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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 15◆

1 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 09:11:31.71 ID:orIh/ptF.net
前々スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 13◆
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1422876029/

前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 14◆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454759138/

826 :名無し野電車区:2018/10/04(木) 21:57:31.33 ID:tkkRpTph.net
知ってた

827 :名無し野電車区:2018/10/04(木) 22:47:56.09 ID:f3yVuiKJ.net
地道に沿線人口増やすしかない。

828 :名無し野電車区:2018/10/04(木) 23:37:41.11 ID:SWmJUQpl.net
やれることはいろいろある。
新長田〜和田岬の定期をJRと競争できる金額にするとか。
JR西日本廃止迫るんじゃなく競争しろって。

829 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 00:24:08.11 ID:I4WozHBm.net
市長は責任取れよ

830 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 05:18:39.88 ID:NRbBZjYd.net
責任取って椎茸栽培・・・

831 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 06:03:54.25 ID:NRbBZjYd.net
>>828
無理。運賃面では絶対と言っていいほど勝てない。
JR和田岬線は兵庫以遠からのJR線の通算距離で運賃計算するけど、
地下鉄は地下鉄の初乗り運賃がかかるのでその時点で負け確定。

だからJR和田岬線廃止したら、周辺の会社の通勤経費の負担はすごく
大きくなるんだよな。

832 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 07:08:24.69 ID:bc7sVRj4.net
>>827
昔、長田区に住んでたが治安がなあ…
学生の頃、塾からの帰り道にカツアゲにあった事が複数回ある…
が…免許持って中古のインテグラに乗ってからは危ない奴が避けてくれるようになった(苦笑)
昔に比べて治安が良くなってるのなら人口増やせ!と言えるけど…

車種で世代バレるな…

833 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 07:09:32.18 ID:bc7sVRj4.net
>>830
エリンギ、まいたけ、ぶなしめじ、えのきもお忘れなく

834 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 07:21:16.64 ID:M0LvVo1w.net
まあノエスタ稼働率上げるとか和田岬に企業誘致で活性化させる位しかないわな

835 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 08:07:04.56 ID:NRbBZjYd.net
更に言うと、これ西神山手線と同じトンネル断面使ってたなら私鉄との相直でワンチャンあった
かも知れないけど、独自規格だから他社線と繋ぎも出来ずマジ「詰んだ」としか言いようがない。
役所あるあるなケチってドツボに嵌るパターンな。

もうね、キノコ栽培でなくてもいからトンネルの転用方法考える時期だと思うわ。
まぁ海岸線なかったら、とっくの昔に地下鉄は民営化されてたろうな。となると逆に阪急との
相直の話は民々間では話がデカすぎて手をつけられずに出て来なかったかも。

836 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 08:37:06.88 ID:smQ5CDp1.net
>>834
和田岬に企業来てもみんなJR使わせるw

外様な市長だからこそ言えることだわな。
役人なんてメンツが全てだから、失敗したなんて死んでも言わんで。

837 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 08:38:13.94 ID:XywZajwk.net
南海地震の津波きたら海岸線は水没するから

838 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 08:57:08.84 ID:bEVBIgNk.net
ま、しかし山陽電車よりも短い区間で乗降客数1万の和田岬
次いで新長田三宮があるわけだからやりようによっては伸びると思うんだよな。
旧神明方面に延伸をやるとかな。

839 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 09:04:42.39 ID:M0LvVo1w.net
こうなったら海岸線を神戸空港まで伸ばしたらええねん!
ライナー満員やし空港規制緩和で爆発的増加あるやろ!

840 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 17:07:01.00 ID:ukDYB1gm.net
>>824
京都と違って東西南北に広い訳ではないく道路数も少ないからね。
これやったら完全に詰む。
そうでなくても阪神高速(第二神明)は混んでるのに。

841 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 20:34:09.47 ID:aL29ABaI.net
>>825
神戸の人口が減り続けていて少子高齢化も進み先行き暗いのに。。。。
財政負担重すぎる

842 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 20:46:46.40 ID:LiGNHn91.net
海岸線って本来西神線と直通する計画だったんだろ
途中で山手線と直通することになったけど
鉄輪リニア地下鉄でダメならLRTだったら成功したのか?
おとなしくバス輸送に徹していればよかったのか
ラッシュ輸送は和田岬線で対応

843 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 21:32:58.93 ID:NRbBZjYd.net
まぁ海岸線については地下鉄通しただけであとはほったらかしってイメージもないことはない。
沿線に団地開発したとか企業や学校を誘致したとかないしな。
そういう意味では交通局も被害者と言えるんかなと。

844 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 21:34:23.17 ID:I4WozHBm.net
言えないだろ

845 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 21:47:44.08 ID:bEVBIgNk.net
ev専用の道路にするのはどうかしら。

846 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 22:04:27.59 ID:3x3bK6m3.net
>>845
車はどこから出入りするの?

847 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 22:26:53.49 ID:hqcxUjHV.net
なぜリニア方式にしたのか?
前例を作りたいメーカーが大幅にディスカウントしたとか?
それでもトータルコストや拡張性考えると西神山手線と同規格の方が長期スパンでは安上がりだったかもか

848 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 22:36:26.90 ID:3x3bK6m3.net
>>847
トンネルの断面積が小さくなるから建設コストが安くなる

849 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 22:39:36.85 ID:3x3bK6m3.net
急勾配に強い

850 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 23:07:56.13 ID:4JUI9gHqN
台風が来ても止まりません

851 :名無し野電車区:2018/10/05(金) 22:51:22.91 ID:bEVBIgNk.net
>>846
それはイーロンマスク先生に聞こうかなと…

852 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 02:02:02.69 ID:wf4WYRV/.net
>>805
やっぱりそうだったんですね
カスカードまであるとは
ソフトクリームが美味しい洋菓子のくるみやも、明石と明舞にあるんだけどなぜか札幌に1店舗あるのが不思議で

>>807
そうそう

853 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 02:43:16.61 ID:9DeqyH4g.net
海岸線の沿線で開発余地あるとこあんの?

854 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 05:36:22.02 ID:P9xiUJwt.net
>>853
・・・南海トラフ地震待ちかな(不謹慎

やっぱり無計画な都市計画だったな。海岸線。

855 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 09:30:44.41 ID:HzFO27Gl.net
神戸のみならず大災害が無いと開発・再開発が進まないと言う現実。
5年ならまだしも10年も20年も要してる事自体がおかしい。

856 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 09:38:13.02 ID:aRd2BYyR.net
生憎、この国では土地の私有が認められてるんでな。

857 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 09:45:54.19 ID:uJ6xysSO.net
運行経費すら賄えていないのがな。
リニアは電力費が意外と高い。
2連に減車でもしてみたら?
雌車と雄車になるけれどw

858 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 10:15:12.49 ID:emSa5Dwk.net
無人運転できないの?

859 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 10:20:48.80 ID:aRd2BYyR.net
海岸線、テコ入れするったって何をするにも金がかかる。
失敗したんで廃止しますと言っても、同じルートのバス路線は必要だよな。
ならばもう赤字上等と開き直って、均一区バスと同じ料金体系でICカード乗り継ぎも可能にしちまったらどうだ。

さらに西神中央〜新神戸を民間に売りつけて売却益で海岸線の建設費を多少は穴埋め。

860 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 11:45:06.91 ID:EWoaiJbA.net
>>859
廃止しても地上の路線なら放置しても構わないが地下路線。
市街地に細長い地下の空洞が続くので埋戻しをしないといけない。
つまり建設するのと逆の作業とコストが必要。

放置したらしたでメンテを続けないと路面が陥没してしまう。
別の交通機関に転用といっても小断面がネック。
断面を広げるとなるとまたコストが嵩む。
どうしようと頭の痛い問題に直面してしまう。

861 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 11:50:23.57 ID:EDQZOQHW.net
路面が陥没しないようにどんなメンテするんだ?

862 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 11:58:11.21 ID:MtrV6VV/.net
市電廃止時の覚え書きと市役所と交通局。
長田、兵庫の市会議員。
メーカー、その他もろもろ。
当時の事を調べたらいろいろ出てくるだろうなぁ(w

863 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 12:12:05.09 ID:aRd2BYyR.net
>>860-861
しかし、現役の地下トンネルでもそんなに大改修はしてないよな…
してたらしょっちゅう電車が止まってるわ。
となると、地下トンネルの維持はさほど手はかからないということでは。
そりゃ全くノーメンテとまでは行かなくても、実は地上の遊休地より手がかからないんじゃ?

まぁ今よりもいい活用法があれば廃止してもいいんじゃね、程度のことだよな。

864 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 12:15:26.34 ID:EDQZOQHW.net
廃止してバス転換しても賄える輸送量なの?

865 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 12:22:28.25 ID:aRd2BYyR.net
JR和田岬線「大丈夫、任しとけ!!」

866 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 12:35:14.13 ID:EWoaiJbA.net
>>861
現役のものだと劣化してないか定期点検と補修。
炭鉱などの廃坑だと水で充填。
市街地だと万が一のリスクに備えて完全に土砂で充填してしまった方がいいと思う。

867 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 12:55:33.78 ID:aRd2BYyR.net
まぁ大開駅みたくへしゃげることはないだろうから、埋めるまではしなくて良さそうな。
考えたら、倉庫としてはかなり使いではあるよな。

それにしても、何が悪かったんだろう。
「神戸市インナーシティ総合計画」(平成元年)
まずはこいつかぁ。
まぁ、中央市場の建て替えとかウイングスタジアムとかは出来たが、住宅面での動きはほとんど見られんような。

868 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 15:22:25.01 ID:afrT5AKY.net
海岸線は元々は新交通システム(AGT)を想定してた

869 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 17:56:33.83 ID:vVe3w2kF.net
花時計前駅と三宮駅を動く歩道で繋げないのかしらね
例の三宮クロススクウェアでは海岸線へのアクセスがほぼ放置だけど

870 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 19:10:46.32 ID:I1XQyosM.net
大阪谷町線用の梅田駅も長いこと放置プレイやったしな

871 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 19:52:33.27 ID:n4KSmvQn.net
金かかっても断面広げるのが最良の選択だと思う。

872 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 19:54:12.32 ID:P9xiUJwt.net
>>869
一応、三宮の駅を列挙した末尾には書いてあるから仲間には入れて貰ってるみたいやな。
花時計前から北へ直角にトンネル曲げて、クロスクエア上に出入り口設けて電気バス走らせるってのはどうかねえ?
他に出入口をつくるのが大変だけど。

実は新長田って、北に延伸できる構造なんだな…

873 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 21:32:46.55 ID:Cukmujm7.net
平成3大バカ査定だよな。
海岸線
中之島線
今里筋線
走れば走る程赤字が膨らむ。

874 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 22:03:36.96 ID:P9xiUJwt.net
な、中之島線は民間だから(震え声

875 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 23:41:47.02 ID:vVe3w2kF.net
>>872
ポートライナーの下かそごうの東の道にでも地下道を通せたらいいと思うんですけどねぇ。
一番いいのが海岸線自体が直角に曲がって三宮まで延長なんですけど。

876 :名無し野電車区:2018/10/06(土) 23:57:22.91 ID:viRezc2F.net
新長田を延伸させても西神線が有るし意味無し。

877 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 00:21:02.31 ID:WgCVGbWo.net
クロススクエアが本当に実現したら、さんちかは大打撃。
神戸市は既存の地下街のことをどう考えているのだろう。

878 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 00:25:44.39 ID:S8RJHrB0.net
365日晴天が続くわけないやん

879 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 00:39:42.30 ID:rYbXCEKd.net
こうなったら新神戸延伸しかないな、幾らかかるか知らんけど

880 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 00:50:40.37 ID:WgCVGbWo.net
地図だけを見て話をすると、何故ハーバーランド駅から三宮・花時計前駅までの区間を
造ってしまったのだろうと思ってしまう。
それこそ>>862につながるのか?

881 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 00:56:22.73 ID:UpNWs9M7.net
新型車両導入するんだったら
阪急と共通設計にしろよ
さっさと乗り入れしろ

882 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 02:02:03.94 ID:S8RJHrB0.net
1000 2000 3000
どっかの私鉄が引き取らないかな

883 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 05:33:00.80 ID:zWr+1FnV.net
>>880
三宮まで伸ばしておかないともっと不便だろ。三宮に出るために他の交通機関を使うことになったら山電や神鉄や北神急行みたく(略

海岸線建設誌見たら、新長田から中央市場までは国の補助があって、中央市場から花時計前までは市単独事業だったそうな。
え、国は神戸駅までの補助すら認めてくれんのや・・・と思ったけど、国は新長田一か所だけ繋がってりゃ十分だろって理屈なんだな。

884 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 05:56:39.87 ID:5+Na2/M9.net
海岸線の採算ラインって10万人?てことは今の倍必要なのか

885 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 10:37:06.39 ID:Xi97/kz+.net
>>877
元々三宮クロススクエアは国交省のトランジットモール推進計画に沿って作られた計画。
全ての都市に適合する(成功する)とは限らない。
神戸は山と海に挟まれた狭い都市で道路交通が決して充実している訳ではないから、これをやったら神戸の経済が詰むと思うよ。

886 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 10:39:28.42 ID:S8RJHrB0.net
国交省が絡んでるってことは、幹線道路の地下化とか迂回路の増強を加味してるってことでおk?

887 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 11:24:53.53 ID:caEnbs6T.net
国から補助金がつくからやるって奴か。
この手のネタでは何度となく失敗してきてるやん。
まさに、無計画な都市計画。

888 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 15:47:10.46 ID:MunxJi8O.net
無計画な都市計画ニキ

889 :名無し野電車区:2018/10/07(日) 19:23:44.98 ID:gii5AacV.net
>>846
元駅部分から
駅部分はシールド工法じゃないから拡張出来るのよ

890 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 12:39:41.24 ID:YGaX66AE.net
地方単独事業で作る地下鉄はないよな。補助採択されない=工事費に合わせて利用客を鉛筆をなめてもb/cが出ないということやからな。
今里筋線以下ということで。

891 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 12:52:01.05 ID:Tj7QboYj.net
もっとハーバーランドとか2国沿いに建てればアクセスも良くなってた

892 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 19:53:07.04 ID:Z5oHz9Gg.net
>>883
海岸線建設誌の話は初めて聞いたが、それだと余計に中央市場以北(以東)を作るのは
無謀だったということになるのだが。
ハーバーランド駅以東の過大な利用予測は、その辺に原因があったのだろうな。

893 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 19:56:15.53 ID:+hSmcHNw.net
まぁ数字いじくったんでしょうな
しかし中央市場も微妙だが
ハーバーランドまでならわかる

894 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 20:06:43.99 ID:Z5oHz9Gg.net
和田岬線廃止前提、並行区間の市バス廃止前提で需要予測を算出したんだっけ?

895 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 21:35:29.65 ID:4/Nri6sU.net
>>892
市立中央図書館で閲覧できる

896 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 21:44:13.07 ID:Z5oHz9Gg.net
>>894
自己レススマソ。
和田岬線廃止は前提ではなかった。

897 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 21:50:05.94 ID:Z5oHz9Gg.net
ハーバーランド〜みなと元町駅の1駅利用者が1日4,500人もいるという予測を立てていたんだな。
どう鉛筆舐めても、この数字は出てこないと思うが。

898 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 21:53:41.44 ID:Z5oHz9Gg.net
>>895
ありがとうございます。
今度見に行きます。

899 :名無し野電車区:2018/10/08(月) 23:39:47.95 ID:m4LeqKdW.net
>>882
そうしてほしいね

900 :名無し野電車区:2018/10/09(火) 08:39:17.46 ID:EBuwadGj.net
沿線人口を増やさな無理だろうな
北区と較べりゃ便利だが・・・・

901 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 04:13:17.28 ID:oBdug04S.net
確か来年駒ヶ林付近に市役所の一部が移転して数千人働くはずなので多少は増えるだろな
焼け石に水だけど

902 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 06:53:21.82 ID:PVF2AVRi.net
しかし新長田から歩かされるのでやはり海岸線の乗客は増えないのであった・・・

903 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 18:05:31.45 ID:/LFAieE4.net
新長田からしか補助でないんなら新長田分岐で山手線規格でやる手はあかんかったのか

904 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 19:36:29.32 ID:i/vKXI93.net
海岸線が出来た頃はミニ地下鉄でも回転モーターで動かせる技術はあったと思う

905 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 20:06:18.75 ID:i/vKXI93.net
快速運転のために待避線作るより加減速度&最高速度を向上した方がいい
快速運転のために莫大な費用かけて待避線作ったところで通過できるのは上沢と妙法寺ぐらいやろう
県庁前→県庁職員及び来客が多数
大倉山→大病院や学校や文化施設が駅の周りに集結で利用客多数
湊川→神鉄との乗り換え駅
長田→神戸高速線との乗り換え駅
新長田→JR西との乗り換え駅
板宿→山陽電鉄との乗り換え駅
名谷以降→通貨の意味なし

906 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 21:39:10.46 ID:Ju1V8ddw.net
アホか

907 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 22:45:18.82 ID:MSkakjpI.net
>>905
伊川谷と総合運動公園。
昼間は1h/4本で何とかなるんじゃないか説。
快速再開させるなら一番現実味あるのは名谷〜西神中央間だな。

908 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 23:08:31.07 ID:PKigf1vg.net
>>907
843の理屈で行くと
伊川谷は神戸学院からの利用者多数・免許センターアクセス
総合運動公園は流通団地の従業員多数といった感じで
停車駅をとことん増やす方向で話を持って行くと思うよ。

909 :名無し野電車区:2018/10/10(水) 23:58:25.28 ID:i/vKXI93.net
なんだかな頭の悪い連中ばっかりで辟易
山手線の場合は都市間鉄道じゃない
都市間鉄道は両端に都市があり中間に住宅地がある。なので両端で混雑率が高い。
だから阪神や阪急神戸線・京都線の様に優等と普通で明確な役割分担がある。
山手線は都市とニュータウンを結ぶ鉄道
一方の端が都市でもう一方の端が住宅地。なので都市から離れるほど混雑率が下がる
だから途中まで快速、途中から各駅停車という形になるしかない
阪急で言えば宝塚線
最近の鉄道マニアの質もガタ落ち

910 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 01:13:40.69 ID:RclpZC43.net
西神は南側にもう一本鉄道を引くべきだと思います。
それか高速バス路線を設置するか。
第二神明の北線、延長されるわけだからさ需要ないかなー
やっぱマイカー通勤しちゃうかー

911 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 06:40:48.73 ID:ZrvtqPw0.net
区間快速にして妙法寺まで各駅停車であとは三宮までノロノロノンストップ
普通電車は全て名谷始発

912 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 07:52:03.95 ID:rG4m3gkJ.net
>>911
ああこれ意外といいかも。
今の名谷って、車庫がある割にいいとこなしだもんな。

913 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 07:59:52.45 ID:pe7RVUnf.net
5分でいいから早くしてほしいわ
往復60分が50分になるだけでだいぶ違う

914 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 09:01:53.48 ID:RxpfWWFF.net
妙法寺以降とか最高速度10キロ位アップ出来ないものだろうか

915 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 09:25:47.56 ID:R++eZLb9.net
神戸市営地下鉄に快速?要らないw
新神戸〜板宿に目的地が多いもんで運転本数が多い方がよいな
ちなみに三宮〜湊川は若干高いが市営地下鉄の方が早い

916 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 09:33:46.45 ID:MdYukg45.net
そら、新開地で神鉄乗り換えが入るからやろ…

917 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 09:50:32.85 ID:R++eZLb9.net
三宮〜新開地も15分程度かかるからな
高速神戸で阪急・阪神の接続待ちで数分程度止まるしな

918 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 15:50:59.50 ID:aNbDX80n.net
県庁前
大倉山
湊川
上沢
これらは神戸高速に任せて廃止すると各停のままで 4分スピードアップ

919 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 18:47:35.64 ID:gtPCUIRT.net
>>914
剛体架線じゃない区間はスピードアップ可能だと思う

920 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 20:10:17.56 ID:/zjeJAOO.net
>>901
新長田ー駒ヶ林の1駅でも通勤定期出してくれるのだろうか?

921 :名無し野電車区:2018/10/11(木) 23:10:36.33 ID:8ONYbwxk.net
ぼくがかんがえたさいきょうのちかてつ

922 :名無し野電車区:2018/10/12(金) 00:39:38.49 ID:WFd4u9V/.net
と考える力が一ミリもない人間の個人的感想でした

923 :名無し野電車区:2018/10/12(金) 06:14:05.84 ID:6xDLDoFq.net
>>920
駅間600mか。こりゃ定期代出ないな。

924 :名無し野電車区:2018/10/12(金) 07:32:23.24 ID:hVU6a4Ct.net
>>904
海岸線より先に開業した京都地下鉄東西線の50系は
海岸線5000形と同じく車輪径660mmのミニ地下鉄だが
リニアモーターではなく回転モーターを使用してる

925 :名無し野電車区:2018/10/12(金) 10:16:45.96 ID:IGT2U9HP.net
>>904
鶴見緑地線の頃も一応試作して比較検討していたはず。

926 :名無し野電車区:2018/10/12(金) 20:23:17.70 ID:AP52XwvZ.net
>>924
あれはおけいはんからの泣きが入ったから仕方ない
「山岳鉄道(京津線)と地下鉄乗り入れ対応だけでも大変なのに、リニア仕様なんか無理!」ってな

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