔でよく言ってるけどね
- 824 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 08:02:35.54 ID:Vu4pmWBN.net
- 長崎に新幹線作る余裕があるなら
大宮以南の東北新幹線の複々線化を早くすべき
- 825 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 08:30:04.54 ID:zV3N80xO.net
- >>823
またここでも東京vs大阪バトルか。
- 826 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 12:08:54.30 ID:1t8/slSb.net
- >>824
大宮以南はJR東の自腹工事分
- 827 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 12:52:08.18 ID:c+IQk2wU.net
- 鉄屑「べき」
- 828 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/25(金) 13:27:25.38 ID:tL7yZjux.net
- >>824
激しく同意
- 829 ：むむっ？！んん... ：2017/08/25(金) 14:55:02.24 ID:SeVcJnsR.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>827::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
- 830 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 15:05:55.21 ID:KYatsAJ5.net
- >>822
地元民ですら冷ややかな整備新幹線は必要無い
当然、長崎全線フル化も不要
政令指定都市ですらない僻地はミニかリレー式で我慢しろ
- 831 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 15:06:24.96 ID:ztjCsHAA.net
- >>827
川島冷蔵庫「それは私の台詞だ！」
- 832 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 18:40:35.24 ID:ztjCsHAA.net
- >>830
結局、一部の馬鹿な政治家が喚いてるだけだよな。
- 833 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:38:44.53 ID:Vu4pmWBN.net
- 地方ばっかり新幹線や高速道路作りすぎ
首都圏の道路事情改善や複々線化こそもっと力を入れろ
- 834 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:09:12.49 ID:1t8/slSb.net
- >>833
国は金を出さないだろ 国鉄の借金は関東を中心に鉄道網を整備した結果 今でも多額の借金を払い続けている
首都圏でなく地方中心に国が鉄道を整備するのは当然
- 835 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/25(金) 20:18:05.72 ID:tL7yZjux.net
- >>833
賛成
- 836 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:29:01.58 ID:Vu4pmWBN.net
- >>834
国鉄は地方に赤字路線作りまくったから潰れたのでは？
首都圏はあれだけたくさん利用者いるんだから考えにくくないか？
- 837 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:32:25.87 ID:QqrGW1GR.net
- つ 五方面作戦
東海道総部中央常磐東北の首都圏幹線の輸送力強化のため
高度成長期に莫大な設備投資をした
- 838 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:43:16.07 ID:c+IQk2wU.net
- 田舎もん悔しそうｗ
- 839 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:51:24.43 ID:jyEGmHr2.net
- >>836
大都市の路線を整備するのってすごくお金かかるからな
結局開通しなかった南方貨物線とか壮大な無駄だし、汐留～東京貨物ターミナルの間なんかまともに使用したのは13年程度
大隅線とかを全然笑えない
- 840 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 21:00:12.86 ID:Vu4pmWBN.net
- >>839
あれだけ利用者いるのに赤字が信じられないよ
- 841 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 21:29:09.35 ID:ztjCsHAA.net
- 昔は石炭の需要があったから地方にも鉄道網を充実させたんだろう。
しかし、今となっては石炭なんて殆ど需要が無いからな。
同然、石炭の採掘を止めたら従業員は職を求めて都会に行かざるを得なくなるから旅客需要も激減してしまう。
- 842 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/08/25(金) 22:01:53.81 ID:tL7yZjux.net
- >>841
火力発電で石炭結構使っとるで
- 843 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 22:39:30.03 ID:1t8/slSb.net
- >>836
貨物線を作りまくったんだよ 輸送がトラックに移り 全くの無駄になった貨物線は 京葉線 横須賀線 埼京線 武蔵野線 東京高速臨海鉄道等 一部は客車線として使われているが JR東は維持費を払う形で ただ同然で使っている
まだまだ 利用されてない貨物線は多い 羽田空港線を作るときも貨物線を利用するらしい
- 844 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 01:23:20.75 ID:kM/bXuEZ.net
- 新三郷にあった武蔵野操車場の実働期間って何年なんだろう？
- 845 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 02:21:41.93 ID:E0S6Syse.net
- >>829
池沼AA
- 846 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 07:13:20.78 ID:G2CpQUHY.net
- 東海道本線の赤字＞国鉄特定地方交通線の赤字額の合計 らしい
- 847 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 07:41:52.57 ID:dTFcREEj.net
- >>833
むしろ不便にする方向でないと余計に人口過密化する。
まぁ日本を蝕むバカどもをまとめて処分するにはもっと集積させた方がいいのかもしれんがな。
しかし未だ規制もかけず野放図に受け入れてるところを見ると実は今その過程なのかもしれん。
鳥インフルエンザで膨大な鶏たちを一挙に全数処分するイメージだな
- 848 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 07:42:50.26 ID:dTFcREEj.net
- >>833
むしろ不便にする方向でないと余計に人口過密化する。
まぁ日本を蝕むバカどもをまとめて処分するにはもっと集積させた方がいいのかもしれんがな。
しかし未だ規制もかけず野放図に受け入れてるところを見ると実は今その過程なのかもしれん。
鳥インフルエンザで膨大な鶏たちを一挙に全数処分するイメージだな
- 849 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 08:06:08.98 ID:G/+GUNgV.net
- >>842
それ輸入だよ
- 850 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 14:18:47.97 ID:RTNuBjZS.net
- >>843
埼京線は新幹線絡みで作ったと考えるのが適切
横須賀線単独区間は旧日本軍絡みだしSM分離は単に旅客列車が川崎経由だけでは捌き切れなくなったから
- 851 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 00:29:42.50 ID:XUGhveNZ.net
- >>850
経緯ではなく埼京線が昔の貨物線を使っている事が言いたいだけじゃないか？
- 852 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 05:31:07.61 ID:KIMevTIk.net
- 埼京線に貨物線部分あったっけ？
川越線、新幹線とバーターの通勤新線、赤羽線
ああ、山手貨物線か
それなら湘南新宿ラインも名前上がらないとおかしいが
- 853 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 22:05:49.81 ID:tqQRIV8b.net
- それ東北別線。
- 854 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 18:32:47.96 ID:Z2mNuzQF.net
- 上げ
- 855 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 20:40:51.90 ID:lWfdBwxV.net
- なんか急に過疎化しおるなオイ
- 856 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 20:55:41.48 ID:Nx+3Yigp.net
- 続報が無いから
- 857 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/09/05(火) 22:01:04.27 ID:u33EcTe2.net
- FGTは金の無駄
- 858 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 22:22:31.81 ID:E80JctP6.net
- もう、いわゆる「オワコン」でしょ
- 859 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 23:19:04.38 ID:S+Kud2TZ.net
- 規模は縮小しながらも研究開発自体は執拗に継続するだろうな、
目立たず、成させず、頓挫させず、何かやってる雰囲気だけを
醸して何ら進展のない研究開発は続けていないと予算が貰えない。
- 860 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 01:52:51.25 ID:4q2bep6+.net
- 税金にたかる白アリやん
- 861 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 18:55:58.77 ID:+Vzi1zvJ.net
- 日本版コンコルド
- 862 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/09/07(木) 20:36:08.22 ID:6dCKHORF.net
- FGTは海外輸出すべき
- 863 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 20:41:55.04 ID:wVd+qs00.net
- >>862
新幹線ですら台湾くらいしか買い手がないのに、欠陥品のFGTなんかどこが買うんだ？
- 864 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 23:03:51.59 ID:Y3QftBLU.net
- >>862
今さら輸出なんてしなくても、スペインが既に実用化してるだろ？しかも電車で。
客車なら何十年も前から実用化してるくらいだからな。
今さら輸出なんて言ってたら笑われるぞ。
- 865 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/09/08(金) 12:18:02.77 ID:B0sAl3eQ.net
- >>863
インド
- 866 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 23:35:46.61 ID:K7Hq+sim.net
- >>862 >>865
おまえ随分荒らしてるけど 学生？仕事してる？
日本のモノ作りが海外輸出するのに得意不得意があって
上手く行かなくなるとどれだけ大変なのか分かってて言ってる？
- 867 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 23:51:52.37 ID:qatqf08n.net
- >>866
彼奴にレスする時間と労力が勿体ないから
NG登録してあぼ～んするがよろし
オレはそうしてスッキリしている
- 868 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 01:27:22.87 ID:obsQ0yEq.net
- >>866
あんた優しいなw
壊れた蓄音器の>>865に構うなんて
- 869 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 20:59:25.62 ID:ENLTh60f.net
- ここも荒らしの話題しかしてない
- 870 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 02:16:18.31 ID:G7ZbgoV8.net
- >>868
さりげなく学歴チェックしてると思われ
確か他のスレで声優ヲタなのは判明してる
- 871 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 01:28:08.31 ID:ssDZWwMR.net
- 重傷オタに世間知らずのコンボはここにも湧いてるって訳か。
- 872 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 02:05:25.66 ID:18gftJw6.net
- は？このスレは東大とハーバードしかいねーから。
- 873 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 13:12:32.71 ID:qAb2Gs7Y.net
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- 874 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 18:25:44.49 ID:VxY+2paG.net
- >>872
モノがモノだけに東大とハーバードよりは東工大とマサチューセッツであって欲しいんだがな
- 875 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 18:52:31.97 ID:44b5CXn1.net
- >>872
バカボンパパ「馬鹿田大学では駄目なのか？」
- 876 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 15:51:23.55 ID:N4mPGHtV.net
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- 877 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 18:02:32.78 ID:yhzqyU4j.net
- ↑このキチガイコピペは何が目的なのか
- 878 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 19:06:28.56 ID:3yfz1Am/.net
- 単なる暇潰しでは？
- 879 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 12:23:24.01 ID:TaG4SAo4.net
- 保線
- 880 ：名無し野電車区：2017/10/14(土) 13:58:26.72 ID:5nw7FTnM.net
- a
- 881 ：名無し野電車区：2017/10/28(土) 02:29:31.38 ID:dJGqzX3O.net
- そろそろネタ切れ？
- 882 ：名無し野電車区：2017/10/28(土) 14:09:40.62 ID:VGnQBEyy.net
- 開発予算が尽きたんだろ
- 883 ：名無し野電車区：2017/11/11(土) 02:18:11.47 ID:McusQy7d.net
- けんせつよさんがついたんだろ
- 884 ：名無し野電車区：2018/01/16(火) 22:31:33.45 ID:+M4y+j+mg
- >>137
在来線の標準軌への改軌は北海道→東→西+九州→東海→四国の順が既定路線。
- 885 ：名無し野電車区：2018/01/16(火) 22:52:46.50 ID:+M4y+j+mg
- >>194
北海道の場合
狭軌対応かつ酷寒冷地対応のFGTは技術的に不可能。
札幌駅のホーム問題もあるので、
北海道新幹線の札幌延伸より前に北海道内の在来線を（貨物輸送も含めて）標準軌（1435mm軌間）への改軌が必須。
- 886 ：名無し野電車区：2018/01/23(火) 19:00:11.90 ID:8npKSfAPe
- >>236
東海道新幹線は熱海駅こそ廃止しろ。
そこは追い越し設備がないから。
>>137>>194
JR東とJR東海とJR西とJR九州は、自社路線を改軌するよりも先に、
北海道の在来線（貨物輸送を含む）の標準軌（1435mm軌間）への改軌＆車両限界拡張＆低床ホーム化＆名寄・音威子府・稚内などへの貨物ターミナル整備の費用と、
函館本線及び宗谷本線の全線電化費用と、
789系電車基本番台の追加新製増備費用と、
標準軌用の交流電気機関車・ディーゼル機関車・貨車の新製費用と、
手稲駅・札幌駅・旭川駅・稚内駅などの構内配線変更費用と、
稚内駅東側の海面埋め立て費用と、
宗谷トンネル（日露トンネル）の建設費用と、
南稚内駅・抜海駅・幌延駅への1435mm軌間と1524mm軌間の台車交換設備設置費用などの諸費用を、
JR北海道・JR貨物両社に対してお布施をしろ。
- 887 ：名無し野電車区：2018/02/15(木) 20:40:38.84 ID:oNG2P/d1K
- >>863>>865
FGTの買い手は台湾とニュージーランドだろ。
- 888 ：名無し野電車区：2018/02/22(木) 20:36:15.18 ID:UkR5BzjV6
- 特急列車による新幹線と吉野の直結
狭軌で完結するルート:
新大阪―おおさか東線―久宝寺―柏原―道明寺―古市―河内長野―橋本―吉野口―吉野
吉野まで近鉄線内で完結するルート:
京都―橿原神宮前: 標準軌
橿原神宮前―吉野口―吉野・和歌山: 狭軌
- 889 ：名無し野電車区：2018/02/23(金) 19:25:57.61 ID:/YyA4KFtu
- 軌間可変Talgo Avril
東京―幌延: 1435mm軌間
幌延で軌間自動変換（1435-1524mm）
幌延以北: 1524mm軌間
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