事故廃車総合スレッド★2

1 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 19:18:49.73 ID:nl/XmHZq.net

前スレ
事故廃車総合スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387170052/

国鉄〜JR　事故廃車一覧
http://redliner.iza-yoi.net/others/accident.html
私鉄　事故廃車一覧
http://redliner.iza-yoi.net/others/accident_private.html

958 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:02:57.94 ID:ykhQ/sn/.net

>>957
いきなりレベル５が出るわけないだろ。
レベル５の避難指示が出る前に、車両を避難させておくべきなんだよ、普通の常識ある社員ならば。
会社の資産を守るのは、社員の義務。
３０年以上経っても、いぜん、親方日の丸の国鉄意識なのか・・・

959 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:08:42.20 ID:cu8PrEnw.net

>>958
組織の仕事は社員個人の判断でするものではない。

960 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:09:44.35 ID:cu8PrEnw.net

>>958
後知恵でご高説を垂れ流すのは気持ちいいね！

961 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:19:53.39 ID:ykhQ/sn/.net

>>959
あれ、JR束の社員さん？
自分たちが臨機応変に対応できず、３５０億円をおシャカにしてしまった責任を、会社に擦り付けようとしてない？
いまから、責任逃れのネット工作ですかwwww

962 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:24:22.14 ID:siEj0Sqs.net

>>961
独断で勝手にやるという発想がヤバい

963 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 19:41:08 ID:ykhQ/sn/.net

>>962
「緊急避難」という考え方がある。
こういう柔軟性すらもはや消えた硬直的組織にかわってしまっているならば、JR束はいかなる事故や災害にももはや対応できない。

964 ：：2019/10/15(Tue) 19:50:12 ID:VhITzWCE.net

前倒しで車両を退避させれば計画運休の時間もその分延びるわけで
同じように浸水被害の可能性がある東海道新幹線の基地でそれをやったら世間から大バッシングだろうねぇ

965 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 19:56:09 ID:cu8PrEnw.net

>>963みたいなバカは、現場判断でなにかやって
その結果が悪い方に出たら、現場の独断専横とか
非難するんだよな。

後知恵でえらそうなご高説をたれているだけのバカ。

966 ：：2019/10/15(Tue) 20:01:07 ID:eoFTFBa2.net

後知恵で垂れるご高説が台風の中の高架橋に避難させればよかった、なのが救いようのない馬鹿

967 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 20:37:37 ID:cOKjAAGp.net

>>964
そもそも新幹線は、風速３０ｍのばあい160km/hに減速すれば運行は可能のはず。
運行を続けていれば、車両基地であれだけの数の車両が滞留し、廃車になることはなかった。
風がさらに強まれば、その時点で近くの駅に退避すればよかっただけの話。
利用者に迷惑をかける「計画運休」等という猿知恵が、かえって会社に被害を大きくした。
自業自得。

968 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 20:39:04 ID:IIVKzy6A.net

つーかあの車庫はハザードマップ的にはどんな場所だったの？
浸水被害起きっこないような場所ならしょうがない

969 ：：2019/10/15(Tue) 20:40:24 ID:T44kKUq1.net

>>967
でも、下手に運転を続けると、台風15号の時の成田空港みたいに
東京駅などで足止めを喰らって大騒ぎになることから
歩調を合わせて計画運休をさせざるを得ない面もあったのではないのかと

今のご時世を受けた一面もあるのは間違いないんだろうけど

970 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 20:44:52 ID:GRTMzohI.net

>>967
はいはい、後知恵のご高説(笑)

971 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:20:12.32 ID:3DfN5yuv.net

>>970
で、前知恵じゃなかった猿知恵のおまえは、３５０億円ぶんの新鋭車両をスクラップにwwwwwwwwww

972 ：：2019/10/15(Tue) 21:22:36 ID:cFg5Y3XD.net

>>968
10m以上浸水予想って報道でも出てるよ。

973 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:33:24 ID:1ed+HqaB.net

>>968

https://pbs.twimg.com/media/EGz6wP4VUAAt9pc.jpg:orig

浸水危険地帯のど真ん中に車両基地が！！
洪水の危険が現実に迫っている台風のさなかに高価な新幹線車両を１０編成も放置するのは、そもそも基地外沙汰。
危機管理意識ゼロと言われても仕方がない。

974 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:52:37.40 ID:eoFTFBa2.net

>>968
建設当時にハザードマップなんてものはない
決壊が差し迫った状況なら当然ながら社員の避難が優先

975 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:58:51.94 ID:3G8Vao3R.net

>>967
決壊したのは深夜だったけど運行を続けてれば被害が無かったんだへぇ〜
もはや後知恵でも言ってることが破綻してるねぇ

976 ：：2019/10/15(Tue) 22:04:26 ID:uVhfzBrN.net

とりあえず当該編成はF1、F2、F7、F8、F10、F14、F16、F18、W2、W7の模様

977 ：：2019/10/15(Tue) 22:40:23 ID:iKh//iNr.net

>>959
953は社員個人で判断しろって言ってないじゃん
危機管理担当の社員を配して、これからのことを考えてもらわないと

ただ緊急避難は疑問を呈する
危機的な状況であればなおのことスタンドプレーはまずい
組織で動かないと

軍隊で、「無能な働き者は隊を全滅させる」というしな

978 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 23:27:33.60 ID:afT1vnmG.net

>>977
「組織で動かないと」等と言っているうちに、どんどん水位が上がり、３５０億円の電車がスクラップになってしまいましたとさｗｗｗ

石巻市立大川小学校の事件を連想させますね。「組織で動かないと」と言って先生同士が言い争っている間に津波が押し寄せて、７０人以上の貴い生徒の命が奪われました。
あのとき、組織で動かないで生徒がてんでんに裏山に上っていたら、大半の生徒は助かっていたはず。
今回の損害は電車で人命は関わっていないとはいえ、新鋭車両で、あまりにも高価。何も学んでいない点は一緒。

979 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 23:30:45.21 ID:siEj0Sqs.net

今回の水没で今後の計画運休で計画運休も前倒しにしてその時間で車両避難も織り込めばいい
それで文句言う奴が居れば水没した120両とその後の減便ダイヤで苦しんだ事例を出してやればいいさ

980 ：：2019/10/15(Tue) 23:36:31 ID:siEj0Sqs.net

>>963
勝手にやって悪い結果が出た
今回の例ならもし車両基地が水没しなかったとしたらそれはそれで叩かれるんだよ
良かれと思ってしたことが裏目に出るなんてザラ
余計のことはしない方がいい
乗客や乗務員や検修作業員に犠牲者が出てないみたいだからそれだけでも十分だろ

981 ：：2019/10/15(Tue) 23:37:51 ID:T44kKUq1.net

>>979
その問題が大都市（地下鉄）で現実になった時、冗談抜きで大丈夫なんだろうか
逃げ場がない路線とかだと、どうあがいてもアウトになってしまう

982 ：：2019/10/15(Tue) 23:39:04 ID:T44kKUq1.net

>>980
結局は「なるべくしてなった」って結論に至るのかなぁ…
あまりに巨額の「勉強料」になったけど

983 ：：2019/10/15(Tue) 23:57:24 ID:3G8Vao3R.net

>>978
東京の指令にお伺いを建てないと信号も開通しないのに「組織で動くな」と？
社員が自身の判断で避難所に行って人命が救われたんだから3.11の教訓はまさしく生きてる
君の頭の中では350億の電車のほうが人命より価値が重いから狂った理屈ばかり出てくるんだね

984 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 00:37:13.03 ID:tI1XFj83.net

>>983
もういいよ
なんか関わったらやばい気がするんだ

985 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 01:34:53 ID:i13U3UBI.net

こういうことがあると外からのお客さんが来るからな

986 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 04:22:49.02 ID:PpVmyPGb.net

>>982
どうせ首都直下地震が来たらお金どころの騒ぎじゃねぇだろ
まだお金ガーというのが出てくるだけまし

987 ：：2019/10/16(Wed) 06:49:36 ID:P4VczSaz.net

低い所は車両避難のマニュアルあるんだよな
こんなの予想できんだろ。決壊してからじゃ危なくて動かせないしな
まぁおまえら万能だからなんでも出来るけど
おまえらがJRにいればよかったのに、なんで入らなかったの？ｗ

988 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 07:30:53 ID:+v2ReXh9.net

>>882
9.11のときの高い授業料を払った教訓が全く活かされなかったということだな。

電車を洪水から逃がさず、莫大な損失を生んだ言い訳を執拗に繰り返しているのは、JR束の工作員かな？

989 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 07:41:33.82 ID:59KF16at.net

ハザードマップ的に赤い地域なら想定内なんだからいつ氾濫しても対策とれるようにしておくべきでは

990 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 09:27:13.76 ID:qNqpm6n4.net

そろそろ次スレよろ

991 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 09:41:12.87 ID:PpVmyPGb.net

>>990
ほい

【天災】事故廃車総合スレッド★3【人災】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571186427/

992 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 09:46:28.88 ID:qNqpm6n4.net

>>991
乙です

993 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 10:36:10.50 ID:/RIyn2jw.net

>>989
建設当時にハザードマップなんてないからな
現状だと長野駅ですら浸水することになってるからハード面での対策は取りようがない
人の避難が優先になる

994 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 12:18:54 ID:BGQxo+K7.net

いや建設当時になくてもハザードマップできてここ浸水するかもってわかった時点でなにかやるべきでしょ
ハザードマップはなにも住宅地向けではないんだから

995 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 12:23:04.27 ID:XnyrivXx.net

3m程は嵩上げしていたみたいだし、何も考えて無かったわけでは無さそうだが
結果的に想定を遥かに上回る事態になってしまった

996 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 12:36:28 ID:xsyZpbvy.net

>>995
結果的に想定をはるかに上回るとか、「予測不可能性」を持ち出して、会社の責任を逃れようとするのか、JR束は！
ハザードマップに照らして、地盤かさ上げ量が圧倒的に不足していたということだろ。

997 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 12:48:21.72 ID:z+O6yJyQ.net

>>996
JRは責任とらんとは一言も言ってないと思うが？
上越からの一時調達も含めて、修理または代替新造、自己責任で対応をすすめるだろう。

998 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 14:12:40 ID:5Du/fmo+.net

>>997
一緒に水に浸かった西の編成の補償はどうするんだ？
免責だ！とか喚いてる連中がいるけど。

999 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 14:14:49 ID:vmhMAeQa.net

>>998
なぜJR西日本が誰かから補償されるという発想になる？

1000 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 16:10:05.86 ID:KBVNEiZZ.net

ハザードマップに従って社員が先に避難した
それで済む話
整備新幹線は国からの借り物なんだから後から水没の可能性が持ち上がったところでどうにもならない

1001 ：：2019/10/16(Wed) 16:20:05 ID:ndiE9EZh.net

てか列車を線路へ縦列で並べるにしても運転士が戻るためには徒歩で線路づたいに3km以上は移動しないといけないんだがな
それとも列車の中で運転士を一晩過ごさせるか？

1002 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 16:36:18 ID:XnyrivXx.net

長野駅近くに集結させれば最大でも600m程の徒歩で済む計算にはなる

1003 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 16:50:32 ID:0HQib/Fy.net

>>1002
そんなことを想定したマニュアルもないし、訓練もしていない。
しかも、風雨が強まっている中で、おそらく保安システムを切って、
そんなアクロバティックなオペレーションをできるわけない。

車両基地水没を想定したオペレーションの準備をしていなかった
ことは批判される余地はあるかもしれないけど、今回の台風での
現場のオペレーションには非難されるべき点はないでしょ。

1004 ：：2019/10/16(Wed) 18:15:30 ID:z+O6yJyQ.net

>>998
JR各社間で、相互免責の取り決めがあるならお互い様で免責だろう。ないか発動させないなら、既存の編成を移籍させて終了。

1005 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 18:19:32.64 ID:Dbd3n5l5.net

>>1003
人命優先権、社員避難が優先が当然だよね。

スレ、無事完走終了。

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