☆☆JR北海道総合スレッドPART178☆★

1 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 22:04:44.01 ID:bCKt2TdG.net

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

釧路支社
http://www.jrkushiro.jp
旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp
函館支社
http://jr.hakodate.jp
苗穂工場
http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

前スレ ★☆JR北海道総合スレッドPART177☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483353155

971 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 21:55:43.52 ID:dzhZuQSf.net

ちょっと工夫すればまだまだイケる！
と思ってる奴が多過ぎなんだよなあ

972 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 22:31:02.11 ID:uUIdnjKt.net

みなさん！



罵力ことKC57さんが、またまた僻んでいますw
おばまゆきおやワカヤマン氏に論破された悔しさ、染み付いてますねぇw

書きたいことを気ままに書くスレ 38 [転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1425177215/

973 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:31:01.23 ID:oMWwFqCy.net

>>967
どこ？

974 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:34:32.08 ID:i3u7eeYB.net

>>945
まあ不安定なのは仕方ないなあ。
基本的に路線使用の優先順位が旅客＞貨物だから、遅れのしわ寄せは総て貨物にいくから。
それも、安い路線しか負担出来ないので仕方なし。

975 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:48:21.93 ID:SMdjPBJ0.net

>>973
常磐緩行の我孫子取手かと思った

976 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:52:49.81 ID:Aflteosl.net

919 名無し野電車区 sage ▼ New! 2017/02/03(金) 12:22:16.82 ID:Dma40uD8 [4回目]
>>935
国鉄の廃止基準も輸送密度は4000だったことも知らないのか？

920 名無し野電車区 ▼ New! 2017/02/03(金) 12:22:55.56 ID:cuvTzIna [5回目]
>>935
国鉄民営化時の廃止基準が4000で、JR北海道が根拠もなく出してきた数字ではない

だからお前らは廃止ばっかりしか言えない荒らしなんだろｗ

977 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:53:35.23 ID:oMWwFqCy.net

>>975
もしそれを意味してるんだとしたら的はずれな指摘もいいとこだな

978 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:54:15.45 ID:Aflteosl.net

>>970
本数増やせば利用者は増えるだろｗ
減るとでも思ってるのかよｗ

結局荒らしばっかりで議論をしようとしないのはどうかと思うぞｗ

979 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:56:31.07 ID:i3u7eeYB.net

>>967
まさか都市間結んでる谷間の区間都下じゃないよな？

980 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:58:09.39 ID:Aflteosl.net

しかも国鉄の時代と同列っていうのもおかしいんだよな

赤字＝廃止

ならこんなに叩かれてないんじゃないかな

981 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:01:49.03 ID:4ujrRRmL.net

>>979
もしくは、車両基地手前の区間とかじゃないよな？

982 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:06:35.44 ID:ifrk/gI8.net

>>970
廃止するローカル線の基準は何を根拠に？
廃止しなくてもバス代行の手段を取れないようなクソ会社を擁護するのは、クソ社員と相場は決まっていますけどねぇ？
新幹線施設は機構に作らせても、それを運営するカネがなければ手をひくのは当然だろ。国鉄でも油須原線でやってのけたぜ
国鉄でもできたことがJR北海道にはできないのであれば、それはやはりクソ会社である証拠ではないのか？

983 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:08:41.49 ID:Io3xWZSk.net

>>970は前からJR北海道を擁護しているようだがどういう事なんだ？

984 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:12:59.38 ID:ifrk/gI8.net

雪が多少降っただけで運休するようになった鉄道会社は必要ないです
今日にでも倒産すればよろしい
あとは新会社が赤字の原因としているJR貨物と不採算路線をすべて切り捨てて鉄道事業をするから
新幹線だけはJRでなくてはならないとあるからJR東日本にさせて、あとは3セクでも私鉄でも公営鉄道が運営すればいい

985 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:14:07.22 ID:ifrk/gI8.net

>>983
たぶん>>970はJR北海道のクソ社員だろ

986 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:12:05.52 ID:qO6zZfRcu

JR北海道を擁護＝社員 というとんでも理論w

987 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:11:25.21 ID:fi47LZuI.net

>>984
>雪が多少降っただけで運休するようになった鉄道会社は必要ないです

日本には鉄道は必要ないらしいぞｗ

988 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:21:13.40 ID:xYE+Jc87.net

閑散線区なんかは沿線に人間がそんなにいないのに本数増やしたとこで黒字になるほど乗客増えんだろ

989 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:26:53.65 ID:7rv9qszr.net

まだ
走ってるのかよ。
さっさと
廃車にしろ。

990 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:35:46.94 ID:OicIXkdr.net

>>967
東京都内で一部特需以外は常に客1桁なのに昼間20分間隔で来るところもある
朝ラッシュすらないというか朝も30分間隔
ひどいところだけを単独で見るのではなくつなぐことが大事なのさ

にしてもこの状態なのによくはこだてライナー用に車両新調したよなぁとは思う
解体まで789系使い倒すとかすればいいのに

991 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 01:38:32.75 ID:uh4qvCPK.net

>>990
古いものはすぐ調子が悪くなる
修理費が馬鹿にならない
結局、高く着いてしまう

992 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 02:03:20.90 ID:+EvA74fT.net

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484745430/

993 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 04:07:29.87 ID:WyDdSTqU.net

>>990

789系でももったいない。
25年落ちの785系で十分だった。

994 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 05:53:03.09 ID:f2VxsQ27.net

北海道「朝里駅」中国人観光客のマナー欠如
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170203-OHT1T50085.html

995 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 07:35:20.83 ID:LaRqY1vH.net

>>990
事故の元だろ
新車にした方がいいに決まってる

996 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 07:36:53.17 ID:LaRqY1vH.net

>>987
札幌市営地下鉄ぐらいじゃないかな？

997 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 07:54:44.41 ID:LaRmMrhI.net

>>982
相場って何だよw
自分の思い込みをお前は相場って表現するのか？
金がないってのは、金はあるけど新幹線とローカル線の維持の両方をするだけの金はないって話だろ。
優先順位をつけた結果、新幹線は収益改善の見込みがあり、
廃止方針の3線は改善の見込みなしってことで廃止するんだろ。
金が足りないから優先順位をつけて取捨選択をする必要があるよに、お前のように優先順位の低いものができないなら、優先順位の高いものもやる必要はないってのはいかにも社会に出たことがないあほな鉄オタって感じだな。
あと、赤字＝廃止なんてどこに書いてるんだ？
このスレに廃止を容認してる書き込みは赤字でも鉄道の特性を発揮できてる路線は存続すべきとの意見がほとんどだと思うが。

998 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:26:57.75 ID:Wg5zADEq.net

>>970
訂正版を作った。
客が少なくなって赤字を減らす為に減便となった。
この経緯を知っていれば増便で多少の客が増えても
赤字は増やすだけ。
こんな事も理解出来ない馬鹿。

999 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:41:03.24 ID:Wg5zADEq.net

>>982
新幹線が札幌まで開通して経営分離出来る
函館〜長万部〜小樽の年間赤字は72億円。
函館〜長万部〜小樽を経営分離して、
新幹線を運営した方が経営上有利と判断しただけ。

こんな事も馬鹿は理解出来ないようだ。

1000 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:41:15.69 ID:c0SHMBPH.net

>>984
自分たちの無能さを棚に上げて原因をJR貨物になすりつけるな。

1001 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:42:31.57 ID:zzDXXBHH.net

本数を増やせば客が増える＝赤字額が縮減される水準にまで客が増える。
金がない＝今の事業(北海道新幹線への投資、被災路線の復旧、在来線の老朽化対策、維持)をすべてのをやるだけの金はなく、取捨選択が必要な状況
こう理解できないのはアスペかな？
本数を増やせば客が増える＝1人でも増えれば増えたことになる。
金がない＝手持ちの資金ゼロの自転車操業
とでも思ってるのだろうか。

1002 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:58:54.28 ID:zzDXXBHH.net

新幹線とローカル線の収益面の話はすでに出てるので、別の視点から。

北海道新幹線は一連の問題が発生する2000年以前に着工が決定している。
整備新幹線は国主導の事業で、着工には運行主体であるJRの同意が必要。
つまり、この時点でJRが北海道新幹線の運行を国日本約束してるわけだ。
今のJR北海道の株主は実質的に国なのに、その株主との約束を破棄するなんてことは普通は考えられない。
やるとしても不採算事業の撤退等の合理化やスリム化をやってもなお状況が改善しない最後の手段。
かたや在来線は金も出さず利用促進もしないどころか協議拒否なんてことをやる自治体が相手だ。
とっちにいい顔をすべきかは自明だろうに。

1003 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:59:44.53 ID:xbWukYh3.net

>>984
労組が原因だよ
会社は走らせたい

1004 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:30:10.39 ID:qO6zZfRcu

>>1003
日頃の運用にまで労組が邪魔をしてんなら、JR北海道の労組の親玉がJR東日本の労組なんだから、JR東日本はJR北海道以上に正常運行出来ないはずだが？
都合の悪いことを何でも労組の責任するとか頭悪すぎ

1005 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:07:35.47 ID:zzDXXBHH.net

>>1003
運休にしたら対応に追われたりクレーマーに絡まれるのは現場の組合員だから組合は運行したい。
会社は経費削減のため運休したい。
そう思ってたが、どういう理由で組合が反対してるんだろ？

1006 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:28:26.15 ID:nbzQzM3B.net

小手先のごまかしで20年前と同じ所要時間でディーゼル普通列車は運転
当然客は整備され続けている道路（自動車・高速バス）へ流出
設備老朽化を放置して新幹線に金をつぎ込む
それだけならまだしも、保守費用もなくなってしまい特急油蒸しや脱線などの重大アクシデントを多発
その結果減速・減便を行い、道路に対して優位だったのを自らの手で反転させてしまう
こんな事も理解出来ない馬鹿。

新幹線が札幌まで開通するまでに倒産
なぜなら大赤字区間を切っても黒字区間がないためジリ貧となる
そこまで食つなぐ資金も身を切る努力もない
こんな事も馬鹿は理解出来ないようだ

1007 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:46:14.02 ID:biYfkyOn.net

もしかして新幹線の建設費をJRが払ってると思ってるのか

1008 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:47:39.98 ID:zzDXXBHH.net

>>1006
老朽化対策を先送りしたり、線路の保守を誤魔化したり、特急炎上事故を起こしたのは間違いなくJRが悪く経営の怠慢と言っていいだろう。
その結果、減便、減速で客離れを起こしたのは自業自得。
そこは完全に同意だ。
ここまでの状況になったのは黒字化の見込めない北海道での鉄道事業に対する赤字補填を世の中の金利に依存する方法で行うというスキームに欠陥があったのと、
JRが事故を起こすまで問題から目をそらし続けたから。

だけど、新幹線とは切り離して考える必要があるだろ。
黒字区間がなくても大赤字の区間を廃止すれば、トータルで赤字額が縮減されるから、今よりはマシになる。
黒字化は無理でも赤字額を減らすというのは必要な努力だろ。
あと今になって工事の進んでる新幹線をJRがいきなりやめると言ったらどうなるか考えてみろよ。
こんなことも馬鹿は理解できないようだ。

1009 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:52:12.28 ID:nbzQzM3B.net

本数を増しても客は増えない。自動車より遅いから
新幹線に金をつぎ込んでしまい、在来線へ回す金がない。こんなのは2010年には表面化していた
＝ならば、在来線の鉄道運転をやめてバス代行運転とすればよい
根室本線滝川〜新得、釧路〜根室。釧網本線。札沼線北海道医療大学〜新十津川。留萌本線留萌〜増毛。室蘭本線岩見沢〜追分。石勝線新夕張〜夕張。日高本線静内以南
これで滝川〜富良野間は軌道整備費すべてをJR貨物から徴収できる
また、深夜のつなぎ替えが必要な「はまなす」も東室蘭〜札幌間に短縮して、電車化
整備に手間のかかるジョイフルトレイン・ノロッコ全廃
宗谷・サロベツ・オホーツクは当然一部を除いて旭川始終

開業よりずっと前に表面化していたのに、今だけしかあえて見ないのは利己主義アスペの証拠

1010 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:56:05.90 ID:nbzQzM3B.net

>>1008
馬鹿は南（新青森）から作り、賢者は北（札幌）から作る

1011 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 09:59:39.24 ID:zzDXXBHH.net

>>1009
このレスには同意だ。
これらの改善の見込みのない路線の合理化をもっと早い段階でしてこなかったのはJRが悪いな。
>>1010
これも同意。
新八代〜鹿児島中央みたいに札幌〜函館を先行開業した方が良かったと俺も思うぞ。

1012 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:11:07.96 ID:zzDXXBHH.net

ただ、整備新幹線の事業主体は国だから、どこから着工するかを決めるのも国なんだよな。
JRの意見も聞いてはくれるだろが、あくまで意見を聞い聞くだけだろう。
JRとしては国の「この区間を建設するけど、運行お願いできるかな？」という質問に対してyesかnoで答えるしかないからなぁ。

1013 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:14:56.73 ID:/w+1jcLm.net

ムネオが失脚しなけりゃ先に道内から出来てたかもな

1014 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:17:58.98 ID:Wg5zADEq.net

>>1009
日高本線は全線廃線でいい。

1015 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:36:12.17 ID:aa2J72zH.net

>>1012
JR北海道の同意は必要
同意なしの着工は第二の国鉄を生むから、絶対に国はやらない

まあJR北海道が新幹線に投資した245億円で何年持たせられるかというと、2〜3年しか変わらないが
785系の置き換えはいずれにしても避けられないし、その分の投資は必要になっていた

1016 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:43:20.71 ID:zzDXXBHH.net

>>1015
すまん、分かりづらかったな。
JRの同意がないと着工できないのは分かってるんだ。
どこから着工するかということの決定権が国にあるから、
JRが開業区間を決定する権限がないと言いたかっただけなんだ。

1017 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:52:00.42 ID:UMco424e.net

>>1016
でも、東北新幹線と繋いでおかないと、検測車両を自前で用意しなきゃいけないよ？イーストアイを新函館北斗〜札幌間に持ってこられないから。

九州新幹線は800系に検測装置を積んでドクターイエローが乗り入れできないのを代用してるけど、今のJR北海道にそれができると思う？

1018 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:52:57.74 ID:E5Up0g/Q.net

>>1016
問題はそのJRの同意にある
同意してしまった以上は、新幹線運行に耐えうる経営計画が無ければならない

その耐えうる経営計画が、保線費や設備投資費のカットで乗り切ってたという実態だった
これは実際に旧経営陣のクビが飛んでいる通り、JR北海道の経営責任に他ならない
区間がどうであれ、企業体力的に無理な物は断る決断も必要だった

出来てしまったものは仕方無いので、運行していく決断が今の経営陣をしたのだろう

1019 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:53:35.41 ID:35yqX2Ux.net

過疎ローカル線でも本数を増やしたら客も増えるかもしれないよ。
増える人数は1人とか2人かもしれないし恐らく赤字が拡大するだけに終わるから路線の存続には寄与しないけどね。

1020 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:56:37.22 ID:7D7BE5o+.net

新幹線自体は赤字だとしても、大赤字の並行在来線を経営分離または廃線できて鉄道事業トータルで収益は改善するので新幹線を営業しないという手段はありえない。