【練馬】西武有楽町線スレ Part23【小竹向原】

1 ：名無し野電車区(６級) (ﾜｯﾁｮｲ 3317-WNQ0 [210.194.154.153])：2016/11/12(土) 22:40:01.28 ID:/k4Kp18R0.net

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東急直通快速急行運転開始と変化の著しい
練馬〜小竹向原間を語れ。

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part22【小竹向原】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1464837699/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

634 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:19:40.76 ID:YZLW18cM0.net

狭山ヶ丘〜稲荷山公園、仏子・元加治も減便なんだｗ
入間市と飯能さえ良ければなんでもありなんだなｗ
しかも千鳥停車廃止して、ひばり停車が連続するんだろ？
どう考えても破たんするわｗ
机上の空論
千鳥停車を廃止するなら2本束とかそういう考えもないから

635 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:21:11.80 ID:YZLW18cM0.net

>>633
つまり急行にすれば立ち客は出ないね
乗車率平準化する

636 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.137.138])：2016/12/30(金) 23:22:21.21 ID:nPNAQO7d0.net

朝の緩行線に通過列車走らせてもノロノロ運転だろ。
走らせたら、急行線の電車に抜かれるよ。
だったら、練馬まで各駅停車にしたほうがいい。

西武池袋行く需要も有るんだんから、練馬通過の電車はいままで通りの本数確保したほうがいい。
通勤急行が地下鉄直通になるなら、
通勤準急は池袋〜石神井公園間無停車、以西は各駅停車にしたほうが良いな。

637 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/30(金) 23:23:15.44 ID:aAHqP/ev0.net

>そうでなければ「石神井公園で急行と緩行が同時発車出来るようになり〜」という西武かわら版の説明に矛盾するからNG

こんなのは、工事が完成する前後での大義名分。
それ以外の使い方を絶対にしてはならないのかい？

例えば、それだったら、桜台〜椎名町の10両化だって、
乱れ時に優等を臨時停車させるためとの大義名分で行われたが、
それ以外の用途絶対NGならば、今後の各停10両化は絶対NGってことになる

しかし実際には、既に、最近の乱れ時に10両の9000系で
地上各停が運転されたって話が前にあったろ

638 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:24:00.77 ID:YZLW18cM0.net

>>636
そんな話は出てきてない
通勤急行が停車駅変更で地下直種別になる代わりに
快速が地上種別に戻るってことだけ
通勤準急は廃止としかない

639 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.94])：2016/12/30(金) 23:24:33.82 ID:URZHCPyJd.net

因みに乗車率200%ってガチでカオスだからね

練馬で急行とか見てると、確かにドア付近は詰め込んでいるけど座席がある中の方は整ってる印象
あれだと多く見積もって170%くらい

>>636
おい、通勤準急は石神井公園通過なんだが

640 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:26:20.62 ID:YZLW18cM0.net

高麗なんか昔から乗降人員が半減したし
秩父からの便は4両に減車されてる
飯能以遠から立ち客出ると言ったって
それが錦の御旗になるわけではない

641 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:27:57.12 ID:YZLW18cM0.net

千鳥停車が終了ってある時点で
上位種別停車駅を通過して上位種別通過駅に停車する列車の設定はないよ

642 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/30(金) 23:28:10.33 ID:aAHqP/ev0.net

>つまり急行にすれば立ち客は出ないね
>乗車率平準化する

（笑）　じゃ、何のために現状、地上快急を設定してんの？
ピークサイドに遠距離客を束ねるためと言っただろ
速達種別の本数が少ない現状ダイヤで、遠距離客をできるだけ
最ピーク時に集めないようにするためなんだよ

飯能発時点で立ち客が出る出ないは何も問題ではないの

643 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:30:50.53 ID:YZLW18cM0.net

最ピーク時に集めたくないほど遠距離客がいるとは思えないね
しかもそれと地上快急4にするのとは矛盾するねｗ
だって15分間隔にしたらいずれかのスジは最ピーク時に当たってしまうもんねｗ
本当におバカなPちゃんｗ

地上快急は今のまま2本だろ

644 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.94])：2016/12/30(金) 23:30:53.78 ID:URZHCPyJd.net

>>637
勘違いしてるかもしれないが、桜台〜椎名町のホーム延伸について西武の公式は一切触れてないからな
何の発表もせず、粛々とホーム延伸をし、終了。この過程で西武からお知らせあったか？　ホームページの履歴見てみなよ

>>642
>>633と完全に矛盾してるじゃん

645 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:34:23.78 ID:YZLW18cM0.net

ぶっちゃけラッシュピーク時に遠距離客なんかどうでもいい
この時間は5万人エリアからの1列車への乗車率平準化が至上命題だろ
快急設定は不動産販売のそれこそアリバイ作りで
遠距離客を集める集めないとかどうでもいい

646 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/30(金) 23:36:38.64 ID:aAHqP/ev0.net

桜台〜椎名町のホーム延伸については、ホームページ上では
当時も今も何も出ていないが、工事の前後、2007年頃だったと思うが、
桜台あたりは工事現場の張り紙で「優等の乱れ時の臨時停車のため」
との掲示があったはず

椎名町などは確かに張り紙類でも何も出てなかったとは思うけど
ホームページに残してない時点で、本当に優等臨停だけのつもりでないってことだろうが

647 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:38:37.72 ID:YZLW18cM0.net

快速と通勤急行の地上地下が入れ替わる時点で
朝に関しては地下への流れを強化したいっていう意志なんだと思うけどね
そうであるならば練馬通過列車が減るのは自然な流れ
快速は池袋行きになるけど、向かいに直通の各停が待ってそうだし
石神井発の直通だけ著しく乗車率が低いから、これを有効活用しそう
昔の快速が池袋行きだった時も練馬で練馬高野台始発新木場行きに接続させていたし

648 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-smXe [42.146.152.41])：2016/12/30(金) 23:38:49.11 ID:Vnm7kgFe0.net

>>623
通勤準急を区間準急に格下げすればいいんじゃないの？
優等の中では空いている列車なんだし。
停車駅増えるから練馬であとからくる直通快速と接続させればいい。

649 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/30(金) 23:39:08.25 ID:aAHqP/ev0.net

>最ピーク時に集めたくないほど遠距離客がいるとは思えないね

いるからこそ、現状の朝ピークサイドに地上快急が設定されてるんでしょ


>しかもそれと地上快急4にするのとは矛盾するねｗ
>だって15分間隔にしたらいずれかのスジは最ピーク時に当たってしまうもんね

>>642で「速達種別の本数が少ない現状ダイヤで、」との前提を書いたろ
速達種別が増えるなら、その限りではないってこと
だから、矛盾はしないの

650 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.94])：2016/12/30(金) 23:40:36.39 ID:URZHCPyJd.net

ぶっちゃけ練馬に半月マーク（地下直のみ停車）が3つもあったら、練馬ユーザーから見たら逆にキレそう

>>646
そうなのか？　スマンな
ただ10年間沈黙を貫いて、いきなりフル稼働ってわけにもならなそうだが

651 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:41:47.73 ID:YZLW18cM0.net

>>648
格下げというか通勤準急はもう廃止されるんでしょ
通勤急行と一緒に消滅し千鳥停車が終了するんだから
それで、快速は池袋行きに戻るって話でしょ
今までの>>496からの流れ、読んでから発言してくれ

652 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:43:42.68 ID:YZLW18cM0.net

>>650
快急だけでしょ
通勤急行は完全な地下直種別になるということだし
準急と快速は今まで通りだろうし

653 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2016/12/30(金) 23:46:16.05 ID:LZXqQwPdd.net

快急も半月マークから○になりそうだがな
休日秩父鉄道直通は練馬停車がいいと思うし
朝の快急2本は廃止か別種別で

654 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:47:59.55 ID:YZLW18cM0.net

練馬停車優等は池袋から練馬への移動じゃなくて
練馬から所沢方面への速達の意味合いが強いからな
地下直のみ停車連発でもいいと思うよ

655 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/30(金) 23:51:40.01 ID:aAHqP/ev0.net

>>650
いや、逆にそれがありうると思うよ

桜台〜椎名町4駅全てではないにせよ、乱れ時の優等臨停のためとの
大義名分で建設しておいて、後から別の用途（各停10両化）に使う

桜台のホーム10両化から約10年だから、そろそろ10両化工事の減価償却が終わる
減価償却が済んでしまえば、最初の大義名分の縛りは無くなるということなのでは

656 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.4.94])：2016/12/30(金) 23:55:27.61 ID:URZHCPyJd.net

>>652
>>654
通急（地下直のみ停車）
急行（地下直のみ停車）
快急（地下直のみ停車）
このスレの流れから大体こんな奇抜な停車になりそうで怖かったのよ

土日の秩父鉄道直通は全部飯能始発。7、8時台の今の池袋発の筋はFライナーで飯能接続、今のFライナーの筋はSトレインの西武秩父行きになるか
想像だけど

657 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/30(金) 23:57:11.76 ID:YZLW18cM0.net

ここまで出てきてる情報まとめると
・朝夕ラッシュ時、副都心線直通快速が新・通勤急行に格上げ（現状の快速から秋津〜東久留米を通過）
・朝ラッシュ時、快速が池袋行きに
・朝ラッシュ時に通勤準急と現行通勤急行が廃止
・有楽町線が日中毎時12本に（5分間隔化とは書いてない）
・有楽町線の日中毎時12本に伴い、西武側で10分20分のサイクルが組まれる（具体的には触れていない）
・日中の所沢〜池袋間の無料優等電車がFライナー含め10分間隔になる

658 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/31(土) 00:07:24.79 ID:yWZBrOOH0.net

有楽町線毎時12本で10分、20分サイクルダイヤが組めるって話と
所沢〜池袋の無料優等10分間隔って話を整合させると
Fライナー4、急行2になりそうな気がしてならない
Fライナー4かFライナー2と快急新木場2とかかもしれんが

659 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2016/12/31(土) 00:29:19.77 ID:yWZBrOOH0.net

https://twitter.com/keio_8713/status/761738853422030848
急行新木場、東上線急行、有楽町線内各停パターン

https://twitter.com/motokikuchi/status/735663687021649927
F急行新木場、東上線急行、有楽町線内急行？パターン（路線図が地下鉄成増、地下鉄赤塚通過に）

660 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EBcy [182.251.241.6])：2016/12/31(土) 05:15:55.75 ID:WwjmwP+ia.net

愚かなヤツほど頑固で視野が狭く人の話を聞かない。
そしてすごく傲慢。

ここ見てると正しいって感じるわ。

661 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.22.55])：2016/12/31(土) 06:00:21.14 ID:AkAYUQc00.net

練馬停車の本数で大騒ぎだが、一旦冷静に現状を見直してみればどうか？

朝ラッシュは練馬に止まる優等が欲しい
平面交差の問題もそうだが、一番は各優等に石神井時点までに分散乗車させたにも関わらず、練馬停車で半ば無意味にされてしまってる事だろう
それを嫌って練馬から並行ダイヤ化してる訳だが、これには池袋行きの優等客も各停客も正直嫌な思いしかしていない
通準なんかトロ過ぎて池袋行きにも関わらず練馬下車客御用達になりつつある

そしてこの間にラッシュ時の直通志望の客は池袋口より倍以上の増加傾向にある
一方練馬は地下直以外に大江戸線乗り換え客も今や馬鹿に出来ない数量だし、この速達客も無視出来ない
恐らく増加分は大半がひばり辺りまでの客で、そう考えると練馬停車優等は思い切って地下直のみにし、石神井時点で分散乗車させておける方が良いと思う

そうすると通準を石神井停車・練馬通過の池袋行きとして客を集め、通急を快速停車駅化して有線直通にするというのが一番しっくり来るんじゃないかな
出来れば各停4本を区準化して、通急に流れる有線客で多少余裕が出来る直通準急に接続で当てるとさらに良いかな

今迄はなんだかんだ言っても直通客は傍流だったが、今や池袋口159%、小竹口100%となかなか良い比率になりつつあるし、今後全体が伸びても減ってもその傾向は変わらないと思う

662 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-9Y2t [119.105.189.178])：2016/12/31(土) 06:17:03.29 ID:AcVlOCAD0.net

本当に考察スレでやって、邪魔

663 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.137.138])：2016/12/31(土) 06:39:54.49 ID:+vRLzq6m0.net

西武鉄道のダイヤを考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466758662/

こっちでやってよ。
とくにこいつ
210.194.154.153

664 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.214.129])：2016/12/31(土) 07:57:38.69 ID:aIqZPRdD0.net

それにしても、冬の練馬駅はビル風がヤバイな
あの痛さは死にそうなレベルだわ

665 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.24.210])：2016/12/31(土) 10:01:39.36 ID:OoK0FVXN0.net

>>664
池袋駅ホームも吹き曝しで正直寒いよ
長く待つのは辛い

666 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/31(土) 11:28:34.19 ID:rI7CFkud0.net

練馬の平面交差の問題だが、一部優等の緩行線走行も手だが、
改めて考えてみると、そもそも論、練馬停車の地上優等に限らず、
通過優等、各停、地下直など全列車に練馬手前で2分程度の
時間余裕を一律に与えておけば良いんじゃないか？

つまり、急行線、緩行線ともに複々線区間のスジを敢えて全体的に2分程度寝かせる。

こうすれば、練馬停車優等だけでなく、例えば遅れやすいY直なども
遅延回復が容易になり、直通先に迷惑かけることも少なくなるだろ

667 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-4Ie9 [60.94.38.221])：2016/12/31(土) 11:33:55.46 ID:BDPlnnot0.net

そういうことは新宿線だけでやってくれ

668 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-c5Gn [49.106.192.152])：2016/12/31(土) 12:09:12.69 ID:wJbPL2q5F.net

大丈夫、緩行線を急行が走ることは絶対に無いから

669 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.254.140.233])：2016/12/31(土) 13:49:50.47 ID:WDd7YC6ep.net

>>665
無理して練馬停車の池袋発着優等をつくるのはもう止めて良いと思う
下り快速なんか練馬三駅とかに向かう客が練馬で大挙して降りてる
その直前の各駅を無退避にしてるのにも関わらず優等利用の傾向は高い
これは心理的なものも大きいし、上りもそうだが並行ダイヤ化で分散させるのはもうあまり効果がない気がしてる
練馬で地下直各停から乗り換えてくる客は以前より格段に増えたが、これだったら地下直自体を優等化して欲しい

さらに石神井で大量に降り、結局ひばり以西への輸送には急行ばかりに集中している
これを改善したいね

670 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.3.152])：2016/12/31(土) 13:57:41.18 ID:XmpSGihdd.net

あのさ、無理矢理ダイヤの話題にねじ込むのやめてくれない？
マジでウザいから

671 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.254.140.233])：2016/12/31(土) 14:00:18.82 ID:WDd7YC6ep.net

>>670
じゃあお前はどんな話題をしたいんだ
いちいちウザいとか言ってくるのも正直邪魔くさいんだが

672 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c5Gn [1.72.3.152])：2016/12/31(土) 14:05:42.91 ID:XmpSGihdd.net

>>671
練馬駅風が強いね〜
　↓
池袋も風が強いよね、待つのが辛いよ

…のアンカ返信が何で>>669みたいなダイヤの話題になるんだよ？
どうみてもダイヤの話題しかしたくない末尾Pだろ

673 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-KyL7 [49.97.102.2])：2016/12/31(土) 14:17:08.13 ID:4+kq4zqNd.net

長文妄想とか誰も読まねぇのに何で必死に書いてんかの？
くだらねぇ妄想とかいらねぇから、大人しくダイ改の発表待ってろよ

674 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2016/12/31(土) 14:43:52.76 ID:bW4/kcrrd.net

1日でどんだけレスが伸びてるんだｗ

675 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.254.140.233])：2016/12/31(土) 14:53:08.22 ID:WDd7YC6ep.net

>>673
あ！
自分が間違えたんだ
669はは666へのレスだった
申し訳ない…失礼しました

676 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-LvLW [126.254.140.233])：2016/12/31(土) 15:08:23.10 ID:WDd7YC6ep.net

さらに間違えた
675は>>672へのレスだった

677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/31(土) 15:21:23.40 ID:rI7CFkud0.net

>>609の案、具体的なダイヤ案を考えてみたが、>>613の話を無しにして、
秋津が毎時8本停車で耐えられるなら、組めそうだな

快急4・F通急4・急行4が飯能発、準急・Y準急が小手指発、快速が清瀬発
清瀬快速は、清瀬・東久留米の減便と(現)通急廃止の救済策も兼ねる

準急・快速は平面交差の遅延対策で、現通準と同様に練馬3分停車
（準急はF通急の接続待ちを兼ねる）。いずれも急行線走行
Y準は石神井公園で急行と接続し、緩行線走行で急行と同時発、練馬で各停接続

各区間とも優等通過駅の停車本数を最小限にし、運用効率と速達性向上
（所沢〜清瀬、練馬〜池袋は停車が完全7.5分毎、清瀬〜石神井公園は5分毎）
通過駅の停車本数が軒並み減るが、最寄りの停車駅で上位優等への緩急接続を
充実させ、対池袋・地下直への平均到達時分を短縮

678 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2016/12/31(土) 17:49:14.09 ID:rI7CFkud0.net

補足。停車列車は清瀬〜ひばり、保谷〜石神井公園が完全5分毎ね
快速がひばりから通過するから、ひばり〜保谷は7.5分毎になる

小手指以西通過駅は停車は毎時8本だが、間隔は6-9分になる
練高〜中村橋は毎時12本だが、練馬接続の関係で5分等間隔にはならない

Y準急は、小手指を急行の2分後に発、ひばりでF通急・快急の2本待避、
保谷で快速の通過待避、石神井公園で急行待合せで同時発（緩行線走行）、
練馬で地上各停接続

準急は、小手指を快急の1分後に発、清瀬で1〜2分時間調整、
ひばりで急行待避、練馬でF通急の待合せ

679 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.12.180])：2016/12/31(土) 20:16:48.05 ID:K9FAznqn0.net

…まあ
あんまり長々と自説ダイヤを細かく書かれても、正直返信に窮するのはあるかな…
へええ〜と思う以外どうしようもない

680 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-E/qE [49.98.10.119])：2016/12/31(土) 20:21:42.29 ID:eslboTBfd.net

誰が読むんだか

681 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-TL8i [182.251.252.18 [上級国民]])：2017/01/01(日) 01:31:16.42 ID:0P0mxMMra.net

（　＾ω＾）あけおめ

682 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-qQw5 [110.5.33.221])：2017/01/01(日) 05:55:18.05 ID:ueE/Tcq00.net

>>380
天覧山初日の出号の脱け殻、特急小竹向原行きは、ヒカリエで運転されました

683 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/01(日) 06:30:26.52 ID:N+r/XQg4d.net

優等緩行線走行とかまだ言ってるのか
馬鹿め

684 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 12:17:03.15 ID:/2V2WK6t0.net

大掃除してたら2003年の時刻表が出てきた
下りの日中の快速は12時台を例に出すと
新木場12:12発→有楽町12:24発→飯田橋12:33発→池袋12:43発→小竹向原12:50発→練馬12:54着→石神井12:59着→ひばり13:04着→所沢13:15着
有楽町〜ひばりヶ丘は40分で結構速いね

685 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 12:28:18.38 ID:/2V2WK6t0.net

祐天寺の通過線は折り返しも可能なんだね
https://twitter.com/takuya870625/status/815093475213381636

686 ： 【底辺】 【239円】 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.148.152])：2017/01/01(日) 12:48:59.49 ID:VJakZJs50.net

来年はやるかな。
天覧山初日の出号
40000系で座席定員制になるかも知れないけど。

今日は案外、電車に乗っている人多いね。
休日の午前中の各駅停車はがら空きで、
電車で横になれるのに。

687 ：名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MM82-Eko0 [175.179.197.178])：2017/01/01(日) 12:53:39.94 ID:OlCpdCq4M.net

>>682
それでいて西武線の駅には初日の出は天覧山へ、というポスターが貼ってあるのは・・・
だったら初日の出号をなんで止めたのかと言いたいよ。
乗車率も悪いどころかかなり良好だったと聞くし。

688 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/01(日) 15:50:14.86 ID:N+r/XQg4d.net

みなと横浜初日の出号はどうだったの？

689 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-UwMp [49.106.193.14])：2017/01/01(日) 16:41:10.99 ID:m63oLR3AF.net

有楽町線のSトレインの停車駅が知りたい

690 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/01(日) 16:55:58.10 ID:I0hwnpba0.net

>>688 石神井公園から乗車したけど、座席が埋まり、何人かは立っているぐらいの混雑ぶりだった。
明治神宮前(原宿)でけっこう降りたけど、渋谷ではかなり大量に乗ってきた。
臨時停車の日本大通りでそれなりに降りた人もいたので、「初日の出号」と分かって乗っている人も多いんじゃないかなと思った。

691 ：名無し野電車区 (JP 0Hab-UwMp [118.103.63.150])：2017/01/01(日) 17:25:06.94 ID:NiLi893GH.net

>>690
去年小竹でみなと横浜も天覧山も乗車率見たけど
後者は混み合ってたけど、横浜方面はそうでもなかった
飯能発から小手指発に短縮されたのに、乗車率上がってそうだな
天覧山初日の出号が廃止で大晦日に出かけて帰ってくるパターンが減ったからかな

692 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-ebpL [221.170.40.145])：2017/01/01(日) 17:34:05.50 ID:/X9+mxHIM.net

今年は始発前に運転した、臨時の西武池袋発の各駅停車飯能行き？を運転したから、代替にはなっていた。

去年の始発前に運転した西武池袋発の保谷行きの乗車率が悪かったのか？

693 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.43.80])：2017/01/01(日) 18:10:14.14 ID:2WK1YhL10.net

>>692
池袋で乗り換えろ、という強引な誘導策なのかな？去年利用者が多くて西武の中の人が腹を立てて嫌がらせに直通を止めたとか？
もうなにがなんでも西武池袋を使えとでも言うのだろうか…

694 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.212.71])：2017/01/01(日) 19:00:07.02 ID:L7/hJ1gW0.net

>>693
そもそも直通先で宣伝をほぼしてないのだから、誘導も何も無いだろ

695 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/01(日) 19:25:27.73 ID:N+r/XQg4d.net

さすがに>>693は穿った見方をし過ぎ

696 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/01(日) 19:28:40.33 ID:N+r/XQg4d.net

>>684
有楽町15:24発にはよくお世話になった
練馬まで各停でも地下鉄池袋〜ひばりヶ丘21分は速かった

697 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/01(日) 19:32:34.23 ID:N+r/XQg4d.net

>>692
その各停小手指行きだよ
小手指まで行っても飯能行きは池袋5:00発と同じ電車になりますって
西武池袋のシャッターに貼り紙あって、シャッターは4時に開きます、とも書いてあったらしい
ツイッターで非難囂々だった
地下直がとか関係なく深夜に営業したくないんだろう

その臨時小手指行きの乗車率はどうだったのかな？

698 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-c5Gn [222.146.212.71])：2017/01/01(日) 19:52:59.62 ID:L7/hJ1gW0.net

今年は終夜運転はしないっていう前提の方が西武社内間で大きかったんじゃないか？

699 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 20:31:17.28 ID:/2V2WK6t0.net

通勤急行を直通に回すのは
狭山ヶ丘や武蔵藤沢、入間市なんかの駅前で住宅開発したいのかな
どの駅も駅前に開発余地あるし

700 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 20:39:41.03 ID:/2V2WK6t0.net

あと東急の5177Fが営業開始して29日ぐらいから西武線に入ってきてたんだ
座席がグリーンでヘッドレスト付き、フリースペースの形状も変わるなど
色々と変更されてるんだな
ここ3日は11K運用とのこと

https://www.youtube.com/watch?v=etYgA6_QWBc
https://www.youtube.com/watch?v=s-n_R7ca8sU

701 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/01(日) 23:25:25.83 ID:bdHqZi+x0.net

あけおめ

>>677-678だが、Y準は緩行線走行でなくて構わない
その場合、石神井公園で急行接続した後、続行で急行線走行、
練馬では何の接続も無しで地下へ

ところで、祐天寺の工事は無事に完成したようだけど、
代官山・白楽のホーム延伸は出来上がったかな

白楽はホームドア未設置だからいつでも使用開始できるだろうが、
代官山は2両分はホームドア未設置なところを見ると、
当分は本格使用はしないのかもな。ついでに今回工事しただけで

702 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 23:29:16.25 ID:/2V2WK6t0.net

朝のラッシュ、西武有楽町線で遅延引き起こしてるのは
小竹8:10発清瀬からの列車
手前の8:07発小手指発はほぼ定時
8:10発は定時で発車したことない
清瀬発は余裕時分ない各駅停車だし練馬で通勤準急と接続するからね

次のダイヤはこの辺を変えるのではないのかな

703 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/01(日) 23:32:36.57 ID:/2V2WK6t0.net

というか現状の西武有楽町線のダイヤでは改善点が多すぎて
全時間にわたってもう＋2本ほど、増発してもらいたいよ
潜在的な需要はあるだろうにお粗末すぎて池袋経由から切り替えられない人多数
座席指定列車の運行って、かなり飛び過ぎ
メトロからの増発を受け入れるのかどうかがカギだ
有楽町線が12本になるとか副都心線の新宿三丁目発着の延伸とか言われる中で

704 ： 【猿】 【236円】 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.148.152])：2017/01/02(月) 00:13:39.83 ID:k30boZ/Q0.net

Ｓライナーのメトロ乗り入れに関しては
メトロ側から、乗り入れ本数増加要請があり
それを西武側が認めたから、決定したかもな。

和光市方面は、これ以上の増発は難しいから。

有楽町線の１２本/H運転の増発分は、池袋折り返しかもしれないけど。

705 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/02(月) 00:31:51.22 ID:nd7Om2GT0.net

Yが毎時12本になるから西武側で10分-20分のサイクルが組めるとあったが
どういうことなのかね
直通優等電車が毎時4本になり、それが10分、20分間隔になるとも読めるのだが…

706 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/02(月) 00:34:25.59 ID:nd7Om2GT0.net

日中の所沢〜池袋無料優等がFライナー含め10分間隔ともある
急行2、Fライナーまたは直通快急の練馬準急接続が4という割合になるかね…
でも特急を走らせる以上、直前に抜かれない急行を走らせるとも思えないし

707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-E/qE [223.133.22.1])：2017/01/02(月) 03:25:59.03 ID:1tuyIUXM0.net

なんで1レスにまとめられないの？

708 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.27.100])：2017/01/02(月) 06:24:17.70 ID:9yV45ts+0.net

>>697
>>698
それは客は可哀想だったなあ
来年から他所からの天覧山初日の出電車利用は尻すぼみかもな
しかしそうまでした理由はあくまで社内の都合なんだろう
西武の直通関連は、全体的に他社と言うより西武社内の都合優先な色が利用してても濃く感じる気がするね
まあ深夜帯になる時間帯にそりゃ仕事はしたくないだろうけどさ…人材確保が大変なのかな

709 ： 【ゾヌ】 【145円】 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0 [27.141.148.152])：2017/01/02(月) 06:37:48.19 ID:k30boZ/Q0.net

池袋始発の臨時電車
保谷始発の始電につなげることはできなかったのかな？
10両編成でも各駅停車で運転はできただろうに。

横浜初日の出号だけなら、必要な人員は少なくなるけど、
通過駅や、桜台〜椎名町間の乗客から文句でそう。

710 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/02(月) 10:18:08.27 ID:9DqUUPLnd.net

そんなんで有料ライナーなんてよく実現できたね
増発とセットならいいけど

711 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-tTSs [182.250.241.12])：2017/01/02(月) 15:17:27.73 ID:z+RkRxsQa.net

考察スレ行けや邪魔くせぇな

712 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/02(月) 23:26:51.61 ID:0w86mTCH0.net

データイム、所沢口で快急＋急行毎時6本になるとして、
内訳はやはりF快急2・Y快急2・急行2が一番バランスが良いな
YFとも快急は飯能1・小手指or所沢1で

沿線開発のアリバイ列車としても、FのみならずY速達も必要
F快急や急行を増発しても、輸送力増強にしかならない
既存の種別系統の本数を増やすよりも、新規の輸送商品生む方が効果的

713 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/02(月) 23:32:22.93 ID:0w86mTCH0.net

よって、少なくとも今春の時点でデータイムの地下直は
1時間あたりの本数変わらず、F快急2・Y快急2・F各停2・Y各停2

西武池袋口は、特急1〜2（ムーミン村開園前は1、開園後2）、
一般優等6・各停8、もしくは一般優等8・各停6

新宿線の2012/06改正前を踏まえると、今春2017/03改正では
各停8のままだが、上下とも各停の間隔が10分開く箇所が増え、
次の2018/03か2019/03改正で各停6に減便だな

新宿線のように一般優等6・各停6とも考えたが、
練馬が所沢並みにマンモス駅化してることを踏まえると、
各停6なら一般優等8（急行2・準急以下6）が良いかもな
こうすれば、練馬通過本数は今と同じ（特1・急3→特2・急2）

714 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/03(火) 00:04:59.70 ID:iwP1SzjB0.net

JREA1月号に鉄道趣味誌には掲載されてない西武40000系の概要記事が載っているとのこと
・40000系は2000系の代替として製造
・他社線直通運転を想定
・通勤・観光双方で使用する設計
・設計にあたってはプロジェクトチームを編成
・基本的には30000系システムを踏襲
など

715 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-LvLW [126.209.58.60])：2017/01/03(火) 07:46:42.78 ID:kbPjaFqF0.net

>>沿線開発のアリバイ列車としても、FのみならずY速達も必要

こういうアタマはもうやめた方が考えが柔軟になるかも
今の時代に「アリバイ列車」なんてとうに成り立たないよ。皆自分の乗りたい時の所要時間をすぐスマホで調べる時代
新幹線の広告的列車ならまだしも（これだってどうよと思うし）通勤電車ならそんなの通用しない
家を買うのに広告宣伝と不動産屋の言うことしか聞かない客は多くない
もちろん初めに注目は浴びるが、実態が伴わないのがすぐわかる様じゃ逆効果だ
一般の人は今や遠距離通勤からどんどん離れてる
のろい列車はすぐバレるよ

まあ様々な制約思惑に縛られてる前提で想像するのを楽しんでるんだろうけど

716 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 14:41:10.28 ID:9EApgBUMd.net

F快急はアリバイ列車とか不動産のための設定じゃないでしょ
日中や休日の相互誘客、相互送客により定期外の需要活性化であって
不動産投資とは全く違う目的
そしてそれは成功した
東武もFライナー始めてFライナー停車駅から和光市経由の｢定期外｣の乗客が10％増しと発表されてる
Pが日中の速達設定を不動産投資のためと誤解しているだけ

717 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-LvLW [126.245.81.104])：2017/01/03(火) 14:54:23.11 ID:N4iDxuR2p.net

>>716
うん
その通りだと思う
だからアリバイとか広告向けとかそういう考え方をしない方が良いんじゃない？って話さ

718 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-smXe [49.106.192.51])：2017/01/03(火) 15:14:23.87 ID:77Kvx8ztF.net

池袋行き急行減らして、練馬から延々各駅停車のY快急なんて誰が求めてんのさ。
Y線使いたいなら池袋まで急行で行って乗り換えた方が速い。

こんな列車作っても喜ぶのはヲタだけ。
一般利用者には迷惑。

719 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:27:56.94 ID:9EApgBUMd.net

>>718
このスレでそれを言われてもね
ついでに池袋まで急行で所沢から23分、乗り換えと待ち時間5分だとして
練馬まで快急運転して以遠各停でも地下鉄池袋まで28分だから
池袋で乗り換えない分楽
事実、F快急から小竹で有楽町線に乗り換える人多いし
あと仮に10分20分サイクルなら東武からのFライナーに乗り継ぐことができるのも大きい

720 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:32:29.39 ID:9EApgBUMd.net

一般人は池袋の改札出て階段乗り降りの乗り換えは極力避けたいよね
マイカーに流れる理由として鉄道は乗り換えがあるから、って理由が多いし

まぁどうなるかは知らないけど、対所沢で特急を運転して無料優等を10分サイクルにするなら
直前に急行は走らせないでしょう
今みたいに準急や先着各停入れるより直通快急＋準急を入れてくれた方がまだいいと思うけどね

721 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/03(火) 15:40:20.40 ID:9EApgBUMd.net

むしろ2ちゃんのヲタこそ守旧的に快急の直通はない、有料列車の直通はない、などと言っていたけど
なんだかんだで次々に実現して小竹向原経由の利便性向上が図られて来てるからね
色々まだ改善点多いのは事実だけど
有楽町線方面切り捨てるなら有料ライナーは入れないな
有楽町線方面の直通も有益に活用したいはずなんだけどね
夕夜間の池袋誘導だって行きが直通あってだからね

722 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 20:48:01.81 ID:nR4Fr21og

ほんと、気持ちの悪い妄想スレに成り下がったな。
末尾Pとか居ない頃の平和で静かな流れを返してくれ。

723 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-ThxE [124.211.75.145])：2017/01/03(火) 23:19:08.63 ID:sSESEMJq0.net

>>715-716
だからさ、「沿線開発のアリバイ列車として『も』、」と書いたべな
誰も不動産開発だけのためになどと言ってないだろ
F快急による需要喚起を踏まえて二匹目のドジョウをって前に書いてるし

それに、沿線開発は不動産開発だけの狭義の意味ではない
仮に不動産開発という一面だけで見たとしても、駅から徒歩●分という
文言よりも有楽町まで最速●分という方が余程信憑性はあるしな
データイムに毎時1本だって、その時間に狙って乗れば目的地まで
乗換無しで最速で行けるんだから、名実ともに便利だし

724 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 00:05:22.64 ID:d0fnLUPop.net

>>723
「も」でも「、」でも、アリバイとか半ば客を欺くっていう意識があるのはどうよと言った訳で
最速何分は大事だけどね
小田急が大々的に通勤時間帯の速度アップを早くも謳ってる訳だが、これが評判に繋がるなら、西武も頑張らないとと思う
既に速度アップはした、とも言えるが、あまり積極的な宣伝は当時していなかったし、西武は努力してないじゃん位言われそう
朝わずか数本の快急だけでは確かにアリバイみたいな感じだが、仮にそうだとしてもう通用しないとおもうんだよね
通勤に関して常に改良を重ねる努力が、ここ数年夜間の下りの一部位しかほぼ無かったのがなあと（特急増発は通勤改善というより増収策の意味合いの方が強いだろう）

かつて不便と言われてなかなか定着しなかった地下直の輸送量がジワジワ増えているのは、便利になったからというより、人々が乗り換えを本当に心底嫌う様になったからだろう
それを多少は汲んだダイヤをそろそろ作っても良いかなと思う
それともまだまだ池袋利用を強制するダイヤに磨きを掛けるのか否かで、西武の本音が見えてくるだろうね

725 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-T91+ [115.65.113.197])：2017/01/04(水) 00:36:27.19 ID:rzDu6/gy0.net

>>724
所沢〜池袋がラッシュ時でも28分というのは現状でも他社に比べて早い部類に入るし、東長崎待避を廃止してもなお28分を死守している点を見ても努力を積み重ねていないという言説はまさに鉄ヲタの発想
ここは末尾Pの出てくる幕では無いのだよ

726 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 01:08:14.15 ID:d0fnLUPop.net

>>725
所沢〜池袋を28分てのは急行快急の数本だし、利用者の多いひばり前後辺りからだと昼間より5〜6分増しが大半
確かに現状他社比較なら充分早いけど、ピークサイドの本数（特に直通優等）の改善とか、出来る限りの所要時間短縮とか磨きを掛けて欲しいなって話
それこそ記録用というかカタログスペックみたいに一部だけ速くてもね
現状にいつまでも満足されてもなあって

727 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-7auN [221.21.94.71])：2017/01/04(水) 02:28:27.53 ID:V7QTydxG0.net

西武の朝ダイヤは他社と比べてもすげー優秀だと前から思ってる。
池袋線では千鳥ダイヤとか練馬の平面交差&豊島園&地下直&通過線の有効活用とか、練馬断面で毎時40本以上捌いてるんだから。
新宿線もあの設備でよくあんなに緻密なダイヤ作れるなと思うよ。
個人的には今の朝ダイヤ、かなり完成形だと思うんだけどな〜

728 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UwMp [49.98.149.188])：2017/01/04(水) 09:16:25.20 ID:No4DfQw8d.net

確かに京王の朝は所沢と同じくらいの距離から50分近くかかってるからな

729 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-smXe [42.146.152.41])：2017/01/04(水) 10:04:55.41 ID:UXFxqfvT0.net

京王と西武じゃ利用者の数が違いすぎるだろ

730 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4617-Kinp [119.175.236.153])：2017/01/04(水) 10:09:12.00 ID:F6axRga/0.net

西武は京王みたくギリギリ数十mまで詰めるような運転しないからな

731 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 10:18:24.01 ID:gWrz5Vwr0.net

京王の朝のノロノロは酷いよ
複々線もないし（まぁ新線があるけど）
利用者数だって違い過ぎるってことはないよ
池袋+小竹と比べたら

732 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a717-7otJ [210.194.154.153])：2017/01/04(水) 10:19:03.53 ID:gWrz5Vwr0.net

所沢と同じぐらいの高幡不動で朝は新宿まで52分もかかるのだから

733 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Vzvd [182.249.246.25])：2017/01/04(水) 10:48:40.84 ID:jocgXOoma.net

東急・京王・小田急より断然早いのに
上記の沿線と比べていまいちパッとせず
未だに人気がない西武沿線

734 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-LvLW [126.205.144.141])：2017/01/04(水) 10:52:23.55 ID:d0fnLUPop.net

京王は比較対象外といえるかも
速度アップ面で言う複々線は実質無いも同然。確かに輸送量は多いが、にもかかわらず線増の具体化はついに未定で改善の見込みはほぼ無いし
これから通勤時間帯を速くする小田急や、今より速い列車設定が噂される東武本線、待避線新設の東横とかが比較対象だろう
池袋線は数年後も今の思想のままだと、時短面や通勤距離ではそう比較的有利とは言えない立ち位置になると思うな