石北本線 Part23

1 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 18:30:46.48 ID:m+5LGLjY.net

石北本線について語るスレッドです。
次スレ立ては>>980を目処に。
重複＆スレッド乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

前スレ
石北本線 Part22
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460538916/

過去スレ
石北本線 Part21
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446940346/
【オホーツク】石北本線 Part20【特快きたみ】©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438443358/
【オホーツク】石北本線 Part19【特快きたみ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394041826/
石北本線 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339264521/
石北本線 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308064644/
石北本線 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280000461/
【ｵﾎｰﾂｸ編成変更】石北本線Part15【新車ﾏﾀﾞｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260332635/

2 ： 【東電 92.6 %】：2016/11/10(木) 18:41:48.08 ID:5mXVkK3e.net

２ダ

3 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 20:28:38.13 ID:YgOQfmmA.net

関連スレ

【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part１【バス転換】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478863397/l50

4 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 21:32:43.41 ID:HsopQDvw.net

前スレのラストスパートすごかったな

5 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 22:21:04.66 ID:zT2tEMJg.net

凄いというか
無理矢理に埋めたというか

6 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 09:24:31.69 ID:sZA4GkvU.net

さて、何から話そうか

7 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 19:33:55.79 ID:pudb0iAE.net

>>6
なんであんたが仕切るのさ？

8 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 21:13:35.66 ID:sZA4GkvU.net

>>7
だって何も話が出ないんだもの

9 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 21:57:13.18 ID:ORhQQUjf.net

なんかキモいのが沸いて来たな

10 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 01:43:36.85 ID:LKCS95Gf.net

>>6
石北本線はこの先生き残れるか

11 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 02:14:30.60 ID:9ZWFUbPj.net

http://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161111-5.pdf

編成詳細、誰かレポヨロ

12 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 02:17:40.30 ID:9ZWFUbPj.net

先頭締め切りが261系のGクサイが、まあ、そんなことはないか

13 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 02:18:49.83 ID:9ZWFUbPj.net

ん・・・
PDFの記載につられて「締め切り」ってかいたが、正しくは「閉め切り」だよな

14 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 02:39:18.19 ID:9ZWFUbPj.net

で、まあ、普通に考えると旭山動物園号なんだろうな、と
草原サバンナだから閉め切りで・・・開けても良いじゃん

15 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 09:26:24.29 ID:BFzcyfSD.net

>10
釧網本線ともども３セク化していいと思うんだ

16 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 07:39:57.34 ID:B9JmPOnV.net

>>15
どのセクターが持つんだあんな過疎路線

17 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 09:12:41.59 ID:Gkc7lRiM.net

>>16
三陸鉄道よりよほどマシ

18 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:56:03.24 ID:xnTxO+/L.net

数日前の報道で、石北より釧網より収益が悪い路線が道内にあると知って驚いたわ・・・

19 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 23:12:24.66 ID:B9JmPOnV.net

三陸だって実質カウントダウン始まってたところを地震のせいでむりやり復興のシンボルラインみたいにさせられて複雑な心境だろうよ
あんな新幹線みたいな新線つくってペイするのに何百年かかるんだって話

20 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 23:28:14.14 ID:xnTxO+/L.net

>>19
その頃には関係者はおろか日本政府自体が存在してないから関係無い。

21 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 00:39:00.14 ID:PPRN/0No.net

通年キハ54で運行すべき
http://mobile1.jrhokkaido.co.jp/spunkou/train/pdf/161111-1.pdf

22 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 07:41:28.31 ID:waN/pHbD.net

言い換えれば鉄道よりもバスのほうが雪に強いってことか
もうアカンじゃん

23 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 08:07:57.34 ID:UwEbrQnX.net

>>18
驚くようなことではない。

24 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 09:51:40.70 ID:Wd6x1ySf.net

>>22
鉄道が雪に強いなんて国鉄時代の赤字垂れ流しで保線作業員いっぱい配置して除雪作業ができた時代の話し。
道路は国や自治体が税金突っ込みどんどん除雪されるので直ぐに復旧するよ。

25 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 12:57:10.09 ID:tpBQ7MoO.net

>>22
11月中は早朝の定排が運転されていないので。例年12月中旬以降に運転。
先行する8071レはDF200が2台なのでパワーで乗り切れるらしいけど、
気温がやや高めの降雪状況の中、キハ40では苦しいみたいだね。

26 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 18:19:27.72 ID:MtcWHHTu.net

瀕死のJR北海道にムチを打って蝋燭垂らすようなツアー。JR北海道には1円も落ちません。

−有名鉄道写真家と行く道北撮影紀行 | 東武トップツアーズプラス＋

http://plus.tobutoptours.jp/photo/soya/

27 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/11/17(木) 21:02:49.72 ID:iHFvKLMN.net

フリー切符でオホーツク夜行寝台に乗りまくったのが懐かしい

28 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 02:13:34.20 ID:YGouvMwW.net

俺もあと20年早く生まれていれば全盛期の夜行列車に沢山乗れたんだろうな・・・

29 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/11/18(金) 07:30:17.13 ID:gssYO3ft.net

>>28
東京駅から30分おきなんかで出ていたなんて、今から思うと嘘みたいだよな

30 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 08:19:17.74 ID:ipu+lv9C.net

走ってたら走ってたでそれで満足して乗らないから

31 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 09:07:00.82 ID:Fa6VvcBD.net

＞26
「地元の方々への恩返し」はいっているけど、JRへの恩返しはないのね

JRは協賛団体にもなっていないようなのでこのイベントに協力する必要はない。
危ない撮り鉄が線路周辺にうろうろすることになるので、危険防止の観点からラッセルは運休した方が良いと思う。

32 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 14:39:09.68 ID:lDPO+Okc.net

>31
>危険防止の観点からラッセルは運休した方が良いと思う。

支持

33 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 15:21:37.40 ID:MBzpBuRz.net

>>31
設備安全点検のため全列車運休及びバス代行とした方がより良いのでは？

34 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:11:28.05 ID:DO9+XhZe.net

やっぱり石北本線もあぼーん対象

35 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:16:11.57 ID:3JwDcH1u.net

富良野線より成績が良いんだな。
北見市や網走市は特急用車両を寄付するべきだな。

36 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 07:50:39.67 ID:HJkzeVo4.net

富良野線レベルの輸送密度なら三セクでも維持していけると思うが。

37 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 11:04:04.09 ID:uNd2eipz.net

沿線自治体の回答が上下分離絶対反対カネはビタ一文出さん！の場合、
北さんはどうするつもりなんだろう
廃止を強行すればあちこちから香ばしい扇動パヨクが集結して凄いことになりそうだし
もう詰んでないかw

38 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 14:14:14.15 ID:HJkzeVo4.net

んじゃ廃止で

39 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 18:54:31.47 ID:CBjfxWHA.net

地理的に高速化は無理だったのかな？

40 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 19:02:08.17 ID:GRgiZxFF.net

カネが、な

41 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 21:31:13.65 ID:HJkzeVo4.net

>>39
地形的に線形が悪いのだから速達化できたらむしろ効果絶大。
261化するだけでもかなり速達化できるかと

42 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 23:10:13.10 ID:jyGX3bGg.net

今でも地方に活気があって、商店街も元気で、地元に就職する人も多くて、人口もどんどん増えてたなら、高速化される可能性もあった。

43 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 00:40:55.72 ID:MBRhoQq+.net

石北はＪＲ貨物のタマネギ列車があるがらなくなることはない
上川までの高速化ときたみ格上げと261投入はやるべき

44 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 07:11:47.79 ID:VM8Bt2w+.net

宗谷北と花咲、釧網は廃線でいいけど
貨物がある石北は残さないとね

>>42
道内人口が700万くらいなら稚内や根室までの路線も
安泰だったのにな

45 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 08:17:04.10 ID:T2G4/+4L.net

>>44
それは考えが甘い！
道内人口が500万だろうと700万だろうと1000万だろうと、札幌への集中は変わらない

46 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 09:51:26.45 ID:VM8Bt2w+.net

>>45
その通りだけど
札幌圏+100万人
その他中核都市+100万人
でかなり違うと思うぞ

47 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 09:56:52.15 ID:1wEZmOop.net

>>45
>>46
だから、都市部だけじゃなくて地方も人口が増えてれば地方路線も大丈夫だったってことでしょ？

48 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 10:51:03.43 ID:T2G4/+4L.net

>>46
そうはならないよ。
道内人口があと200万人増えるとしたら、
札幌圏…＋180万人
その他…＋20万人

くらいだろう。

49 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 10:54:46.00 ID:VM8Bt2w+.net

>>48
700万は妄想人口だから
そもそも現状は530万

50 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 11:14:05.69 ID:T2G4/+4L.net

>>49
妄想なのは分かってる。
何を言いたいかというと、もしも道内人口が増えたとしてもそれは札幌圏の話であって、その他地方部に増えるということはまず考えられない

51 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 11:47:46.17 ID:VM8Bt2w+.net

妄想なら地方部の人口増やすのも自由だろ

52 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 10:39:22.11 ID:8uIHVYVR.net

タマネギ列車厨はJR貨物は赤字だからタマネギ列車を止めたがってるけど
地元にどうしてもと言われて仕方なく運行していることをまるで忘れてるな

宗谷北も富良野も石北もみんなまとめて廃線だよ

53 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 22:12:41.04 ID:tiygqcl/.net

社会的意義は高いのにやれば赤字になるって悲しい

54 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 22:22:26.38 ID:XDyb3svb.net

>>52
それこそ、道とホクレンで引き取って３セク化すれば良いのに。

55 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 16:22:48.30 ID:7xLCHY6z.net

タマネギ輸送はJR貨物にとって負担だし、貨物のためにJR北海道も負担だ。
しかしこれをトラック輸送で代用しようとすればトラック業界にとっても大変な負担だ。

56 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 19:48:43.99 ID:193KA39n.net

さりとて輸入に頼ったら日本人の食に負担

57 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/11/22(火) 20:29:43.28 ID:6ZRe6A1b.net

負担ら、

バカは思い込みで話すからたちが悪い

58 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 02:10:16.85 ID:74Jbkc0w.net

>>56
次期アメリカ大統領がトランプに決まったから、TPPもどうなるかわからなくなったしな。

59 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 02:13:32.76 ID:SrHvBp/H.net

>>56
殆んど無いと思うよ。

60 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:32:08.25 ID:gjK0E2It.net

貨物輸送をやればJR貨物はもちろんのこと、線路を使わせるJR旅客会社にも利益になる仕組みでないと…

61 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 11:34:59.44 ID:vKZ40rea.net

利益にする為には各会社に金を握らせないと。

62 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 11:50:02.50 ID:tt89FcW3.net

旭川や札幌から北見に何らかの物資輸送があって
北見からタマネギを積んで出れば違うと思うけど
そこまでの輸送量がないから結局赤字に

63 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 17:48:59.56 ID:NinNSwkQ.net

石北本線は貨物でも要らない路線なのかな

64 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 18:27:33.98 ID:7cWqmwmd.net

年間平均して貨物あればいいのにねぇ

65 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 18:44:43.06 ID:zYwCdlbo.net

タマネギを年間通じて生産出来ればね。

66 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 19:48:43.78 ID:NinNSwkQ.net

過疎なうえ積雪寒冷地だからなぁ
電化区間と函館までの路線だけ残して
他は廃止するのが身の丈だと思う

67 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 21:02:02.31 ID:WnuX5qry.net

>>63
過去に玉ねぎ列車はJR貨物の方からコンテナの更新費も出せないぐらい儲からないから止めさせくれって申し入れされてる。
地元からコンテナの更新は自分たちでするからと懇願されて渋々運行しているような状況だよ。

68 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 21:04:54.96 ID:cYVIfUiq.net

玉ねぎ列車は上りは良いが下りは運ぶものが無さすぎてほぼ回送状態だから赤字だってね。
何か無いのかね。

69 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 01:03:52.31 ID:6SGRGzHu.net

>>68
道路や国道建設（強制労働）に殉じた作業員の魂

70 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 01:14:45.47 ID:6SGRGzHu.net

訂正

×道路や国道建設

○鉄道や国道建設

71 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 08:05:20.35 ID:z+LZbwYN.net

>>68
昔みたいに客車つなげばよくね

72 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 12:53:40.07 ID:FjFmv5rM.net

>>68
何もない

73 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 15:02:34.45 ID:0NZkYcOC.net

>>68
当地に輸送する必需品(格別急ぐ必要のないもの)

74 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 15:34:17.29 ID:uChJEpeu.net

冬の間に大量の雪を北見に集めて夏に雪冷房用に雪を出荷する・・・

75 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 20:26:56.64 ID:IcRvZkgz.net

>>68
密林の通販商品

76 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 23:22:09.01 ID:xaH2HdiG.net

せめて110キロ運転可能に高速化出来ないものか

77 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 23:39:13.62 ID:qauubvDj.net

>>76
それやったら輸送密度どれくらい上がる？

78 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 23:44:18.73 ID:6SGRGzHu.net

>>68
ロシアとサハリン経由で海底トンネルを結べばワンチャン・・・

あと、有事のさいにロシア軍が海底トンネルから押し寄せて来た時の陸自の戦闘車輌の輸送。

79 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 00:12:47.79 ID:jq3objL9.net

>>67
> >>63
> 過去に玉ねぎ列車はJR貨物の方からコンテナの更新費も出せないぐらい儲からないから止めさせくれって申し入れされてる。
> 地元からコンテナの更新は自分たちでするからと懇願されて渋々運行しているような状況だよ。

コンテナの耐用年数より前に、石北本線自体が廃止されたら目も当てられないな・・・

80 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 11:06:17.89 ID:uLZu5pJd.net

>>79
地元が是非ともやってくれと懇願されるってことはJR貨物が強い立場にあるってことでは？
ならば高額の運送料をふっかけられないの？

81 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 12:42:12.36 ID:FSI+EDfyH

>>68
札幌市のごみを一手に引き受ければ解決！
現に川崎市ではＪＲ南武線を使って実施済み。（というか絶賛実施中）

82 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 14:02:32.65 ID:4oryJv0d.net

まぁ昔あった網走発札幌行きの普通列車を再開させたら許す。

83 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 14:48:19.84 ID:P4ba+S2W.net

>>80
まともな会社は理由もなく値上げする事はしない。
コンテナの件は荷主が出資したのでまあ仕方ない。
次は、DD51が廃止になって今年からDF200で運用しているので、その結果次第で値上げをするかもしれない。
また、アボイダブルコスト等の軽費が上がっても同様。
地元がJR貨物を選択している第１の理由がコストだから、値上げしたら廃止かな?

84 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 16:25:45.18 ID:tN4QAI3+.net

>>82
乗る人居たのか？w

85 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 00:06:22.82 ID:tPt+osVu.net

>>84

からまつ結構乗ってたろ。
小樽行だったが。

86 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 00:44:46.45 ID:j+y3wz1s.net

>>85
そうなんだ。いずれにしてもそんな昔のことは平成生まれの俺にはわからんわw

87 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 07:09:22.51 ID:GECEBE1V.net

>>83
理由はある。必要経費が高い。

88 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 10:02:52.29 ID:ceHdS15N.net

北方領土が返還されて
網走港〜択捉・国後間の海峡〜太平洋
と航路ができれば

玉ねぎ貨物も廃止だな

89 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 10:37:25.47 ID:yGyMJev0.net

>>88
> 北方領土が返還されて
> 網走港〜択捉・国後間の海峡〜太平洋
> と航路ができれば
>
> 玉ねぎ貨物も廃止だな

稚内〜津軽海峡経由よりはマシではあるが、知床〜根室海峡周りも相当な遠回り。

90 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:03:13.20 ID:4WQAnVbZ.net

>>84
別に通しで乗らんでもいいだろｗ
運用の都合もあっただろうし。
>>88
大体、それ、何年先の話だよ。

91 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:48:06.60 ID:DurxNTOR.net

>>88
将来北方領土が返ってきたとしても、その頃には北海道自体が過疎で終わってると思う・・・
無論石北本線も・・・

92 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 17:25:23.84 ID:Cw70bYIf.net

冷房の不要な秋〜春だけ富良野線の150を回せないものかね？
40では上川〜金華間でひ弱すぎる。

93 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 18:30:48.31 ID:iO4UFh6q.net

レッドベアーが、プッシュプルで運用されているのが、不思議。

一両で余裕だろうw

94 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 18:47:48.44 ID:fHeU7Dkv.net

>>93
機械まわしが必要だからじゃね。
連結・切り離しの為の作業員の配置が必要になるからだろう。

95 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:15:38.97 ID:grnmXH4W.net

新旭川、遠軽、北見
一回の運用で3回もスイッチバックするんだからそりゃプッシュプル以外ないわな

96 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:18:10.78 ID:grnmXH4W.net

ん、新旭川はなかったっけ。忘れた。

97 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 21:00:11.24 ID:q/W4XI5o.net

白滝温泉ユースホステルに泊まったのが懐かしい。
ところで「旧白滝の少女」は元気にしてるかな？

98 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 21:39:26.98 ID:rrNMrOPc.net

＞レッドベアーが、プッシュプルで運用
石北本線の車両空転が多いからしょうがないね

99 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 14:10:33.14 ID:EGCvPGYA.net

すべては遠軽駅の配線がからんでます

100 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 14:41:05.40 ID:txhDEQlc.net

少しは調べろよ
昔は
旭川−遠軽間DD51重連+貨物
北見−遠軽間DD51+貨物+DD51

今は
新旭川／北見−北旭川／遠軽

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472716787/567
少ない時はトラック便1日あたり最大60個前後　(13ページ)
多くなる8月から翌年4月まではトラック便1日あたり200個　(12ページ)
そして、多くなる8月から翌年4月までは1日1列車55個が追加　(12ページ)
（平成26年北見市総務教育常任委員会会議録より）
http://www.city.kitami.lg.jp/docs/2014012100014/files/soumu_20140514.pdf
多くなる8月から翌年4月までは1日あたり合計255個