【練馬】西武有楽町線スレ Part23【小竹向原】

1 ：名無し野電車区(６級) (ﾜｯﾁｮｲ 3317-WNQ0 [210.194.154.153])：2016/11/12(土) 22:40:01.28 ID:/k4Kp18R0.net

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東急直通快速急行運転開始と変化の著しい
練馬〜小竹向原間を語れ。

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part22【小竹向原】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1464837699/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

750 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 15:44:39.01 ID:No4DfQw8d.net

空いてる列車があるなら別に地獄じゃないでしょ
時間がかかっても混雑を避けたい乗客もいるさそ
妊婦さんや車椅子の乗客などの選択肢として必要だしね

ただ直通準急の接続各停はそんな空いてるとは思えないけど

751 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.192.174])：2017/01/04(水) 15:49:48.81 ID:KbjhBlqBF.net

>>749
いいねw

こういう利用者を馬鹿にした斜め上の発想は西武ならではw

沿線の人気が出ない訳だw

752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 15:56:57.08 ID:cHYN5PRn0.net

>>751
いいんじゃないの？
人気無いならそのうち優等も空くし、誰もが快適になる

753 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.3.217])：2017/01/04(水) 16:01:21.96 ID:Pgh3HuEcd.net

>>751
お前に乗らせる優等はねぇ！

754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 16:02:19.45 ID:V7QTydxG0.net

>>741 退避駅の多さ・割合は首都圏私鉄だと小田急に続き2位くらいでは？

755 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:09:31.42 ID:No4DfQw8d.net

現状の利用者増はほぼ地下直分だけどなぁ
この10年、池袋が3万人程度の減少で落ち着いて
小竹向原が8万人、練馬も4万人増えてる
このスレで池袋池袋言ってる奴はずっと同じこと言ってることからもわかるように
既存利用者は池袋利用からシフトしてなくて、新しい需要を開拓したというのが事実でしょう

でもいきなり有料ライナーやるってのはかなり大胆だが

756 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:10:33.96 ID:No4DfQw8d.net

地下直と大江戸線かな
やっぱり新線や乗り入れ効果は大きいよ

757 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.193.199])：2017/01/04(水) 16:15:55.98 ID:I7QPwPNbF.net

仮に千鳥停車をやめるのが本当なら
昔のような池袋一択集中から旅客流動の分散が進んだってことだろう
この過渡期のダイヤが一番中途半端だったと思うけどね

758 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 16:19:36.80 ID:cHYN5PRn0.net

>>755
>>752のアンチテーゼだが、どんな事情であれ年々利用者が伸びていることを考えると、沿線も緩やかに人気が出て来てるんじゃないかと思うわ
池袋線だけだけど

759 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:23:10.48 ID:No4DfQw8d.net

東上線も結局乗り入れ区間の和光市から先の自治体が伸びてるしな
朝霞市や志木市やふじみ野市

っつーかIP表示になってなりを潜めてた清瀬君、復活したんかｗ
まぁ清瀬よりひばりヶ丘の話ばかりだから、ひばりヶ丘利用者の新座市民っぽいが

760 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.192.223])：2017/01/04(水) 16:27:48.43 ID:rQxFXnzqF.net

田都なんかラッシュ時は二子玉川から各停の準急だけになったけど、
相変わらず沿線人気も利用者も落ちないよな
人気と実情は必ずしも比例しないな
プロ野球だって実力ある強いチームが不人気だったりするし

761 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EBcy [182.251.253.47])：2017/01/04(水) 16:37:24.55 ID:SfsQZCvma.net

https://www.xcream.net/item/129041

762 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.253.198.81])：2017/01/04(水) 17:54:55.85 ID:x3Mw64J0p.net

>>741
田都…
あの複々線は速度向上という面では殆ど寄与してないし…
というか京王や田都は、意図して線増に消極的なのは分からないが多少不便でもターミナルの立地も良いし人気を維持してる
だからと西武も同じ意識で似たような不便さだったら結局差は埋まらないんじゃないかと
代わりに圧倒的に速くしたり輸送力を付けたり。そういう面で差を付ける力があるんだから、ケチケチせず使って欲しい

Sライナー以前にも特急の増発とか有料列車の設定ばかりが目立って、それに縁の無い所から利用してる者としてはちょっとね

池袋線の待避設備が長年地道に改良して優秀なのは勿論分かってる
分散乗車を意図して石神井〜池袋を鈍足で揃えてるのもまあわかる
が、それで完成！もうなにもしないじゃなくてさらに魅力アップを目指して欲しいなって思う
そろそろ池袋行きは東長崎待避復活、地下直は優等の増設定をして方面別の分散乗車を意図したダイヤをお願いしたい
勿論下り直通優等も増やして
簡単じゃないだろうが今のままじゃもっと増える筈の客を逃してると思う

763 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-TrZD [119.105.189.178])：2017/01/04(水) 17:58:00.94 ID:iMUrHdOs0.net

関係ねぇ路線の話すんな、ダイヤ考察スレに行け、連投すんな

764 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 18:00:13.60 ID:No4DfQw8d.net

40101Fが今日は80Mで有楽町線内試運転
いよいよ有楽町線内でも試運転始まったね
車内LCDはどうだったのかな
40000系は直通先でのアピールによる沿線価値向上が目的みたいだし

765 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 18:07:43.05 ID:No4DfQw8d.net

>>762
あなたどこエリア？
話すと所沢以西の人で有料列車利用できる人だと思ってたが？
直通優等欲しがるなら石神井以西からの人だろうが
このエリアは準急や快速で十分でしょ
有料ライナーも都内駅に停車するだろうし

766 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 18:15:31.86 ID:cHYN5PRn0.net

>>762
＞Sライナー以前にも特急の増発とか有料列車の設定ばかりが目立って、それに縁の無い所から利用してる者としてはちょっとね

練馬高野台〜椎名町の8駅は最低でも特急・急行・快急・通急の4つも縁がないんですが

767 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 18:37:38.94 ID:V7QTydxG0.net

>>764 残念、LCDは普通に各停小手指の模様。
https://twitter.com/moha721/status/816566836040871936

768 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.192.206])：2017/01/04(水) 18:50:35.72 ID:0Qy0fK/8F.net

ひばりヶ丘辺りだと、小竹向原、池袋が半々ぐらいの印象
豊洲とか直通は長い距離を乗る人の方が多い印象

769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.74.112.120])：2017/01/04(水) 20:00:00.28 ID:P1MY5OzD0.net

>>765
五万人エリアだよ
直通快速は一番便利だけど元々有楽町線方面利用だったので、行きはまだ我慢出来るが帰りが正直辛い
副都心線利用者に譲歩しろ・ダブルート使え、なんだろうが納得出来ないという立場
副直快速は小竹で大量に有線に乗り換えるんだけど、だから無くせとまでは言わないから有線側にも朝少しは快速を…と思う
地下直利用者・練馬降車客も増えたのか練馬までは今やなかなかに満員なんだが、池袋行きの客も担当させるのはもう止めて欲しいかな
でもそれ以前にまず帰りをなんとかして欲しいけど

770 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.74.112.120])：2017/01/04(水) 20:03:48.86 ID:P1MY5OzD0.net

768だけど
池袋利用になる事もあるが五万人地帯からだと通急・通準は激しくノロく感じるのが辛い
結局どの経路利用も大きく妥協せねばならないのが嫌なんだよね
贅沢だろうか

771 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 20:45:12.19 ID:gWrz5Vwr0.net

>>769-770
まずだぶるーとは小竹の定期持ってると
毎回池袋使わないと元が取れないよね
言ってることはわかる
夕方のラッシュ時ぐらい保谷、石神井止まりの直通はやめて欲しい
単距離各停は8本から増発した分にしてもらいたいところ
小竹の接続も不確定なところあるしね

772 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 20:47:43.68 ID:gWrz5Vwr0.net

>>768
そうだな
豊洲、新木場辺りだと帰りは座れるボーダーラインだし
清瀬行き各停でも狙い乗車して座って帰る人多いと思う
これが飯田橋や市ヶ谷辺りになると
池袋までちょっと我慢してってなる
本当は小竹まで行けば乗客が入れ替わるから座りやすいんだけどね
この単距離利用者が小竹経由に移れば、たぶん混雑はもう10〜20％緩和するね

773 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 21:24:04.74 ID:gWrz5Vwr0.net

http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/plan/pdf/tmp2018.pdf

19ページ目より

>2 各路線での取組み
>�C▶有楽町線
>•夕方の帰宅ラッシュ時間帯〜深夜時間帯の列車増発
>�E▶副都心線
>•日中時間帯、新宿三丁目駅折返し列車の池袋駅延長

有楽町線の夕夜間増発は西武直通が受けないと無理だと思うんだが
副都心線も池袋から千川まで回送するとは思えないし
それぞれの時間帯で西武有楽町線が毎時2本ずつぐらい増えそうな気もするんだがね

774 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-T91+ [61.205.88.113])：2017/01/04(水) 22:38:42.16 ID:nT8FNpzdM.net

>>762
あのさあ、比較の前提が朝ラッシュ時の所要時間と言ってるにも関わらずあれこれ理屈を捏ねて京王線や田園都市線を比較から排除するのはどうなの？
結論を変えたくないから前提を変えているだけとしか見えないんだけど

775 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-JTVn [61.21.39.8])：2017/01/04(水) 22:45:21.10 ID:65TH/Jz90.net

まあこれでも読んで落ち着け
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manga/index.html

776 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 22:53:55.75 ID:B3Ag3D+N0.net

データイムの本数、輸送力的な一面だけで見れば、
秋津〜椎名町の優等通過駅は毎時6本でもさばけるよな
どんなに甘く見ても、清瀬〜大泉or中村橋で毎時8本停車くらいだな

前々から指摘されてることだが、これまでは大泉あたりは
無駄に停車本数ばかり多くて（最大でデータイムに毎時14本停車）、
対池袋の有効本数が少なく平均所要時間も長いという問題があった

朝夕ラッシュもデータイムも、停車本数を最大限削る代わりに、
最寄りの優等停車駅でできるだけ上位優等への緩急接続を充実させ、
対池袋・地下直への所要時間（待ち時間を除く乗車時間）
を短縮する方が実質的な利便性は高いわな

停車本数削ると、ダイヤのこと何も分かってない
どこぞの馬の骨区議みたいのがワーワー騒ぐけども

議員サンも、どうせ列車ダイヤを論じるなら、
例えば東大家田教授の不効用理論でも持ち出して、
理詰めで定量的に利便性を論じたら良いのにと思うけどね

777 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.214.247])：2017/01/04(水) 22:58:47.65 ID:KRNfENB70.net

3大副都心＋オフィス街＋臨海部に乗り換え無しで行けるだけでも、私鉄の中ではかなり上級クラス
京王は新宿＋α、田都も二子玉川〜渋谷＋オフィス街＋スカイツリーくらいなんだから、比較しても俺は絶対西武なんだけどな

778 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 22:59:12.60 ID:B3Ag3D+N0.net

メトロ側との兼ね合いがあるから、西武側だけの一方的な都合だけで
地下直の本数決められないのが現実だろうが、
西武有楽町線区間も日中は速達優等のみ毎時6本程度で本当は十分だな
閑古鳥の直通各停を全廃し、F快急3・Y快急3の10分毎がある意味理想

新桜台の乗降客数が大幅に伸びたのは、停車本数が増えたから
というよりも、2013/03から快急停車駅になったからだし

779 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:03:01.64 ID:gWrz5Vwr0.net

>>778
行きはいいけど帰りはダメ
和光市方がドバドバ来るから無理
せめて待たせるなら地下駅の小竹じゃなくて練馬までは運ぶべき
和光市方面行きからの接続がない電車からあぶれる客は小竹で散々待たされることになる
これはあの駅で待ってみないとわからない心理的なストレス
あと練馬3駅、このエリアの駅が10年で5000人近く伸びてるけど直通電車は定着している

780 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.82])：2017/01/04(水) 23:03:24.62 ID:nnAKQzDfd.net

>>778
その前に普段何もかも閑古鳥な所沢〜西武秩父の全廃が先だろ

781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:04:15.54 ID:gWrz5Vwr0.net

>>777
だな
今度のSトレイン運行開始とそれに伴うダイヤ改正には期待している
有楽町や湾岸エリアから座席指定列車で変えれるのは大きな強み
是非都内駅にも停車してもらいたい

782 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 23:09:56.81 ID:No4DfQw8d.net

Pって本当に馬鹿なんだな
有楽町線12本になって副都心線も現在のまま
小竹に24本来るのに西武6和光市18とかアホか
和光市が今以上に詰まりまくりその影響で小竹まで数珠つなぎになるのは
今までのダイヤ乱れで経験済み
接続しない12本の電車に乗ってきて小竹で待たされる思いさせるのは
利便性低下だという印象になる
上に出てるようにホームに何もない小竹での10分待ちは苦痛
練馬までは地下鉄のフリークエンシーさを保つダイヤにすべき

783 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:11:22.50 ID:gWrz5Vwr0.net

そもそも新桜台は定期利用者は次の練馬か豊島園まで買うでしょ
同じ値段なんだから練馬が含まれてる方がいい
だから定期の乗降人員と改札の通過人員は違うでしょうに

784 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 23:14:53.52 ID:B3Ag3D+N0.net

>>777
そうそう。京王もそうだし、小田急も相直が弱い
西武のように2路線直通の強みを持つ民鉄は意外と少ない

後藤会長氏が強くライバル視するという小田急は、
西武の飯能〜所沢の距離帯に本厚木・海老名・相模大野・町田という
マンモス駅が乱立するが、直通先が千代田線1路線しかないのが弱みだしな

東急も多摩田園都市のイメージで人気があるが、混雑率高いし、
DT線沿線は丘陵地で坂ばかりだし地下直はZ線だけだし

785 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 23:18:59.11 ID:B3Ag3D+N0.net

>>782
だからよ、>>778で「メトロ側との兼ね合いがあるから、西武側だけの
一方的な都合だけで地下直の本数決められないのが現実だろうが、 」
って書いたべな

輸送力という一面だけで見れば本当はその程度の本数で十分なんだけど
と言いたかっただけ
前回の書き込みと同じで、現実にはなかなかそうはいかないけどなぁ
って暗に言ってるんだよ
ちゃんと行間読みなはれ

それに、小竹24本来ても、最大で毎時8本程度は西武に振らず
千川（小竹ダンパー線）で折り返すことも可能なんだし、
東武側との兼ね合いもあるが、メトロの意向で和光まで
優等の本数増やしたいなら、和光方の本数を増やす手もあるわな

786 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:20:30.21 ID:gWrz5Vwr0.net

千代田線と半蔵門線は大手町通るし
有楽町線より使える路線だからねぇ

787 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:23:00.77 ID:gWrz5Vwr0.net

>>785
ありえないわ
千川止まりなんて小竹以西乗客の心証悪くなるし
しかも和光市への優等も退避設備もなく
現状14本で小竹で運転間隔広げなきゃいけないのにありえないわ
準急廃止したんだし東武だってこれ以上の優等なんかいらないわ
それに小竹の緩急接続が増えて方向別接続が増えれば
西武利用者は不便になる
このスレに出入りして東武の陰謀とか言ってたくせに
支離滅裂すぎる

788 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 23:25:09.76 ID:No4DfQw8d.net

末尾Pの意見はいちいち不愉快過ぎ
それでいて強引に予言が当たったとかこじつける

789 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:32:13.65 ID:gWrz5Vwr0.net

末尾Pの案が採用されたことなど一度もないよ
古くは直通快急の練馬通過とか、東横線改正から半年後のダイヤ修正とか
あと振り子式特急導入とか小池の二階建て車両並みのキチガイ案もあったからね

790 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:34:50.49 ID:gWrz5Vwr0.net

だいたい地下鉄2路線との直通が強みというのなら
最大のライバルは東上線の東武だろうが
それなのに>>785では東武の優等を増やせなどと言ってて矛盾しまくり
現状では東上線とは本数の差で遅れを取っているのにその差をさらに拡大しようという馬鹿

791 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.214.247])：2017/01/04(水) 23:56:36.87 ID:KRNfENB70.net

末尾Pは言うだけ言って、データや矛盾を指摘されてからは日本語がおかしくなる

>>786
大手町も色々と癖のある駅なんだけどね…
この前東西線と丸ノ内線の乗り換えに10分掛かったし、出口も出るまでが渋谷級のダンジョンだし

792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:58:20.00 ID:gWrz5Vwr0.net

そうそう、PDCAサイクルの順序も正しく言えなかったしなｗ

>>791
でも東西線へは有楽町線飯田橋乗り換えより丸ノ内線大手町乗り換えが多いよね

793 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df04-kRwP [61.125.40.28])：2017/01/05(木) 00:14:39.76 ID:Ny6a+Ks90.net

>>786
そもそも半蔵門線の方が有楽町線より利用者数は少ない
それに半蔵門線唯一のウリである大手町にしても半蔵門線は北に偏っているため中心街からズレていて、丸の内の南側はむしろ有楽町線有楽町駅の方が便利
例えば三菱東京UFJ銀行本店など

794 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/05(木) 00:17:22.04 ID:dTR/WEwd0.net

それでも大手町直通は大きいよ
さらに池袋から最初の乗り換え駅の飯田橋まで4駅もあるしね
ただこっちに引っ越してきた人は、
西武線の便の良さが意外で驚く人は多い
このまま乗ってれば帰れちゃうじゃんって驚いたと、知り合いも言ってた

795 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-vkYO [126.74.104.77])：2017/01/05(木) 05:45:26.02 ID:hX1bi4sX0.net

>>794
それ結構大きいよね
知られてないってのは凄くある
特に帰りがなぜだかインパクトあるんだよね
宣伝をもっと具体例を持って大胆にしても良いと思うんだけど、住宅広告とかでも実際は池袋発着・乗り換えの所要時間とかしか無く、直通は小さく有りますよ位しか書かれて無いのが大半
Fライナー効果で定期外への効果は充分あったから、通勤利用の利便性アップと宣伝で沿線人口の定着も目指して欲しいな
まるで宣伝もしない上どっち付かずな今の通勤ダイヤでも石神井ー練馬間中心とは言え乗客増してるんだし、もうダブルートは敗北を認めて石神井以西の駅の知名度も上げて欲しいね

796 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.212.46])：2017/01/05(木) 05:49:20.04 ID:xUN0TogY0.net

何で大手町に固執するのかよく分からないのだが

797 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb04-kRwP [124.44.203.43])：2017/01/05(木) 06:40:22.14 ID:4XhTwYEj0.net

>>794
そこまで大手町に固執するならどうして大手町直通が大きいのか具体的に示して欲しい
数値を示せば半蔵門線大手町駅の乗降客数はわずか3.7万人、乗り換え客を含めても17万人に対して有楽町線有楽町駅は乗降客数16万人、乗り換え客含めると21.5万人もいるのだよ
ちなみに乗降客数16万人は東西線大手町駅よりも多い

798 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+flj [49.239.72.133])：2017/01/05(木) 07:15:44.44 ID:tai0FmfXM.net

練馬駅で6分停車とかやめてほしい。ストレスでしかない。

799 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 09:55:12.26 ID:PFbNGaWW0.net

>>787
心象が悪くなるかはダイヤの組み方次第

和光〜小竹のデータイムの輸送力からすれば、各停毎時12本では過剰だしな
YF併せて毎時8本程度が適正
本数削る代わりに小竹でYF相互の接続が改善すれば、別に不便ではないだろ

どのみち、急行のスジ寝かさないなら、1駅1分で計算して
和光〜小竹は急行の前後で最短7分開けないといけないからな

800 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 09:58:43.10 ID:PFbNGaWW0.net

何度も書いてるが、メトロとしてはTJ線方面から客引っ張りたいから、
和光〜小竹の優等本数を増やしたいのが本音
Y準急の大失敗の反省から優等の(再)設定には慎重姿勢になっているだけ

2008/06〜2010/03当時は東武が直通優等の設定に消極的どころか反抗的だったし、
ダイヤの組み方に問題があったからY準急は失敗した

ただ、2013/03以降、西武F快急の成功を見て東武が態度方針を180度転換し
直通優等の設定に積極的になり、実際に2016/03改正以降、
Fライナー急行がある程度の成功を収めてるし、状況は一変した。
今後、東武の方針次第で、和光〜小竹の優等は最大で毎時6本になりうる

ダイヤの組み方も工夫すれば、通過駅もそう不便にならないし、
小竹で急行と各停の接続を良くすれば、成増〜氷川台4駅から
YF主要駅への所要時間短縮になるから、停車本数削っても不便にはならない

801 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 10:05:03.31 ID:PFbNGaWW0.net

>>789 >>791
私ゃ、データや矛盾を指摘されて煙に巻いたことなどないぞｗ
むしろ、私の方からデータや矛盾を指摘して相手が黙ったことは何度もあるけど


振り子車両の話は、元々は秩父〜池袋の所要時間短縮のため、
JR幹線特急の前例を踏まえて、国・自治体の補助スキームが組めるならば、
そういう選択肢、可能性もあると言っただけ

本格的な振り子特急は線路改良も必要になるし、費用はある程度莫大になる
だから、どんなに間違っても西武が自腹切ってやることではない

ただ、今度の新特急車は、コストかけずに他社でやっているように、
空気ばねを利用した簡易的な車体傾斜機構を付けて秩父〜池袋の
スピードアップによる毎時運転の3運用化をする可能性は高いとは思うけど

802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 10:07:11.76 ID:PFbNGaWW0.net

東横線の半年後ダイヤ修正は、私じゃなくて他の人の書き込みだろ
結局、話が流れたってその後書き込みがあったし

F快急の練馬通過は確かに2012秋頃に話を乗っかって一時的に鵜呑みにしたけど、
元々はこれも他の人（快急予告マン？）の書き込みが元だろ
一から私が話をぶち上げたわけではない

803 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-vkYO [126.74.103.112])：2017/01/05(木) 10:13:50.67 ID:gc1L7QhE0.net

>>797
793本人ではないが、大手町直通は大きいよと言いつつそれでも「西武線の便利さに驚く」人が多いという話だろう

住宅広告見れば分かるが東京・大手町・銀座・新宿は最速何分で表現される代表だよ
住宅選びの実態に即してるのかはどうかは何ともだが、便利さの表現としては昔からだね
京王は新宿直結、小田急は新宿＋大手町直結とか、やはりそういう面で目立っちゃうのは確か
実際の選択は値段・職場・距離になるけど、一般への印象が強く残るのはあるよ

西武なら都心部まで含んだ所要時間短縮をもっとアピールして欲しい。今みたいに池袋最速をいくら強調しても、かつてならともかく乗り入れの進む現代だと、通勤の選択としてはどうも二級扱いなんだよね

804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-5duh [121.2.152.202])：2017/01/05(木) 10:29:29.72 ID:Dtf6cumJ0.net

普通に池袋・新宿・渋谷・横浜・有楽町・豊洲直結の方がインパクトあるけどな

805 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-vkYO [126.253.198.81])：2017/01/05(木) 10:53:04.09 ID:MGI5S9Zkp.net

>>804
有楽町、豊洲は今のところ西武はあんまり強調してない
実はそんなのもありますよ〜位な感じ
もっと自信持って宣伝出来るようになって欲しいんだけどな

806 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df17-HvS5 [61.21.57.67])：2017/01/05(木) 11:09:14.84 ID:yzVj1FJh0.net

>>800
東武は、しかしこれ以上の増発には消極的
F急行増発になっても、東上線内各駅停車か和光市折り返しにする方向
やはり、和光市〜池袋の客をゴッソリ取られるのはマイナス
西武で言えば、大泉学園〜池袋間で客を取られるってことだからな

807 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dff1-HvS5 [123.220.35.143])：2017/01/05(木) 12:36:44.09 ID:e1fH6wwd0.net

ここの会社は昔からスピードアップは消極的。
振り子とか車体傾斜とか付くはずがない。

808 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-vkYO [126.253.198.81])：2017/01/05(木) 13:28:30.63 ID:MGI5S9Zkp.net

>>806
今まではそれで通して来たけど、少なくとも西武は直通利用ばかりが増えてる以上、あまり露骨なのは先々需要を逃すかも知れない…と西武が考えていたらいいなあとは思う
>>808
ネットの雑言だけ見てる人はそれ言いがち
実際は関東大手じゃ一貫して速度向上に力注いで来た方だよ
京王小田急なんかこの30年遅くなる一方だが西武は逆だ

809 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.98.149.188])：2017/01/05(木) 13:42:10.39 ID:RRbXGOO4d.net

というか98年相直開始ダイヤで
もっと大々的に速達性を打ち出すべきだったよ
日中だけでも有楽町線の快急を出すとか
あの頃なら有楽町線内急行もやれた
その後の西武沿線での直通列車のイメージが変わったはず
直通快急は横浜直通と絡めて大々的にアピールしたからの成功
拝島快速なんて大失敗しただろ

810 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-HcQG [49.106.192.33])：2017/01/05(木) 13:46:16.02 ID:O/kfLFxDF.net

>私ゃ、データや矛盾を指摘されて煙に巻いたことなどないぞｗ
>むしろ、私の方からデータや矛盾を指摘して相手が黙ったことは何度もあるけど


本当に都合がいいね
相手が黙ったのはスルーされたからでしょ

811 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-5duh [1.66.105.119])：2017/01/05(木) 14:02:55.49 ID:lUfIc2erd.net

>>803
超高額の一流不動産は、大手町とか東京駅近辺とかにある大企業・有名企業在職の人向け
だから自然と謳い文句も大手町辺りが中心になる

812 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H5ov [182.251.253.5])：2017/01/05(木) 16:52:53.24 ID:TebulKc6a.net

KY直通とか誰得

813 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb04-kRwP [124.44.36.207])：2017/01/05(木) 20:50:57.08 ID:Ch0vDv8g0.net

>>803
住宅広告に限って言えば確かに大手町はよく引き合いに出されるが、必ずしも大手町｢直通｣ではないことに注意すべき
例えばスカイツリーライン沿線の新築マンションの広告は大手町への所要時間はわざわざ北千住乗り換えで出してきている
もちろんその方が所要時間が短いからだが、逆に言えば住宅広告上は直通のウリなんて小さいということ
別に乗り換えでも良ければ池袋線沿線も丸の内線のお陰で、大手町への所要時間に関しては田園都市線沿線と比べても遜色ない
いずれにしても｢半蔵門線が大手町を通っているから有楽町線より優れている｣という>786の説は謎理論としか言えない

814 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 01:45:40.32 ID:LyNhHylX0.net

有楽町線は繁華街で、大手町はオフィス街でしょ
新宿線のマンションだって大手町までの所要時間を書いてるよ

815 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-vkYO [126.74.118.109])：2017/01/06(金) 02:07:37.63 ID:QxcuJJtP0.net

>>813
それを言うなら直通してないのにそれでも大手町だの東京だの書いてる事こそ注意すべきじゃないかな
なら直通の方がもっと強みがあるだろう
東武なんかの場合たたでさえ北千住基準で行くしかないので他線に比べ所要時間的にアピールが弱いので、最速（乗り換え時間含まず）みたいな無理ある表現になったりしてる
まあ乗り換え時間含まずなんてのは普通だけどね。その辺りは客の方ももう慣れっこで比較して見てるだろうが

816 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-vkYO [126.74.118.109])：2017/01/06(金) 02:33:37.34 ID:QxcuJJtP0.net

別に大手町・東京最強と思ってる訳じゃなくて、世間的にそれは強みだって話だったんだけどね、最初は
で、使ってみると西武も便利じゃんて思う人が少なくないという

池袋線は池袋経由が大体乗り換え含まずだと最速なもんだから、どうしてもそういう表現にされがちなので、直通ルート充実とアピールでもっと違う宣伝のされ方も視野に入れたらなって
特に有線は飯田橋・有楽町・銀座一丁目まで何分みたいなのでも決して弱くはないとは思う
今は西武自身が有直のそういう使い方を推奨すらしてない位だから勿体無い
まあそれでも直通利用が増えてる訳だが、西武的には単に増えてれば良いってのもあるのだろうか

池袋通過の有線客としては、特に帰りに直通したくても不便、乗り換えても結構な混雑で座るどころじゃない（並ぶと今なんか凄く寒い）のが、なんかもうジワジワ嫌になってくるんだよね

817 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.216.121])：2017/01/06(金) 06:00:39.30 ID:Gsi6IJGc0.net

住宅広告と鉄道は業界も違うし、引き合いに出すこと自体お門違い
住宅で重要なのは周辺環境と予算だろ。場所に拘るなら最初から池袋とかに住めば良い

要は有楽町線直通の速達度を上げて欲しいのだろうが、端的にそれだけ書けば十分
長文は誰も読まない

818 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb04-kRwP [124.44.39.169])：2017/01/06(金) 06:38:44.99 ID:RPYSGdU70.net

>>815
長文ご苦労だが西武が有楽町線直通に力を入れているとかいないとかは議論していないので論点をそらさないで欲しい
繰り返しになるが俺がおかしいと思ったのは>786が半蔵門線は大手町通るので有楽町線より使える路線としている点
それについて大手町駅の乗降客数や半蔵門線直通をネグる住宅広告など具体例を示しつつ矛盾点を指摘した
この点に関して異論があるなら具体的な事実を基に指摘して欲しいと切に願っている

819 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-vkYO [126.205.210.37])：2017/01/06(金) 07:56:13.93 ID:r86U9QlZp.net

>>818
>786が半蔵門線は大手町通るので有楽町線より使える路線としている点

その書き込みは自分じゃないから何とも
ただ広告だと例に挙げられ易いよという話だったつもりなんだがな
自分は大手町の利便性とか利用者数とか一度も書いてないはず…
そういう広告効果を狙って飯田橋や有楽町とか宣伝する位の事をして欲しいなとは書いた

820 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-49JX [119.105.189.178])：2017/01/06(金) 09:42:01.82 ID:yOKAJcjh0.net

どの辺りから大手町が出てきたか覚えてないが、チラシの裏にでも書いてろ

821 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 13:52:13.49 ID:Z4Q//KVzd.net

>>814で書いてあるのが全てじゃない？
大手町は大企業が集まるオフィス街
有楽町や飯田橋じゃ弱いよ
池袋も三大副都心の中では一番下
やっぱり新宿、大手町直結の小田急や渋谷、大手町直結の田都は人気だもん

822 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zXbl [49.98.152.188])：2017/01/06(金) 13:58:42.26 ID:gdbl5EGxd.net

まぁ大手町に勤めてる大企業エリートばかりではないにせよ
日本橋や神田界隈の会社集積が都内随一でハンパないのは確か

823 ：快急予告マン (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-u1Wt [126.229.32.119])：2017/01/06(金) 22:14:31.56 ID:fcOiA0EQr.net

秩飯入所石
池（降車のみ）三渋
自横み元

824 ：快急予告マン (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-u1Wt [126.229.32.119])：2017/01/06(金) 22:18:52.78 ID:fcOiA0EQr.net

乗専→所保石
降専→飯有豊

乗専→豊有飯
降専→石保所

全区￥510、強行は＋￥200
朝夜たしか3本ずつ。時刻はいずれ出るでしょうから…。

825 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df3c-NghE [219.197.182.14])：2017/01/06(金) 22:23:12.83 ID:Laabcowa0.net

妄想乙です

826 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-5duh [49.98.144.122])：2017/01/06(金) 22:32:46.75 ID:7P9QAD5zd.net

・座席指定制→車内発行無し
・2編成なのに3本ずつ？

もっとまともな嘘にしろよ

827 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 22:52:45.71 ID:LyNhHylX0.net

ひばりヶ丘じゃなくて石神井と保谷というのがかなりショックなんだが…

828 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 22:57:10.29 ID:LyNhHylX0.net

>>825-826
何を言ってるんだ
この人は今まで全部当ててきた人だぞ

152 : 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ 126.229.3.106)　2016/06/16(木) 14:57:43.15 ID:wHao+zXQr
平日→有
休日→F
ですよ。快急予告マンより。

163 : 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 118.1.48.31)　2016/06/16(木) 16:06:38.19 ID:bsks/5290
>>152
すげぇな
見事に当たっとる

829 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 22:58:16.28 ID:LyNhHylX0.net

車内発行なしなんて書いてないでしょ
券なしで乗車した場合は車内で200円増しの料金になるということ

830 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 23:01:51.57 ID:Z4Q//KVzd.net

SL絡みの臨時特急が保谷停車だったのは
この布石だったのか

しかしひばりヶ丘が外れるとは…

831 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 23:03:23.38 ID:Z4Q//KVzd.net

サインシステムの仕事してたら
そりゃ嘘はないだろ

しかし所沢〜豊洲で
保谷と石神井公園は意外だ

832 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:04:15.26 ID:LyNhHylX0.net

なんだかな…
見事に北多摩地区通過か
保谷や石神井なんて始発いっぱいあるのに
これ以上優遇する必要あるのかね

833 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.214.57])：2017/01/06(金) 23:15:20.36 ID:ybTyToJ20.net

何という壮大な自作自演

834 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df17-IbiL [61.21.57.116])：2017/01/06(金) 23:20:56.48 ID:0Qe0adnN0.net

ひばりヶ丘だとホームが狭くて、ライナー券の確認できないからかな？
保谷だと、上りは2番線に停車してライナー券の確認するのかな？

下りは石神井公園、保谷、所沢で各駅停車が接続しているんだろうな。
上りは各駅停車の接続なさそう。

835 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-R+hA [49.239.68.136])：2017/01/06(金) 23:24:04.88 ID:FVbT1LcwM.net

ひばりヶ丘通過は何となく予想できたけど、保谷停車は意外だな

836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.214.57])：2017/01/06(金) 23:27:55.41 ID:ybTyToJ20.net

たった2編成しかない40000に3本も入るのが支離滅裂
常識的に考えて有り得ない

837 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:29:05.18 ID:LyNhHylX0.net

>>836
飯能まで行かないんでしょ
所沢で折り返してくるなら3本走らせられるよ

838 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:29:37.54 ID:LyNhHylX0.net

例えば18時台、20時台、22時台なら余裕で回せる

839 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:32:32.54 ID:LyNhHylX0.net

3往復ってのは平日有楽町線でしょ
朝に関しては7時台は避けるだろうから
6時台、9時台、10時台とか
1本目の車両が3本目に着くことはできるだろうし

休日はそもそもこうなんでしょ

>3/25〜
回送→元中→秩父→回送
飯能→元中→回送
回送→元中→秩父
秩父→元中→回送

840 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 23:37:35.51 ID:Z4Q//KVzd.net

快急予告さんは外したことないから
本当だと思うよ
3本に突っかかるけど
夕方の送り込みとかもライナーで運転したり
1日の営業中に3往復させるのは何らおかしくないよ

それより通勤急行が直通種別に回るのは快急予告さんは何も言ってないから
デマ？

841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.214.57])：2017/01/06(金) 23:37:52.08 ID:ybTyToJ20.net

ライナーなのに所沢で折り返し
飯能どころか小手指さえも行かない

正　気　か　？

842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:39:00.46 ID:LyNhHylX0.net

>>840
MSEも初年度は10連1本、6連1本の計2本で回していて
平日のメトロホームウェイは18時台、20時台、21時台に各1本だったしな
十分回せる

843 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:40:24.06 ID:LyNhHylX0.net

>>841
飯能から小竹向原経由有楽町線の定期利用者なんて皆無だと思わない？

844 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 23:41:24.83 ID:Z4Q//KVzd.net

510円は有楽町線方面だよね
横浜直通でこの値段はないだろうね

845 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:46:09.39 ID:LyNhHylX0.net

新三、渋谷から東横MMまでを認めるなら
全区間510円でも大丈夫っぽいか

846 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-5duh [49.98.144.122])：2017/01/06(金) 23:46:31.22 ID:7P9QAD5zd.net

ID:LyNhHylX0
ID:Z4Q//KVzd
いずれにしろ自演厨
NGぶっこんどこ

847 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/06(金) 23:50:28.74 ID:LyNhHylX0.net

ID:7P9QAD5zd
ID:ybTyToJ20

あんたこそ自演じゃないの？
大して中身ないこと言ってるくせにNGする前に
このスレ見なきゃいいのに
立てたの自分だし

848 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-HcQG [49.97.110.164])：2017/01/06(金) 23:52:25.62 ID:Z4Q//KVzd.net

保谷、石神井公園は近接し過ぎてるし
清瀬ならまだわかるんだが…
西武としては石神井で開発してるし、保谷もなんかやるのかな

849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/07(土) 00:10:36.05 ID:nMHZGa950.net

小田急メトロさがみ、メトロホームウェイの成城学園前と同じポジションなんだろうな、石神井公園は