【練馬】西武有楽町線スレ Part23【小竹向原】

1 ：名無し野電車区(６級) (ﾜｯﾁｮｲ 3317-WNQ0 [210.194.154.153])：2016/11/12(土) 22:40:01.28 ID:/k4Kp18R0.net

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東急直通快速急行運転開始と変化の著しい
練馬〜小竹向原間を語れ。

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part22【小竹向原】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1464837699/

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702 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 23:29:16.25 ID:/2V2WK6t0.net

朝のラッシュ、西武有楽町線で遅延引き起こしてるのは
小竹8:10発清瀬からの列車
手前の8:07発小手指発はほぼ定時
8:10発は定時で発車したことない
清瀬発は余裕時分ない各駅停車だし練馬で通勤準急と接続するからね

次のダイヤはこの辺を変えるのではないのかな

703 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 23:32:36.57 ID:/2V2WK6t0.net

というか現状の西武有楽町線のダイヤでは改善点が多すぎて
全時間にわたってもう＋2本ほど、増発してもらいたいよ
潜在的な需要はあるだろうにお粗末すぎて池袋経由から切り替えられない人多数
座席指定列車の運行って、かなり飛び過ぎ
メトロからの増発を受け入れるのかどうかがカギだ
有楽町線が12本になるとか副都心線の新宿三丁目発着の延伸とか言われる中で

704 ： 【猿】 【236円】 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.148.152])：2017/01/02(月) 00:13:39.83 ID:k30boZ/Q0.net

Ｓライナーのメトロ乗り入れに関しては
メトロ側から、乗り入れ本数増加要請があり
それを西武側が認めたから、決定したかもな。

和光市方面は、これ以上の増発は難しいから。

有楽町線の１２本/H運転の増発分は、池袋折り返しかもしれないけど。

705 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/02(月) 00:31:51.22 ID:nd7Om2GT0.net

Yが毎時12本になるから西武側で10分-20分のサイクルが組めるとあったが
どういうことなのかね
直通優等電車が毎時4本になり、それが10分、20分間隔になるとも読めるのだが…

706 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/02(月) 00:34:25.59 ID:nd7Om2GT0.net

日中の所沢〜池袋無料優等がFライナー含め10分間隔ともある
急行2、Fライナーまたは直通快急の練馬準急接続が4という割合になるかね…
でも特急を走らせる以上、直前に抜かれない急行を走らせるとも思えないし

707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-E/qE [223.133.22.1])：2017/01/02(月) 03:25:59.03 ID:1tuyIUXM0.net

なんで1レスにまとめられないの？

708 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.27.100])：2017/01/02(月) 06:24:17.70 ID:9yV45ts+0.net

>>697
>>698
それは客は可哀想だったなあ
来年から他所からの天覧山初日の出電車利用は尻すぼみかもな
しかしそうまでした理由はあくまで社内の都合なんだろう
西武の直通関連は、全体的に他社と言うより西武社内の都合優先な色が利用してても濃く感じる気がするね
まあ深夜帯になる時間帯にそりゃ仕事はしたくないだろうけどさ…人材確保が大変なのかな

709 ： 【ゾヌ】 【145円】 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.148.152])：2017/01/02(月) 06:37:48.19 ID:k30boZ/Q0.net

池袋始発の臨時電車
保谷始発の始電につなげることはできなかったのかな？
10両編成でも各駅停車で運転はできただろうに。

横浜初日の出号だけなら、必要な人員は少なくなるけど、
通過駅や、桜台〜椎名町間の乗客から文句でそう。

710 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/02(月) 10:18:08.27 ID:9DqUUPLnd.net

そんなんで有料ライナーなんてよく実現できたね
増発とセットならいいけど

711 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-tTSs [182.250.241.12])：2017/01/02(月) 15:17:27.73 ID:z+RkRxsQa.net

考察スレ行けや邪魔くせぇな

712 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/02(月) 23:26:51.61 ID:0w86mTCH0.net

データイム、所沢口で快急＋急行毎時6本になるとして、
内訳はやはりF快急2・Y快急2・急行2が一番バランスが良いな
YFとも快急は飯能1・小手指or所沢1で

沿線開発のアリバイ列車としても、FのみならずY速達も必要
F快急や急行を増発しても、輸送力増強にしかならない
既存の種別系統の本数を増やすよりも、新規の輸送商品生む方が効果的

713 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/02(月) 23:32:22.93 ID:0w86mTCH0.net

よって、少なくとも今春の時点でデータイムの地下直は
1時間あたりの本数変わらず、F快急2・Y快急2・F各停2・Y各停2

西武池袋口は、特急1〜2（ムーミン村開園前は1、開園後2）、
一般優等6・各停8、もしくは一般優等8・各停6

新宿線の2012/06改正前を踏まえると、今春2017/03改正では
各停8のままだが、上下とも各停の間隔が10分開く箇所が増え、
次の2018/03か2019/03改正で各停6に減便だな

新宿線のように一般優等6・各停6とも考えたが、
練馬が所沢並みにマンモス駅化してることを踏まえると、
各停6なら一般優等8（急行2・準急以下6）が良いかもな
こうすれば、練馬通過本数は今と同じ（特1・急3→特2・急2）

714 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/03(火) 00:04:59.70 ID:iwP1SzjB0.net

JREA1月号に鉄道趣味誌には掲載されてない西武40000系の概要記事が載っているとのこと
・40000系は2000系の代替として製造
・他社線直通運転を想定
・通勤・観光双方で使用する設計
・設計にあたってはプロジェクトチームを編成
・基本的には30000系システムを踏襲
など

715 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.58.60])：2017/01/03(火) 07:46:42.78 ID:kbPjaFqF0.net

>>沿線開発のアリバイ列車としても、FのみならずY速達も必要

こういうアタマはもうやめた方が考えが柔軟になるかも
今の時代に「アリバイ列車」なんてとうに成り立たないよ。皆自分の乗りたい時の所要時間をすぐスマホで調べる時代
新幹線の広告的列車ならまだしも（これだってどうよと思うし）通勤電車ならそんなの通用しない
家を買うのに広告宣伝と不動産屋の言うことしか聞かない客は多くない
もちろん初めに注目は浴びるが、実態が伴わないのがすぐわかる様じゃ逆効果だ
一般の人は今や遠距離通勤からどんどん離れてる
のろい列車はすぐバレるよ

まあ様々な制約思惑に縛られてる前提で想像するのを楽しんでるんだろうけど

716 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 14:41:10.28 ID:9EApgBUMd.net

F快急はアリバイ列車とか不動産のための設定じゃないでしょ
日中や休日の相互誘客、相互送客により定期外の需要活性化であって
不動産投資とは全く違う目的
そしてそれは成功した
東武もFライナー始めてFライナー停車駅から和光市経由の｢定期外｣の乗客が10％増しと発表されてる
Pが日中の速達設定を不動産投資のためと誤解しているだけ

717 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-LvLW [126.245.81.104])：2017/01/03(火) 14:54:23.11 ID:N4iDxuR2p.net

>>716
うん
その通りだと思う
だからアリバイとか広告向けとかそういう考え方をしない方が良いんじゃない？って話さ

718 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.192.51])：2017/01/03(火) 15:14:23.87 ID:77Kvx8ztF.net

池袋行き急行減らして、練馬から延々各駅停車のY快急なんて誰が求めてんのさ。
Y線使いたいなら池袋まで急行で行って乗り換えた方が速い。

こんな列車作っても喜ぶのはヲタだけ。
一般利用者には迷惑。

719 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:27:56.94 ID:9EApgBUMd.net

>>718
このスレでそれを言われてもね
ついでに池袋まで急行で所沢から23分、乗り換えと待ち時間5分だとして
練馬まで快急運転して以遠各停でも地下鉄池袋まで28分だから
池袋で乗り換えない分楽
事実、F快急から小竹で有楽町線に乗り換える人多いし
あと仮に10分20分サイクルなら東武からのFライナーに乗り継ぐことができるのも大きい

720 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:32:29.39 ID:9EApgBUMd.net

一般人は池袋の改札出て階段乗り降りの乗り換えは極力避けたいよね
マイカーに流れる理由として鉄道は乗り換えがあるから、って理由が多いし

まぁどうなるかは知らないけど、対所沢で特急を運転して無料優等を10分サイクルにするなら
直前に急行は走らせないでしょう
今みたいに準急や先着各停入れるより直通快急＋準急を入れてくれた方がまだいいと思うけどね

721 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:40:20.40 ID:9EApgBUMd.net

むしろ2ちゃんのヲタこそ守旧的に快急の直通はない、有料列車の直通はない、などと言っていたけど
なんだかんだで次々に実現して小竹向原経由の利便性向上が図られて来てるからね
色々まだ改善点多いのは事実だけど
有楽町線方面切り捨てるなら有料ライナーは入れないな
有楽町線方面の直通も有益に活用したいはずなんだけどね
夕夜間の池袋誘導だって行きが直通あってだからね

722 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 20:48:01.81 ID:nR4Fr21og

ほんと、気持ちの悪い妄想スレに成り下がったな。
末尾Pとか居ない頃の平和で静かな流れを返してくれ。

723 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/03(火) 23:19:08.63 ID:sSESEMJq0.net

>>715-716
だからさ、「沿線開発のアリバイ列車として『も』、」と書いたべな
誰も不動産開発だけのためになどと言ってないだろ
F快急による需要喚起を踏まえて二匹目のドジョウをって前に書いてるし

それに、沿線開発は不動産開発だけの狭義の意味ではない
仮に不動産開発という一面だけで見たとしても、駅から徒歩●分という
文言よりも有楽町まで最速●分という方が余程信憑性はあるしな
データイムに毎時1本だって、その時間に狙って乗れば目的地まで
乗換無しで最速で行けるんだから、名実ともに便利だし

724 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 00:05:22.64 ID:d0fnLUPop.net

>>723
「も」でも「、」でも、アリバイとか半ば客を欺くっていう意識があるのはどうよと言った訳で
最速何分は大事だけどね
小田急が大々的に通勤時間帯の速度アップを早くも謳ってる訳だが、これが評判に繋がるなら、西武も頑張らないとと思う
既に速度アップはした、とも言えるが、あまり積極的な宣伝は当時していなかったし、西武は努力してないじゃん位言われそう
朝わずか数本の快急だけでは確かにアリバイみたいな感じだが、仮にそうだとしてもう通用しないとおもうんだよね
通勤に関して常に改良を重ねる努力が、ここ数年夜間の下りの一部位しかほぼ無かったのがなあと（特急増発は通勤改善というより増収策の意味合いの方が強いだろう）

かつて不便と言われてなかなか定着しなかった地下直の輸送量がジワジワ増えているのは、便利になったからというより、人々が乗り換えを本当に心底嫌う様になったからだろう
それを多少は汲んだダイヤをそろそろ作っても良いかなと思う
それともまだまだ池袋利用を強制するダイヤに磨きを掛けるのか否かで、西武の本音が見えてくるだろうね

725 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-T91+ [115.65.113.197])：2017/01/04(水) 00:36:27.19 ID:rzDu6/gy0.net

>>724
所沢〜池袋がラッシュ時でも28分というのは現状でも他社に比べて早い部類に入るし、東長崎待避を廃止してもなお28分を死守している点を見ても努力を積み重ねていないという言説はまさに鉄ヲタの発想
ここは末尾Pの出てくる幕では無いのだよ

726 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 01:08:14.15 ID:d0fnLUPop.net

>>725
所沢〜池袋を28分てのは急行快急の数本だし、利用者の多いひばり前後辺りからだと昼間より5〜6分増しが大半
確かに現状他社比較なら充分早いけど、ピークサイドの本数（特に直通優等）の改善とか、出来る限りの所要時間短縮とか磨きを掛けて欲しいなって話
それこそ記録用というかカタログスペックみたいに一部だけ速くてもね
現状にいつまでも満足されてもなあって

727 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 02:28:27.53 ID:V7QTydxG0.net

西武の朝ダイヤは他社と比べてもすげー優秀だと前から思ってる。
池袋線では千鳥ダイヤとか練馬の平面交差&豊島園&地下直&通過線の有効活用とか、練馬断面で毎時40本以上捌いてるんだから。
新宿線もあの設備でよくあんなに緻密なダイヤ作れるなと思うよ。
個人的には今の朝ダイヤ、かなり完成形だと思うんだけどな〜

728 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 09:16:25.20 ID:No4DfQw8d.net

確かに京王の朝は所沢と同じくらいの距離から50分近くかかってるからな

729 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-smXe [42.146.152.41])：2017/01/04(水) 10:04:55.41 ID:UXFxqfvT0.net

京王と西武じゃ利用者の数が違いすぎるだろ

730 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4617-Kinp [119.175.236.153])：2017/01/04(水) 10:09:12.00 ID:F6axRga/0.net

西武は京王みたくギリギリ数十mまで詰めるような運転しないからな

731 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 10:18:24.01 ID:gWrz5Vwr0.net

京王の朝のノロノロは酷いよ
複々線もないし（まぁ新線があるけど）
利用者数だって違い過ぎるってことはないよ
池袋+小竹と比べたら

732 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 10:19:03.53 ID:gWrz5Vwr0.net

所沢と同じぐらいの高幡不動で朝は新宿まで52分もかかるのだから

733 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Vzvd [182.249.246.25])：2017/01/04(水) 10:48:40.84 ID:jocgXOoma.net

東急・京王・小田急より断然早いのに
上記の沿線と比べていまいちパッとせず
未だに人気がない西武沿線

734 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 10:52:23.55 ID:d0fnLUPop.net

京王は比較対象外といえるかも
速度アップ面で言う複々線は実質無いも同然。確かに輸送量は多いが、にもかかわらず線増の具体化はついに未定で改善の見込みはほぼ無いし
これから通勤時間帯を速くする小田急や、今より速い列車設定が噂される東武本線、待避線新設の東横とかが比較対象だろう
池袋線は数年後も今の思想のままだと、時短面や通勤距離ではそう比較的有利とは言えない立ち位置になると思うな

735 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8e5b-Vzvd [113.159.14.135])：2017/01/04(水) 10:59:43.57 ID:0HXmnWNN0.net

>>733
それらの路線は西武と比べて特にラッシュ時なんか地獄なのにわざわざ住みたがるとかマゾだよね

736 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-Sa8B [118.241.220.132])：2017/01/04(水) 11:11:06.73 ID:8AoV1ekQ0.net

>>730
日常でそこまで詰める要がないってのが大きな違いだ。
逝っとけダイヤの異常時にはギリギリまで詰める事もあるが。

>>732
西武新宿線は増やさないもんな。京王みたいになるから増便しないのかね。
所沢以遠のユーザーには池袋線乗り換え・地下直利用を誘導？

737 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-smXe [1.75.9.200])：2017/01/04(水) 11:16:42.42 ID:n9YlvROPd.net

>>735
空いている各停が平均を大きく下げているだけで
本数の少ない優等は西武も同様に地獄

738 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-c5Gn [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 11:42:28.34 ID:cHYN5PRn0.net

>>737
沿線人口少ないのだから仕方ない

739 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-Sa8B [118.241.220.132])：2017/01/04(水) 11:51:31.85 ID:8AoV1ekQ0.net

西武新宿線からわずか1km〜2kmの南北両側には、もっと容量の太い路線があるからなｗ

740 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 12:03:21.70 ID:gWrz5Vwr0.net

>>737
空いている各停が平均を大きく下げる？
朝の各停が12本中8本も君が言うように直通優等からの接続を受けてるでしょ？
それで混雑して遅延してるんじゃないの？
残り4本も豊島園発から石神井公園始発になって混雑してるしね

741 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-T91+ [61.205.6.193])：2017/01/04(水) 13:00:47.91 ID:/8EBnGt4M.net

>>734
いやいや、バリバリ線増してバイパス作った田園都市線と比べても断然早いんだが
池袋〜飯能間の待避駅の割合もかなり多く（過半数の駅が待避可能駅or複々線区間）、ハード面の整備は半端ない方であり、それがラッシュ時の早さに結実している
現状でも東長崎待避の実施などハード面の余力を残しており、必要と判断すればいつでもできるが乗車率平準化のためにやっていないだけ
あんたに心配してもらわなくとも大丈夫

742 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 13:04:21.78 ID:gWrz5Vwr0.net

ひばりまで立体化して欲しいけどね
線増はしょうがないけど

しかし西武としては直近の施策はSトレインなんだから
やはり直通絡みは色々改善していくつもりではないのかね

743 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.193.166])：2017/01/04(水) 13:27:13.96 ID:vxU3i6rMF.net

>>740
混んでいる各停は直通快速を練馬で受けている電車だけだね。
他はかなり空いてる。

744 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.3.217])：2017/01/04(水) 13:58:54.08 ID:Pgh3HuEcd.net

>>743
つか、空いてちゃダメなのかよ？

745 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 14:17:48.88 ID:No4DfQw8d.net

｢かなり｣とは言えないでしょ
直通準急を受ける保谷発もそれなり

746 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 14:25:33.81 ID:No4DfQw8d.net

っつーか、練馬駅で定点観測してるの？
自分はホームで待ち合わせのために15分待ったことあるんだけどね
まぁ全体的に混むのは集中する先頭だよね

747 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.192.100])：2017/01/04(水) 14:31:14.52 ID:exiZzkyDF.net

8時台後半だと急行とかでも後方は空きはじめるし
優等云々より池袋の構造も車両により混雑差が出る原因
まぁそういう諸条件を言い出すとキリがないから、
単純に輸送量を輸送力で割ったものが混雑率なわけだけど

748 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.193.99])：2017/01/04(水) 14:36:14.06 ID:McBRDjWBF.net

>>744
ダメだろうね。

混んでいる列車を放置しているんだから。

749 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 15:12:24.32 ID:cHYN5PRn0.net

>>748
じゃあその空いてる各停に今度の地下直通急ぶちこめば大丈夫だな

750 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 15:44:39.01 ID:No4DfQw8d.net

空いてる列車があるなら別に地獄じゃないでしょ
時間がかかっても混雑を避けたい乗客もいるさそ
妊婦さんや車椅子の乗客などの選択肢として必要だしね

ただ直通準急の接続各停はそんな空いてるとは思えないけど

751 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.192.174])：2017/01/04(水) 15:49:48.81 ID:KbjhBlqBF.net

>>749
いいねw

こういう利用者を馬鹿にした斜め上の発想は西武ならではw

沿線の人気が出ない訳だw

752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 15:56:57.08 ID:cHYN5PRn0.net

>>751
いいんじゃないの？
人気無いならそのうち優等も空くし、誰もが快適になる

753 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.3.217])：2017/01/04(水) 16:01:21.96 ID:Pgh3HuEcd.net

>>751
お前に乗らせる優等はねぇ！

754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 16:02:19.45 ID:V7QTydxG0.net

>>741 退避駅の多さ・割合は首都圏私鉄だと小田急に続き2位くらいでは？

755 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:09:31.42 ID:No4DfQw8d.net

現状の利用者増はほぼ地下直分だけどなぁ
この10年、池袋が3万人程度の減少で落ち着いて
小竹向原が8万人、練馬も4万人増えてる
このスレで池袋池袋言ってる奴はずっと同じこと言ってることからもわかるように
既存利用者は池袋利用からシフトしてなくて、新しい需要を開拓したというのが事実でしょう

でもいきなり有料ライナーやるってのはかなり大胆だが

756 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:10:33.96 ID:No4DfQw8d.net

地下直と大江戸線かな
やっぱり新線や乗り入れ効果は大きいよ

757 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.193.199])：2017/01/04(水) 16:15:55.98 ID:I7QPwPNbF.net

仮に千鳥停車をやめるのが本当なら
昔のような池袋一択集中から旅客流動の分散が進んだってことだろう
この過渡期のダイヤが一番中途半端だったと思うけどね

758 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 16:19:36.80 ID:cHYN5PRn0.net

>>755
>>752のアンチテーゼだが、どんな事情であれ年々利用者が伸びていることを考えると、沿線も緩やかに人気が出て来てるんじゃないかと思うわ
池袋線だけだけど

759 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 16:23:10.48 ID:No4DfQw8d.net

東上線も結局乗り入れ区間の和光市から先の自治体が伸びてるしな
朝霞市や志木市やふじみ野市

っつーかIP表示になってなりを潜めてた清瀬君、復活したんかｗ
まぁ清瀬よりひばりヶ丘の話ばかりだから、ひばりヶ丘利用者の新座市民っぽいが

760 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.192.223])：2017/01/04(水) 16:27:48.43 ID:rQxFXnzqF.net

田都なんかラッシュ時は二子玉川から各停の準急だけになったけど、
相変わらず沿線人気も利用者も落ちないよな
人気と実情は必ずしも比例しないな
プロ野球だって実力ある強いチームが不人気だったりするし

761 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EBcy [182.251.253.47])：2017/01/04(水) 16:37:24.55 ID:SfsQZCvma.net

https://www.xcream.net/item/129041

762 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.253.198.81])：2017/01/04(水) 17:54:55.85 ID:x3Mw64J0p.net

>>741
田都…
あの複々線は速度向上という面では殆ど寄与してないし…
というか京王や田都は、意図して線増に消極的なのは分からないが多少不便でもターミナルの立地も良いし人気を維持してる
だからと西武も同じ意識で似たような不便さだったら結局差は埋まらないんじゃないかと
代わりに圧倒的に速くしたり輸送力を付けたり。そういう面で差を付ける力があるんだから、ケチケチせず使って欲しい

Sライナー以前にも特急の増発とか有料列車の設定ばかりが目立って、それに縁の無い所から利用してる者としてはちょっとね

池袋線の待避設備が長年地道に改良して優秀なのは勿論分かってる
分散乗車を意図して石神井〜池袋を鈍足で揃えてるのもまあわかる
が、それで完成！もうなにもしないじゃなくてさらに魅力アップを目指して欲しいなって思う
そろそろ池袋行きは東長崎待避復活、地下直は優等の増設定をして方面別の分散乗車を意図したダイヤをお願いしたい
勿論下り直通優等も増やして
簡単じゃないだろうが今のままじゃもっと増える筈の客を逃してると思う

763 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-TrZD [119.105.189.178])：2017/01/04(水) 17:58:00.94 ID:iMUrHdOs0.net

関係ねぇ路線の話すんな、ダイヤ考察スレに行け、連投すんな

764 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 18:00:13.60 ID:No4DfQw8d.net

40101Fが今日は80Mで有楽町線内試運転
いよいよ有楽町線内でも試運転始まったね
車内LCDはどうだったのかな
40000系は直通先でのアピールによる沿線価値向上が目的みたいだし

765 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 18:07:43.05 ID:No4DfQw8d.net

>>762
あなたどこエリア？
話すと所沢以西の人で有料列車利用できる人だと思ってたが？
直通優等欲しがるなら石神井以西からの人だろうが
このエリアは準急や快速で十分でしょ
有料ライナーも都内駅に停車するだろうし

766 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de06-7auN [121.2.152.202])：2017/01/04(水) 18:15:31.86 ID:cHYN5PRn0.net

>>762
＞Sライナー以前にも特急の増発とか有料列車の設定ばかりが目立って、それに縁の無い所から利用してる者としてはちょっとね

練馬高野台〜椎名町の8駅は最低でも特急・急行・快急・通急の4つも縁がないんですが

767 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 18:37:38.94 ID:V7QTydxG0.net

>>764 残念、LCDは普通に各停小手指の模様。
https://twitter.com/moha721/status/816566836040871936

768 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.192.206])：2017/01/04(水) 18:50:35.72 ID:0Qy0fK/8F.net

ひばりヶ丘辺りだと、小竹向原、池袋が半々ぐらいの印象
豊洲とか直通は長い距離を乗る人の方が多い印象

769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.74.112.120])：2017/01/04(水) 20:00:00.28 ID:P1MY5OzD0.net

>>765
五万人エリアだよ
直通快速は一番便利だけど元々有楽町線方面利用だったので、行きはまだ我慢出来るが帰りが正直辛い
副都心線利用者に譲歩しろ・ダブルート使え、なんだろうが納得出来ないという立場
副直快速は小竹で大量に有線に乗り換えるんだけど、だから無くせとまでは言わないから有線側にも朝少しは快速を…と思う
地下直利用者・練馬降車客も増えたのか練馬までは今やなかなかに満員なんだが、池袋行きの客も担当させるのはもう止めて欲しいかな
でもそれ以前にまず帰りをなんとかして欲しいけど

770 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.74.112.120])：2017/01/04(水) 20:03:48.86 ID:P1MY5OzD0.net

768だけど
池袋利用になる事もあるが五万人地帯からだと通急・通準は激しくノロく感じるのが辛い
結局どの経路利用も大きく妥協せねばならないのが嫌なんだよね
贅沢だろうか

771 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 20:45:12.19 ID:gWrz5Vwr0.net

>>769-770
まずだぶるーとは小竹の定期持ってると
毎回池袋使わないと元が取れないよね
言ってることはわかる
夕方のラッシュ時ぐらい保谷、石神井止まりの直通はやめて欲しい
単距離各停は8本から増発した分にしてもらいたいところ
小竹の接続も不確定なところあるしね

772 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 20:47:43.68 ID:gWrz5Vwr0.net

>>768
そうだな
豊洲、新木場辺りだと帰りは座れるボーダーラインだし
清瀬行き各停でも狙い乗車して座って帰る人多いと思う
これが飯田橋や市ヶ谷辺りになると
池袋までちょっと我慢してってなる
本当は小竹まで行けば乗客が入れ替わるから座りやすいんだけどね
この単距離利用者が小竹経由に移れば、たぶん混雑はもう10〜20％緩和するね

773 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 21:24:04.74 ID:gWrz5Vwr0.net

http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/plan/pdf/tmp2018.pdf

19ページ目より

>2 各路線での取組み
>�C▶有楽町線
>•夕方の帰宅ラッシュ時間帯〜深夜時間帯の列車増発
>�E▶副都心線
>•日中時間帯、新宿三丁目駅折返し列車の池袋駅延長

有楽町線の夕夜間増発は西武直通が受けないと無理だと思うんだが
副都心線も池袋から千川まで回送するとは思えないし
それぞれの時間帯で西武有楽町線が毎時2本ずつぐらい増えそうな気もするんだがね

774 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-T91+ [61.205.88.113])：2017/01/04(水) 22:38:42.16 ID:nT8FNpzdM.net

>>762
あのさあ、比較の前提が朝ラッシュ時の所要時間と言ってるにも関わらずあれこれ理屈を捏ねて京王線や田園都市線を比較から排除するのはどうなの？
結論を変えたくないから前提を変えているだけとしか見えないんだけど

775 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-JTVn [61.21.39.8])：2017/01/04(水) 22:45:21.10 ID:65TH/Jz90.net

まあこれでも読んで落ち着け
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manga/index.html

776 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 22:53:55.75 ID:B3Ag3D+N0.net

データイムの本数、輸送力的な一面だけで見れば、
秋津〜椎名町の優等通過駅は毎時6本でもさばけるよな
どんなに甘く見ても、清瀬〜大泉or中村橋で毎時8本停車くらいだな

前々から指摘されてることだが、これまでは大泉あたりは
無駄に停車本数ばかり多くて（最大でデータイムに毎時14本停車）、
対池袋の有効本数が少なく平均所要時間も長いという問題があった

朝夕ラッシュもデータイムも、停車本数を最大限削る代わりに、
最寄りの優等停車駅でできるだけ上位優等への緩急接続を充実させ、
対池袋・地下直への所要時間（待ち時間を除く乗車時間）
を短縮する方が実質的な利便性は高いわな

停車本数削ると、ダイヤのこと何も分かってない
どこぞの馬の骨区議みたいのがワーワー騒ぐけども

議員サンも、どうせ列車ダイヤを論じるなら、
例えば東大家田教授の不効用理論でも持ち出して、
理詰めで定量的に利便性を論じたら良いのにと思うけどね

777 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.214.247])：2017/01/04(水) 22:58:47.65 ID:KRNfENB70.net

3大副都心＋オフィス街＋臨海部に乗り換え無しで行けるだけでも、私鉄の中ではかなり上級クラス
京王は新宿＋α、田都も二子玉川〜渋谷＋オフィス街＋スカイツリーくらいなんだから、比較しても俺は絶対西武なんだけどな

778 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 22:59:12.60 ID:B3Ag3D+N0.net

メトロ側との兼ね合いがあるから、西武側だけの一方的な都合だけで
地下直の本数決められないのが現実だろうが、
西武有楽町線区間も日中は速達優等のみ毎時6本程度で本当は十分だな
閑古鳥の直通各停を全廃し、F快急3・Y快急3の10分毎がある意味理想

新桜台の乗降客数が大幅に伸びたのは、停車本数が増えたから
というよりも、2013/03から快急停車駅になったからだし

779 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:03:01.64 ID:gWrz5Vwr0.net

>>778
行きはいいけど帰りはダメ
和光市方がドバドバ来るから無理
せめて待たせるなら地下駅の小竹じゃなくて練馬までは運ぶべき
和光市方面行きからの接続がない電車からあぶれる客は小竹で散々待たされることになる
これはあの駅で待ってみないとわからない心理的なストレス
あと練馬3駅、このエリアの駅が10年で5000人近く伸びてるけど直通電車は定着している

780 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.82])：2017/01/04(水) 23:03:24.62 ID:nnAKQzDfd.net

>>778
その前に普段何もかも閑古鳥な所沢〜西武秩父の全廃が先だろ

781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:04:15.54 ID:gWrz5Vwr0.net

>>777
だな
今度のSトレイン運行開始とそれに伴うダイヤ改正には期待している
有楽町や湾岸エリアから座席指定列車で変えれるのは大きな強み
是非都内駅にも停車してもらいたい

782 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 23:09:56.81 ID:No4DfQw8d.net

Pって本当に馬鹿なんだな
有楽町線12本になって副都心線も現在のまま
小竹に24本来るのに西武6和光市18とかアホか
和光市が今以上に詰まりまくりその影響で小竹まで数珠つなぎになるのは
今までのダイヤ乱れで経験済み
接続しない12本の電車に乗ってきて小竹で待たされる思いさせるのは
利便性低下だという印象になる
上に出てるようにホームに何もない小竹での10分待ちは苦痛
練馬までは地下鉄のフリークエンシーさを保つダイヤにすべき

783 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:11:22.50 ID:gWrz5Vwr0.net

そもそも新桜台は定期利用者は次の練馬か豊島園まで買うでしょ
同じ値段なんだから練馬が含まれてる方がいい
だから定期の乗降人員と改札の通過人員は違うでしょうに

784 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 23:14:53.52 ID:B3Ag3D+N0.net

>>777
そうそう。京王もそうだし、小田急も相直が弱い
西武のように2路線直通の強みを持つ民鉄は意外と少ない

後藤会長氏が強くライバル視するという小田急は、
西武の飯能〜所沢の距離帯に本厚木・海老名・相模大野・町田という
マンモス駅が乱立するが、直通先が千代田線1路線しかないのが弱みだしな

東急も多摩田園都市のイメージで人気があるが、混雑率高いし、
DT線沿線は丘陵地で坂ばかりだし地下直はZ線だけだし

785 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/04(水) 23:18:59.11 ID:B3Ag3D+N0.net

>>782
だからよ、>>778で「メトロ側との兼ね合いがあるから、西武側だけの
一方的な都合だけで地下直の本数決められないのが現実だろうが、 」
って書いたべな

輸送力という一面だけで見れば本当はその程度の本数で十分なんだけど
と言いたかっただけ
前回の書き込みと同じで、現実にはなかなかそうはいかないけどなぁ
って暗に言ってるんだよ
ちゃんと行間読みなはれ

それに、小竹24本来ても、最大で毎時8本程度は西武に振らず
千川（小竹ダンパー線）で折り返すことも可能なんだし、
東武側との兼ね合いもあるが、メトロの意向で和光まで
優等の本数増やしたいなら、和光方の本数を増やす手もあるわな

786 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:20:30.21 ID:gWrz5Vwr0.net

千代田線と半蔵門線は大手町通るし
有楽町線より使える路線だからねぇ

787 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:23:00.77 ID:gWrz5Vwr0.net

>>785
ありえないわ
千川止まりなんて小竹以西乗客の心証悪くなるし
しかも和光市への優等も退避設備もなく
現状14本で小竹で運転間隔広げなきゃいけないのにありえないわ
準急廃止したんだし東武だってこれ以上の優等なんかいらないわ
それに小竹の緩急接続が増えて方向別接続が増えれば
西武利用者は不便になる
このスレに出入りして東武の陰謀とか言ってたくせに
支離滅裂すぎる

788 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 23:25:09.76 ID:No4DfQw8d.net

末尾Pの意見はいちいち不愉快過ぎ
それでいて強引に予言が当たったとかこじつける

789 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:32:13.65 ID:gWrz5Vwr0.net

末尾Pの案が採用されたことなど一度もないよ
古くは直通快急の練馬通過とか、東横線改正から半年後のダイヤ修正とか
あと振り子式特急導入とか小池の二階建て車両並みのキチガイ案もあったからね

790 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:34:50.49 ID:gWrz5Vwr0.net

だいたい地下鉄2路線との直通が強みというのなら
最大のライバルは東上線の東武だろうが
それなのに>>785では東武の優等を増やせなどと言ってて矛盾しまくり
現状では東上線とは本数の差で遅れを取っているのにその差をさらに拡大しようという馬鹿

791 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.214.247])：2017/01/04(水) 23:56:36.87 ID:KRNfENB70.net

末尾Pは言うだけ言って、データや矛盾を指摘されてからは日本語がおかしくなる

>>786
大手町も色々と癖のある駅なんだけどね…
この前東西線と丸ノ内線の乗り換えに10分掛かったし、出口も出るまでが渋谷級のダンジョンだし

792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 23:58:20.00 ID:gWrz5Vwr0.net

そうそう、PDCAサイクルの順序も正しく言えなかったしなｗ

>>791
でも東西線へは有楽町線飯田橋乗り換えより丸ノ内線大手町乗り換えが多いよね

793 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df04-kRwP [61.125.40.28])：2017/01/05(木) 00:14:39.76 ID:Ny6a+Ks90.net

>>786
そもそも半蔵門線の方が有楽町線より利用者数は少ない
それに半蔵門線唯一のウリである大手町にしても半蔵門線は北に偏っているため中心街からズレていて、丸の内の南側はむしろ有楽町線有楽町駅の方が便利
例えば三菱東京UFJ銀行本店など

794 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-ZcNX [210.194.154.153])：2017/01/05(木) 00:17:22.04 ID:dTR/WEwd0.net

それでも大手町直通は大きいよ
さらに池袋から最初の乗り換え駅の飯田橋まで4駅もあるしね
ただこっちに引っ越してきた人は、
西武線の便の良さが意外で驚く人は多い
このまま乗ってれば帰れちゃうじゃんって驚いたと、知り合いも言ってた

795 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-vkYO [126.74.104.77])：2017/01/05(木) 05:45:26.02 ID:hX1bi4sX0.net

>>794
それ結構大きいよね
知られてないってのは凄くある
特に帰りがなぜだかインパクトあるんだよね
宣伝をもっと具体例を持って大胆にしても良いと思うんだけど、住宅広告とかでも実際は池袋発着・乗り換えの所要時間とかしか無く、直通は小さく有りますよ位しか書かれて無いのが大半
Fライナー効果で定期外への効果は充分あったから、通勤利用の利便性アップと宣伝で沿線人口の定着も目指して欲しいな
まるで宣伝もしない上どっち付かずな今の通勤ダイヤでも石神井ー練馬間中心とは言え乗客増してるんだし、もうダブルートは敗北を認めて石神井以西の駅の知名度も上げて欲しいね

796 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-5duh [222.146.212.46])：2017/01/05(木) 05:49:20.04 ID:xUN0TogY0.net

何で大手町に固執するのかよく分からないのだが

797 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb04-kRwP [124.44.203.43])：2017/01/05(木) 06:40:22.14 ID:4XhTwYEj0.net

>>794
そこまで大手町に固執するならどうして大手町直通が大きいのか具体的に示して欲しい
数値を示せば半蔵門線大手町駅の乗降客数はわずか3.7万人、乗り換え客を含めても17万人に対して有楽町線有楽町駅は乗降客数16万人、乗り換え客含めると21.5万人もいるのだよ
ちなみに乗降客数16万人は東西線大手町駅よりも多い

798 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+flj [49.239.72.133])：2017/01/05(木) 07:15:44.44 ID:tai0FmfXM.net

練馬駅で6分停車とかやめてほしい。ストレスでしかない。

799 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 09:55:12.26 ID:PFbNGaWW0.net

>>787
心象が悪くなるかはダイヤの組み方次第

和光〜小竹のデータイムの輸送力からすれば、各停毎時12本では過剰だしな
YF併せて毎時8本程度が適正
本数削る代わりに小竹でYF相互の接続が改善すれば、別に不便ではないだろ

どのみち、急行のスジ寝かさないなら、1駅1分で計算して
和光〜小竹は急行の前後で最短7分開けないといけないからな

800 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 09:58:43.10 ID:PFbNGaWW0.net

何度も書いてるが、メトロとしてはTJ線方面から客引っ張りたいから、
和光〜小竹の優等本数を増やしたいのが本音
Y準急の大失敗の反省から優等の(再)設定には慎重姿勢になっているだけ

2008/06〜2010/03当時は東武が直通優等の設定に消極的どころか反抗的だったし、
ダイヤの組み方に問題があったからY準急は失敗した

ただ、2013/03以降、西武F快急の成功を見て東武が態度方針を180度転換し
直通優等の設定に積極的になり、実際に2016/03改正以降、
Fライナー急行がある程度の成功を収めてるし、状況は一変した。
今後、東武の方針次第で、和光〜小竹の優等は最大で毎時6本になりうる

ダイヤの組み方も工夫すれば、通過駅もそう不便にならないし、
小竹で急行と各停の接続を良くすれば、成増〜氷川台4駅から
YF主要駅への所要時間短縮になるから、停車本数削っても不便にはならない

801 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 10:05:03.31 ID:PFbNGaWW0.net

>>789 >>791
私ゃ、データや矛盾を指摘されて煙に巻いたことなどないぞｗ
むしろ、私の方からデータや矛盾を指摘して相手が黙ったことは何度もあるけど


振り子車両の話は、元々は秩父〜池袋の所要時間短縮のため、
JR幹線特急の前例を踏まえて、国・自治体の補助スキームが組めるならば、
そういう選択肢、可能性もあると言っただけ

本格的な振り子特急は線路改良も必要になるし、費用はある程度莫大になる
だから、どんなに間違っても西武が自腹切ってやることではない

ただ、今度の新特急車は、コストかけずに他社でやっているように、
空気ばねを利用した簡易的な車体傾斜機構を付けて秩父〜池袋の
スピードアップによる毎時運転の3運用化をする可能性は高いとは思うけど

802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-S/j3 [124.211.75.145])：2017/01/05(木) 10:07:11.76 ID:PFbNGaWW0.net

東横線の半年後ダイヤ修正は、私じゃなくて他の人の書き込みだろ
結局、話が流れたってその後書き込みがあったし

F快急の練馬通過は確かに2012秋頃に話を乗っかって一時的に鵜呑みにしたけど、
元々はこれも他の人（快急予告マン？）の書き込みが元だろ
一から私が話をぶち上げたわけではない