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JR西日本車両更新予想スレッド Part.57
- 1 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 23:25:53.12 ID:vi9UaoJq.net
- 前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485709724/l50
- 2 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 23:28:33.83 ID:vi9UaoJq.net
- ◆新幹線関係
N700A…2015年度に4編成、2016年度に4編成を投入、その後も順次導入を計画
N700…2015年度をもって全車N700aに更新完了
◆在来線関係
JR京都線･神戸線…225系100番台24両（8連2本＋4連2本）投入
阪和線…2017年度までに225系5100番台122両（6連11本＋4連14本）投入
大阪環状線…2018年度までに323系168両（8連21本）投入
おおさか東線…2019年春新大阪開業、2023年春うめきた開業
奈良線…2023年春複線化2期工事完成
広島…2018年度までに227系276両（3連64本＋2連42本）投入、
2016年3月末時点で3連42本＋2連16本投入済み
金沢…サンダーバード用683系リフレッシュ工事、2018年度までに順次実施
D51-200本線復帰
SLやまぐち用新型客車…2017年9月運転開始
トワイライトエクスプレス瑞風…2017年春運転開始
参考：JR西日本グループ中期経営計画2017
ttps://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/150430_01_mediumterm2017.pdf
- 3 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 23:41:08.15 ID:QDuzyZpx.net
- ﾜｯﾁｮｲの前ｽﾚ。
JR西日本車両更新予想スレッド Part.56©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485602040/
- 4 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 00:02:12.57 ID:gZiuYFWX.net
- 223系5500番台って、4両の運用ってあるの？あって
も僅かなら、常時貫通構造である必要がないのよね。
増備するなら、223系2000番台の2両も転用できる。
- 5 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 05:11:51.66 ID:JmL80Oat.net
- >>4
現行113系以上に運用に制限が加わるからな。
だいいち、無理して2000番台の、
それも先頭車だけを持って行く必要もあるまい。
- 6 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 07:25:32.19 ID:s5hA7j0q.net
- 早朝に1往復だけ篠山口～福知山を4両で走る運用が
あるね。逆に言えばそれだけだな。
- 7 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 12:47:24.19 ID:H/mTA1cy.net
- 園部福知山間でも夕方に4連があったはずだけど、幌繋いでなかったはず
- 8 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:17:55.68 ID:s5hA7j0q.net
- >>5の4両運用もツーマンだから、幌をつないでない
可能性が高いね。
- 9 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:21:21.10 ID:s5hA7j0q.net
- ということは、223系2000番台の2両だって問題ない
わけだな。
- 10 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:33:56.48 ID:s5hA7j0q.net
- そうそう、キハ87系の運転最高速度は100km/hなん
だって。SmartBESTが常用70km/h・短距離100km/h
だったのと比べれば、消音器を通しても低い唸り音
が印象のディーゼルエンジンは大出力っぽいから、
性能的にそんなもんっぽいけど。それでも外側線や
列車線を走るときは、貨物列車すら110km/hだし、
国鉄の通勤型電車と同じってのは、少し見劣りする
ね…
- 11 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:50:48.13
- 平成１１年 ８月 ７日．土曜日
キト
１５２．Ａ１０．４００５Ｍ～４０３８Ｍ～４７２２Ｍ
１５３．Ａ０１．４７２１Ｍ～４００９Ｍ～４０３０Ｍ～４０４１Ｍ
１５４．Ａ０８．４００４Ｍ～４０１７Ｍ～４０４８Ｍ
１５５．Ａ０５．４０１３Ｍ～４０３４Ｍ～４０４７Ｍ
１５６．Ａ０９．７０２２Ｍ～４０３７Ｍ
１５７．Ａ０２．４００８Ｍ～７０２３Ｍ
１５８．Ａ０７．４０１２Ｍ～４０３１Ｍ
１５９．Ａ０３．４０１６Ｍ
特急雷鳥 ５号．Ａ０４予定が急遽．Ａ１０変わりました
Ａ０６首都圏まで団体列車
- 12 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 23:00:53.67 ID:sq/Qwwy9.net
- サンライズで体が揺さぶられる体験をすると寝台列車は90km/h程度で十分に思える。
- 13 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 23:06:59.55 ID:30mzE+eL.net
- サンライズはあれでも揺れない方だぞ
- 14 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 23:24:10.00 ID:OvG7LELq.net
- 223系5500番台を4両で運転するなら221系/223系6000番台を持ってくればいいのに・・・って発想になるからな
事実、現場でもそう思ってるらしく、京都口ではラッシュ時は園部以北にも221系が乗り入れてる
大阪口では篠山口以北に223系/225系6000番台が乗り入れてるし
- 15 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 01:58:55.55 ID:f9tr7GQM.net
- >>13
それらは単に車両運用の都合上でそうなってるだけじゃないかと。
- 16 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:28:05.71 ID:mgR/NRdx.net
- >>10
しないよ。目的違うし。
全部130キロ運転しないと気が済まないのか？
- 17 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:37:26.88 ID:bqmU1K0k.net
- キハ189系も外側線・列車線を意識して130km/hまで
出せる仕様になってるでしょ。
- 18 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:45:28.36 ID:DpreoD6I.net
- はまかぜも新快速より停車駅少ないので結構惰行で転がしまくってる
三ノ宮すら止まらない瑞風に速度は不要
- 19 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 16:29:20.82 ID:mgR/NRdx.net
- >>17
221系の列車線運用はなくなったんだっけ？
はまかぜは特急で新快速に抜かれるわけにはいかんだろ。
- 20 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 16:41:00.40 ID:uzy50Zxu.net
- 瑞風はゆっくり旅を楽しんでもらう列車であって速さを追求した列車じゃない
だから最高速度は100km/hで十分
キハ189系ははまかぜの高速化を目的として投入した車両であってのんびり走らせるのが目的ではない
だから最高速度130km/hが必要
たったこれだけの話なのに何故瑞風とキハ189系を同列に語ろうとしてるのがいるのか
- 21 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 16:56:01.57 ID:Y5AUqf9F.net
- 一般にJR西日本の場合、130キロ対応車と100キロ対応車では台車が違う
瑞風は、130キロ対応台車をつかって100キロで走るのか、それとも130キロ非対応台車なのかどっちかはよくわからん
- 22 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 17:15:19.37 ID:8b+ySfGl.net
- 【103系性能】JR西日本の瑞風【最高時速100km/h】
- 23 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:18:33.68 ID:N/D7Mnik.net
- JR西日本 事業多角化へM＆A、不採算路線は撤退
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/31/news074.html
- 24 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:46:05.78 ID:Fn/y/YrJ.net
- 外側線・列車線を走る通勤・通学列車の邪魔をする
のは如何なものか。
- 25 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:47:34.73 ID:DpreoD6I.net
- 邪魔しないだろ
- 26 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:51:16.84 ID:bPStpdEL.net
- >>2
N700Aの項目が古い
- 27 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:00:09.11 ID:bqmU1K0k.net
- キハ87系は4DM6Tで、223系・521系などの1M2Tを
踏襲してるね。
- 28 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:03:17.63 ID:8b+ySfGl.net
- 285系の2M5Tに近いかと。
- 29 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:04:29.79 ID:bPStpdEL.net
- >>7
車掌乗務してる？
- 30 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:06:53.17 ID:bPStpdEL.net
- >>21
100キロ台車だとやはり総工費が安い・納期早いなどメリットがあるの？
- 31 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:07:46.89 ID:bPStpdEL.net
- >>25
回復運転のためにある程度の性能はほしい
毎日のように東海道山陽線は遅れるし
- 32 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:17:49.47 ID:f9tr7GQM.net
- 瑞風の回復運転 w
- 33 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:53:13.95 ID:eoJeVHJg.net
- >>30
現行電車用だと、227系を除く120km/hまではT軸1枚ディスク
130km/h車と227系はT軸2枚ディスク
ヨーダンパは運用120km/h以上で本設、未満は準備
アンチロールは運用130km/hで本設、他は準備かな
例外、見落とし有ったらすまん
87系はこの速度と装備の相関は当てはまらんしな
100km/hの区切りが何を指すか不明だが
323系は運用100km/hだから、構成要素により120km/h以下や110km/h以下の仕様に準じてるね
- 34 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:04:16.34 ID:eoJeVHJg.net
- >>20 >>18
はまかぜが所定時刻で走る分には130km/hを出すタイミングはそうそうないけど
先行、快速崩れの普通が加古川の待避線に入るが遅れたり、
姫路貨物の平面交差支障とかで、ノロノロ運転になった後に加速してすぐ所定に乗せるとか
有って無駄な性能でもないよね
一方87系は出力比でシステム、艤装が大きくなりがちなハイブリッドだし
そこを頑張る必要も無かったんでしょうな
例えば貨物が大阪駅前後で別ルートとは言え列車線で共存できてんだし
これが新快速等のパターンダイヤに割り込むのは、
同一方向で一日最大一本だけだし
- 35 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:27:18.21 ID:DpreoD6I.net
- 瑞風の台車
http://twilightexpress-mizukaze.jp/story/story_002.html
形式はWDT69とWTR250、WTR250A（←駐車ブレーキ付き 2号車と9号車）
全台車ヨーダンパ、左右フルアクティブ、上下セミアクティブ装備
>>34
瑞風が大阪駅で通勤車並みの停車時間というのは無いと思うから新快速をやり過ごすだろうね
2本以上先行させるかもしれない
- 36 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:50:18.26 ID:fC+0zoQw.net
- いよいよとなったら、内側線を快速と平行ダイヤでw
2本待ちになる普通がいい迷惑か
極端な例だが、東武が北千住口で貨物が残ってた頃
複々線は緩行線で各停と平行ダイヤだった
2段リンク高速化とかやらなかったので65km/hだったと思う
山手線貨物でも75km/h列車が各駅に停まる電車と、
抜きつ抜かれつ大崎から池袋まで並走したりしてたしな
- 37 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 22:49:30.48 ID:ETxo6AM2.net
- >>33
時速100キロ制限はブレーキ基準
- 38 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 23:07:10.00 ID:cTOojX4a.net
- >>36
急がない列車だから内側線をゆっくりと走らせるのでは
西武のレストラン列車もかなりゆっくり走ってるし。
- 39 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 23:12:29.76 ID:Y5AUqf9F.net
- 外側を新快速のうしろにくっついてゆっくり走るのがいちばんいいだろ
新快速は停車駅があるので、最高速度に差があっても表定速度は遅くなるし
- 40 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 23:47:47.89 ID:DpreoD6I.net
- 試運転も外線走ってるし
- 41 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 01:29:53.28 ID:Hxcx5L/J.net
- 停車しながら走る新快速と無停車で走る瑞風なら、最高速度違っても平均速度は瑞風のほうが速いだろ
瑞風を新快速に追いつかずかつ追い抜かれない程度の速度で外側を走らせるのがいちばん合理的
- 42 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 04:23:22.79 ID:0zbNmeQE.net
- ヒント
水風邪に一度は乗りたい。
- 43 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 07:04:10.25 ID:FWEYgwMR.net
- >>35
大阪駅を通らなくてもいいけどね。乗降なければ。
あれば停車時間は長いだろう。
- 44 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 07:45:55.93 ID:BMssJD2e.net
- 瑞風はどれも基本的に大阪駅と京都駅で乗降だぞ
山陽ルートと山陰ルートで順番が前後して山陽・山陰周遊ルートだけ降車駅が京都駅と新大阪駅
- 45 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 10:59:43.67 ID:NSbyQXLq.net
- 前スレ>>989
快速オール８両以上&最高時速130キロ化のため
- 46 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 11:03:11.91 ID:NSbyQXLq.net
- 前スレ>>997
新快速・快速の225もダラダラしすぎだな六年以上投入続けてるし
長期製造すると同形式でも途中で仕様や番台に変更があり結果扱いにくく現場で嫌われる
- 47 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 11:19:39.92 ID:4nG1tO04.net
- >>45
内側(電車)線の最高速度は120km/h。
新快速と快速･普通の役割分離を進めてる中では、
終日外側(列車)線運転もあり得ない。
- 48 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 11:20:49.61 ID:4nG1tO04.net
- >>46
現場の人なのか？
- 49 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:29:32.36 ID:76NHyfH+.net
- https://youtu.be/86MTeLqpNOc
これで30代なら若ハゲだなこいつ
- 50 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:29:41.53 ID:SgMR/a1k.net
- ヒント
叡山電鉄が、新観光用車両のデザインを発表しました。
2018年春から運行予定とのことですが、先頭車両全面に巨大な“レンズ”をドバーンと埋め込んだような
デザインに注目が集まっています。なにこれすごい。
デザインの意図は、「『比叡山』と鞍馬が発するダイナミックな気の循環を、
2つの山頂を極とする楕円ループになぞらえました」とのこと。スピリチュアルですね。
叡山電車では1997年に鞍馬・貴船方面への観光に展望列車「きらら」の運行を開始しましたが、
さらに今回700系車両1両を大幅にリニューアルし主に八瀬・比叡山方面への観光用車両として運行を開始します。
「大胆で新しいデザインの車両が洛北の持つ、もう1つの京都の魅力を体感できる旅へと誘います」とのこと。
しかしデザインが斬新過ぎたためか、ネット上では「望遠鏡に見える」「映画泥棒に見える」「防犯カメラ」
「懐中電灯」「潜水艦」「セルリアン」「ラッキービーストの本体」「マヴラヴの光線級」「宇宙人」「雲外鏡」
「一体どうしてしまったんだ」「何じゃこれ」といった声があがっていました。
実際に出来上がったらどんな感じになるのか、見てみたいところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170330-00000084-it_nlab-sci
http://www.sankei.com/photo/daily/news/170330/dly1703300030-n1.html
叡山電鉄が来春、叡山本線に投入する観光用車両のイメージ
http://pbs.twimg.com/media/C8J5uYAUwAAjI55.jpg
- 51 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:55:37.12 ID:f7L+QLXZ.net
- 130km/h化は違うけど快速８連化や必要かと。
新快速が１２両化できたおかげで、新車不要とか言っているヤツはいるけど
直通廃止等でなんとか車両のやりくりの整理が少しできただけで解決はしていない。
少なくともホシ221系で４連や８連が残っている分は整理しないと障害時の車両のやり
くりでネックになるし、それで6000番台を解除できずに居る223系のオンリー運用も
整理必要。
ただそれを行うにしても環状線や阪和線の分に優先されてどうにもならないが
323系のLS07以降で最近の製造が鈍足ぎみに思えるが気のせいか？
今月以降環状線で103系が居なくなってくれることを祈っていたがモリにまだ
残っているし。
- 52 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 13:32:03.06 ID:ztiy5FpD.net
- モリの103は昨日投下された動画で余命宣告されたっしょ
増備のペース下がってるのは確かだけど
- 53 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 14:04:27.83 ID:vrzUtwhV.net
- >>49
誰？
- 54 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 14:12:51.65 ID:YD9KhhPD.net
- >>51
川重にいるLS08の妻面に29-5とあるとかないとか
まあ待ってみましょ
- 55 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 14:19:21.24 ID:vrzUtwhV.net
- 大サロことサロンカーなにわの寿命はいつまで？
- 56 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:04:55.31 ID:koRba385.net
- 今でしょ
- 57 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:25:48.82 ID:z1pjyUNz.net
- >>52
何の動画なの？
検索しても分からんのでURLプリーズ
- 58 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:37:01.50 ID:ztiy5FpD.net
- これ
https://www.youtube.com/watch?v=6LT8XXndF0c
- 59 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:40:49.19 ID:z1pjyUNz.net
- >>58
なるほど、しかし323系の１件で懲りたのか、時期は明記してないね（209系さよなら運転みたいなことなってもたまらんからな）
- 60 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2017/04/01(土) 18:30:36.97 ID:epcQ6baS.net
- >>2
乙！ 207系の体質改善のPHSを上げて 323系、225系、227系の製造PHSを上げろ
酷鐵車は要らない
>>23
SoftBankに売却しろ
- 61 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:33:19.21 ID:HOzPQcUY.net
- >>60
殺人電車207系はさっさとJabotabek
そういやJR西は日本テレコム株を禿に売ったな。
いやまだ暴打本の時代だったか？
- 62 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:57:59.11 ID:+nFAM2CC.net
- しかしいくらなんでも環状線プロジェクトって鉄道会社として、
当たり前の事やってるのに恥ずかしいくらいに大々的にアピールしてるな…
駅のトイレ改良、ホームの柱等を黒塗り、派手柄入の新車…
おまけに最近は103を持ち上げまくって気持ち悪いし。
- 63 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2017/04/01(土) 23:17:32.33 ID:epcQ6baS.net
- >>62
それな
- 64 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:22:05.66 ID:FKdsEPxq.net
- >>61
207系は車体幅オーバーでインドネシアでは走行不可
日本テレコム株を売却したのはJR西日本に限った話ではない
- 65 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 01:06:23.60 ID:789jKZIp.net
- >>62
同意。
もっと早くに方針転換してあの「ボロい・暗い・汚い」を排除すべきだった。
まぁ103系お別れイベントなんぞせずに静かに引退せよと。
- 66 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 02:21:37.78 ID:TBEInp23.net
- 環状線、１編成だけでいいから１０３系風ラッピングしてくれ
- 67 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 02:59:21.84 ID:N3OowKsR.net
- >>58
マニア排除したいわりには地味に煽ってるよな
- 68 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 04:24:26.46 ID:gW4ru4gp.net
- >>66
201系風のラッピングになりそうな予感
- 69 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 13:37:15.69 ID:dUS/1jZ1.net
- >>1 にある方の前ｽﾚの 941 に書いてあることって、ﾏｼﾞ?
ｿｰｽを知りたい。
- 70 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:41:24.82 ID:2rDGYQO5.net
- >>63
黙れ
http://i.imgur.com/T5wsgXn.jpg
- 71 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:58:22.67 ID:zPqJgGTL.net
- >>61
だったら西の205系を持って行こう。それに武蔵野線205系とコンバートすりゃあ、揃えることが出来るだろ??
- 72 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 01:02:25.85 ID:v9oxN/I0.net
- https://youtu.be/86MTeLqpNOc
ハゲきも
- 73 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 01:03:17.21 ID:qs/htHwa.net
- >>66
ナラに行って来い。
まだ103系がうじゃうじゃ居るぞ。
- 74 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 01:07:59.61 ID:r2Qi8i6b.net
- 奈良支所の221系体質改善車4両が幡生へ向けて回送
されたんだとか。いわゆる220系でもなし、何しに
行くんだろうね。
- 75 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 01:58:07.01 ID:OTIORrXr.net
- >>74
食パン化改造じゃね？（すっとぼけ）
- 76 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 02:22:51.86 ID:3Zc3DO8Q.net
- >>72
お前の彼女w
http://i.imgur.com/QJtBjtD.jpg
- 77 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 02:24:56.28 ID:r2Qi8i6b.net
- >>28
285系みたいに、1M2T基本に定員負荷の余裕から
T車を追加したわけじゃないからね。3DM7Tならば
そんな捉え方もできたんだろうけど、4DM6Tだから
1M2T基本からは逸脱していないな。
>>75
編成を分けるなら、いわゆる220系を選ぶでしょ。
そういう車両改造に見切りをつけたから、223系の
5500番台とか227系みたいな車両が新製されてきた
わけだし。奈良線や湖西線に国鉄型が残るうちは、
225系増備がないと221系でも貴重だしなぁ…
- 78 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 03:01:02.54 ID:iMVWnV7d.net
- 瑞風100kmの件
>>10、>>20
実際のところ発電型気動車システムでの性能限界がどのあたりなのかは興味がある
100kmが限界はこの辺りも関係してきそうだけれども
サービス上100kmくらいでゆっくり流すのが快適で安全だろうし、
食堂やバスタブ、シャワー等在来線での利用は100kmくらいまでが制約条件な気はする
ただ、性能上130出せるのなら、運用上いろいろと扱いやすくなることは確かだが
>>34
貨物は現行最高速度110/100kmだよな？
あれってダイヤ上どうさばいている？
新快速の合間を縫いながら？
瑞風もここに入れるんだろうけど
重量が過大な瑞風だから、山陰等規格が低い路線への乗り入れ考慮で軽量化の可能性もあるか
>>21、>>35
台車だけ見ると瑞風は130km対応準備車にも思える（Tのブレーキディスク2枚化等）
重量も考慮して、車と同じ容量の大きいブレーキで高級感を出そうと狙ったのか？
- 79 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 03:13:51.82 ID:3Zc3DO8Q.net
- >>73
奈良の103をオレンジにしてほしい
- 80 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 03:15:19.05 ID:3Zc3DO8Q.net
- >>78
山陰の保線規格上げればいいだけ
- 81 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 03:34:38.43 ID:r2Qi8i6b.net
- >>78
バッテリー電車が基本で、ディーゼルエンジンにて
充電不足を補うんだったかな。SmartBESTと比べ、
幹線で走らせる実用域には製作までに何とか目処を
立てたってとこなんだろな。キハ87系は車両の性質
上からも、1M2T基本で静音なT車を寝台車へ充てる
必要があったわけだけど、そんな制約がない昼行の
特急型だと、単純に編成で占める動力車の割合を、
半分なり2：1なり全動力車などにすれば、130km/h
も出せる？台車のブレーキディスク2枚は、227系と
同じで運転速度の条件じゃなくって、セノハチ対策
なんでしょ。バイモードのE001形は車両の質量が
キハ87系より全体に大きいって。E001形は走行用
のバッテリーを搭載できず、キハ87系はパンタ集電
の電車モードができず、どちらにしろ将来は発電用
のディーゼルエンジンを走行用のバッテリーへ集約
していくんだろうけど。
- 82 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 06:03:02.43 ID:eDBNzn4o.net
- 山陽本線って線形が悪くって、120km/h化した際にもキハ80系特急(max.100km/h)
に比べて大したスピードアップは出来なかったと聞き及ぶが。
- 83 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 06:52:09.16 ID:OboEm3eX.net
- 改行キチガイにレスを付けてはいけません！
- 84 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 07:02:47.92 ID:eDBNzn4o.net
- いや、瑞風が100km/hしか出せないことが重大問題みたいに皆さんが言うから…。
山陰本線はもとより、山陽本線にも100km/h超で走らなきやならないニーズは
それほどないんじゃないかと。
- 85 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 07:16:36.90 ID:MVEnlW5b.net
- >>82
山陽本線でも問題は、近畿圏の130km/hで新快速が
15分おきに走る区間での共存だし、キハ189系では
定期の昼行特急型として共存できる性能が求められ
たけど、キハ87系は車両の性質上から最低限で許容
ってとこなんだろな。
- 86 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 07:56:39.76 ID:eDBNzn4o.net
- >>85
｢はまかぜ｣や｢スーパーはくと｣と違って、
｢瑞風｣は途中で新快速待避があっても構わないんじゃ？
- 87 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:20:59.67 ID:ITWSLkd7.net
- そもそも新快速の大阪-姫路の評定速度80キロ台半ばなんだから、無停車の瑞風が退避する必要ないでしょ
- 88 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:23:17.76 ID:lgwDJXKC.net
- >>84
新幹線が出来た時点で姫路以西は100㎞/h以上出す必要なんて無いよ。
その為の新幹線なんだから。
- 89 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:35:51.30 ID:xVliJMxi.net
- >>86
芦屋の通過線や灘(信)で待避も悪くないか
- 90 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:51:25.86 ID:ITWSLkd7.net
- そもそも100km/hの出所がわからない
どこも最高速度は110km/h
わざわざ新快速の退避が（大阪駅以外で）必要になる速度にしていると思えない
最高速度は新快速区間から逆算されたものだろう
- 91 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2017/04/03(月) 20:49:27.71 ID:BY7FfYbm.net
- 103系も201系も要らない 323系だけでいい
- 92 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 21:31:30.06 ID:FpQTTw2m.net
- 「鉄道車両と技術」には、そうあったけど。
- 93 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 07:32:37.28 ID:HG9EO3C+.net
- 207系体質改善車って、Z編成が12/22…もう半分を
超えたのか！1000番台だと、S編成が7/54でT編成
が1/19…3両のほうも増えてるねぇ。
- 94 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:08:04.04 ID:rP3DpIcc.net
- >>93
｢半数越えた｣という実感がなかなか持てない。
- 95 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:15:41.09 ID:ZBSQJ80y.net
- >>93
H編成は？
- 96 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:55:57.31 ID:HG9EO3C+.net
- >>94>>95
500番台・1500番台混成のH編成が手付かずだから
ねぇ…クハ207形先頭の体質改善車を見かけても、
実質1/4くらいの割合でしか当たらない。H9編成が
モハ207-511でIGBTインバータの試験をしてるだけ
だし、Z編成の体質改善工事が一巡してからだな。
- 97 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 16:04:24.30 ID:FdMQqjmzI
- >>87
大久保で退避するのでは？
特別なトワイライト は退避してた
西明石ー姫路のダイヤ構成上かも
新快速は播州平野で連続して130kmだすし
- 98 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2017/04/04(火) 19:54:20.40 ID:ULi+Hds9.net
- >>94
激しく同意
- 99 ：シニーゴ：2017/04/04(火) 23:30:59.09 ID:RK4c9alu.net
- >>91
大阪環状は323系、大和路・奈良は221系、阪和・関空は223系、225系での統一が筋だね。
他は関東行きかインドネシア行きか地方私鉄行きか廃車かのどちらかでＯＫ！！
- 100 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 02:49:09.56 ID:dfxLfBhH.net
- 岡山・山口「待ってるからー」
- 101 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 06:08:06.02 ID:vQ2G0SQs.net
- あと20年の辛抱だ
223系で岡山山口のボロを駆逐するのは
- 102 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:25:43.34 ID:aVAppwfN.net
- 岡山と山口は新製投入でいいだろ…
ボロばかり回してると、地元客もいい加減に怒ってくると思う。
- 103 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:51:57.96 ID:YsxxTm9Kn
- >>82
それどころか新幹線開通前にあったEF65+14系の臨時特急もそんなに遅くなかった
- 104 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:54:45.12 ID:LfhlfZLV.net
- >>102
心配しなくても、間違いなくそう(新製投入に)なる。
もう玉突き配転の時代は終わった。
- 105 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 08:54:29.76 ID:v8hr/vm/.net
- 相生以西は227系統一じゃなかった？
- 106 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 11:36:08.24 ID:2h3HAthA.net
- とやま譲渡413系の直流機能が生きる機会がまた来るかもしれないのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-00075102-kitanihon-l16
- 107 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 12:53:37.90 ID:XAYWN/IC.net
- 地元客は動けば文句言わないだろう
新製しても現在300両以上岡山山口にあることを考えたら、ホシの223転属のほうが現実的
- 108 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 13:02:38.85 ID:Jc7BSyKO.net
- あい鉄の新造車とそのうち発表予定の七尾線用の521系、今ままでの例からして続番なんだろうな
- 109 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 13:16:55.74 ID:KIMf/Q9S.net
- >>108
北陸線の方に新番台を投入して捻出した521を七尾線へ転用だろう
- 110 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 13:22:03.84 ID:wmluznEZ.net
- 観光列車は、所有する４１３系の１編成を改造して運行する
↑
老体をコキ使うのかw
- 111 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 14:17:46.19 ID:di55Raj6.net
- 413の本当に古い部品ってどこあたりまで？
- 112 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 14:59:42.03 ID:lULs9uIC.net
- 延命施工してない部位
公表されてないところでも、
主電動機とか入場時に状態の良い手持ちと交換とか普通に有り得るけど
金沢で面倒見てる直流ブラシ付きモーター自体が減る一方だしね
将来的にどうなんだろうね
5年も使ったらトキ鉄みたくディーゼルで新製すれば良い気もする
客がつかなきゃやめちゃうだろうし
- 113 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 16:11:05.45 ID:FujvtjJ7.net
- 521系2両で5億するのか
やっぱり高いんだなあれ
- 114 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 16:18:21.54 ID:LfhlfZLV.net
- >>106
てか、413系は基本直流電車ですがな。
- 115 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 16:22:34.72 ID:Zwtw4hAd.net
- C10編成単色化
https://twitter.com/Maccky381Likes/status/849499057462620161
- 116 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:09:50.15 ID:6Ati5aVq.net
- >>105
下関も227系でいいけど、岡山は伯備線の閑散かつ
連続勾配区間対策で、発電ブレーキ付きの新近郊型
を手当てするか、伯備線の当該区間に回生電力吸収
装置を設けて227系で統一するかだね。あとマリン
ライナーもあって、225系では0.5M車独特の理由で
ブレーキ制御の関係から、2両での130km/h運転が
できず、設計上で120km/h制限になってる。という
わけで、マリンライナーと伯備線のことを考えて、
223系と同じ1M2T基本の発電ブレーキ付きな岡山
特化の車両がいいかもな。
- 117 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:12:17.00 ID:2h3HAthA.net
- >>114
JR車は七尾線入るけど、とやま車は現状交流区間でしか動いてないから・・・
金沢の検査時に直流機能検査してるんだろうか
- 118 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:20:57.13 ID:2h3HAthA.net
- なんかツッコミ来そうだけど、直流切り替え機能の検査、というべきか
（九州の485や仙台の417などでも省略してた）
- 119 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:42:34.15 ID:2Pn1Yq3s.net
- >>105
広島・下関の部署だけじゃないのか?? ⇒ 227系
- 120 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/05(水) 19:57:26.28 ID:OqRZmjGK.net
- 七尾線に新車キベンヌ
- 121 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 20:11:56.24 ID:/+IKq+WN.net
- >>115
湘南色113消滅？
- 122 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 20:23:24.39 ID:dAuKM3yn.net
- >>116
227登場前に、セノハチは285系が走る伯備単線区間と条件が違うから、
別にブレーキ抵抗器なんか要らんとさんざっぱら説明した者だけど
逆に伯備単線区間ならそれが必須だと言う意味にはならないから、
そこは誤解無いようにね
M軸とT軸半々で、T軸2枚ディスクなら、失効時に空制補足で十分だという判断になるかもしれない
なにも40パーミルを焼き嵌め車輪に踏面ブレーキで降りようって話ではないから
- 123 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 20:49:45.72 ID:dfxLfBhH.net
- 227はセノハチ対応で無駄に高コストだな
岡山山口向け セノハチ非対応で低コスト化した227(もしくは225を130キロ非対応にダウングレード？)
マリンライナー向け 130キロ対応車
伯備線向け 227に発電ブレーキつけたやつ
この３つがいるのでは？
- 124 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 20:56:47.82 ID:wmluznEZ.net
- >>119
岡山みたいに若者はヤンキーばかり、大人は他人に厳しい陰気な土地柄に新車は不要
- 125 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 21:19:07.80 ID:s0RQH/Be.net
- >>123
ＪＲ東海なら全て一つの系列にして番台区分で済ませそう
- 126 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 21:25:07.50 ID:deJg5cxv.net
- >>125
元々227も323も、225の番台区分で済ます予定が、制御伝送システムの進化により併結不可
（併結可能にするとかえって高コスト）になるために、系列区分を分けたことはこのスレでは常識だと思っていたが。
- 127 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 21:39:21.06 ID:vQ2G0SQs.net
- だから
岡山に新車は要らないって
客層最悪なのに
通学はまだしも、通勤に電車使ってる奴はナマポ受給者
- 128 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 22:00:15.02 ID:/7nwhCVZ.net
- >>115
遂に全て抹茶色になってしまったのか
- 129 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 22:55:30.81 ID:P3FsXbAM.net
- >>127
岡山県内の駅窓口では他府県より特定者定期券の発行頻度が多いのかな？
- 130 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 23:00:08.31 ID:TQpwbZDA.net
- >>123
227の瀬野八対応ってなに？
- 131 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 23:21:04.80 ID:s0RQH/Be.net
- >>126
いや>>123が挙げてるのが227を小分けにしてるようだから、ＪＲ東海なら一括りにするだろなぁと思っただけ
227や323の分けた件は色々書かれてたのは存じてます
- 132 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 23:31:29.56 ID:0GSxruxR.net
- 227系の瀬野八対応ってせいぜいモハ226の動台車の位置を下り方にしたぐらいじゃなかったっけ？
225・323系ではM'車は上り方が動台車だし
- 133 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 23:59:08.23 ID:m6zCrnrg.net
- >>122
というか、285系の発電ブレーキは架線電圧を基準
にした補足だよね。0.5Mで270kWモータだと電圧
が余計に上がってしまう？2M5Tで空制補足に頼ら
なかったんなら、0.5Mだと余計に心配では？
>>123
最初のは227系の付随台車をディスク1枚にするって
ことだよね。2つ目は0.5M車で2両の130km/h運転用
が構成できないから、223系みたいな1M2T基本の2
両にするしかないっぽい。3つ目は発電ブレーキ用
のブレーキチョッパ装置を床下に、抵抗器を屋根に
載せた0.5M車か、1M2T基本でM車の屋根に載せる
か相方となるT車の床下に一式を吊るかだな。
>>133
付随台車のブレーキディスクを、225系130km/h用
と同じ2枚にしてあるね。
- 134 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:27:59.36 ID:Vdxiw4w2.net
- >>111
車体
- 135 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:28:23.88 ID:xe12CP+B.net
- 瀬野八対応もなにも221系以降に製造した車両はすべて瀬野八走れるんだけどな
- 136 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:33:09.49 ID:Vdxiw4w2.net
- 103や105はセノハチ走れないの？
- 137 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:38:52.20 ID:JT2xgemx.net
- >>134
クハ455はまあ無理もないだろうけど他は30年選手だから415系よりはマシな気がする。
だからこそ赤くなってるかと。
- 138 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:50:13.23 ID:Ek1GdyST.net
- >>136
回送だけなら走行可能。
- 139 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 01:37:52.03 ID:Vdxiw4w2.net
- >>138
回送だけが可能な理由は？
- 140 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 07:39:59.00 ID:EH8bqxRZ.net
- >>135
より運行安定性を強化してるかどうかって話だよ。
- 141 ：近畿人：2017/04/06(木) 08:13:59.86 ID:KsUu/oVz.net
- >>115,128
橙の部分＝人身事故多発のイメージ＝事故るんdeath色
東急青ガエル色＝末茶色に変身したC10→事故は減る。
- 142 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 08:31:54.48 ID:RBK+acgl.net
- >>139
つか運転取扱を統一してるだけ
必要なら走る
セノハチには空制のみへの制限すらない
- 143 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 08:39:20.81 ID:EH7ZWl1m.net
- 伯備線はキハで置き換える、とかあるかな？
- 144 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 08:45:18.69 ID:EH8bqxRZ.net
- 閑散区間の交流電車をディーゼルカーへ取り替える
ほどのメリットがないわ。それなら発電ブレーキが
ある電車の方がいい。
- 145 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 10:46:43.23 ID:u5s5yoay.net
- >>126
常識だったんか。
その話だけなら信用できたんだけど、大和路快速は323系クロスと言って、他の意見を見下し、バカにする奴だったから信用できなかったわ。
- 146 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 10:48:11.54 ID:u5s5yoay.net
- >>143
車両が余ってたらあるかもしれんが、わざわざするメリットはなさそう。
- 147 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 10:56:44.02 ID:CtByiXKp.net
- マリンライナーなんかしばらく置き換えなくていいよ。まだ15年しか経ってない。
未更新含め、岡山地区は現状で20年間置き換え不要。
- 148 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 11:13:57.16 ID:NnhUMBB6.net
- マリンライナーはどうか知らんが、他は追っ付け取り替えが始まるだろ
…てか、次は岡山の番かも。
- 149 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 11:20:12.70 ID:eR+CZRLh.net
- >>146
最近の事例だと、単行の交流電車が成り立たないのでDC増備した大分宮崎県境とか
並行在来線分離3セクで同様事例も交流絡みで単行だね
西は直流、単行ベースなら125系の実績があるし
後藤工場の後藤工業が四国7000ベースの一畑7000を完成させてるし
直流電化区間での事例
名鉄で非電化化を行ったところは設備の維持、更新費用が出なくて
電化設備を丸っと撤去したが、後に全部廃線だっけ？
運用都合で混用してたところは電車で残ってると思うが
近江鉄道は閑散時にレールバス運行をやってみたが
経費削減効果が当てハズレで魔改造単行電車に
のち車種統一で普通に2両になってる
- 150 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 12:11:59.12 ID:EULNJ4//.net
- マリンライナーは2両編成増備して7両基本にしたほうが、、、
- 151 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 13:29:17.60 ID:AhYrvew0.net
- >>143-144
新見以北では現状既に日中以降の一部列車がキハ120単行での運転
JR化後製造の気動車はエンジンブレーキ＋排気ブレーキによる抑速ブレーキがついているので
下り勾配でのブレーキ扱いは電車とそれほど変わらなくなっていたりする
本来なら125系みたいな単行運転可能な電車に置き換えるのが理想なんだろうけど
- 152 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 17:52:30.35 ID:fa9rHJkq.net
- >>149
かつての富山港線は高山線との車両共通化だったな。
475系じゃ大きすぎだし125系入れると検査回送がめんどい。
- 153 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 18:38:30.38 ID:u5s5yoay.net
- >>152
富山駅構内は交流では。
- 154 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 18:46:47.77 ID:GpGSH0N8.net
- 隣接路線で通学時間帯以外に気動車が余ったりとか
間合い使用まで含めると例が増えるね
そもそも国鉄時代の交流電化で、
電化開業時にローカル電車が予算化されてたのって常磐、北九州、
札幌都市圏ぐらいしかなかった
第一に貨物牽引機を電関にすること
電関の一部は旅客兼用出来ること（関連して客レの電暖化が進む）
通学時間帯の輸送力列車はこの客レを投入
荷物輸送縮小廃止とか、客レ減少に伴って急行型の格下げ使用や、
仙台の417系とかようやく出てきた
湖西線や新潟の交直境界、東北北部の閑散時は架線下ディーゼルだらけ
- 155 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 19:28:44.23 ID:EH8bqxRZ.net
- >>148
先代の213系は15年でマリンライナーから外されて
たよ。いまの223系と違ってアコモデーションとか
四国会社との距離精算、走行性能などが問題が出て
きてたからなぁ…ただ、事故や波動での車両不足は
網干本所の所属車両でクッションしてきているのも
事実だし、マリンライナーとローカル輸送の両方に
使える新型車の投入により、岡山区で完結する体制
を整えるのもひとつだな。
- 156 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 19:49:37.85 ID:iy6QS5Cr.net
- >>153
もっと昔は73系だったし富山港線ホームだけ直流だった気が。
車両更新でホームも交流化したのかもだけど。
- 157 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:03:10.39 ID:X9q/y9Yu.net
- >>153
富山港線ホームは直流だった
本線との渡り線にデッドセクションがあったはず
- 158 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:08:06.77 ID:lkKiTnEC.net
- >>157
475系化の時にデッドセクションを設置して直接出入りになったね
72系の頃は、北陸地区に交直流の牽引車が配置されてなかったはずで
国有化の頃は本線非電化でもあり、
出し入れは機関車牽引だったはず
そこらも含めて合理化されちゃった訳だ
- 159 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:16:45.30 ID:EH8bqxRZ.net
- >>149>>151
223系2000番台の車体設計を流用してコストを抑え
た125系をもってしても、まだコストが割高だった
ため加古川線用以降が続かなかったね。223系2両の
方がマシということで、5年前に網干本所に225系の
L編成とY編成を14ずつ投入して、223系のJ編成とV
編成をW編成と2両に再編したうえ、2両は福知山と
敦賀に振り分けて、敦賀からは125系を捻出すると
聞いたよ。どこへ持っていくつもりだったんだろ。
- 160 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:30:33.01 ID:tWTLOUsT.net
- 岡山地区はボロでもいいから
サイネージとシートだけ統一してくれ。
利用客からは文句出ないはず
- 161 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:30:39.11 ID:ZS+ZVhGE.net
- 続かないも何も、
ローカル電化自体が途絶えてるんだから投入先がない
宇部小野田は123形が投入済みで、
これの置き換えでも見ない限りは割高だの評価できない
改行さんは無理してでも的外れなレスをするのは芸風なのかい
- 162 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:36:37.00 ID:EH8bqxRZ.net
- そういや123系も車齢40年近くなってるんだねぇ…
取り替えが近いな。125系の転用先として適当か。
- 163 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:46:04.78 ID:OFn1LL0+.net
- ３１年目の挑戦・ＪＲ西日本
地方の交通体系、議論を 来島達夫社長
https://mainichi.jp/articles/20170406/ddn/008/020/026000c
- 164 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:46:28.54 ID:2Pd9pD0a.net
- 223系のJ編成の8R化とV編成の2Rワンマン化の話胡散臭い。
- 165 ：４２５：2017/04/06(木) 22:44:13.98 ID:ljhggLg2.net
- >>124
ＪＲ束は113系・115系を淘汰してるにも関わらず、四国との兼ね合いで115系・117系を淘汰することが出来ないのではねえ...
>>14
そうする動きがあるらしいな。実際、225系8連が嵯峨野線で試運転していたくらいだから。
>>106
521系は直流化させて、福知山か岡山に転属させた方が良いと思う。
その置き換えは、将来的に全線直流化することを見据えた上で、
蓄電池車を導入させればよろしいかと...
...潤沢な資金さえあれば。
- 166 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 22:45:26.85 ID:tZC5rycp.net
- >>163
存廃の前に幹線と地方交通線の指定を全面的に見直す方が先だと思う。
- 167 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 23:08:56.30 ID:bG3QdInC.net
- 何を言っても西日本は北陸地区は将来的に新幹線に一本化だろうね
- 168 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 10:34:17.59 ID:XJvnK/Q2.net
- >>165
なにいってんだこいつ。
七尾線は521になるだろ。
なんでIRと違う形式入れるんだよ。
蓄電池車と言えばカッコいいと思っているのか？
>>162
あの辺は美祢線あるし、気動車化でいいかと。
- 169 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 11:43:33.80 ID:rD/QNjuw.net
- >>162
そういえば近車のバッテリー電車（HARMO）を下関地区（たぶん小野田線？）で試験するという話はどうなったんだろう
- 170 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/07(金) 20:37:02.60 ID:gGprIiWw.net
- 七尾線に新車キベンヌ
- 171 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 20:58:56.63 ID:LTUt31W8.net
- 北陸本線で新世代形式の増備が必要となれば、当面
521系でいくんだろう。289系化により余った変圧器
やPWMコンバータも使えるからね。
>>169
音沙汰ないね…増備できなくなった125系の次は、
227系世代の2両か実用化後のHARMOなんだろう。
- 172 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 21:42:07.52 ID:LA8NKaBr.net
- >>170
JRが、七尾線の3セク移行への手切れ金代わりに521系導入だろ
- 173 ：425：2017/04/07(金) 21:48:11.58 ID:o4MfQaH6.net
- >>168
>蓄電池車と言えばカッコいいと思っているのか？
日本海ひすいラインはすでに蓄電池車を入れてますがね。
貨物対応で電気を通してるんだが、あれ自体が無駄に感じる。
なのにそうやってるんだったらいっそのこと、交流区間まとめて非電化運用すればいいと思う。
- 174 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 22:13:34.04 ID:rvjZHzHF.net
- みんな妄想すごいけど、次の中期経営計画は来年発表だよ
- 175 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 22:16:17.43 ID:/8pMgGxB.net
- 長大貨物牽引機は電機に
旅客は間合いでもなんでも走れりゃいい
国鉄交流電化の思想そのものじゃないか
在来線特急なき今、旅客輸送なんかオマケなんだよ
誤差範囲
なのにアボイダブルコストルールがw
- 176 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 22:18:36.89 ID:rvjZHzHF.net
- >>155
213系はグリーン車が鋼製で腐食が激しかったからでは？223系5000番台は塩害それほどでしょ。四国が嫌がると思うよ置き換えは
- 177 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 22:21:23.19 ID:eYF2W9Sv.net
- >>176
225系基本番台いれればだいじょーぶ
あの車両なら問題なく連結できる
- 178 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/07(金) 22:57:36.29 ID:gGprIiWw.net
- >>172
ねーよ
- 179 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 23:32:54.51 ID:uBT86qks.net
- >>176
223系では西日本会社のインバータ車標準になった
耐寒耐雪仕様で、床下機器の密閉度を高めた効果が
塩害に対しても発揮されているようだね。213系の
場合はむしろクロ212などの鋼製車体より、全体の
配線が影響されたとかで。かといって体質改善工事
でも界磁添加励磁制御など元の設計から大して変更
されず、クロ212も1両はU@techで残ったし、そこ
まで塩害自体が取替を促進したわけではないな。
>>177
225系など0.5M車は、0.5M独特の理由から、2両の
とき130km/hから600m以内に停止させるブレーキ
制御で精度を出せないんだって。普通にM車とT車
がある223系なら2両でもいけるし、0.5M車でも3両
以上なら問題ない。起動加速のピーク電力を抑え、
新製コストや運行安定性の両立を実現したのが0.5
M車なんだけど、2両での130km/h運転だけはクリア
できなかったと。
- 180 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 00:12:47.09 ID:OAboqtFG.net
- >>172
全区間のと鉄道のほうが効率良さそう
今の3セクに挟まれたJR線ってのがややこしい
- 181 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 00:50:13.66 ID:Ra3ezv73.net
- スレチだが金沢～津幡は七尾線への配慮で敦賀開業までJR運営にしてもよかったな。
- 182 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 01:59:11.91 ID:VHhlRXmr.net
- >>179
521系もだが2連では短すぎてブレーキのかかる軸が少ないから130キロは無理だと聞くな
四国のN2000はやってるが、無理してるんじゃないのか・・・
- 183 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 03:01:43.22 ID:BXK/3P+Y.net
- 221系の行先表示器に変化
http://railf.jp/news/2017/04/06/180000.html
221がフルカラーLED化改造されてるみたい
- 184 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 10:01:47.83 ID:Bt6g9Ibb.net
- >>182
制動軸率は同じだが、
雨天時に先頭車の粘着低下が大きいんだよね
2両しかないとそこは不利
N2000はセラジェット搭載とか有るのかね？
>>181
長野が篠ノ井線（松本、ひいては名古屋も）を優先したら、
後年しなの鉄道の収入を大きく減らしたと大騒ぎ
自らの選択だったのに、後からやっぱり寄越せとか
松本や特急しなの利用者は新幹線の受益無いのに、
うちの県何言い出すの？と呆気に
まあ篠ノ井線を3種事業者にして、
通し運賃を維持させながら通行料はふんだくるまで考えてたかもしれないが
束日本は飲まんわな
あれ以来、後続の各県が金銭上の不利を学んでしまって
中心駅付近の重複区間は線路の戸籍通り3セクへって流れになった
- 185 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 11:38:34.91 ID:E04e1thQ.net
- >>179
じゃあ3両編成にしよう
- 186 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 12:44:03.88 ID:tcvPVkuN.net
- >>183
行き先のところだけかよ
- 187 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 14:38:07.87 ID:qtCTHaBk.net
- >>182>>184
521系の場合は、130km/h運転する局面が想定され
てないだけで、ダンパーやアンチローリングなど、
将来の高速化準備は一応されているよ。M車とT車
がキッチリ分かれた223系みたいな構成だと、まだ
ブレーキ制御のメリハリでブレーキ距離を詰められ
るけど、0.5M車では2両とも同じ制御になる関係で
どうも難しいみたい。四国会社のN2000系は、滑走
防止装置の追加と、基礎ブレーキ装置をシューから
ディスクへ変更、エンジン出力向上で130km/h対応
としてるな。キャリパ式のディスクブレーキだから
ブレーキ距離を確保できてるわけ。
- 188 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 14:47:05.28 ID:qtCTHaBk.net
- >>185
マリンライナーに225系を投入して223系5000番台
を福知山へ転用する計画があったとき、需要が増え
てたため、網干から223系2000番台を借り入れて、
T車を5000番台に挟んだりしてた。つまり225系を
マリンライナー用に新製するなら、130km/h運転が
可能な最低限の3両という条件が揃ってたわけ。
- 189 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 18:17:20.43 ID:fyFwxV9+.net
- ところでJR東日本から国鉄型車両を使った特急が
数年のうちに姿を消すこととなった
西日本で唯一たる「やくも」の381系は
少なくとも5、6年は使い続けるようだな
- 190 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 18:19:43.17 ID:MWWhHv68.net
- >>189
当たり前だ、何のためのリニューアルだ
- 191 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 18:30:37.19 ID:2yprDf9m.net
- 東も案外引っ張ったよね
- 192 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 19:08:58.28 ID:VHhlRXmr.net
- >>189
もっともJR西は電気式DCE140と、E353系を導入できるかJR東日本と協議してるみたいだがな
- 193 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 19:41:48.23 ID:2U2hBT/s.net
- >>192
またまたぁ～w
- 194 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 21:10:01.52 ID:qtCTHaBk.net
- キハ40系が製造から50年になる'22年より、非電化
線区用の車両を新製していくようだね。その頃には
SmartBESTの性能も向上してるだろう。
>>189
185系と出雲支所の381系は似た時期に製造され、
似た時期に引退を迎えるということだね。
- 195 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/08(土) 21:20:49.12 ID:XKH3FZc0.net
- >>183
乙！
- 196 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 21:21:53.77 ID:T+r/SFBy.net
- >>191
485系も583系も実はJR西よりも東の方が遅くまで残った。
- 197 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/08(土) 21:26:00.77 ID:XKH3FZc0.net
- >>196
それな
- 198 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 21:36:36.23 ID:riY5dwhH.net
- >>196
101系と165系と167系もそうじゃなかったっけ？
485系については後期車が多かったというのもありそう
- 199 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:14:57.63 ID:P0LavV4P.net
- >>192
気動車のサイズが違うからJR東のは欲しがらんよ。
JR西が欲しいのはキハ40やキハ122でもおなじみの20.8m車、JR東の現行車は19.5m車なんだから。
にわかヲタは同じ20m車でキハ122とキハE120がマスク違い位にしか思ってないだろうが。
- 200 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:19:38.24 ID:VHhlRXmr.net
- >>199
サイズ関係なくね？
- 201 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:44:26.09 ID:Y4hIZ97a.net
- 201系のLB5ってホンマに廃車か？
- 202 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/08(土) 23:53:05.32 ID:XKH3FZc0.net
- >>200
それな
- 203 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 00:04:05.96 ID:6nFfKbuA.net
- スレチだが、253系は南海に譲渡すれば良かったと思ったが…
あるいは、西に譲渡してはるか増発用に使うとか
- 204 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 00:17:15.39 ID:+XIeig8C.net
- >>203
狭軌だからって253を関空アクセス転用は無いだろ
まぁ西だったら更新して継続使用だったろうな
281も更新の噂だし…
- 205 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 01:36:56.84 ID:2+J5mzJm.net
- >>199
長さくらいカスタム可能だろ
- 206 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 01:40:21.27 ID:EdIN+Kq5.net
- それ以前にワンハンドルだから導入しにくいだろ
- 207 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 01:43:59.47 ID:6sljZWJS.net
- >>201
サハだけ廃車との噂があるらしい。
- 208 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/09(日) 01:45:30.11 ID:RPu2RuxY.net
- >>206
我慢せい
- 209 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 01:47:11.73 ID:ELcd3RgV.net
- >>205
それだと東全く関係なくね？
製造メーカー（新潟トランシス）に直接話通せばすむ話
- 210 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 02:40:21.91 ID:DBxwvHmk.net
- >>199
19.5だとダメで20.8だといい具体的理由は？
- 211 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 03:27:25.47 ID:2+J5mzJm.net
- >>209
新潟トランシスが単独開発した車両を東に納入ならそれでもいいだろうが、
新潟トランシスと東が共同開発した車両の場合、東に話通さないとダメだろ
- 212 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 03:47:57.26 ID:1+Rkyppj.net
- 釣られすぎだろwwww
- 213 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 05:08:59.09 ID:lAy+Yh4F.net
- SmartBESTが基本の寝台特急型キハ87系がすでに
作られており、一般型にも適用できるから、他社の
設計は必要がないわ。
- 214 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 05:23:23.12 ID:pQgsHsee.net
- >>207
少なくともサハは廃車だろうな。
何処へ持っていくにも使い途がない。
- 215 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 06:43:06.41 ID:m5JXUG3E.net
- >>173
その蓄電池車て、どれ？
- 216 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 09:36:02.72 ID:EdIN+Kq5.net
- >>214
海外譲渡の話あり 行き先は書けないけど
- 217 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 09:41:40.71 ID:pQgsHsee.net
- >>216
ハイハイ w
- 218 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 09:57:11.96 ID:zOPgmu3J.net
- サハなんてよくて倉庫にしか使えんわ(笑)
- 219 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 10:49:55.75 ID:ZsFnEssJ.net
- >>218
100人どころか300人乗っても大丈夫そうだねw
- 220 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 11:27:06.02 ID:3CSFz4/N.net
- 山陽線の下関・広島地区は新車にするだけでは所要短縮は無理？
- 221 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 12:38:31.50 ID:pQgsHsee.net
- >>220
線形改良しないと無理。
かつて、電車特急と14系客車特急の所要時間差が
30分程度しか開かなかった ＞山陽本線。
- 222 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:35:54.61 ID:zOPgmu3J.net
- >>221
保線の都合で110キロにしてただけやろ
- 223 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:43:35.86 ID:ELcd3RgV.net
- >>220
新幹線や他線連絡のバカ停あるから無理。
- 224 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:47:24.90 ID:pQgsHsee.net
- >>222
電車特急はmax120km/h、客車特急はmax110km/h。
それでも30分程度の差だったわけで。
ソースは鉄道ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ 2005.2月号｢12･14系座席客車｣のP59～P60。
- 225 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:47:30.41 ID:pQgsHsee.net
- >>222
電車特急はmax120km/h、客車特急はmax110km/h。
それでも30分程度の差だったわけで。
ソースは鉄道ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ 2005.2月号｢12･14系座席客車｣のP59～P60。
- 226 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 15:11:52.78 ID:6nFfKbuA.net
- >>203-204
253系ははるか増発にもってこいだと思ったがあっさり廃車しちゃったね
というよりはるか増発する余地はなさそうだが…
- 227 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 15:20:56.58 ID:fxGivDf3.net
- そんなもん買ってきてまで走らせるわけねえだろ知障
- 228 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 15:24:53.68 ID:6CBcNqOg.net
- >>225
>>220はローカルの国鉄型を置き換える話じゃないのか
曲線や最高速が影響するか？
加減速ぐらいだろ
貨物と調整して労力払ってスジを引き直しても、
儲けにならないから低加速設定のままというオチが見えるが
- 229 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 15:29:31.53 ID:3CSFz4/N.net
- >>223
アホ停ある駅はどこ？
>>228
加速力上がれば回復運転はしやすそう
- 230 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 16:38:59.59 ID:zOPgmu3J.net
- >>229
去年存在した岡山初下関行きのやつなら岩国とか新山口あたりかな？
- 231 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:21:15.33 ID:p2EHki0c.net
- >>229
バカ停の事をアホ停なんて言う馬鹿を初めて見たw
- 232 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:29:20.51 ID:2jwlkbWo.net
- >>223
主要駅間を1,2分短縮して、
大きな駅の停車時間で吸収されるならそれでええんやで
接続改善や乗り継ぎの余裕になるから
拠点駅の到着が繰り上がり、
拠点駅の発車が繰り下がるなら、
結果バカ停になってもなんら問題はない
逆に、広島またいで岡山-岩国とか、
岩国またいで広島-下関とかを時短してもほとんど意味ないからな
- 233 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:35:08.24 ID:2jwlkbWo.net
- そういや朝の新山口での本来出来ないダッシュ乗り換えが危険だと問題になってて
新幹線から山口線に1分だったか2分だったか
こないだの改正で完全に乗り換えできなくしたらクレームが出てるってニュースにあったな
逆にこだまの着が1分繰り上がり、
山口線の発が1分繰り下がればウインウイン()だったんだろうけど
車両の性能が上がらないとそういうのは無理だね
- 234 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:56:53.50 ID:m+rVkGbr.net
- >>233
いーなぁ。
去年の改正で、
夕方ラッシュ時に大阪着のサンダーバードを各停に接続出来なくした
改悪もニュースになってほしいわ…
もっと炎上しろ。
- 235 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 20:02:04.81 ID:pQgsHsee.net
- >>234
新山口と違って次がすぐに来るだろ。
なんでそんなギリギリの乗り換えが必要なんだ？
サンダバの車内で置き引きでもやってるのか？
- 236 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 20:21:07.34 ID:XOYgVAYW.net
- ギリギリの乗り換えできるようにするとコケて怪我したり周り巻き込むアホが出るからな
むしろギリギリの乗換封じるのは賞賛されて良いはず
- 237 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/09(日) 20:58:27.25 ID:RPu2RuxY.net
- 汚物113系要らない
- 238 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 21:14:11.33 ID:YJrYiUuP.net
- ギリギリ乗り換えの話なら、岡山ののマリンライナーから山陽線上りが３分連絡だったりで厳しい。
- 239 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 21:42:55.57 ID:lAy+Yh4F.net
- >>228>>229
227系は113系・115系取替完了後、323系と同様の
起動加速度2.8km/h/sへ向上する話があるとか。
- 240 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 21:46:34.49 ID:Lk3ZgcDK.net
- >>238
ついでに言えば、柘植駅で草津線から関西線加茂行へ階段跨線橋2分連絡ダッシュ乗換は、ある意味拷問だわ
- 241 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 21:53:36.48 ID:zoLpENCq.net
- >>231
他人をバカ呼ばわりする人間に、他人をバカと言えるほど知性を感じない
- 242 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 22:57:58.74 ID:rbJCLg5v.net
- 昔はダッシュで、京都駅でみやこ路快速(10番線到着)から嵯峨野線乗り換えを4分で、とかやってたな。
ところで、忍びトレインが約2年間走るとかあったけど、逆を言えば2019年度以降に京都113・117系に何か動きがあるってこと？
- 243 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:51:07.44 ID:pQgsHsee.net
- >>239
ねぇよ…そんな話 w
- 244 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 00:27:02.05 ID:xCinDhRu.net
- 227系は、115性能を解除しても2.5km/h/sが素の性能
統一されたら上げるとは一言も発表されてない
2.8とか、323と混同してるのか？
- 245 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 00:36:52.04 ID:g087aiRl.net
- 併結するわけでないのになぜ115性能にあわせるの？
- 246 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 01:21:05.34 ID:oUHyjqUl.net
- 223系2000番台の2.75M5.25Tからなら2.8km/h/sが
可能なため、住吉の変電所増強とJ編成解消で網干
本所の223系・225系は加速度向上も考えられてた
ようだね。323系の2.8km/h/sという値もその辺りが
目安になっていて、車両のピーク電力が小さくでき
たことと、変電所の強化で実現できてる。227系も
2.8km/h/sは実用域だし、高加速で加速時間が短く
なれば結果的に省エネとは言われるものの、ピーク
電力が従来より大きくなると嫌がるだろうし、確か
に、やるなら2.5km/h/sの段階からだね。
- 247 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 07:28:40.44 ID:ULBg3jdx.net
- >>245
踏切の動作時間
- 248 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 07:35:20.06 ID:74r54HOC.net
- >>245
福知山線と同じでは
>>246
今日も朝から
いや、なんでも
- 249 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 08:56:40.35 ID:g087aiRl.net
- KTRの113運用は列番で判別可能？
>>248
福知山線の223は嵯峨野で221と
合体()する運用あるやん
- 250 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 10:36:19.82 ID:KQ48F6HX.net
- 稠密ダイヤでもなきゃや緩急接続（或いは追い越し）もないような路線で
加減速性能を上げてみてもあまり役に立たんだろ。
大した必要性がないのなら、むしろ加減速度は低い方が安全だし快適。
- 251 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 19:29:16.43 ID:TB042hvR.net
- 変電所の負荷を考えたら高加速は必要なければしないということか
- 252 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 19:46:58.14 ID:TM1+mkoP.net
- 私鉄や地下鉄ががふつうに3.5km/h/s以上の加速度実現してるんだから、
JRもやろうとすればできるはず
宝塚・東西・学研都市・大和路・阪和線と、神戸・京都線の内側くらいはやったほうがいい
- 253 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 19:51:55.24 ID:InRFREiD.net
- 普通じゃねーよw
関西の地下線、大概トロいだろ
挙げてる中で、加速度そんな上げて逃げ切りが改善されたりしそうな所、有る？
だいたい、0.5Mシステムで、上げて2.5km/h/sで作っちゃったんだから
それ以上にしたくても高MT化もしにくいんだぜ
- 254 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 20:05:35.41 ID:QyJzPmYv.net
- 私鉄と比べてJRは変電所が弱い印象がある
>>253
阪神・近鉄や大阪市交で3.0km/h/s化が進みつつある程度で
首都圏（東京メトロ）ほどの加速重視ではないな
- 255 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 20:22:30.10 ID:Fh8UA8ds.net
- 加速度を思い切って引き上げるならば
降雨時の空転→再粘着の頻度も大幅に増えてしまう
結果本来の高加速度が発揮できずにダイヤが乱れやすくなる
あと起動加速度を引き上げる分
中速域以上の加速が犠牲になってしまうはずで
223系なんか弱い変電所ゆえか
現状でも中速域以上の加速がカスなので
これ以上起動加速度を引き上げてしまうと
新快速のスジにも乗れなくなりそうだな
- 256 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/10(月) 21:14:36.57 ID:4QdXoCfq.net
- 汚物113系要らない
- 257 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 21:23:39.58 ID:p7h3TIbO.net
- 起動加速は2.5とか2.8とかでもいいから、もう少し中速域で衰えないようにしたらいいのにとは思う。
特に線形が良くない路線だと。
- 258 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 21:48:57.32 ID:AL4bh7Ap.net
- 東海会社は、発足後に軌道と電力の設備強化を優先
して取り組んだ結果、起動加速度が2.6km/h/sの313
系が登場したとき、高速まで伸びがある加速を実現
できたと言われてるね。西日本会社も学研都市線を
207系で統一するにあたって、変電所はかなり増強
したんだっけ。ピーク電力は一番古いインバータ車
の207系が最大と言われたけど、323系は随分抑え
られてるんだろうね。
- 259 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 00:25:47.45 ID:FpPDfvPo.net
- で、変電所増強の具体例はどこ？
何をどれだけすればどの程度まで加速度が上げられるのか。
まず話の根元を固めてね。
- 260 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 00:55:58.81 ID:0fuwz31E.net
- >>259
てか、それをやんなかったからEF200が宝の持ち腐れに終わったんじゃなかったっけ？
- 261 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 05:42:59.99 ID:mPTFvuHq.net
- >>259
なんか、友達いなさそぅ…
- 262 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 06:01:56.58 ID:FpPDfvPo.net
- >>260
具体的に。
>>261
そういう中身のないのは不要。
変電所話っていつも具体例やハッキリとした事実をパスして勝手にあれやこれやと話を膨らますんだよな。
語るなら一度くらいそういう根元を提示してからにしろやと思う。
- 263 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/11(火) 06:44:32.66 ID:c7QGFuu/.net
- 汚物103系要らない
- 264 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 06:53:59.49 ID:0fuwz31E.net
- 少なくとも、
力行率の高い電機牽引の貨物列車があれだけ行き交ってる東海道線で、
電車の加速度をチョイと上げるためだけに
き電能力を弄らなきゃならなかったとは思えない。
かつて、EF200を100％出力で使うことで貨物列車の牽引ﾄﾝ数を上げよう
…という構想があって、その際には変電所増強や駅構内の有効長延伸
が検討されたと聞き及ぶ。
- 265 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 07:36:58.53 ID:MJuzYrxv.net
- モーダルシフト施策で、'93年～'97年に東海道本線
を対象にしてたころ、すでにEF200形は増備が中止
となりEF210形の開発～量産へシフトしたし、具体
の形式よりは全体でインバータ電機を増やしたり、
旅客電車と共存するためにやったようなものだから
なぁ…'02年～'07年の、山陽本線が対象の事業では
住吉変電所の新設（東海道本線だけど）や魚住変電
所の強化をやってたね。特に住吉は、西日本会社も
待望だったから、このときに網干の223系でJ編成を
除き、2.8km/h/s化できないかという話が出てた。
- 266 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 08:05:16.40 ID:0fuwz31E.net
- >>265
東海道･山陽線(特に中京地区)の貨物列車は夜中がピークじゃなかったっけ？
電車との両立は、線路容量上難しいと聞いたことがある。
あと、223系だけ加速度を高くしてもあまり意味はないんじゃ？
…まぁ、それで沙汰止みになったのかも知れないが。
- 267 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 08:49:05.98 ID:IGYBBR4O.net
- 改行さんは323の加速度と混同したままだと思うよ
- 268 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 08:57:57.76 ID:MJuzYrxv.net
- かつては、日中でも芦屋の新快速と普通の同時発車
に電力の不安があったんだよね。貨物列車が頻繁に
走る時間帯の問題というより、旅客電車のラッシュ
に貨物列車の起動・力行が重なったら大変でしょ、
という理屈。207系はピーク電力が大きいから加速
向上が困難だったけど、223系などの場合は僅かな
時分の短縮以上に、高加速で加速時間短縮によって
機会損失が減ることもあいまって、省エネルギーに
なるとされてる。JR神戸線・JR京都線はモーダル
シフトに乗っかれたけど、他の線区は阪和線の紀伊
変電所とか、インバータ車の増加に合わせて自前で
強化してるな。
- 269 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 09:07:55.69 ID:a1zS6TBg.net
- >>266
EF200による1600㌧牽引構想とモーダルシフトには直接の関係はないしね。
>>268
VVVF車は起動時の電力消費が大きいため、
無闇に起動加速度を上げると加速時間短縮の電力消費低減効果が相殺されてしまい
反って大きくなる可能性すらある筈。
321系の起動加速度が207系より下げられたのはそのためと聞いている。
あと阪和線の件は、そのVVVF車の負荷特性に起因する話であって、貨物列車とは無関係。
- 270 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:20:47.98 ID:MJuzYrxv.net
- >>269
そりゃ阪和線は貨物列車と関係ないよ、国鉄時代に
紀勢本線と合わせて取扱・運行が廃止になってるし
ね。だから、自前で強化したって言ったでしょ。JR
神戸線・JR京都線はモーダルシフトに乗っかれたと
前フリもしてるしな。ピーク電力に関してだけど、
近畿圏の各線区で電力設備の容量が全体に上がった
ことで、加速度を向上させても加速時間短縮による
駆動装置の歯車など機械損失低減効果で省エネルギ
にできる余地が生まれてる。207系だと高加速化で
ピーク電力が過大で効果を潰してしまっても、223
系・321系以降ならピーク電力も許容できて、そう
いう期待もできるって話。
- 271 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:27:44.92 ID:vs3e+hUa.net
- f1は今後どうなるんだろうね
物持ちのいい西が207を簡単には廃車しないだろうし
- 272 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:30:52.41 ID:a1zS6TBg.net
- >>270
＞加速時間短縮による駆動装置の歯車など機械損失低減効果で省エネルギ
にできる…
針小棒大。
- 273 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:53:41.65 ID:k8C2qNvY.net
- 改行キチガイにわざとレスつけID:a1zS6TBgも相当悪質
- 274 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 14:35:13.43 ID:FpPDfvPo.net
- それで、変電所増強は具体的にどのくらいやったの？(容量)
- 275 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 15:27:50.16 ID:M5Ox9lmw.net
- やまぐち新客車は1・3・5と2・4の二回に分けて輸送されるらしいな
- 276 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 15:28:56.19 ID:pD8OWg75.net
- 蒸気機関車は長持ちするのに客車はもう廃車なのな
- 277 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 16:40:45.11 ID:M5Ox9lmw.net
- >>276
言うてもc571ももう新造時のパーツとか無いけどね
- 278 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 17:14:37.55 ID:T2egEN8h.net
- >>270
そういや紀三井寺競馬は阪和線貨物とほぼ同時期に廃止だったよね
- 279 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 17:15:07.78 ID:ywcGjHvs.net
- 紀勢本線も223系以降世代の本格進出にあたって
変電所設備の増強が行われてる
- 280 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 17:56:07.57 ID:Mz0yhVd0.net
- >>276
12系客車に同様の保存価値が有るとは思えん
手持ちの旧客が有ったらまだわからんが
マイテの常用も断念してるし
一般客車を一品部品オーダーしながら長年保たせるのも、費用と価値の釣り合い的に難しかったろうな
- 281 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 17:59:21.44 ID:M5Ox9lmw.net
- 乗客のマナーの件もあるんじゃないかなー
サロンカーなにわでも展望車や注意警告張り紙だらけだったみたいだし
- 282 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 18:02:23.28 ID:HFPz1QiR.net
- 本線の223の置き換えは何年後くらいだろ。
そろそろガタが来始めてもおかしくは無い経年だが。
- 283 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 18:13:13.90 ID:M5Ox9lmw.net
- 225-100の増産で置き換えるのかな>本線223
- 284 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 18:17:48.28 ID:xnz9t/l7.net
- >>281
かつてのムーンライト九州は展望席が相当酷かったんだっけ。
宴会はもちろんシートにゲロしたりとか。
289系のフリースペース（旧喫煙コーナー）は宣伝してないせいか落ち着いてる感じ？
- 285 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 18:34:22.04 ID:r+Q4xfdq.net
- >>282
山陰本線の223系は酷使されていないが(適当)
- 286 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 19:31:25.87 ID:aLOwmvlC.net
- >>279
どこの変電所がどのくらい？
(ここが出てきたことは一度もない)
- 287 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 19:48:21.16 ID:0IBGcpR5.net
- >>282
中国地方の国鉄車両の置き換えが完了するまでお待ちください by 酉
- 288 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/11(火) 20:55:18.87 ID:c7QGFuu/.net
- 227系増備あくしろ
- 289 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 21:27:41.46 ID:DU8a8e41.net
- 103 105 113 115の置き換えがまず先だろうから、本線の223がどうにかなるのはかなり後じゃない？
これからスピードアップするわけでもなく、現状のままだと思う。
- 290 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 21:42:11.90 ID:A2XJ5+ik.net
- >>274>>286
ここは２ちゃんねるですよ
- 291 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 21:46:31.39 ID:BRTQF9Q8.net
- >>281
どんな注意書き？
こんなことに関する警告もあるのか？
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/i/t/hitotumakansatu/Ci091130104715.jpg
>>285
冬は寒いし鹿に特攻されるし環境厳しくないか？
- 292 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 21:53:48.11 ID:tOlBe2Jm.net
- >>291
○ロ注意
- 293 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:26:00.12 ID:TPGAJYGJ.net
- VVVF車を閑散路線に入れる場合、制御ソフトウェアいじってリミッタを変えれば
消費電力は旧型提供制御車と同レベルに出来るだろ
- 294 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:27:58.97 ID:v1DDAHQk.net
- >>293
おっちょこちょい乙
×提供制御
○抵抗制御
- 295 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:46:06.59 ID:0FQuzI7g.net
- >>290
だから聞いてるの。
- 296 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 00:27:51.70 ID:TT4TwCDi.net
- >>293
抵抗制御は電圧降下すれば電流も下がり、
変電所を飛ばす以前に列車が前途不能になっていく
一方、VVVFは定出力領域で架線電圧降下したら電流を余計に引っ張ってしまうとか
小浜線とか引張力下げ（低加速）で対処してるけど
パンタ電圧が低い時に加速抑制とか出来ないのかな？
- 297 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 04:18:34.85 ID:k2o9x18R.net
- VVVFでも架線電圧降下すれば出力下げれるように制御できる
いまの電車がそうなってるかどうかは知らん
- 298 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 07:20:02.70 ID:Bu76x5dm.net
- 小浜線は変電所が少なすぎ
一方で単線で普通のみの単純な運転パターン
変電所から電気的に一番遠いところで2列車交換した時に一番電圧降下するのは分かるし
列車交換で制約されるダイヤに合わせて加速度下げて固定した方が運転しやすいだろうね
>>297
想像だけど
全ての主制御器が自律的に加速度を変化させるのは協調運転的に良くない気がする
電圧リミッタで回生失効させるのとは違って
運転席の電圧計に表示される架線電圧は先頭ユニットのそれだと思うけど
これを全制御器で共有する仕組みが普通はない
主幹制御器の力行指令も指令ノッチだけで、
性能を切り替えるような信号は乗ってない
…んじゃなかったっけ
ブレーキ制御は編成単位とかやってるようだけどね
- 299 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 09:43:42.02 ID:JilVZ0US.net
- 小浜線の新小浜（仮）以西は、新幹線開業後は何か増強するのかな。
舞鶴ルートの補償で線路も電力も高規格化されそうだけど。
以東は放置プレイだろうけど。
- 300 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 10:36:33.98 ID:4cja29wo.net
- 舞鶴ルートの補償て何。
松井山手に駅できるやん。
- 301 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 13:12:41.34 ID:J7gpMIml.net
- >>292
ところでこれを見てくれ。こいつをどう思う？
http://i.imgur.com/rz9op2Y.jpg
http://i.imgur.com/jorvaEA.jpg
>>298
将来のトラック運転手激減に対応するため小浜線・山陰線も貨物列車を運行できるよう整備しないと
- 302 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 13:16:05.13 ID:FchWbJgj.net
- >>296
かつてJR神戸線・JR京都線で、周りが223系や207
系が多数になっていくなか、インバータ車は電圧が
ドロップしても性能を維持するよう電流を喰ってく
一方で、朝の113系快速が加速が余計に鈍くなった
って話だったな。
>>297
地下鉄など直通する線区の特徴で性能を切替できる
系列とか、221系性能みたいなものならあるけど、
同じ線区で電車線の状況によって性能を可変させて
しまうと、保護動作の設定も可変させざるをえない
から、事故電圧・事故電流の区別がつきにくくなる
よ。
>>298
新幹線で先頭が動力車だと空転しやすいから、力行
時に先頭車だけトルクを小さくするとか、ブレーキ
の滑走制御を各車単位でするなど、制御伝送ならば
できることだね。
- 303 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 15:29:40.38 ID:6p00WUJc.net
- >>302
相生～姫路あたりで朝夕走る115も邪魔者扱いされてる？
- 304 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 16:11:05.43 ID:WuwXGTPy.net
- >>302
キースイッチ切り替えや保安装置の自動切り替え連動で設定が変わるのは、
手動操作の限流値増（高加速スイッチ、救援時などで使う）と同様の切り替え
抵抗制御の挙動をソフトで模擬して連続制御は、
複雑さの割に得るものが小さいでしょ
- 305 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 18:13:07.87 ID:U18/2HsS.net
- >>303
>>304
何でキチガイにレス付けてるの？
- 306 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 18:44:21.36 ID:x5QYrwuI.net
- >>301
惨事グロ注意
- 307 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 19:30:08.05 ID:9lqt3ViU.net
- >>302
そういえば新幹線でクモハやクモロ相当って結構少ないな。
西日本エリアだと500系・N700系8連に九州の800系くらいか。
- 308 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 19:33:09.65 ID:g/ZIsOOU.net
- >>306
見てしもた…最悪な気分。(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
- 309 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 19:59:02.17 ID:m+drYbx+.net
- >>307
0系は全M
国鉄としては在来線ATC化の際に艤装スペースの関係でTc原則とする
ただ計画時点では既存車改造の話が有ったのを、
京浜東北で両端先頭Tcにするため新製両数が増えてしまった
この際、Mcは速度検出軸の空転時に誤作動的に頭打ちを起こすので適さないと理由付けをする
既にそういう知見は有ったらしい
100系で国鉄思想通り先頭Tc
西の100N系は編成構成の関係で先頭Mとする
それほど絶対では無いらしい
300系でM-T-Mユニット×5+Tの構成で片側電動車が頭に
VVVFの粘着性能がイマイチだったせいか空転頭打ち多発
これが労組から週刊誌にすっぱ抜かれるんだが、
さも危険かのような歪曲記事になる
まあ会社側も問題は認めてたのか、東海の新幹線は以後先頭Mは無い
500系は全M構成になったので、
先頭車の引張力抑制とセラジェットで対処
次から16両は共通設計になって、至る現在
- 310 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 20:01:48.06 ID:m+drYbx+.net
- 東海労組って言えば、今はこの手の話をHPに挙げてて面白い
数年前たまたま見つけた記事では313系だったかな
撒砂装置の中身がアルミナから只の砂に変わったが、会社側の見解は？みたいなやりとりが
- 311 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 20:04:02.51 ID:CZ7kDCDW.net
- 100系の時点では先頭車は重くなるからT車にしたかったのが大きい
- 312 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:40:05.47 ID:9RXecxkm.net
- グロ貼りよりは改行のほうがよほどマシ
グロのやつは例えもっともらしいことが書いてあっても一切読まない
- 313 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:55:47.49 ID:3baeXqJM.net
- 比べてどーすんのw
二択違うだろ
- 314 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 22:26:14.72 ID:J7gpMIml.net
- >>306
ぽちゃかわいいやん！
何がグロだ？失礼やんか！
あんたはそうやって女を選り好みするから童貞なのよ！
>>308
>>306
二人とも窓際行って、しこれ！(棒読み)
- 315 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 23:14:14.50 ID:vb6SIam9.net
- どちらも不要だよ
- 316 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 23:45:02.99 ID:pYUJ+uip.net
- >>314
あれだよ阪急スレの気違いを召還できるから貼ってるんだろ
- 317 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/13(木) 06:28:20.43 ID:WgUgXuoo.net
- 汚物103系要らない
- 318 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 10:06:02.73 ID:LfcfCQcy.net
- 湖西線の113系置き換えは225系100番台増備の上でアルバイト運用で置き換えかな？
- 319 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 12:25:23.02 ID:SoBevy98.net
- サイネージつけてくれ
- 320 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 14:52:45.60 ID:nZieyNCU.net
- >>314
性格が悪くて下品な惨事女は要らねぇよバ関西人＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ
- 321 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 15:29:06.57 ID:IXLtpaTC.net
- >>320
お前は何人？
- 322 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 15:31:19.59 ID:nZieyNCU.net
- >>321
関西人ですが何か？
- 323 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 16:04:19.18 ID:Ll9m5+PD.net
- しなの鉄道みたいにしたいのか
- 324 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 17:58:07.18 ID:6s+jgW0c.net
- ここしばらく車両動向が全くないな。
323系にしても置き換えようということはないのかね。
- 325 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 19:15:20.04 ID:5znmSsqE.net
- ひと月前に323追加投入されたばかりじゃないかｗｗ
- 326 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 19:20:59.07 ID:p5AOnIqf.net
- 限られた予算の中で先ずは103系、次いで201系…と、徐々に進めて行くんだろうさ。
そんな｢一挙に｣なんて景気良くは到底無理。
- 327 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 19:42:52.80 ID:hbVXJSzg.net
- 2025までに国鉄型無くす話どうなったんだよ
- 328 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 19:56:37.02 ID:jzQF2DIG.net
- 下関で西の115から九の415に乗り換えると九州の窓の汚さを実感する
西日本万歳！
>>322
府県は？
- 329 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 19:57:06.28 ID:jzQF2DIG.net
- >>327
一部動態保存だろ？
- 330 ：319：2017/04/13(木) 20:27:37.22 ID:IxirGM7s.net
- >>328
和歌山県民だけど
- 331 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/13(木) 20:38:30.42 ID:1FKm3DDL.net
- >>226
あの阪和線に「はるか」を増発したら、更なる遅延悪化に繋がりまっせ。
それに281系・283系・287系・289系と四種の特急車両を入れてるだけにこれ以上パンクさせてどうすんのよ??
>>291 , >>301
何しよんじゃ！
おちょくってるんか(ry
- 332 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/13(木) 20:58:18.33 ID:3DP+CQG9.net
- 汚物103系要らない
- 333 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:02:23.15 ID:+cM2rBj0.net
- 阪和線をラッシュ時含めて国鉄車なくして高速化→関西主要路線は昼間は国鉄車なくす
こんなくらいにしたほうがいいのでは？
- 334 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/13(木) 21:15:25.18 ID:3DP+CQG9.net
- >>333
225系増備はよ
- 335 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:19:17.59 ID:ojkqxHsD.net
- Ｅ２３１系のボックスシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。Ｅ２３１系の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
２２５系の転換クロスシートより明らかに上と断言できる。
他の在来線近郊型の大多数は、Ｅ２３１系の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でＥ２３１系に勝っているのは、Ｅ２、Ｅ３、Ｅ４系、
Ｅ６５３系、Ｅ７５１系、Ｅ２５７系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、Ｅ２３１系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、２２３系や２２５系を遥かに超える快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
- 336 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:19:43.67 ID:72vHHSfn.net
- >>327
323系や227系の投入完了後も同じくらいのペースで新車投入を進めていけば
2025年までには国鉄型はほぼいなくなる
>>333
大和路線・奈良線・湖西線etc.以外は来年度中にはそうなるだろ
- 337 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/13(木) 21:41:52.59 ID:3DP+CQG9.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 338 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:50:18.34 ID:vbt8pnGBz
- >>327
2025になってから言え
- 339 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 22:04:30.83 ID:ABQAxvVn.net
- >>318
網干の検修能力は無限ではありません。
- 340 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 22:14:01.35 ID:59itVIuY.net
- 仙石
E231-1000×17
八高
209-3000×4
209-3100×2
209-1000×2
209-2100×3またはトタE233-0の運用増
相模
209-500×13
鶴見
E129×13
南武支
E129-100×4
これでいい
- 341 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 22:27:27.16 ID:3Ml2kPX/.net
- >>327
2027年度までに置き換え
2027年度には国鉄型(221系以前に製造された車両)は全廃の方向で順調に計画は進んでる
2014→2018〔227系(広島エリア)〕
2015→2017〔225系(阪和線、網干)〕
2016→2018〔323系(大阪環状線)〕
2018→2020〔奈良エリア新車投入〕
2019→2023〔和歌山、福知山エリア新車投入〕
2020→2025〔227系(その他エリア)〕
2022頃→2027〔非電化路線向け(バッテリー電車など)〕
この他に特急型車両新造と京阪神エリア向け225系が2018年以降にあり
- 342 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:13:54.95 ID:occdkS0w.net
- ↑
こういうの時折出てくるけど、誰か過去のが合ってるか検証してくれない？
いつもソースなしの言いっ放しだからな。
- 343 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:19:32.20 ID:p5AOnIqf.net
- 想像の産物はソースなんかかけない方が、素材の味が活かされて美味しいよ。
- 344 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:36:24.23 ID:IXLtpaTC.net
- >>330
新宮あたりの田舎者か
- 345 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:37:50.48 ID:OnIGBLuF.net
- その間に地方の不採算路線のリストラも
- 346 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:38:26.13 ID:IXLtpaTC.net
- >>331
車種が増えて運転しにくいとか職人仕事ではなくサラリーマン感覚に落ちたな。
国鉄時代なら多様な車種が普通だっただろうに
- 347 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:39:57.06 ID:IXLtpaTC.net
- >>326
201は車数多いから一部前倒しで置き換えないと
鉄道雑誌のJR車両一覧みたいな特集は例年年度の頭だっけ？
- 348 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:40:55.72 ID:IXLtpaTC.net
- >>333
205だのは筋寝てる大和路線に集約でいいだろう
- 349 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:42:08.33 ID:IXLtpaTC.net
- >>341
奈良・福知山エリア新車のソースは？
- 350 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 23:42:58.41 ID:IXLtpaTC.net
- >>340
相模線の205は阪和のより新しい？
- 351 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 00:15:59.45 ID:whLTgAGd.net
- 新宮在住の人はしゃべり方が関東人が無理やり関西弁喋ってる変な感じだったな
あと浜坂あたりのひとも
- 352 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 00:47:46.68 ID:whLTgAGd.net
- >>237
顕微鏡で精子観察の為、男子生徒にオナニーを要求
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1092586164/
- 353 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 01:58:30.83 ID:qPIWuXJT.net
- >>346
今や安全基準が第一の時代になってしまってるのが大きいね。
需要が大きければ、南海が「きのくに線」入りしてた時代に戻ってもおかしくないけどな...
- 354 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 03:51:39.06 ID:SwFRFdfi.net
- いっそATCいれればいいのにね
つくばエクスプレスみたいに有人ATCでいいじゃん
発車ボタン押したら自動的に次の駅までいくタイプ
保安要員として運転士は乗るやつ
- 355 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 08:00:21.23 ID:28VugFX/.net
- >>354
ATCではなくATOだろ
- 356 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 11:07:00.38 ID:YCAXjdhK.net
- >>354
なにそれー！遊園地の乗り物みたい！
- 357 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 11:09:24.16 ID:qQ4OqKU9.net
- >>346
国鉄時代の方が車種の多様化に消極的で、チョッパなど新技術が登場しても延々と103系を作り続けていたわけだが。
- 358 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 11:24:50.58 ID:28VugFX/.net
- >>346
車種の数だけ研修やるから無駄が多い
働く人間にしたら超勤でありがたいのだが
- 359 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 11:42:51.31 ID:f7/Hx9HN.net
- 事業者やその現場にとっては些末に過ぎないことを
さも一大事であるかのように騒ぐのがヲタだよな w
- 360 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 12:16:21.68 ID:wzgbDAeD.net
- >>341
京都支所の113系・117系が、225系5100番台や323
系の新製で効率的に玉突きしても取り替えられない
から、また225系100番台を増備せざるをえないし、
84両って話だよね。特急型は時期からすれば281系
の取替で、「やくも」用はもうチョイあとだなぁ…
- 361 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 12:24:57.52 ID:qZ4HKU7r.net
- >>350
西205-1000…1988年
東205-500…1991年
- 362 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 12:34:26.44 ID:OmbeqzMZ.net
- >>360
大和路線より先にVVVFインバータ入れたら
大和路線はインドネシア未満のボロい車両
を運賃3倍で低民度な客に押し付けます
JR西日本の提案
- 363 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 12:37:38.87 ID:f7/Hx9HN.net
- >>362
先ずは自らの“民度”を省みるべきだな w
- 364 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 13:51:40.93 ID:UBIKbGcj.net
- 下関123乗りたいのになかなか遭遇しない
- 365 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 14:27:44.72 ID:JtajlCWo.net
- >>362
関西本線の木津～奈良と奈良～久宝寺に207系と321系が走っているのを知らない知ったかヒキニート君乙
他にも天王寺～新今宮に223系と225系と281系と283系と287系と289系が走っている件
- 366 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 14:44:44.84 ID:uioLPrak.net
- 片町線や東線を散々馬鹿にする割に、片町線や東線のお陰で入線する207と321をドヤ顔で出す奈良土人()
- 367 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 15:18:29.11 ID:ZAUFJx0/.net
- 湖西線113をせめて体質改善車に
- 368 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 16:59:42.46 ID:WzjDYm2E.net
- ４扉105は、そろそろ引退させてあげようよ…
- 369 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 17:02:30.76 ID:yvfZmBIt.net
- 引退させようにも代替の車両がなぁ
- 370 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 17:05:24.53 ID:qQ4OqKU9.net
- 4扉105の中でも極悪なのはバスクーラーWAU202車
- 371 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 17:23:39.84 ID:qn1L69h+.net
- >>351
紀伊半島の端って、方言周圏論でいえば関東や広島に相当するからな
- 372 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 17:59:46.36 ID:pXbv6Xcr.net
- 奈良線・和歌山線は金がない国鉄末期より木津-長尾の電化と同タイミングで電化された方がましな車両が入っただろうな。
- 373 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 18:08:58.16 ID:qQ4OqKU9.net
- >>372
103の先頭車化車が入るだけで大差なかったかと。
- 374 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 19:33:23.56 ID:0X4p3qPb.net
- 桜井線電化の時には
名目上とはいえ113系2000番台が新製されてるからな
- 375 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 20:53:31.65 ID:PnaPkUv9.net
- 抵抗制御車について語るスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492130028/
- 376 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:11:55.64 ID:lTGzgzcO.net
- >>372
学研の木津～長尾で言うなら車両面ではむしろグレードダウンだが。
キハ58やキハ40から103系だし。
これらの車両とキハ35が繋がってたら客はキハ35を避けてたし。
- 377 ：営団6000系を許さない市民の会会長：2017/04/14(金) 21:33:53.67 ID:7ALlKE9A.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 378 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:48:16.93 ID:uM0xyJ1O.net
- 生活路線で昼間の話をされてもな
- 379 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:54:22.83 ID:dNaeU4lZ.net
- >>371
奈良の十津川もそれらしいね
垂井弁地域だと関西弁だけど何か違う感じで、大阪弁がきついと言ってたよ
- 380 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 22:04:25.40 ID:dNaeU4lZ.net
- >>378
性活路線
http://i.imgur.com/FyI1NJR.jpg
- 381 ：JR西日本の幹部役人：2017/04/14(金) 22:59:35.39 ID:7ttX7xQ8.net
- とりあえず、323系は3ドアは大阪環状線で4ドアは明石か宮原に配置されるにすぎないだろうね。
そんで、225ー100を(8＋4)編成を約10本増備した暁に、ミハ223/225をキトへ、ホシ221とキト221(一部5編成)をナラへと転属させる。
それが終われば、201系は103系とともに廃車。205系はジャポタベック行きになるということになるんじゃないかなと思いつつ、予約を入れました。
俺って、ホンマに天才じゃないかｗｗｗ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/08/37/e0030537_13144995.jpg
- 382 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 23:14:37.50 ID:MUMaO3nU.net
- >>379
これ以上は板違いだから方言板で
- 383 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 23:36:35.32 ID:lUTLCmRH.net
- 桜井・和歌山線は105系のままでいいよ。
＜ただし３ドア
新車導入？
新車は紀勢に渡してこっちはお古で十分。
- 384 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 23:50:00.67 ID:zge+s55/.net
- E233みたいに、長時間停車中に声が出る乗降促進装置つけないの？
新潟でもE129にも設置してあり、西日本も取り入れるべき。
- 385 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:01:26.78 ID:aTKxBskl.net
- >>381
201はあと10年ぐらい残るんじゃないかな？
部品のストックがないかw
- 386 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:03:37.72 ID:kGFL8WcJ.net
- >>384
何？ソレ。
- 387 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:11:37.31 ID:BHAIKGao.net
- >>386
発車メロディはいらないと思うが、それ以外は出来が良すぎる。
https://youtu.be/boeeccyvAl0
- 388 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:13:22.62 ID:kGFL8WcJ.net
- >>387
スマンが文字で説明頼む。
貧乏ガラプーなもんで w
- 389 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:20:11.61 ID:BHAIKGao.net
- 青梅や宇都宮のような折り返し駅で、発車まで時間がある時は半自動になり
「乗り降りの際にはボタンを押して下さい」が車内と車外の両方に流れる。
新潟の場合はワンマンもあり、さらに丁寧だよ。
- 390 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:26:50.56 ID:c7AeBEB9.net
- 221世代から「ドアの横のボタンを押してください。ドアが開きます。」があるが。
何か違うの？
- 391 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:26:55.89 ID:kGFL8WcJ.net
- >>389
ソレなら西の車両(221系以降？)にも付いてると思うけど。
- 392 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:31:16.68 ID:t/Am7i30.net
- >>383
三ドアに統一したら天理のホームに乗車目標用意されるかな？
LEDの発車案内でも乗車位置の項目は空欄だけど
- 393 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:31:55.13 ID:BHAIKGao.net
- 決定的に違うのは、駅のホームにも響くのがポイントかな。
わかりやすく言うと、電車がしゃべるよ。
- 394 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:32:12.60 ID:t/Am7i30.net
- >>388
何歳？ラインする相手いないの？
- 395 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:36:31.36 ID:kGFL8WcJ.net
- >>393
西のも車外に流れる。
- 396 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:39:38.62 ID:kGFL8WcJ.net
- >>394
ガラプーがどうやってラインするんだ？ w
- 397 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 01:11:47.94 ID:t/Am7i30.net
- >>396
ラインする相手がいるならスマホに買い換えろって相手から言われないか？
つまり孤独なじいちゃんか？
- 398 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 01:27:51.67 ID:c7AeBEB9.net
- >>393
221は1989年からその仕様。
他に何かある？
- 399 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 01:53:32.02 ID:BHAIKGao.net
- 車掌の肉声ではなく自動放送の人の声が車内と車外に流れる。
- 400 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:00:11.02 ID:iutQLtFI.net
- >>385
どんだけ資金がないんだよＪＲ酉...
そうなら、2027年までに国鉄型淘汰なんてできっこないな。
ただし、少なくとも213系は2027年以降からも残りそうな希ガス。
- 401 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:01:23.58 ID:iutQLtFI.net
- あの改行キチ君もガラケーでしか取り扱ってないのかのう...
- 402 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:08:11.19 ID:t/Am7i30.net
- 使い勝手の関係で117が案外短命か？
- 403 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:44:47.44 ID:BHAIKGao.net
- 高崎は115がついに、全滅が見えてきたが下関と岡山は221系の転属でなくせないの？
201系はメンテナンスと部品確保が大変だと理由で、東日本は廃車にしたから西日本のも残念ながら全滅は近いね。
323系が入る度に、解体行き。
115の方が残るかも。
- 404 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:50:40.43 ID:JKDx3jRt.net
- インドネシアは鋼製車は不要っていってる
アルミかステンレスしか受け取らない
オンボロ鋼製車は受け取り手がいないのでは？
- 405 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 02:53:24.28 ID:JKDx3jRt.net
- >>400
日本の鉄道会社はここ２０年で大きく生産能力を減らしてるので、たとえ発注側にたくさん資金があっても生産できない
短納期大量生産が可能なのは世界でも中国メーカーくらい
- 406 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 03:57:49.17 ID:kGFL8WcJ.net
- >>399
それも同じ。
- 407 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 03:59:29.10 ID:kGFL8WcJ.net
- >>397
孤独且つ貧乏。
だからここにいる w
- 408 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 04:01:53.79 ID:kGFL8WcJ.net
- >>404
｢普通鋼＋電機子チョッパ｣じゃなぁ…。
- 409 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 04:10:49.59 ID:kGFL8WcJ.net
- >>400
東や海のように金の成る木を持ってるわけじゃないから、
その割には厳しい競争に曝される近畿圏での状況を
慎重に見極めつつやらなとな
…北みたいになったら目も当てられん。
- 410 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 04:22:28.00 ID:kGFL8WcJ.net
- >>401
アレはわざとだろ。
いくらガラプーでも、あんな風にはならんさ。
- 411 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 06:57:14.65 ID:wciPvLDY.net
- >>399
米原駅行け
- 412 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:12:16.24 ID:kGFL8WcJ.net
- >>411
そんな遠くまで行かなくても、園部とか加茂、高田あたりでも聴けると思う。
- 413 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:26:44.68 ID:kGFL8WcJ.net
- >>412補遺
亀岡でも
…いや、今は嵯峨嵐山でも聴けるか w
- 414 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 08:53:06.54 ID:aTKxBskl.net
- >>400
201、205は現在の列車と性能は大差ない割に東と違って酷使されてないからくたびてれないんだよ。ただそれだけの話な。
それに別に221が淘汰されるという話がないだろ？あれも初期ロットは1980年代の上に(網干車はともかく)奈良車は20世紀はかなりハードな運用してたから相当くたびれてるよ？
- 415 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 08:56:41.23 ID:hY1E4oXY.net
- いっても201系も数年の命じゃない？
おおさか東線の全通時には車両が必要になるし、このときに新車なりをいれざる終えないでしょ。
201系の奈良への集約はあくまでもこれまでのつなぎだと思う
- 416 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:01:28.27 ID:BHAIKGao.net
- もうすぐ武蔵野線にE231が入るから、VVVFの205系を東から買えばいいんじゃないか？
- 417 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:37:42.68 ID:DnnUCPBB.net
- >>416
散々既出だが、東西で異なるATS-Pの付け替えが面倒だからあり得ない
- 418 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:52:41.72 ID:kGFL8WcJ.net
- 103系だってまだピンシャンしてるし、車両が足らないわけでもないから
よそから中古は買わんだろ。
- 419 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:56:23.59 ID:9vHUExro.net
- >>416
武蔵野線は車体の方に結構ガタがきてるらしい。
- 420 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 10:59:56.35 ID:Ph7LexYE.net
- >>416
いい加減廃車費用を西に押しつけるのやめたら？
- 421 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 11:39:54.44 ID:W/2n7V5j.net
- >>420
いい加減というほど廃車費用を押し付けたこと無い
- 422 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 11:54:14.65 ID:Ph7LexYE.net
- >>421
すぐ東日本から買えと言うバカに言ってるんだが。
- 423 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:04:42.66 ID:fwqQXRJ+.net
- 将来205系は奈良線に行くのか、それともおおさか東線に行くのか…
- 424 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:20:50.02 ID:SMKlRMq6.net
- 東日本からアレ買えコレ買え言うヤツは未だに国鉄が存続しているセカイに生きてるんだろ
- 425 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:58:01.43 ID:t/Am7i30.net
- >>407
年齢は？
- 426 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 13:00:04.71 ID:t/Am7i30.net
- >>403
高崎115全滅の根拠は？
211の予備車が115や107を置換できる数あると聞いてるが
西の115で気になるのは下関で見る2ドア車両。
乗り降りに時間かかるからと早期廃車になるかな？
- 427 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 13:01:32.63 ID:t/Am7i30.net
- >>404
故障・運転見合せによる損失を考えたら阪和線の205売ってその金で新車買うほうがいいかな？
- 428 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 13:06:38.53 ID:t/Am7i30.net
- >>414
201は運転士視点で加速の良さなど性能が好かれてると聞いてる。
205は201より構造を簡素にしたら保守しやすい。
>>407
中古端末短期買い換えもありかもね。
ブックオフやゲオでも売ってるし。
>>418
103なんて国鉄暗黒時代の恥なのになぜ東も西も博物館に保存したり手厚い待遇なのか？
113や115はそこまでの扱いじゃないのに
- 429 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:25:16.24 ID:t/Am7i30.net
- クモハ123系運用区間
山陽本線下関～宇部
小野田線・宇部線全区間
- 430 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:31:20.22 ID:l5Dox4ZK.net
- 113 115はオリジナルと体質改善車比較用に保存してほしいわ
- 431 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 15:32:54.97 ID:Nu+Jkjlk.net
- >>428
103系より恥の63系さえ保存されとる
ガラス節約構造で火災被害を大きくしたやつ
- 432 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 15:40:31.36 ID:x+56zj4B.net
- 同じ旧国鉄の車でも東西で整備が違って
状態も全然違うんだってよ
感想はトラブル多くて当然やと
向こうは数も多いし考え方から最低限しかやっていないとか
分割民営化から３０年
もはや別会社ですよ
- 433 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 18:17:00.46 ID:s12FMsD9.net
- だいたい40年が寿命の鉄道車両で民営化後30年で国鉄型の残存が約3割なら標準的ペースで置き換えが進んでるってこと。
どうしてわざわざ他社比較を引っ張り出して相対的評価に持ち込むバカが後を絶たないのか理解できないわ。
- 434 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 18:22:52.23 ID:CGptniFY.net
- バカは、他をバカにしたいんですよ。
- 435 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 18:41:06.70 ID:9OLf/JrS.net
- 地方都市だが、仙台は719系ですら見る機械は例外除けばなくなり、車両だけは近代化されたよ。
房総ローカル、長野支社の管轄も明らかに古い車両は見る回数は減ったよ。
- 436 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 20:04:23.79 ID:+HC0BY9n.net
- だから？
701系最高？
- 437 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/15(土) 22:43:28.86 ID:iutQLtFI.net
- >>405
そういや、川重・近車・日車・東車なんかはほぼ赤字の状態なんだよな。他の新潟や日立はどうか知らないけれど、
「ここ２０年で大きく生産能力を減らしてしまった」要因はバブル崩壊しかないな。
>>409
基本的に「首都圏に関わってる事業」ほどドル箱儲けしてるんだろな。
私鉄でも同様に、首都圏7社が恵まれて、中京・九州の各1社と近畿5社は厳しくやっていると。
>>414
>204、205は現在の列車と性能は大差ない割に東と違って酷使されてないからくたびてれないんだよ。
最高速度110km/h以下で普通運用を中心に運用してたんだから当然のこと(--;)
>>416
束の205は原型がジャボタベック、メルヘンは北関東行きになることが決定してる(キリ !!
>>423
束205系と同様にジャボタベック行きに一票!!
- 438 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/15(土) 22:45:08.58 ID:iutQLtFI.net
- >>437 (上記事項の追尾)
特に生産側が大きく損失を与えたのは「振り子」式の生産。
そりゃあＦＧＴにしても余裕ないのが分かるわさ...
- 439 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:00:26.74 ID:t/Am7i30.net
- >>437
外国が欲しがらない117・201・221は自社で使い倒すだろうね
- 440 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:01:04.02 ID:t/Am7i30.net
- 213は海外譲渡で良さそう
状態悪いみたいだし
- 441 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:06:34.37 ID:fGvcQog5.net
- >>415
そうだね、'18年から奈良支所に快速用として近郊型
が新製されて、221系が普通用へ順次回されていく
ので、せっかく6両が201系・205系で揃えられるの
に、あまり長くないね…
- 442 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:43:03.18 ID:s12FMsD9.net
- >>441
はいはい。
いつもの妄想ご苦労さん。
- 443 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:47:28.28 ID:+M/nCCUA.net
- 天王寺口は3扉で統一してきそう
- 444 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 00:20:39.13 ID:rgFYmLdd.net
- >>441
221が普通用には残念ながらならないよ。
- 445 ：ババタンクを許さない俺：2017/04/16(日) 00:34:34.50 ID:IFeUr4W5.net
- >>439
>外国が欲しがらない117・201・221は自社で使い倒すだろうね
パーツを細かくして、リサイクルすれば、いくらでも使い道はある (キリ !!
>>441 , >>444
基本的に言えば、阪和線223・225みたく、221系も運用統一のもとで快速用だけでなく普通用にも充てるってことでしょ。
そうすることは今までの転属記録からして明らかなこと。205系をナラにとか、だれが妄想したことなんでしょうねえ...
http://www.k3.dion.ne.jp/~mser/1003%20SANYO%20(8).jpg
- 446 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 00:35:09.74 ID:KMKnpK1O.net
- 221は、高崎や長野のように岡山、下関にローカル転用になるんじゃないの？
- 447 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 01:40:49.82 ID:Kv6IkbZc.net
- 一度ステンレス/アルミ車の味を知ったやつはもう鉄には戻らない
- 448 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 01:51:37.49 ID:4hP8XBGN.net
- お前らが思ってる以上に塗装って面倒くさいんだよ
無塗装だと帯の貼り替えも外板洗浄も専門業者に外注だから凄く楽なんだよね
- 449 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 02:35:28.95 ID:KMKnpK1O.net
- コストの安いステンレスの新車を大量に入れるのが一番早いよ。
- 450 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 02:53:45.24 ID:95Dqjemp.net
- >>447
一度生中出しの快楽を知ったry
- 451 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 09:30:59.79 ID:PA6NqYeX.net
- 西日本もE721の直流版を入れれば、アーバンネットワーク以外の置き換えも早く済むよ。
関東私鉄もSUSTECを使う会社は増えている。
- 452 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 09:32:25.91 ID:aobVNdqN.net
- E129て知ってる？
- 453 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:18:23.54 ID:WBW89umC.net
- だから金がないんだって
- 454 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:21:53.54 ID:PA6NqYeX.net
- こんなのだったら、田町の211系の付属編成買って4両化しておいた方が良かったな。
田町のは、整備も良かったよ。
- 455 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:32:29.78 ID:2mqerdnl.net
- >>448
だからこその単色化なのね
しかし面倒だとしたらそれに手を入れまくってる阪急って一体、、、（最新型の車両も塗装の必要な電車だし）
- 456 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:49:42.93 ID:9ZbOmpWZ.net
- 阪急はやめたくてもやめられない
傘下の北急や神戸電鉄ではステンレス車入れてるけど
- 457 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:55:44.28 ID:D6s1qMFA.net
- しかしステンレス・アルミ車体の手入れも外注、床下のVVVFやSIVもブラックボックス、主電動機もメンテフリーの全閉となると、どんどん鉄道会社が触れる範囲が狭くなるな
- 458 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 11:28:33.41 ID:fNa/483t.net
- 駅清掃はたいがい別会社になってさわってなくね
電車もさわりたく、なくなるんでね？
- 459 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 11:29:12.57 ID:JTJXTtti.net
- >>454
>>417でも書いたが、東西で異なるATS-Pの付け替えが面倒だから不要だったと何回言ったろうか…
というか西に211系は無かったから譲渡はあり得ないよ。
- 460 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 11:38:54.13 ID:EtToX3l0.net
- >>458
VVVFはイニシャルコストがーって言ってた事業者も、
今後はブラシを触りたくないからって20年以上前に舵を切ってるしな
一度、4象限チョッパのほうが経済的で性能大差なしって結論出してた旧営団なんか、
わざわざ今後の就業人口予測まで出していた
- 461 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:02:47.35 ID:jjvz2UV1.net
- >>454
なんで廃車費用をそんなに西日本に押しつけたいの？
いい加減理由聞かせてほしいわ。
- 462 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:13:36.38 ID:kQEVIq29.net
- 225や227や323や521は近車と川重だけではなく
新幹線とかで繋がりがある日車や日立にも発注すべきだったんだよ
近車と川重の２社だけに任せるから導入に時間がかかってるんだ
221を網干から奈良に転出させれば大和路線の全てが221になって
103と201がお役御免にできるんだ
それといい加減緩行線に4ドアの新形式の車両を導入しろよ
緩行線系統から207を追い出して
207を2両編成化とトイレ設置の改造をし
桜井、和歌山、きのくに、播但、加古川に転出させろ
そうなりゃ103改造の105がやっと消える
それとやくも、日車に発注して新形式の特急車両を投入させろ
- 463 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:16:51.64 ID:MmiGUVin.net
- 第１段階：網干225増備→捻出221を奈良送り→103淘汰
第２段階：網干225増備→捻出221と223を京都送り→113、117淘汰
第３段階：網干225増備→捻出223を京都送り→捻出221奈良送り→201淘汰
- 464 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:22:05.55 ID:Hu9i67gx.net
- 触るな
- 465 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:23:46.40 ID:8nU+vH0x.net
- >>463
奈良にはボロい車両が似合う
- 466 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:29:56.10 ID:WhRKqIFI.net
- 大和路線の103系と201系に黄緑色に警戒帯白を付けているけど
その理屈だと、阪急電車の方が警戒帯を付けた方がええんじゃないの？
埼京線、川越線、八高線で、黄緑色103系が走っていた時には、警戒帯なんか付けてなかった。
大阪～奈良～京都エリアでは、黄緑色には警戒帯を付けなければならない危険地帯なのかい？
- 467 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:32:21.60 ID:zMmFS1ix.net
- 勝手踏切がどーのこーの
- 468 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:34:23.14 ID:Kv6IkbZc.net
- モーターのブラシ交換・メンテする人件費考えたら、VVVF＋交流モーターのほうがはるかに効率的
VVVFはインバータを２０年ごとくらいに交換の必要があり車体寿命より短いけど
ユニット交換で済むでしょ？
- 469 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:36:44.47 ID:egoOkeA5.net
- 桜井線・和歌山線用205系2両編成ワンマン運転改造電車7000番台
乗車口にカードライタ、降車口にカードリーダを設置
- 470 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:38:41.43 ID:JKPNWD2u.net
- >>466
全国全てで統一する必要性を感じない。
各社それぞれ考え方が違う。
どうしても必要なら御上から省令が出る。
- 471 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:56:21.00 ID:mO6VGQb4.net
- >>469
- 472 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 14:10:59.38 ID:2mqerdnl.net
- >>462
あのさ、日立ではもうステンレス車体は作れないの
アルミ車体に製造を絞ったから
（証拠は883系の5両から7両に増結した編成）
- 473 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 14:48:22.46 ID:+Zes3rDx.net
- いっそのこと日立製のアルミ車体の225系・227系・323系・521系も見てみたいな
- 474 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 14:52:59.88 ID:SaapBG4y.net
- 黒683-1特攻事件があるから無理
- 475 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 15:01:28.76 ID:+Zes3rDx.net
- (ほとぼりが冷めれば...)
- 476 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 15:36:28.50 ID:95Dqjemp.net
- >>472
西はアルミ車体の在来線車両導入しないの？
- 477 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 15:39:26.78 ID:95Dqjemp.net
- >>474
これか
683系の中でも最初に新造されたクロ683-1は製造工 場である日立製作所笠戸工場での性能確認試験中にブ レーキが故障。
車止めに激突して車体が大きく歪んで しまい廃棄された。 この事故の直後、現場には慌てて衝突試験と書かれた 看板を建てたと言う噂。
JRへはクロ683-1を除く8両を先に引き渡し、8両で試 運転を行ったが交流区間に入った途端電動車2ユニッ トが故障し、電動車1両、付随車（故障した電動車2両 含む）7両で車庫まで自走して戻った。
クロ683の代替新造が完了したためJRに先に引き渡さ れていた8両はもう一度日立製作所へ入場。 2代目クロ683-1を連結して何食わぬ顔で再度出場し た。
- 478 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 17:28:55.48 ID:cMeAmAh4.net
- 関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part201 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485868736/
JR九州車両更新予想ｽﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470312372/
- 479 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 19:34:40.55 ID:HTZz2XSA.net
- >>476
普通車=ステンレス
特急車=アルミ
で住み分けてるから無いだろうな
川重と近車の株式取得したし、最近は制御装置も納入が無いから今後も無いと思われる
- 480 ：白羽由希奈 「市道真央」：2017/04/16(日) 20:12:22.73 ID:tjtyMZgUb
- 阪和線と大阪環状線の１０３系の高運転車にデジタル無線つけて 奈良区に転属しなさいよ
紀勢線「御坊－新宮」に２２７系入れて１０５系を桜井線と和歌山線に転属しなさいよ
- 481 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 20:19:06.73 ID:cMeAmAh4.net
- 700系の西日本所有車両は何編成ある？
- 482 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 20:23:37.47 ID:3l9xJajI.net
- >>479
あれ、227系の制御装置は日立製と東芝製じゃなかったっけ？
>>481
B編成が15本、E編成が16本
- 483 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 21:29:52.36 ID:HTZz2XSA.net
- >>482
三菱じゃなかったっけ？と調べてみたらOEMで日立が卸しているらしいね
中身は同じ三菱だけど東洋が卸してたものを日立に変えたのは何か理由があるのだろうか？
東芝もアレだし今後西のスタンスも変わるのだろうか
- 484 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 23:35:00.20 ID:95Dqjemp.net
- >>482
サンクス
レールスターのE編成は置換予定無いの？
>>2には700系の記述無いけど
高速バスにすらモバイルコンセントが付く時代に700系は厄介者なんだよな
- 485 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 23:51:45.89 ID:GlSURdcS.net
- >>484
今のところない
V編成すら置き換え予定がない
B編成は置き換え計画が明るみになってるが
JR東海に付き合わされてる感がある
E編成は延命させるつもりなら喫煙ルーム設置してほしい
- 486 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 23:52:52.07 ID:Qo7Z4++2.net
- E編成とB編成で先頭車の交換とか…はないだろうな。
- 487 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 00:40:14.11 ID:JM9aB6jZ.net
- N700Sが開発されるまで変化無しじゃないの？
- 488 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 00:50:44.48 ID:gz7k9ZHt.net
- >>466
まだ201系が入るずっと前だが黄緑1色時代が、そのまた前は黄緑に黄色の警戒帯だったよ
- 489 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 02:08:34.16 ID:xzXqA7HX.net
- 205系は奈良か和歌山に行くのかな？
103系・105系4ドア・113系と置き換えるの
多いな。奈良は新線開業で新車導入の可能性
があるけど、和歌山方面はなぁ。個人的には205系を4連にして
ボロい105系を置き換えたらなぁ。車内は225系に準じたリニューアルされてるし。
- 490 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 02:34:17.13 ID:CGlqCXlZ.net
- >>462
日立は海外の受注で忙しいからラインが空いてない
- 491 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 02:40:51.17 ID:8C7XB/Lb.net
- 和歌山線・桜井線等の105系置き換えには案外323系が入りそうな気がする
基本的な仕様は227系に準じてるけど車内がオールロングシートだから323系、みたいな感じで
- 492 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 02:49:19.80 ID:CGlqCXlZ.net
- >>491
たかがシートの配置では形式は判断されない。
足回りの違いですら形式は変わらない。
形式も分かれる根本要因は電装。
よって最初からワンマン設備のある227系の新番台でほぼ確定。
- 493 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 04:24:59.03 ID:5a3TWBCZ.net
- >>489
205系は4連も6連もまとめて奈良線に転属と予想
- 494 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 04:34:29.48 ID:iNjJ7/Q+.net
- 227系○○番台(関西田舎路線、岡山、山口用)
227系の足回りをダウングレード(323相当？)
ワンマン対応
トイレ付
こんなのか？
- 495 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 08:27:08.21 ID:NE467Sx7.net
- なぜ205系1000番台は鳳や日根野で塩漬けにされてるんだ？
2010年12月に0番台が運用離脱したときは3月中旬には本線で運転開始してたぞ
- 496 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 08:30:14.57 ID:qunvGtE1.net
- B編成のうち比較的新しい車両を8両にして、E編成のうち比較的古い車両を廃車にすることはないだろうか?
- 497 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 08:33:24.57 ID:NE467Sx7.net
- >>496
どこのE編成？
- 498 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 09:49:01.08 ID:3RQDlGj0.net
- >>483
よく言われる日立OEMだが、
箱の銘板も、出場後の試運転添乗も
全部スリーダイヤ
OEMならば、どれかが日立にならなきゃ
おかしいだろ？
- 499 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 10:14:19.57 ID:N8VuRlHE.net
- >>498
ＯＥＭではマニファクチャラーはあくまで黒子に徹するんじゃないかと。
製品銘板はもちろん、試運転添乗(即ち、品質保証行為)も含めて…。
- 500 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 10:24:47.95 ID:s8EUGTR1.net
- 上の通りだと「中身は同じ三菱」だよね？
なんかごちゃごちゃしてる
- 501 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 10:25:29.44 ID:s4s3omiB.net
- >>496
500系があっさり短編成化出来たのはどのユニットもM-M1-Mp-M2の車種配置を維持してたことが
大きな要因なので、第1（3）ユニットと第2（4）ユニットで車種配置が反転する700系では無理
実際、B編成の短編成化を考えていくと第1ユニットはどうにかE編成と同じ機器配置、接客設備に
出来るが、第2ユニットがどうやっても500系やN700系S編成含めても同じ配置に出来ないし、
そうなると駅での案内や乗務員の取り扱いに影響が出るのでやらないだろう
まあ100系みたいに車体ぶった切ったり機器配置弄り回して無理矢理短編成化する可能性はあるけど、
そこまでやるほど他の編成に問題があるかというと疑問の出る状況だし
唯一500系が制御装置が危なさそうな感じだったけどIGBT-VVVF化を選択したようだし
- 502 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 10:50:53.90 ID:H95pYepn.net
- >>496
最大で6年ほどしか差がないのに、そんなことする意味がない。
8両短縮と座席交換が必要なのに。
客にとっても自由席2+2シートがなくなるし、メリットない。
- 503 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 11:29:12.59 ID:nS/DsZUG.net
- >>466>>488
関西本線湊町～奈良の電化で101系が、阪和線の第
1次新性能化で当時の山手区からウグイス色の103系
が転入してきたとき、どっちも似た時期だったんだ
けど、関西本線なら柏原～王寺、阪和線なら砂川～
六十谷の山合いで、ウグイス色の国電は周囲の新緑
に溶け込んでしまうから、保線の安全管理上で危険
って言われて、黄色の警戒帯で対策したという話。
これは仙石線も同じ。JRになってから、塗料節減で
警戒帯を止めたものの、やっぱり危険って声が出た
から、白色の帯を巻いたってわけ。
- 504 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 11:46:52.32 ID:nS/DsZUG.net
- >>494
323系のインバータはSiC-MOSFETだし、モータは
全密閉だから、装置自体はダウングレードじゃない
ぞ。性能も2.8km/h/sの起動加速を実現できてるし、
最高速度が運用やモータ出力と回生効率の関係から
100km/hになってるだけで。近畿圏の亜幹線・支線
や下関地区は227系みたいな電車でいいけど、岡山
地区はマリンライナー130km/h運転や伯備線の閑散
区間の対策で、1M2T基本に発電ブレーキが付いた
設計のほうがいいわ。
>>489>>493>>495
205系1000番台は気になるよね。かと言って和歌山
線に転用するのは、4両だと日中は遊ばせてしまう
し、やっぱり奈良線やおおさか東線が妥当ってとこ
だな。この4両5編成だけでもVVVFとCVCFを同梱
したインバータ装置で、二重系統化する体質改善が
されてりゃなぁ…
- 505 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 11:53:00.82 ID:nS/DsZUG.net
- >>501
高速対向による車体の傷み具合は、500系は大した
ことがなくって、700系は結構影響が出てきてると
言われてるね。V編成・E編成・B編成とも更新工事
はやってるようなんだけど、なかでも若いはずのB
編成から東海会社との絡みで最初に新製取替の話が
出てきてしまってるな。500系は主変換装置を取替
する値打ちがあるけど、700系は車体の状態からも
そこまでする必要がないってとこか。
- 506 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 14:08:18.87 ID:3lFBEtfa.net
- 改行読みづらい。
- 507 ：徳庵和尚：2017/04/17(月) 14:32:40.96 ID:KV6F8J+rU
- 205-1000はワンマン改造、ババタンク設置の上和歌山の117系置き換え
大ウソw
- 508 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 14:29:06.63 ID:3RQDlGj0.net
- >>499
日立は英国向けに全力投球してるので、
実は国内向けに手がまわっていない
特急車は割と噛んでいたはずがE353で
全て三菱に取られてる
E231系の更新くらいしか見てないかもw
- 509 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 14:36:27.09 ID:jLHLz6Ce.net
- >>487
とりあえず一気に更新は大変だから東海絡みのだけでも先に更新したほうがいいね
- 510 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 14:41:00.03 ID:26SaL39K.net
- まあ今年度1年間は、西日本の在来線新型車は阪和線225系残りと323系、もしかしたら227系が製造再開？ぐらいだろうから、他線区の新型車の配備が始まるのは来春からだろうな。
問題は、和歌山・奈良・京都・岡山・下関のどこから優先して入れていくか、だな。
- 511 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 15:11:33.64 ID:RfCxOxhj.net
- >>509
そういう話ではなく、N700Sは両数を柔軟に設定しやすいからレールスターや500、800系の後続車が登場するだろうってこと。
- 512 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 15:11:34.94 ID:nS/DsZUG.net
- 奈良という話だね。
- 513 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 15:47:02.18 ID:s8EUGTR1.net
- >>508
車体と電機品がごっちゃな気が…
車両はもともと国内下位→英国でいっぱい云々
三菱がって、電気品は三菱、東芝の寡占化が進んでる一環で英国関係ないでしょ
銀行含めた取引系列的な私鉄も、最近は他社に移り気味で
新世代IGBT、SiC、PMSMなど、全方位で新製品投入が滞り気味
ステンレスや、新幹線以外のカスタム品をやめた時にも言ってたが、
金のなる木と勝ち目の有る以外の分野は内製に拘らないスタンスだろう
たとえば車両メーカーとしては国内向けの自社設計台車が全く無かったりとかも
- 514 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 15:59:52.02 ID:3RQDlGj0.net
- >>513
流れ的に車体の話をしたつもりは無い
日立の電装品は水戸工場の担当だが
英国向けに交流用とそのトランスを
発電機に振り替えた非電化用の機器で
国内向けを大量に作る余裕がないんだよ
そんな日立が227系向けにOEMなんかできない
三菱が日立のOEMやるなら銘板は日立
日立が三菱のOEMしたなら銘板は三菱
今回は三菱と東芝の銘板しか見つからない
だから日立OEMとは一体なんぞや？
- 515 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 16:22:27.98 ID:nS/DsZUG.net
- 大阪市交30000系には本邦初の超大容量IGBT素子の
インバータを、京王8000系10両編成更新工事用には
SiC-SBDのインバータを日立が入れてるんだって。
電車用の同期モータは手をつけてないけど、N700S
系用のSiCデバイスも供給するから、単にイギリス
IEP向けが今は忙しいんだろうね。
- 516 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 16:28:00.32 ID:nS/DsZUG.net
- 103系の引退が日根野支所5月31日、森ノ宮支所6月
23日と他スレで言われてるけど、それまでに225系
と323系の増備があるんだろうね。
- 517 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 16:46:27.82 ID:Q3e3tBD+.net
- 115系車両「湘南色」での運行（岡山エリアで5月3日から6日まで）：JR西日本
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/04/page_10329.html
- 518 ：白羽由希奈 「市道真央」：2017/04/17(月) 17:48:20.92 ID:n052jkWC.net
- 阪和線と大阪環状線の高運転台の１０３系にデジタル無線つけて 奈良に転属しなさいよ
広島と紀勢線「御坊－新宮」に２２７系２両編成入れて３扉の１０５系を和歌山線 桜井線に転用しなさいよ
冷暖房の利かない４扉の１０５系はさっさと廃車しなさいよ
３２３系は暫く製造しなくてもいいわよ
- 519 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 18:59:01.27 ID:vx5oLqzn.net
- >>516
日根野の225系に関しては夏前までに全編成出揃うと先月発売の鉄道ジャーナル誌に記載されていたので
103系はそのあたりで運用離脱ということでも特におかしくはないかと
日根野の225系の製造残はあと6連3本＋4連1本（4連は羽衣線用？）らしいが
- 520 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 19:23:06.91 ID:tnR2wYw0.net
- >>514
音鉄のサイトでちょいちょい誤記を見かけるんだけど
筐体も確認せずに○○製とか広めて、話が合わなくなるとOEMとか言い出してる悪寒
まあ証拠もないけどね
昔、某都営の珍妙な音を出すGTO世代のが取り違えられてて
電気者の科学にメーカー執筆の記事が有りますよってレスしたら、
日立デ研の製品に載ってるから日立に決まってると…
- 521 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 19:25:28.59 ID:tnR2wYw0.net
- >>515
改行か…
あのね、試作品の試験をお願いするのと買ってもらうのは別
最近だと東洋電機が広電への納品を以てSiC-SBD使用（ハイブリッド）の製品化を宣言
ずっと前から営業してる京成3000の事などは発表してない
それと同じ
まあ海外案件なんか仕様書に書かれない限り落札額勝負だから
フルSiの第7世代IGBTモジュールでも使った方がコスパいいかと
鉄道で使えそうなそれ、発表ベースでは三菱と富士電機しか知らんが
今どき内製至上主義でもないでしょ
単品販売命の三菱は海外でもSiC拡販とか言ってるけど
- 522 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 19:42:16.69 ID:4eV+5KOH.net
- その４連１本は本当に羽衣用なのか？
名目上はそうだとして運用面で制限がかかっている223-0を（更新改造して）使うのでは
ないかと思ったりしている。
223-0は座席配置で詰め込みが効かず、基本関空紀州路快速から避けて紀勢中心の運用で
使用されており、さらに９４年式で更新の時期も迫ってきていることから2500番台を
含んでいない０番台をワンマン改造し、羽衣線だけでなく和歌山線や和歌山～御坊の
ワンマン運転もやるのではないかという予想もできる。
もちろんその分の225-5100の増備が前提だけど。
- 523 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 20:05:23.17 ID:CGlqCXlZ.net
- いや、普通に羽衣線は223-0だろ。
改造が必要って、特に改造するところなんていらんし
- 524 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 20:23:04.44 ID:nS/DsZUG.net
- >>521
大阪市交31000系の04編成～09編成までがそうで、
京王8000系10両用のSiC-SBDインバータは本採用と
聞いてるよ。
>>522
そんなこと言ってんの1人だけなんだろけど、じゃ
ほとんど223系0番台の4両が入った編成を大阪環状
で見かけないのかって、平日の朝晩に毎日注意して
見てると、結構な割合で来てるし。225系5100番台
が関空快速を避けてるって言うサイトもあるけど、
土曜日に見たし…
- 525 ：浅井ケイ 「石川界人」：2017/04/17(月) 20:46:21.12 ID:n052jkWC.net
- 羽衣線は１駅区間なので ２０５系１０００番台で運用した方がいい
東羽衣駅が４連工事終了したあかつきには １０３系の３連全部廃車が出来るし
- 526 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 21:06:37.97 ID:4eV+5KOH.net
- >>523 「223-0」
ワンマン仕様にはなっていない。
221系に引き続き少なからず更新はあるでしょう。
トイレは和式、車椅子スペースも未設置だし、さすがに221系のように
ドア間で更に座席減はないかも。
元が少ない仕様だし、ゼニかけて撤去するくらいなら運用変える方が吉。
>>524
その０番台でも４連フルがなかなか編成が見かけない。
大体2500番台入り編成が入っていたりする。
- 527 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 21:13:31.45 ID:MEJlZEo/.net
- >>525
本線と共通運用したいからわざわざ東羽衣のホームを4両対応にしたぐらいなのに、、、
- 528 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 21:22:53.26 ID:vx5oLqzn.net
- >>522 >>526
日根野の223系・225系では駅収受型ワンマン運転の実施に必要な機器
（自動放送装置・EB装置・TE装置）が既に搭載済みなので、
そもそも専用編成が用意されず共通運用で形式・番台問わず充当という可能性も
- 529 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/17(月) 21:33:50.61 ID:QykS9aOd.net
- 227系増備あくしろ
- 530 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 21:35:11.79 ID:nS/DsZUG.net
- >>526
いやいや、モハだけが2500番台の編成より、むしろ
4両とも0番台の編成をよく見るぞ。225系5100番台
が営業を開始したころ、阪和線の普通に223系0番台
ばかりが来るなんて、ヲタサイトやYouTubeで出て
たし、確かにそのときはそうだったんだろうけど、
少なくとも今はそんなことないわ。大阪環状線でも
関空・紀州路快速で普通に見かける。
- 531 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:24:51.47 ID:CGlqCXlZ.net
- >>526
なってないってどういうこっちゃ？
羽衣線の仕様なんて自動放送装置だけなはずだが？
>>530
223-0の4連普通はばかりだが…
225系でこの運用は明らかに223系のそれよりも少ない
- 532 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:28:47.39 ID:NE467Sx7.net
- >>531
というか共通運用じゃないの？
- 533 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 23:06:08.79 ID:/UCVchWk.net
- >>532
そうでもないよ
- 534 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 23:15:09.73 ID:6vVoaVBN.net
- わざわざ専用編成を1～2本だけなんて効率の悪いことはやらんでしょ。
共通運用化のためのホーム延長工事だと思っていたが。
- 535 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/17(月) 23:18:11.63 ID:8ZGgMfxd.net
- >>454
今でも出来るんならそうしてほしいけど、民営化してしまった今では、東も含め、お古の車両は基本「海外行き」だね。
近年で常磐線・水戸線から完全撤退した415系1500番台のうちの3編成が海外譲渡するって話を聞いたんだが、結局どこに行ったのやら...
まあ、211系を本当に借りるなら東海にお願いするしかないな。
ただし乗り出すとすれば、113系の置き換えとして導入したい四国が名乗りを上げるだけになるだろうね。
>>462
「4ドアの新形式の車両」は323系となり、207系は323系4ドアとの共同にて、引き続きながら運用をする。
あと、桜井、和歌山、きのくに、播但、加古川、舞鶴、山陰あたりの2連車はどうするのかはさておき、
きのくにに関しては南海トラフ地震の際に「一掃」させるまでの間、しばらく運用させる可能性もありそう...
てか、基本的に北陸本線(三セク区間含む)の521系を蓄電池車(smartbest)に置き換えて、直流化させた際の転属でもいいかと思うな。
将来的に北陸本線(三セク区間)全線を直流化させるて考えてるなら、それがベストじゃないかと思ったりもする。
http://www.geocities.jp/mukasiden/0f005.jpg
- 536 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 01:25:11.84 ID:xu2zqvpU.net
- >>532>>533
日根野支所の223系・225系は運用が大きく2分され
てるって話もあるけど、目撃談で多少偏りがあった
としても、関空・紀州路快速では223系0番台～225
系5100番台までまんべんなく見かけるけどな。223
系がインバウンドや混雑の対応で見劣りするから、
阪和線の普通に回されてるって理屈なんだろうが、
日中の天王寺で見かける普通は225系5100番台の6両
が多いしなぁ…
- 537 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 01:58:20.12 ID:BkP5g/TH.net
- >>512
根拠は？
- 538 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 01:59:55.05 ID:BkP5g/TH.net
- >>535
東→四国や東→九はATSの仕様だとか譲渡のハンデないの？
- 539 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 03:35:14.47 ID:5zskliHM.net
- 四国の113は代替なし。
121→7200完了で入場予備分がいらなくなるのと7000と予備共用化で車両総数削減。
- 540 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 08:24:25.85 ID:J/fV2OPf.net
- >>539
減便ダイヤ改正もな
- 541 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 08:42:33.33 ID:KmFRDNOB.net
- 改造で一新した7200系に113系運用も任せるつもり
で四国会社は段取りしてたけど、西日本会社が仕様
面で難色を示して直通できないって話…？
- 542 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 08:50:05.37 ID:CWe8j104.net
- >>541
そうそう、なので当面は過去に乗り入れ実績のあった6000系でお茶を濁してる感じ(あと茶屋町～岡山間はコンスタントに3両以上が必要＋児島～宇多津間は強風時等の閉じ込め対策でトイレが必要なんだが、7200系の場合トイレ無しだからアウトってこと)
あと、阪和線の225系は残り6両3編成じゃなかった？4両編成は全部出揃ってたはずだが…
- 543 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 09:27:55.93 ID:jbSxR/wG.net
- >>448
塗装現場は労働環境の事もあり極力自動化
単色ならロボットでできる
- 544 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 11:30:00.94 ID:QjT8DP4+.net
- >>543
複色でもできるだろ ＞ロボット塗装。
- 545 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 12:22:46.44 ID:Fp4rVYQR.net
- 今は阪和各停の41～とそれ以外がごちゃ混ぜの121～の2組しかないから、特定の線区に特定の番台を入れるなんて器用な使い分けはほぼ不可能だよ。
阪和各停の組が一時期223だけで回してたけどそれも過去の話だしね。
225-5100にワンマン電源なるNFBがあるから、羽衣は225-5100の4連になるんじゃないの？
- 546 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 12:39:45.36 ID:QjT8DP4+.net
- >>545
そのためでこその羽衣支線の「要りもしない４連化」だもんな。
- 547 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 12:50:59.89 ID:JsGFMpY2.net
- 羽衣支線のワンマンって
ドアの開閉スイッチは運転台に設置してるの？
- 548 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 13:13:14.05 ID:JRQ1tOQH.net
- きのくに・和歌山線ワンマンと共通化という考えは無かったのかな？
- 549 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 13:32:55.50 ID:zQHpaqb8.net
- 羽衣線、和歌山市-和歌山、和田岬線専用の都市型ワンマンが出来る新形式きぼう
- 550 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 13:53:03.71 ID:OOskx41I.net
- >>548
ボロい方でやっているがな。
＜３ドア車が検査でぬけている時に４ドア車が代走＞
きのくにでも新宮～田辺・田辺～御坊、そして和歌山市支線・和歌山桜井線に
分けられるけど、今後整理は必要かと。
きのくには１本化し代替新車導入、和歌山支線には113-2000、和歌山桜井線に
３ドア105系を導入すれば少なくともバスクーラー車は廃車できるかと。
- 551 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 14:42:20.99 ID:tXTW4R5s.net
- とりあえず和歌山は広島から105の3ドアを持ってきてでも4ドアのを置き換えないと
元が103だから新製車より傷んでるだろうから
- 552 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 15:11:05.18 ID:OOskx41I.net
- 新在家所属
４ドア105系：計１９本
・２パンタ：５本
・冷房マシ：６本
・その他：８本
３ドア105系：５本
113-2000：２本
同３ドア車を山陽地区から最低何本とってくればいいのだろうか？
- 553 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 16:49:26.78 ID:jbSxR/wG.net
- >>544
出来るけどマスキングしないとダメだろ
- 554 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 16:53:27.67 ID:VsvqM0rc.net
- 千葉・ベトナム女児殺害取材のマスコミ記者が被害者宅の周辺住宅の壁蹴る 聞き込み取材断られ…住民が動画公開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000528-san-soci
↓
壁蹴りは共同通信の２０代男性記者 千葉・９歳女児殺害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000542-san-soci
- 555 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 17:08:22.43 ID:FJfRCWFe.net
- >>552
広島支社分を全部持ってくれば足りる。
- 556 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 17:11:13.78 ID:/7zupYia.net
- 225系の初期車は2010年登場だから仕様変えつつも6年以上造られ続けてるのか
西武40000系みたいに充電器付けてほしいな
- 557 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 17:56:13.66 ID:/7zupYia.net
- 松任に七尾線415が1編成検査入場した。まだまだ使うつもりのようだよー
- 558 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 19:25:04.11 ID:I5UuOosw.net
- >>556
汚前には225も充電も関係ないから速やかに死ねよこの被差別部落出身の糞在日朝鮮ゴキブリめが！
死ね！死ね！さっさと死ね！
- 559 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 19:25:59.79 ID:I5UuOosw.net
- >>557
汚前に関係にないことマルチしてんじゃねーぞとっとと死ね！この被差別部落出身の糞在日朝鮮ゴキブリめが！
死ね！死ね！さっさと死ね！
- 560 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 19:57:39.98 ID:TZSMMB09.net
- 宮原の225は網干に移る？
- 561 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:22:58.79 ID:aynsNm0q.net
- 555ならC#7015×8R完成！
引き続き宝塚線で運用！
- 562 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:41:06.04 ID:BkP5g/TH.net
- >>445が好きなスラム電車
http://i.imgur.com/uE7KTnf.jpg
- 563 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:41:15.72 ID:KmFRDNOB.net
- 和歌山地区の新製車2両編成は、まずきのくに線用
からという話だね。しかし113系2050番台や105系0
番台も先が長くないので、そういう玉突きもないん
だろう。
>>542
四国会社にとって、もう3両以上の編成は必要ない
ってことか。当面取替対象となる一般型電車もない
わけだし。
>>545
やっぱりそうだよね…4両を共通に運用する意味が
なくなるもんね…
>>560
225系6000番台6両の顔が転落防止の処理をされた
ときは、処理がなかった5100番台6両と取扱が違う
ため、網干本所の223系J編成と交換か？と思われ
たけど、アピールだけで関係なかったな。このまま
固定だね。
- 564 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:48:36.81 ID:aynsNm0q.net
- >>562
非常に非常に素晴らしい！
- 565 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/18(火) 20:52:09.63 ID:tfeov3iw.net
- 汚物103系要らない
- 566 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/18(火) 20:55:34.92 ID:FXTRh2Tg.net
- >>538
どうだろう。国鉄車だったらハンデがないとは思うんだけどな。
実際に415系1500番台なんか東⇒九へと譲渡した件もあったしのう。
「ATSの仕様」つうても、それって民営化以降から本格化したもんじゃなかったっけ？？
>>539
そうなったら、四国6000系自体の運用が209系1000番台みたいな感じになるね。
この際、マリン5000系＆223系5000番台と併結させた方が良いかもな。
- 567 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 23:02:52.65 ID:OOskx41I.net
- きのくにの場合は165系撤退後のトイレ無しで４ドア105系を投入して利用客から
不評となって補助金からトイレを付けた経緯があるから優先度はこちらの方が
あるし、新車投入による３ドア車が玉突きと言っても新在家から離れる訳でもなく
また３ドア車自体和歌山線に何度も入線しているため導入もしやすいだろう。
東と違って西は置き換えのための製造速度が遅くアーバンですら置き換えで
待ちが発生して他線もままならないのに、あの冷暖房の貧弱な４ドア車を
まだコキ使うなんてあり得るのか？
そのツナギのために３ドア車をしばらく使うのならば理解できるけど。
- 568 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 23:41:58.93 ID:5zskliHM.net
- ここまで使ったんだからまだ使うだろ。
制御器や抵抗器など主要部品は1984年製。
個々の部品は廃車発生品のストックがあるはず。
車体はコツコツ腐食修理するんじゃないの？
- 569 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 00:10:49.33 ID:3m+MU2A1.net
- 作動音だけでマジで効いていないバスクーラー車はさっさと廃車しろ。
- 570 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 01:06:01.10 ID:G3Ac8Ioc.net
- 正規運賃払ってから言え
- 571 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 01:36:22.33 ID:cxrDAC+d.net
- >>569
沿線の株主が総会でそれ言ってほしいな
- 572 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 01:37:30.33 ID:cxrDAC+d.net
- 充電ケーブル・中古スマホ
- 573 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 01:37:44.77 ID:cxrDAC+d.net
- ごめん誤爆
- 574 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 07:50:32.36 ID:U0z8Z1ti.net
- 一昨年運転士が熱中症で救急搬送というのもあったな>4ドア105系
- 575 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 11:05:26.85 ID:fE/wjkaW.net
- >>555
広島の12両はその通りだろうけど、下関（元宇部新川）の22両は宇部線他用だからほぼ間違いなくそのまま。
- 576 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 12:28:03.81 ID:3m+MU2A1.net
- >>552 の表より
新宮～御坊に新車導入して、仮に広島の６本ときのくにの５本の計１１本で
113-2050を和歌山支線用（＋波動用）として残留すればバスクーラー車は
不要になる。
- 577 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 13:09:00.99 ID:OphsqfQy.net
- >>576
>>552の問いはあくまで「4ドア車の駆逐」なんだから、表からも19本必要なのは明白じゃん。
なんで問いが変わってるの？
- 578 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 16:10:44.42 ID:CiV2HenP.net
- 坂口杏里が逮捕されたよ
- 579 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 16:33:44.68 ID:47FVSwfK.net
- 山口県内山陽線は何気に2ドアの115系が多いから新車導入詰め込みにより地元非テツからはかえって不評になりそう
- 580 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 16:36:44.60 ID:47FVSwfK.net
- 山陽線柳井→柳井港の縦揺れは地盤の問題？
- 581 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 17:24:08.24 ID:89KdPsEk.net
- それこそ廃車体から取ってバスクーラーを置き換えられないもんかね？
魔改造の西だからできるでしょ
- 582 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 17:35:27.81 ID:i2U1bu+Q.net
- バスクーラー105はマジで殺人電車だからな。
乗り心地も悪く車内で老人が転倒してるのも何度か遭遇したし。
あれでよく安全性重視とかよく言えたもんだ。
- 583 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 17:43:18.03 ID:bTF5bC7H.net
- そりゃ運賃もマトモに払ってないなら転けようが頭ぶつけようが文句言えないしな
- 584 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 18:34:53.65 ID:I7GXn7X0.net
- >>583
まともに運賃払ってる客からしたらたまらんぞ
- 585 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 18:39:01.64 ID:mXMNmaSs.net
- >>581
バスクーラーから冷風車にアップグレードしたのは既にいるｗ
- 586 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 18:40:52.36 ID:s1R7ruxy.net
- >>584
ちゃんと運賃払ってるような上客いないんじゃ？
- 587 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 18:47:20.04 ID:ca1uze8t.net
- 夕方の広島駅周辺の山陽線は東京レベル混みまくりだから227系をクロスシートにしたのは失敗
- 588 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 18:55:33.45 ID:LpysOGZy.net
- >>575
下関に227を入れてそこから3ドア105を捻出してしのげばいいのか
山陽線の2ドア車の置き換えもかねて一気にやらんもんかね
- 589 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 19:01:14.13 ID:EvEs7MZL.net
- 221系更新で時計無くなって不便やわ
安い壁掛け時計でいいから復活しないかな？
- 590 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 19:15:20.46 ID:OphsqfQy.net
- >>588
宇部線はともかく小野田線がねぇ。。。
もっとも宇部線にしても桜井・和歌山線に新車を入れる方がどう考えても費用対効果が合うというね。
- 591 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 19:17:16.44 ID:6OCSgVc8.net
- その前に自動改札をだね
- 592 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 19:17:30.47 ID:LpysOGZy.net
- 日根野に225→下関に223捻出→宇部の105を捻出しつつ2ドア車を放逐
これもアリだな
- 593 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 20:55:23.52 ID:grI97VCB.net
- 日根野支所から223系を捻出したところで、4両編成
しかないので、2両や3両とかが必要な山陽本線では
使いにくし、無駄が出るな。
- 594 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 21:24:10.53 ID:ca1uze8t.net
- 網棚から荷物が落下する播但線103系
- 595 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 21:25:58.25 ID:q12rl8k+.net
- >>593
ま、2両編成に短縮して、足りない分を食パン改造すればなんとか・・・
あ、ちゅおくせつ下関に227系いれたほうがいいか
- 596 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/19(水) 21:39:25.43 ID:Cphhlm0L.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 597 ：蒼井晶 「赤崎千夏」：2017/04/19(水) 21:39:38.01 ID:h9kYy6B3.net
- 阪和線のＨＫ６１０ 「先頭車は初期車 中間車は非リニューアル 後期車」
早く廃車回送しろ いつまでも未練がましく 置いとくな
- 598 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 21:46:55.34 ID:ca1uze8t.net
- >>583
播但線はICカードは運転士にお見せのうえ読み取り機に必ずタッチしてください
と車内の自動放送で案内してるがなぜ桜井線ではそれができないの？
- 599 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/19(水) 21:48:13.95 ID:Cphhlm0L.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 600 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 03:43:05.97 ID:kAGOyiJQ.net
- >>578
新幹線車内の案内板でスクロール表示されてた。
ANRI名義やAVの事は一切触れず女優の娘という部分だけ触れてた
>>590
>>587を考え広島都市圏用ロングシートタイプの227を入れて捻出された従来車を下関エリアに入れたらどうだろうか？
- 601 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 03:44:13.49 ID:kAGOyiJQ.net
- >>589
つまり時計は本来必要ない過剰サービスと判断されたのか？
>>599
お前も南蛮へ
- 602 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 04:28:29.53 ID:X7slg/Lo.net
- 日根野区の223系ほど転属に向いてない車両もないだろ
経年違いの組み込みは平然とやってるし明らかに余剰になるモハの数が多過ぎだし
- 603 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 04:54:36.53 ID:MsrLfBWV.net
- >>601
時計は表示が狂うと反ってマズイから…と聞いたことあり。
- 604 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/20(木) 07:01:11.35 ID:KX8/Lpk1.net
- 汚物113系要らない
- 605 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 10:54:56.67 ID:zlmCcyy+.net
- >>603
うん、あれちょいちょいズレてたよね
運転台モニターとマスターは同じなんだろうけど
外部同期の仕組みはなさげだった
あれ、発車時刻までまだ2分もあったか？と思ったらいきなりドアが閉まったり
始発待ちでホームの自販機へ行けるかとか判断する時は、
必ずスマホで確認しようって思ってる
- 606 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 11:23:56.32 ID:B3IdM5Ej.net
- >>576
全部置き換え可能ならいいんだけど（新車投入によって）きのくに・広島以外に
３ドア105系を提供可能なところがない。宇部も岡山もなさそう。
そうなると足らない分は現状で使うしかないが、113-2050＜和歌山支線用＞と
まとまなクーラー付けた車両６本で補うしかないかと。
- 607 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 13:57:10.85 ID:KEIS/vCL.net
- 広島や105系でロングの置き換えするなら、やっぱり新津使った方が置き換え早く進むよ
- 608 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 15:13:32.55 ID:3bEVuP0V.net
- あんな時計見てるやついたのか
- 609 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 15:21:15.04 ID:N/r7NfXL.net
- >>608
いないから外したんだろ。
- 610 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 17:23:01.79 ID:QAMhYkNc.net
- 205・211スレより
＞なんで田町の211付属を潰しちゃったかなあ。部品取りとか、耐寒改造がめんどかったとかは分かるけどなあ
＞(211付属は)JR西日本とJR四国とインドネシアとタイとビルマが買わなかったから
＞車内に車椅子スペースやLEDの案内が付いているわけでもない
＞こんなボロを新潟に持って来るより潔く新型車に置き換えた方がいいに決まってる
＞(211付属の)改造費が高くなることが原因。
＞(211付属は)酷鉄時代だったら、間違いなく転用だったろうね。
201関東車・205関東車も国鉄時代だったら間違いなく関西や中京などに転属だったろう
103ATC車もね
- 611 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 18:19:03.91 ID:KEIS/vCL.net
- 東日本の211系は西日本の213系と運転台と足回りは全く同じだよ。
いわゆる外扇の走行音がする。
105系は山陽本線だと、京葉線快速や武蔵野線の時のような激しい走りをするから、かなり傷んでるはずだよ。
- 612 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 18:29:35.56 ID:MWcHza9B.net
- 211系と213系の足回りが同じとか言っちゃう馬鹿はお帰りください
- 613 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 18:41:39.74 ID:oHUhR30v.net
- >>610
どこも手を挙げなかったということは状態が悲惨かバカみたいな価格をつけたんだろう。両方かもしれんが。
- 614 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 18:46:24.08 ID:wMI4S5i9.net
- 185も天理臨として西に乗り入れしたし185=117、211=213みたいな感じか
- 615 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 19:00:49.10 ID:Imc2N1cs.net
- >>613
「東海の123系を買わなかったのは、東海が値段を吹っ掛けたからだ」とか、みたんかお前、みたいなことを、もっともらしく言う人もいたんですな。
その後119系がえちぜん鉄道に言ってから、そういうことをいう人はいなくなったが。
値段や状態以前に、Nゲージではないので211系を西が導入するとして、乗務員訓練やらなんやらしなくてはいけない。結局西の規模だとメリットがないんでしょうな。
- 616 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 20:44:34.82 ID:9uqsebvt.net
- 123系は種車さかのぼると長くは持たなかったという可能性。
- 617 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 20:50:13.16 ID:AxUpMJiD.net
- 211系みたく、あの顔の3ドア車を導入しなかったＪＲ西日本は尼崎の地でトラブルをお越し、
211系みたいな顔のした車両を一切導入しなかったＪＲ北海道はいつまでたっても、赤字運営のままで続くのであった。
「 2.11の怪 」 著者 東国 金雄
http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/211nagano.jpg
- 618 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 21:12:12.54 ID:gCGHmpyA.net
- インドネシアに205系を取られるより、105系を淘汰した方が良かったんじゃないか？
仙石線や鶴見線のみたいに短編成化すれば、十分西日本でも使えたと思う。
- 619 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/20(木) 21:51:36.40 ID:KX8/Lpk1.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 620 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:05:42.49 ID:Irkw2wfb.net
- >>618
ATS-P付け替えが必要になるから不要と何回言わせる気だ。
- 621 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:14:46.67 ID:g6aM5l2B.net
- >>583
転倒を見かけるのはワンマンの事情を知らない
山の辺辺りへゆく県外からの爺さん婆さんだけどな。
車内移動しようとして揺れでよく転倒してる。
- 622 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:34:14.73 ID:ddwyIHoE.net
- 東海から119をタダ同然で貰ってくればよかったのに
車体と足回りは105だったんだから
- 623 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:48:40.38 ID:LpFrw7UR.net
- その119系と姉妹の105系0番台ですら、西日本会社
にとっては国鉄型で、取替対象なんだから、119系
を東海会社からもらったところで、先行きは知れて
るよ。
- 624 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:54:29.13 ID:9uqsebvt.net
- 119系は飯田線仕様の特化型だから改造費用がかかるからな。
- 625 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 00:05:50.91 ID:CgG01Ag4.net
- >>620
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱへ行く場合は、ATSはそのままなのか?
- 626 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 05:22:23.21 ID:ZVy7wWmb.net
- ヒント
JR西日本と富士通は19日、乗務員の睡眠を改善するシステムを開発したと発表した。
腰に付けたセンサーが起床時間や睡眠時の体の向きなどを測り、データを分析して個人に合った改善策を助言する。
2005年に発生した福知山線脱線事故後の安全対策の一環。17年度中に乗務員が所属する全ての職場63カ所への導入をめざす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HKN_Z10C17A4TI5000/
- 627 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 09:21:18.75 ID:Ur7C6syf.net
- ヒント厨うざ。
- 628 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 12:21:57.95 ID:w9kw18CG.net
- そもそもアレって足回りは廃車の使い回しだろうに
- 629 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 12:38:47.12 ID:119s+X17.net
- 電動車の足回りは新製じゃなかったっけ？ ＞119系
- 630 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 12:46:25.76 ID:DGz/7E3b.net
- >>628
で、越前に回すときにvvvfにしたそうな
- 631 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 12:54:19.03 ID:119s+X17.net
- >>630
愛環の100･200の話だったか…。
- 632 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 13:00:20.01 ID:FzkYf0Ec.net
- >>629
主回路は新製で台車、補機の一部が101系からの発生品
- 633 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 13:02:43.02 ID:119s+X17.net
- >>632
クモハ119の台車ってDT33（モーターはMT55）じゃなかった？
- 634 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 13:30:00.20 ID:9hJHYceY.net
- >>624 >>629
121系はM台車に流用が混じるが、四国をして終了宣言だしね
死んだ子の齢を数えるような話だが、
119を貰ったって遅かれ早かれでしょ
特に運行速度が速いところは
>>630
えち鉄、600Vだしね
これDT-33に交流モーターを搭載するゲテモノだったよね
速度が低い…つか北陸の赤字私鉄って特に台車に関してゲテが多い気が
国鉄台車履かせて、傷んだらまた同型の国鉄台車をとか有るそうだし
>>631
元愛環はMT-46を降圧で使ったらてんで駄目で
54にしても足らず、回路変更とか
ややこしい事になってたかと
これで凝りたんで元119はあっさりVVVF化したのかも
元愛環はお膝元の日車製
日車はDT50生みの親だけに、そのメーカー型番機を履いてるんだよね
元119の台車が終わったら、ニコイチにしたりして
つかIDがw
- 635 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 14:25:22.31 ID:7yPUjp40.net
- 119系制御器(CS54)の同等品ってJRになってからも新製されてたな(107系用CS54B)
- 636 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 17:23:38.38 ID:keZfohof.net
- >>633
それはそうだけど、
時系列的に119系製造時点でDT33系やMT55系の「廃車」発生品なんかねえよ念の為
別件
105系化改造（モハ102-1000→クハ104-500）で纏まって10両分余剰化してるものがあり
どこへ流れたかは永年の疑問だが、
『121系』で電動車の台車はDT33Aの他に発生品を使用、となっているので
（DT33、但し時期的に依然として廃車によるものではなく、台車の循環整備をやめて工場でストックされていたものを
活用した103系3000番台東日本車の例に倣うと思われる）
こういうところに行き着いた可能性はある
- 637 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 18:11:06.87 ID:su2J3lmq.net
- >>629 >>632
119系の場合は主制御装置・M車の台車・モーターなどは新製だが
それ以外はT車の台車・補機類全般・連結器・車内の扇風機など大半が廃車発生品だな
MGや扇風機などは103系や113系の冷房改造車からの発生品と聞いた記憶があるが
なので、105系4扉車の置き換え用として119系を購入しても機器寿命的には何も改善しないという
- 638 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 18:21:24.14 ID:9hJHYceY.net
- 所詮たらればだよね
運用離脱後浜松に長いこと置かれてた119も、
解体開始のニュースが入ったと思ったらあっという間に消えたよな
新幹線ら見えた留置場所がガラガラに
5年くらい前でしょ
比べるなら今の105系改でなく、
5年前のソレだな
まあ十分ボロだったけどw
- 639 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 18:56:31.99 ID:Pkkl9Org.net
- >>636
廃車再用品じゃなく新品じゃないのか？…って意味で言ったんだが？
- 640 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 20:45:03.93 ID:qZEPSAFK.net
- はるかクハニ復活？
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/04/page_10353.html
- 641 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 21:34:45.97 ID:qW5ToA8s.net
- 数ヶ月前にそんなサービスを始めるって、ニュース
があったような。コレをやるということは、281系
を更新工事して当面使うってことか、次世代の関空
特急型にも荷物室を作るってことか？
- 642 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 21:37:06.27 ID:su2J3lmq.net
- >>640-641
今回は期間限定の実証実験だし、受付から引き渡しまでの時間も長いので、トラック輸送だろ
将来的に恒久サービスとなるようなら、はるかでの輸送が実施されるようになるかもしれんけど
- 643 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/21(金) 21:46:50.35 ID:i4qi53VW.net
- てか、>>535の続きになるが、きのくに・和歌山線のところって4両編成での運用は無理なんか？
そうならば、南海と近鉄(南大阪線用)の車両を乗り入れさせるっていう事を考えてもええんちゃうかね。
和歌山電鉄の件でもそうだし、何かと必需性があるような気がする。
>>561
お....おちょ喰って(ry
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/07/c057f262ff9fc1ea27367b31b6600cfb.jpg
- 644 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 21:48:11.40 ID:GpwDFmh1.net
- トラック輸送だろうね
大阪駅～関空は以前からやってるがこちらは佐川急便だからどう考えてもトラック
- 645 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 22:12:57.34 ID:2Pf3shaZ.net
- >>643
おちょくってるんか！お前！おら！
舐めド腐ってたら見つけてめっちゃ汚ない山陽電鉄のｸﾓﾊ3000形にするぞ！
不快な写真貼りド腐りやがって！
甘く見ド腐ってたらあかんぞ！
- 646 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 22:18:55.03 ID:DGz/7E3b.net
- >>645
西日本スレにようこそ
http://a.imgef.com/e80cHbO.gif
帰れ
- 647 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 00:58:38.53 ID:kQz1Xryd.net
- W129はいつになったら入れるんだよ。
- 648 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 01:18:07.81 ID:6T/9J/vw.net
- >>644
今回のはマルニックスだね
どちらにしてもやっぱりトラックだろうな
- 649 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 02:01:52.89 ID:ORsTD7DQ.net
- はるかの荷物室は扉の外板落としてから順次埋めてるからもう使わないでしょ
- 650 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 09:24:21.42 ID:kQz1Xryd.net
- 早く、これを
https://youtu.be/wFf7JYPYuw8
- 651 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 09:53:15.18 ID:m2SfffBT.net
- 28年前の221系の時点で搭載してある半自動ドア放送がなんだって？
- 652 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 10:26:51.05 ID:2AhwGd1n.net
- 事業便よな
- 653 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 12:29:01.45 ID:tbExv/xq.net
- >>646
お前が男の裸の写真を貼りド腐りやがるから悪いんじゃ！ボケ！
見つけていきなりめっちゃ汚ない山陽電鉄のｸﾓﾊ3000型にするぞ！
いい加減にしやがれよ！おら！
- 654 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 14:18:58.60 ID:I2KoLUVv.net
- いつまで国鉄だったら国鉄だったら言ってんだ
JRに分割民営化されてから何年たってると思ってる
- 655 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 14:32:00.92 ID:IQjFui3z.net
- じゃあ、いい加減自動放送のある車両増やせよ。
- 656 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 15:43:58.36 ID:Gr2aRF1B.net
- >>655
なんで？
- 657 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 15:51:32.60 ID:84El62BG.net
- 自動放送に憧れる田舎者
地元のワンマン電車にでも乗っとけ
- 658 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 15:55:32.82 ID:IQjFui3z.net
- アーバンネットワークだけは、自動放送の需要あるだろ。
- 659 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 15:57:00.07 ID:bE2OUCKr.net
- 元々車内放送そのものにニーズがない。
- 660 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 16:03:55.65 ID:IQjFui3z.net
- 外国人観光客は、LCCや規制の緩い関空の方が多く、京都や奈良などの本格的な観光地に行く外国人増えてるから、関西の方が英語ありの自動放送の需要は、日本人客とともにあるよ。
- 661 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 16:20:30.85 ID:n7nqBEGu.net
- >>637
だからタダ同然で貰ってくるんだよ
まあ妄想もいいとこだけどな
- 662 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 16:34:51.44 ID:bE2OUCKr.net
- >>660
奴さん達はSNSを通して事前に、いやリアルタイムにも情報集めてるから、
通り一辺の車内放送なんぞ雑音以外の何物でもあるまい。
そもそも車内放送って、例えば異常時の肝心な情報ほど伝えてくれないし。
- 663 ：名無番長：2017/04/22(土) 17:26:27.36 ID:kGchcuJ8K
- 福知山線の女性専用者に乗った馬鹿おやじ
http://jyouhouya3.net/2017/04/jyosei.html
- 664 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 18:48:14.81 ID:Gr2aRF1B.net
- >>660
車両モニタのほうがいいと思う
- 665 ：ババタンク降臨♪～ 4・2・5：2017/04/22(土) 22:18:57.59 ID:Gl0ws+Xx.net
- >>654 , >>655
まあまあ... そんなに怒らなくてもいいだろよ。
結局は新車で賄って、旧車を海外に譲渡させればいいという話に繋がるだけなのに、首都圏ばっかりに金出して、地方に金を出さない日本政府そのものが悪い話だからな。
なんでとっとと道州制を導入して、在来線や地方私鉄は道州自治体の管轄にして、新幹線や貨物は国家に任せればいい。
それが出来んというから、いつまでたっても束と倒壊以外はジリ貧のままで行っていくことになる。
http://oimactaka.shumilog.com/files/2011/06/1963-12-16-05.jpg
- 666 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/22(土) 22:19:59.51 ID:oC8oxAY6.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 667 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 22:58:48.59 ID:kQz1Xryd.net
- 自動放送でも、これはダメだな。
やっぱり東日本でお馴染みの三浦かメトロの森谷にしないとダメ。
https://youtu.be/GcP6BqdUxZA
- 668 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 23:01:51.02 ID:U6QkE1WW.net
- >>667
遠くへ遊びに行って帰ってきて、三浦さんのおばさん声を聞くと安心する
- 669 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 23:07:57.53 ID:kQz1Xryd.net
- これは車掌がマイクに近付けて流しているのだから、本格的に自動放送付けるなら、まだ間に合うよ。
西日本はいい加減、東日本に頭下げてお願いしろよ。
地方の新車の件も、新潟支社と仙台支社を参考にしてくれよ。
- 670 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 23:14:04.81 ID:bE2OUCKr.net
- >>669
オマエさんが仙台か新潟へ引っ越した方が早いと思うけどな。
- 671 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 23:44:01.16 ID:8LI9zOs0.net
- >>667
みやこ路も同じことやってるね。
- 672 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 00:51:54.60 ID:emm1mqQn.net
- >>667
メトロはやる気ないから駄目
- 673 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 05:13:40.63 ID:oVbs8LSa.net
- >>669
頭下げるとかほんまお前痛いな
- 674 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 07:29:44.09 ID:D8wCKG8S.net
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と嘆くバ関西人であった
彡 ⌒ ミ
( ´；ω；｀)
l r Ｙ i|
Ｕ＿_|：_|j
| | |
- 675 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 07:59:43.62 ID:t9eTh9Uf.net
- >>669
なにいってんだこいつ
- 676 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 08:03:54.99 ID:bdQaTBEg.net
- 大阪市交通局…
- 677 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 08:11:56.65 ID:n+8BFWdO.net
- >>675
この春東京デビュー(笑)した田舎者が最近調子に乗ってるだけなので、生暖かく見守ってあげて(失笑)
- 678 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 09:42:08.20 ID:OhIfVi9G.net
- 関西のオタは、なぜマシになった東日本を認めないんだ？
90年代のやり放題の暗黒時代の東日本とは違うんだぞ。
- 679 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 09:57:44.81 ID:bss+BpIC.net
- 自動放送といえば、新快速で自動放送が流れたり流れなかったりしてるな
- 680 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:00:02.11 ID:ok8d8x+6.net
- 頭を下げる必要はないが見習う必要はある
- 681 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:19:13.19 ID:d9X8aThU.net
- むしろ独自な路線行った方がいいと思う
近畿なら関西弁広島なら広島弁で放送するとか
- 682 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:20:36.76 ID:gSS2HWdm.net
- 分からなくなる案内放送は案内放送じゃない
- 683 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:20:37.90 ID:t9eTh9Uf.net
- >>678
自動放送が車掌の放送より便利ていうわけじゃないし
- 684 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:40:06.63 ID:HypIJLXD.net
- 関空快速で自動放送のノウハウはあるからやろうと思えばやれるはず
最近はサンダーバードにも自動放送つけた車両がいるし
- 685 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:42:37.85 ID:TMW4KbAf.net
- 東京の自動放送の英語の駅名て、日本語そのままでおもしろくないですか？
- 686 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:46:31.11 ID:U3hil3bb.net
- 先日自動放送に切り替わった南大阪線民だが普通に自動放送の方が優秀だと思うけどね
味気ない感じはするけど
- 687 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 10:52:43.79 ID:t9eTh9Uf.net
- 優劣なんかないよ
- 688 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 11:09:24.68 ID:+z57KdIy.net
- 新快速の中で駅弁食うのありかな
- 689 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 11:15:56.52 ID:875yzQEU.net
- >>687
じゃあ肉声で英語放送しろや
- 690 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 11:25:59.78 ID:OhIfVi9G.net
- 車掌の糞度が高かった、京浜東北線と常磐線各駅停車は自動放送になって比べものにならないほど良くなったよ。
- 691 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 11:39:50.88 ID:fXx9laFb.net
- 自動放送にすると車掌が仕事しないってクレームが来るのが嫌だったんだろ
- 692 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 11:59:02.48 ID:farZ/Cce.net
- >>685
電車でバスタイプの自動放送の元祖、
京成のそれが残ってる頃に成田空港が開港してな
なんか物議をかもしてたな
ナリタクウコウエアポートつったっけ？
小さかったので忘れたが、道路案内標識の英語みたいだった気がする
- 693 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 12:12:47.77 ID:G6W4bO5P.net
- 向こうは自動放送が多いけど
終電後や一時間に一本の路線でも
普通に乗換駅と案内するだけで何だかなぁ
- 694 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 12:18:36.36 ID:OhIfVi9G.net
- 一度、E233やE129が始発駅を出た時に流れる「JR東日本をご利用いただきましてありがとうございます。～」を聞いてみろよ。
日本語と英語の自動放送はかなり丁寧だぞ。
その後の車掌の肉声放送も40代位までの人なら、きちんとやってるよ。
- 695 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 12:47:35.28 ID:t9eTh9Uf.net
- >>689
東日本は英語の自動放送をほとんどの路線でしてるの？
- 696 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:02:44.59 ID:WeIiRsTs.net
- >>695
首都圏の自動放送実施車両（E217系以降の全ての新系列車種）は全て英語の自動放送も実施
首都圏以外でも仙台地区の仙台空港アクセス線や仙石東北ライン、
新潟地区のE129系使用列車などでは同様に英語の自動放送が実施されてる
- 697 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:03:52.99 ID:+U73LPNT.net
- >>695
関東は、かなり付いてる。
ローカルはE129、E721、HB-E210とキハE120にある。
- 698 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:10:51.64 ID:DPNZLNCh.net
- 車内放送は案内のためのものだから独自性とかいらない
全国共通にしてわかりやすくするべき
インバウンド需要を考えたら英語放送はもちろん
駅ナンバーも言った方がいい
- 699 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:16:08.50 ID:+U73LPNT.net
- 実は、外国人観光客は関西の方が多い。
- 700 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:19:25.44 ID:Z2TAc3x7.net
- 自動放送（英語有）＋肉声放送（乗り換えの時刻・ホームなど）が最強。
肉声はあくまで補完的な役割。
- 701 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:21:46.75 ID:+U73LPNT.net
- >>700
今の首都圏の東日本は、まさにその状態だよ。
- 702 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:29:08.25 ID:wsIHFH70.net
- しかしたかが車内放送で、糞じゃああじゃ、よくもまあ熱くなれるね。
自動放送入れろ、と言ってる人って、結局｢東京も入ってるから入れろ｣という
風にしか見えないのだが。
- 703 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:48:27.95 ID:+U73LPNT.net
- マニア以外の一般客やインバウンドの仕事してる人は、関西のJRと私鉄が自動放送入れてほしいと思うだろ。
223系の１両だけグリーン車導入は、関東と違い反発が起こるのは違うが。
- 704 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:49:02.28 ID:CCGmJVjk.net
- 車内放送のことくらいしか考えることのない、暇な人たちですからｗ
Twitterで自動放送で検索してみると見事に少女？アニメのアイコンだらけで吐き気する
- 705 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:49:12.33 ID:pUIdjl8d.net
- >>688
明石以西、野洲堅田以東ならあり
- 706 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:07:12.87 ID:Dl68hUnp.net
- 自動放送があって困る人なんていないだろ
必須とまでは言わんがあった方がいい
- 707 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:22:25.67 ID:ERBF4t+Z.net
- 逆に無くて困る人もいない
いないから自動放送が無い会社もたくさんある
- 708 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:22:51.18 ID:PMfjECaf.net
- 自動放送よりもグリーン車が欲しい
- 709 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:40:55.74 ID:wsIHFH70.net
- >>703
｢一般人｣はそういうことを気にしないと思う、というか、考えもしないよ。
- 710 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:41:00.09 ID:aac82w7b.net
- いくら関空特快で大ｺｹしたとはいえ頑なに新快速に指定席入れないのは何故だろう
座席を自由席とは別のものに変えたら成功しそうなもんだが
- 711 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:51:12.95 ID:ERBF4t+Z.net
- >>709
ツイッターで「自動放送」を検索しても鉄ヲタバスヲタの呟きしか出てこないからな
一般人も意識してるなら近鉄関連で一般人の呟きがかなり出てくるはずだが
- 712 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:56:22.24 ID:+U73LPNT.net
- >>710
立席なしの着席保証なら、１両だけグリーンがあってもいいよね。
東日本お得意の台詞の「便利で快適な新幹線を」は、新大阪から姫路までしか通用しない。
- 713 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:19:55.65 ID:QWXJnF3O.net
- 非鉄ヲタが呟く鉄道の話題なんて遅延とか運休のことくらいだろ
というか一般人ってなに？
まさか自分が一般じゃない特別な存在とでも思ってるのか？
- 714 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:26:37.84 ID:drrNqkDG.net
- >>689
高崎線に英語車掌いるよ
- 715 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:27:21.98 ID:q5ZC/9vq.net
- >>448
塗装だって外注しようと思ったら出来るけどね
外注しない理由は、むかしから塗装は外注じゃなく自前でやってきたので、
いまも自前っていうだけの理由
- 716 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:31:03.86 ID:o9H2l/y0.net
- >>715
京阪も大和車輌とかにさせてるしね
- 717 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:32:40.40 ID:t9eTh9Uf.net
- >>710
特別車両ならグリーン車と変わらん。
位置が固定されないから。
快速運用もあるから。
ただでさえ12両でも混んでいるのに、普通車を2両も減らせないから。
普通車が転換クロスシートだから。
代わりにチケットレス特急券導入。
北海道みたいにuシート開放しろなんて言うなよ。
- 718 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:51:41.82 ID:CU6FSdIu.net
- 特急は長距離向けで停車駅が少なすぎる。
8両編成のうち1両だけでいいから、
ICカードで乗れる2階建てグリーン車つけてほしい。
- 719 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:52:16.17 ID:0G/kS618.net
- しかしまあ最近ここに来てる東厨は西の独自性を否定して何がしたいのかね
東と西じゃ周りを取り巻く環境が何もかも違うんだから独自性なんて生じて当然だし
それともただ単に西を貶めて東を持ち上げたいだけか？
そういうことがしたいのであれば他所でやれって感じだけど
- 720 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:57:39.09 ID:0G/kS618.net
- >>718
で、列車が来てからグリーン車の停車位置が分かってホーム上を客が右往左往して遅延の発生源になったり、
実は4両+4両で連結されてませんでしたーｗｗｗとかやってトラブルの原因になるのか
- 721 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:08:39.99 ID:t9eTh9Uf.net
- >>718
加古川、芦屋、尼崎、高槻ぐらいしか思いつかん。
- 722 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:15:05.65 ID:CQrvd7VJ.net
- 207系や223系が出た頃は、本当に西日本が最高だったのはもちろんだよ。
東日本は試行錯誤を得て、ようやく通勤電車の完成形のE233が出た。
ここから、使い捨てで車内が薄暗い走るんですの脱却ができたよ。
今でも、千葉より東は元京浜東北の209系とE217が多く暗黒時代の名残はある。
- 723 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:26:07.36 ID:ERBF4t+Z.net
- >>720
８両がＴ電と共通運用な限り無理だな
- 724 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:31:58.31 ID:CU6FSdIu.net
- >>720
何でそんなにアホなん？
それくらい発車標に書くだろw
>>721
兵庫も滋賀もほとんど止まらん。
- 725 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:32:52.44 ID:FIPKwaIn.net
- >>720、716
それと、実際に新快速って特別車両が必要な程混んでるか？とも思う。
鉄道ジャーナルのルポだと、四六時中混んでる印象を受けるが、実際はね。
- 726 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:33:50.73 ID:+z57KdIy.net
- ＪＲ西日本は金が無いから
束と比較するのはナンセンス
- 727 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 16:54:15.65 ID:5tsSQ7cG.net
- >>705
加古川発車時点で山科前後ぐらい乗ってるぞ
>>726
あんなものに着席保証もなく料金取るのに？
実家最寄りの山手線駅ホームで眺めてると湘新のグリーンはたいてい立ち客が居る
全区間不使用だと戻せるはずだから、都心過ぎての途中降車に賭けてるんだろうな
- 728 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 17:20:23.04 ID:gZ/TI4aQ.net
- 103系の阪和線・大阪環状線からの撤退に関しては今のところ
JR西日本から何の発表もないよね
- 729 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 17:34:25.53 ID:t9eTh9Uf.net
- >>724
じゃあ、兵庫県で特急止まらない新快速停車駅書いてみなよ。
- 730 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 17:56:47.72 ID:tAURsxcd.net
- >>725
混んでないとは言わないが、特別車両が必要なほどとは思わないな。
- 731 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 18:11:59.95 ID:MkAhkCQ/.net
- 個人的に京阪の自動放送が最高やな
オリジナリティーがありしかも聞き取りやすい
- 732 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 18:31:33.16 ID:IscZimLW.net
- ボ京阪民は巣にお帰り下さい
- 733 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 19:26:34.85 ID:IscZimLW.net
- 堅田安曇川今津止まるサンダバ増えたら使うのに
- 734 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 20:51:58.68 ID:5f1ZobrS.net
- >>725
昼間でもじゅうぶん混んでるだろ…。
通勤時間帯なんてひどい。
座りたいからマジで早く導入してほしいわ…。
あ、大阪市内(自宅)～野洲通勤民です。
- 735 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 21:16:22.83 ID:GiUi6iDR.net
- 環状線の自動放送音でかすぎ
- 736 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/23(日) 21:23:21.99 ID:Qy9h/bIq.net
- 221系体質改善完了あくしろ
- 737 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 21:38:54.39 ID:+z57KdIy.net
- 岡山から国鉄型撤退キボンヌ
- 738 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 22:30:34.26 ID:NrcF91W5.net
- タブレット使った自動放送、車両に搭載するより
内容変更が容易そうだし、車掌がタイミング変えられるからなかなかのアイデアだと思う。
- 739 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 22:37:16.13 ID:+sErItJZ.net
- >>729
多分だが三宮、神戸、明石、姫路、上郡以外じゃないか？
まあ兵庫はそんくらいだとしても滋賀は更に多いだろ。
新快速通過の快速停車駅も入れたらもっと多い。
>>734
混んでないと言ってるのは、
きっと普段は乗らない奴だろうな。
- 740 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 22:51:13.67 ID:pvPmInIh.net
- >>729
西明石
- 741 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 22:58:03.93 ID:WMrJQEVC.net
- >>717
新快速は分割併合もあるしね。6+6、4+8、8+4と様々。
グリーン車設定しようにも場所指定できない。
逆に編成固定できるなら、グリーン車の前にたぶん女性専用車導入してる。
>>734
野洲ならびわこエクスプレスとはるかがあるのでは？
高すぎるって？
- 742 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 23:08:29.87 ID:tAURsxcd.net
- びわこエクスプレスの増発でいいだろ。
｢特別車が欲しい｣と言うからには金に糸目は付けない筈だ。
- 743 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 23:14:46.95 ID:AgVQ4PoF.net
- 網干・宮原の223系・225系から6連なくして、
グリーン車付き8連とグリーン車無し4連に組み替えてくれんかな。
ついでに225系をもっと追加して221系を神戸線・京都線から撤退させたら速度も上がる。
まあ連結する場所が変わるのはしゃーない。
これは駅の案内表示でなんとかなる。
- 744 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 23:23:04.88 ID:tAURsxcd.net
- 新快速は事実上の全12連化で当面の輸送改善は終了。
アチコチに残る国鉄型を片付け終わるまで、
そのための221転出と225あたりの単純な代替投入はあるだろうけど、
それ以外本線は暫らく無風状態が続くかと。
- 745 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 23:42:25.89 ID:wsIHFH70.net
- >>734
そりゃ通勤時には混むでしょうな。
書き忘れてたが、データイムの話。通勤時に混むのは当たり前なので、書かなかったのだが。
>>739
仕事柄データイムに乗るが、大阪駅からだと桜橋側だと確実に座れる。朝から晩まで混んでるって、それ鉄道ジャーナルの世界の中の新快速だよ。
- 746 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 01:00:54.57 ID:9hi/laLc.net
- >>744
輸送改善は出来ているようだが以前あった通等を整理したからでしょう。
少なくともホシに残る221系８連／５本は整理しないと運用が限定されるだけなく
223系の6000番台を解除できずまたその制約がつきまとうため225系の導入は必要。
これらが来ないと大和路快速６連を廃止／８連化ができなくて不便が解消しない。
- 747 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 02:59:12.43 ID:WbAV3OH3.net
- B編成との併結運用が存在する以上、A編成置き換えたところで223系6000番代の固定解除は無理だし、
それ故に今すぐ223系6000番代の固定解除をする必要性も薄いんだけどその辺分かってんのかね
それとも輸送改善の一環である10連T電をこのスレでも散々槍玉に挙がる6連T電に戻せということか？
- 748 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 06:24:52.08 ID:LcR4ZgNK.net
- >>742
湖西線は？
>>747
6連に戻せなんて誰も言ってないだろ
- 749 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 06:45:49.58 ID:z7E6Ecqi.net
- >>748
＞ 湖西線は？
不要。
- 750 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 06:55:51.53 ID:z7E6Ecqi.net
- >>746
>>744は同じ事を言ってるんだが？
但しそれ(225の追加投入)は、キトを中心に残ってる国鉄型淘汰の一環として
やって行けば十分だと思う。
221や223-6000による運用制限が当面何かの支障となってるという形跡も
見られないし。
- 751 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 08:12:46.53 ID:46bmxfDL.net
- >>725
RJの基準では着席率80％とか2人掛けシートの隣に着席された=混雑とかだったり？
かつての京阪特急の満席=満員御礼とか満席=途中駅から乗れない等みたいな考え方は多分持ってる。
- 752 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 08:34:26.33 ID:JhMKZ0ra.net
- >>740
西明石は新幹線が止まる。
>>739
姫路以西は新快速でも各駅停車だからなあ。
- 753 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 08:37:59.94 ID:JhMKZ0ra.net
- >>745
明石三ノ宮間は大概混んでるぞ。
- 754 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 12:05:51.95 ID:LcR4ZgNK.net
- >>749
必要
- 755 ：727：2017/04/24(月) 12:35:43.97 ID:XrUhMXDe.net
- >>741
もっと本数ばんばん走らせてくれよぉぉ……
いくらでも払ってやるよぉぉぉぉぉ………チケットレスなら毎日だって。
(朝に野洲に向かい、暗くなったら大阪に帰るから、
はるかとかその他なんてカンケーないのよ。)
快速、新快速共に琵琶湖線の混雑マジに酷い。マジで特急の要望、出してみようかな…。
- 756 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 12:45:26.91 ID:v/MYOujc.net
- >>722
JR西日本は1998年頃が最高だった
- 757 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 13:16:02.82 ID:heSDtmcD.net
- 下り方向のラッシュなんてどこもそんなもんでしょ
- 758 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 13:48:33.32 ID:2xLh0Bjy.net
- >>755
＞朝に野洲に向かい、暗くなったら大阪に帰る
…なんて奴、西にとっちゃ関係ないよぉぉぉぉぉぉぉ------ w
- 759 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 14:05:28.29 ID:3mWHk+vv.net
- >>653
男の裸ちゃうやん！
アナル舐めんで？
- 760 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 14:07:18.50 ID:3mWHk+vv.net
- >>648
227系に置換されるであろう123系使えばいいのに
- 761 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 14:29:10.69 ID:3mWHk+vv.net
- >>699
秩父・長瀞なんか世界的人気ではないしな
- 762 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 15:05:50.47 ID:+ZcoANcz.net
- 氷見線と城端線、高山線に手切れ金代わりに新車導入とかないかな
酉としては経営分離したいだろうし、あり得るかな～
導入するとしたら、キハ126かキハ127かな？
- 763 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 15:11:43.09 ID:BJdrnu8H.net
- まあ距離が長いから満遍なく混雑とか満遍なくガラガラとかはない。
どこで切り取るかにより印象は違うわな。
系統切るのも難しいからあれこれ文句を言う輩も湧いてくる、と。
事前に座席確保できない関東式グリーン車は論外として、距離が長いから特急の活用をする余地はあるだろうな。
ただ、新快速とかなり被るスーパーはくとが常に京阪神区間で満員御礼かというとそうじゃないから結局需要がないという判断なんだろう。
- 764 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 17:50:43.56 ID:XrUhMXDe.net
- はるかがな…京都止めでなく、日中も草津や米原まで行ってくれたら…。
半数でもいいんよ…。(哀願
- 765 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 17:55:25.64 ID:JhMKZ0ra.net
- もうタクシー使えよ
- 766 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 17:59:11.23 ID:5VM5hrMT.net
- >>762
地元がJRに持たせたままで利用促進とか頑張ってくれちゃってる内は無理でしょ
引き取りたくないのは丸わかりだし
利用者目線だと会社がバラバラより、3セクで通し運賃の方が良くないか？とも思うけど
大多数の成人は鉄道に乗らず、子供を通学させるのが主な用途だから
通学定期が上がる方を嫌がってるんだろうね
- 767 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 18:04:54.15 ID:5VM5hrMT.net
- ちなみに越美北線は2000年に分離しないと確認済み
去年ルート問題の中で、
西の社長が小浜線について不用意な発言をして、福井県が怒って撤回
北陸線の支線は対象外の合意に入るし
線形的に並行しても、転移する都市間輸送が無いから
ただ越美北線はじめ枝線は、存廃問題になるぐらい客が減れば状況が変わるかも
- 768 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 18:27:00.83 ID:gdZ4nwZD.net
- あの京阪がプレミアムカー導入に踏み切ったくらいだし、
京阪神間のグリーン車は普通に需要あると思うけどな。
混雑回避して快適な椅子に座れるようになり、JR西は特別料金を稼げる。
- 769 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 18:36:32.95 ID:JhMKZ0ra.net
- >>768
ないよ。
京阪は京阪神間だけじゃん。
阪急も導入してないのに、なにいってんだこいつ。
- 770 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 18:50:29.60 ID:gdZ4nwZD.net
- >>769
京阪が京阪神間？
なにいってんだこいつ。
- 771 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:04:04.43 ID:JhMKZ0ra.net
- >>770
ごめん。京阪間です。
で、阪急すら導入せず、京阪間ではサンダバがあるのに需要がある理由をよろしく。
- 772 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:11:33.09 ID:JhMKZ0ra.net
- ついでに、需要がなさそうな姫路や米原あたりまでアテンダントや特別車両を導入してまで稼げる理由もよろしく。
- 773 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:33:52.97 ID:gdZ4nwZD.net
- >>772
特急の本数の少なさ&停車駅の少なさ
京都線や神戸線の混み具合
新快速と快速に連結したら、
多くの駅からかなりの確率で特急列車のような快適な車両に乗れる。
あとこのへんは断言できんけど、
長い時間乗る人ほど恩恵を受けるんじゃない？
大阪から芦屋とか高槻らへんじゃ流石に乗らんでしょ。
- 774 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:46:36.75 ID:l+K9Y04Q.net
- 本当に混雑回避がしたいのであれば、要求すべきは指定席車であってグリーン車ではないと
この板に新快速グリーン車スレがあった10年以上前から散々言われてるのにまたこの話か
実際、京阪プレミアムカーだってこっちで言うところの指定席車じゃん
- 775 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:03:20.05 ID:XrUhMXDe.net
- >>774
すわれりゃどっちでもいーわ。
気軽に買えるなら自由席グリーンというのも捨てがたい。
指定席じゃウヤったときとかで乗り遅れたら払い戻しめんどいし、
乗車間際じゃ買えんしね。
- 776 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:25:24.42 ID:eQPSGbXF.net
- >>766
高山線については新幹線接続で高山方面への需要もあるだろうしJRのままの方が良いと思う。
できるなら東海へ移管してもいいと思う
- 777 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:27:39.84 ID:Nk4Ff7Gu.net
- JR東が、１５両編成で真ん中の２両が２階建てグリーン車みたいなのを長期間運用してるし、
似たようなのはやらないの？
１２両編成のうちまんなかへんの２両を２階建てグリーンでいいだろ
>>774
JR東が通勤電車でやってるグリーンは実質ただの指定席車だけどな
着席保証するためのサービスで、席は狭く特急や新幹線のグリーン車とはかなり違う
- 778 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:33:46.18 ID:S3RLh6f7.net
- 米原と姫路とか
ちょっと前は堅田と明石とか
滋賀作の比較が利用実態と乖離しすぎててw
- 779 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:35:44.65 ID:l+K9Y04Q.net
- >>777
座れないと新聞に取り上げられたこともある東の自由席グリーン車が実質指定席の着席保証とか
何言ってんだこいつ
- 780 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:35:49.66 ID:+f5lLnI7.net
- グリーン厨は瀬戸大橋線沿線にでも移住しろよ
大好きな223系と繋がったグリーン車に乗れるぞ
- 781 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:42:22.97 ID:buIAJQvF.net
- >>777
首都圏の近郊電車のグリーン車は、着席保証なんてないです。
グリーン料金払って、グリーン車のデッキで立つのは、ラッシュ時の日常的な光景です。
- 782 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:48:24.01 ID:FKammedo.net
- >>779
>>777で書いたけど酷いもんだよ
湘南新宿に続いて上野東京の直通化で都区内区間は常時立ち客が居る
全区間安定で座れるのって、
大船以遠対小山、籠原以遠とかではないかな
盆と暮正月休み、連休ぐらいしか帰らんから、平日真っ昼間とか知らんけどさ
横総の東京折り返し列車は穴かな
- 783 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:49:27.64 ID:FKammedo.net
- 失礼、>>782は>>727で書いたけど酷いもんだよの間違い
東京のグリーンの状況ね
- 784 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 20:51:48.20 ID:5cLejLgz.net
- >>767
越美北線は既に存廃問題になるレベルの輸送密度じゃないですかね･･･？
豪雨災害復旧で福井県が金出したから強く出れないけど
本音は廃止したいと思う
- 785 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/24(月) 21:08:53.73 ID:VK9tftn/.net
- 汚物103系南蛮輸出キベンヌ
- 786 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 21:29:40.87 ID:9sEI0uFf.net
- >>768>>774
買いやすさを考えたらホームに券売機は必須
それか今の時代ならチケットレスのスマホアプリを導入
小田急も千代田線も近鉄も南海も隈なく調べた訳じゃあないが
特急停車駅のホームには大抵券売機置いてある
それをしないと利用する気にならない
- 787 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 21:52:51.73 ID:OdQBn4cQ.net
- つーか、野洲通勤なら野洲始発の新快速・T電を捕まえたら簡単じゃねーか。
よって新快速に指定席とか論外。
- 788 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:06:15.85 ID:G5xLekAu.net
- >>782
なるほどグリーン車は遠距離客に人気なのか
だったら姫路や米原あたりから需要ありそうだな
- 789 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:13:44.15 ID:H7M0tA0a.net
- 米原や姫路じゃ転換クロスシートに座れるけどな。
- 790 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:16:00.77 ID:3ABecS3T.net
- >>782をどう曲解したら>>788みたいな発想になるのか理解不能
そもそも両駅とも増結やなんやかんやで始発列車があるから大阪方面へは余裕で座れるという
- 791 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:21:35.77 ID:G5xLekAu.net
- >>789
行きだけやん
遠距離乗るならならリクライニングやテーブル付いた方がいい
>>790
大阪から乗ってそっち行く人のはどうするの？
- 792 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:30:23.91 ID:gY2q1Lvq.net
- 需要ないとかぬかしといて着席保証の心配をするとか、
矛盾しすぎて笑えるw
- 793 ：4.25 イブ：2017/04/24(月) 22:32:53.91 ID:jHB48hpw.net
- >>726
まずはそれだな。そもそもＪＲに限っては束以外にどこも儲かってるところがないだろ。
隣の倒壊に関しては新幹線優遇の為、在来線に関しては酉同様に自動放送の設置どころか、液晶モニターの導入すらないｗｗｗ
>>722 , >>756
「国鉄民営化」そのものが全てだからな。221系を導入する前は211系の導入を計画してたと聞いたことがある。
しかし、それがきっかけでやむなく221系を導入したと聞いてる。そのおかげで倒壊は311系を少数ながら導入したわけだしのう。
まあ、そういってたら、阪和線の205系こそ酉からすれば「負の遺産」だな。
やっぱり、425事件が決め手じゃないかね。
>>769->>771
おっと?? そろそろ京阪と阪神とで相互直通運転を行っても良いと考えてるのか??
その誤字の背景にそう考えてるのが読める!! 俺もその話に乗ってあげます!!
- 794 ：4.25 イブ：2017/04/24(月) 22:33:14.61 ID:jHB48hpw.net
- >>708
まず、ヘイトスピーチ(桃色)車両を無くして、グリーン(緑)に移すとこからやらんとな。
ＪＲ酉はヘイトスピーチを勧める公明かなんかと関わってるんちゃうか？？
そうだとしたら425事故はソウカによるテロと断言した方が良いかもな。実質、尼崎はソウカの巣窟ですんで...
>>669
ならば、西にお金を供給するシステムを導入したまえって話になる。
東の官僚モンによる都合がある時点で無理なのは、端から分かってるだろ??
- 795 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 22:51:28.73 ID:afDXMUVW.net
- 満席になる可能性があるほどグリーン車を望む人がいるんだろうな。
デッキに立つ人がでるほど繁盛したらめでたい話だ。
- 796 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 23:15:30.39 ID:9hi/laLc.net
- 221系で多く残る６連はともかく８連は223or225系化した方がいいでしょ。
221系では定期で新快速で運用できず快速／普通運用しかできないし
運用障害時などにも予備として動かすこともできない。
そして転属もないものだから奈良やキトに居る旧車を追い出せない・・。
・・にしても新車待ちの割には本当に動きないな。
323系LS08が中々出てこないと思いきやモリでLA03・04より先に201系廃車という情報が
あるし訳わからねぇ～。
- 797 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 23:24:52.69 ID:HauZHYqS.net
- びわこエクスプレスをラッシュ時に反対方向に走らせるか、はるかを延長運転すれば良い。つまり、ライナーが欲しいってこと。余ってる列車無いの？
- 798 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 23:40:59.79 ID:ugVtYktf.net
- >>793
倒壊在来はほぼJR車かつ大半は313なのだから、束以上に優遇されてるけどな。
- 799 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 00:03:55.95 ID:0xxbLqp9.net
- グリーン車導入案
網干・宮原の223系・225系を4連と8連に組み替え
8連側に1両サロ挿入
225系は新造、223系は体質改善時に車体載せ替えで対処
225系を増備、一部は組み替えで余った車両を再利用
これで221系を置き換えて奈良・京都へ転用、網干・宮原からは完全撤退
- 800 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 00:34:49.81 ID:gnx8jTH4.net
- >>797
何で本来想定されてるラッシュと逆向きの方向に行く奴に配慮せにゃならんのよ
本来のラッシュの向きと逆向きの方向が不便なのは別に琵琶湖線に限った話でもないし
- 801 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 00:58:20.10 ID:JNliuv7J.net
- どうしても関東のシステムを入れたいだけな輩が何匹か混じってるな。
グリーン車自由席ではなく、普通車指定席リクライニングシートなら需要はつきそうだが着席保証なしなら総スカンだろうよ。
- 802 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 01:10:35.45 ID:tZYQ4s8Q.net
- 勃ちっぱなしはしんどい
- 803 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 05:42:08.97 ID:hdCu2d3W.net
- >>801
何匹とか何様だよ。
あーた普段からそんな口調で人に向かってしゃべってんの？
余計なことかもしれんが、まともな人がそばによりつかなるなるぞ。
- 804 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 05:51:29.23 ID:BTycVqhR.net
- >>800
行きよりも帰りの方が重要なんだが
- 805 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 06:48:59.25 ID:B9eDmzl+.net
- >>804
往きが逆方向ならば、当然帰りも逆方向だろうが。
- 806 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 07:18:29.08 ID:JNliuv7J.net
- >>803
話に中身がなく文句だけ垂れるお前のほうが何様だよ。
- 807 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 07:19:54.67 ID:RJDEQeOY.net
- 関わるとやばい人か。
- 808 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 07:44:53.76 ID:pdjkLiIZ.net
- >>797
大阪発着のしらさぎ(米原経由のサンダバ)を設定してみるか？琵琶湖線内の北陸需要も見込めるかもしれんし
ただ米原→大阪が座れないとかあるかもしれんけど
- 809 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 08:26:17.82 ID:0TUhgetk.net
- 京阪特急が座席指定車の導入に踏み切る40年以上前、
阪急が6300系を計画したときにも座席指定車を設定
しようと考えてたこともあったし。国鉄のとき京阪神
の快速でグリーン車連結をいったん廃止したものの、
JRが新快速・快速でグリーン車やら指定席車の話を
忘れたころにぶり返すってのは、潜在的な需要がある
感触を確実にしてるからだろうね。223系2000番台の
1次車を作るとき、クロ222を8両編成に連結する話も
あったなぁ…網干本所223系・225系がいまみたいな
体制だと、もうグリーン車は困難で座席指定車のほう
が廃止するときも始末がマシだね。ただ、営業的には
列車本数が多いだけに、現業の運用上もICOCAタッチ
のグリーン車自由席とする方が管理はしやすいかも。
- 810 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 08:41:59.17 ID:5W16FAP9.net
- >>808
見込めないからないんだよ
- 811 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 09:13:09.78 ID:wcrOsiwv.net
- >>809
「もし席がなくてもチョット贅沢な気分で立って行けますよ。」じゃなぁ ＞自由席グリーン車。
- 812 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 09:24:06.22 ID:RYxEo0pm.net
- >>566が好きな男の娘
http://www.shemale-videos.info/wp-content/uploads/2016/01/chiakikiriyamahc1.smj_.tb_.aj035.jpg
- 813 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 09:35:21.64 ID:RYxEo0pm.net
- 金光教の先生によると阿倍野教会は大阪からの団参列車を残したいしそれなりに利用客がいるが、JR側が保守部品が少ない古い車両を維持するのが大変だから、同額で新幹線こだまの空席を活用した輸送スタイルへの切り替えを提案してるみたいだよ。
なので撮るなら今のうちに
- 814 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 09:40:06.47 ID:RYxEo0pm.net
- ちなみに昔は大阪の玉水教会も団参列車出してたし、大阪から福知山線・山陰線和田山・播但線姫路経由(福知山等主要駅で客扱い)の列車もあったらしいし、新幹線貸しきりのときは金光ヘッドマークを付けたらしい
- 815 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 10:18:13.46 ID:t2q2Bizs.net
- ここまでやまぐち号新客車の話なしか
- 816 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 11:02:14.52 ID:7cNJ51TF.net
- 昼寝してる289付属でライナーやってほしいわ。
- 817 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 11:49:06.04 ID:wcrOsiwv.net
- 昼寝の時間帯にライナーの客はいないんじゃ？
- 818 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 12:06:09.87 ID:0TUhgetk.net
- 関空特快は停車駅設定などを含めて、営業的には失敗
だったわけだけど、それでもJR神戸線・JR京都線で
やろうって話が出たよね。
>>796
網干本所から221系が消滅していく方向だけど、その
過程で出す順はA編成かB編成かってだけだな。A編成
だと8両が130km/h対応車でそろえられるメリットは
あるけど、221系性能車の解消は221系の完全撤退で
しかできないし、結局223系のJ編成が残る状況では
網干本所近郊型全体のネックは解消できないしなぁ…
- 819 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 12:28:25.00 ID:R8B8aLns.net
- つかe5489チケットレスで特急指定席に安く乗れるから要らないんだよなぁ
- 820 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 12:45:22.95 ID:7PY/Sj9C.net
- 姫路民だけどぶっちゃけ座りたかったら新幹線でいいし……
実際夕方の新大阪発こだま・さくら・みずほでは西明石や姫路で降りる客は一定数見掛けるしね
- 821 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 14:05:36.64 ID:wcrOsiwv.net
- >>818
それでもJR神戸線・JR京都線でやろうって話が出たよね。
でも結局はポシャッタ…やはり手間の割にさほどの利用が見込めなかったんだろう。
- 822 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 14:11:55.87 ID:4Zem8MUn.net
- ポシャる以前の問題でしょ
そもそも「あればいいかなぁ」レベルの談話。
- 823 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 15:18:55.52 ID:JNliuv7J.net
- >>816
289と287の3両編成(くろしお用)って昼寝どころか年間通してほとんど動かないからなあ。
床下機器も経年の割りにピカピカ。
ライナー需要や団体需要と繁忙期需要は裏返しだから、波動用とか使い道はありそうなのに使わずずっとお休み中。
もったいないが、何かする勇気もないか？
- 824 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 18:21:01.89 ID:C7KZYMqn.net
- 2編成くらい683のままでR編成兼用したらよかったのに。
サンダバしらさぎはくたか共通化みたく
- 825 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 18:41:46.75 ID:mhdS/sPF.net
- いっそのこと、289を交流機器完全撤去の上、狭小トンネル対応のシングルアームパンタグラフに交換して、287とともに身延線・中央線・篠ノ井線・予讃線に臨時団体列車として乗り入れできるようにしてほしい。
287・289の付属編成を4つ繋いで12連にして東京駅に乗り入れるのを見てみたいな
- 826 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 18:45:26.29 ID:gUILMTwe.net
- >>805
大阪から兵庫とか滋賀へ帰る人に需要があると思うぞ
>>818
あれはグリーンとは違うでしょ
指定なだけで中身は普通の転クロじゃん
- 827 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 18:47:10.98 ID:Le4E0bUq.net
- >>823
くろしおはLCカーでいいんじゃね？
くろしお使用時はクロスモード
快速・普通使用時はロングシート
- 828 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 18:48:10.31 ID:SvT44qXU.net
- >>823
まあ要員的なものもあるのかもね
ライナーとなると3両でも運転士以外に車内検札等で車掌が二人以上必要になるし、ラッシュ時だから余計に人が出払ってるだろうし
- 829 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 19:30:04.01 ID:U4B33iK7.net
- >>823
ダイナスターと能登かがり火で3連運用あるのは需要もだけど走行キロ調整も兼ねてそうだな。
くろしおは閑散期とかにグリーンなしの3＋3やるって手もあるか。
- 830 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 19:31:41.32 ID:/3hWp01t.net
- こうのとりは時間帯によっては３連でもいいだろ。
- 831 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 19:37:45.25 ID:Jb0V+uj5.net
- こうのとりは既に３連の運用もあるだろ
- 832 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/25(火) 19:42:50.55 ID:MLeQ2PLj.net
- グリーン車連結キベンヌ
- 833 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 19:43:32.55 ID:0/XkwZD5.net
- 先月のRJ日根野ルポによると、シーズンフル稼働なので固めて検査中
- 834 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 20:00:07.63 ID:pdjkLiIZ.net
- くろしお289付属は波動にでも使えばと思うけどな
特に上にもある金光臨で117系が老朽化してるのなら、289系付属を使えば解決ではと思う
- 835 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 20:26:29.13 ID:COu1bz+c.net
- 新快速が混んでいるのって高槻～新大阪くらいだろ。
近距離は快速もどうぞ。遠距離は次の電車をどうぞ。
タイミングが合えば、はるか、くろしお、はくと、はまかぜ、サンダーバードの自由席をどうぞ、ってとこだ。
- 836 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 20:42:11.75 ID:uKKM5MaH.net
- 三ノ宮‐加古川が酷い
上りは大阪でガクンと空いて、新大阪への一駅乗車も降りると低調
下校時に当たると、停車駅が増えるせいか京都から数駅混む印象
日中な
- 837 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 21:25:24.79 ID:OK/dnuqc.net
- M'sc288のM'hsc化改造が完了したら、287系と289系
の混み運用とかやるんだろうか。
- 838 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 21:53:06.77 ID:JKGgF6R7.net
- >>825
本日のベストオブ基地外
- 839 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 21:57:21.32 ID:YSS8/Te1.net
- >>835
だからタイミングが合わなすぎるんだよ
- 840 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:04:36.79 ID:cfa64AgG.net
- >>835
琵琶湖線の混雑ナメすぎ
- 841 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:06:51.48 ID:epSw5XvP.net
- 今日35系4000番台の輸送日だったけどウヤったね
再設定は何時頃になるんだろう
- 842 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:07:20.61 ID:RC6mzX1g.net
- 着席保証の整理券式で１両だけならグリーン車は成功するんじゃないか？
- 843 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:40:59.31 ID:YSS8/Te1.net
- >>842
何で着席保証がないと駄目なん？
- 844 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:57:14.52 ID:kt0TjXUJ.net
- >>840
赤穂線8両よりは混んでるが、同4両よりは空いてるな
- 845 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:58:28.39 ID:kt0TjXUJ.net
- >>842
それグリーンである必要がないだろう
編成の自由度を喪失させる意味がない
- 846 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 22:59:31.12 ID:lAXnuZ+u.net
- >>837
289のグリーンはM'scじゃなくてTpc
- 847 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 23:01:41.82 ID:WVmtTh5P.net
- >>823 >>834
機会は少ないが既に団臨に使用された実績はある
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2017/04/jr287hc634.html
>>825 >>837
制御伝送系の仕様が異なるのでそのままでは併結は無理（読み替え装置の搭載が必要）
必然的に共通運用も無理
- 848 ：4/25 から12年：2017/04/25(火) 23:04:56.60 ID:tZPGkoAV.net
- >>798
実際に111系～119系の車両を即淘汰してるってのもあるけど、見て分かるように運用規模が小さいだけで、置き換えることができて当然な訳だな。
死国も倒壊と同様の規模だから、新幹線マネーがあれば、今頃倒壊みたいに国鉄車を置き換えてるに違いないだろうな。今は従来の特急車をどんどん淘汰しようとしてるし。
しかし、そこまでしてまで何故ゆえにホームドアの設置等をやってないのかが気になるところ。
>>812
グロ注意だぞ!! お..... おちょ喰って(ｒｙ
- 849 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 23:13:49.62 ID:icGdUOo8.net
- >>800
そりゃ順方向よりは少ない。けど、新快速の罪なところで、大阪から滋賀方面の通勤需要は確実に増えてる。職場となる大規模工場も多いしね。朝の時間帯に、あと２本ほど新快速が増えるか、快速の速達化でだいぶ違うはず。
- 850 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 23:13:50.15 ID:gv9Qq//s.net
- >>848
客がそんなにいないから不要なだけじゃね？
でも金山だけはいると思うんだけどなぁ。
- 851 ：4/25 から12年：2017/04/25(火) 23:15:27.62 ID:tZPGkoAV.net
- >>801
別に束と対抗という意識がなくとも、「緑車」導入に関しては酉も同様にやってほしいと思っとるけどな。
すでにＪＲ酉で言うところの「快速」レベルで停車してる阪急や京阪の特急がやっとるのもあるからのう。
まず「潤沢な資金を得る」ことを考えると、「緑車」導入は必須になると思うけどな。全車クロスのくせに全席指定席が無いとか、どれだけ平和なのか。
いつまでも「桃車」ばかりに頼ってたら、12年前の今日に起こした事件に対して、全く反省してないように思われるわ!!
http://blog-imgs-71.fc2.com/a/b/5/ab5730/0ac93700.jpg
- 852 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 23:29:52.82 ID:YSS8/Te1.net
- >>851
平日昼間に書き込みできる奴に
グリーン車の有り難みは分からんだろ
- 853 ：4/25 から12年：2017/04/25(火) 23:46:31.93 ID:tZPGkoAV.net
- >>852
そう言うあんたは何?? JR束を常日頃から利用してる社畜さんですか??
おれが、平日昼間に書き込みできるほどの余裕があるかどうかはさておき、
そんなにグリーン車導入に対して抵抗してるのなら、余所で仕事すりゃいいのに。
- 854 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 23:49:08.07 ID:JNliuv7J.net
- まあ滋賀県の需要がバカにならないのはよくわかる。
例えば米原からの最終新快速は彦根まででだいたいの座席が埋まる。
近江八幡から草津までで隙間の座席まできっちり埋まってそこからトントンで京都まで来る。
12両、23時、主たる流動と逆向きでこんな感じ。
- 855 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 00:45:16.33 ID:1P5I0U/j.net
- 全て12両にしたり、緩行との接続を悪くしたり、快速をなるべく逃げ切らせるようにしたり、必死に新快速の混雑を緩和しているわけだし、そろそろ指定席的なのはあってもいいと思う。
- 856 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/26(水) 05:24:05.99 ID:YtdcRFPA.net
- 汚物103系要らない
- 857 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 05:50:38.78 ID:mkAr4dV1.net
- >>853
正規で働いている人間のとは思えない発言だな
束って何？
>>855
指定席というより特別車な
車両そのまま座席だけ指定じゃ十中八九コケると思う
- 858 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 06:27:35.38 ID:D4fU/hMR.net
- >>857
富山の三セクはあの設備で300円取ってるけどなんとかなってるらしいな
ケチな関西人には合わないと思うし、せめて東海のセントラルライナーレベルの設備は欲しいね
- 859 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 06:36:28.99 ID:mkAr4dV1.net
- そこはグリーン車でしょ
- 860 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 06:37:31.13 ID:0b6URFuu.net
- ホームライナーやムーンライトではないんだけど、夜行快速(別途、夜行快速料金2000～5000円程度想定)の復活予定はあるよ
運行想定区間は
・京都～新宮
・京都～下関
・岡山～金沢
など
- 861 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 08:02:03.14 ID:T4kCwJdp.net
- >>858
着席保証サービス知らないの？
- 862 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 08:51:36.27 ID:H7Ccc5HP.net
- だから「新快速は一部列車を除いて全列車12連になったけど、まだ混雑してて座れないから
なんとかしてくれ」って話で何でグリーン車が出てくるんだよ
グリーン車入れろって奴が想定してるのは東の近郊路線のグリーン車自由席な訳でしょ？
それじゃあ結局着席保証がないから座りたいというニーズに合致してないじゃん
それとも俺が勘違いしてるだけでマリンライナーと同じグリーン車指定席入れろってことか？
- 863 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 08:56:44.27 ID:HZuek/gG.net
- むしろ着席保証のグリーン車は阪急がやってくれ。
9300なんか入れても桂や淡路からだと何の恩恵も無い。
- 864 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 09:01:11.52 ID:2Vfk+80t.net
- 網干本所223系・225系があれだけ大きな勢力にまで
なってるから、いまさらグリーン車を新製することは
難しくって、いま新快速はほとんど12両だから8両に
連結されてるクハ222やクモハ224を順にグリーン車
へ大改造するしかないね。それでも両数が多すぎて、
年月がいるし編成が一定数そろうまでは解放するしか
ないな。そういう意味でも、転換クロスシートのまま
運用できる座席指定車のほうがハード面では、撤退の
ときも簡単にできる。
- 865 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 09:05:53.50 ID:GmC5SQIb.net
- >>0856
桂や淡路「から」だと何の恩恵も無いかも知れないが、
桂や淡路「へ」なら場合によっちゃ恩恵があるんじゃ？
まぁどのみちそのへんは、JRの高槻あたりでも同じことかと。
- 866 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 10:04:55.90 ID:t7owC48p.net
- 瀬戸大橋線沿線に移住すれば解決
- 867 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/26(水) 10:41:37.39 ID:YtdcRFPA.net
- 汚物103系要らない
- 868 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 11:37:45.09 ID:8l9nI0e9.net
- ・リクライニングシート
・事前に座席確保ができる
この2つが500円辺りで提供されないと関西では無理でしょうな。
転換クロスに別料金だと設備面で説得力ない。事前に座席確保ができないのに料金先払いも客が納得すると思えない。
「関東にあるから関西にも」なんて通用しない。日除けひとつ省略を許さない(この客の反応は当たり前)土地柄。
- 869 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 11:48:45.75 ID:Tl4lb7+F.net
- 425当該後方のダメージの少ない車両は放置されてるの？
http://densetsunavi.com/wp-content/uploads/2015/10/2015-10-06_211709.png
- 870 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:16:10.93 ID:tfBwOVWK.net
- 大阪環状線の103系は事実上消滅？
- 871 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:31:38.86 ID:zPWnAXSV.net
- >>860
それマジ話？
だとすると朗報だな。旅が楽しくなりそう。
>>864
無礼乗車とか対策必要そうだね。
- 872 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:33:45.36 ID:+lXqqr9G.net
- >>868
普通列車Gの事前料金でも770/980円するの知ってて言ってんの？
- 873 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:35:25.83 ID:gTQbdv9i.net
- やまぐち号のオフシーズンにでもやるのかね？長距離とやら
- 874 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:41:19.99 ID:GmC5SQIb.net
- >>873
瑞風お披露目の際の、あのリップサービスのことだろ？ ＞廉価版長距離列車。
- 875 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:58:23.66 ID:FQc1rGbft
- >>872
ボッタクリの東だからな。
- 876 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 12:50:23.60 ID:+lXqqr9G.net
- 検討しているだけでポシャるかもしれんのに先走りだよ
- 877 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 13:07:14.76 ID:CItHfHjx.net
- 新快速と快速を統合させて、10分おきに走らせてしまったらいい。
東側は草津か野洲で半分を各停化させて。
- 878 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 14:14:03.14 ID:GmC5SQIb.net
- >>0869
膳所、瀬田、(栗東）に停まる電車がなくなるぞ。
- 879 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 15:42:21.08 ID:8l9nI0e9.net
- >>872
だからそんなのは関西じゃ受け入れられないだろうって言ってるんですわ。
- 880 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 15:42:50.40 ID:Mo3Rvdr8.net
- >>874
JR貨物に混合列車の運行でも認めれば廉価版で成り立つかもなwww
北陸で、並行在来線の運行本数のジレンマのニュースを酒飲みながら見ていてちょっと思った
地元要望の運行本数確保や新幹線アクセス快速の運行をすると、
貨物との比率が変わって通行料収入（差額国費補助込）が致命的に減るってやつ
挙句、サンダーバードの全額JR負担での延長運転とか言い出した件
ビールを吹きながら、カモレにオハフを2両くらい繋いで主要駅に停まってもらえって思ったわ
- 881 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 16:00:12.01 ID:Mo3Rvdr8.net
- >>879
サザンを見れば分かります
あれでどれくらい乗ってくれる/乗ってくれないか、
近畿での相場なりの検討がつけられる
近鉄も京阪奈周辺は似たような相場感だけど、
三重に出て1000円台とかになると客離れが有るようで
ネット予約でポイントとか始めてるな
最近、JR北海道を束日本に合併させれば問題が片付くとか言ってる、
御都合主義で地域分割の意義を無視した奴がいるけどさ
μシートとかどう思ってんだろ
全国一律料金の枠を意識してるなら地域オリジナルサービスなんか無理
グリーンって名前に拘ってんのはその時点でね
- 882 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 17:29:27.25 ID:Tl4lb7+F.net
- >>870
故障で離脱したの？
- 883 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 17:45:28.81 ID:NFzx5Z5Z.net
- 大サロが最近、長距離列車の実験をしてるよね。あかつきとか出雲とか
- 884 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 17:54:21.16 ID:+lXqqr9G.net
- >>883
あかつきって長崎の観光キャンペーンのイベント列車だから長距離列車の話とは関係無いんじゃね？
- 885 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 18:04:29.11 ID:zv0kIWDF.net
- リップサービスは真に受けない方がいいよ
阪急阪神統合の持株会社設立の日には新快速にお手頃な指定席を検討しますと言っていたのにね
答えは１２連化と増発
工夫すれば通勤時間帯も結構座れるしこれで良かったかなと
- 886 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 18:20:53.56 ID:D4fU/hMR.net
- 金券ショップが激戦となるほどドケチ民族の関西人に指定席もグリーン車も受け入れられるはずないだろう
- 887 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 18:27:38.08 ID:Tl4lb7+F.net
- >>886
使う場所では金使うけどな。
男(俺)に奢るのに抵抗ない女何人もいたしw
- 888 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 18:28:19.60 ID:ZfEAVUQn.net
- >>860
>>872
2000～5000円の夜行はよくて、
たかだか1000円以内のグリーンが高いの？
意味がわからない
- 889 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 18:35:52.64 ID:tfBwOVWK.net
- >>882
LA4編成がここ最近動いていないようだ
- 890 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 19:10:17.55 ID:Mo3Rvdr8.net
- >>888
価格を抑えた安い夜行が成立するかもってのは夜行都市間バスへの反撃だろうし
サザン等の倍額取るクソ高いグリーンが成り立たないだろってのは、そこら近郊の話だろ
そんな簡単なことも分からないの？
- 891 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 19:33:51.86 ID:ZfEAVUQn.net
- >>890
50kmまでの範囲を除けば特急より安いんだが
頭大丈夫？
50kmまでで特急止まる駅がどれくらいあるかも知らんだろ？
- 892 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 19:38:27.01 ID:ZfEAVUQn.net
- あ、大阪から50kmまででな
- 893 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/26(水) 19:39:52.37 ID:YtdcRFPA.net
- 汚物103系要らない
- 894 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:08:32.42 ID:v5joPQ2/.net
- >>891
あれか、スーパーはくとを明石で降りる奴がパラパラ居るから需要はあるよって奴が
素で頭腐ってるだろw
どう見てもマイノリティーだろ
これがよく行われてるって例を挙げてから言えよ
料金体系上の遠近分離って知ってる？
お前の論理が成り立つなら、サンダーバードやスーパーはくとが短距離客のせいで取りにくくなって、
何らかの対策が取られてるよw
実際のところ、短距離客で空席を埋めようと特例やってる区間もあるだろ
そういう誘導はしてないし、だから高いし、現に使うやつなんか滅多に居らんわ、アホ
- 895 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:13:21.48 ID:v5joPQ2/.net
- なんでグリーン厨、基地外のくせに上からなんだろ
>>891
せめて「発車30分前時点で予約の入ってない特急指定を、ホーム券売機で500から距離により1000円程度で販売する」ぐらいのアイディア捻ってから言えよ
それでようやっと妄想乙のレベルだろ
高いから数十kmレンジで使われない例を出して「…より安い」って
妄想厨のレベルにも達してないわ
- 896 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:16:12.58 ID:EdE7eJBg.net
- 着席保証式の１両だけなら、長距離利用の新快速利用者は需要あるだろ。
琵琶湖線の方は、京都過ぎると並行の私鉄がなくなるからJR一本になるよ。
大阪から加古川から姫路の利用者も需要はある。
- 897 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:17:50.73 ID:ZfEAVUQn.net
- >>894
アホはどっちだ
お前は京阪プレミアムカーや泉北ライナーも知らないんだな
- 898 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/26(水) 20:22:24.59 ID:YtdcRFPA.net
- 汚物103系要らない
- 899 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:22:53.16 ID:YVy/9DIv.net
- 500円+税程度に収めて着席保証がないと無理って話では？
突っかかってる方の意図が分からん
首都圏グリーンの相場と制度で行ける派はどんぐらいいるの？
同じ根拠に立つなら有利な要素が一つも見当たらないけど
- 900 ：ババタンク投下から12年...：2017/04/26(水) 20:29:03.96 ID:XNwrzSdo.net
- >>857
>正規で働いている人間のとは思えない発言だな
それは結構。正規で働いてる人間でもこういう奴はほとんどだからな。
>束って何？
それ知らんとか、はっきり言って論外のレベルだよｗｗｗｗｗ
...てか、ココでの意見を述べたら、否定してる奴ほど、端からグリーン車を否定してるのが分かるわ。
だったら、終日女性専用車両を設けるのはＯＫで、グリーン車を設けるのがダメな理由は何なの??
それに「関東もやってるから関西でも」とか言ってるけど、 グリーン車導入の目的が違うって言ってるんだけどな。
関東は通勤客の混雑解消用で、関西は観光客の混雑解消。
座席は勿論、リクライニングに変える。ってか、全車全席とも転換クロスになってるのもどうかつうレベルだけどな。
最近のニュースで吸収の811がリニューアルするとともに、座席を転クロからロングに変えるって話が出たしよ。
https://news.goo.ne.jp/article/mycom/trend/mycom_1620098.html
- 901 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 20:53:33.45 ID:SdGm/BCG.net
- >>883
最期の花道なんじゃないかと不安な目で見てるけどね…
なんか瑞風5連試運転は将来のお召し車両のためいう話が出てきてるし
- 902 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:12:17.25 ID:2Vfk+80t.net
- この30年、私鉄やJRで通勤通学の有料列車って動き
がいろいろあったけど、最近また立て続けに新設され
てるな。東京圏はL/Cカーの座席指定車が私鉄で流行
してる一方、転換クロスシート車を使ったJR東海の
セントラルライナーとJR西日本の関空特快は続かず
に終わったねぇ…そんななか、京阪が中間車を大改造
のリクライニングシートにしてまで、特急の一部座席
指定をやり出すというのは、阪急やJR西日本も過去
の経緯で心当たりがあるだけに、意識するのでは。
- 903 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:18:05.94 ID:Gr+e2J1g.net
- >>900
読んどけ
https://www.keihan.co.jp/corporate/release/upload/2017-03-30_%E2%91%A1liner.pdf
- 904 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:29:29.54 ID:zPWnAXSV.net
- 811のロング化は単に運用用途を考えてのことだろ。
今後は普通メインで運用するから乗り降りしやすいロングにとかそういうオチじゃねーの？
- 905 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:30:27.70 ID:2Vfk+80t.net
- 東京圏の自由席グリーン車を制度そのままJR神戸線・
JR京都線へ持ち込むのは、料金設定だけでなく、まず
車両の準備を見ても、一大勢力の223系・225系を考え
ると現実的じゃないよ。やるなら座席指定車が妥当に
なるけど、現状のままだとアコモデーションが料金に
見合わなさそうって懸念が出てくる。リクライニング
シートへ改造するならグリーン車導入と手間が一緒。
琵琶湖線・阪和線・福知山線などで特急型による通勤
特急を長くやってるし、よく考えたら高槻停車もその
一環だな。神戸方面は新幹線や山陰方面のディーゼル
特急があって、かつてやってみた北陸本線特急の延長
運転も芳しくなかったけど、強いて再挑戦するなら、
特急型を使った通勤特急なんだろうね。
- 906 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:38:10.77 ID:pDfJVyE9.net
- >>900
どちらが端からなのだか
上で既出だが
サザンは近鉄の短距離料金でもデータイムは微妙
特に近鉄はかつてより危機感持ってる
こういう市場環境で、
1000円前後で座席保証のない簡易リクライニングレベルをそのまま持ち込んで成り立つか？
という疑問に一切答えてないね
- 907 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 21:58:10.83 ID:H7Ccc5HP.net
- >>897
意味が分からん
京阪プレミアムカーや泉北ライナーはこの話の流れの大元の>>868で主張されてる500円程度で着席が保証され、
接客設備の面でも快適性で一般車両とは一線を画するリクライニングシートを装備して、利用者に「ワンコインで
必ず座れてしかも快適性も高い」という点をアピールしてる車両・列車だろ
それでグリーン車自由席の正当化とするには無理がある
- 908 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 22:00:01.30 ID:3kTBAlAX.net
- >>879は女か？
- 909 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 22:46:40.28 ID:Gr+e2J1g.net
- >>905
東海道線と横須賀総武快速線以外はモノクラスで作って
あとからグリーン車を入れたんだが
>>906
あれのどこが簡易なんだ？
- 910 ：黄前久美子 「黒沢ともよ」：2017/04/26(水) 22:59:32.13 ID:yRbjetVL.net
- みやこ路快速 終日六両編成にしてよ 大和路快速は終日８両編成にしてよ 立ち客がいて窮屈よ
奈良線の普通を１０３系高運転台を転属しないのなら さっさと２２１系と阪和線の２０５系の４両編成に置き換えてよ
- 911 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 23:14:29.36 ID:7hfdSw3q.net
- >>909
バッタンコシートを知らない世代なんだろうな
- 912 ：名無し野電車区：2017/04/26(水) 23:52:40.61 ID:1P5I0U/j.net
- >>881
uシートに関しては、エアポートの半数がロングシート車になったことで、利用率が増えているらしい。
昨年、520円に値上げしたけど。
ただ、新快速で、520円払ったら確実に座れます、という風にやって、果たして乗る客はどれくらいいるのだろうね？
- 913 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 00:17:40.88 ID:rGWMA48z.net
- >>912
ラッシュ時と観光シーズンの土日の朝夕はそこそこ客が付くかもしらんが、平日データイムはまずガラガラだろうね。現状、別にそこまで混んでないし。
- 914 ：ババタンク万歳：2017/04/27(木) 01:03:51.06 ID:WCzIFhmS.net
- >>903,>>906
>>900の分をちゃんと読んでから批判してるに思わんなあ…
そもそも、データイムとか普通座席でもそうなってる時点で関係ないしな。そんなこと、言ってたら有料特急列車を儲けてるのも意味ない話になるからのう。
まあ、グリーン車つけるつけないはさておき、ヘイトスピーチ車両を無くすことから優先しないとな。山陽3500万歳!!
- 915 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:07:43.92 ID:CFZF5hFG.net
- 流れ見てるとやっぱり「座席保証」「リクライニングシート」が最低ラインだな。関東のグリーン車はシステムとして雑なのは否めない。そして何かと制度を押し付けてそれに飼い慣らされる風土がある関東と不便や不満にはすぐ反応し事業者の横暴を許さない関西の差は大きい。
- 916 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:25:00.72 ID:MpKul5fH.net
- ケチに受け入れられなかったってのを言い換えるとそうなるのか、すごいな
- 917 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:40:01.28 ID:RpF/KbUO.net
- >>417
>>459
廃車予定の車両から西仕様のATSを取り外して、東から買った中古車に
取り付ければ機器費は不要では。工事費は必要だが。
>>522
223-0の4＋4を昔のように6＋2に組み替え、2連をワンマン改造すると
いう手はあったかもな。6連側のMT比は昔の2:4と違って3:3になるが、
阪和線の各停運用にはうってつけ。
・・・225-5100の6連口による運用置き換えが進んだ今となっては手後れではあるが。
- 918 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:51:37.94 ID:RpF/KbUO.net
- >>734
> >>725
> 通勤時間帯なんてひどい。
> 座りたいからマジで早く導入してほしいわ…。
> あ、大阪市内(自宅)～野洲通勤民です。
ピーク時の大阪行きに最大輸送力を発揮するようなダイヤ・車両運用を組んでいるから
早朝の姫路方面・滋賀方面の新快速のダイヤ・輸送力が貧弱で、快速頼みの輸送体系
になってしまっている。
特急やグリーン車の導入より先に、早朝のダイヤ・輸送力をデータイム並み、せめて
深夜帯並みには充実させてほしいと思う。
- 919 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:57:09.69 ID:RpF/KbUO.net
- >>808
「加越」の琵琶湖線経由での京都延長を試行した時期もあったが、結局は定着しなかったから需要は限定的なのかも。
- 920 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 02:17:26.44 ID:h/INtzMg.net
- 土日の事前料金200円引きやれば、琵琶湖線の長距離利用者は快速でも乗る人増えるぞ。
- 921 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 02:19:10.51 ID:ifu8lutM.net
- 京都新聞
http://i.imgur.com/icbjTtn.jpg
- 922 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 05:41:23.69 ID:eEEl8r+7.net
- 新快速の着席保証車両のほうが京阪なんかより需要は高い
新快速は京阪より中長距離客が多いからな
0.5M10両＋ダブルデッカーT車2両編成にして、
T車が着席保証サービスでいいのでは？
225は制御装置等のソフトウェア改修でこの編成に対応で
- 923 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 06:42:46.60 ID:FdZtCK5y.net
- >>915
何で着席保証が必要なんだ？
- 924 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 07:13:30.90 ID:sF/na9Cy.net
- >>922
どう見ても需要の多い方よりもおそらく需要の少ない方で導入されがちなのが
この種のサービス…でもある。
- 925 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 07:21:57.62 ID:7JvPx34S.net
- >>923
着席保証なしのグリーン車は最悪デッキで立ってもいいから満員電車という関東人に適したサービスだが
首都圏に比べると混雑率の低い関西で着席保証なしなんてやると誰も使わないに決まってる
- 926 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 07:23:02.42 ID:7JvPx34S.net
- >>923
着席保証なしのグリーン車は最悪デッキで立ってもいいから満員電車は勘弁という関東人に適したサービスだが
首都圏に比べると混雑率の低い関西で着席保証なしなんてやると誰も使わないに決まってる
- 927 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 07:24:40.75 ID:kLSlbqL3.net
- コレは大事な事
- 928 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 07:40:22.08 ID:JKK2hT0h.net
- >>909
西日本会社としては、在来線のグリーン車や座席指定
車は下り先頭に配置して、通り抜け防止や車掌の管理
をしやすくする方針だな。新快速がほとんど12両に
なったものの、快速とは一体の運用だから8両も要る
し、末端では4両も要るわけで、12両固定だと制約が
大きい存在になってしまうよ。
>>922
321系ですら7両のうち1両をT車にしただけで、特に
ブレーキのブレンディングが調整が大変だったのに、
225系で12両のうち2両もT車を挟んじゃうと、所定の
性能から大きく乖離してしまう。
- 929 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 08:00:40.03 ID:M+V00yCj.net
- >>917
国鉄時代の車両は付けかえせずそのまま使えるのか？
185が天理臨で西に乗り入れたが
- 930 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 08:01:19.37 ID:D5xvbVDV.net
- >>925
関東でもJRだけだろ
小田急も西武も東武も京成も京急も
ちゃんと席数分しか販売してない
- 931 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 08:07:14.47 ID:ozBzdhLy.net
- 長距離通勤なんて何のメリットもない
就職してから勤務先が変わったのなら別だがわざわざ遠いとこに就職しようとするのは何故だろう
- 932 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 08:58:56.94 ID:JKK2hT0h.net
- >>922
平屋のグリーン車でクモロ224とかにすれば、別に
T車を挟まなくってもいいわけよ。
>>931
そりゃ、やりたいことがソコにあったり、ソコしか
就職できなかったら、仕方ないでしょ。通うか下宿
するか天秤にかけて、通うって判断もありだよ。
- 933 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 09:28:44.34 ID:XY4NG5Ed.net
- >>930
まあ3分ヘッドの普通列車に全て特別車を連結って規模の私鉄はないしねw
どうしてあれがああなった？と言えば、等級制からの流れだからなあ
- 934 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 09:44:31.37 ID:0ArAf5As.net
- >>923
期待したサービスが受けられるるかわからないものに前払いで料金を払う気になるかという話。
しかも「じゃ乗って座ってから払えばいいや」という客の自主防衛策には車内料金とか差額をつけてくるいやらしさ。
スワローもそうだが、どうもやり方が強引。それに順応してしまう関東の地域性を関西にも同じように持ち込んだらどうなるか。
現場が疲弊するのが目に浮かぶ。
- 935 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 09:50:38.49 ID:sF/na9Cy.net
- >>934
｢ひたち｣や｢ときわ｣のあのシステムもなんかいやな感じだよな。
- 936 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/04/27(木) 09:54:38.58 ID:hVnS83SE.net
- 汚物103系要らない
- 937 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 11:35:21.05 ID:zIgYHFhz.net
- >>926
福岡近郊を走るJR九州の特急はラッシュ時に立ってる人も多いが？（ソニック等）
まさか関西より九州のほうが所得が高いとでも言うの？
- 938 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 11:42:58.06 ID:zczPmsd0.net
- >>937
ソニックは特急券買わずにあわよくばキセルしようとしてるやつがかなりの数いるな
- 939 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 11:50:41.02 ID:XY4NG5Ed.net
- また沸いた
>>937
なんでサービスの話に提供価格を無視した種別の比較で返すんだ？
割引含めた料金体系を把握して言えよ
あとその特急は、快速系の列車と平行ダイヤ寄りなのか、
ちゃんと速達性で優位なのかどうかも
列車種別体系に沿った話なら、
国鉄末期から特急に偏りがちな地方の方が定期券利用特例など先に始まってる
今ではそういう所でも、
通勤体系に組込んだ地域はちゃんと安くしてる
四国もな
本州比多少は割高な普通運賃や定期収入のみでは苦しいから、
料金を下げてでも特急誘導してる
すごく細かく切り出した言葉尻だけで揚げ足取ってるから、支離滅裂になる
- 940 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 12:24:58.35 ID:0ArAf5As.net
- >>937
特急料金は速さの料金。
設備に対する料金ではない。
- 941 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 12:37:29.97 ID:zIgYHFhz.net
- ラッシュ時における特急自由席と首都圏のグリーン車自由席は同じだろ
着席保証はないが普通や快速といった一般車両の混雑を避けて立ってでもいいから利用する人が多い
- 942 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 12:38:15.85 ID:ugy908rU.net
- ここでどれだけ御託並べようが人口の減り続けるアーバンネットワーク内で快速列車に指定席やグリーン車が導入されることなんて無いから諦めろ
- 943 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:22:53.22 ID:0ArAf5As.net
- >>941
それはただの「個人の感想です」な話。
説得力なし。
特急料金は「速さに対する料金」。
これは間違いない。
混同しないように。
- 944 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:24:45.58 ID:XY4NG5Ed.net
- >>941
2-3分前後する快速と到達時間に差がないなら25km 300円でも微妙
大都市圏でそんな売り方しないし
次の普通まで30分待ちとか
普通で間に合うには何十分も1時間でも早く出ないと間に合わないなんてとこでも特急の通勤通学利用はある
単純に条件の異なる地方を持ち出すのは愚かしい
- 945 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:39:20.95 ID:YCFOiFUC.net
- >>929
臨時で乗り入れるのと常態的に運用するのは違う。
東海の373系が東京乗り入れ止めたときに、東日本仕様のATS-Pを自社のATS-Pに換装したのが良い例
- 946 ：傘木希美 「東山奈央」：2017/04/27(木) 13:43:26.99 ID:iNXxXcIP.net
- ３２３系の製造は休止している模様 広島と紀勢線「御坊－新宮」に２２７系を入れて
和歌山地区の４扉の１０５系を淘汰しましょう
- 947 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:51:33.61 ID:zIgYHFhz.net
- >>944
次の普通まで30分待ち？
25キロ300円？はて？
福岡近郊の話をしてるんだが？
- 948 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:54:11.92 ID:zIgYHFhz.net
- >>943
建前を言ってるんじゃない
実態利用を言ってるんだよ
福岡近郊では特急自由席は首都圏グリーン車自由席と同じ役割
- 949 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 13:55:16.56 ID:nV9kX9ui.net
- >>946
東山くん！323系、川重で製作中だぞ！
5月に出場らしい
http://a.imgef.com/Go8ttow.jpg
- 950 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 14:48:36.98 ID:wQ2hqj5r.net
- なんだ？
今度はJR九州の自由席特急料金も小倉～博多間の料金特例も知らずに九州の話持ち出してるの？
>>944の25km300円に疑問符付けてるのが思いっ切り私は無知です宣言みたいなものだけど
- 951 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 14:57:05.69 ID:0ArAf5As.net
- >>948
料金制度をきちんと勉強してきなさい。
建前とか実態とかは全て個人の主観でしかない。
- 952 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 14:59:12.50 ID:XY4NG5Ed.net
- >>948
だから見ろよ個々の実態を
小倉博多の特急は朝ラッシュでも快速より15分前後速い
料金は510円とチープ
赤間辺りまで来ると全く追い越さないが300円で乗れる
これのどこが首都圏グリーンと同じ役割だ？
安くて速達なのに
- 953 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 15:08:04.93 ID:lzb3yfmH.net
- チープなんて言ってやるなよ、リーズナブルと言ってさしあげろ
- 954 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 15:16:56.07 ID:XY4NG5Ed.net
- >>953
いや、こんだけ何重にも分かってないと、それでは弱いだろ
チープにした結果、利用がついてればリーズナブルなわけで
逆に価格や速達性無視で利用だけで同じと言い切ってるのだから、
額を指摘してやる所だよ
ここは利用がついてる例だけどね
昼間は遠方への需要でバランス取れてるし
関西私鉄の有料系だと、日中微妙なのが多いよねえ
都合よく部分を切り取っての揚げ足すら事実誤認つか嘘を言ってるレベルだから話に乗ったけど
これを持ち出すならまず、短距離での特急誘導政策を取ってるかどうかで切り分けしないと
かなり悪質なミスリード
- 955 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 15:29:43.37 ID:iZ0yk8Bw.net
- ＪＲの更新予想の話をしよう（憤怒）
- 956 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 10:00:10.54 ID:HMhYIROOT
- まあ、話題ないですし
- 957 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 15:45:00.54 ID:PEy+XxR6l
- まだかけるナ
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