【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】

1 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 05:23:32.17 ID:r88w8eAU.net

前スレ
なにわ筋線46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/l50

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

952 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 07:54:30.94 ID:xHWI/8Yw.net

逆に大阪はターミナルを分散してブツ切れした面倒くさい乗り換えだらけの構造。
「ターミナル分散してるのは大都市やからや！」っていうノリでやってきたが、今さらになってナニワ筋線をやりだすというのは遅すぎる。
30年前にはナニワ筋線を実現してるか、私鉄各社が吸収合併するなりしていないといけなかった。

953 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:10:36.19 ID:PQAtEbST.net

当たり前の事が分からない奴が多すぎるので書き込んでおくが

北梅田駅（２面４線）は既に工事が着々と進行中だが、これは連続立体交差化事業扱いで
総工費の９割程度は公費負担。

ただし、新駅設置は公費負担外なのでJR西は１５０億円程度は全額自腹を切っている。
着工の前に詳細設計などで、国・府市・鉄道なんたら事業団（地主）・JRは何十回どころではない
協議を重ねているだろうが、その場に南海はお呼びでない。
おそらくオブザーバーとしても参加していないだろう。

なぜならば、北梅田駅建設は「なにわ筋線」建設とは（建前上）別物だから。

954 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:11:05.72 ID:PQAtEbST.net

だから「北梅田駅」完成後は管理権は１００％JRの物で、南海は法律上何の権利もなく
乗り入れを「お願いする」だけ。

（本来の）なにわ筋線建設に当たって、大家たるJRは南海の乗り入れを許可したのだろうが
それも線路容量の２割とか３割程度、それはJRの胸先三寸。
キチガイ南海信者は、北梅田駅はJRと南海の「共有物」で50:50の権利があると思い込んでるけど。

さらにそこから北は、100年前からのJR（国鉄）の路線。
新大阪までの乗り入れは、JRと南海の協議が難航していると伝えられていたが
JRとしては、最大限譲歩してラピートのみ２本/h認めるというのが温情だろうに。

それを何勘違いしているのか、南海信者は南海列車が、京都だ敦賀だと
隣の家の庭に自由に入り込む妄想ｗｗｗ　　これまで何度どころか何十回も見てうんざりだ。

955 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:56:07.41 ID:vVGsCLa/.net

具体案のない路線ならともかく、間違いなく整備されるなにわ筋線で
妄想を垂れ流し続けるのはいい加減やめにして欲しい
南海はラピートも新大阪止まりだし、急行も折り返し場所の問題で北梅田まで行けるのかすら疑問で、だから阪急が十三まで線路引く話が出てきてるわけだし
快速時間4本と聞けば通勤に使うような路線じゃないんだから
おおさか東線なんて乗り入れるような路線じゃないことぐらいバカでもわかるはずだし
関空アクセスと時間4本分の環状線、阪和線の混雑緩和の意味を持たせたいだけだとわかるはず
JR的には需要増加の見込みはないが整備の必要がある阪和線の整備費用を国や自治体が出してくれるようなものだから
それでいいんだろう
関空新幹線とかJRの儲けにならないたわ言も大阪では言わなくなったし

956 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 11:05:14.63 ID:tQIQ8QKY.net

新スレです。
【南海・阪急】なにわ筋線48【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506391425/

957 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 11:59:38.60 ID:NnLX4Br8.net

まあ、おおさか東線の北梅田乗り入れは、JR西日本が表明していることであって、北梅田へのなにわ筋線乗り入れ後に引上げ線が出来るかどうかで、なにわ筋線から来た列車がおおさか東線に直通する可能性は無いとは言えない。
ただ、大和路各停ならともかく、関空快速が東線直通はちょっと考えづらいし、東線は北梅田の2面4線を使って、平面渡り線を使って折り返しで十分対応できるとも思う。

958 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:23:08.80 ID:kbNqdAP1.net

>>954
ＪＲの特急を南海経由で、という話をしらないのか？関空〜南海線〜梅北〜京都。ただの相互乗り入れだろ

959 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:27:16.57 ID:cFOiKM0x.net

鉄ちゃん記者が妄想で書いただけだろ
話が具体的になると新大阪南海拒否が明確になっていったわ

960 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:49:06.38 ID:qBFOo4ep.net

阪急の新線の話もうやむやになりそう

961 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:15:35.47 ID:Wy8jUgGb.net

>>957
おおさか東線の北梅田駅工事には引上線は書かれていない
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/KITA2(N0.2).pdf

962 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:16:57.23 ID:VQfB8wSm.net

南海線直通はるか という事は
天王寺やJR難波は通らないって事だもんな
しかも、これに対する見返りを南海に与えないといけない訳だが
ラピートの京都直通なんて真似をやるかと言われると

どうも、この話は南海に都合が良すぎるというのか
あるいは、関空押しの連中の発想というのか釣り合わないよね

963 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:24:49.43 ID:pJLJSPKm.net

＞阪急新線の話もうやむや

JR大阪伊勢丹開業前の2009年に、阪急百貨店（H2OHD）と高島屋が見せかけの経営統合話
を出してきて、大阪駅の伊勢丹に進出したらウチから退店してもらいまっせというのと一緒。

なにわ筋線でJR西日本がウチ（南海）の乗り入れを認めさせないなら、阪急と組んで十三経由で
新大阪駅に乗り入れする用意があるんだぞと、JR西を脅して交渉を優位に持っていくための材料。

964 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:30:24.51 ID:VQfB8wSm.net

南海が独自に難波から梅田まで新線を引っ張れるならまだしも
なにわ筋線で共有する以上、脅しになどならんと思うけどな

JR北梅田駅で高額の使用料を取られるのが嫌だから
阪急と組んで別に新駅造るとしても、JRから見れば好きにすれば良いって所だろうし
南海阪急連合で対抗しようにも狭軌のラピートが進出可能なのは、北梅田〜十三〜新大阪が関の山
京都進出なんて夢のまた夢だろう

965 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:33:42.30 ID:pJLJSPKm.net

JRも南海を完全に足蹴にしないのは、外国人観光客に人気の高野山方面に直接行けて、
JR線とは競合しない高野線に来てもらいたいと思ってるからじゃないのかな。

966 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:43:49.89 ID:JzIPaudr.net

高野山ごとき材料にもならんわ
ほんとにバカだな
大阪や京都の観光客の規模と比較にもならん
それを同列の材料だと思ってんのか
そら南海なんか相手にもされないはずたわ
札束積んでようやくテーブルに座れた感じだもんな

967 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:05:08.49 ID:Wy8jUgGb.net

所詮南海をなにわ筋線工事に引き入れることで、C/P値をかさ上げしたかっただけにすぎない
南海を慰留するため阪急も巻き込んだのだろう

南海の新大阪進出阻止理由は阪和線沿線に住んでいる粘着キムチが起こすエクストリームスポーツが原因

あまり使われていない、手放したい遊休路線の再活用が府・市・JRへの揺さぶりには最も効果的
市交通局を民営化したため、思わぬ形で痛い目に遭う恐れが生じている大阪市ワロタ

968 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:22:20.74 ID:+hZkUj59.net

空港アクセスの有料特急は統合される可能性もあるよね。

969 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:30:54.55 ID:LvO9PIMU.net

天王寺客のためだけに別に走らせるのも馬鹿らしいわな。

970 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:46:14.33 ID:F44U31bG.net

>>826を読んでこいよ
そんな予定はない
何で現実が目の前にあるのに妄想に逃げるのか

971 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:53:20.22 ID:LvO9PIMU.net

現実なんてしばしばコロッと変わる。
そんな運転計画なんて、統合説と同程度の信憑性…｢なにわ筋線が実現する｣より
チョット低いくらいのモンだろ。

972 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:04:06.05 ID:F44U31bG.net

ああ、明日急に関空から梅田までワープできるようになるかもな
可能性はゼロじゃないから何でも言えばいいならそうだろう
条件のすり合わせまでやってんのに可能性がゼロじゃないから何でも言っていいってもんじゃないだろ
そういうのを妄想って言ってんだよ

973 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:14:46.79 ID:3qhC0rZQ.net

北梅田駅はもともと新大阪から環状線に入る電車に
大阪駅で乗り換えられるように計画されたもので、
JR西にとってはなにわ筋線なんてコストに見合うだけの
メリットなんてないからな。

974 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:48:19.57 ID:Wy8jUgGb.net

>>970
「大阪府と大阪市は」とあるため、官の願望だろ
JRとかと協定書や工事計画の縦覧に書かれていたのか？

975 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:51:31.44 ID:Wy8jUgGb.net

民営化されて一番廃止対象とされる千日前線西側
南海　桜川
阪神　野田阪神と桜川→※
京阪　（玉川〜阿波座間）
ＪＲ　野田→なにわ筋線があるから不要
※阪神・阪急　HDとして阪急千里線が直通運転しているため、手を出すわけにはいかない

南海　キタへ行かない
京阪　ミナミへ行く
　阿波座（下）、西長堀（上）、桜川（なし）、難波（下）

千日前線と谷町線を短絡線でつなぐ必要はある

976 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:53:29.37 ID:F44U31bG.net

計画　と書いてある部分はすり合わせできてる分だろ
信じたくないからって府市の願望とかわけのわからんこと言うなよ
何となくで２．６キロの工事予定がもっと長くなったりJRが言ってないことを
願望で記事に書かせてJRの不信煽ったりしないわ

977 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:55:44.74 ID:F44U31bG.net

また妄想し始めとるわ
キチガイだろマジで

978 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:56:54.86 ID:oe9nqPYB.net

日本語が下手

979 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:02:40.96 ID:LvO9PIMU.net

>>972
この新線10年近く先の話だけど、10年先の割にはハード面で曖昧な部分が多すぎる。
いわんやソフト…列車体系の見通しなど到底アテにならん。

980 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:04:39.25 ID:Wy8jUgGb.net

>>977
マッチポンプ楽しい？
>計画　と書いてある部分はすり合わせできてる分だろ
利己主義解釈の極み

981 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:08:33.31 ID:LvO9PIMU.net

>>980
すり合わせなんか全くできてないと思うな。

982 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:27:03.18 ID:FpWHGVQP.net

線路共有区間は2.4kmしかないんだろ
それぐらいなら将来の為を考えて複々線にした方が複雑で金のかかる分岐設備とか要らないだろうにな
分岐部分は立体交差なのかな？

983 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:37:09.34 ID:iieWgqLR.net

>>973
逆にコストに見合うだけの路線ってどこ？
コストに見合うならどの会社もいくらでも独自で建設して新線建設ラッシュだと思うけど？

984 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:44:18.07 ID:Wy8jUgGb.net

なら今の配線図で毎時6本北梅田駅折り返すことができるダイヤを組んでみろよ
それ以外にもおおさか南線から最大毎時8本（日中は毎時4本）が同駅で折り返す
ちょっと阪和線で「また阪和線か」が発生したら、収拾にどれだけ時間がかかるんだ
新大阪駅のおおさか東線で北梅田駅側に折り返すことができるのは、一番西側のホーム1線（仮定新9番）だけ

官想定　日中本数
なにわ筋　JR+南海　7本+6本　うち快速・普通8本
北梅田〜新大阪　JR　12本（貨物列車1本含む）　うち快速・普通8本

985 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:46:04.33 ID:Wy8jUgGb.net

>>984は>>976宛て

986 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:50:25.17 ID:5k7HkPKa.net

乗り入れるなら新聞にそう書くだろ
乗り入れしないからおおさかひがしは最終的には北梅田までいきますよ、でなにわ筋線も乗り入れの話なんてこれっぽっちも出てこないんだろ
どうでもいい情報じゃないんだから
ほんっとにアホだな

987 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:54:06.36 ID:5k7HkPKa.net

具体的な数字まで出てきて、まだ隠してる陰謀だ支払う金額決めてから契約内容ひっくり返してもかまわないニダ
とかどこの民族だよ

988 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:54:47.76 ID:iieWgqLR.net

>>984
>ちょっと阪和線で「また阪和線か」が発生したら、

ここ数年でそういうのはかなり激減した。
そういう現状すら知らないやつが偉そうに語って楽しいか？

989 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:59:03.45 ID:WNzonLrT.net

>>963
それやったら、本当にJRに手を引かれる禁じ手だよ。
阪急は口だけ出してカネは出さんからね。
南海が馬鹿を見てJR負担分まで建設費用を負う羽目になる。

990 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:13:53.90 ID:FpWHGVQP.net

法改正してからちょっとの雨風でも止めなきゃならんし、事故ったら検分のためにその区間を長時間休止＝ほぼ全区間休止しなきゃならなくなったからな
法律に対しインフラが遅れてるんだよ

991 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:44:25.49 ID:Wy8jUgGb.net

>>988
激減したソースを

992 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:48:07.72 ID:3qhC0rZQ.net

>>983
JR西は環状線に平行する線は敢えて望んでないということ。
大してショートカットにはならんし、ましてや南海を乗り入れさせるなんて、
JR西にとってはデメリットになる。

993 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:52:59.26 ID:WNzonLrT.net

>>992
もし本当に南海と阪急に出てってもらいたいのなら、
JRにとっては渡りに船だと思うよ。
どのみち費用負担で南海と阪急が内ゲバ起こすのが目に見えるから。

994 ：993：2017/09/26(火) 17:55:47.56 ID:WNzonLrT.net

×南海と阪急に出てってもらいたい
○南海と阪急がJRになにわ筋線から出てってもらいたい

995 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:57:18.10 ID:VQfB8wSm.net

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996 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:05:45.62 ID:3qhC0rZQ.net

>>994
阪急が狭軌でなにわ筋線と新大阪、伊丹空港を結んで南海と相互運転するなら、JR西はなにわ筋線から撤退すると思う。

997 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:17:41.57 ID:FpWHGVQP.net

あ

998 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:18:29.52 ID:FpWHGVQP.net

世界初の営業線での4線軌条か

999 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:18:47.09 ID:FpWHGVQP.net

い

1000 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:19:21.30 ID:FpWHGVQP.net

う

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。