【練馬】西武有楽町線スレ Part26【小竹向原】

1 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 09:33:05.95 ID:sZXZ5egT0.net

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始と続き
西武小竹向原駅の乗降人員が12万7000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
そしていよいよ今年の3月25日から初の座席指定制直通列車「S-TRAIN」が導入され、
大きく変わり行く西武有楽町線。
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part25【小竹向原】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488454718/

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957 ：名無し野電車区 ：2017/09/04(月) 12:50:58.48 ID:LoFWZpHfd.net

5122Fアオガエル早速16Kで西武へ
https://t.co/ta75onGz6E 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

958 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 00:48:07.35 ID:syu+DJp90.net

40103Fはいつ来るのかな

959 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 10:18:16.48 ID:grwAWGQjr.net

座席指定S-TRAIN三峰口・長瀞〜元町・中華街
あるといいな、特急でもいい

960 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 12:01:26.18 ID:Zcmfp5OAp.net

パスモで最低長瀞だけでも降りれるようにしないと無理だと思う

961 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 12:46:37.34 ID:sGzajFZN0.net

秩父鉄道の観光地なんてたかがしれてる｡
この先もこのまんまだよ｡
鉄ヲタが直通見たいだけだから｡

962 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 13:23:38.08 ID:CbPEq3u30.net

>>961
ブラタモリ長瀞編観た？
長瀞の年間観光客270万人だそうだ
西武が現状の休日快急以外全く関われなかったら如何にも勿体無い
協力して鉄道に客を呼び込むメリットは充分あるよ
今は殆どクルマばっかりだろう
何かといえばカスゴミ扱いばかりしても収益は増えない
とはいえ秩鉄には課題が多すぎるけどね
だからと言って西武秩父〜御花畑乗り換えは便利じゃないし風情も無い
バス直通も言わずもがな（そんな事したら秩鉄との関係が保てない）

963 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 18:25:42.94 ID:2zrwJXqP0.net

東急　一時、年初来安値に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20746390U7A900C1EN1000/
>東京急行電鉄の株価が４日、後場一段安となり一時前週末比19円（1.2％）安の1571円と、年初来安値を付けた。
相場全体が弱含むなか、不動産事業の先行きやインバウンド（訪日外国人）の取り込み不足が改めて嫌気された。
>訪日外国人の取り込み不足も指摘されている。東急の鉄道運賃収入は７月、前年同月比0.5％増にとどまる。
沿線に観光地が少ないのが響いた。羽田空港につながる京浜急行電鉄は２％。箱根を抱える小田急電鉄も0.7％だった。

急に伊豆の観光列車に東急が関わり始めたり池上線を都心のローカル線だとか言って観光的な意味合いを出そうとしてるようだが
まぁ東急にとって観光輸送は悲願みたいだが
西武の新型特急乗り入れもすんなり受け入れたのかな

964 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 20:35:22.44 ID:bjFER0UXp.net

>>963
ふうむ
つまり西武や東武からの流入客ってのは大して足しになる程は居ないという事になるのかな
ま、確かにFライナーでもSトレインでも新宿三丁目や渋谷で降りる客はかなり多い
一時期持て囃されたが、やはり観光客を安定的に頼りにするのは決して簡単じゃないという事だろう
これは例えば単にSトレインをやたらめったら走らせれば向上する様な事でもない

965 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 21:34:08.17 ID:2zrwJXqP0.net

>>964
そんなことないだろ
むしろ足引っ張ってるのは東横以外だろ
観光地が少ないとってないとは書いてない
田都なんか典型的な郊外路線だしな
東横は朝下りも混む輸送効率の高い路線

966 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 21:36:39.89 ID:2zrwJXqP0.net

別の記事ではこう書いてあるしな

「都心のローカル線」活性化、街の情緒で　東急池上線
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06HKM_W7A900C1000000/
>東急の調査によれば、池上線の認知度は54.3％と、東横線と比べて約20ポイント低い。
>東急電鉄といえば、代官山や自由が丘などを通る東横線が代表的な路線だが、
多摩川線や世田谷線などのローカル線も数多く、いずれも活性化が必要になるとみる。

967 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 21:38:03.91 ID:2zrwJXqP0.net

あと横浜は観光だけじゃないからな
普通に都市機能もある街だしな
休日朝の観光需要は相当だろうけどね
快速化してどうなったのかな

968 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 21:55:05.92 ID:2zrwJXqP0.net

あと東急は通勤通学路線ばかりだからインバウンド需要を掴めず
投資家から嫌気されてるって書いてあるだろ
なんで西武からの観光客が足りないみたいに読めるわけだ？ｗ
足りないのはインバウンド需要
つまり金を落とす訪日外国人
西武はその点、インバウンド需要取り込みのために色々やってるよな
通勤通学需要は頭打ちだからな
いずれ東急と逆転するかもな

969 ：名無し野電車区 ：2017/09/06(水) 23:26:34.67 ID:JGAxP+si0.net

最近の東急は下降気味か？
昔はDT線が開発利益還元の成功モデルとして、電鉄経営の規範とまで仰がれたが
以前のJAL株損と言い、あまり経営面で良いニュースが…

インバウンド云々のためには、西武Sトレ・新特急の直通、
相鉄（新横浜）直通、蒲蒲線、etc…
なりふり構わずあの手この手で努力して、さてどうなるかな

沿線の観光地らしい観光地と言えば、横浜中華街くらいか
既にF快急の大成功でダイヤ編成上の発言力は西武と逆転してるようだが

970 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 05:49:49.04 ID:KxwFwCDY0.net

>>968
記事では運賃収入自体が少ないと書いていて、原因は観光地の無さとインバウンドの取り込みが不足ではないか、としている
単純に客の伸び脚が少ないという事だろう
でもあくまで前年度同月比だし、株価というものは難しいものだな…

東横は沿線客自体は高所得で、電車でお出掛けというのはあんまりしないのかな
近場は都市型の観光地だし電車でしょっちゅう行くような所でもないとかだろうか
そこで他社乗り入れなんだろうけど、自線内発客直通客の伸びはまだ大きくないのかも
西武・東武側は自線池袋発着客を減らしたく無いからか、東急内からの直通が夕夜間に少ないのも、往復利用の伸びを止めてるかも知れない
ダイヤも5社関わると、協力し合うといっても逆に変え辛い点ばかりで、なかなか変化させられないというのもありそう

971 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 11:43:25.66 ID:/pQVuSdMd.net

5122Fアオガエル本日27K運用
初日に石神井公園に来て以来の西武線に入る運用
夜に清瀬まで1往復するだけだが
初の東横線急行に入る運用でもあるが
撮り鉄出没するな

>>970
10年前は5万人をようやく越えた西武小竹向原が
13万越えの西武鉄道第４位の乗降人員までになったのだから十分だろ

972 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 11:44:12.87 ID:/pQVuSdMd.net

西武から来る朝の通勤急行は年々混雑ご酷くなってるしな

973 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 14:22:27.02 ID:FHu7qDaXp.net

>>971
西武からの小竹通過客はそりゃ増えたよ
でもそれが爆発的に東急の客を増やした訳じゃないって話だろ
つまり逆も然りで、東急から西武・東武って観光客も思ったほど新規客増の定着には繋がってないという事かも知れない
西武側事情で見るなら、小竹通過客の定期外増の大半は有楽町線・副都心線内までの客だという事だろう

974 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 20:11:24.67 ID:FHu7qDaXp.net

>>969
下降気味っても今回のは一時的な株価の話だからな
東急全体の輸送人員も密度も西武なんかよりデカイし、西武の発言力ったって東急への誘客効果が疑問視され出したらそんなの途端に弱まるよ
西武側は（東急の乗客増加を）期待されてるのだから、沿線観光地を盛り上げまくる使命がある

975 ：名無し野電車区 ：2017/09/07(木) 23:56:03.38 ID:h9gLBDxLF.net

>>973
有楽町線が増えてるわけないだろ
横浜方面と繫がったからこそ渋谷止まり時代と比べて3万人増加
確実に横浜方面行楽客は増えた
凋落著しい渋谷、それも地下深い副都心線渋谷なんかでは降りないわ
だいたい渋谷に行かなくても池袋で事足りるしな
しかし池袋には海や中華街はない

976 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 00:00:47.70 ID:3+TVuqJJd.net

収益的には定期客が3人乗って行楽客1人だからな
定期を持っていると区間外の運賃は払いたくなくなるしな

977 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 05:08:18.73 ID:FR1C4p5Ld.net

（本質的には快速が快速急行に格上げされたからじゃね…？）

978 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 06:35:56.04 ID:wJXmOclP0.net

>>975
いやでも東急全体の乗客は昨年7月と比べあんまり伸びてないって話だからなあ
その中で東横の比率ってのは分からないが…
小竹で見てるほどの客がわんさか渋谷以降に向かってるって訳じゃないんだろう
Fライナーなんか昼間の30分おきしか無いんだし、そのわずかな列車の混みようだけではたかが知れてる
横浜だ中華街だと鼻息荒くばかりせず謙虚に考えたい所だよ

979 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 08:27:23.86 ID:5ciqtgE60.net

>>978
有楽町線利用者のあんたこそ謙虚になりなよ
F]ライナー以外は空気を運んでるんだし
有楽町線は池袋乗り換えが主流で西武的にも諦めたんだろ

980 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 08:48:49.17 ID:5ciqtgE60.net

曲解しようと、これだけが事実

西武鉄道小竹向原駅乗降人員の推移

1995年（西武有楽町線練馬まで全線開業翌年）→21454人（乗車人員×２）
↓
1998年（池袋線と営団有楽町線が相互直通開始）→35994人（乗車人員×２）
↓
2003年（池袋線複々線運転開始で快速直通）→44234人
↓
2008年（池袋線が東京メトロ副都心線と相互直通開始）→77313人
↓
2010年（特殊連絡二区間定期だぶるーと発売開始）→100552人
↓
2013年（池袋線が東急東横線・みなとみらい線と相互直通開始で快速急行直通）→117825 人
↓
2016年（3社直通の速達列車にFライナーの相性）→ 132207人

981 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 08:50:46.27 ID:43+rXoHWp.net

>>979
まあ確かに有直利用が多いけど副直と敵対する気は無いよ
Fライナー小竹乗り換え利用も便利だしね
でも小竹で少なく見ても3割くらいは有楽町線へ乗り換えてるし、反対に乗り換えて来る客も同じくらいいる
相直開始直後はともかく、今や小竹の増加分が丸々東横方面って訳じゃなくて、様々な一般的流動が直通を介して定着して来ているのだと思う

982 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 11:51:20.28 ID:5ciqtgE60.net

とりあえず次スレ

【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504839024/

983 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 12:17:24.08 ID:5ciqtgE60.net

今日の5122Fは06Kだと

朝、急行〜各停〜準急で所沢まで来たな

984 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 19:07:37.85 ID:nBCHSWx4a.net

>>982
おつ

985 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 20:55:55.65 ID:Ay6/2csyF.net

>>978
西武としては直通運転で東横線内で西武線方面も宣伝され、横浜方面も西武線で注目され、相互の誘客、送客数が増えれば
経由地は小竹向原ではなく池袋乗り換えでもいいし、むしろその方がありがたいだろうな
会社としては増収なのは間違いない
実際の小竹向原経由の列車がSトレイン含め例えガラガラでも宣伝になるという考え方みたいだし
平日夕方の送り込みをSトレインにしてるのは、そういうこと

実際、小竹向原の利用者があんだけ増えてもこんなデータあるしな
池袋乗り換えも相当増えたんだな

http://toyokeizai.net/articles/amp/185964?page=3

986 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 20:56:57.84 ID:Ay6/2csyF.net

>副都心線経由で東横線と直通運転を行う、東武東上線や西武池袋線沿線への経路の変化はもっと極端だ。
2010年の時点では、西武池袋線へは渋谷からJR線経由が100%、東武東上線へはJR線経由が68.2%、副都心線経由が31.8%だった。
だが、2015年の調査結果ではどちらの路線へも副都心線経由が100%となっている。
>ちょっと面白いのは、両線ともに副都心線からの直通電車利用ではなく、池袋での乗り換えが多いことだ。
東武東上線へは55.8%、西武池袋線へは83%が池袋での乗り換えとなっており、直通ではなく、いったん池袋で降りてそれぞれの路線に乗り換える利用者の割合が多いことになる。

987 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 20:58:26.75 ID:Ay6/2csyF.net

>目的地となる駅の場所も関係してくるが、このデータを見るかぎりでは、東武東上線や西武池袋線方面への利用者が副都心線経由に流れたのは、
両線への直通電車があるからというより、「東横線沿線から池袋まで1本」という点が支持された結果といえそうだ。


まさに西武の思い描いた通りなんだろうな
東横線で西武沿線を知ってもらい池袋から乗ってもらう
思惑通りに進んで増収

988 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 21:09:45.97 ID:fc0FGAomF.net

そもそも定期券もそうだが、フリーきっぷのような類のものも
内包乗降はカウントされないからな
乗降人員は実際の改札通過や流動人員ではなく、何枚乗車券が売れたかだし
西武系の5直関連のフリーきっぷ（メトロパス、ベイサイドきっぷ、まるごときっぷなど）は全て西武池袋利用可だから
西武池袋を利用しても発行された時点で小竹向原にカウントされてそう

989 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 21:10:44.43 ID:fc0FGAomF.net

なんにせよ、直通効果は間違いないよ
増収だからな

990 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 21:17:29.82 ID:43+rXoHWp.net

>>986
いやあよく見ると酷いデータだな…
東上線の55%はまだ適正な気がするが、西武池袋乗り換えが80%強ってのは、直通を使いたいのに使えず仕方なく乗り換えてる客が多いってのも確実にあるだろ
そんなに池袋乗り換えが大好きな客ばかりな筈がない
現状西武はウハウハかもだが、客のストレスもジワジワ溜まってるだろうから何となく西武の印象が悪くなる可能性もある
過ぎたるは及ばさるが如しだ
もう少しバランス取って欲しい
西武池袋は狭苦しいんだから客増やさないでと言いたい

991 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 21:59:24.62 ID:nL4fMy0Wd.net

>>990
何を言ってるんだ？
逆だろ
この国土交通省の大都市交通センサスのデータを基に
各駅の停車本数やダイヤが組まれる部分もある
鉄道会社を統括、指導する役所の調査だぞ？
そこで乗客が経由地池袋としている以上、乖離したダイヤにはできないでしょ
実際の朝夕の定期客の流動通りダイヤを組んでるだけ

992 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 22:00:48.92 ID:nL4fMy0Wd.net

もう東横線直通のような大きなターニングポイントはないから
平日朝夕は今のままでしょ

逆にこういう調査に乗らない日中はいくらでもいじりようあるし
ヲタ的な視点でも面白いよな

993 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 22:27:22.90 ID:43+rXoHWp.net

>>991
実際の客の心理的嗜好を調査した訳ではなくあくまで結果だ
ダイヤや制度上こういう風に利用せざるを得無くしてしまってるのは間違いなくある
それは直通を利用していれば分かるだろう？
儲かりゃそんなんどうだって良いって考えにはあんまり賛同出来ないや
ヲタでもあるが客の一人としちゃあね

994 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 23:04:00.98 ID:nL4fMy0Wd.net

>>993
5年ずつ調査してずっとその傾向は変わらないんだから無理だろ
昔は清瀬君のように直通を毛嫌いする人が多数派で今より強かったしな
直通を増やしたら池袋へ行くのが不便になるわけだしな
データ上変わらないんだからダイヤも変わらない
直通を使いたければ各停駅に引っ越すしかないな
もっとも今は石神井公園に住むのが一番だろうな

995 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 23:06:03.93 ID:nL4fMy0Wd.net

その代わり日中ダイヤは定期外の需要を刺激するような魅力的な直通列車を用意しそう
新型特急も地下鉄直通対応だし40000のロングも地下鉄乗り入れのための池袋線投入っぽい

996 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 23:32:21.74 ID:s9kvygANF.net

まぁ路線バスが廃止になる過程と一緒だろ

遅れで利用者が減る→利用者が減ったから減便→ますます利用者が減る→さらに減便→繰り返して廃止に

乗らないんだから、いくら理想言っても増やせないよな
需要がないという判断になるし

997 ：名無し野電車区 ：2017/09/08(金) 23:41:19.93 ID:ezSVispod.net

>>994
家族連れ的には石神井公園だろうが、単身者なら練馬一択

998 ：快急予告の友 ：2017/09/08(金) 23:53:34.44 ID:I2Zf3ldlH.net

池線既存ユーザーし染み付いた地下鉄直通は使えないという感覚、忌避感はいかんともしがたいよ
色々やってみたが無駄だったから諦めた
地下鉄直通は新しい需要の喚起、新規利用者開拓のためのツールとして使う方向に舵を切った

999 ：快急予告の友 ：2017/09/09(土) 00:01:08.81 ID:13zLqdYKH.net

来春改正は小田急の大々的改正とかち合うからこっちもインパクト出す
特に西武立川の開発と共に今まで馴染みない拝島線〜有楽町線を日中と休日ダイヤに設定
・○島○速○○〜豊洲
（○島〜○○○市間各停、○瀬、○谷、○馬、小竹向原、○○、○○橋、○○谷、○田○、○○町、○○一○○、豊洲）
・Y○イナー○急○○市〜豊洲

1000 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:11:27.51 ID:hME2Upy+F.net

40101F登場から1年か

2015-8-24 発表
2016-6-16 地下直ライナー発表
2016-9-8 完成
2016-11-8 試運転開始
2017-1-10 S-TRAIN発表
2017-2-13 報道公開
2017-3-12 お披露目
2017-3-25 営業開始

1001 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:12:32.34 ID:9P6IR6Yn0.net

>>982
乙！

1002 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:12:56.80 ID:9P6IR6Yn0.net

3

1003 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:13:06.68 ID:hME2Upy+F.net

40103Fはツイッター情報だと10月甲種らしいが
まだ完成してないのかな
40104Fも10月だし
ちなみに東急2020の最初の編成は11月28日とか

1004 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:13:13.37 ID:9P6IR6Yn0.net

2

1005 ：名無し野電車区 ：2017/09/09(土) 00:13:49.03 ID:9P6IR6Yn0.net

次スレ

【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504839024/

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