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リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
- 1 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:30:34.95 ID:YQHIx+00.net
- 名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ21
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
- 2 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:31:29.41 ID:YQHIx+00.net
- ソースは重要と謳っているので…
【話題になりがちなトピックのソース】
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」（WEBアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20120204121843/http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
https://web.archive.org/web/20120206064511/http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721330040-n1.htm
京都を諮問しないのは「京都府が参加すると議論が分散する」と説明（通らないからではない）
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
駅は学研都市地区
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（一次ソースは有志の紙面切り抜き画像を参照）
奈良は地下駅
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（一次ソースは有志の紙面切り抜き画像を参照）
なおソース追加は大歓迎
- 3 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:31:58.74 ID:YQHIx+00.net
- （過去スレ）
リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
リニア中央新幹線ルートスレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/
- 4 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:36:02.53 ID:Lgtq2zIA.net
- 隔離スレ
京都にリニア中央新幹線を誘致するスレ【打倒奈良】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488703013/
- 5 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:53:42.85 ID:f5Nn99GL.net
- >>4
昔は京都を排除した専用スレがあったが廃れてしまった
- 6 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:56:51.81 ID:YQHIx+00.net
- ・ソースは重要
・ない場合は素直にないと書く（貼ってもまともに見ないとかいう言い訳は無し）
・「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう（ソースを化石とか作文だなどと侮辱するのは無し）
・異常が守れない人は隔離スレで好きなだけ暴れてどうぞ（こっちに居座るのは無し）
- 7 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 01:59:41.59 ID:zMtIQK+N.net
- >>6
産経の曖昧記事を京都通過確定と強硬に主張するヒトには
どうすればいいですかｗ
- 8 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 02:02:48.08 ID:YQHIx+00.net
- >>7
向こうで褒めたらこれだもん…
・ソースは重要
・ない場合は素直にないと書く（貼ってもまともに見ないとかいう言い訳は無し）
・「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう（ソースを化石とか作文だなどと侮辱するのは無し）
・異常が守れない人は隔離スレで好きなだけ暴れてどうぞ（こっちに居座るのは無し）
- 9 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 02:19:34.66 ID:jm/Bl50Z.net
- 「どこじゃない」を聞きたいのじゃなくて「どこ」を聞きたいんだが
他人に文句言うことしか出来てないよ
- 10 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 02:48:48.74 ID:1gHTAcx9.net
- 京都府レッドデータブックを見る限り
精華・西木津付近で木津川断層地震により
地表部分が液状化しない広い土地は、木津川台付近だけのようだ
液状化の影響を受けやすい地区は、大深度か高架で通過した方が良いと思う
- 11 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 05:54:30.28 ID:zO93+9mi.net
- 「都合よく解釈した」のは事実
「都合よく解釈した内容」は不実
- 12 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 08:12:45.57 ID:jm/Bl50Z.net
- 批判するばっかりで答えがない
- 13 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 08:33:18.83 ID:yzpUnLpz.net
- ある事実を都合よく解釈した内容も事実として終わった話と断じてしまうようなアホに、ある事実を再度提示しても終わった話としか言わないという堂々巡り
- 14 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:57:00.37 ID:RxBPAC6X.net
- 事実は>>2の通りだからな。
それがお気に召さないなら>>4にいけばいい。
- 15 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:03:28.67 ID:Q7NvUTyh.net
- 事実と願望が混ざってるけどね
- 16 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:09:54.53 ID:hL+gANrD.net
- >>13
京都がヒアリングに呼ばれないのは通らないからだ
とか都合のいい解釈の典型だよな。
京都ルートを主張の京都がいたら話まとまらん
という理由だと報道されてるのにとんだ解釈だわ。
- 17 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:24:16.52 ID:FQGIrc79.net
- >>16
話まとまらないから→通らないからだ！
これは全く違う事実。
解釈とかそんなやさしいものではなく捏造。
- 18 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:36:34.93 ID:zMtIQK+N.net
- >>16
京都府内を通らないからヒアリングに呼ばれないのであって、
京都駅通過を要求していいるから呼ばれないのではないよ。
産経の記事といい、どうして自分に都合のよいように解釈
(＝曲解)ができるんだろうね。
こんなのばっかり。
- 19 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:48:47.13 ID:xifv6VrT.net
- >>14
おまえが4に行けばいい
荒らすな低脳
- 20 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 14:26:57.98 ID:DZd2MPMU.net
- >>16
ヒアリングに呼ばれた全ての都府県は通るというのが事実
通らないけどヒアリングに呼ばれた都府県はあるか？
通るけどヒアリングに呼ばれなかった都府県はあるか？
- 21 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 16:57:26.94 ID:RxBPAC6X.net
- >>18-20
・ソースは重要
・ない場合は素直にないと書く
・「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう
・以上が守れない人は隔離スレで好きなだけ暴れてどうぞ
- 22 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 16:58:40.16 ID:RxBPAC6X.net
- なお、ソースというのはこういうのを言います
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」（WEBアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20120204121843/http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
https://web.archive.org/web/20120206064511/http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721330040-n1.htm
京都を諮問しないのは「京都府が参加すると議論が分散する」と説明（通らないからではない）
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
駅は学研都市地区
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（一次ソースは有志の紙面切り抜き画像を参照）
奈良は地下駅
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（一次ソースは有志の紙面切り抜き画像を参照）
- 23 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:01:17.66 ID:RxBPAC6X.net
- ブログじゃないかと言われる前に一次ソースを
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1175974.jpg
- 24 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:19:01.43 ID:NGyJCvP9.net
- 記者の願望を込めた記事
記事にはない文言を付けた願望タイトル
同じブログを別タイトルで繰り返し貼るアクセス稼ぎ
「有力な候補地」としか言っていないのに決定であるかのように付けたタイトル
ソースというのはこういうのだそうだ
- 25 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:18:34.88 ID:hL+gANrD.net
- >>24
ご託を並べたいなら隔離スレで。
- 26 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:36:01.60 ID:cXz+ZMkc.net
- ソース ≠ 事実
ソースがあってもそこにあるのは事実だけではない
それを混同するからぼくちゃんFAQみたいなのが出来上がる
- 27 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:49:20.29 ID:Wpk++sso.net
- ソース重要スレでソースにケチ付ける奴って頭悪いの？
- 28 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:57:25.95 ID:FQGIrc79.net
- >>24
取材を伴う報道を相手に戦いを挑むおまえカッコいいよ。
まるでドン・キホーテだ。
- 29 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:41:38.52 ID:bccczIZm.net
- >>28
記者「Aについての考えを！」
取材対象者「Aについては○○と考えています」
記事「Aについては○○であるとして、△△の考えを示唆した」
○○は取材対象者が答えた事実だが、△△は記者の解釈であり取材対象者が答えた事実ではない
△△も取材対象者が答えた事実として捉えてしまうのはアホ
どこをどう捉えれば報道に戦いを挑んでいるとなるんだ？
記者にある「事実」と「記者の解釈」を区別できないアホだから仕方ないかw
- 30 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:53:16.84 ID:Kd0dB1K+.net
- お前の居場所はあっちだよ？と言われているのに居座る。
100回言えば本当になるとばかりにソース無視して好きかって言う。
朝鮮人じゃん。
- 31 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:28:28.97 ID:BHSV2pAc.net
- 記事の中に混在する事実と記者の思いなどの事実ではないこととの区別をしよう
これを言われることが都合悪いらしい
事実ではないことを事実と言い張るのが北朝鮮と下朝鮮と大朝鮮
- 32 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:37:37.76 ID:xifv6VrT.net
- >>21
誤字脱字満載のブログなんて誰もしんじないだろｗ
君が作ったのかｗおさっしｗｗｗ
- 33 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:28:50.39 ID:/I5doQol.net
- >>31
どうぜ答えずに逃げるとわかったうえで聞くけど、
どの記事のどの部分が「事実」でどの部分が「記者の思い」なの？
いやわかってんだよ、どうせ答えられずに逃げるってのはな。
- 34 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:49:39.17 ID:4fnHXJhm.net
- 北陸新幹線“京田辺市ルート”最終調整へ
http://www.news24.jp/articles/2017/03/06/04355784.html
北陸新幹線のルートのうち未決定だった京都－新大阪間について、与党のプロジェクトチームは、京都府京田辺市の松井山手駅付近を通る「南回り」とする方向で最終調整に入る方針を固めた。
- 35 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:11:21.82 ID:xifv6VrT.net
- >>33
httpが付いてたら全部信用できるソースになる人だからねえｗ
まあ低脳で騙されやすく外に出て人と話すこともない人でしょう
さらに単発でびくびくしてる悲しいやつだしね
- 36 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:19:32.22 ID:/I5doQol.net
- あぁ、やっぱり逃げた。
- 37 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:28:33.70 ID:Kd0dB1K+.net
- >>32
そのブログの引用元の新聞が貼ってあるのにキミ頭悪そうだね。
- 38 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:29:54.41 ID:xifv6VrT.net
- >>37
古い化石のやつだろｗ
時代は変わるんですよ何年引きこもりやってんの？
- 39 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:31:19.44 ID:FLwQsdlr.net
- どれだけマスコミに金を使うかで印象操作は変るもんさ
- 40 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:33:15.68 ID:xifv6VrT.net
- 病気だな
みんなここ1年の記事なんかで話し合ってるのに
京都は3年以上前の記事を持ち出してしかもブログって・
かわいそうだなもう哀れむレベル
そのうち宮崎のリニア実験線のOBが京都誘致に働きだすとか言い出しそう・・
- 41 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:39:42.61 ID:jm/Bl50Z.net
- >>40
だったら逆の証拠出せばいいじゃん
- 42 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:41:07.32 ID:xifv6VrT.net
- 逆の証拠？
そもそも君のが証拠にでもなってんの＿？
- 43 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:45:39.19 ID:jm/Bl50Z.net
- 奈良県内で地下駅だろ。
平城山になろうが、高の原駅になろうが京都府にはみ出る
- 44 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:47:31.22 ID:FLwQsdlr.net
- 食み出ても住所が奈良県なら奈良県内だ
イオン高の原みたいに奈良市の土地を使っといて住所は京都府だからな
- 45 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:53:23.36 ID:Kd0dB1K+.net
- >>41
頭悪い奴はもう放っておけ。犬に人間の言葉は理解できん。
- 46 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:59:04.48 ID:xifv6VrT.net
- >>45
まあ君たちﾁｮﾝに日本語は通じないってことか
その安物の誤字の多い翻訳ソフトでは話にならないってことだ
まともな翻訳ソフト買えよｗｗｗｗｗ
- 47 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:59:51.23 ID:7KW0sdse.net
- >>9
このヒト、民進党だから。
文句と態度は一丁前、でも生産的な意見なんてない。
- 48 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:06:10.91 ID:9OiglTo9.net
- 公式情報は「奈良市付近」から一切変わってない
非公式には、奈良市ってでたこともあるし、学研都市近辺って出たこともある
非公式情報がどこまで信頼性があるのかはわからん
- 49 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:17:39.73 ID:D2OFAzDL.net
- 京都誘致の最新ニュース
平成２９年２月２５日（土），２６日（日）に開催された
「第４０回日本鉄道模型ショーin京都」において，リニア京都誘致ＰＲを実施しました
http://kyoto-linear.com/news/%e6%9c%aa%e5%88%86%e9%a1%9e/1375.html
- 50 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:18:59.31 ID:Lgtq2zIA.net
- 奈良市で学研都市なんだろ。
新大宮、平城山、平城の3駅に絞り込まれたな
誰得の学研奈良登美ヶ丘は考慮する必要はないから
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/takuchi/kizu_shiroyamadai/images/access_map2b.gif
- 51 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:22:51.02 ID:jm/Bl50Z.net
- 高の原が奈良市の駅って知らないの？
あと西大寺も含まれる。新大宮は含まれない。
その地図はダウト
- 52 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:23:49.62 ID:Kd0dB1K+.net
- >>48
でも「奈良市付近」ということ以外なにも決まってない状態から
ある日突然いきなり一つの案に決定するということは無いわけで。
じゃあどういう方向に向かってるのかを推し量るには報道に頼るしかない。
だからソースは重要と代々>>1に書かれてるのに理解できない犬が一匹いる。
- 53 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:30:35.74 ID:Rt01i7hC.net
- >>18
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
＞京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
＞京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
「京都府内を通らないからヒアリングに呼ばれない」は嘘であることが判明。
- 54 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:35:41.14 ID:FLwQsdlr.net
- 意見が纏っているところにわざわざ要らないゲストを呼んで空気読まない発言されたら白けるしね
- 55 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:37:11.29 ID:Lgtq2zIA.net
- 高の原は京都に跨ってしまうためあり得ない
- 56 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:39:15.94 ID:jm/Bl50Z.net
- >>55
平城山も京都府不干渉で駅なんか作れないよ
- 57 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:39:47.60 ID:Rt01i7hC.net
- その有り得ない高の原の京都府側でリニア誘致イベント。
なんでそんなことするのかなー奈良市さん。
- 58 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:40:39.79 ID:jm/Bl50Z.net
- あの地図を見て新大宮とか言ってるから奈良市民じゃない気がするわ。新大宮の場所知らないのでは
- 59 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:43:09.06 ID:7KW0sdse.net
- 新大宮は学研じゃないしあんなとこで工事したら
遺跡出てきて工事はたちまちストップだわ。
- 60 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:25:57.78 ID:KTx3cx/D.net
- 京都は北陸新幹線が決まった事でリニアの希望が消えた
北陸新幹線・・・大深度４０ｍ
リニア・・・大深度４０ｍ
用地が無い上に３本も東京方面の高速鉄道は必要が無いとの評価が出る
北陸新幹線が京都駅を通らないルートならワンチャンスあったな
- 61 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:32:02.57 ID:SzPJYYcz.net
- ワンちゃんないよ
- 62 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:47:42.62 ID:Bn20En7z.net
- 着工までまだ10年後あるが、環境アセスとか測量とか考えたら
もうそろそろ行政側とは話を始めてないといけない。
もう内々では話が持たれていて大体どのへん通って駅がはどのへんか
自治体にはある程度情報が共有されてるんじゃないの？
京都は学研容認状態だし奈良に至っては京都府内で誘致イベントしてるが、
ルートの綱引きやってるうちはこんなことできない。
もうルートの概要ぐらいは織り込まれてるんだろう。
- 63 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:50:15.36 ID:KTx3cx/D.net
- 詳細は固まってるだろうね
発表すると土地を買占めて高く売り付けようとする地上げが横行するから直前まで詳細は言わない姿勢でしょうな、Ｂルートの土地買い漁ってた長野県みたいな事例があるし
計画段階ではいくらでも報道向けの発表できるけど
- 64 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:01:59.79 ID:yU1mUkoV.net
- 奈良が、奈良市付近の学研で固まって来ているのに
懸命に誘致活動している意味は何？
三重とか長野とか山梨は、そんなことして無いぞ
おかしいな？
- 65 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:08:55.58 ID:jb9sVqV7.net
- >>60
いやノーチャンスだろ。
北陸は十三面待ちぐらいの固さだったが。
- 66 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:14:41.22 ID:jb9sVqV7.net
- >>64
いや全然懸命じゃないだろ。
ガチの誘致活動ってのはあんなのんびりチャラチャラじゃないぞ？
- 67 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:22:22.27 ID:yU1mUkoV.net
- >>66
奈良がこれほど懸命になったことがあるのか
いつも何もしない感いっぱいだろ
道路？つくってくれー
新幹線？タダじゃ無ければいらなーい
平城宮も国営化されるまで荒れ放題
- 68 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:56:51.51 ID:0oJqlCtS.net
- >>43
高の原駅はどのようなルート取りをしても京都府内を
通過してしまうけど、平城山駅は京都府内を通過しない
ルート取りは可能だよ。
- 69 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 02:11:52.75 ID:1LSYJZ7N.net
- 京都だってうそぶいている人も、もうちょっとネタ盛り込んでくれないとスレが盛り上がらないよ。
亀山-信楽-京田辺から北陸新幹線直通とか、
巨椋池に新幹線ホーム作ろうぜとか、
大阪行かずに舞鶴…ってどこ行くんかーいとかさ。
本当に京都厨にはそれぐらいの価値しかないから。
- 70 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 02:22:03.85 ID:xZafKHsy.net
- 京都の糞カスにはリニアは出来んからw
- 71 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 02:23:00.39 ID:9O0XTCaa.net
- >>64
政治家や官僚は、がんばって誘致運動したけど駄目でした
って演出さえできればいいんだよ
表ではそういったこといいながら、裏では地元建設業者の利用とか、
補助金貰うとか、道路や橋やら作ってもらうとか、そういった条件で手打ちする
- 72 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:35:53.03 ID:iummfYsz.net
- >>67
ニートがバイト始めたところで「懸命」とは言わない。
- 73 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:37:38.46 ID:iummfYsz.net
- >>68
「京都府内を通過しないこと」はリニアの目的じゃないので。
- 74 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:42:08.29 ID:SzPJYYcz.net
- 奈良市が京都府内でイベントしてるのは確信犯だろ。
- 75 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 07:21:11.64 ID:qqIMH1Us.net
- ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170306/k10010901051000.html
北陸新幹線 京都～大阪 「南回り」ルートで調整
リニアが京都駅？なら北回りとほぼ同じルートか。
- 76 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:21:40.38 ID:C8RE9Umb.net
- ソースは重要 ≠ ソースの中身は重要
ソースがあればそれだけで信用する単細胞
- 77 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:35:17.21 ID:/dxEO/o8.net
- >>73
京都駅は無理 ─（バ解釈）→ 京都府内は無しだ！
報道の解釈がどうとか講釈垂れてる奴がこれだから世話ないわ。
- 78 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:19:26.19 ID:SzPJYYcz.net
- 国も県も市もJR東海も学研都市の玄関口（奈良市）にすると言ってたのに
最初から揉めてないんだよな
奈良県知事は素っ頓狂なこと言ってるけど人気取り？
- 79 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:46:00.36 ID:i2Zmcftv.net
- >>77
静岡県のように自重することなく臆面もなく
京都駅ルートを要求している京都府が一県一駅の原則に則り京都府駅を要求するのは自明の理
- 80 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:50:34.95 ID:SzPJYYcz.net
- >>79
高の原で解決
- 81 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:04:41.02 ID:4X0T3MPs.net
- 甲府市付近 → 甲府市大津町字入田
名古屋市付近 → 名古屋市中村区名駅
奈良市付近 → 奈良市内に決定されるのが自然当然
- 82 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:49:42.05 ID:pz1dG8cA.net
- >>78
駅もルートも環境アセスや技術地形等諸制約の中で決まっていく
と言っているよ荒井は。
県会議事なんて誰も見ないようなところに本音は出るもんさ。
- 83 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:56:07.39 ID:pz1dG8cA.net
- >>79
おまえ京都を知らなすぎ。
京都は洛中以外どうでもいいと思ってるよ。
木津くんだりで駅が府境の奥か手前かなんて
洛中の連中からしたらどうでもいい話。
- 84 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:18:09.34 ID:tjKiARUn.net
- 豊洲や森友の件でわかる通り
汚れた土地は扱いが難しい。
平城山のゴミ処理場跡地も同じで
うまいこと処分する算段がリニア駅誘致。
そんな東海には関係ない事情で候補にされても
東海は容赦なく無視だ。
- 85 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:25:50.73 ID:0oJqlCtS.net
- >>84
清美工場跡地は工事基地としてJRに貸すだけで、
駅開業時は奈良市が駅周辺整備用地として活用
する計画。
- 86 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:53:39.53 ID:WdAzlCUF.net
- >>83
京都府 ≠ 京都市
- 87 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:57:15.06 ID:Ywh+rh3g.net
- >>33
読解力を身につけてから出直せ
- 88 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:27:59.96 ID:zpnyvGYZ.net
- >>83
今どき、洛中の意味分かってる人、日本中に何人いる？
- 89 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:39:39.18 ID:SzPJYYcz.net
- >>82
じゃあ荒井も了解済みか
郡山がどうとかは票集めのパフォーマンスか
- 90 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:16:46.10 ID:pz1dG8cA.net
- >>85
逆に言うとリニアがないと活用できないってこと。
誰もゴミ処理施設の跡地に住みたいなんて思わんし
あんな辺鄙な場所にオフィスなんて建てても儲からん。
煮ても焼いても食えないからリニアでなんとかしたいんだろう。
- 91 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:18:07.26 ID:SzPJYYcz.net
- 今はゴミ処理場の移転先に反対運動起こされてるから、そもそもゴミ処理場の移転が難しい感じ
- 92 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:14:44.31 ID:tjKiARUn.net
- >>88
洛中の意味が通じるかは知らんが
洛中にあたる地域の奴は木津なんて何とも思ってないだろ。
- 93 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:17:16.71 ID:SzPJYYcz.net
- あそこらへんは京都人が見下すこともしない縁のない地域だな。宇治、城陽、田辺ぐらいが馬鹿にするのにちょうどいい。
- 94 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:33:15.57 ID:KTx3cx/D.net
- 京都市民は京都駅より南側は京都府だという認識が無いからね
- 95 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:38:56.63 ID:/dxEO/o8.net
- >>91
府中か調布か三鷹らへんの跡地はずーっと更地だな。
杉並は現地再建で賢い選択をした。
ゴミで過去に痛い目に遭ってるというのもありそうだが。
- 96 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:46:28.67 ID:FUwcLPyZ.net
- 「京都」をNGWord登録してスッキリ。
- 97 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:13:08.27 ID:8w4/t9J/.net
- 京都府が松井山手にリニア新駅誘致方針 @共同通信
- 98 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:31:43.61 ID:9O0XTCaa.net
- そもそも奈良市東部なんて何もない原野・山林が広がってるからゴミ処分場なんて東部なら作り放題でしょ？
>>90
ゴミ処理場跡地だって、上に土をかぶせて２０年くらい寝かせれば問題ないでしょ？
リニア残土を使えばいい
- 99 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:48:18.89 ID:7jYL2fvd.net
- >>87
別に遠慮しなくていいからお前の秀でた読解力で記事を解説してくれよ。
- 100 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:07:18.00 ID:14CQZx0o.net
- 記事の文章を、取材対象者の発言とそれ以外とに分けましょう。
それを具体的に書き込めば、誰かが添削解説してくれるでしょう。
遠慮せずにどうぞ。
- 101 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:10:58.54 ID:7jYL2fvd.net
- >>98
何十年もかけて払い続ける買い物をするときに
土かぶせて20年土寝かせたから元ゴミ処理場だけど大丈夫です
と言ったところでああそうですかとはならないんだよなぁ。
清掃車との関連は不明とは言え清掃車庫跡地にできた公園から
ラジウムカプセルが出てくることもあるぐらいだし。
- 102 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:11:38.87 ID:7jYL2fvd.net
- >>100
お前がやれよ。それにこだわってんのお前だけなんだから。
- 103 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:33:12.86 ID:9O0XTCaa.net
- >>101
東京じゃゴミ処分場跡地が住宅や遊園地や工場になってるじゃん
地べたに直接たてる一戸建てなら問題になるかもしれんが、
１階部分が駐車場等の集合住宅なら問題ないでしょ？
集合住宅なら、支持基盤まで杭打つので軟弱地盤も問題にならないし
購入がいやがる人がいるようなら、URがやるとか市営やら三セクでやるとかで
賃貸物件にすればいい
- 104 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:34:43.73 ID:Ru5Rfm5n.net
- 京都民からすれば
京都駅に通してくれないと
全然意味ない。
京田辺とか。
いくら北陸新幹線でリニア接続って言われても、
名古屋や新大阪でリニアに乗り換えたほうが速いし本数も多い。
京田辺って、リニアがせいぜい毎時1本停車だろ？
わざわざ京都の人のために接続する新幹線を引く必要性はない。
- 105 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:42:11.90 ID:RjcSSgmW.net
- >>103
都民だけど、ゴミ処理場跡地の住宅ってどこ？
台場あたりの都営住宅とかURとかのこと？
あと遊園地や工場って、平城山に遊園地や工場を作る気？
- 106 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:13:23.09 ID:lSl2G1xQ.net
- >>102
わからないならわからないと言えば？
- 107 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:18:24.25 ID:2IBjPSO4.net
- >>105
部落とかもそうだが公営賃貸で長期間運用してマイナスイメージを風化させる手法だな。
- 108 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:22:30.84 ID:2IBjPSO4.net
- >>74
かつての社長発言の通り府南部を通過して高の原へ
というのが既知のリリースに最も矛盾の無いコースだからな。
- 109 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:36:06.18 ID:eXM/3+jW.net
- >>97
誰も得しない
- 110 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:27:50.67 ID:SzPJYYcz.net
- >>98
ボタンの食い違いと市議会は言ってるけどね。
浄瑠璃寺の南側に作ろうとして揉めてる。国宝、特別名勝、史跡の寺。
ゴミ捨て場が出来る場所の「浄瑠璃寺南口」ってバス停の名前を「中ノ川東」に変えたりして（これはゴミと関係ないとされてるが）
地元住人を煽ってしまった。
- 111 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:29:34.66 ID:yU1mUkoV.net
- >>104
京田辺にリニアとか不可能
亀山と京田辺の間は、活断層銀座であって２２の断層が横たわる
なので南に迂回しているものを急カーブで北上とかあり得ない
- 112 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:29:35.28 ID:7jYL2fvd.net
- >>106
わからないから教えてくれとずっと前から言ってるだろ。
わからないならわからないと言えば？
- 113 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:54:01.37 ID:0oJqlCtS.net
- >>108
あの新聞記事を「京都府内通過確定」と
決めつけた前提で話を進めることが異世界
議論だと言っているのだが。
異世界住民にはそのことを理解することは
できないのでしょう。
- 114 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:16:03.18 ID:KTx3cx/D.net
- 通過はするでしょうな
駅は奈良県というだけで
通過するだけなら静岡も通過するからね駅は無いけど
- 115 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:27:27.91 ID:yU1mUkoV.net
- >>114
奈良市付近というだけで
奈良県になるか京都府になるかは確定していない
平城山はルートが通らないそうなので奈良が不利と思うが
- 116 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:41:38.07 ID:EpbF7unm.net
- 京都駅はリニアを通すのは、
地形的にやはり無理だな。
琵琶湖が邪魔で急カーブで入って、急カーブ
で出ていかざるを得ない。
急カーブで大幅減速だから無理。
終点は山陽新幹線接続で新大阪は決まっているから、
地形的な理由で
リニアを京都駅に通すことは無理。
- 117 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:54:39.26 ID:SzPJYYcz.net
- >>114
別にそうは思わないが特段避ける理由もない
- 118 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:59:43.68 ID:Fp6spPPX.net
- けいはんな学研都市と松井山手のアクセスを考えると、京田辺以南の複線化は必須か。学研都市の玄関口はまず祝園、次に木津、同志社前と想定。現行では京都ー京田辺先着は近鉄京都線のため。
- 119 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:03:49.04 ID:3x2bpwpk.net
- 必須かは知らんが木津のホームパンクするな、奈良まで通し運転？
- 120 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:13:58.47 ID:2BO7wjD4.net
- 新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 121 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:14:33.73 ID:+FrM8H3b.net
- 単線のままでは北陸新幹線松井山手駅のニーズはごく狭い範囲に限定されてしまう。
現行、
祝園ー松井山手 22分
新祝園ー京都 30分（近鉄特急が停車すると20分程度まで短縮可能）
であるため、京田辺以南は京都駅に軍配。
放出ー新大阪（おおさか東線開通により、仮に表定速度60km/hで12分）、
放出ー松井山手24分であるため、四條畷以西は新大阪に軍配。
- 122 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:16:40.22 ID:un6P8NNl.net
- だから新大阪にいくのがおかしいんだよ
- 123 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:34:49.83 ID:HYtHsErI.net
- >>122
おかしいのは君の頭じゃないか？
事実に対しておかしいとかねえ
- 124 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:38:27.07 ID:+FrM8H3b.net
- 北陸新幹線松井山手駅設置に向けた新たな課題は、学研都市中心部と松井山手のアクセス改善。でなければ設置の大義がなくなってしまう。
・学研都市線複線化（京田辺ー木津間）
→快速運転延伸で京田辺、同志社前、祝園、木津停車？
・けいはんな線延伸（学研奈良登美ヶ丘ー祝園orリニア新駅）
→精華・西木津地区に途中駅設置？
- 125 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:46:33.69 ID:3v53dw4p.net
- >>124
学研都市内クラスター間の移動手段の弱さは昔から指摘されてるね
- 126 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:57:13.18 ID:z692MnQU.net
- 北陸新幹線は松井山手駅併設前提でのルートなの？
- 127 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:01:01.81 ID:+FrM8H3b.net
- これでリニアが学研都市線沿線となれば都市設計が明確になりそう。私見だが、全てのステークホルダーが妥協or満足するリニア新駅は祝園以外ないと感じます。
ステークホルダー: 奈良県、奈良市、生駒市、大和郡山市、京都府、京都府南部自治体連合、学研都市機構、JR西、近鉄
- 128 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:09:46.65 ID:un6P8NNl.net
- >>123
京都-松井山手-新大阪と新幹線在来線と被りまくりなのがおかしくないとはねw
そもそも松井山手は速達停車するのかね？停まったら停まったで新快速以下だしそうでないならなんのために経由するのやら
- 129 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:13:38.42 ID:HYtHsErI.net
- >>128
リニアのことじゃなかったのか
なんで北陸新幹線の話をしてるのかスレの流れがおかしい
- 130 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:52:14.54 ID:YZPZFA2z.net
- >>112
つ>>100
つ>>113
- 131 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:21:28.63 ID:SeqmiXXk.net
- >>112
白紙の添削をしてもらおうとするなんてw
- 132 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:22:32.45 ID:J7arR/Wf.net
- >>129
北陸新幹線の駅を無理矢理リニアに結び付けたい人が居るんです
- 133 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:08:26.38 ID:u8uTPCCi.net
- >>117
避ける理由無い上に通ることまで示唆されていて
その後に学研とか地下駅とまで報道が出ているので
ほぼほぼ府内を通ることは確定。
わざわざ意図的に府域を避けるならカネかけて
地価の高い学研内や地下駅にする理由は無いし。
- 134 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:18:00.02 ID:J7arR/Wf.net
- 学研地区を府内を避けてレール敷くとか無理だしな
三陸沖海岸みたいなルートにする気か
- 135 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:28:20.14 ID:u8uTPCCi.net
- 京都府回避なら平城山か近鉄上に新駅だが
どちらにしろ関西圏隧道を不要に長くしてしまう。
シールド式の長い隧道より短いNATMをこまめに掘った方が
工期も費用もお得なので府南部通過が合理的。
- 136 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:50:24.81 ID:SW4bU4sD.net
- 元々は木津川市内の関西線上に餡かな地上駅作って
政治的な話は府県間で調整してもらう算段だったけど
京都が思いのほか京都駅ルートを推しまくったので
完全に府県対立構造が出来上がってしまい駅を西にずらした。
という話らしいよ。
中の人に聞いただけだからソースは無いし審議も不明だから
信じてくれとは言わないが。
東海が京都ルート主張に怒りを隠さなかったのは
この算段が狂うからなんだって。
- 137 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:56:07.17 ID:INJRUWpi.net
- 北陸新幹線が松井山手ということは、
リニアも松井山手って意味か？
具体的な駅はどこかはしらないが、
いずれにしても、
北陸新幹線とリニアは接続するように
なるよな？
- 138 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:08:12.75 ID:W1B2Bby4.net
- http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1387488932/427
↑ ↑ ↑
- 139 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:32:15.07 ID:J7arR/Wf.net
- >>136
西にずらしたら奈良県内か府県境になるからな
奈良県は地図で見ると上のほうは鬼の角みたいに出っ張っているからこれが地理的に得した感じだね
西にずらせば生駒市とちょっと奈良市が入る、東にずらせば奈良市、真ん中なら京都府
- 140 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:33:06.71 ID:J7arR/Wf.net
- >>137
なりません
会社が違いますし計画には無いルートですから
- 141 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:38:33.16 ID:pyEVk8sx.net
- 京都府を通らない理由？
JR東海が奈良市付近駅は奈良県内と一県一駅を明言
京都府市などが京都駅ルートを主張し、トーンダウンしても京都府内の駅を主張
奈良県内の奈良市付近駅と京都府内駅は共存し得ない
京都府を通ることを示唆？
示唆したのかどうか発言者に確認が取れていない
主な経由地以外はルートも駅の場所もJR東海の自由裁量なので、最終決定を公表するまでは裁量の範囲は極力拡げたままに置くために、裁量の範囲を自ら狭めることはしない
「京都府内を通ることを示唆」したのではなく、「京都府内を通ることを排除して選択の余地を狭めることはしない」だけのこと
- 142 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:14:55.55 ID:tO/uKqnM.net
- 北陸新幹線京都－新大阪、南回り決定へ
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170308/CK2017030802000011.htmlわ
>リニア中央新幹線は奈良市付近を通る計画で、京田辺市に新幹線駅ができれば、京都府のリニア誘致に弾みがつく可能性も
- 143 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:06:35.38 ID:KwG5aC6u.net
- 京都を避ける理由なんて「京都が嫌い」みないな感情論的なものしかないが
JRほどの企業が感情論で方針決めたりはしないからな。
駅が奈良市付近ならどこ通ろうが法定文書に背かないし好きに引いたら府内を通りました
なんて別に普通にある得ること。
- 144 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:33:25.62 ID:vmBnUxaX.net
- 京都を避けない理由なんて「京都が好き」みないな感情論的なものしかないが
JRほどの企業が感情論で方針決めたりはしないからな。
駅が奈良市付近だがちょっとでも府内かすったらエライ目にあうし好きに引いたら府内を通りません
なんて別に普通にある得ること。
- 145 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:57:11.78 ID:3x2bpwpk.net
- >>141
＞奈良県内の奈良市付近駅と京都府内駅は共存し得ない
駅は１ｃｍの大きさじゃないんだぞ。
普通に西側が京都府で東側が奈良市とかありうる
- 146 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:27:03.84 ID:KwG5aC6u.net
- >>145
こういう巨大構造物を県境付近に作ろうってときに
何府には被らないみたいな下らない自主規制を敷くことほど
無意味で無駄なことは無いからな。
- 147 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:30:22.80 ID:rSvkAro0.net
- 北陸新幹線松井山手ルートのキモは
阪神高速京都線用地に作れることと、リニア路線の新大阪－四條畷辺りと共有化することで費用削減を図るってことで
リニアとの乗換を想定してないと思う。
もしかしたら祝園とか木津とか平城山とかのリニア駅候補から松井山手までの改軌で京都までのミニ新幹線なんてウルトラCは全くないとも言えんが。
- 148 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:49:06.11 ID:J7arR/Wf.net
- 奈良県は、将来的には、リニア駅から北陸新幹線を経由して関空へ至る新線をと国へ言ってるね
リニア奈良ー松井山手ーどっかで分岐して関空へ、松井山手と関空間の中間駅は堺かな
- 149 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:00:23.18 ID:P/ZnM6h+.net
- >>148
関空には JR西と大阪の自己負担
- 150 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:02:08.63 ID:gU0Xr2a9.net
- >>136がネタなのか判断に迷う。
東海も一時は地上と言っていたしいかにもありそうな話だが
社内でもこんな曲折を知ってる奴は少ないだろうしほいほい喋るか疑問だし
もし俺が聞いたとしても迷惑考えたら２ちゃんには書けない。
- 151 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:02:26.54 ID:LPyF+GCO.net
- >>149
ただそのまま四国へ延伸なら？
- 152 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:11:26.56 ID:P/ZnM6h+.net
- >>151
それは無い 東海が奈良市を通って新大阪なのは、将来 山陽経由で博多までリニアを延長出来るように。
東海道新幹線も大阪駅でなく新大阪駅なのはその為、大阪は品川～博多の通過点
- 153 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:25:33.88 ID:LPyF+GCO.net
- >>152
リニアの博多延伸なんて山陰新幹線や東九州新幹線より
優先度は下だが
そもそもリニアは東海道のみで精一杯だろ
福岡ー羽田の需要なんて飛行機ではいい数字だけど
鉄道となるとしけた数字だからね
- 154 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:34:59.60 ID:S8rknxXH.net
- 博多まで延伸する根拠となる基本計画がない
スレタイにもあるけどリニアも一応新幹線だから既に新幹線があるところに通すのは現実的じゃない
- 155 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:39:42.71 ID:nGb3Umv+.net
- そもそも論として、なんで鉄輪式じゃダメなのかって話になるんだが。
鉄輪式で中央新幹線を450キロくらいで走行したら、博多まで乗り換えなしで3時間台も可能だろうし。
- 156 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:43:15.93 ID:vmBnUxaX.net
- リニアの大阪以西への延伸構想はないな。
今の所妄想扱い。
- 157 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:46:40.31 ID:P/ZnM6h+.net
- >>153
新幹線で東京～博多は糞過ぎる 東京～札幌も同じ、羽田空港は発着枠が限界 福岡空港も発着枠が限界、これを解決するにはリニアしかない、九州＋山陽で1900万人
山陰・四国と違って東京～名古屋～大阪～広島～福岡は日本最大の国土軸で且つアジアハイウェイ1号線（AH1）東京～トルコ・ブルガリアの国境迄の日本国内の国際第1級路線
- 158 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:53:46.07 ID:+GUI3s64.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170308/CK2017030802000011.html
南回りにこだわった理由は地域開発。リニア中央新幹線は奈良市付近を通る計画で、京田辺市に新幹線駅ができれば、京都府のリニア誘致に弾みがつく可能性も出てくる。
こりゃ、リニアも巻き込んでリニアの足まで引っ張るなw
- 159 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:57:40.23 ID:wWWHUiMZ.net
- >>145
府県跨ぎ駅は奈良県内駅？京都府内駅？
- 160 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:04:58.85 ID:4jaVSo/j.net
- >>155
理由１）
もう何千億も投資してるが実用化しないとパー
理由２）
鉄輪は登坂力に劣る
↓
赤石くぐりは無理だから諏訪経由になる
↓
所要時間がかかるのでバイパスにならない
↓
関東～中部の間に中核市すら無いのに誰が乗るの？
↓
鉄輪じゃペイしないわコレ
- 161 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:05:55.45 ID:a4/IPUiy.net
- >>158
http://imgs.link/hVaLXS.jpg
- 162 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:16:38.56 ID:tbwNkeIg.net
- 北陸新幹線とリニアの乗り継ぎ需要なんてものは極小
なのでリニアも松井山手ということはない
整備新幹線と同等で口出し可能なら有り得たと思うが
効率優先の東海が決定権を持つなら選択肢に無いな
- 163 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:20:53.80 ID:3x2bpwpk.net
- >>162
と言うか新大阪で接続するから配慮する必要はない。
- 164 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:22:40.04 ID:P/ZnM6h+.net
- 3大都市を結ぶ中央新幹線と 地方為の整備新幹線の北陸新幹線とは次元が違う
観光地（京都）はのんびり ゆったりか基本リニアは不要
- 165 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:25:20.56 ID:F6IpHgBR.net
- >>148
松井山手から関空にいくなら(東)生駒がよさそう。ぎりぎりリニア奈良にできるかな？
- 166 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:26:25.79 ID:gU0Xr2a9.net
- >>155
東海の自己資金発表があった2007年、
リニアはカネさえあれば営業できるレベルまで技術開発が進んでいたが
鉄輪は360キロを目指して技術開発している状態で450キロの営業運転は
言うのは簡単だがまだまだ雲をつかむような話だった。てか今でもそう。
- 167 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:46:01.53 ID:tbwNkeIg.net
- >>156
山陽新幹線も2050年には、建設開始から100年になる
コンクリの寿命から考えると補強では済まなくなり架け替え
遅くても2035年頃には、リニアにするか決定しないとならない
少なくても西に延伸できる形で新大阪駅は、作られると思う
- 168 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:58:50.42 ID:pmZvMNl8.net
- >>167
それ誰がカネ出すの？
- 169 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:01:39.35 ID:tbwNkeIg.net
- >>168
架け替えられないと山陽新幹線が無くなる
それに東京から博多まで３時間を切るようになれば
航空需要からの取り込みもあるから大丈夫だ
- 170 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:08:05.19 ID:pmZvMNl8.net
- >>169
だから誰がカネ出すの？と聞いてるんだが。
その言いっぷりだとJR西だが、大阪を境に流動量がガタンと落ちるのに
どういう算盤の弾き片したら「大丈夫だ」になるの？志村けんかよ。
- 171 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:18:21.23 ID:nGb3Umv+.net
- 営業運転しながらコンクリート打ち直しじゃないの？
- 172 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:27:50.76 ID:tbwNkeIg.net
- >>170
未確定なことを２チャンネルで質問するとか
カバなの？
- 173 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:46:34.25 ID:pmZvMNl8.net
- >>172
未確定なのに「大丈夫だ」とか言うアホがいるから
何がどう大丈夫なんだと聞いてるんだが、頭悪そうな奴だな。
- 174 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 22:18:29.12 ID:z692MnQU.net
- 学校の地図帳にボクの理想の新幹線(リニア)網とかいって線を
ひきまくったなｗ。 カネのことなんて考えていなかった。
大昔の話だなｗ
- 175 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 22:59:08.61 ID:oAbvB43t.net
- ま、リニアは大阪で打ち止めだな。
- 176 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 23:09:00.46 ID:P/ZnM6h+.net
- リニアは大阪でなく新大阪駅、大阪は通過点
- 177 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 23:30:07.73 ID:gU0Xr2a9.net
- 表にするとこんな感じで
sssp://o.8ch.net/qxav.png
- 178 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 23:31:15.28 ID:gU0Xr2a9.net
- 図にするとこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1179698.jpg
JR西が自力で山陽をリニア化とか無理でしょどう考えても。
- 179 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 23:36:40.96 ID:3x2bpwpk.net
- 山陽・北陸新幹線をリニアを挟むように作って階段なし乗り換えとかは面白いかもしれない。
- 180 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 23:42:20.77 ID:eBuIbpzd.net
- >>145
>普通に西側が京都府で東側が奈良市とかありうる
奈良県内に駅はあるが奈良県内駅ではない
京都府内に駅はあるが京都府内駅ではない
- 181 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 00:13:36.34 ID:qjqme0Lu.net
- >>162
リニアにも財投資金で公費投入される今
同じ場所にリニアも新幹線も作ったら完全に二重投資と批判される
結果、京都府のリニア通過は完全消滅
- 182 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 00:26:04.51 ID:EmDttxiA.net
- >>178
東京から離れるほど航空需要が増える
つまり高速化による需要の発掘が可能
- 183 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 00:39:09.01 ID:EmDttxiA.net
- >>178
その時には国費が投入されるよ
- 184 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 00:56:26.34 ID:EmDttxiA.net
- >>178
山陽新幹線は、東海道新幹線の需要の４割程
リニア中央新幹線の需要予測は、現在の東海道新幹線の需要の６割
東京博多がリニア化で高速化されると大阪博多間も航空需要からの移転で
２０年後のリニア中央新幹線の需要と同じくらいの需要が見込める
もちろんリニア中央新幹線の利用者数はさらに増える
- 185 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 01:05:54.18 ID:sEAcfR35.net
- >>164
観光地はゆったりでいいかもしれないが、ビジネス客は速さも求める。
平日の京都～東京は観光よりビジネス用件の乗客が多い。
- 186 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 01:11:55.10 ID:3KQwO+ZI.net
- 東京から見たらビジネスで重要なのは大阪であって、京都ではない
- 187 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 01:29:45.17 ID:S2kAhx27.net
- >>185
平日休日別、観光ビジネス別の東京～京都の利用者数データは？
あっ、東京～新大阪も一緒にねw
- 188 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 01:41:36.49 ID:sEAcfR35.net
- >>186
ビジネスの多寡から見て大阪が大きい。新大阪が終点となるビジネス視点であれば
同じ大阪へ向かう通り道であれば、利用者が便利になる京都駅ルートが妥当となる。
- 189 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 01:55:28.99 ID:DR+ie9ny.net
- >>188
通過する駅が便利？
同じ通り道であることが理由で利用者が便利なら、リニアは東海道新幹線のルートをトレースしている
起点の品川と終点の新大阪と交点の名古屋以外は無視するのが、東海道新幹線のバイパスとしての中央新幹線の絶対条件
- 190 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 02:07:04.41 ID:6nw/ndlo.net
- >>181
木津と松井山手はぜんぜん違う場所なのに何が言いたいのか
- 191 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 02:18:37.68 ID:HGBUXiFo.net
- >>189
名古屋駅から新大阪駅をリニアで結ぶならば
京都駅ルートか現行計画ルートか、それとも経由地を無視したルートか、
どんな観点で最も効果が上がるようにできるか検証して選ぶことが日本の幹線として重要。
- 192 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 03:31:19.33 ID:0Vs9EjXV.net
- >>176
必死すぎて草
- 193 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 06:33:37.43 ID:QA8iU6q0.net
- >>184
この図は鉄道需要ではなく航空込みの「流動量」だから。
バカなお前がすがる航空を全部取り込むという奇跡が起きても
この程度なんですよ？という図。ok ?
- 194 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 07:27:28.48 ID:SPdz2MZ5.net
- >>180
奈良市と木津川市はそれで良いって言ってるのに県と府は意地でも全部自分の所に引き込みたい思考
欲の塊は争いを生む
- 195 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 07:47:15.42 ID:/qR77Poy.net
- >>193
つか何個か前のスレにも書いたけど
山陽のリニア転換は駅のリストラとイコールだし
そもそも基本計画も無いしそんなもん政治的に無理なんだよな。
- 196 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 07:58:41.45 ID:hn1ZAdVP.net
- >>191
バイパスとして機能させるにはルートを重複させないこと
東海道新幹線との接点は起点と終点だけが原則だが、不可避の交差地点を名古屋として現行計画ルートが選択された
何をどう再検討しても東海道新幹線駅である京都駅ルートはあり得ない
リニア中央新幹線から東海道新幹線のバイパス機能を削除するならあり得るだろうが、その場合はリニア中央新幹線の建設自体不要となる
どう転んでも京都駅の目はゼロ
- 197 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 08:06:10.81 ID:3JjKxwYS.net
- 奈良市は選択肢を増やすふりをすれば県内他市よりも有利になる
木津川市は棚ぼた
どちらも欲の塊
- 198 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 08:08:26.03 ID:3JjKxwYS.net
- >>197は>>194へ
- 199 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:09:14.56 ID:vxcuMGUa.net
- リニア延伸前倒し「体力や資金力は無い」 ＪＲ東海社長
http://www.asahi.com/articles/ASK384TSHK38PLFA003.html
リニアは奈良市付近に駅をつくることを予定する一方で、北陸新幹線は京都府京田辺市に新駅ができる方向だ。
両駅の接続について柘植氏は「奈良市付近からは少し離れていると思う」とし、接続は難しいとの認識を示した。
- 200 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:19:21.37 ID:mAl2HgMJ.net
- http://www.asahi.com/articles/ASK384TSHK38PLFA003.html
JR東海はリニアと北陸新幹線南回りとの接続に否定的
- 201 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:43:54.41 ID:2uGzzbom.net
- >>195
山陽新幹線を並行在来線と位置づければよい 新幹線は地方都市の生活路線 リニアは飛行機を凌駕する「新輸送機関」
- 202 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:59:02.90 ID:80yLdwcQ.net
- 「東京―大阪間、所要時間100分に」 リニア巡りＪＲ東海社長
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO13841160Y7A300C1LKC000/
- 203 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:19:48.00 ID:/Y9janaA.net
- 今日松井山手の土地300坪押さえた
- 204 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:27:13.50 ID:ILsyVD1R.net
- リニア来ないのに
北陸新幹線も30年くらい先だぞ
- 205 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:01:41.32 ID:/Y9janaA.net
- そう思ってる間に値段が吊り上がるんだよ。そこで売る
- 206 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:45:07.51 ID:KTfAiDSp.net
- 郡山なら『少し』じゃないだろうな
やはり平城山か
- 207 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:50:35.60 ID:WhGFgXgz.net
- リニア延伸前倒し「体力や資金力は無い」 ＪＲ東海社長 2017年3月9日10時26分
http://www.asahi.com/articles/ASK384TSHK38PLFA003.html
リニアは奈良市付近に駅をつくることを予定する一方で、北陸新幹線は京都府京田辺市に新駅ができる方向だ。
両駅の接続について柘植氏は「奈良市付近からは少し離れていると思う」とし、接続は難しいとの認識を示した。
- 208 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:54:00.80 ID:WhGFgXgz.net
- >>200
リニアは高速道路との接続を最優先してる、どの区間でもね
それで自治体に駅周辺までの道路と駐車場の整備を要請
- 209 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:22:29.00 ID:k30oLU+m.net
- >>200
北陸新幹線が南進してリニア奈良を目指せばいいのさ
途中から両方新大阪目指して両方そこが完全終着なんて馬鹿らしい
- 210 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:34:48.11 ID:6nw/ndlo.net
- 平城山か高の原で良いだろ。
平城山なら京都府通らないとか言ってるやついるけど、平城山に作る時点で京都府と一緒に都市開発する必要が出て来るに決まってるのに
線路が通るか通らないかだけの問題じゃねえっての
- 211 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:41:53.26 ID:8yD5z0sz.net
- リニア奈良と四国新幹線構想
ttp://www.nara-np.co.jp/20161216091251.html
ハゲの大阪無視。八条、郡山ごり押しにはうんざり
- 212 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:43:51.92 ID:EetqmUd5.net
- >>203
この前通ったら土地50坪強で4380万ってプライスボード立ってたぞ
山手西2丁目のとこ
300坪やったら2億越えるやん
- 213 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:00:58.20 ID:IW7QAhEf.net
- >>211
さすがにありえない
大阪抜きでできるものじゃない
新大阪ー奈良がリニアで直結されるし
おおさか東線ももうすぐ開通するし
奈良はそんなにあせることもないだろうに
- 214 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:17:19.71 ID:G3OtQFHx.net
- >>203
あの辺の土地は建築条件付きやで
- 215 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:34:52.70 ID:ipDkU0J4.net
- >>201は笑うとこ？
- 216 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:52:17.75 ID:EmDttxiA.net
- >>215
５０年後に整備新幹線がリニアになって
現行新幹線が在来線になっていればそうなるだろ
５０年も経てば、現行在来線なんて今でいう蒸気機関車と同じ過去の遺物
- 217 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:55:53.19 ID:AEswT8aM.net
- >>207
「（松井山手駅は）奈良市付近から、少し離れているのではないか。今の時点で駅について意識することはない」ＪＲ東海 柘植社長
- 218 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:03:05.31 ID:RQ79MH3E.net
- 【新大阪(大阪)】―――【けいはんな学研都市(奈良付近)】―――【亀山(三重)】―――【名古屋(愛知)】
- 219 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:11:30.60 ID:98XNVieQ.net
- 【新大阪(大阪)】―――【京都(京都)】―――【四日市(三重)】―――【名古屋(愛知)】
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg
http://imgs.link/hVaLXS.jpg
- 220 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:23:26.36 ID:6nw/ndlo.net
- >>216
乗り入れ考えたら鉄道だろう
- 221 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:34:18.14 ID:ipDkU0J4.net
- >>216
ならねーよハゲ。
今で駅間平均30キロ、駅増やしたって20キロとかだ。
こんなもんが「生活路線」。アホか。
- 222 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:34:55.11 ID:67e1tXy8.net
- 新大阪～天王寺～五条～新宮の、五新リニアはまだ？
- 223 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:39:38.56 ID:EmDttxiA.net
- >>221
考えが浅いな
仮に自動運転の電気自動車が走りまわれば近距離鉄道とかバスは要らない
先のことは分からないが今のまま続くというのは無いだろう
- 224 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:04:03.03 ID:6nw/ndlo.net
- リニアはリスクが大きすぎる。鉄道で５００キロ目指したほうが将来性がある。
- 225 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:13:10.22 ID:ipDkU0J4.net
- >>223
仮に自動運転の電気自動車が走りまわれば
生活圏移動は完全に車になっていちいち駅に行く鉄道はさらに衰退する。
新幹線が生活路線化など対局にある有り得ない現象だ。
鉄道に求められるニーズの比重はますます高速性に偏る。
お前が貧しい発想でいくら「過去の遺物」と言ったところで
新幹線の高速性は車の追随を許さないので生活路線化なんて無い。
考えが浅いのはお前だよハゲ。毛と一緒に脳みそまで抜けたんじゃねーの？
- 226 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:14:10.91 ID:qtCVVj5q.net
- >>207
すげぇ三重顎。
社会人失格だな。
- 227 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:24:47.89 ID:ipDkU0J4.net
- >>224
お前が言うほど簡単なら
リニアに嫉妬して鉄輪でリニアに迫る記録を出したＳΝＣＦあたりが
本気で鉄輪５００キロ運転の開発に乗り出すわ。
- 228 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:27:30.20 ID:Jztb7MAD.net
- >>210
駅周辺整備はJRには関係ないよ。地元自治体が計画すること。
駅位置が決まってから地元が考えればいいだけ。
平城山の京都側は既成の住宅団地だけど、再開発でもするのかな。
そんなに気になるのなら京都側がJRに問い合わせればいいんだよ。
- 229 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:33:39.85 ID:SPdz2MZ5.net
- 接続は別の交通機関でどうぞ俺を巻き込むな
が本音でしょう
- 230 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:36:35.78 ID:SPdz2MZ5.net
- >>196
北陸新幹線とリニアは至近距離でルートが被るから（奈良市付近と松井山手～新大阪）
後から出来る北陸新幹線はもうちょっと北側にずらす必要が出るね
それかリニアをもっと南に寄せるか、するとハゲはニッコリするｗ
- 231 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:35:44.83 ID:RQ79MH3E.net
- ちょっと待て、松井山手って何処から湧いてきたの？
こんな駅知らんかったぞ笑
地図で見てみたが、なんでこんなブスみたいな名前の駅が候補なわけ？
松井山手ってww
これなら、まだ私市の方がマシやんけ
- 232 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:38:25.24 ID:RQ79MH3E.net
- 北陸新幹線はアホなの？
もう、敦賀で止まっとけや
- 233 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:08:28.82 ID:ZZN3xoLI.net
- >>231
駅前がパーキングエリアだからそのまま高速が使える
- 234 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 02:14:39.38 ID:Wkk0r75A.net
- 山陰新幹線は新大阪から新規に路線を引くしかなくなりましたね
北周りだと結構都心から離れて着工はしやすい感があったけど
- 235 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 03:12:58.15 ID:AAFr9vqa.net
- 鉄輪で安定して営業運転できるのは現状の技術では３５０キロでしょう
ただし日本の場合線形が悪いからそこまで出せる区間がほとんど無い
中国や台湾みたいに将来の高速化を考えた線形で・しっかりした軌道でつくってる場合は、
かなり高速化できる
- 236 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 04:29:12.04 ID:Wkk0r75A.net
- 大阪開通のときはおそらく品川1時間きるだろうね
- 237 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:13:18.01 ID:Ji3Cykyy.net
- ヒント
http://www.asahi.com/articles/ASK384TSHK38PLFA003.html
新大阪まで最速２０３７年に延伸するリニア中央新幹線について、ＪＲ東海の柘植（つげ）康英社長は８日、
「品川―名古屋間と並行して大阪の工事をやる体力や資金力は無い」と述べ、さらなる前倒しは難しいとの
考えを改めて示した。在阪の報道各社などでつくる関西プレスクラブの定例会で講演した。
リニアは２７年に品川―名古屋の開業を予定。新大阪開業は４５年としていたが、政府の財政投融資を使い、
最大８年の前倒しが決まった。名古屋までの工事終了後に大阪延伸に着手する予定だが、
さらに前倒しするには工事を同時に進める必要がある。柘植氏は、地元自治体が前倒しに協力
できるかとの会場からの質問に対しても「自治体の努力では難しい」と述べた。
リニアは奈良市付近に駅をつくることを予定する一方で、北陸新幹線は京都府京田辺市に新駅ができる方向だ。
両駅の接続について柘植氏は「奈良市付近からは少し離れていると思う」とし、接続は難しいとの認識を示した。
- 238 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:44:34.78 ID:VnYKn5Sa.net
- 奈良県内が無理になったら最悪京都府内になりますよって解釈もできるわな
選択視野は広く見ておかないと、行き詰って工事が止まってしまうのがインフラ事業が一番回避したいポイントだからね
- 239 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:52:45.84 ID:5yjr5a/q.net
- 現時点で奈良市内にしか駅を作るつもりがないとしても、「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と言っておく
至極当然の対外対応だ
- 240 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:48:33.26 ID:uIkn1oWq.net
- >>237
「奈良市付近」という言葉自体は奈良市以外でもオッケーという意味で
奈良市の隣の生駒市や精華町でもオッケーなのでその隣である京田辺市は
離れているとは言い難い。
でも「少し離れていると思う」と言っているということは
駅は「奈良市付近」と謳いつつ実際には奈良市ということなんだよな。
- 241 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:50:12.11 ID:uIkn1oWq.net
- >>239
それはルートについての発言なので駅は奈良市だが京都府を通る
ということは全くあり得る話なんだよな。
- 242 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:13:13.68 ID:rP6tPj3d.net
- >>241
可能性の否定をしない
可能性を排除しない
全ての可能性を維持しておく
JR東海が最大の選択肢を保持しておくというだけのこと
京都を通ると思いたい気持ちが強すぎて誤解している
- 243 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:20:18.39 ID:mQ9Lo6B0.net
- 手持ちのカードのどれを切り札とするか決めているからといって、他のカードをオープンに捨てるのは馬鹿のすること
- 244 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:42:37.54 ID:QEuAQOGz.net
- >>242
報道は「思い」じゃないよ。
一つだけならともかく複数の報道矛盾しないルート取りを考えたら
こうなっていくのは自然なこと。現実を受け入れよう。
- 245 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:01:51.57 ID:I32OYwco.net
- >>244
JR東海の発言そのものは事実
JR東海の発言からから類推したことは事実ではない
- 246 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:07:03.06 ID:ZZN3xoLI.net
- 京都府を通らない目的って何なの？
- 247 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:09:00.68 ID:OhqOAgFS.net
- >>244
京都府を通るルートになる可能性がある、は否定はしない
京都府を通らないルートになる可能性がある、は否定しない
京都府を通るルートになる、は否定する
京都府を通らないルートになる、は否定する
- 248 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 11:47:59.70 ID:28PcWjLt.net
- ヒント
オープン記念で生ビールが何杯でも10円！昭和食堂が名駅柳橋市場内に開店!!
「なつかし処 昭和食堂 名駅柳橋市場店」が2017年3月15日(水)に名古屋市中村区の名古屋柳橋市場内にオープンする。
それを記念して、3月15日(水)・16日(木)の2日間は1杯10円で生ビールが何杯でも飲めるぞ！
http://news.livedoor.com/article/detail/12772145/
- 249 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:28:18.21 ID:27q8Qjcu.net
- >>246
過密だからだろう。
- 250 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:48:28.64 ID:a2u5FSJb.net
- >>246
リニア建設に沿線地元の協力は不可欠。
建設をスムーズに進めるためにも、交渉相手
は少ないに越したことはない。
- 251 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:09:25.64 ID:QEuAQOGz.net
- >>245
>>247
そういうのは隔離スレで好きなだけ吠えてくれ。
ここはワンワン王国ではないので。
- 252 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:11:22.27 ID:ZZN3xoLI.net
- >>249
どことどこを比較して過密って言ってるの
- 253 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:19:52.67 ID:81oWsZ/x.net
- >>251
京都府を通るとは断定できない。
京都府を通らないとは断定できない。
これが現実。
現実を受け入れよう。
- 254 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:22:58.79 ID:PhFWT9LC.net
- また報道をアーアーキコエナイするしか能の無い惨めボーイが騒いでるのかｗ
- 255 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:37:00.56 ID:DFq+oVO7.net
- 報道の一つ一つは一つの可能性でしかないかもしれないが
そんなのが何個もあったらそうなる蓋然性は高いと言わざるを得ない。
蓋然性という概念を知らないバカが必死で報道にケチ付けてるんだろう。
- 256 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:55:44.37 ID:4ckfU33E.net
- 蓋然性が高い ≠ 断定できる
ただそれだけのこと
- 257 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:06:26.40 ID:9PA/l24z.net
- 嘘をつき続けられると信用しちゃうんだろうなw
- 258 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:48:10.54 ID:SYCx75mq.net
- 報道に踊らされてあさっての方向にニコニコと向かう集団を傍から見ると気持ち悪いぞ
- 259 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:18:42.52 ID:xc5jqQaT.net
- >>246
http://www.pref.kyoto.jp/kotsu/linear-index.html
京都府は未だに京都駅ルートを主張している
京都府を通りますが駅は作りませんとなったら、京都府は何を言い出す？
- 260 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:45:52.22 ID:ZZN3xoLI.net
- >>259
平成２６年の資料は古いんじゃないの
- 261 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:54:54.99 ID:ZZN3xoLI.net
- リニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32
現行計画の2045年から最大８年の前倒し開業が決まったリニア中央新幹線の大阪延伸を巡り、関西の自治体の間でルート誘致の綱引きが激しくなってきた。
ルートを決めるのはあくまで国で、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は建設・営業を担う。経由地をどこにするか、関係する知事や市長が自らの主張をアピールしている。
リニア中央新幹線は全国新幹線鉄道整備法に基づき整備される。名古屋―大阪間には三重、奈良の両県に中間駅を設ける。
11年の整備計画では主要な経由地として「奈良市付近を通る」とする。
京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
３府県にまたがる関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
一方、奈良県内ではリニア駅誘致を決議したのは奈良市、大和郡山市、生駒市の３市だ。奈良県の荒井正吾知事はこれまでの会見で
「着工に向けて環境影響評価を早く行ってほしい。そうすればルートや駅が確定する」と述べ、京都側をけん制している。
大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のＪＲ東海を動かすことにはならない。
議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。終点の大阪としては前倒し開業を優先すべきとの立場だ。
京都府は京都駅か学研都市の２択にしろと軟化してる。
選挙目的の発言と現実想定の発言の境目がわからないから困る。政治家の発言は鵜呑みにしないほうが良い。
- 262 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:59:26.34 ID:rggixSxR.net
- >>260
昨日の資料も既に古い
いつ作成の資料かではなく、現行の資料かを見ないとねw
- 263 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 18:33:26.14 ID:a2u5FSJb.net
- 大阪までの建設指示も受けていることだし、JR海は名古屋－
新大阪の計画段階環境配慮書を公表したらどうですかね。
駅位置をかなり特定できるんじゃないかな。
奈良県の場合はJR近鉄奈良駅、平城山駅、生駒市内、
大和郡山市内の４カ所の調査、検討が行われることになる
だろう。山梨県駅や長野県駅の場合はJRの考える駅位置
以外はデメリットが強調される傾向にあり、自ずと本命の駅が
見えてくることになるのだろう。
- 264 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 18:42:39.69 ID:PhFWT9LC.net
- >>259
おまえの妄想によると、その時京都は何のために何を言い出すというわけ？
いまは京都駅ルートのために京都駅ルート論を叫んでいるが、
京都駅ルートは叶わないと確定したら何を言おうがどんな利益も望めないのに、
おまえは京都が何かするとでも思ってるの？
- 265 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 18:57:57.86 ID:PUnj8DFn.net
- >>263
駅位置を特定したくないのだろう。
- 266 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 18:59:39.23 ID:VnYKn5Sa.net
- >>259
京都府内は南山城村に駅を
奈良県内は高山地区に
両方駅を作って喧嘩両成敗
- 267 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:13:16.49 ID:QEuAQOGz.net
- >>258
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
ルート編2、3
- 268 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:25:26.06 ID:DFq+oVO7.net
- >>264
ガキの喧嘩みたいに仕返しでもしてくると思ってるんだろ。
沖縄の辺野古妨害みたいに票になるならそれもありだが
邪魔しても誰も何も得しないんだから粛々と許認可出して終わりだな。
- 269 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:58:03.50 ID:NLykBaE9.net
- >>209
学研都市線の松井山手以南に標準軌の線路をもう一本引いてミニ新幹線を作るとか。
おそらくリニア駅と京都を20分弱で結べる。
是非京都にはプラスアルファにもう一声欲しい
- 270 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:58:54.07 ID:PhFWT9LC.net
- 得しないどころか通らないのは最も損。
通るだけでも工事中はちょっとした特需になるしその後も僅かながら税金入る。
京都ルートじゃない→反対妨害嫌がらせ は損得勘定のできない子供の発想。
- 271 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:59:48.22 ID:PhFWT9LC.net
- >>270は>>268
- 272 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:08:49.13 ID:cmBqJybw.net
- ＪＲ東海社長は大阪市内で開かれた会合で発言
「（松井山手駅は）奈良市付近から、少し離れているのではないか。」
つまり松井山手から少し離れたところが奈良市付近と認識している
なので京田辺と大和郡山は外れた
- 273 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:22:36.34 ID:VnYKn5Sa.net
- 松井山手から少し離れた程度って言ったら生駒しかないやん
生駒 高の原 木津 南山城
この線上のルートしか考えは無いってことだね
- 274 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:43:31.59 ID:WfmqnAFZ.net
- 非現実的な要求をし続けている京都府が現実的な対応をすると決めつけるご都合主義的思考www
- 275 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:15:45.64 ID:eY7zUI8I.net
- バカの脳内京都はともかくリアル世界の京都のビヘイビアは
京都駅ルートにしろや
↓
京都駅ルートじゃにと駄目とは言っていない
と変遷してるっていうｗ
- 276 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:23:06.60 ID:a2u5FSJb.net
- >>265
名古屋－新大阪152km、そのうち明かり区間72kmと
公表されているので、JR海内部ではルートも駅位置も
決まっていると考えられます。
公共事業には事業予定用地の売買などの制限をする
制度がありませんでしたっけ。リニアもその制度が適用
されるのかな？
事業のどの時点で適用されるか判らないけど、その制度が
適用されるのなら、駅位置を公表しても問題ないのでは。
今のところ名古屋以西の着工は名古屋開業後となって
いるようだけど、名古屋以東の用地交渉が終わったら
以西の用地交渉を始め、シールドトンネル掘削が終了
したら、シールドマシンを間を置かずに名古屋以西で
稼働させるとか、少しでも大阪開業が早くなるといいの
だけど。
- 277 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:20:46.80 ID:cmBqJybw.net
- >>276
木津川台から平城山付近の学研都市に
候補となり得るところが何箇所かあって
好条件を引き出すための駆け引きだろ
だから決定はしない大人のやり方
後、精華・西木津地区は、拡張計画中
ＪＲと近鉄が交差するあたりは、
今は、精華・西木津地区に入っていないが入る予定
入れば税金とか道路整備が大幅に変わる
直ぐに決める必要もない
- 278 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:49:17.22 ID:nZV7ZQSS.net
- どこに決まろうと、国、奈良県、京都府、奈良市、地元自治体が動く都市計画になる。
JR東海がルートは自由に決めることができても、どこかと喧嘩なんてあり得ない。
ニュースだけ見て仲が悪いと思い込んでる人がいるようだけど、そんなわけがない。
- 279 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 01:17:44.73 ID:yw/nRhhW.net
- 政治家はうちに誘致しようと頑張ったが駄目でした っていうポーズさえ見せればいいんだよ
あとはスポンサーの土建会社にどれだけ工事を引っ張ってくるか
- 280 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 02:41:36.25 ID:2ZdccrRt.net
- >>277
精華、西木津拡張計画なんてあるの？
南田辺下狛の開発計画じゃなくて？
山手幹線を163まで南東に延長して田畑の広いスペースのアクセス良好にすれば開発しやすそうに思うわ
- 281 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:13:59.28 ID:Dg3wWBBa.net
- >>276
JR東海は大阪開業を早めたくないんだよ。
タダでさえ開業前倒し圧力が凄まじいのに。
だから駅位置も公表しない。
まずは名古屋以東開業が先。名古屋以西はその後だ。
- 282 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 07:08:06.10 ID:iFeSjhoP.net
- 名古屋以西のルートや駅位置の公表は、早くて名古屋以東開通後、遅くて同開業後だろうね
- 283 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:54:20.29 ID:0a8lrZO5.net
- >>275
そんなこと言ってるのかよと思って調べたらマジだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160623000172
＞京都府の山田啓二知事は２３日の定例記者会見で
＞「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ
変わり身あざやかｗ
なお
＞ルートに関し京商の立石義雄会頭は昨年１月、「最悪でも府域」と表現
面白いね。駅ではなく「ルートに関し」だってよ。
要は工事がほしいということだ。
府内通過許すまじなんてちっとも思ってないことがよくわかる。
- 284 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:01:16.37 ID:x8UzioR6.net
- 京都地下駅の建設に数千億円かかってもおかしくないから、その費用負担に予防線をはったんだろ。元々、京都駅ルートは西が打ち出したからな。
- 285 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:17:42.63 ID:WJLLLy3l.net
- >>280
精華・西木津は、完売の目処が付いたため拡張を検討している
大幅減税と国の投資がはんぱ無いのも理由の一つだが
何故大手企業がこぞって進出し駅から遠い住宅地が完売出来たのか
大変興味深い
- 286 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:23:13.51 ID:WJLLLy3l.net
- 京都の試算って
奈良駅、長池駅、大和郡山駅、京都駅の比較で京都駅が一番
と言っているのだが
木津川台付近にけいはんな線も持ってきて学研都市線が複線化される前提で
京都駅と比較したらどうなんだろうね
- 287 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:24:57.59 ID:WJLLLy3l.net
- 奈良ルートの４倍は、あくまで
大和郡山駅に１時間に一本と、京都駅に全車両停車の比較
奈良駅と京都駅では、１割しか変わらないとか
- 288 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:48:35.29 ID:fcan/Xno.net
- 原発の放射能でベクれたジャップはまだ反省が足りないようだな
リニアなどこの島国には必要なし
汽車にでも乗ってろ
- 289 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:43:46.96 ID:K2uQoB1/.net
- >>286
その整備に必要な建設費も足すことになる
京都駅ルートは周辺整備費が不要なところもメリット
- 290 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:32:18.53 ID:nZV7ZQSS.net
- 京都駅はあくまで選挙用だからな。
JR東海もそれを見透かしてるから冷ややかな回答をしてる。
- 291 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:41:59.49 ID:WJLLLy3l.net
- >>289
総建設費だけて考えると
京都駅ルートは、他のルートよりも高くつくのだが
- 292 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:44:24.50 ID:uDXIBjPG.net
- >>260
京都府平成29年国の施策及び予算に対する政策提案
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_11.pdf
- 293 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:58:50.79 ID:0a8lrZO5.net
- >>292
＞京都を通る整備ルートの選定と大阪までの同時開業
京都にとって「京都を通る整備ルート」は「大阪までの同時開業」と
同じレベルのテーマってこと。
「大阪までの同時開業」なんて誰がどう考えても無理な話なんだが、
それと同列でもはやとりあえず言っとくという程度のものでしかなくなってて
実際の政治は>>283の通り学研ルートを織り込んでいる。
- 294 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:16:07.80 ID:uDXIBjPG.net
- >>293
文化庁の移転もリニアの誘致も同じレベルのテーマだから。
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_06.pdf
同時開業の要望は関西広域連合や大阪府と要望のレベル合わせをした結果。
- 295 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:32:30.14 ID:0a8lrZO5.net
- >>294
文化庁移転は国がコミットしてる。全然レベルが違う話だ。
- 296 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:52:25.44 ID:nyDYELEL.net
- >>285
精華西木津地区のの拡張計画って、国会図書館の南側に広がる
国道163号線にかけての緑地部分かな。
- 297 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:31:20.23 ID:uDXIBjPG.net
- >>295
293によるとリニアの誘致と文化庁の誘致は同じレベルの話らしいよ
京都府平成29年国の施策及び予算に対する政策提案
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_11.pdf
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_06.pdf
- 298 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:31:12.64 ID:0a8lrZO5.net
- >>297
頭悪いヒト？
- 299 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:44:54.56 ID:h1QLQekt.net
- >>289
京都駅だと北陸新幹線北回りと同じルートだろう。
住宅地を通過しないし。
- 300 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:10:07.46 ID:wWfj4SwP.net
- >>284
なんで西（恐らくJR西の事だろうが）が他社の路線に容喙するんだ?
そんな権限は微塵も無いぞ。
具体的に何時何処でどんなシチュエーションでの発言か聞きたいな。
- 301 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:54:01.42 ID:TROFYwGB.net
- >>293
もう府も市も学研容認に転じてるからな。
奈良市は奈良市で京都府内で誘致イベントやってるし
もう県境駅ということで話は付いてるんだろう。
今後はけいはんな線や京奈和の延伸など府県で絡む話も出てくるし
しいつまでもいがみ合ってるわけにはいかん。
- 302 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:01:28.36 ID:gIz8pTum.net
- ケンカを仕掛けているのは京都だけ。だれも相手に
していない。完全なひとり相撲やね。
- 303 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:46:17.28 ID:sIMYdZoJ.net
- >>301
同じく学研・県境で話がついているに一票。あとは、祝園、高の原、木津、平城山で既存路線との兼ね合いかな？
個人的には学研都市玄関口の大義名分があり、
JR・近鉄乗り換え可能な祝園を推したい。けいはんな線を登美ヶ丘から延伸し、
国会図書館前に駅設置で学研中心部アクセスに対応できる。
- 304 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:51:20.19 ID:LY8aMCZ/.net
- 昭和48年、リニアモーターカーは宮崎でちょっと浮くか浮かないかで、
基本計画は、最高速度250キロの想定で作っています。
第二新幹線を作るということで基本計画を作り、関空はまだ決まっていなかったのです。
ちょうど基本計画が決まった秋に、今の立地でやろうという話が出たくらいです。
関空は2,000万人が使っております。そのアクセスを考えないということでしょうか。
リニアは、第二新幹線ではなくて、メインの国土軸になりました。
ルートを決めるのは国家の、関西の一大行事でありますから、
昭和48年に決めたからもう変わらないなどというのは、公共事業の典型ですよね。
平成28年6月23日京都府知事記者会見
- 305 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:53:56.13 ID:wWfj4SwP.net
- >>302
政治力は段違いだからなー、
北陸新幹線が南周りルートになるとは完全に予想外だった。
まー家に近いから（自転車でいける）有り難いが・・・
- 306 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:54:43.56 ID:LY8aMCZ/.net
- 経済的な条件としては京都駅ルートが一番いい。
一番建設費が効果的なのは直線ルート、直線ということは城陽あたりを通るルートです。
奈良ルートは、リダンダンシーの観点から優位だということでした。
それについて、国やJR東海はきちっと説明をしていただきたいと思います。
- 307 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:01:18.94 ID:sIMYdZoJ.net
- 学研都市の精華・西木津地区の有力企業は国会図書館・NTT・島津製作所・京セラぐらいだったが、
近年、日本郵政とUFJのほか、関西財界に発言力の強い日本電産とサントリーが進出し、
このあたりへの配慮もあるのでは？
現在は祝園か登美ヶ丘からのバス便だが、大増便したものの混雑するようになってきた。
- 308 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:43:45.47 ID:0a8lrZO5.net
- JRが三重奈良両県に一駅と取材に答えてるのに
なんで京都府内論が消えないのか全く理解に苦しむ。
- 309 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:47:20.78 ID:Lxl5gXcN.net
- 京都に都合良く曲解する基地外が多数張り付いているから
- 310 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:12:23.10 ID:0a8lrZO5.net
- ↑お前も同類だ。
- 311 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:19:23.07 ID:ddCn4zcp.net
- >>310
つ鏡
- 312 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:24:40.80 ID:TROFYwGB.net
- >>309
単に報道を無視してるだけ。そういうのは解釈とは言わない。
都合のいい解釈というのは、平城山でも駅西なら学研だし地下駅だな！
みたいな全く合理的じゃない考え方を言うんだよ。
もし平城山なら駅の東の学研域外に安く地上駅を作るのが合理的。
- 313 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:31:29.08 ID:0a8lrZO5.net
- 都合のいい解釈といえば、そんなことしても損しかしないのに
京都を通るだけだと邪魔されるとか言うのもそうか？
いや、これはどっちかというと妄想か。
- 314 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:41:04.79 ID:gIz8pTum.net
- >>312
平城山駅に接続すれば学研域内と言うことはできるさ。
平城山駅東側に地上駅をつくると関西線をまたぐ関係で
平城山駅西側の住宅団地の用地取得が必須になる。
既成市街地分断はJR海がもっとも嫌う手法。
平城山駅東側ほど地下駅を作りやすい場所はないね。
なにしろ建物や住人がほとんどいないのだから。在来
鉄道線も五方面をカバーしており、これほど合理的な
場所はないでしょうね。
- 315 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:43:02.02 ID:gIz8pTum.net
- >>313
諏訪ルートを強硬に主張していた長野県は
ルート決定後も工事のジャマをしているのかな。
- 316 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:57:01.17 ID:wWfj4SwP.net
- なんか変なレスがいっぱい有るが、リニア奈良市付近駅が地下駅になる可能性は無いぞ。
- 317 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:17:13.97 ID:A2VBahm2.net
- >>315
長野県が正当な理由
甲府市付近駅の位置に影響を与えない
比較検討するルートとして俎上に載せられていた
京都府市が不当な理由
奈良市付近駅の位置に影響を与える
比較検討するルートとして俎上に載せられていない
どのルートになっても必ず県内に駅ができる予定だった長野県
奈良市付近駅では府内に駅ができない可能性が低くない京都府
両者の立場は全く異なる
- 318 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:27:56.22 ID:7OjCWY2C.net
- >>316
中日が取材したら地下で2200億見積もってると言われたようだが？
- 319 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:30:17.29 ID:7OjCWY2C.net
- >>314
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
平城山編
- 320 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:32:54.44 ID:Dg3wWBBa.net
- >>316
いやいや可能性はあるだろ。
JR奈良駅とかなら特に可能性は高い。
- 321 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:57:45.37 ID:TROFYwGB.net
- ＞平城山駅に接続すれば学研域内と言うことはできるさ。
これも「都合のいい解釈」だな。
- 322 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:44:05.75 ID:0a8lrZO5.net
- 平城山の田畑に地上駅を作った時の宅地取得額なんて数十億程度。
でも地下駅だと2千億。市街地分断だろうが何だろうが平城山なら地上一択。
- 323 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:55:22.32 ID:UFROjSF5.net
- 地上駅の用地取得費 vs 地下駅の工事費
fight！
- 324 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:23:33.63 ID:YDoHAG0V.net
- リニア単独の売り上げなら京都市付近・横浜市付近を通るルートが最適
ただし、リニア＋東海道新幹線の合計を見れば、奈良・橋本ルートのほうがいい
仮にリニアをJR東＋西がつくってれば、リニア単独の収益を重視して
横浜や京都を通ってたのでは？
ところがリニアは東海だから、自社の新幹線と合計で考えないといけない
横浜・京都を通ると、新幹線の客が減りすぎるので経営的に不可
- 325 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:26:40.17 ID:YDoHAG0V.net
- >>323
橋本はずっと平地が続くので、地上駅だととんでもなくコストがかかるので地下駅
ところが奈良市付近駅は、木津川沿いの低地に作れば、地上駅でも地上部分を最小限にすることが可能
- 326 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:55:17.16 ID:w7WhNzMs.net
- 既成市街地の用地取得を軽視するのは異世界住人の特徴だけど、
JR海はそれを極力回避しているよね。
- 327 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 05:25:30.87 ID:2mZ/5IU6.net
- >>325
のつもりだった（2011年の地上駅報道）けどそれは難しい情勢になったのでやむなく地下（2014年の地下駅報道）へ。
- 328 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:41:25.30 ID:No6XJWsz.net
- >>306
自分は直線ルート派だが、奈良にもある程度配慮して精華・西木津地区だろうな。
- 329 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:55:22.71 ID:DFmEtIcY.net
- >>314
JR海がもっとも嫌うのは健全経営＆安定配当への影響だよ。
だから既成市街がなんたらみたいなしょーもないことを理由に
地上駅が可能な場所で3倍以上高くつく地下駅を作ったりはしない。
平城山なら学研の外に安い地上駅というのがセオリー。
でも地下駅ってんだから平城山は消えたと思っていい。
- 330 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:58:08.09 ID:0uFY6ZsS.net
- 木津におりてどう奈良観光しろと？
自分の中では真ん中に設置すれば妥協案になると思っているかもしれないけど、
なんもないところに駅作っても誰も使わない最悪の駅しか出来上がらないよ。
- 331 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:58:29.69 ID:sF1EDhIh.net
- 【ネトウヨ悲報】ヘイトスピーチ抑止条例、名古屋市が制定へ！！！罰則や禁止事項を盛り込むことも検討【愛知県】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489268037/
- 332 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:12:29.68 ID:6P1sWbjf.net
- あんまり不便なところに作ると大阪まで行って戻ってきた方が早いってなって誰も使わなくなったり
- 333 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:20:20.89 ID:Jq40WEF9.net
- >>306
途中駅の経済的な条件が中央新幹線の建設目的に無い
以上
- 334 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:48:02.19 ID:1smyyq/B.net
- >>324
東海道新幹線の半分がＪＲ西なら、その収益はあちらこちらの赤字補填に使われて、リニアなんか作らないと思う。
ＪＲ東海だからリニアの賭けにでれたんだよ。
- 335 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:18:29.52 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>334
西だったら尼崎ジェノサイドのときにリニアが頓挫してただろうな。
- 336 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:34:17.82 ID:T72yknbx.net
- >>325
平城山の地上駅建設用地買収費 vs 平城山の地下駅建設工事費
fight!
- 337 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:50:51.04 ID:mDPpHMUG.net
- >>330
木津は交通の結節点だよ。北河内、奈良県北部、京都山科がテリトリーなんだが。
木津はJRが関西本線、奈良線、片町線が通っており、高速道路は京奈和道の直ぐ近、
近鉄京都線も直ぐ近だし、主要国道である24号線も通っている。
- 338 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:54:41.19 ID:Jl+wfhT9.net
- ジャップの事だからウトロの真ん中にリニア通して土地没収とか無いだろうな？
インチキ上等のクソだらけだからな
- 339 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:05:37.13 ID:dxbA4l84.net
- 学研奈良登美ヶ丘ー押熊（仮称）
- 340 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:07:58.32 ID:dxbA4l84.net
- けいはんな線を
学研奈良登美ヶ丘ー高の原ー木津
と結ぶと急激に利便性がますよね。
もしくは
学研奈良登美ヶ丘ーけいはんな・国立国会図書館前ー新祝園として、学研都市線複線化でも。
- 341 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:49:45.48 ID:HsrzWIj7.net
- http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html
奈良市は大深度地下対象地域に入っているね。
- 342 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:15:44.44 ID:YDoHAG0V.net
- 福岡も大深度地下の対象にすべきだろ
道路に合わせてくねくね地下鉄つくるのはおかしい
- 343 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:31:30.38 ID:Z6pAegXg.net
- >>342
・地下鉄はだいたい1kmおきぐらいに駅があるので1kmおきぐらいに地上も掘る。
・でも道路関係なくトンネル掘って都合よく1kmおきぐらいに地上に掘れる場所があるわけない。
・しかも駅はければ深いほどカネがかかる。
・なのにカネかけて駅作っても深くて不便だと文句言われる。
↓↓↓
だったら道路にあわせて掘った方が良いじゃん。
- 344 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:16:17.94 ID:omF/Wt6E.net
- >>330
バスぐらい出るだろ。下手したら奈良駅よりも早く奈良公園に着くよ
- 345 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:18:37.88 ID:omF/Wt6E.net
- 駅はあっても掘割だろ。地下駅になろうと大深度に駅を作る意味はない
- 346 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:15:50.19 ID:w7WhNzMs.net
- >>329
既成市街地通過はとてつもなく面倒なことなんですよ。
用地交渉にどれほどエネルギーを使うか。とくに駅となると
さらに広い用地取得が必要になり、一定範囲のコミュニティ
を破壊することになる。
リニアのように社会的注目度の高い事業はマスコミの目も
引きやすい。どんな障害が起きるか予測しにくい。法律が
あるからスムーズに用地取得ができるとか、どこの異世界の
話かと。
地下駅を作るなら平城山の方が容易に、しかも安価に
作れることはだれの目にも明らか。平城山は地上駅しかない？
脳みそが鉄でできているのでしょうか。
- 347 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:24:14.80 ID:omF/Wt6E.net
- 木津と平城山の間の田んぼが一番作りやすくね
- 348 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:31:13.95 ID:YDoHAG0V.net
- 木津川沿いの低地の人口密度が低い場所は、
たとえリニアで立ち退いたとしても、近くの農地を住宅転用して立ち退き対象の人に提供すれば、
１００メートル近くに引っ越すとか、地元に居続けることが出来る
土地が無いから地元に残れない都会とは違うな
地方の道路建設で引越しする人とかも、地元に住み続けたい人は、
数十メートル引っ越しするとかが多い
- 349 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:34:36.52 ID:BSw53DiV.net
- >>338
宇治付近はちょうど断層のない地域で安全性では一番いい
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f075_ichi.jpg
- 350 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:39:26.68 ID:omF/Wt6E.net
- 世の中には地震以外の災害もあるからな土砂崩れとか
- 351 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:58:15.08 ID:ORJMY1Ok.net
- >>346
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
平城山編
- 352 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:35:17.90 ID:GhH2bPZU.net
- >>351
結論出てるんだな。
奈良市付近のどこを首都品川と直結させたらいいのか、東海が考えた結果なのかな。
- 353 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:23:54.52 ID:0DReDTIZ.net
- >>352
そのFAQを作った奴が個人的に出した結論だからJR東海は一切関知していない
「消防署の方から来ました」に騙されているようなもの
- 354 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:45:12.81 ID:omF/Wt6E.net
- JR東海が自由にルートは決まられる。
それだけよ
- 355 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:17:32.90 ID:DFmEtIcY.net
- >>352
東海としてはどこを直結させたいとかより安く上げたいと考えるでしょ。
中間駅自己負担に舵を切ったのが2011年11月、その後12月に地上駅検討報道。
明らかに費用を意識した動きだ。
それが地下駅になったのはなぜ？答えは簡単。「地上駅は奈良県外だから」。
2011年には例の府内通過発言もされていて“地上駅”は木津の田園だろうが、
これは京都駅一辺倒の府とも県内駅を当然と思ってる県とも相いれない。
時は金なり、二正面作戦は時間を浪費するので奈良側に寄ったら地下駅となる。
- 356 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:29:44.77 ID:w7WhNzMs.net
- >>347
JR海があくまで地上駅に固執するなら木津駅南の水田
地帯ぐらいしか思い浮かびませんね。建物の密度も低そうだし、
在来線接続状況もいい。関西線西側の水田地帯で地下に
潜れそう。
木津川市は大喜びだろうけど、奈良県市がどう出るか。
- 357 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:36:57.75 ID:ycAG+8JR.net
- 木津川市、精華町の人口増加と精華・西木津地区（けいはんなプラザ周辺）のここ2,3年の企業集積（2000人規模の増加）はリニア駅設置と関連があるのだろうか？ 実は県や都市機構、JR、財界の上層部が全て繋がっていたりするのだろうか。
- 358 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:38:07.47 ID:ORJMY1Ok.net
- >>355
つまりこういうことだよね
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
- 359 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:48:26.59 ID:GhH2bPZU.net
- >>358
初めて見たよ…これ凄いね。
近鉄なら、京都の国際会館まで一本じゃないか。
- 360 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:02:09.56 ID:DFmEtIcY.net
- >>357
2010年代半ばから見たら2045年（当時の目標）はざっと30年前後。
30年後に完成する（かも）というインフラとは関係ないでしょ。
- 361 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:19:55.20 ID:ORJMY1Ok.net
- >>359
初めてなの？
2、3スレぐらい前からちょいちょい貼られるし俺も貼ってるが。
- 362 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:45:30.57 ID:jWPJGDBW.net
- >>346
平城山ってさー、
・東海ではなく 奈 良 市 が
・地下ではなく 地 上 案 として
候補に挙げてるだけじゃん？
それがなんで地下駅作るなら平城山とかいう話になるん？
つか「地下駅作るなら」じゃなくて「地下駅になるのは」だろ。
- 363 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:10:22.09 ID:Bro3bVt1.net
- >>362
たしかに平城山は奈良市が地上駅候補地として挙げている
けどね。ここで地上駅にすると平城山駅西側の住宅団地の
用地取得が必須になる。
地下駅にするとして、条件のよい場所を考えると平城山が
思い浮かぶね。立ち退くべき建物や住人がほとんどいない。
ほぼ全面開削工法で作ることができる。
平城山に地下で作るとして、奈良市は地上駅じゃないと拒絶
するんですかね。
- 364 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 03:21:11.05 ID:KmmPQh17.net
- 奈良市が平城山は地上駅でできると言ってる。
JR東海は地下に作りたいと言ってる。
ここから導き出される仮定は
平城山の地形では地上駅は無理、平城山に駅ができない。のどっちか
- 365 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 06:43:20.94 ID:jWPJGDBW.net
- 地下駅にすることが目的でそのための手段が平城山だ
と思ってる頭の悪い人がどうもいなくならんね。
地下というのは手段なんだからその手段にならざるを得ない
場所を探らにゃいかんのに、地下にするにはどこがいいか
を必死で説いてる子は手段と目的が逆転してる。
手段と目的の逆転はバカにはありがちだが。
- 366 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:24:51.09 ID:D49/vLv/.net
- >>364-3655
地下駅は無いと何度書けば・・・
- 367 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:42:03.16 ID:Q024PLXt.net
- 400億未満で地上駅を建設できる場所であえて2200億円もかかる地下駅！サプライズ！
学研と言っていたのに蓋を開けてみればまさかの学研地区外！またまたサプライズ！
二つのサプライズが同時に起こる！それ自体もサプライズ！
でもサプライズはこんなに都合よくやってこないんだよね（´・ω・｀）
平城山に駅は来ないんだよ（´・ω・｀）
- 368 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:23:25.79 ID:WSbgxnTc.net
- ここに駅が出来るだろう、という先入観
ここに駅が出来たら良いな、という願望
これらを基に報道を見ているアホが多過ぎる
- 369 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:41:59.70 ID:Q024PLXt.net
- >>368
例えば平城山接続なら学研の外でも学研だ
みたいなやつな。
- 370 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:51:08.21 ID:D49/vLv/.net
- >>330
普通に観光バスが走るでしょ。変な質問だなー。
- 371 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:53:13.92 ID:Bk3NHjj1.net
- 超伝導を導き出すための液体窒素を平城山から注入することができる。
またなら山に液体窒素タンクを置くこともできる。
- 372 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:25:59.44 ID:s2ZgpZ+5.net
- 奈良市はいろんな場所の駅を仮定してシミュレートしているけど仮に奈良駅へ駅を持ってきた場合は俺の実家が立退きになるから断固反対する。
奈良駅の場合は今の在来線の隣に並行する形でリニアを敷くと仮定されてる。
郡山付近の八条大安寺新駅の付近にリニアを持ってこれると思っている人は誰も居ない。
あれはリニアをダシに予算付けて高速道路と再開発をしたい口実作りに過ぎない。
- 373 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:44:38.53 ID:zu5MgNJv.net
- 住宅地で通過列車の騒音は問題ないんか？
- 374 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:00:07.62 ID:s2ZgpZ+5.net
- こうすればいい
線路全体を防音壁で覆い隠す
地下区間から高架区間まで
ttp://tunnellove.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/08/17/02.jpg
これ高速道路じゃ無いからな、線路だからな
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoo_sa/imgs/0/b/0b245feb.jpg
- 375 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:02:59.32 ID:hwBqOkvl.net
- 田舎人自慢？
- 376 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:58:45.08 ID:KmmPQh17.net
- >>366
どっちか。の意味を汲み取ってくれ
地下駅を臭わせてるんだから、街が開発されてるから駅ができないなんて発想にはならないし
- 377 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:59:36.79 ID:Bro3bVt1.net
- >>376
既成市街地の下に地下駅を作るのは並大抵ではないですよ。
工事用地を確保するのも大変だし、権利関係の整理も膨大な
エネルギーを必要とする。
名古屋のように駅周辺大規模再開発として市と協力できないと
ややこしいことになるでしょうね。
- 378 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:15:25.49 ID:0KQOHjdI.net
- 奈良市の要望
郊外型（地上駅型）…JR平城山駅周辺
市街地型（地下駅型）…JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺
JR東海が地下駅にしたいと言っているなら狭い範囲に絞られる
- 379 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:21:49.82 ID:r8YZliK7.net
- >>377
お前みたいな奴に聞きたいんだけど、
ていうかお前しかいないんだけど、
地下駅にする理由なんだと思ってるの？
- 380 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:34:53.57 ID:hikke3Kv.net
- >>377
だから平城山なら市街地外して学研外の例の田んぼだな。
しかも田んぼだろうが住宅だろうが地下駅は2千億で
そんな予算作るのは住宅どかすのより何倍も大変だから
平城山の田んぼなら地上駅しかないな。
でも東海が言うには地下で学研だとよ。平城山はないな。
- 381 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:40:12.34 ID:RqH4spr0.net
- http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
長々と書かなくても平城山編でFA
- 382 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:45:55.38 ID:aGaOA+oM.net
- >>381
もうそれって時代遅れまくりじゃない？
- 383 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:54:19.69 ID:rP/8mvoI.net
- 「学研」をNG推奨
学研都市をやたら過大評価してるのは関西人だけです。
全国的な知名度は全くない。
JR東海からしてもわざわざ客の少ない学研に入れても意味ないだろ。
奈良に行きたい観光客にとっても学研など最悪なだけ
- 384 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:58:17.37 ID:flSzF9gu.net
- 奈良に行きたいというか
リニアは速達だからな
新大阪への直線ルートになると奈良駅より学研
- 385 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:11:04.80 ID:Q024PLXt.net
- >>383
そのJR 東海に取材した結果が学研＆地下駅なんだけど。
- 386 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:15:01.72 ID:KmmPQh17.net
- >>383
奈良市の中に学研都市があるんですが、適当な知識で喋るな
- 387 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:20:58.20 ID:cDckhCx1.net
- 速達だから観光に使えるんだろうが。
今まで首都圏から電車で片道3時間以上かかるから敬遠されていた観光地奈良が、
リニアの開通で1時間で着くんだから相当な客が見込めるだろ。
これが、木津だの学研都市だの観光に全く使えないところになってみろ。
ネットは炎上、メディアはスクラム組んで騒ぐで責任問題に発展し兼ねないぞ
- 388 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:26:24.38 ID:KmmPQh17.net
- >>387
お前はどこにリニア奈良駅ができると思ってるの？
そこは平城山より観光地に近いの？
- 389 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:41:44.90 ID:cDckhCx1.net
- 一番綺麗な回答は、近鉄新大宮移転と抱き合わせで、
平城宮跡の大宮通りを挟んだ向かいに駅を作って「奈良平城宮駅」にする事だな
駅を降りたら内京の中心跡、一駅隣は神聖で見どころの多い外京なんて観光地として最高じゃないか。
- 390 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:55:28.24 ID:KmmPQh17.net
- そこも学研都市ですけど、学研都市を否定してなかったってことでいいですか？
- 391 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:39:39.54 ID:RhBHJDMr.net
- >>372
俺は八条大安寺新駅だと思うね。
近鉄奈良線の移設に絡める可能性もあるけど
時間と金がかかりすぎるかな。
22年頃に決まるようなので、その場合もう動いてないと
時間経過が合わない。
- 392 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:05:08.25 ID:jK4TAvM4.net
- 開削工法でかつあまり深くない地下駅なら、地下でも比較的安く済む
- 393 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:25:40.52 ID:hikke3Kv.net
- >>388
平城山よりって、平城山前提なのもたいがいだが。
- 394 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:31:13.18 ID:S7hRGAwi.net
- >>387
木津や学研都市が観光に使えないと言う発想が理解できん（笑笑笑）
- 395 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:32:10.93 ID:aGaOA+oM.net
- >>384
名古屋から亀山なんだから
そこから新大阪となると線形でみても奈良は当然とも思えるるが
- 396 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:33:51.46 ID:KmmPQh17.net
- >>393
そういう意図はない
観光地から遠いらしいからどこが近いのかなと思ってね。
- 397 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:33:57.87 ID:Q024PLXt.net
- >>387
お前が考える「使える駅」ってどこ？
- 398 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:40:50.44 ID:S7hRGAwi.net
- >>364
俺はできないと踏んでいるが・・・
- 399 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:44:42.05 ID:nDf6M9z4.net
- >>374
これどこ？
- 400 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:46:01.31 ID:aGaOA+oM.net
- 時間は先だからもし名古屋→四日市となると
亀山北部ではすでに西側への形は保たれてるから
学研っていう可能性もあるだろうけど
それなら亀山ではなく四日市にリニアを応援したほうがいいのに
京都がｗ
- 401 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:51:34.25 ID:RqH4spr0.net
- >>396
平城山はJRだから近鉄天下の奈良県だと時間的には遠くなる場合の方が多そう。
- 402 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:58:33.01 ID:h1YmVqTE.net
- 結局奈良県駅はどこなの？
- 403 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:00:06.88 ID:AM7qY1VZ.net
- シカが決めるらしいよ。
- 404 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:16:31.98 ID:r8YZliK7.net
- >>401
JRで県内マトモなのは大和路線ぐらいだからな。
奈良線とかまず列車を待つので時間が過ぎていきかねない。
- 405 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:20:44.99 ID:jK4TAvM4.net
- 新幹線京都駅は、嵯峨嵐山や金閣寺から離れてるが観光客は多い
リニア奈良駅も、ぴったり近鉄奈良駅につくらないといけないなんてことは無い
京都駅～金閣 7km
京都駅～嵯峨嵐山 9km
京都駅～保津川下り出発地 16km
奈良公園～木津川台 8km
奈良公園～高の原 6km
奈良公園～木津南部の関西本線上の農地部分 5km
バスは、基本的に同じ市内を走って、市を超える場合不便になることが多いが、
仮に京都にリニアができても、まるで奈良市内かのように奈良市主要観光地向けの路線バスが走れば
不便は無いでしょ？
既存交通との接続が良い場所につくる（近鉄・JR）
駅前にバスターミナル等を整備して奈良市向けバス路線も作る
ツアー客もバスをチャーターして駅前で乗り込むことが出来る
これで京都府内でもさほど問題ないのでは？
路線バス＆ツアーバス向けのバスターミナルを作る土地がたくさん余ってるっていう意味では、
京都府南部が有利
- 406 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:29:43.73 ID:hikke3Kv.net
- >>405
奈良公園だったら関西線（JR奈良駅）なんてお話にならないな。
つかビジネスでも関西線は利便性でワンランク落ちる。
- 407 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:37:03.95 ID:g7ZKQb7h.net
- 三重、奈良両県内に一駅ずつつくるのが常識的
これを覆すアナウンスはされていない
- 408 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:54:42.27 ID:xnJ3oMKt.net
- 北陸新幹線、南側ルートを満場一致で可決 与党検討委 ＪＲ西も同意「けいはんな学研都市から北陸への新たな流動に」
http://www.sankei.com/smp/west/news/170313/wst1703130062-s1.html
ＪＲ西の来島達夫社長はこの日の検討委で、松井山手接続の南側ルートの費用対効果が投資に見合う「１」を超える「１・０５」との試算が出たことを受け、受け入れを正式に表明。
新駅設置については「コストはかかるが、それ以上の利用者増につながり、関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）から北陸への新たな流動につながる」と述べた。
- 409 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2017/03/13(月) 20:59:48.56 ID:EBaGnwq2.net
- ﾜｯﾁｮｲになったら突然埋め荒らし行為を始めたぞwwwwww
自演がバレるから都合が悪いようですwwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20170313/bHV1cHZabEcw.html
- 410 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:31:25.05 ID:S7hRGAwi.net
- >>407
両県内とは言って無いな。
- 411 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:32:38.87 ID:bZ5avsuy.net
- 線の太さは日あたりの本数
http://i.imgur.com/6q042t4.jpg
平城山の方が便利なのって法隆寺ぐらいじゃないかね。
- 412 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:36:56.24 ID:nG5zfCx4.net
- >>410
つ>>23
- 413 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:41:56.51 ID:QoG4uhpp.net
- まーた詭弁垂れが変な解釈で悪あがきしてるみたいだな
- 414 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:47:44.68 ID:h1YmVqTE.net
- >>408
南ルートの新設駅ってけいはんな学研都市の中だっけ？
- 415 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:47:52.74 ID:xFqwiWY+.net
- 三重県民だけど1時間に一本の
中間駅なんか三重にいらないので
京都と奈良に一駅ずつ作ったら
(その代わり新名神と東海環状道の
西回り、中勢バイパスさっさと作ってくれ)
- 416 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:52:09.84 ID:e9rr5e1/.net
- リニアは品川～名古屋～新大阪だけでいい、残りは地方土民がうるさいから１時間に１本
だけ運行、どうでもいいレベル。
- 417 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:03:37.46 ID:Etz7V/CR.net
- >>399
阪神なんば線の西九条～九条間
- 418 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:55:49.42 ID:TIzdfYYS.net
- ヒント
http://www.asahi.com/articles/ASK2N6645K2NOIPE03C.html
名古屋市は、金山総合駅（中区、熱田区）に直結する商業施設「アスナル金山」の解体を決めた。
跡地には高層ビルを建てる方針。市は、１０年後のリニア中央新幹線開業を視野に駅周辺の約４１ヘクタールを再開発し、副都心機能の強化を目指す。
アスナルは、２００５年の開設で飲食店や雑貨店などが入る。駅北側に直結する利便性などから、
買い物の拠点として定着。今や開設当初に比べて３割以上多い年間約５００万人が訪れる。
だが、市は「実験的な施設で、つくる当初から暫定開発が前提だった」として、アスナルを解体する方針だ。
市がまとめた構想によると、跡地には新たな高層ビルを建設し、テナントとして民間業者を誘致する。
下層部にはバスやタクシー乗り場のほか、災害時の避難場所になるオープンスペースを設ける。
今後、住民や近隣の業者、アスナルの入居者などの関係者と議論し、ビルに誘致する業者を決めるという。
市は、リニア開業に合わせ、ア…
- 419 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:59:14.49 ID:L7vXbn78.net
- 新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 420 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:05:23.37 ID:L7vXbn78.net
- 名古屋と新大阪を直線で結んだルートは城陽市と京田辺市を通過している。
三重県内の中間駅は四日市市や亀山市に設置が検討されており、この場合新大阪を結ぶ直線ルートは更に南にずれる。
この地域以南の京都府南部か奈良市の奈良駅・平城山駅・高の原駅等に中間駅を設置するのが常識的である。
奈良県がなぜ奈良市以外の立候補を認めてきたのか？
京都府がなぜ京都市のみの立候補であったのか？
この謎が、天理市の撤退と精華町の参加で一挙に解けてきた。
精華町はATRや国会図書館分館などの学研都市の中枢施設を有している。
精華町が主張する域内または木津川市への中間駅誘致は、奈良市付近でありかつ京都府内であることから京都府の利益も確保できる適切な落としどころである。
中間駅誘致が成功した後には近鉄けいはんな線の延伸による鉄道アクセスの更なる向上も期待できる。
祝園駅近辺の片町線・近鉄京都線沿線か木津駅が奈良駅と並ぶ大本命であり、本来なら早期に中間駅が確定されて大阪まで一挙に建設されるべきであった。
精華町の立候補声明は三点からなる。
鉄道アクセスが良いこと、道路アクセスも良いこと、そして学研都市が首都機能移転の候補地であることである。
恐らく三つ目の首都機能移転を国際金融資本に隠し、地震兵器等の攻撃を回避することがその主目的であったと私は推測する。
- 421 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:06:20.86 ID:L7vXbn78.net
- 関西地区に首都機能の一部を移転する場合、役所や日銀、株式や商品の取引所は地下鉄など交通アクセスの良い大阪中心部で確定である。大阪駅北側の貨物駅跡地という理想的な敷地も存在し、土地の手配も容易である。
しかし、より重要な皇室の関西への移動については、警備施設を含めて広大な敷地が必要であり、京都市や大阪市の既存市街地は困難である。そこで私は大阪空港跡地を新皇居の候補地と考えてきた。
ただ、皇族は現在でも日本各地を頻繁に訪問している上、関西移住後は国事行為のために東京を頻繁に訪問する必要がある。
大阪空港跡地は新大阪までやや距離があり、交通渋滞も考慮すると適地とは言えない。現在の皇居が東京駅の至近距離にあるのと同等以上のアクセス性が必要である。
そのアクセス性を確保できるのが学研都市である。
学研都市は既にかなり開発が進んでおり、新皇居用地を既存の文化学術研究地区に確保することは困難であろう。
しかし、学研都市には広大な国有の未開発地が存在しており、これを新皇居に転用することは容易と思われる。
それは祝園弾薬支処が設置された自衛隊の祝園分屯地である。
4-5平方キロと思われる広大な敷地は祝園駅から徒歩でも20分程度の至近距離で、人口密度も低いため交通渋滞もない。
新皇居から車で2-3分でリニアの駅に到着可能と思われる。
近鉄京都線・JR片町線の両方が利用可能でけいはんな線も延伸が期待できる祝園駅付近に中間駅を設置するのがベストであろう。
弾薬庫の転用ということから不発弾等の危険性も考えられるが、大阪府枚方市の同様の弾薬庫跡地が現在は香里園の住宅団地に転用されていることから問題は無いと思われる。
- 422 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:07:14.54 ID:s2ZgpZ+5.net
- >>414
外側だよ
内側だと奈良県内に掛かってしまうから絶対に通過しないでくれと念押して松井山手にしたんだから
- 423 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:08:17.09 ID:L7vXbn78.net
- 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
- 424 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:09:10.75 ID:L7vXbn78.net
- 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
- 425 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:10:35.69 ID:s2ZgpZ+5.net
- リニアは関西線奈良線側に誘致する事でＪＲ奈良線の複線化輸送力増強と再開発の口実に使える
北陸新幹線は学研線側に誘致する事で学研線の複線化輸送力増強と再開発の口実に使える
なんやかんやで奈良と京都は仲ええやんｗ
プロレスゴッコすることでお互いの利益を引き出してる
- 426 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:10:35.94 ID:L7vXbn78.net
- 北陸新幹線はアホ。
- 427 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:11:55.62 ID:s2ZgpZ+5.net
- ここはお前の日記じゃない
- 428 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:34:40.08 ID:bZ5avsuy.net
- >>425
JR西からしたら厄介この上ないな。
今は京都・新大阪までJR西を使ってる奈良発着の新幹線利用者も
リニアができてからはそんな長距離乗らんようなるのに
なんで複線化やら輸送力増強やら出費させられなあかんねん、みたいな。
- 429 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 02:41:12.77 ID:GRN3FJvq.net
- 奈良は近鉄が強い。
おとなしく近鉄に乗ってろ。
特急のチョン語アナウンスはきっしょいが。なんで特急料金取られて、きしょいニダニダ聞かされなアカンねんと思うが。
それでも近鉄が強い。きしょいが事実。
- 430 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:00:55.69 ID:Zy8RFJaD.net
- 学研都市の駅
近鉄京都線 西大寺、平城、高の原、山田川、木津川台、狛田、近鉄宮津、興戸
けいはんな線 学研北生駒、学研奈良登美ヶ丘
JR関西本線 平城山、木津
JR学研都市線 西木津、祝園、下狛、同志社前～（ここから外側）～長尾、藤阪、津田
区域外だが、アスセスで最寄り駅
新大宮、尼ケ辻、忍ケ丘、四條畷
- 431 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:03:33.82 ID:Zy8RFJaD.net
- 乗換駅だから省いちゃったけど、新祝園ももちろん該当
- 432 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:54:43.16 ID:R/PKs+SH.net
- 近鉄の英語のアナウンス、時たま中国語と韓国語のアナウンス、国際的でいいと思うけどなあ。
- 433 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:56:40.79 ID:g4xEMLy9.net
- フルだと３分以上聞かされるからウザイこの上ないよ
- 434 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:13:58.00 ID:B7dWDG4o.net
- >>432
名古屋の地下鉄じゃ、駅によっては日本語英語ハングル中国のあとにポルトガル語もついてます
- 435 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:24:48.96 ID:0H/vWihy.net
- 名古屋キチガイかよ。
てかね、外人用は英語だけでいい。
英語わかんないような無教養は自国から出るな。
- 436 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:47:37.48 ID:g4xEMLy9.net
- 近鉄の場合は場所によって観光放送もあるのだけどあまりにも放送長いから英語放送始まる頃には行き過ぎちゃってるｗ
日本語→英語→中国語→韓国語→日本語観光→英語観光
- 437 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:18:27.23 ID:JvxLpP7X.net
- >>434
ブラジル移住した日系人だから
受け入れてやれ
単純労働で受け入れていいのは
この人たちだけ
- 438 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:04:39.07 ID:R/PKs+SH.net
- >>433
東京の電車乗って京都で近鉄に乗り換えると電車のボロさに言葉を失う。
中国人でも乗せて近鉄に少しでも稼いでもらおうや。
- 439 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:09:15.73 ID:tqCJZA7t.net
- けいはんな学研都市って交通機関バラバラ過ぎじゃね
- 440 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:06:25.29 ID:V7iz5R0W.net
- 「学研都市」をNGWord登録してスッキリ。
- 441 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:11:52.00 ID:R/PKs+SH.net
- 学研都市をＮＧにしたらこのスレ成り立たない。
学研都市通るって言ってるんだからね
- 442 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:21:59.40 ID:uJPrIJ2k.net
- 学研都市そのものがバズワードじみているからな。
とりあえずだれか「奈良市」かつ「学研都市」の地図作って
- 443 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:50:09.58 ID:tqCJZA7t.net
- 学研都市って実態は無いってこと？
- 444 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:57:06.33 ID:ff7WrA+o.net
- 国土交通省トップ > 都市局トップ > 大都市圏整備トップ > 関西文化学術研究都市トップ
関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）
http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/
- 445 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:08:04.01 ID:eyul50UR.net
- >>441
つまりその事実が気に入らないってことだよ
- 446 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:12:50.28 ID:B7dWDG4o.net
- >>445
具体的な地名出さないと議論にならない。
抽象的な「学研都市」は禁止で良い
- 447 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:02:21.26 ID:0m2SNsP8.net
- 当スレはソース重要を謳っておりますんで
新聞報道された「学研都市」を禁止みたいな俺様ルールを押し付けたいなら
隔離スレが用意されてるんでそっちで思う存分やってくれたらいいよ。
- 448 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:31:36.02 ID:GoKr/Qm7.net
- お前は、だろ
- 449 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:32:59.23 ID:g4xEMLy9.net
- 地理的にはこんな関係だな
枚方市 ＼ 松井山手 京都府
＼ 京田辺
大阪府 ＼ ／
－－－－－－－－－ 新祝園 加茂 ／
＼ ＿＿＿＿＿／
生駒高山 ＼_＿＿________＿＿＿＿＿ 木津 ／
登美ヶ丘 高の原 ＼ ／
－－－－
平城山
生駒 学園前 西大寺 奈良 近鉄奈良
大安寺新駅
大和郡山
奈良県
- 450 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:55:28.68 ID:tqCJZA7t.net
- どこが学研都市の中心なんだ？
- 451 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:04:12.39 ID:0H/vWihy.net
- >>448
リニア関係スレはだいたいソース重視だよニワカさん
- 452 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:21:35.31 ID:OoemC7dX.net
- 京都府：京田辺市、相楽郡精華町、木津川市
大阪府：枚方市、四條畷市、交野市
奈良県：奈良市、生駒市
そもそも、大阪や京都には出来ないのに京都の馬鹿が諦めきれないから
ガッケンガッケンと騒いでるだけだからなぁ。
自作FAQとか気持ちわるい。
メディアでは奈良市、大和郡山市、生駒市しか報道されてない。
そしてJR東海は京都なんぞ知らんという立場。
ガッケンガッケンと叫ぶことは「地域を特定したくない」「広めの範囲を言って京都に作らせたい」以上の妄想的主張でしかない。
- 453 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:11:40.66 ID:TfMLrvfi.net
- >>452
まあどっちにしても京都が北陸新幹線取ったことで
京都のリニアは1兆パーセント消滅
それにしてもまさか京都が北陸新幹線と心中するとは
京都の政治家の馬鹿っぷりには言葉も出ない
- 454 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:16:09.45 ID:EP+h7X96.net
- 新幹線とリニアの両方が欲しい！
新幹線を勝ち取った実績でリニアも取れる！
て思ってるでしょ
- 455 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 03:59:36.87 ID:TfMLrvfi.net
- >>454
リニアが品川名古屋間のような純民間企業の事業だったらまだ可能性あったのにな
- 456 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:20:39.30 ID:DXdbIEOL.net
- >>452
大和郡山とか生駒なんか、ニュースになってるか？
在阪局が地元の政局を報じたときに出てくる選出議員の発言だろ。どうせ。
東海が拘束されるわけないだろ。くだらん
- 457 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:31:09.45 ID:DXdbIEOL.net
- >>358
これで決まりだろ
奈良市だ平城山だ学研NGだって言ってるやつなんなの。
- 458 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:08:22.05 ID:BwYcuQUN.net
- JR東海が一県一駅と言った段階で
県境に駅が出来る可能性はゼロになっている。
京都の馬鹿はそれが分かってない。
- 459 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:42:37.99 ID:AAw/n9w8.net
- >>456
リニアと北陸新幹線の接続を
柘植社長がはっきり否定したのはニュースになってるけどな。
- 460 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:46:48.15 ID:qpnWL8S9.net
- >>457
路線自体、京都府内には1ミリも入ってほしくない
というヲタのしょーもないこだわりが根底にあるんだろう。
俺も京都駅ルートは馬鹿らしいと思うが
府内に一切入るなみたいな教義じみたのも同じぐらい馬鹿らしい。
- 461 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:55:20.82 ID:Gw/65TDB.net
- >>452
報道されたのは>>2ですよ。
奈良県内に駅ができるとは思うけど、大和郡山とか明後日の方向過ぎる。
- 462 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:59:19.31 ID:Gw/65TDB.net
- JR東海が学研都市に駅を作ると言ってるのに、学研って言葉が気に入らない様子
JR東海が言ってるのに何故なのかな
- 463 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:05:23.43 ID:GjLI2sPj.net
- >>460
一部感情的な人間もいるようだが、京都府内通過を
想定していないのは中央新幹線小委員会のヒアリングに
呼ばれていないという事実に基づいている。駅のない静岡県
を含めて知事クラスが呼ばれて各自意見を述べている。
だから将来絶対に京津府内通過はないと断言するつもりは
ないが、その場合は改めて京都府もヒアリングに呼ばれるの
だと思うよ。今のところその動きはないようだけど。
- 464 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:19:32.05 ID:Gw/65TDB.net
- ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
ちゃんと国交省が理由言ってるだろ。
- 465 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:21:06.35 ID:ityQtzyi.net
- >>463
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
ルート編8、9、10
あと>>2
- 466 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:34:54.65 ID:TJyv/Vcn.net
- 「奈良市付近」とは言った
「一県一駅」とは言った
「駅は奈良県内につくるのが常識的」とは言った
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」とは言った
「京都府内を通る」とは言っていない
中央新幹線小委員会のヒアリング
平成22年5月10日（月）
東海旅客鉄道株式会社へのヒアリング
（中央新幹線に関する事業計画等について）
平成22年6月4日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県）
平成22年7月2日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（東京都、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県）
通るだけで駅が無い静岡県と着工がまだ先の三重県、奈良県、大阪府は呼ばれているが京都府は呼ばれず、オブザーバーとしてでもと参加を打診しても却下されたことは事実
- 467 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:39:47.67 ID:Gw/65TDB.net
- 平成２２年にいつまで縋ってるんだ
その後でJR東海がどれだけ発言したと思ってる
- 468 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:48:37.31 ID:shuA4g7j.net
- >>467
縋っているとしか考えられないのが憐れだな
その後のJR東海の発言で覆っていないのが現実だ
- 469 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:51:40.02 ID:Gw/65TDB.net
- 駅の話なら俺は奈良県派だが
わざわざ京都府を通らないように遠回りするルートを選ぶ必要性は感じないだけ
縄張りごっとのつもりなの？
- 470 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:58:08.28 ID:DXdbIEOL.net
- >>466
あの時期にわざわざ国が京都府なんか呼ぶわけないだろ、京都駅誘致に加勢するようなもんだぞ。
国が東海に任せてくれてるから、合理的なルートで着工できるんだ。
- 471 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:06:46.25 ID:xxvFUWRf.net
- >>470
通るところは呼ばれているという事実
- 472 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:11:11.77 ID:Gw/65TDB.net
- >>471
お前の価値観はわかったから、その主張に基づいて名古屋から新大阪までリニア引いてくれよ。
出来れば駅の位置も明記してくれると助かる。
http://railway.chi-zu.net/
- 473 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:15:29.09 ID:U/86dtLE.net
- >>471
通すのは東海
呼んだのは国
おまえじゃなくて、ROM勢が誤読するといけないから念のため。
- 474 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:22:08.57 ID:YrrFMeFD.net
- >>473
JR東海に事業計画のヒアリングをした後に沿線自治体を呼んだ
- 475 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:27:53.35 ID:Gw/65TDB.net
- >>474
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
なんで無視するんだ。都合が悪いから？
- 476 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:31:04.33 ID:U/86dtLE.net
- そんなのより、東海がわざわざそのタイミングで「県内とは書いていない」なんて言った意味のほうが大事かと。
- 477 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:35:40.35 ID:Gw/65TDB.net
- http://railway.chi-zu.net/
主張はわかったから、
キレイに京都府と風致地区を避けるルート書いてくれ。京都府通らないっていうのなら書けるでしょ
- 478 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:40:20.45 ID:1JV2IcSJ.net
- >>475,476
京都府を通らないと断言するのは、将来の選択肢を狭めるだけ
最終的に切るカードを決めているからと他のカードをすべて捨てるのは、バカのすること
決定を公表するまではすべての可能性を保持しておくことが、リスクマネジメント
- 479 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:41:16.40 ID:9aZkD+Qy.net
- とりあえず燃料投下
http://railway.chi-zu.net/24052.html
- 480 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:45:47.84 ID:U/86dtLE.net
- いや、こっちだろ
http://i.imgur.com/s74BvC5.jpg
- 481 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:07:21.15 ID:SfMJbC0b.net
- 事実だけを事実として把握する ≠ ルートや駅位置を予想する
事実だけを事実として把握できる ≠ ルートや駅位置を予想できる
- 482 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:24:35.21 ID:qpnWL8S9.net
- なお某ぼうやが担ぐ小委員会では戦略アセスについても議論された。
どこを通るとか通らないとか知っていたら机上に上らないトピックだが、
これが話されるということは委員会主催者はルートを知らないということ。
当然ルートによるふるいがけもできない。
- 483 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:06:40.24 ID:NFcYzujj.net
- まあ柘植社長の「リニアと北陸新幹線の接続は考えていない」発言で
京都府通過の可能性が、
極めて小さくなったことだけは間違いない。
リニアに財投資金が投入される今、北陸新幹線と同じ場所を走らすのは
事実上公費の二重投資だし、京都府通過はゼロにほぼ等しいと言っても過言ではない。
- 484 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:08:31.36 ID:NFcYzujj.net
- ましてや北陸新幹線と路線クロスなんて1兆パーセントないだろう。
つまり京都駅へ行く可能性は完全に消えた。
リニアを捨てて使いでのない北陸新幹線と心中する京都府、ご苦労さん。
- 485 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:11:52.07 ID:sHy3DyC2.net
- ルートが確定していない以上はある程度の幅を持って議論するのが当然なんだが、
ピンポイントでの議論でないことを以て何も知らないと結論付けしたがるのは何故だろうね。
- 486 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:58:17.16 ID:9aZkD+Qy.net
- 客観的な証拠をどれだけ満たしてて、
どれだけコスパが良いかをプレゼンしあってなじりあうスレでしょ。
幅を持って議論とかどこの学級会だよ。
- 487 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:35:04.92 ID:yJWalMVl.net
- http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/map.pdf
- 488 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:06:36.72 ID:xVEmbPa6.net
- >>483
松井山手駅付近だけが京都府がなのならお前の言う通りかもね。
- 489 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:14:47.17 ID:GjLI2sPj.net
- >>464
当時諏訪ルートを主張する静岡県も諏訪ルートのメリット、
南アルプスルートのデメリットを示す資料を提示して意見を
述べていますよ。
JR海の想定するルートと違うルートの主張を理由に参加を
拒否することはありえません。仮に京都府内通過が予定されて
いたとすれば、京都府は堂々と参加を要求できるし、参加
させなかった中央新幹線小委員会は特定の自治体に対して
公の場で意見を表明させないという不公正な扱いをしたことに
なり、それこそ答申の正当性の疑義につながりかねない格好の
マスコミネタですよ。
それに「オブザーバーでの参加を」とする京都の主張。これヘン
ですよね。ヒアリングはリニア通過予定の都府県が参加する会合。
京都府内通過なら京都府は堂々と参加を主張できる。「オブザー
バー参加」は京都府内を通過しないことが前提でなければ出て
こないことばですよ。
少なくともヒアリング開催時点では京都通過の予定は無かったと
考えるのが自然です。
- 490 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:19:19.09 ID:GjLI2sPj.net
- >>489事故レス
１行目間違い。静岡県ではなく長野県ですね。
- 491 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:24:35.62 ID:Gw/65TDB.net
- >>489
国交省に発言の取り消しでも求めてください。俺は国交省じゃないので忖度できませんので
- 492 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:19:02.90 ID:U/86dtLE.net
- >>484
捨てるもなにも、もともと奈良市付近なんだから。北陸と無関係に。
逆に、普通に府県境をかすめても不思議じゃないよな。
府と東海なら、話くらいついてるんじゃないの。どう転んでも影響でかいんだから。
- 493 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:50:49.50 ID:1peJs07u.net
- >>483
激しく同意。
- 494 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:00:49.43 ID:AP2xLzCa.net
- >>492
希望的観測満載だなw
- 495 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:18:10.42 ID:uMyRkn+i.net
- >>489
長野はこのヒアリングを境に中立姿勢へと変わっているな。
てか事実上の中立宣言をすることとバーターで呼んだんじゃないの？
- 496 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:22:13.10 ID:Gw/65TDB.net
- 高速道路の整備とか幹線道路の整備とかしないといけないのに
関所があるわけじゃないんだから
- 497 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:30:50.08 ID:DXdbIEOL.net
- >>494
えっ、京都府かすめたらいけないの？なんで？
- 498 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:32:42.24 ID:e6MtHwpr.net
- もう松井山手接続終了でいいでしょう
北陸新幹線が新大阪と京都を10分以内で結び
松井山手から京橋までの新快速出せば
京橋のビジネスパークは15分、梅田18分
関空はバスで55分
新駅に土地余ってんなら円滑な接続に徹して貰えばいい
奈良付近→新大阪の工事費を考えれば十分
そもそも新大阪に住む、仕事する人は少なくどこかから乗ってくるんだし
- 499 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:42:41.99 ID:e6MtHwpr.net
- もちろん松井山手→奈良も複線してリニアにあわせて快速
たぶん20分で行ける
- 500 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:46:09.43 ID:o4GeLClo.net
- 東海道新幹線が新大阪京都間13分かかってるのに
さらに遠回りな北陸新幹線がどうやって10分以内になるのか
松井山手から現時点で30分かかってるのになんで15分になるのか
京橋から梅田まで環状線で7分かかるのになぜ+3分で行けるのか
その見通しを言ってもらいたい
- 501 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:47:23.38 ID:8bvSU4m6.net
- >>497
色眼鏡を通さないとレス読めないんだね(ﾉД`)ｼｸｼｸ
- 502 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:51:16.07 ID:qpnWL8S9.net
- >>499
それはいったいどういう需要に対してやるわけ？
- 503 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:56:45.37 ID:5zwvUJTu.net
- >>500
リニアを松井山手接続して完了という想定の話しをしたから、
松井山手＝新大阪
松井山手＝京都
が10分（くらいだろう）という事
松井山手＝京橋は現状で28分。
リニアにあわせて京橋へノンストップの新快速を出せば約15分。
そのまま東西線で北新地（梅田）行けばそこは梅田のビジネス街。
北新地は御堂筋、四ツ橋の地下鉄と接続。
京橋で京阪に乗り換えれば中之島のビジネス街。
学研都市線、東西線を強化したら松井山手止まりでも十分機能するという事。
- 504 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:05:25.52 ID:uMyRkn+i.net
- >>501
【色眼鏡】
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/15847/meaning/m0u/
＞２ 偏った物の見方。先入観にとらわれた物の見方。
【先入観】
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/127233/meaning/m0u/
＞前もっていだいている固定的な観念。それによって自由な思考が妨げられる場合にいう。
「京都府内を通ってはいけない」という固定的な概念により
奈良県内限定という自由度の低いルートしか思考できない物の見方こそ
色眼鏡というのではないだろうか。
- 505 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:14:19.09 ID:Rsr+7OS3.net
- >>504
>府と東海なら、話くらいついてるんじゃないの。どう転んでも影響でかいんだから。
>てか事実上の中立宣言をすることとバーターで呼んだんじゃないの？
こんなフィルター通した思考しかできないのは何故だろう？
>「京都府内を通ってはいけない」という固定的な概念により
奈良県内限定という自由度の低いルートしか思考できない物の見方こそ
色眼鏡というのではないだろうか。
こんな思考にしかならないのは何故だろう？
- 506 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:16:31.49 ID:o4GeLClo.net
- >>503
そんなリニアとの乗り継ぎのためだけに在来線を設定できるかよ
地元の人間も使ってんだぞ迷惑だ
そもそもリニアは東海なのに西とかの路線を整備できるか
だいたいリニアだったら奈良駅から新大阪まで5分ほどだろうに
なんでそんな面倒なことをしないといけない
山陽新幹線乗り継ぎの客を逃してどうする
- 507 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:17:26.81 ID:DXdbIEOL.net
- 論者評はそのくらいにして、ルートの話に戻らないか。
- 508 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:36:02.99 ID:uMyRkn+i.net
- >>505
京都府回避をいう考え方こそ色眼鏡だという指摘について反論は無いようだな。
いや、「できない」だけか。
- 509 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:41:56.71 ID:2GGh82bk.net
- >>434
東京だと日本語の次にハングルだぞ
普通は英語だろと突っ込みたくなる
- 510 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:48:53.61 ID:j1cYwPL3.net
- >>508
京都府確定も回避もJR東海の胸先三寸
どちらかに重心を置いた思考をするのが色眼鏡
別の立場で色眼鏡で見ている奴を色眼鏡で見ていると色眼鏡をかけて指摘しているだけ
それがお前
- 511 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:52:44.12 ID:uMyRkn+i.net
- >>510
うん、だから色眼鏡云々は>>504。
- 512 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:56:31.35 ID:mR1wZM0m.net
- A「京都府通るのはほぼ確定」
B「Aは色眼鏡で見ている」
C「Bは京都府を通らないという色眼鏡で見ている」
色眼鏡で見ているのはAとCだけ
- 513 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:57:54.60 ID:9aZkD+Qy.net
- 京都府の主張する京都ルートって京都駅経由なんだろ？
- 514 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:00:16.84 ID:qpnWL8S9.net
- >>510
どちらかに重心を置くとかいうその考え方がアホなんだよ。
JR東海はそんなこと考えないの。好きなように線引くわけ。
その結果出来上がったのが152キロのルートで、
そのルートについて「奈良県内とは書いていない」と言っている。
京都府を通るのは結果的にそうなるだけあって
重心を置いたとか置かないとかそういう話じゃねぇよ。
- 515 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:14:26.87 ID:VMdwy/R1.net
- >>514
重心を置いていると言われているのは外野だろw
整備計画に「奈良県内とは書いていない」のは事実
それを「京都府通過確定」と捉えるのは「京都府を通過」に重心を置いて思考するから
現実は「京都府通過を否定されていない」だけ
- 516 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:33:20.06 ID:uMyRkn+i.net
- >>515
それ、大人が書いた文章とは言えないな。
- 517 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:55:22.39 ID:EP+h7X96.net
- この議論、あと１０年は続くんだろうな
品川～名古屋開業３年前ぐらいにならないと詳細ルートの決定は言わないだろうし
まあ、楽しみましょうやｗこうやって議論して妄想して喧嘩してる時が一番楽しい
終ったら賢者モードになるぞ
２ｃｈが閉鎖するかリニア開業が先か、俺等が生きてる間の最長スレになる大きなイベントだ
- 518 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:34:33.73 ID:VWdnnbCT.net
- >>510
それ以前にリニアにも公的資金突っ込む以上、北陸新幹線と同じ場所には絶対ないから
そもそも次の新大阪で北陸新幹線と接続するんだからわざわざ松井山手にもう一つ接続点を作る必要性も合理性も全くない
京都はリニアを完全に諦めて、北陸新幹線と運命をともにすることを決めました
- 519 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:41:44.20 ID:W7pGeuld.net
- ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、「『京都府南部』とも書いていない」ことを暗に示した。
京都の経済界は東海道新幹線と接続するＪＲ京都駅へのリニア乗り入れを求めている。
どうにでも捉えられる。
- 520 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:51:30.73 ID:uMyRkn+i.net
- >>519
２ちゃんの名無しが書いた作文だな。
- 521 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:52:36.60 ID:Gw/65TDB.net
- どこの県を通るとか重要かね。
より買収しやすいところ通せばいいじゃないか
- 522 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:06:34.37 ID:ytPdehHe.net
- >>520
どのスタンスで考えるかでどちらにでも推測できる。
それくらいのことは理解できるようになろう。
- 523 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:07:06.43 ID:Ewq9oCpA.net
- 新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 524 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:08:05.97 ID:Ewq9oCpA.net
- 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
- 525 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:14:23.46 ID:PzK0XwWl.net
- >>521
用地買収には県の協力が重要
- 526 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:25:52.97 ID:+viztPo+.net
- >>522
「２ちゃんの名無しが書いた作文」はただの事実なのに
お前はその「ただの事実」以上の意味を読み取ってそうやって反応する。
「ただの事実」をわざわざ言うということはそれ以上の意味があるわけで、
「奈良県内とは書いていない」という事実をわざわざ言うということは
今お前が自分でそうやって反応して見せたことからもわかるだろ。
- 527 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 03:24:02.11 ID:PM5HnWp0.net
- >>525
それがわかってるなら、平城山になろうと高の原になろうと京都府と協力せずに出来るもんじゃないよ。
- 528 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:30:41.78 ID:KVSKOvrt.net
- >>466
実によいまとめ。京都のｶｽは100回声に出して読むべき。
- 529 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:50:38.53 ID:wN6yQrCf.net
- 何で京都は、1銭もださないのに京都への利便性を考えないといけないの？
奈良県が、駅の周辺整備等負担していく以上、何より奈良県の意向が優先されるのは当たり前では。
- 530 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:18:14.88 ID:dFA1Y/av.net
- >>529
その奈良県は府内を通るなとは一言も言ってないのに
やたら意味なく回避回避言うやつがいるな。
- 531 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:27:39.25 ID:EGz8AUNw.net
- >>526
一方には意味を持たせもう一方には意味を持たせない
重心どころかどっぷりハマった偏見だな
- 532 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:34:05.28 ID:oW5/D0EK.net
- >>530
JR東海は京都府内を通るとは一言も言っていないのに
やたら意味なく通る通る言うやつがいるな。
- 533 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:59:12.91 ID:PzK0XwWl.net
- >>527
面倒を避けるために京都に寄せたとしても京都府内を通らない可能性が高いってこと
- 534 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:07:29.13 ID:6NdvpjDH.net
- 松井山手ー平城山ー奈良にもう一本レール敷いて、
京都ー平城山－奈良が山形新幹線みたいにならないかなあ。
- 535 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:37:42.40 ID:5wkkbnLy.net
- >>526
文面の通りにしかりかいできないのはアスペのダイヒョウテキナ症状なので
ただの事実ただの事実言ってる奴はアスペだと思うよ。
- 536 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:24:49.44 ID:hnCB+30j.net
- 右にも左にも解釈できるものを左だ左だ言い張るのは脳に障害があるのかな？
右の思考をすること自体も否定するんだから多様性なんて言葉すら知らないのかな？
多面的多角的思考ができないと世の中で起きていることを理解できないだろうね
- 537 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:55:42.98 ID:uL33lByF.net
- >>534
なるわけ無いだろ
国に新幹線作ってもらえるだけでもありがたいのにどこまで欲出してんだ
国費乞食はあくまでしおらしく
- 538 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:35:07.43 ID:WiDOBhOm.net
- >>530
京都府も奈良県を通すなとは言っていないね
あくまで誘致活動、敵対発言はしない
そこから見えてくる物は、ただの政治利用
- 539 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:02:48.42 ID:R7jptvze.net
- >>538
北陸新幹線誘致のお陰で
京都へのリニアは完全になくなったんだから諦めろよ。
- 540 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:25:25.88 ID:PM5HnWp0.net
- >>533
駅作る時点で面倒なんだっての
- 541 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:58:44.90 ID:IsN/75Ek.net
- >>535
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/n/o/r/norubask/up5763.jpg
http://norubask.blog100.fc2.com/blog-entry-358.html
＞言葉を文字通りに受けとる
ただの事実としか受け取らない奴は正にこれだな
- 542 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 13:01:33.30 ID:c0EyHcKn.net
- >>517
北陸新幹線なんてルート決まったのに
まだ色々やってるもんね
これを延々と続けるんだろうねw
- 543 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 13:07:03.37 ID:kmnBweSU.net
- https://i1.wp.com/kuritoritarou.com/wp-content/uploads/2016/07/f0258135_23315887-1.jpg
＞言葉の裏の意味や
言わなくてもわかることにわざわざ言及することの意味などアスペたんにはりかいできない
- 544 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:08:40.58 ID:6NdvpjDH.net
- >>537
「もう一本」って、学研都市線の松井山手ー奈良間を３線軌道にするってこと。
なにも新幹線つくる意味じゃない。山形新幹線って在来線の改良だからな。
それくらいあり得るだろう。
- 545 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:10:21.76 ID:DiGimtLW.net
- 見方立場によって異なる言葉の裏の意味の捉え方が可能なのに、ひとつの見方立場だけしか理解できず認められず
統一的思考しかできないと、世の中単純に見えるんだろうね
- 546 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:22:10.87 ID:xZrpPnsk.net
- >言わなくてもわかることにわざわざ言及することの意味
言わなくてもわかることなのにわざわざ言及したのは、わざわざ言及せざるを得ない状況になったから
京都京都五月蝿い奴を黙らせる為に皮肉を込めて事実だけを言っておけば、予想通りの勝手な解釈を加えて馬鹿みたいに喜ぶ
- 547 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:10:44.79 ID:IsN/75Ek.net
- >>546
京都京都五月蝿い奴を黙らせる為に皮肉を込めて事実だけを言っておけば
↑
予想通りの勝手な解釈
- 548 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:15:52.11 ID:b71BMY8O.net
- >>547
どっちも勝手な解釈でしかない
一方だけを勝手な解釈としてもう一方は当然の解釈とするのも、勝手な解釈
- 549 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:19:46.09 ID:I29Swase.net
- 京都を呼ばずに京都を通過するルートを取ることは不可能なので、
とりあえず京都を通らないルートを考えよう。
京都と東海がなんらかの接触があれば、京都を経由するルートを考えてもいいけど。
- 550 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:29:05.98 ID:dZnzj/A5.net
- こんな慣用的な言い回しに解釈の幅なんか無いのに
解釈とか言ってる奴は小学校卒業してんのか？
- 551 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:38:11.89 ID:nFIwgpJP.net
- 頭のおかしい人 京都府には1ミリも絶対通らない、駅が京都府はありえない（これを毎日連呼）
普通の人 軌道は京都府南部を通すほうがきれいに線引けるだろ
駅は、地上駅なら京都府南部、地下駅なら奈良市じゃね？
でも地下駅は大金がかかるし、本当に大金掛けてまで地下にすんの？
って感じで
京都市ルートは１００％無いとだれもわかってる
京都市ルート唱えてる京都市側だってね
- 552 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:40:30.00 ID:I29Swase.net
- 根回しなしで軌道が引けるとでも思っているんだw
- 553 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:57:02.47 ID:PM5HnWp0.net
- だから、奈良市で作る場合でも根回しは必要なんだぞ
道路が奈良県超えたら断崖絶壁になってるのか
- 554 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:11:53.41 ID:LXKcY+To.net
- 京都府南部を通る可能性を言うなら、「京都府南部を通るも通らないもまだ決まっていない」とでも言えば良い。
ただ、決まってはいなくても京都府南部を通らない方向で検討を進めていたら、先の言葉はその時点では嘘だったと将来的に取られかねない。
整備計画に文言が書いてあるか否かだけを言えば、事実だけしか言っていないので付け込まれるスキはない。
という思考をJR東海がしても、不思議でも何でもない。
- 555 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:17:08.13 ID:I29Swase.net
- >>553
費用は段違いになるよね。
一県一駅なんだから駅設置をせがまれる。
奈良と京都の間に崖があって軌道が敷けないと思った方が逆に正しいくらい
- 556 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:52:33.25 ID:iGZISFOi.net
- なにわ筋線が2030年に開通するなら、リニアの駅がうめ北新駅でもいい気がするんだけど。まだ間に合うけどやらないだろうな。
- 557 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:08:54.12 ID:IsN/75Ek.net
- >>550
たぶん養護学校卒なので小学校は卒業してないな。
- 558 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:22:38.41 ID:nFIwgpJP.net
- >>556
むしろ北陸新幹線が新大阪以外でもいいのでは？
- 559 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:23:54.30 ID:IgLr3JnZ.net
- 山陽新幹線との乗り継ぎを考えたら新大阪しかないだろ
- 560 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:24:32.92 ID:iGZISFOi.net
- 北陸新幹線はなんばでもいいよな。もう遅いけど。東海道から京都で乗り換える客も多いと思う。
- 561 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:28:12.90 ID:IgLr3JnZ.net
- >>559はリニアの話な
なんで北陸新幹線の話してるんだか
- 562 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:31:13.01 ID:iGZISFOi.net
- 大阪人って、新大阪が大阪の隣なのに不便だの遠いだの、空港と変わらないだの言うが、淀川より北は全部、一緒の扱いなのか？
- 563 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:43:21.85 ID:Mb4b2sWz.net
- >>556
山陽新幹線と接続できなくてどうすんの？
- 564 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:46:46.43 ID:iGZISFOi.net
- 大阪環状線、阪急、南海、阪神と１回乗り換えのメリットとどっちをとるか？
- 565 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:47:25.54 ID:Mb4b2sWz.net
- 東京も、なんで品川なんかに作ったんだ、って文句は出ると思う
- 566 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:01:46.31 ID:21r35WVH.net
- リニアはかならず新大阪じゃないとダメ
かならずしも新大阪じゃなくていいのは北陸新幹線じゃね？
- 567 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:14:35.82 ID:7btyGzwu.net
- リニアは新大阪より先に延伸する予定はないんだし、大阪でも難波でもいいじゃん。
山陽直通は東海道新幹線をお使いくださいって事で。
- 568 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:39:34.46 ID:21r35WVH.net
- リニアが新大阪だと、岡山や広島と羽田間の航空需要がある程度リニア＋新幹線に移行する
それも狙ったうえで新大阪に駅作る
- 569 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 01:55:06.06 ID:bLkAug+m.net
- >>554
付け込まれるスキを懸念するならルートは未定とだけ言っとけばいい。
なのに県内とはかいていないとか言うんだからつまりそういうことなんだよ。
- 570 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 03:28:48.49 ID:oW95Xsp9.net
- >>569
距離出しといて未定の訳ないだろ、と突っ込むクセにw
- 571 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 04:01:06.65 ID:jSDThuqy.net
- >>569
付け込まれるためのエサ撒いてドヤ顔してんの？
- 572 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:31:01.30 ID:NCRfn8wD.net
- >>565
ＪＲ東の土地から東北新幹線のホームを強奪しておきながら更にリニア作るから土地よこせなんて誰が許すか
品川ならあげてもいいよと許可が出たから品川になっただけ、東海道新幹線の用地ならＪＲ東海だから仕方なくやるよと
- 573 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:51:17.74 ID:fDmUVUmQ.net
- 新大阪はJR西日本の土地だから、この段階で北陸新幹線のルートが決まった意味は大きい。
- 574 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:37:22.17 ID:1fJgLBqA.net
- 新幹線関連は東海の土地だな。
- 575 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:50:04.52 ID:7btyGzwu.net
- そんなゴダゴダはもうどうでもいいから、はやく上越新幹線を新宿に延伸しておくれよ
- 576 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:19:13.51 ID:fDmUVUmQ.net
- 新宿はバスタ新宿になったんじゃなかったっけ。
- 577 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:28:53.18 ID:7btyGzwu.net
- パスタだかスタバだか分からんが、
上越新幹線少なすぎてゲロゲロなんだが
- 578 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:10:00.96 ID:U22eO8Wv.net
- >>574
ちがいます。新大阪駅のＪＲ東海の所有権は、３階新幹線改札内と４階ホーム部分だけです。
あとはすべて（１階、２階、３階の新幹線改札外の全部）西のものです。
西の許可無くして、リニア地下駅から東海道新幹線内の入ることは不可能です。
新幹線関連の土地などありません。
- 579 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:31:47.16 ID:al78+/Xf.net
- >>570
日本語理解できてる？
- 580 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:38:01.50 ID:fDmUVUmQ.net
- 木津川水系ダムや河川整備、トンネルによる水流の変化、新奈良駅駅前整備、京奈和自動車道整備、連絡道路整備、近鉄新線整備
京都府が関わらないなんて話自体無理があるんだよな。
たとえ京都府を通らなくてもそれは変わらん。通らない可能性を否定してるわけじゃないよ。
- 581 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:59:58.68 ID:V85GJ0pa.net
- >>580
通っても通らなくても必要なことと通るから必要なこととがごちゃまぜだな。
- 582 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:23:47.96 ID:Zb/SzxPG.net
- >>579
発言切り取りで得をするのは切り取って報じた側だってこと知ってる？
発言を切り取られて報じられた側が不利になっていなければ、わざわざ訂正を求めないってこと知ってる？
- 583 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:33:47.49 ID:+q2YJf0p.net
- >>580
国土交通省近畿地方整備局
- 584 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:45:50.50 ID:al78+/Xf.net
- >>582
決まったルートと、それについてつけこまれることは別だと言ってるんだよバカ。
152キロのルートが決まっていてもつけこまれるのが嫌なら言わなきゃいい。
つけこまれるから事実だけ言う？なに言ってんだよ。頭悪いのか？
- 585 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:53:45.12 ID:UJEywiI2.net
- >>584
つ鏡
- 586 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 13:05:48.36 ID:al78+/Xf.net
- バカを指摘されて反論できないときの常套レスｗ
- 587 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 13:33:59.61 ID:2RLJ7eiv.net
- >>586
152㎞の数字が出てきたのはいつ？
強硬に京都駅を主張していたのが最低でも京都府南部と言い出したのはいつ？
整備計画には…の発言はいつ？
その発言の全文は？
- 588 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:39:37.51 ID:U22eO8Wv.net
- >>587
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf
参考資料の、東京都ー大阪市４３８ｋｍから東京都ー名古屋市２８６ｋｍを引いてごらん。
- 589 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 15:12:35.96 ID:al78+/Xf.net
- バカ「つけこまれないように奈良県内とは書いていないと言っただけだ！」
↓
つけこまれるスキを作りたくなければ仮に決まってても未定とだけ言えばよくね？
↓
バカ「ファッビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！」
- 590 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:02:45.37 ID:fDmUVUmQ.net
- >>588
５Pの黒い枠はなーんだ
- 591 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:17:41.61 ID:EDnUzow4.net
- 「奈良市付近」とは言った
「一県一駅」とは言った
「駅は奈良県内につくるのが常識的」とは言った
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」とは言った
「京都府内を通る」とは言っていない
中央新幹線小委員会のヒアリング
平成22年5月10日（月）
東海旅客鉄道株式会社へのヒアリング
（中央新幹線に関する事業計画等について）
平成22年6月4日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県）
平成22年7月2日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（東京都、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県）
通るだけで駅が無い静岡県と着工がまだ先の三重県、奈良県、大阪府は呼ばれているが京都府は呼ばれず、オブザーバーとしてでもと参加を打診しても却下されたことは事実
- 592 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:40:42.93 ID:Ceuc3InY.net
- 奈良盆地
▶︎多数の文化財が埋蔵されていることに留意
もう決まってましたね
- 593 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:54:50.72 ID:+CDG9+3B.net
- >>591
そういう作業はアスペの得意分野だよな。
- 594 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:32:12.97 ID:U8R6QlKD.net
- >>589
言質を取りたい記者とスルリと躱すJR東海
整備計画への記載の有無の発言は、万人が事実と確認できる
本当は決まっていて未定との発言でも、本当に決まっていなくて未定との発言でも、関係者以外は誰も事実か確認できない
違いを理解できるかな？
- 595 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:34:00.23 ID:Z/DPiSSv.net
- 「○○とは□□ない」は日本語では意味が決まってるんだが。
- 596 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:50:05.78 ID:fDmUVUmQ.net
- >>588
自分で参考資料出したんだから、５Pの説明お願いします。
- 597 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:13:26.94 ID:dZt9Bfo/.net
- >>588
表面化した経緯などからして
>152キロのルートが決まっていてもつけこまれるのが嫌なら言わなきゃいい。
とするのが馬鹿だと言われているのがわからないのか？
- 598 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:22:23.87 ID:U22eO8Wv.net
- >>590
５８８のｐ５見ると、
神奈川、山梨、岐阜、愛知の駅はこの枠のちょうど真ん中に位置している。
三重は亀岡が、奈良は平城山がちょうど真ん中に位置する。
品川と新大阪はど真ん中ではないが、それはこの枠内に山手線と大阪環状線を完全に収めたいため。
長野は、ＡＢルートを考慮してＣルートの一番北端に飯田駅は位置している。
- 599 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:49:05.95 ID:4ZHGDmTQ.net
- 関西本線のルートなら京都府を通る
名阪国道のルートだと京都府を通らないけど奈良市も通らない
- 600 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:54:43.43 ID:Yu0gSV3v.net
- >>599
針テラスの所って奈良市じゃなかったかな？
- 601 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:06:02.42 ID:36AHIFAQ.net
- >>598
名古屋駅が枠の真ん中？
頭だけでなく目も悪いのか？
- 602 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:39:27.67 ID:SNLS2ZxV.net
- >>598
＞平城山がちょうど真ん中に位置する
は？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1188989.jpg
- 603 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:22:13.43 ID:vPBtyqDV.net
- >>601>>602
そんなことより三重は亀岡が枠の真ん中てのに突っ込めよ。
どんな四次元軸使ったらそうなるんだ。
- 604 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:34:53.14 ID:XC8L/EmW.net
- >>593
だれかにまとめてもらわないとわからないバカがどうした？
- 605 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:43:26.57 ID:3dYZL7A8.net
- >>597
「奈良県内とは書いていない」が府内通過示唆と受け取られたら
京都府内を通るんじゃなかったんかいと付け込まれる余地を与えてしまうのに
これを付け込まれないための予防線だと思ってる奴の方が馬鹿だよ。
- 606 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:59:41.44 ID:lw8jIXYv.net
- >>605
勝手に勘違いして府内通過示唆と受け取ったのが馬鹿、と言われて終わりだろ
- 607 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:16:21.01 ID:7Xm1vLBk.net
- >>605
他人の発言に勝手に解釈を加えて理解しておいて、誤解の責任を発言者に求めるのか。
屑だな。
- 608 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:45:07.95 ID:KhnQk7Jf.net
- >>563
京都でできるし
- 609 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:36:50.01 ID:2dzyKIQT.net
- >>605
「俺が誤解したのはお前が誰でも確認できる事実だけしか言わなかったからだ！」とでも言うのか？
- 610 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 02:07:43.46 ID:MFDNbfas.net
- リニアは対航空なのに
松井山手止まりとか俄かアフォっぷりすげえな
リニアは新大阪に繋いでこそ
広島までの航空需要を取り込めるのに
わざわざ松井山手止まりになるわけねえだろ
それでも伊丹と羽田がゼロになるわけでもなし
それだけ多くの需要をリニアへってのが東海の目論見なのに
カッペって何もわかってないんだね
- 611 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:14:07.13 ID:ESZoougO.net
- >>604
まとめというのはこういうのを言うんだよ。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
お前がまとめだと思って書いた>>591は
Wikipediaで言うところの「雑多な内容を羅列した節」。
- 612 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:55:10.88 ID:t1sUBcD8.net
- >>611
事実だけか否かの差は大きいな
- 613 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 08:21:39.57 ID:K8m1ssxT.net
- >>606-609
黙説なんて日本語の基本中の基本なので誤解も解釈も勘違いもクソも無いよ。
お前がASなだけ。
- 614 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 08:58:13.76 ID:hXCueIC7.net
- 会見で使うことが適切だと思っているんだねw
- 615 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:02:55.14 ID:K8m1ssxT.net
- 会見だから使うんだよ。小説じゃないんだから文書で黙説なんか使うか。
だからASだってんだよ。
- 616 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:06:06.27 ID:b+SpNMAm.net
- TPOも裏返しちゃったら無いも同然だw
- 617 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:08:28.72 ID:ESZoougO.net
- TPOという言葉を知っているだけでそれが何かを理解できないのはASの特徴。
- 618 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:19:53.10 ID:bfLfSWtI.net
- >>615
>会見だから使うんだよ。
黙説が使われた会見の事例は数多あるということだね。
実例を挙げてくれ。
ソースは大事らしいぞ。
短時間なら10～20くらいで良いかもしれないが、時間がかかるならもっと多くの事例を挙げてくれ。
会見だから使う手法だと断言したのだから。
- 619 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:25:56.41 ID:K8m1ssxT.net
- >>618
黙説を誤解とか解釈とか勘違いとしか認識できない疾患の奴に
黙説の例を挙げて見せても誤解とか解釈とか勘違いにしか見えんと思うが？
- 620 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:28:06.30 ID:82ihdppl.net
- ラベリングしたがるのは逃げたい奴が多いな
- 621 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:35:50.50 ID:zIz5twi8.net
- 奈良県しか通らなくても京都府を黙殺することはありえない。
そういう場所に駅を作る。
- 622 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:40:55.53 ID:HbJT5K6p.net
- 事例の明示からの逃げ道確保に余念がありません！
- 623 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:43:56.16 ID:9puhqsFw.net
- >>621
整備新幹線と違い、地元負担を求めてないJR東海が、
どうして京都府に媚びうる必要があるんですか？
JR東海は京都駅通過すら一顧だにしてないのに、
京都府は黙殺しないって意味わからんがｗ
まあ、京都府民が願望を抱くのは勝手だけど
「ありえない」とまで言い切っちゃうとあとが辛いよｗ
- 624 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:45:56.93 ID:zIz5twi8.net
- なんでも敵対関係にあると思ってるのがお前の知能の低さだよ
- 625 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:54:04.18 ID:k0k8LJy1.net
- 隔離スレはこちら
京都にリニア中央新幹線を誘致するスレ【打倒奈良】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488703013/
- 626 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:01:03.03 ID:WF3hhrQ8.net
- >>624
おまえ馬鹿だろｗ
- 627 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:02:13.99 ID:zIz5twi8.net
- 俺は奈良市内主張してる
それでも京都府となんの打ち合わせもなく作ることは不可能
- 628 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:28:21.29 ID:ESZoougO.net
- リニアが決まれば京奈和＆けいはんな延伸も動くからな。
ガキの仕返しみたいにリニアの京都府回避に心血注いでも全く生産的ではない。
- 629 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:57:14.28 ID:kfde5eI0.net
- >>619
時間かかってるねw
事例が見つからないのかな？
10や20ではなく100くらいの事例を明示するのかな？
会見だから使う手法ならそこら中に転がっている筈だよねw
それとも逃げちゃった？
- 630 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:03:14.29 ID:QnHTUJkE.net
- >>627
京都府内を通らないなら、東海から打ち合わせをしたいと連絡する必要は無い。
京都府から打ち合わせをしたいと連絡する必要はあるかもしれないが。
- 631 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:07:47.98 ID:HpGPnmDO.net
- >>619
色盲患者に赤色を見せるようなもんだからな。
- 632 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:16:07.44 ID:NXuxvPV8.net
- >>618
ソースに対する疑議を唱えてるのはお前なんだからお前がソースを出すんだよ。
京都府南部を示唆。それがソース。文句があるならお前が反証ソースを貼るの。
- 633 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:22:10.54 ID:HpGPnmDO.net
- >>623
地元負担を求められないから通るだけってのも可能なんだよな。
整備新幹線は通過自治体負担有りだから、負担してんだから駅も作れ、となる。
- 634 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:31:56.04 ID:K8m1ssxT.net
- >>633
むしろ工事特需＋立地諸税があるので通られて困ることは無いし
当の東海が府内通過に言及してるのが現実なのに
京都府回避厨はもはや宗教だわ。空想上のストーリーを念じてる。
- 635 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:21:57.76 ID:ESZoougO.net
- >>630
今はまだ最速パターンでも着工10年前だからな。
東京～名古屋だと着工10年前と言えば2005年なのでCルート表明の3年も前。
名古屋～大阪でまだ通過自治体との間で話が始まってなくても当然だ。
なおバカが鳴く前に断っとくけど小委員会の諮問は国対その他のお話であって
東海と通過自治体の話し合いではないのであしからず。
- 636 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:54:04.17 ID:2BwSTCi6.net
- >>632
黙説を会見だから使う。
これを言い出した奴がソースを示していないが？
>京都府南部を示唆。それがソース。
「記者が思った」ことがソースなら、「疑義を抱いた」ことがソースだな。
- 637 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:56:47.49 ID:zIz5twi8.net
- >>630
トラックも土砂の輸送も使わないんだな。
- 638 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:59:32.22 ID:THuSma5V.net
- >>635
Cルート表明は名古屋 - 大阪表明みたいなものだろ
>なおバカが鳴く前に断っとくけど小委員会の諮問は国対その他のお話であって
>東海と通過自治体の話し合いではないのであしからず。
小委員会が京都府は不要と判断したことだけは確かだな
- 639 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:00:10.59 ID:2L04Xk95.net
- 産経記事＝京都府内通過確定と強く思い込んでしまっている
時点で、それ以上話は進まなくなるね。
リアル社会では「確定」とは思わないものだが、それを理解する
能力に欠けているようだ。相手をするのも徒労に終わるだけ。
- 640 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:03:29.51 ID:WkNKHNou.net
- >>637
工事車両の手配も土砂の輸送ルートの手続きも、JR東海自らがすることはない。
- 641 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:58:46.66 ID:ESZoougO.net
- >>636
パブリックな報道とお前の個人的な疑義を同じように扱えと？
冗談は隔離スレで吐いてくれ。
- 642 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:00:17.77 ID:ESZoougO.net
- >>638
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
ルート編8～10＆>>2
- 643 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:05:49.21 ID:f0Kjw+ZN.net
- >>641
報道だから正しいというステレオタイプか？
- 644 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:09:41.64 ID:jRMycXpN.net
- >>635
小委員会が京都を呼ばない理由はそのまま受け取って
JR東海の会見は黙説と受け取って
共通点は「京都に有利に」受け取る
- 645 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:27:32.82 ID:K8m1ssxT.net
- >>639
別に言わなくてもいいのにわざわ示唆するんだから、
府南部通過は100%じゃなくてもそれなりの可能性を見込めるよね（´・ω・｀）
あと地下駅って言ってるけど、地上比で正にケタ違いの費用がかかる地下式を
わざわざ選ぶんだから地上は無理な場所の可能性もそれなりに高いよね（´・ω・｀）
なお学研とも言ってるけど、学研内の駅に接続すれば学研だみたいなロジックが
0%とは言わないけど誰もが学研だと思う場所の可能性のほうが高いよね（´・ω・｀）
産経の天敵である朝日風に言うなら「例の発言だけなら誤報かもしれない」が、
こういう報道が三つもあるんだからそうなっていく蓋然性は俄然高まるよね（´・ω・｀）
悔しかったらお前も何かソース貼ったっていいんだよ？そんなものは無いだろうが。
- 646 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:36:43.28 ID:K8m1ssxT.net
- >>644
悔しかったら国交省担当者の説明に他にどんな意味があるのか
説明してくれてもいいんだよ？他に意味なんか見出せないだろうが。
- 647 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:14:31.54 ID:HpGPnmDO.net
- >>644
そのまま受け取ったら府南部示唆なんだよ。
そういう表現技法なんだからｗ。
- 648 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:28:08.12 ID:MiZjo2SN.net
- すべての解釈は京都に都合の良いようにw
- 649 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:10:53.94 ID:ve1uz5/l.net
- 中央新幹線小委員会のヒアリングに 『沿線自治体』として呼ばれたのは、
駅ができる(だろう)=通る
東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県、大阪府
通るだけで駅はできない
静岡県
呼ばれなかったのは、
京都府、滋賀県
- 650 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:26:32.02 ID:ESZoougO.net
- しかしここ数日は安定の単発だな。
却って判別しやすいからいいけど。
- 651 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:32:51.32 ID:hSW2YMNw.net
- 東京～名古屋はJR東海の完全自腹だから、強気でJR東海の理想ルートを押し通せて早期に話も進展したが、
名古屋～新大阪は関西圏が纏まりが無いうえに国も絡んでくるからスムースに行かないだろうな。
- 652 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:44:33.04 ID:jsTnjT+5.net
- 呼ばなかった理由まで職員が発表してるのに、なんで頑張るの？
- 653 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 19:32:45.40 ID:9HsLUuv6.net
- >>651
>名古屋～新大阪は関西圏が纏まりが無いうえに国も絡んでくるからスムースに行かないだろうな。
国が絡むのは着工時期の前倒しのためだけでしかない
ルートなどに口出しするなら自己資金だけで予定通りの着工になる
三重は亀山で落ち着いているし、大阪は山陽新幹線との接続から新大阪しかあり得ない
外野でしかない京都がごちゃごちゃかき回しているように見えるだけ
ルートはJR東海の胸三寸
- 654 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 19:51:10.81 ID:XMJEO3b7.net
- >>652
ルート選定はJR東海の専権事項。
仮に予定ルートが京都を通らないことを知っていたとしても、JR東海が公表していないことは口にできない。
別の口実を考えるしかない。
- 655 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 20:17:19.09 ID:ay+xFie0.net
- >>602
橋本も甲府も飯田も中津川も名古屋も亀山も平城山も、ｐ５の黒線幅のほぼ真ん中に位置している。
平城山をちょうど真ん中にすると新大阪が北の端になりすぎるからじゃないか。
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf
- 656 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 20:32:30.10 ID:RfTIklxQ.net
- もう京都は無いのわかってるのに何を頑張ってんだよw
- 657 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:03:07.19 ID:jsTnjT+5.net
- なんで言葉の裏を読もうと頑張ってるの？
そのまま言葉通りに解釈したらいいだろ
- 658 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:11:24.17 ID:4GO3mbqH.net
- 京都を通ると言いたい、通ることにしたい人はこちら
京都にリニア中央新幹線を誘致するスレ【打倒奈良】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488703013/
- 659 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:15:13.19 ID:S+tIXCw7.net
- >>657
ID:ESZoougOとかID:K8m1ssxTに言ってあげたら？
- 660 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:29:06.61 ID:6bT9dm+w.net
- >>658
このスレに整備計画限定スレッドが合流してきたわけで
- 661 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:30:30.25 ID:6bT9dm+w.net
- >>654
ルート選定は政府の専権事項。
- 662 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:33:14.94 ID:HZc4m9zs.net
- 会見だから黙説という修辞技法を使う
と主張しながら他の実例を一つも挙げられない件
- 663 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:39:13.51 ID:ZgxNtNc4.net
- >>661
だったら駅も政府が決めるだろ。
品川駅に決めたのはJR東海。
東京か新横浜だったらルートも変わる。
整備計画にある主な経過地以外のルートは、JR東海が決める。
- 664 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:55:29.31 ID:7jDxFdyJ.net
- >>621
奈良県しか通らなくて京都府を黙殺することはありえる。
そういう場所に駅を作る。
- 665 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:34:59.83 ID:ESZoougO.net
- >>652
大嫌いな京都を通ってほしくない余り事実を受け入れられないんだろ。
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/6/4/648b6307.jpg
＞自分が納得のいくことでないと受け入れられない。
＞いわゆる一般常識よりも、独自の解釈を優先しがち。
これは病気だから我々が何を言っても無駄。治療が必要。
- 666 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:46:43.27 ID:HpGPnmDO.net
- ま、報道をトレースしたらこうなるのが現実。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
京都側も学研で容認姿勢になったしこれからも補強材料しか出てこないだろう。
京都回避ルート＝平城山の補強材料はちっとも出てこないがね（笑
- 667 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 02:17:47.52 ID:5rSGmS3A.net
- >>664
その可能性も大いにあるけど、別にそんな発言国交省もJR東海もしてないのになんで頑ななのさ。
新聞が嘘ついてる論法はちょっと
- 668 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 02:52:04.00 ID:YM5YWVbx.net
- >>664
そんな子供みたいな発想の排除的な手段を国やインフラ屋がするわけねーだろ
やるならもっと陰湿的にやるよ
- 669 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 05:54:16.26 ID:cu1C+ch+.net
- >>654 >>663
ルート選定は最終的に政府が決めること
東海が土地の強制収用をせず大深度法適用もせず、
通過する土地をすべて地権者の合意の元買収・利用できるなら、
まあ東海だけでできるだろうが、大深度地下法の適用・土地の強制収用をする以上、
政府の許可をもらわないと進まない
- 670 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 05:59:22.27 ID:5rSGmS3A.net
- 奈良県内で学研都市で地下駅まで発表してるのに、なんでどうでもいいことにこだわるやつが多いんだ。
- 671 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 09:27:39.72 ID:GHOVYhP7.net
- >>669
政府は東海の出してきたルートが法的に問題なければ機械的に許可するだけ
許可するという意味では政府が決める
ルートの選定は東海だけで決める
- 672 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 09:31:15.66 ID:dllDmxcT.net
- >>665
大好きな京都を通って欲しくて堪らないんだなw
- 673 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 09:50:24.46 ID:ID3fk0lM.net
- 政府がフィックスするのはコンセプトまで。つまり“基本計画”で終わり。
テクニカルフェーズでイニシアチブを執るスキルなんか政府には無いので、
これ以降は業者をアサインしてサジェストされた案をアグリーするだけ。
- 674 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 09:52:39.55 ID:4TTaIhYN.net
- おー外人さんか
- 675 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 12:47:23.97 ID:jNzOwC1F.net
- ＪＲ東海の大株主
第１位 日本マスタートラスト ５．４２％
第２位 みずほ銀行 ４．７５％
第３位 日本トラスティ ４．３２％
第４位 野村信託銀行 ３．４６％
第５位 三菱東京ＵＦＪ銀行 ３．２４％
第６位 日本生命 ２．４３％
第７位 トヨタ自動車 １．９４％
第５位の三菱東京ＵＦＪ銀行が、精華大通り沿い４万８０００㎡に、高さ4１ｍの６階建て
４棟の事務センターを建設中。こんなバカでかい施設作る以上、なんかＪＲ東海から駅情報
をもらってると疑いたくなる。
- 676 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 13:39:33.68 ID:bOush2Qo.net
- >>675
それ決まったの2015年。当時の開業目標は2045年。
竣工からリニアができるまで30年近く待たなければいけないインフラをアテに
償却年数38年の建物を建てるなんて経営判断は無いのでリニアは無関係。
- 677 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 13:53:38.91 ID:cu1C+ch+.net
- >>673 >>674
ルー大柴だよ
- 678 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 16:11:31.19 ID:TP4/jzwT.net
- >>673
日本語でおk
- 679 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 17:23:12.42 ID:CThCnnzq.net
- >>675
客を相手にする営業店ではなく
事務センターなんだから来客の都合は全く無関係
下手にリニアが近くに来て地価が上がり、固定資産税なんか上がろうものなら大損害。
結局近くにはリニアはできないってことだろうな。
- 680 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 18:01:57.70 ID:TYmetB3C.net
- >>675 >>679
議決権のある親会社ならともかく上位株主ってだけで
いちいちどこ通りますんでみたいな話するかよ。
駅ができると知っていたから事務セン作るわけではないし
駅ができないと知っていたから事務セン作るわけではない。
リニアと事務センは関係ない。
- 681 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 18:35:53.69 ID:jNzOwC1F.net
- いやちがう。三菱東京ＵＦＪの存在はでかい。
何か知らされている。
- 682 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 19:30:46.56 ID:TYmetB3C.net
- UFJが駅の場所を知らされる理由は？
まさか「UFJの存在はデカいから」なんて言わないだろうな。
- 683 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 19:42:00.77 ID:UJJr+IuG.net
- ひとつ可能性としてあるとしたら、
三菱東京UFJ銀行の合併前の銀行に「東海銀行」がある事かな。
名古屋の人脈は他とは違う独自のものだからねえ。
- 684 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 19:46:38.63 ID:bOush2Qo.net
- >>679
便利になって地価が上がるなら相応の使い方にシフトすればいいだけだし
地価上昇は財務状況を優良化させるので忌避するという発想自体が非常識だし
まだいたい東海には場所を知らせる理由が無いければUFJにも聞く理由がない。
- 685 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 22:20:41.25 ID:NJdbFO5t.net
- >>683
人脈は知らんけど、もしあっても見境なく不必要に情報交換はせんでしょ。
- 686 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 23:45:00.44 ID:TYmetB3C.net
- もうルートは決まってるんだろうけど早々に明かしても損するだけ。
その「損」というのは、某氏が言う「土地が買い占められるから」などではない。
- 687 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 23:58:25.41 ID:bOush2Qo.net
- >>638
それに東海車内でも知ってる者は限られるだろうからな。
- 688 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 03:10:38.32 ID:cs1z5lM5.net
- 「奈良市付近」とは言った
「一県一駅」とは言った
「駅は奈良県内につくるのが常識的」とは言った
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」とは言った
「京都府内を通る」とは言っていない
中央新幹線小委員会のヒアリング
平成22年5月10日（月）
東海旅客鉄道株式会社へのヒアリング
（中央新幹線に関する事業計画等について）
平成22年6月4日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県）
平成22年7月2日（金）
沿線自治体からのヒアリング
（東京都、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県）
通るだけで駅が無い静岡県と着工がまだ先の三重県、奈良県、大阪府は呼ばれているが京都府は呼ばれず、オブザーバーとしてでもと参加を打診しても却下されたことは事実
- 689 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 03:34:12.20 ID:IG41yLsz.net
- だって協力してなかったもん当然だね
俺たちが一丸となって実現に向け協力しよう！とメンバーが立ち上がる
血と汗と金を流して血の泥の努力を重ねて一緒の寝床と飯を共有したメンバー達
いざ実現したら良いとこ取りをしようと部外者が「俺も俺も！俺も参加させろ！」と
それが京都なんですから
- 690 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 07:37:09.33 ID:FXSZpxS1.net
- 国も同様だ。整備計画策定前の平成２２年に国交省の交通政策審議会が近隣府県からのヒアリングを実施した際には、京都府の関係者は呼ばれもしなかった。
国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。府は「オブザーバーとしてでも」と食い下がったが、これも拒否された。
http://www.sankei.com/smp/west/news/140411/wst1404110003-s.html
最終的な許可を出すのは国土交通大臣でも、ルートや駅の位置を主体的に決定するのはJR東海。
JR東海が最終決定も許可申請も公表もしていないものを、国土交通省が明らかにすることはできない。
「JR東海は京都を通さない予定だ」と国土交通省が知っていたとしても、ヒアリングに呼ばない理由で「京都は通らないから」とは口が裂けても言えない。
国土交通省が知らなかったなら、沿線になる可能性のある自治体を全部呼んでおかないのは、二度手間になるだけ。
本当に呼ぶ必要があるなら、「京都ルートを主張するなら退席させる。場を弁えるように。」とでも忠告しておけば良いだけのこと。
ヒアリングに呼んでも京都ルート主張を封じる手段はあるのに呼ばなかったのは、つまりそういうことなんだよ。
- 691 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 07:38:28.97 ID:sDudhqz5.net
- サントリーとか日本電産は関西の企業だから研究所ができても驚かない。
しかし、三菱東京UFJ銀行は別だ。あれは東京・大阪・名古屋の大銀行が合併した
国家を動かす力を持っていると言っても過言じゃない巨大メガバンク。
それが、あのバカでかい施設を、精華町のど田舎につくるわけだ。
ＪＲ東海だって、駅の位置を一定の人数は知ってるのだから、大株主の三菱東京の
上層部が知らないわけがないと思わないか。
- 692 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 07:48:22.95 ID:O+TNXbmw.net
- 「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」
これだけは何としても額面通りに受け取る！
- 693 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 08:37:49.78 ID:WnkD9C87.net
- まるで都合によって額面通りに受け取らないことがあるみたいな言い方だなｗ
- 694 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 09:51:47.55 ID:VJ1Vraiv.net
- >>691
うん、思わない。
・知ったところでリニアが開通する頃には施設は築30年間近
・だから知る必要が無いのでわざわざ情報求めない
- 695 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 10:03:23.88 ID:LK4QUBVE.net
- JR東海の腹は決まってるだろうけど
これから用地取得とか有利に進める
材料にするんだろうね
本音は名古屋新大阪ノンストップだろうし
- 696 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 10:18:55.99 ID:FT0JQc2i.net
- >>691
まさか三菱東京UFJ銀行が従業員のリニア通勤を認めるわけないのに、
どうしてそれがリニアと関係するのかさっぱりわかりませんがｗ
しかも銀行じゃ事務センター勤務って完全な左遷コースだしｗ
はっきり言って一般客が来ることもない場所だし、ど僻地でも全くかまわない場所。
だからこそ土地も安いし大きな建物を作れるんだろ。
- 697 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 10:20:32.31 ID:L0da3G6o.net
- >>691
まあ実際は三菱が経営不良のUFJを救済しただけで大阪名古屋にはなんの
実権もないんだけどね。バカでかいのバカは三和と東海のことだろ。
特に三和はほんとにどうしようもなかった。
- 698 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 10:36:20.41 ID:WnkD9C87.net
- >>695
用地買収は関係ない。決まってても言わないのは自治体対策。
- 699 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 10:52:43.16 ID:IG41yLsz.net
- 長野での教訓があるからな
教訓が新たな問題を生む
- 700 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 14:34:30.62 ID:bbM/8+Pg.net
- >>692
ちゃんと返答してるのにそれを無視する人が多い
- 701 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:18:52.26 ID:fOmuGe57.net
- >>697
三菱は三井や住友と違い
海援隊による近世の財閥
大阪市西区堀江の土佐藩蔵屋敷（現在の土佐稲荷神社付近）で始めたのがきっかけで
トンキンは残念ながら関係ないよ
そもそもトンキンに財閥なんてないから
- 702 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:26:37.76 ID:sDudhqz5.net
- 三菱東京ＵＦＪは旧東海銀行を１００％含んでいる。あれだけの投資をする以上、情報を入手しないわけがない。
メガバンクの情報収集力は一般庶民には想像できない。リニア通勤するわけじゃないって当たり前のことだろ。
東京本部に行き来するのにリニアの駅付近探すのが常識だろが。
- 703 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:49:34.97 ID:fOmuGe57.net
- >>702
三菱トンキンUFJは丸の内だからね
品川みたいな土人街に用はないよ
それに大株主は間違いないが自社のラジコンにしたいなら
子会社して過半数の株式を保有してからの話でしょう
- 704 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:48:08.65 ID:5slUEQww.net
- >>702
その東京本部に行き来できるようになるのは2045年開目途（当時）なんだが？
UFJはそれまでどうするつもりでいるというのか。冗談は顔だけにしてくれよ。
- 705 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 20:01:20.68 ID:WnkD9C87.net
- >>702
東京本部に行き来するんだったら30年待ちのリニアではなく
新幹線沿線で探すのが常識だろが。
- 706 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 20:02:08.67 ID:IG41yLsz.net
- 国が大企業や銀行の本社を地方へ移転させる政策をしているから
ただそれだけの話
都市銀が地方へ行かなければ地方の発展はしないというのが国の考え
- 707 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 01:43:32.55 ID:EELduKbW.net
- >>357の辺りではまだ名無しが思い付きで書いてみた程度のレベルだったが
ないないｗｗｗされる度に意固地になって思い付きから思い込みに進化してるなｗ
- 708 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 07:59:30.34 ID:qqC6S0OZ.net
- じゃあ今、あれだけの巨大施設を、新大阪駅や京都駅付近に作れるか？
メガバンクが２０年後を見越すことなど当たり前じゃないか。
- 709 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 09:38:24.58 ID:TgmJze3L.net
- >>708
客のこない事務センターを、交通至便なところに作っても意味ないだろ。
何バカほざいてんだよ。
- 710 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 10:28:27.94 ID:QCdzgdoD.net
- >>709
駅できたら転用転売だろ、その頃には償却も進んどるからなあ
未来永劫事務センターに固定とか
何バカほざいてんだよ。
- 711 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 10:50:26.54 ID:Mdk0ijYo.net
- >>692
- 712 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 10:57:55.34 ID:o4iFydqe.net
- それが不動産投資の醍醐味だよ
最悪 宛が外れてもそのまま使えば良いからな
- 713 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 11:18:03.80 ID:TgmJze3L.net
- >>710
一度事務センター作って、頻繁に移転している会社なんか聞いたことないしｗ
事務センターと言うのは全国の営業店から専用回線を引っ張っている。
セキュリティの問題も有るから、銀行の勘定系オンラインは
インターネットではなく専用回線を構築する必要がある。
頻繁に移転してたら全部無駄だろアホ
- 714 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 11:29:21.23 ID:hcp/7dtA.net
- >>713
20年後が頻繁か
それは気の長いことで
もう人間ですらない何かだなｗ
- 715 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 11:43:31.05 ID:6CXsdisC.net
- いずれにしろ荒唐無稽な話ですな
- 716 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 11:53:38.59 ID:xf841EHG.net
- 不動産は含み益がたまればそれで十分利益になるから、オーナーなら別に引っ越す必要ないよ
この地域の土地は買えるときに買っとけば駅前かどうか別にして それなりに価値は出るだろ
でも自分で使わないとだめだな
- 717 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 12:54:46.40 ID:RpOomNsD.net
- >>710
駅ができたら転用すればいいがそれは駅ができたらの話。
30年待ちの駅の場所を知った上で転用を前提に設備投資した
というのはファンタジー。
- 718 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 13:14:39.04 ID:BjDp+sBj.net
- 精華厨も平城山厨も
ソース無しの思い込みが拠り所
という点では共通だなw
- 719 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 14:56:15.00 ID:V4l+erpJ.net
- 新聞記事を見ればほとんど答えを言ってるのに
捏造してるって決めつけるやつがいるからどうあがいても無理
- 720 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 15:45:52.30 ID:RpOomNsD.net
- 精華ぼうや「UFJ はルートを知っているに違いない（だからルートが通る精華に事務センターを作るんだ）」。
平城山ぼうや「国はルートを知っているに違いない（だからルートが通らない京都からヒアリングしないんだ）」。
思い込みポイントも似てる。向いてる方向が違うだけて脳のレベルはだいたい同じ。
- 721 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 16:20:34.06 ID:AezaTcjf.net
- 京都ぼうや「JR東海は京都府南部を通るルートにするに違いない（だから会見でわざわざ基本計画に書いてあるかどうかの事実だけに言及したんだ）」。
思い込みポイントも似てる。向いてる方向が違うだけて脳のレベルはだいたい同じ。
- 722 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 16:22:10.38 ID:V4l+erpJ.net
- >>721
通るか通らないかなんてわからないのにエスパーか
- 723 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 19:30:04.81 ID:dgsFdiWP.net
- 知能足りない奴が改変やるとまるで意味不明になる典型だなｗ
- 724 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 20:13:15.71 ID:wokmT6yY.net
- ハイハイw
京都に都合イイことはすべて正しい
京都に都合ワルイことはすべて間違い
- 725 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 21:38:03.53 ID:wg/Lt6Y+.net
- 新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 726 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 21:38:43.46 ID:wg/Lt6Y+.net
- 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
- 727 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 21:42:08.61 ID:zVut6Zi8.net
- >>725
交野線延伸して採算とれると思ってんの？
- 728 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 22:02:59.04 ID:m+llDIpF.net
- どこの決議やねん勝手に脳内会議でもやってろｗ
- 729 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:27:24.56 ID:9S8AU4fI.net
- 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
- 730 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:29:00.03 ID:9S8AU4fI.net
- 名古屋と新大阪を直線で結んだルートは城陽市と京田辺市を通過している。
三重県内の中間駅は四日市市や亀山市に設置が検討されており、この場合新大阪を結ぶ直線ルートは更に南にずれる。
この地域以南の京都府南部か奈良市の奈良駅・平城山駅・高の原駅等に中間駅を設置するのが常識的である。
奈良県がなぜ奈良市以外の立候補を認めてきたのか？
京都府がなぜ京都市のみの立候補であったのか？
この謎が、天理市の撤退と精華町の参加で一挙に解けてきた。
精華町はATRや国会図書館分館などの学研都市の中枢施設を有している。
精華町が主張する域内または木津川市への中間駅誘致は、奈良市付近でありかつ京都府内であることから京都府の利益も確保できる適切な落としどころである。
中間駅誘致が成功した後には近鉄けいはんな線の延伸による鉄道アクセスの更なる向上も期待できる。
祝園駅近辺の片町線・近鉄京都線沿線か木津駅が奈良駅と並ぶ大本命であり、本来なら早期に中間駅が確定されて大阪まで一挙に建設されるべきであった。
精華町の立候補声明は三点からなる。
鉄道アクセスが良いこと、道路アクセスも良いこと、そして学研都市が首都機能移転の候補地であることである。
恐らく三つ目の首都機能移転を国際金融資本に隠し、地震兵器等の攻撃を回避することがその主目的であったと私は推測する。
- 731 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:30:28.97 ID:9S8AU4fI.net
- 【新大阪(大阪)】―――【けいはんな学研都市(奈良付近)】―――【亀山(三重)】―――【名古屋(愛知)】
- 732 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:52:18.38 ID:m8MS82u0.net
- バカがどれだけ長文オナニーにふ耽ったところで
駅は三重奈良両県に一つずつ。
- 733 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 01:35:14.09 ID:pNpow+LE.net
- 高の原ぼうやがまた騒いでたのか
- 734 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 01:57:13.26 ID:42jh7TPU.net
- まあでも交野線は元は生駒まで延ばす予定だったし奈良延伸も計画された事自体はあった
枚方市は京都大阪奈良からほぼ等間隔(やや京都が遠いくらいか)だし
採算がとれるかどうかは知らない
- 735 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 02:19:10.15 ID:rUx9C+L2.net
- どこにリニアが決まろうと、リニアと立候補地を結ぶ道路か鉄道が必要になる。
数多くの候補地はそれ目当てと思ったほうがいい
- 736 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 08:37:14.85 ID:I7Ir7CH/.net
- >>733
その「ぼうや」という言い方も二番煎じだよな。
下手な真似ばっかしてないでたまには自分でキャッチーな言い方考えたら？
- 737 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:11:03.76 ID:EfQ830Zj.net
- 対抗策か知らんが一時期高の原ボーイとかいうのを流行らそうと必死だったよなｗ
- 738 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:38:43.77 ID:qknIQ1DL.net
- 奈良の夢
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00010000-tvn-l29
きょうの定例会見で、荒井知事はリニア中央新幹線の奈良市付近駅と関西空港を結ぶ新幹線建設を
進めたいという構想を明らかにしました。荒井知事は、この構想を「奈良の夢」と例えました。
荒井知事は「北陸新幹線は新大阪に行くことになった。県としては今後、リニアの奈良市付近駅から県内を通って、
関空を結ぶフル規格の新幹線を建設したい。夏ごろまでには、構想を目にみえる形にしたい。」と意欲を示しました。
誰かリアップ持って、つっこんでやれ
お お さ か 無 視 は あ り え な い
- 739 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:41:29.51 ID:QroCn4ko.net
- 「昭恵夫人が名誉校長だった責任を棚に上げ、首相はあくまで今回の疑惑は大阪府の責任との認識です。
確かに大阪府は私立小学校の設置認可の審査基準を緩和し、森友学園が問題だらけと知りながら、スピード審議で『認可適当』と判断。
首相にすれば、騒動の発端は大阪府の怪しい手続きで、この問題で矢面に立たされるのは松井知事らの不手際のトバッチリ。
おまけに『国の圧力』の“責任逃れ”発言を聞かされたから、もう怒り心頭です。『大阪の３点セットは白紙に戻す』と語気を荒らげているそうです」（官邸事情通）
安倍首相の言う３点セットとは「大阪万博誘致への国を挙げた協力」「大阪・夢洲のカジノ計画」「リニア大阪延伸の前倒し」を指し、いずれも維新の“看板公約”だ。
維新が与野党対立法案に軒並み賛成、安倍政権に全面協力してきたのも、見返りに３点セットの実現を求めているためだ。
- 740 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 16:19:19.62 ID:N7LnlWkW.net
- >>738
「夢」だって言ってんだから大目に見てやれよ…ｗ
- 741 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 16:39:10.53 ID:lDMkCuCC.net
- >>738
実際の着工はかなり先なんだから
北陸新幹線を分岐させりゃいい
- 742 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 16:50:57.97 ID:gmTCexdZ.net
- >>738
このおっさん、マジで大阪を目の敵にしてるんだな。
- 743 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 17:04:40.55 ID:mt+/fAxN.net
- これは前から言ってるよ
大阪は無視してない
http://www.mlit.go.jp/common/000118156.pdf#page=11
http://www.nara-np.co.jp/20161130090000.html
- 744 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:21:01.01 ID:nhzIAzfY.net
- >>738
北陸新幹線に金は出さんから奈良を通すなと言っといて、リニアで関空を繋ぎたいとか・・・
一番現実的な北陸新幹線で関空結ぶほうがまだ実現性があったのに
- 745 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:22:13.73 ID:nhzIAzfY.net
- >>741
実現する頃にはこのオッサンは120歳やな
俺等も生きてない
- 746 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:26:40.22 ID:9Cpn0ieK.net
- >>736
高の原ぼうやでええやろ
二番煎じとかそんなどうでもいいこと気にするのは君だけなんやで
- 747 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:38:44.07 ID:j8Pbdve8.net
- その「どうでもいい」はずのことをスルーできない奴が何か言ってるｗ
- 748 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:53:04.88 ID:rUx9C+L2.net
- 奈良県内、地下駅、既存の交通網と接続、学研都市
さてどうなることやら
- 749 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:58:12.80 ID:nhzIAzfY.net
- 既存の交通綱（鉄道とは言っていない）
だからね
甲府みたいにバスと接続しろだったりしてｗ
- 750 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 20:31:14.07 ID:tJMMFIgk.net
- 奈良の知事は北陸新幹線のルートのことで検討委に呼ばれた時に
奈良県内に駅を作るなら南ルート支持と回答すべきだった
- 751 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 21:52:57.59 ID:ZOfMQTCZ.net
- 京都駅だろ
- 752 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 00:03:49.65 ID:Qf6iVdN5.net
- >>750
費用対効果０だしね
多額の税金を投じて県内支持をしても駅が出来るのは高山地区とかだし
あんな所に税金投じて連絡環境を整えても、リニアとルートが競合するだけで費用対効果が無い
北陸新幹線はリニアの１０年後だしその頃には用済みだよ新幹線なんて
だから拒否した、他を通せと
- 753 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 00:28:50.31 ID:9j2vjXlz.net
- 北陸新幹線の県内通過を蹴るあたりまともな考えの持ち主かと思ったら
関空まで新幹線とかｗ
空港に新幹線需要ないっていい加減理解しろよｗ
- 754 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 00:55:55.64 ID:sKJHfjN3.net
- リニア奈良駅の候補地まとめ
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194765.jpg
- 755 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 01:20:17.62 ID:Ks3vx+zW.net
- それは自治体が勝手に言ってるだけで、どこまでプロレスかわからないA: [0.092040 sec.]B: [1.170183 sec.]
- 756 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 01:28:47.32 ID:ByhOIw4V.net
- 甲府は地元の希望の土地に決まったけどね。ルート上の
範囲で地元の希望には応えるんじゃないですかね。
JR近鉄奈良駅か高山地区か平城山駅か。大和郡山市は
公表されているキロ呈より多くなってしまうかな。
この中で地下駅を作りやすい場所になるんじゃね。
- 757 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 01:50:06.95 ID:P9Jrh7lt.net
- >>754
奈良県民だが、祝園、精華町が抜けている。
奈良駅は、奈良というか、奈良 付 近 を 通 る の が 奈良駅。
ぶっちゃけ、奈良県内には停車駅要らない。
キショイ外人は他県で受け入れろ。きっしょい風俗も寄って来るだろうしな。性病乙wwwww
というか、駅が出来ても、九州新幹線の途中駅(ゴミの様な有様)の二の舞だわ。
経済効果見込めん。
それならいっそ、国会図書館の近くにでも作って国と関西全体に貢献しろ。
アホの北陸新幹線の松井山手(ブス)駅笑は、
そのまま候補から外しておいていいぞ。wwwwww
- 758 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 03:29:04.51 ID:vEVItqML.net
- 平城山や高の原付近は用地が何とか確保出来そうとか言っているけど怪しいことこの上ない
近鉄奈良やJR奈良の更に下に作るのは金かかるけど用地買収は楽に済む
- 759 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 03:39:30.39 ID:Ks3vx+zW.net
- 東大寺、春日大社、興福寺、世界遺産、古墳の地下とか駄目だからな。
奈良市はどこまで本気だか
- 760 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 03:46:58.07 ID:67vCfNwy.net
- 京都でもそうだったけどかなり深ければ文化遺産の下でもOKじゃなかったっけ?
- 761 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 07:44:28.64 ID:bUk3yjN7.net
- >>755
JR東海から出てきた情報を見事にスルーしているオナニー画像だな。
ま、画像と言えば↓ばかりで一向に画像貼らなかった報道否定ぼうやにしては進歩か。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
- 762 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 08:40:40.46 ID:0d3RXoxx.net
- >>758
いや楽じゃねーしそれ
- 763 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 09:28:32.42 ID:VXbYdzBk.net
- 自称奈良県民まで湧いてきたか
- 764 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 11:13:23.73 ID:mGa60bIR.net
- 京都駅経由にする
京都府内に駅を作らせる
京都府内を通らせる
実現のためなら奈良県民のフリをするくらい屁でもない
- 765 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 11:20:52.49 ID:DkmimNcd.net
- そんなの現れれも
- 766 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 11:21:06.68 ID:Qf6iVdN5.net
- 外国で犯罪をするときは日本人を名乗ります
- 767 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 11:25:29.27 ID:3UYrLiYQ.net
- >>738
リニアは大阪だと天王寺か。
- 768 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 11:55:13.92 ID:Ks3vx+zW.net
- >>760
通るならしかたないけど、そこにJR東海が挑戦するのかという問題
あと神域は流石に無理
- 769 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 14:56:42.66 ID:sKJHfjN3.net
- リニアは地下駅
地下駅は建設費2200億円
地上駅は建設費350億円（周辺整備込460億円）
地下４０mの大深度トンネルなんで地権者問題がない
駅舎とホームだけで2200億円もの金が落ちる
- 770 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 14:57:27.57 ID:sKJHfjN3.net
- 奈良県はどこを掘っても遺跡だらけなんで地下駅で通すしかない
在来線との乗り換え時間は３～９分（byJR東海社長）
地下４０mと地上に超高速エレベーターや大エスカレーターを設置する
リニアの駅での停車時間は最大７分
若草山でひなたぼっこして４０分後には富士山を見ることも可能になる
- 771 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 14:58:17.55 ID:sKJHfjN3.net
- 2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線は国と地方自治体とJR西日本で1/３ずつ出すから、
財源問題で敦賀開通後すぐに着工できない（財源が足りないとさらに工事は遅れる）
リニアはJR東海が自己負担で造るんですぐに工事開始できる
（さらに国が3兆円無償貸し付けすることで利息分が減免されたから2045年→2037年に最大8年短縮された）
おそくとも10年後の2027年には奈良も工事開始だ
- 772 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 14:59:46.72 ID:sKJHfjN3.net
- JR奈良駅周辺が最有力
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1432530713456/simple/160405093614_0.png
- 773 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 15:00:32.32 ID:sKJHfjN3.net
- リニア中央新幹線
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
運賃は
品川-名古屋 のぞみ＋700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 片道67分
営業速度は500km、2040年頃には営業速度700-800kmを目指す
最初は毎時5本運行（うち4本直通）、将来的には7～8本を目指す
大深度だから台風が来ても運休・遅延なし
車両とレールが接触摩耗しないため修繕費がかからない
都市の中心部をドアツードアで結ぶ
成田羽田-伊丹神戸関空の国内線600万人を奪うのが狙い
- 774 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 15:18:39.04 ID:7HHZNFDv.net
- >>771
「2027年には」じゃなくて「2027年にも」。
あと新スキームだとJRは貸付料負担であって1/3じゃない。
おまえ適当すぎ。
- 775 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 15:19:58.97 ID:Ks3vx+zW.net
- >>771
現実問題として、敦賀まで作っておいて８年間何もせずぼうっと突っ立ってることは無理だろ。
同じ２０４６年開業でも動きはあるはず。
- 776 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 18:15:18.62 ID:ByhOIw4V.net
- >>773
名古屋－新大阪２０分は不可能だよ。全区間５００km/hとして
最短２１分。余裕時分を加味して２３分程度必要。
その場合の名古屋の停車時間は３分(乗降装置脱着３０秒含む)
フード無しの明かり区間は存在するので、台風など強風時は運転
見合わせとなる。
５００km/hでも航空のシェアは取れるので７００キロ超運転はない。
曲線８０００ｍがいくつもあるので、加減速はエネルギーのムダ。
リニアは大阪開業時最大１０本/h運転可能な設備で建設される。
ターミナルのホーム増設や電力変換所を追加などすれば東海道
新幹線並みの運行能力はある。
- 777 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 18:35:08.43 ID:aVL12Qpy.net
- 日本の場合リニアは時速500キロでいいかもしれんが
(将来山陽リニアや東北・北海道リニアが出来れば別)
国土がでかい国に海外輸出する場合、リニアがたった500キロでは遅すぎる
700キロ必要では？
- 778 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 18:36:31.51 ID:Qf6iVdN5.net
- そこまで投資する必要性が無いしな
- 779 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 18:45:00.62 ID:vxCy5q9C.net
- まあなんだかんだ新幹線の時みたいに徐々に速くしていくでしょ
- 780 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 19:14:09.94 ID:Qf6iVdN5.net
- もう奈良と京都は高の原で握手してるけどね
- 781 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 19:38:39.88 ID:fAGHRo+S.net
- >>780
高の原ではなく、祝園な(笑)
いずれ、京都行き特急も高の原には止まらず、アナウンスでニダニダ言いながら新祝園に停まる様になる
- 782 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 19:43:17.40 ID:Qf6iVdN5.net
- あんな指数の低い祝園のわけがネーだろｗとっとと祝園厨は出て行きやがれｗｗ
- 783 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 21:11:17.06 ID:fAGHRo+S.net
- ホモ大寺学園の生徒 ≒ 高の原ボーイも道連れやで。。
- 784 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 21:31:43.47 ID:p+fPLo7r.net
- >>747
高の原ぼうやがおもちゃにされてて草
- 785 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 22:30:37.47 ID:RYpzQmMR.net
- と、悔しさいっぱいに強がる平城山坊なのでした。
- 786 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 00:51:51.39 ID:Q3Uh6mjj.net
- しかし近鉄の駅の近くにしてほしいな
- 787 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 01:01:38.23 ID:j0Rp/+JF.net
- 奈良市と木津川市が２年前から仲良くしてるから、なんか２人の間で話ついてそう
- 788 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 01:05:33.93 ID:j0Rp/+JF.net
- >>781
精華町の立候補はいつもの京都府の手だよ。
アドバルーンを置いて、手前にずらして譲歩。
精華町が立候補して木津川市が立候補しないところが実にわざとらしい。絶対連絡とり合ってるのに
- 789 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 07:45:21.56 ID:/4riE/4D.net
- >>786
近鉄の方が明らかに便利だからな。
線の太さは日あたりの本数
http://i.imgur.com/6q042t4.jpg
- 790 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 08:34:14.99 ID:tMdeyTbZ.net
- >>789
けいはんなは延伸されたらもっと太くなるかね。
- 791 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 09:36:30.77 ID:3xA9IqRp.net
- >>789
和歌山線が無い！
- 792 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 12:48:28.19 ID:iP1VHQK9.net
- JR奈良駅でしょ。
- 793 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 12:56:37.11 ID:GeRIJBmu.net
- 盆地南部は近場の橿原線駅まで車で行って近鉄でリニア駅まで行くのが最もスマートだな。
- 794 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 18:37:22.44 ID:djhm7Dyw.net
- 奈良駅は紀伊半島の入り口となりえるだろうか
- 795 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 18:38:51.89 ID:G+peS9j+.net
- 大阪延伸どころか名古屋延伸すら不要
リニアは存在自体が悪の乗り物だからな
東京ー大阪間を1時間ちょっとで移動する必要も無い
世界一無駄な事業のリニア新幹線ｗ
- 796 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 18:47:44.56 ID:etDoYqFV.net
- >>795
とりあえず名古屋まではJR東海の自主事業。
関西人は公費使ってまでリニアいらね、って言ってると伝えとくわ
- 797 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 19:26:10.78 ID:/6OqL0/7.net
- 東海道新幹線建設時もそんなこと言われてたね
- 798 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 19:36:34.67 ID:djhm7Dyw.net
- 静岡大陸をスルーできるという点でリニアは大いに価値がある
- 799 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 19:56:11.77 ID:TQAuwvq8.net
- >>793
高の原でけいはんな線に乗り換えて平城山ってこと？
- 800 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 21:16:52.07 ID:lp1NMbHs.net
- >>793
弱小駅だと24時間ワンコインとかだし
そもそも大都市圏内で数千数万の利用者分の駐車場は無理だからな。
鉄道前提だと近鉄網接続がベスト。
- 801 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 21:46:36.76 ID:akSJFIn0.net
- 名古屋人は本当に醜い奴ら
アルプスを壊すな！
- 802 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 21:49:03.50 ID:niXYlMLI.net
- >>794
紀伊半島の山奥はリニア奈良駅乗り換えが便利だね。
- 803 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 21:59:42.17 ID:niXYlMLI.net
- 奈良盆地の近鉄の優位って、いつまで続くんだろうね。
京阪神間はJR優位になってしまったし。
- 804 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 23:23:52.60 ID:lUGrLc6R.net
- 生駒トンネルが崩壊するまでは近鉄一強だろうね
- 805 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 23:37:34.31 ID:lad3Wvx2.net
- 平城宮跡を通ってる近鉄奈良線を平城宮跡の南に移設、それにあわせリニアを同じラインに走らせ、
朱雀門前に近鉄線と一体の駅を設ける。
駅名は平城宮朱雀門前(ならのみやすざくもんまえ)
- 806 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 23:40:46.45 ID:82DYas6T.net
- もう変な名前は懲りました
- 807 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 00:37:17.17 ID:9cM/iKXn.net
- 奈良平城宮跡駅でいいじゃん
朱雀門前に駅を作るなら、間違ってもリニア奈良なんてチンケな名前にして欲しくないね
- 808 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 05:39:31.85 ID:Pezoqzyt.net
- >>805
リニア着工はすぐそこだぞ。
真面目に近鉄移設の計画あるのか
- 809 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 07:57:50.34 ID:duJTwy5z.net
- 仮に近鉄移設が実現しても
リニアが同じ場所を通ることはない。
- 810 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 08:11:37.90 ID:yqF3sD6u.net
- >>808
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11848650Y7A110C1LDA000/
これだろ。まだ決まってないけど。
- 811 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 09:58:40.57 ID:duJTwy5z.net
- 埋めるのか移すのかは知らないが本計画平面図には近鉄が載ってない。
基本計画と言ってもリニアの基本計画じゃないぞ？これの21ペーな。
http://www.kkr.mlit.go.jp/asuka/heijo/basic/pdf/kihon.pdf
工場ひとつ退かすのにも結構時間がかかったしすぐには動かんだろうけど、
国がそのつもりでいるんだからじきに近鉄は視界から消えるさ。
- 812 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 11:12:41.84 ID:QbJL2cuk.net
- 地下駅なのか？地下駅だったら京都駅がいい
- 813 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 11:34:12.58 ID:jDu690LZ.net
- もともと奈良盆地で地下駅
その後変えたらしいが
- 814 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:29:24.96 ID:Pezoqzyt.net
- 奈良は地上駅になってた時期があった。
そこから地下駅にもう一回変えたということは、地上駅から地下駅に変える必要がある場所が駅の位置ってことじゃないの？
- 815 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 15:23:57.55 ID:aF2io93W.net
- 駅設置の要望を受けている中から選ばれるだろうな
- 816 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 16:24:39.62 ID:Pezoqzyt.net
- 角が立たないように折衷案になるかもよ
- 817 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 16:29:38.50 ID:EsDo+i7j.net
- 東海「駅は自治体負担で」
奈良「じゃあ安い地上駅で」
東海「全額負担します、できれば安く仕上げれる地上駅がいいな」
東海「地下駅でもいいです」
コロコロ変ってる
- 818 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 16:55:29.12 ID:ef6tVVi+.net
- 中間駅は、駅のホーム＋α部分は400メートル、分岐器その他も含めると約900メートル必要になる
- 819 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 18:59:28.28 ID:tQXXPexX.net
- >>810
南に移設するなら
近鉄奈良駅廃止してJR奈良に繋げた方が便利だな
- 820 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 19:59:05.97 ID:EsDo+i7j.net
- それだと本末転倒でしょ
近鉄奈良駅が地下駅だから南側の道路の地下へ線路を移設すればスムーズに近鉄奈良駅へ繋げれるという計画なのに
- 821 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 20:04:09.80 ID:Pezoqzyt.net
- >>819
なんで不便にしないといけないんだよ
- 822 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 22:25:42.28 ID:sHs3VFoz.net
- >>814
同じ場所で地上駅から地下駅に変えるパターン以外に
地上駅ができる場所から地下駅必須の場所に変えたというパターンも。
http://imgur.com/NNAmsJ6
ストーリーとしては>>136がリアリティあるが
本人も断ってる通り真偽不明。
- 823 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 23:59:26.41 ID:u/i7bjzi.net
- 奈良盆地が対象
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=5
- 824 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 00:52:37.80 ID:LHBBwF4t.net
- >>823
＞奈良市、生駒市、大和郡山市、天理市とその周辺町村を含むゾーン
なんでそんな器用な読み方をするんだ？
- 825 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 01:07:36.41 ID:EkZ1FgLT.net
- 奈良盆地とも奈良市を含むゾーンとも書かれているから。
- 826 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 09:52:13.06 ID:0UkL4koR.net
- 本当はズバリココってレベルで決まってるんだろうが、
それ言っちゃうとハズレた自治体は場所を動かそうと工作に必死になる。
でも奈良盆地という広～いざっくりした言い方しとけばさ、
自治体連中はウチかな？ウチかな？って口開けて待機しててくれる。
- 827 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 10:00:04.05 ID:cZ5LAN6P.net
- それに一番喰いついているのが京都だなw
- 828 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 10:15:26.73 ID:Ln1gBXyB.net
- 京都盆地は調査してませんので
- 829 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 11:11:22.55 ID:pdIbIL2s.net
- >>827
通らないと言われるとああなるからぼかしてるんだよ。
土地の買い占め防止とか言ってる奴もいるが検討違い。
- 830 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 11:12:50.23 ID:dzkGczLk.net
- そもそも500キロ運転の軌道で作るわけないんだから
- 831 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 11:44:25.57 ID:Ln1gBXyB.net
- >>824
地形地質調査の話だから行政の境界は関係ないよ
- 832 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 12:42:36.19 ID:/J03jVVo.net
- 東京都港区を含むゾーン→港区に駅が決定しました
神奈川県相模原市を含むゾーン→相模原市に駅に決定しました
山梨県甲府市、甲州市、甲斐市、山梨市、中央市、南アルプス市、笛吹市とその周辺町村を含むゾーン→甲府市に駅が決定しました
長野県
南アルプスルート 飯田市とその周辺町村を含むゾーン→飯田市に駅が決定しました
岐阜県 中津川市、恵那市、瑞浪市、土岐市、多治見市を含むゾーン→中津川に駅が決定しました
愛知県 名古屋市を含むゾーン→名古屋市に駅が決定しました
三重県 鈴鹿市と亀山市を含むゾーン→亀山でほぼ内定してます
奈良県 奈良市、生駒市、大和郡山市、天理市とその周辺町村を含むゾーン→他の流れからして奈良市内が濃厚
大阪市 淀川区を含むゾーン→淀川区に駅が決定しました
京都府「奈良県内とは言っていないから奈良市とは限らない！奈良市付近だから京都も含まれる！」
すげー無理がある言い訳ですなｗ
- 833 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 13:59:15.00 ID:Q/4zdFPA.net
- >>832
まあ奈良市内でしょうな。
しかもJR奈良駅付近。
- 834 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 14:24:10.12 ID:EkZ1FgLT.net
- JR奈良にするメリット薄いし、リニア飯田やリニア甲府を見ると既存駅にこだわってないんだよね。
JR西に恩を売る理由もないし、奈良県各地にアクセスしやすい近鉄駅になるんじゃないかな。
- 835 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:01:42.81 ID:MlCJEjD7.net
- 東海は本当は地上駅にしたいはず
純粋に技術的・費用的には、木津川市南端が最有力でしょう
ただし政治的や既存交通との接続等の理由で奈良市北端にすることはありうる
東海 低コスト地上駅の木津川市南端でJR接続だ
奈良市 近鉄奈良駅付近に作れ
奈良県 奈良県内に作れ
奈良盆地に住む多くの人・企業 既存交通との接続を考えて近鉄基幹路線と接続しろ
京都 京都市に作れ
東海 京都ウザイからあまりかかわりたくない、高の原だ
中間駅が地上駅が可能にもかかわらず地下化するのは奈良駅だけでは？
橋本は地上駅不可で地下にするしか無い
三重岐阜長野山梨は地上駅
- 836 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:16:15.70 ID:FqAH93Fk.net
- 山陽区間の需要も取り込むつもりなのでJR西との協力
関係は続く。
リニアはJR西管内に大きく食い込んだ路線。JR西(東)の
利益をできるだけ損ねないとする話し合いが昔行われている。
(いつごろだったかな)
ということでリニア奈良駅の在来線接続はJR西の路線になるの
ではないかなあ。
- 837 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:32:28.16 ID:0UkL4koR.net
- >>836
>>428
- 838 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:34:34.67 ID:IA30qwhP.net
- 素人で申し訳ないですが・・
予測では大阪でのプラットホームはどこに作るのですか？
大阪駅内？新大阪駅内？それとも別の場所？？
- 839 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:43:36.01 ID:IA30qwhP.net
- 838ですがJRが新大阪駅と発表しましたね、すいません。
では新大阪駅のどの部分にプラットホーム作ると予想します？
列車の『向き』で言うと新幹線ホームと平行ですよね？
やはりその地下でしょうか？
- 840 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 15:50:53.94 ID:FqAH93Fk.net
- >>837
奈良の観光客が大幅に増えるね。奈良京都を回遊する
観光客も増える。その連絡を近鉄に渡してしまうだろうか。
JR奈良線全線複線化で新快速が４０分ぐらいで結んだら
近鉄特急の客は取られるよ。京阪神都市間輸送の二の舞。
>>839
地下しかないでしょうね。
- 841 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 16:07:25.77 ID:0UkL4koR.net
- >>840
で、その観光客は何人で幾ら儲けが見込めてそのために幾ら西は投資が要るの？
京阪神都市間輸送とか言うけどさ、あっちは毎朝毎晩ラッシュになるほどのパイがあるが
お前みたいなバカが言うその観光客はどれぐらいのボリュームがあるわけ？
つかこの質問今までにも何度かしてるが、まともな答えが返ってきたためしがないｗ
- 842 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 16:09:14.91 ID:LHBBwF4t.net
- >>833
JR奈良と亀山の間にどうやって線路引くんだよ。
風致地区ばっかりだぞ
平城山がいいから平城山推してるやつなんていねえんだよ。
JR奈良のがいいけど、無理ってわかってるからJR奈良駅以外が話題に出るんだよ。
- 843 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 17:00:43.35 ID:FqAH93Fk.net
- >>841
調査会社じゃあるまいし、正確な数字をだせる人間が
ここにいるのかね。
金沢も函館も数十％単位で観光客が増えている。オレも
その中のひとりｗ 東京から京都乗り換えで３時間以上
かかる奈良が速達の一部が停まれば１時間で行けてしまう。
京都奈良好きにはたまらない出来事だね。京都は日帰りで
何度も行っているが、奈良も行きやすくなる。京都奈良を
回遊しようと考える人間も当然出てくる。
京都奈良の移動は今は近鉄が多いのだろうが、JR西は
この区間の需要も当然取りにいくでしょ。
なにも難しい話ではない。
- 844 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 17:19:54.58 ID:0UkL4koR.net
- >>843
別にお前が調査しなくても誰かが調査した引けばいいだろ。
その程度の知恵も無いのか？
なお、おなじみ全国幹線旅客純流動調査によると、
「2010年の秋のある1日」に
「京都市内」への
「観光および帰宅目的」で
「鉄道移動」した
「関東7都県および愛知・三重県居住者」は
平日：19,116人、休日9,504人だったそうで。
日本人の年間平均休日数は120日だそうなので
単純にこれにあわせると年間462.24万人がリニア利用か？
お前らの好きな1日平均に直すと約1.27万人。
JR京都線なら新快速も通過する弱小駅レベルのパイだが、
その一駅のために幾ら投資をしろとおっしゃるのかな？んん？
- 845 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 17:24:10.83 ID:0UkL4koR.net
- なおバカの浅知恵で京都市の観光統計とか持ってくる前に言っとくけど、
あれはビジネス込みだったり「延べ」だったりする盛った数字なので調子に乗らないように。
ま、京都でもこの程度なんだから奈良のリニア客めあてにJRがリニア駅誘致なんて
100000000000パーセントないわｗ
- 846 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 17:33:36.12 ID:2q+5q5eq.net
- >>843
増える増えないで言ったら増える、なんてのはお前でもわかること。
でもその増え方がどれぐらいなのかって話。
下手にリニアなんかが自社線に来て儲けの出ない投資を迫られても損。
↓これのまま単線で騙し騙しやってくのがJR西日本的には最も得。
http://i.imgur.com/6q042t4.jpg
- 847 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 18:09:02.83 ID:IA30qwhP.net
- 不思議ですが、
リニアも北陸新幹線も、
線路を敷く立ち退きですが
みんなほんとに立ち退くものなの？
- 848 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 18:20:30.66 ID:/J03jVVo.net
- 高架区間のルート上の人は立ち退きでしょうね
企業相手だからゴネレばOKと思うよ、すぐ返事したら損する
- 849 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:14:03.75 ID:rdMMpYGL.net
- 土地収用自体は、地方自治体がJR東海から委託されてる。土地収用を民間でやるととんでもなく時間がかかる。
登記簿の閲覧から処理とかいちいち役所にお伺い立てないといけないし、返答待ちもあるし。
だから、JR東海はルートの決定に対して自治体に意向を聞いてる。土地収用が、しやすい地域とか都市計画とかと絡めた
土地利用とか地方自治体が最も知ってるからね。
- 850 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:18:55.14 ID:FqAH93Fk.net
- >>844
なぜ「京都市」がでてくるのか、なぜ「秋のある１日」なのか、
462.24万人がどこから出てきた数字なのか。どれも意味
不明ですね。
関東＋愛知三重ー奈良の鉄道流動は片道１日３８００人。
案外あるものだ。３時間が１時間になることの効果がどの程度
でてくるか。そのうちの多くが在来線乗り換えになると思うが、
JR西がその需要に興味がないとは思えませんね。
JR西は奈良線の第２期複線化事業中だが、複線化だけでは
なく、駅の改造や１線スルー化、信号システム改善などかなり
ホンキだね。
- 851 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:22:34.82 ID:FqAH93Fk.net
- 京都奈良近鉄特急のダイヤを見ていて思ったのだが、
すべてが近鉄丹波橋に停まっているね。
ここはなにかあるのかな。近隣に有名観光地はなさそう
だし、京阪乗り換えのため？
- 852 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:44:47.94 ID:xnURJ2BH.net
- >>851
単純に乗降人員が多いからでない?
まあ伏見の中心部には大きな駅が作れなかったとか京阪と奈良電の接続地点だからとか歴史的なものもあるかもしれないけど
- 853 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:52:41.97 ID:pdIbIL2s.net
- >>850
つ 京都市レベルの観光客数になってもペイしない
ちなみにお前が本気だと思ってるそれは自治体からのプレス。
- 854 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:09:53.60 ID:FqAH93Fk.net
- >>852
乗降数が多いんですか。伏見区って・・２７万人ね。
２７万「都市」の中心駅ってことなのか。観光以外の
利用者が多いのかな。
- 855 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:15:03.34 ID:FqAH93Fk.net
- >>853
なにがペイしないって？
自治体からのプレス？ なにそれ。
JR西サイトに載ってることだが。
言ってることがイミフ。
- 856 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:17:57.29 ID:/J03jVVo.net
- >>851
京阪が丹波橋に特急を停めたから近鉄も停めて乗換需要の利便性を上げただけ
- 857 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:20:58.41 ID:/J03jVVo.net
- >>854
思いっきり通勤需要だけの駅ですから
観光客は京都まで行く
通勤帰宅の時間帯になると丹波橋から 特急乗る人は多い
- 858 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:24:32.79 ID:2q+5q5eq.net
- >>855
こんなことに金出したくないけど
自治体から援助するからやれって言われたのでやります
なんてサイトに載せるわけないだろｗ
純情少年かよｗ
- 859 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:43:40.64 ID:MlCJEjD7.net
- 日本の乗降人数は、純粋な乗降人数だけじゃなく事業者間で乗り換えた乗降人数も含んだ数を出してるのが大半なので、
大きく水増しされてる
地下鉄・私鉄・JR・新幹線間の乗り換えを含まない
純粋な乗降人数の統計も見ないと、真の姿が見えてこない
- 860 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:47:38.38 ID:MlCJEjD7.net
- 新宿駅の乗降客数はめっちゃ多いが、その大半は、
私鉄からJRとか、私鉄から地下鉄とか、JRから地下鉄とか、
そんな乗り換えをダブルカウントしてるからアホみたいに水増しされた数字が出てきて、
真の数字が見えてこない
乗り換えで通過した人をカウントしない純粋な乗降客数のデータを見ないとね
- 861 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:32:27.60 ID:FqAH93Fk.net
- >>856-857
首都圏から見てると近鉄特急＝観光特急のイメージが
あるからねえ。ほかの有料特急のダイヤも見てみたら、
小田急ロマンスカーも東武スペーシアも主要駅停車型に
なってる。いつの間に直行特急がなくなったのだｗ
- 862 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:42:15.18 ID:FqAH93Fk.net
- >>858
自治体の補助で事業が進むなら上々じゃないですか。
残り12キロ、自治体の補助は出ないから複線化も
ありませんとか断言しちゃうのでしょうか。
京都府は積極的なようだが。
- 863 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:49:12.83 ID:FqAH93Fk.net
- >>844
「年間462.24万人」この数字がその文章の
どこから導き出されるか判らないのだけど、
その出所を教えてもらえませんかね。
ちょっと気持ち悪い。
もう寝ちゃったかな。
- 864 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:54:31.62 ID:2q+5q5eq.net
- >>858
その点、近鉄は元から複線で高頻度だから
自治体からしても増強のために援助する必要も無いな。
JR西的にも自治低的にも近鉄が一番。
- 865 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:57:57.20 ID:2q+5q5eq.net
- >>863
データの出所は全国幹線旅客純流動調査と書いたし
どうやって数字を出したかも書たのに「判らないのだけど」って…
寝ちゃってるのはお前の脳みそじゃないの？知障？
- 866 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 23:17:05.78 ID:pdIbIL2s.net
- つか今の時代に鉄道への設備投資を鉄道収入でペイできる
と思ってる奴がいること自体カルチャーショック。
プレスの意味も一個しか知らないっぽいし特殊学級の子？
- 867 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 01:09:32.77 ID:jSXqKFuL.net
- 料金収入で投資を回収できるのはリニアぐらい。
- 868 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 01:19:21.85 ID:DVE9794p.net
- >>865
あらま ID:2q+5q5eqとID:0UkL4koRは同一人物なの？
それはまあｗ
>>844の「年間462.24万人」はその文章から察する限り、
その数字は582.4万人になると思うのだが、どのような計算で
「年間462.24万人」が出てくるのか判らないと言っているの。
- 869 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 01:20:25.41 ID:8M8ZGqyA.net
- >>851
京阪への乗り換えです
- 870 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 01:36:06.13 ID:7q44vUK0.net
- >>868
582.4万人でも少ないだろ。
それに、
ﾎﾟｨ
（ ´Д｀）つ ⌒ (19116(120)+9504(365-120)) [Google 検索］
↓
Google「4622400」
はいビンゴ。
「観光は普通休日の方が多いから平日休日逆に書いてね？」
ぐらいの洞察力はあってもよさそうだが。
- 871 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 01:50:59.62 ID:DVE9794p.net
- >>870
ん？ 平日の利用者数に休日日数を乗して休日の日数に
平日の日数を乗する？
これどういう理屈？ 異世界ではこのような計算方法が通用
するのか？
まったくもって意味不明なのだが。
- 872 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 02:01:58.47 ID:pOhD5RAZ.net
- >>871
元データ見るまでもないぐらい分かりやすい間違いだから直すのも簡単だが
意味がわからないなら元データを視てくれば？
- 873 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 02:47:36.19 ID:i5RVX9RK.net
- >>854
違います。
中心街は伏見桃山・桃山御陵前・桃山
京阪の駅が小さいために丹波橋で乗り換えになってます。丹波橋の駅を降りても何もありません。
- 874 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 12:52:39.61 ID:hSYZDbtD.net
- >>870
機関別目的別の居住地旅行先のやつか。
これ行き帰りカウントだから 乗 車 人員にすると6350人だな。
- 875 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 17:18:27.60 ID:Gvo82rxC.net
- 乗換客が空港に降りただけでゲートを出ていないのに入国者数にカウントするお馬鹿な詐欺国家もあるぐらいだしな
それと同じ原理をやってる自治体もどれだけあることか
- 876 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 18:12:13.98 ID:R1QMlN71.net
- 日本の場合、同じ鉄道会社の路線乗り換えは乗降客数に含まないが
別の鉄道会社の路線乗り換えは乗降客数に含むっていう意味不明なルールがある
たとえば、小田急で新宿まで通勤して新宿で山手線に乗り換えて会社までいく人は、
新宿駅を通り過ぎただけにもかかわらず、
朝に小田急降車1回、JR乗車1回、夕方にJR降車1回、小田急乗車1回の
1日に4人分カウントされる
ところが中央線で新宿まできて山手線に乗り換えて会社までいく人は乗降回数0回カウント
1日0人としてカウントされる
新宿に会社がある人は、朝に新宿降車1回、夜に新宿乗車1回の合計2回しかカウントされない
本当に知りたいのは、目的地が新宿の最後の１人だけにもかかわらず、余計なゴミデータがまざって実数がわからない
こんな詐欺データで調査するとかまったく意味が無いんだよ
- 877 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 20:34:16.90 ID:TACLEIRR.net
- >>876
その乗降客数カウントのルール、
全国同じだよね。
なら、そのカウントルールで良いのでは？
ターミナルの規模を比較することが目的なら。
- 878 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 20:35:18.17 ID:dJwLnmcx.net
- >>876
そんなルールねぇよ。
- 879 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 20:49:53.25 ID:6kwEqXf+.net
- そりゃ同じ会社の乗換えだったら切符買い換えないからカウントのしようがない
逆に別の会社の乗り換えは紙の切符を買って乗る場合は除外しようがないし、
IC乗車券とかなら会社間でデータを共有すれば除外できるかもしれないが
不完全だしそこまでするメリットはないと思う
- 880 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 20:57:50.03 ID:TACLEIRR.net
- 例えば新宿駅で本当は何人が降りてるか、を知りたいサービス業なんか無いでしょ。
そりゃ乗り換える人をダブルカウントするのはおかしいけど、
全国どこでもそのカウント方法なら問題ないね。
- 881 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 21:06:22.69 ID:4AO33Oel.net
- そんなのいくらでもある
数値を決定してから逆算のアンケートトンキンお得意の自称全国アンケートｗｗ
- 882 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:29:00.93 ID:neQM+YVF.net
- 新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 883 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:29:22.33 ID:neQM+YVF.net
- 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
- 884 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:30:15.96 ID:neQM+YVF.net
- 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
- 885 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:30:42.77 ID:neQM+YVF.net
- リニア奈良駅の候補地まとめ
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194765.jpg
- 886 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:43:34.48 ID:i5RVX9RK.net
- ここで言い張っても内々に決まってる雰囲気があるね
- 887 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 00:31:00.72 ID:bmF3C8Ov.net
- >>885
報道を追っていったらこうなる。
http://imgur.com/NNAmsJ6
- 888 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 00:31:58.78 ID:zcEP9xvp.net
- >>885
JR奈良駅一択だな。
- 889 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 01:48:40.44 ID:2yNYorvH.net
- >>879 >>880
正確なカウントは出なくても、近い値は推定できる
乗り換え人数と、乗り換えを含まない真の乗降人数は、
推定でもいいから発表してほしいな
- 890 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 01:52:38.13 ID:FcyxzT+7.net
- でも乗り換えのときに買い物するんだぞ
- 891 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 01:53:40.28 ID:2yNYorvH.net
- 定期的にどっかのブログのコピペ張る人いるよね
- 892 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 03:13:46.21 ID:nmULZ+7m.net
- >>888
近鉄奈良駅の方が嬉しい
- 893 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:02:46.09 ID:V+8jtA24.net
- 【候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津
E 郡山 , 天理
F JR京都
- 894 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:21:38.82 ID:FcyxzT+7.net
- 平城山、木津と平城山の間も入れろ。
- 895 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:10:54.60 ID:8o1dhWXi.net
- 祝園と木津川台の間
木津川台と山田川の間
も入れろ
- 896 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 01:08:37.02 ID:whiSpSBn.net
- リニア奈良駅候補地として公式に挙がっているのは
近鉄JR奈良駅、平城山駅、生駒市高山地区、
大和郡山市内。これだけじゃない？
それ以外はスレ住民の妄想ではないのですかね。
京都駅？ なにそれｗ
- 897 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 02:24:12.77 ID:JO+MHz2U.net
- 京都駅より南の京都府を奈良県に割譲することで、京都駅は奈良県だから京都駅も候補地だろと主張したいんじゃね。
京都市民は四条より南は田舎と思っているみたいだし、八条にある京都駅なんて奈良にくれてやってもノーダメでしょ
- 898 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 03:08:15.68 ID:np8CuW/H.net
- >>894-895
ほらよ
【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川
E 郡山 , 天理
F JR京都
- 899 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 06:38:37.79 ID:1mpT71P4.net
- >>885
> (2)奈良市: JR平城山駅周辺
> (3)生駒市: 高山地区第２工区
新大阪ならこの二つの何れかか。
> (1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
> (4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000070-san-pol
リニアは天王寺へ。
- 900 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 07:36:19.93 ID:Obpcp4dV.net
- 運転免許センターがある新ノ口がいい
- 901 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 08:23:35.90 ID:HhXyNLMn.net
- >>896
公式ってなんだよ。何の決定権もない奈良市や生駒市が勝手に言ってるだけだろ。
各市の妄想だろ。それなら精華町だって言ってるわ。
何の決定権もないくせして、オレの妄想とどこが違うんだ。
- 902 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 09:02:15.87 ID:4XdJPA6b.net
- 奈良リニアから関空へなんてまず無理なのわかってるのに
新大阪ー関空ならまだわかるけど
こういった馬鹿な県に囲まれて大阪は正直かわいそうだね・・
- 903 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:52:15.06 ID:HdbOUkPT.net
- 北陸新幹線の松井山手の話見てたら
なんとなく学研都市に近いところに駅できそう
郡山奈良県は押してるが無理そう
まあ学研都市でも需要はしょぼそうなんですけどね
- 904 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 13:22:47.83 ID:whiSpSBn.net
- >>901
甲府のようにルートの範囲内なら地元の意見を
ある程度受け入れているよ。JR海は。
２ちゃんスレ住民の一個人と自治体の表明では
重みが違うでしょ。奈良市は工事用地として清美
工場の跡地を提供するとまで言っているのだから。
精華町も駅誘致しているの？
- 905 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 13:25:22.26 ID:JvSs2l8h.net
- してるよ。あと、清掃工場は建て替えが進んでない。さすがに老朽化で停止するだろうけど、奈良のゴミどうなるか未定
- 906 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 13:27:08.70 ID:JvSs2l8h.net
- 奈良市と木津川市が去年から一緒にリニアのイベントを開催してるのは無視？
割りと答えな気がするが
- 907 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 13:28:41.76 ID:whiSpSBn.net
- ああ、精華町もリニア駅誘致に手を上げたんだね。
- 908 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 15:07:45.47 ID:/TjC/Npo.net
- >>904
甲府は1、2キロ違っても地学的要件はほぼ変わらないが
奈良の辺りはそうではないからな。
つまり地図上はあまり変わらなくても想定してた要件は違ってくる。
- 909 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 17:28:10.51 ID:yg9nupXE.net
- >>907
京都は長池駅を通る直線ルートがいいが、奈良にもある程度配慮して精華・西木津地区かな。
京都駅なら北陸新幹線北回りと同じルートだろう。
- 910 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 20:07:24.47 ID:8o1dhWXi.net
- 東西方向に数キロ変わる 地上駅か地下駅かが変わってくるし既存交通との接続が変わってくる
南北方向に数キロ変わる さらに地質的要因も変わってくる
甲府と違ってこっちは複雑なんだよ
- 911 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 21:01:45.01 ID:Yh9uT6RO.net
- >>903
だから、JR東海柘植社長がリニアと北陸新幹線の接続は完全に否定してるだろ。
どっちみち次の新大阪で接続するのに、どうしてわざわざ学研都市にしないといけないんだ？
しかもリニアの大阪延伸にも公費が投入される以上、同じ場所に2つも「新幹線」を新設したら
完全に「二重投資」批判は免れない。
- 912 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 21:04:29.42 ID:Yh9uT6RO.net
- >>899
なんで大阪の都市計画の失敗を、国民の税金で尻拭いしなきゃいけないんだ？
山陽新幹線方面への乗り継ぎ利用考えたら、リニアは新大阪以外ありえんわ
- 913 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 22:38:16.28 ID:1WPzeDaN.net
- 本町 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 新大阪
- 914 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 00:24:43.04 ID:XkBAyYVi.net
- 山陽新幹線からの乗り継ぎを考慮しなけりゃ、難波か天王寺あたりがいいんだろうが、
実際は新大阪しかありえないな
- 915 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 04:39:25.28 ID:NKjwTd0t.net
- 開通するころには時速700キロ運転もできるくらいになってそうだけど
東京大阪で朝6時のリニアにのっても早く着きすぎて何もすることないからね
だいたいは朝礼終わってどんな会社でも会議は10時からだし
緊急会議なら前泊するし
ようは5時に起きる人が6時まで寝てられるくらいしか思いつかん
- 916 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 04:42:31.76 ID:NKjwTd0t.net
- 後は飛行機が苦手な人とか
マイラーは絶対に飛行機一択なのは変わらん
新大阪に繋げることにより
広島あたりまでの航空需要はある程度取り込めるだろうけど
広島で新幹線と飛行機が五分五分なのを見ると
3割を山陽にとりこめられたら大成功だろうね
- 917 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 08:12:24.33 ID:jTxvsXbq.net
- >>911
じゃあ、なんで京都ー新大阪の「二重投資」は問題になんないの？
東海道も北陸もがっぷり税金じゃん
- 918 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 08:15:59.33 ID:1NXa0CDg.net
- >>916
意味わからん。
新大阪の乗り換え込みでざっと一時間短縮なら、少なくとも広島までは空路は壊滅すると思うがね。
広島はあんな不便な場所に空港を作ったのが運の尽き。
- 919 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 08:17:25.44 ID:1NXa0CDg.net
- >>917
だから北陸新幹線の京都孫大阪間は問題だって言ってんだろ。
北陸東部でさえ高崎・東京間は上越・東北新幹線との共用を強いられてるのに
どうして西は専用線作ってもらえるんだ？
- 920 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 12:59:48.30 ID:jTxvsXbq.net
- 北陸と東海道は会社が違うからな。
しょうがないね。
- 921 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 13:02:52.26 ID:K0ffSnDs.net
- 小池新党に政権取ってもらって、北陸の京都新大阪より、大宮新宿の着工を進めてもらえばよい。
- 922 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 13:09:34.26 ID:tOUkf3g/.net
- >>918
開港から運が尽きるまで45年なら投資としてはそれなりだな。
- 923 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 13:39:56.99 ID:YbzPDb8H.net
- 小池はもうすぐ終わる。
- 924 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 19:58:24.93 ID:dFB7X62u.net
- >>919
東京も作れよ。誰か、反対してるのか？
- 925 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 20:16:12.17 ID:pBY9q2Ru.net
- だから東日本が東京駅の覇権争いに負けたとイメージ付られるような
新幹線新宿駅みたいな施策を受け入れる訳無いだろ
- 926 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2017/03/30(木) 20:21:55.63 ID:vVcdoiWx.net
- >>921
頭の悪さ丸出しのレスだなw
- 927 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 20:23:39.90 ID:K0ffSnDs.net
- >>926
効いてる効いてるwwwwww
- 928 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2017/03/30(木) 20:29:21.70 ID:vVcdoiWx.net
- かわいそう
- 929 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 20:44:12.51 ID:Pu/tmy/8.net
- >>924
反対してる奴はいない。だってやろうとすらしてないから。
でも、もしやろうとしたら反対する奴ならたくさんいる。
- 930 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:11:41.69 ID:XkBAyYVi.net
- 東北新幹線も北陸新幹線東部も、どっちも同じ会社が運営してるので、
大宮まで別線つくると利益率が下がる
東海道新幹線と北陸新幹線は会社が別なので、
西からすればわざわざ東海に金を献上するのは嫌なんだろ
新大阪～京都間は、権利の５０％を西が買い上げて共同運航路線にして、
東海道線乗り入れとかなら現実的か？
まあどっちにしろ松井ルートに決まったのでもう遅いが
- 931 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 05:32:59.68 ID:dIlpmR9C.net
- >>928
同意
- 932 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 10:16:01.67 ID:C8sbMa/U.net
- いずれにせよ、新大阪って新幹線銀座になるな。
リニア、東海道、山陽、北陸の４新幹線が集まる。
すごい！
- 933 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:11:37.26 ID:PM0Vsw+4.net
- >>932
まあ30年以上先の話だｗ
しかも国家財政や政治にもろ影響を受ける。
リニアは永久名古屋止まり、北陸は永久敦賀止まりって可能性もなくもないな。
- 934 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:59:13.77 ID:dIlpmR9C.net
- トンキニウム土人が正体の米原厨のかたですかｗ
- 935 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2017/03/31(金) 12:27:08.48 ID:MUVw7qn1.net
- 今月に千葉時代を見に行こうと調べたら、川を歩くから要長靴だと
無理だわ
- 936 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 13:42:14.94 ID:C8sbMa/U.net
- >>933
リニア永久に名古屋止まりになったら、関西空港会社は大喜びじゃん。
名古屋乗り換えで不便になる新幹線に代わり、伊丹－羽田、神戸－羽田
、関空－羽田をシャトル輸送。ついでに横田変換されたらいいんだが。
- 937 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 16:27:36.92 ID:4wSAGbaG.net
- >>936
それならそれでも良いよ。
無駄な公費使わんですむし。
しかし関西の政財界とかは君とは正反対の考えだけどな。
- 938 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 16:50:45.56 ID:Y5AUqf9F.net
- >>936
リニアが名古屋まで開業したからといって、べつに新大阪～東京ののぞみが廃止されるわけじゃねーだろ
新幹線で乗り換えなしで行く人と、乗り換える人の２つにわかれるのでは？
- 939 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:38:47.07 ID:eFrd5q3u.net
- 名古屋も東海道新幹線とリニアを上り下りで区別したら4路線
- 940 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:31:24.45 ID:Y5AUqf9F.net
- リニア開業したら、
新横浜～小田原間
米原～京都間
京都～大阪間
に新駅ができて、通勤的な輸送を重視するのでは？
通勤にも新幹線で
- 941 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:32:17.41 ID:8b+ySfGl.net
- >>940
米原－京都間
だけはない。
- 942 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:57:23.56 ID:gZ69+yHZ.net
- 新大阪と京都の間に駅を造ってもどうせ大抵の場合は1駅でのぞみに乗り換えることになるだろうから
便利になるとは思えない
- 943 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:54:19.39 ID:A3wXBT/q.net
- 新大阪の駅位置は新幹線通勤には中途半端じゃね。
- 944 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 23:23:15.31 ID:lSyC0WjK.net
- >>941
今でもJR東海がカンカンに怒ってるからな。
- 945 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 01:46:19.10 ID:Hxcx5L/J.net
- >>943
山陽区間まで直通して大阪にもとまればいいな
- 946 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 07:52:50.50 ID:nqb442Wy.net
- >>930
それが現実的じゃないからこうなったんだろ。
- 947 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 08:11:49.62 ID:Hxcx5L/J.net
- 東海道新幹線の名古屋以西、中央リニアの名古屋以西を
JR西に移管すれば問題は解決する
山陽新幹線は広島以西を九州に移管して
- 948 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 09:13:39.03 ID:mKhPF5fB.net
- >>947
だから、JR西にそんなカネないって何度言ったら
山陽新幹線のJRQ移管はありうるｗ
- 949 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 09:19:18.85 ID:mKhPF5fB.net
- >>938
リニアも東海道新幹線も同じJR東海が運営してるんだから、
できるだけリニアに乗り換えさせるように誘導するだろ普通。
例えば東海道新幹線は全列車静岡・浜松はガチ、もっと極端なら小田原・熱海・三島・豊橋にもガンガン止めるとか
あるいは東京・新大阪間の直通運転を全廃して、
出来る限りリニアに乗るようにするだろう。
そこまでやると航空便（LCC)に移転する人もいるだろうけど、
航空便の場合は空港のアクセスでそれ以上に乗り換えを強いられるわけだから、
あまり影響ないと思うね。
- 950 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 09:53:28.71 ID:nqb442Wy.net
- >>938
実際、リニアも新幹線も選べるようにすると言っているからな。
- 951 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:03:17.61 ID:vyplM26h.net
- >>949
その逆、リニア誘導ではなく新幹線誘導になる。
リニアはその料金差からして黙っていても客は乗る。
しかし輸送力が小さいから慢性的な満席状態では
サービスダウン。
新幹線の経営のためにも新幹線への誘導は必須。
もちろんのぞみタイプも残る。
- 952 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:24:47.68 ID:20tVH9K6.net
- >>947
赤字ならともかく、黒字路線でそんなことする意味があるかね
- 953 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 13:13:13.27 ID:mKhPF5fB.net
- >>951
意味わからんな。
リニアには巨額投資してるんだから、
できるだけリニアに乗せて投資額を回収しようとするのが普通の経営者の考えだけど。
輸送力が小さいって？
名古屋部分開通時で一時間5本と言われてるけど、需要が予想を上回ればもっと増発可能だよ。
名古屋部分開通時でリニアの需要が限界に達することは考えられないし、
わざわざ新幹線に誘導するなんて絶対ありえんわ。
- 954 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 13:16:51.52 ID:mKhPF5fB.net
- >>952
東海道新幹線を西に譲れ厨って、
当たり前に「東海が西にタダで譲る」って言ってるのねｗ
なんで西がそんな棚ぼた利益を得ないといけないんだ？
もしそんなことしたらJR東海の取締役が株主から株主代表訴訟起こされる。
有償譲渡なら時価数兆円単位。
JR西にそんなカネあるわけないし、どっちにしてもありえんわ
- 955 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 13:38:21.37 ID:vyplM26h.net
- >>953
JR海のリリースを見ていると開業当初は慣らし運転的な
控えめのダイヤ構成にするっぽいように見える。電力変換所は
10カ所なのでどれだけ運転できるものやら。
のぞみは1万3千人/h以上の輸送力があるけどリニアは半分
程度。自由席で詰め込みもできないので朝夕週末などの
ピーク時はとても足りないよ。
- 956 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 14:01:20.37 ID:nFCPcNqR.net
- >>949
激しく同意。
少なくとも、熱海、静岡、浜松 は全停車だろうね。
名古屋分断もあり得る。
- 957 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 16:57:11.37 ID:20tVH9K6.net
- リニアにそこまで誘導するほど席数がないだろ。
- 958 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 18:46:03.76 ID:qFij1+ZP.net
- 普通の経営者ならリニアだけの利益が最大になる方法。ではなく
在来線と新幹線とリニアの利益の合計が最大になる。方法を検討するに決まってるだろ。
- 959 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:42:21.83 ID:hjEoFnYZ.net
- まだ報道無視の「ぼくがかんがえたさいきょうのりにあけいえい」で
オナニーしてるガキがいるのか。なんで馬鹿はどいつもこいつも報道無視するのか。
アーカイブ http://archive.fo/oMUBg
リンク切れ http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
＞リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
＞京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
- 960 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 06:32:28.39 ID:NstQ3gSx.net
- >>953
増発しても乗る人がいない
そりゃ開業１～2年は話題作りで乗る人はいるだろうけどね
- 961 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 08:23:27.06 ID:Bike1tga.net
- 増発するにはさらなる設備投資が必要だが、大阪までの開業から10年20年はそんな余裕はないだろ。
- 962 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 08:40:46.60 ID:fMGQk9yS.net
- >>959
のぞみを残すと言っても現状本数をそのまま残すとは言ってないだろ。
のぞみの客は東京・名古屋・新大阪相互間が圧倒的に多い。
これがリニアに移行すれば東海道新幹線の需要が激減するのは誰の目にも明らか。
- 963 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 08:43:57.21 ID:fMGQk9yS.net
- >>958
だから東海の幹部も常々言ってるだろ。
東京・名古屋・新大阪間の速達需要はリニア、
東海道新幹線はリニアで実現できない都市間のローカル需要にシフトすると。
東海道新幹線＝ローカル線化で、静岡・浜松停車はマスト、
小田原・熱海・三島・豊橋停車もガンガン増えるだろうね。
のぞみの通過待ちがほとんどなくなるので、今のこだまほど時間かからないだろうけど。
- 964 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 10:47:21.64 ID:Y9IissoA.net
- 2005年の交通政策審議会のリニア全通（2005当時なので2045）後東京ー大阪間輸送需要予測では、
中央＋東海道のおよそ８割を中央新幹線が占めると予測している
一方で東海道は1/4以下になる予測となっている
中央が1151万人/年
東海道が228万人/年
- 965 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 11:10:57.29 ID:Gr3MTIqT.net
- >>964
京都駅ルートにすれば中央新幹線で1200万人が京都駅を利用するらしいぞw
その他に東海道新幹線だからものすごいことになるらしいぞw
- 966 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 11:13:39.79 ID:iyC7lbav.net
- >>964
実際のJR東海の事業計画による供給能力が考慮されてないし
東京側が品川始発と想定されていない。
意味のない数字だね。
- 967 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 11:34:04.02 ID:Y9IissoA.net
- >>966
どっこいこれを2014年に東海がアセスで消費エネルギー量等々の試算に使っているのだな（座席数も考慮されてる）
というか供給可能な輸送量なんて開発中からでも推測できるだろ
品川でなく東京になってるのは、その他交通機関との比較をしてるから
- 968 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 12:06:03.61 ID:iyC7lbav.net
- って1100万人って1日あたり3万人程度か。
資料にある1日114往復として1列車あたりだと132人にしかならない。
東京と大阪限定だとそんなもんか。
- 969 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 12:56:41.24 ID:JgWts+7s.net
- 輸送量は416億人キロ/年とのこと
- 970 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 13:06:40.34 ID:JgWts+7s.net
- 新大阪開業時点で全員乗り通しとして1億人/年、途中の乗降を想定して利用者は1.5億人/年
- 971 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 13:44:56.85 ID:/K3uxf0s.net
- 結局名古屋乗換えする客は時短にならないのを知って
のぞみが更に賑わう
北陸が開通したら北陸乗換えなしの往復になるから
そもそも両都市で7時や8時についても時間つぶしするくらいだからね現状
- 972 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 13:46:02.79 ID:/K3uxf0s.net
- 北陸は北関東との話ね
たとえば大阪ーさいたまなんて北陸新幹線全線開業したら
普通に北陸新幹線だわな
- 973 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:52:37.81 ID:7bOcgCfK.net
- 神戸も伊丹も関空も全部関空会社になるんだから、
東京－大阪はＬＣＣでいいじゃないか。
名古屋乗り換えで、しかも品川止まりの新幹線なんか。
- 974 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:59:32.80 ID:pxo+XsB6.net
- 名古屋乗り換えが長引けば、東京大阪はLCCが意外と伸びるかもしれんな。
- 975 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:08:54.31 ID:9vvvMsOA.net
- >>962
誰がのぞみは全部残るなんて言った？
「東京・新大阪間の直通運転を全廃して出来る限りリニアに」とか
「名古屋分断もあり得る」とか
キチガイみたいなこと言ってる知恵遅れはいるけどさ。
- 976 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:35:06.66 ID:TWs7deEf.net
- のぞみの名前は重要。特に新停車駅の地元にはかなりの好印象が与えられる。
のぞみ→静岡・浜松停車
ひかり→小田原・三島・熱海・豊橋停車
- 977 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:00:33.31 ID:FoOmaIvi.net
- 今のままのぞみが残る場合は停車するけど
のぞみが２本になったら変わらんだろうね
- 978 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:46:22.00 ID:PFr+cxux.net
- のぞみ10本１万3千人以上。リニアは当初５本として
５千人。あぶれた８千人分ののぞみは残ることになるね。
- 979 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:49:09.59 ID:FoOmaIvi.net
- １０本も走ってる？
- 980 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:05:25.89 ID:PFr+cxux.net
- >>979
１０本/hのダイヤ設定ではあるけれど、１０本
同時に走る日、時間帯はあるのかな？
どちらにしろリニアが５千人しか運べない以上、
残りはのぞみに乗るしかないわけで、のぞみ停車
駅増とか名古屋分断とか、まあないってことで。
のぞみが減る分ひかり増発＆選択停車による
停車駅増、待避減によるこだまの時短は期待
できそう。
- 981 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:36:46.73 ID:U0nOUtFO.net
- >>980
リニアが大阪全線開通時には一時間5本ってことはないし。
- 982 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 18:35:57.75 ID:HRu5ZkCl.net
- >>981
大阪開業時は公には８本/hと言われているけど、
１時間１０本１万人の設計で作られるはず。
新幹線は定員以上の乗車が可能であり、ひかり
こだまの選択肢もあるけど、リニアは今のところ定員
以上の乗車は考えられていないようだ。
１時間１万人ではピーク時はあぶれる人も出てくる
だろう。大阪開業後ものぞみは残るってことですな。
横浜客や京都客もいるので、のぞみ毎時２本程度
(以上)の利便性は確保されるんでないの。
- 983 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 19:33:40.43 ID:59gkSKN8.net
- >>978
のぞみはなくなると聞いた。
- 984 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 19:49:19.76 ID:q4qnUqST.net
- >>982
現段階で1時間15本、1日25万人はさばけるようにできていると思うが
あとの上乗せは今後の改良になるだろう。
- 985 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:08:55.06 ID:Qsxzu/m6.net
- 15本には変電所足らんだろ
- 986 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:09:11.15 ID:sP/IFNTE.net
- 1時間以上の差が生まれるなら乗り換えしてでもがんばる
それ以下なら乗り換えなしでのんびり
確かここらが分かれ道じゃなかったっけ
- 987 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:11:35.94 ID:t5H3URpr.net
- 思いきって三重の駅「津」にすれば
確実に京都避けれるよ
- 988 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:11:52.75 ID:sP/IFNTE.net
- 北関東は北陸新幹線
東京はのぞみ
品川は航空客
南関東はのぞみ
リニアや北陸新幹線が時間差でどんどんできるから
ひとつに絞った移動方法は当分ないと思う
乗り換えってのが一番苦痛だからね
- 989 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:44:15.76 ID:EqsGR5Ax.net
- >>985
変電所の数は変電設備を設ける地点の数なので
- 990 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 22:59:49.50 ID:HRu5ZkCl.net
- >>989
その変換器の数が上下線各一組、１０カ所なの。
これは工事実施計画に明記されているから。
- 991 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 00:37:44.67 ID:/KnMEGFs.net
- >>987
近鉄が死んじゃう
- 992 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 01:47:50.46 ID:J9Bp+UCi.net
- 近鉄も対抗して名阪リニア特急つくれよ
- 993 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 03:37:36.68 ID:6pkyTi9E.net
- のぞみはなくならないってソースが>>959でしょ。
ひかりとのぞみが逆転する
のぞみ料金の消滅、のぞみ種別の消滅
とか色々考えられるけど
- 994 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 14:26:02.76 ID:56hJNWyH.net
- >>991
天王寺に直接乗り入れならありかもしれんが
今の情勢で関空ー名古屋なんて近鉄南海だし
名古屋から大阪もなんばや天王寺や堺に行くには
新幹線より近鉄なんだよな
- 995 ：大阪のおじさん：2017/04/04(火) 15:00:10.89 ID:SFHvU3X0.net
- 嘘だよ、新幹線だよ
- 996 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:09:58.17 ID:56hJNWyH.net
- 乗り換えありと乗り換え無しは
1時間30分のアドバンテージがあるよ
そもそも朝礼終わって会議が始まるのに
9時までに大阪に着いて何するのよ
- 997 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:29:38.03 ID:LDU4Q8te.net
- 乗り換えの有無の境界線は３０分ではなかったか。
リニアによって１時間以上の時間の余裕が産み出される
わけだが、その時間をどのように使うか、東京で使うのか、
大阪で使うのか。
人それぞれだが、ここに人間のデキの違いが現れるわけでｗ
- 998 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 18:15:48.73 ID:5XSZSOgh.net
- 一人往復3万の経費がかかる業務を会議でしか語れない時点で
お前らの人間としてのデキがうかがい知れるわ。
- 999 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:04:48.03 ID:ppnqrtcu.net
- 999号
- 1000 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:11:46.24 ID:Cyq+vy77.net
- 会議は「ついで」、本分は「作業」。こんなの社会人なら常識。
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