■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日高・留萌・夕張・札沼北・根室(滝得･花咲)・釧網・宗谷北線 Part3
- 1 ：sageteoff：2016/09/13(火) 13:14:39.86 ID:Iu9hnxSq.net
- 優先的にさっさと廃止しろ
※前スレ
日高本線・留萌本線・夕張支線・札沼線末端・根室本線(滝富間) Part.2
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/rail/1470932495/
- 2 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 13:20:59.36 ID:qCXFuV3Z.net
- ２
- 3 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 13:49:43.17 ID:a85bsCBq.net
- やっと釧網、宗谷が追加になったか
- 4 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 13:56:38.32 ID:TrT57UoF.net
- よけいなモノを加えるな！
花咲線・宗谷北線は外交上の理由で、根室本線富新間・釧網本線はネットワークの理由で５区間とは同列に論じることはできぬ。
まずは留萌・日高・夕張・札沼末端・根室瀧富だろ。
これに次ぐのが函館山線・室蘭線沼ノ端～岩見沢・富良野根室線旭川～富良野～新得・釧網本線の４区間だ。
- 5 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 13:59:54.50 ID:lXCL6BVc.net
- ５００人以下で全然おｋ
- 6 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 14:12:12.32 ID:Iu9hnxSq.net
- >>4
何かと実態に合わないかと
- 7 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 14:17:19.27 ID:g2qZre9d.net
- >>4
じゃあ国防厨は別でスレ立てろよ
- 8 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 14:28:54.69 ID:lXCL6BVc.net
- どのみち自治体との協議が始まれば前スレまでの枠組みでは矛盾が出て来る
宗谷スレなんかも荒れて来てるし、この組み合わせが自然だね
国防厨の妄想に合わせる必要なんて全然なし
- 9 ：初代スレ主＝外交厨：2016/09/13(火) 14:29:56.34 ID:TrT57UoF.net
- >>7
国防厨と一緒にするな
- 10 ：他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA ：2016/09/13(火) 14:35:46.25 ID:liNPlF0H.net
- >>9
お前は負け犬の童貞だもんなｗ
- 11 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 14:45:50.29 ID:TrT57UoF.net
- ①留萌・日高・夕張・札沼末端・根室瀧富…
国費を投入する価値がないので廃止すべき。三セク化の是非は地域で決めろ。
②函館山・室蘭線沼岩・富良野・根室富新・釧網…
国費を投入する価値はないが線路は残す必要あり。つまり三セク化しろ。
③宗谷北・花咲…
外交上の理由、それがすべて。それ以外の価値はない。赤字垂れ流しであろうと維持せよ。
- 12 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 14:53:34.87 ID:n5F2q7zh.net
- >>9
すまんが全然区別がつかんｗ
- 13 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 15:01:55.92 ID:fHqBLVgN.net
- >>4富良野線切り捨てろだの
>>11富良野新得３セク化だの
やばくないか？初代スレ主
- 14 ：初代スレ主＝外交厨：2016/09/13(火) 15:05:47.47 ID:TrT57UoF.net
- >>13
なぜ？
- 15 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 15:47:28.38 ID:nxbaoaOR.net
- >>11
なら2ともども3は三セクでいいだろwww
1には勝てるんだから(滝富と同じぐらいだろうが)。
- 16 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 15:49:41.41 ID:Dq+l4yWC.net
- 別にこの内容で違和感ない
初代スレ主は出しゃばりすぎだろ
- 17 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 15:51:35.31 ID:Dq+l4yWC.net
- このスレタイでな
- 18 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 16:22:16.51 ID:TrT57UoF.net
- >>15
目的が違うからダメ
- 19 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 16:42:40.91 ID:IoMWszGE.net
- タクシー撤退の街を快走する、日産リーフの乗合タクシー
http://diamond.jp/articles/-/90974
京丹後市ＥＶ乗合タクシー（略称：丹タク）の運行開始について
http://www.tankai.jp/news.html#evtaxi
安くて便利になった『上限200円バス』で、丹後の旅はいかがですか！
http://www.tankai.jp/news.html#uminokyo
- 20 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 16:53:11.07 ID:Nv4Dwmqf.net
- 輸送密度の順番でいえばスレタイはこれなんだがな
札沼・夕張支・留萌・日高・宗谷北・根室(花咲・滝新)・釧網
- 21 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 16:53:38.82 ID:Nv4Dwmqf.net
- 札沼北・夕張支・留萌・日高・宗谷北・根室(花咲・滝新)・釧網
- 22 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 17:01:03.99 ID:TrT57UoF.net
- 輸送密度・鉄道事情的には宗谷北線・花咲線は②ではなく①に分類すべき
- 23 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 17:18:02.80 ID:0/bLBwM5.net
- >>21
路線体系的、地理関係的、輸送密度的、どこから見てもバラバラだよね
今日の話の中身といい
なにかとスレ主（初代）には引くな
- 24 ：初代スレ主＝外交厨：2016/09/13(火) 17:33:10.03 ID:TrT57UoF.net
- ①の区間群も宗谷北線や花咲線のような事情があれば国費を投入してでも存続させるべきだと思うが、現実にはそのような事情がない。
また、宗谷北線や花咲線は国費を投入してでも存続させるべきといっても、その第一義は外交のための見せ物であって、沿線自治体のためではない。
- 25 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 17:57:19.36 ID:AnvWfi0M.net
- 外交、ね。
で、どの外交において、「Hanasaki Line」とか「Soya Line」とかがどのように出てきてるのか教えて下さい。
議事録あるでしょ。
- 26 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 18:24:50.98 ID:TrT57UoF.net
- >>25
出てるわけないじゃん。まだ廃止されてないんだから。
この２つは廃止すると対露外交に影響が出る可能性が高いという話。
- 27 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 18:27:54.95 ID:+rpPomBG.net
- 花咲線と宗谷本線の違いがあるとすれば、飛行機で代替できるかどうかだな。
宗谷本線は起点終点に空港がある上に新千歳から直行便もあるから、鉄道で残す必要性が薄い。
対して花咲線は最寄りの空港が中標津空港でかなり遠く、鉄道がなくなると道路のみになってしまい、
かつ旅行客の需要もそれなりにあるので、鉄道で残す必然性はまだある。
- 28 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 18:34:18.66 ID:TrT57UoF.net
- >>27
なるほど。あと札幌直通特急の有無もあるね。
そう考えると稚内は根室よりは恵まれている。
- 29 ：他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA ：2016/09/13(火) 20:03:48.96 ID:Qw4fPyOC.net
- なんかおしっこしたい
でも、霧雨降ってるから勃ちション困難
- 30 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 20:09:05.29 ID:Dyb39hi1.net
- >>26
心配要らんさ。
プーチンはたしかにオマエさんよりはるかに狂暴だが、
一方でオマエさんほど馬鹿じゃないから w
- 31 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 21:33:14.15 ID:nxbaoaOR.net
- >>27
稚内はバス6往復(うち夜行1往復)
根室は夜行だけ1往復w
ではね…
道東道が延びれば、朝や夕方の札幌～根室のバスでもできるのだろうか…中標津や別海を経由するとは思うが。
- 32 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 21:37:20.74 ID:e/0cKWXj.net
- >>26
ソースはキモヲタの妄想か
- 33 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 21:46:24.39 ID:8vcyPynX.net
- 結局のところ、国防厨のソースは脳内にしかないんだよね
せめて有識者の発言でも引用すればいいのに
まあそんな発言はないから無理だな
- 34 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 21:57:54.70 ID:2ifxseii.net
- >>24
＞第一義は外交のための見せ物
そんなお目出たいオツムしてんのはあんたくらいやろ
- 35 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 05:14:32.80 ID:/2wOkvL1.net
- >>4
外交上の理由までJRが筆記受ける必要はない
上下分離して線路は国が所有スレ。
- 36 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 06:49:59.44 ID:Yvo4jVa/.net
- >>35
外交上の理由があるから国策として存続させるが、もちろんそれはJR北海道に過重な負担となるから
その分については国が支援をする。上下分離についても同じこと。
線路を国の保有にしてもどうせ保線はJR北海道に委託するのだから。
- 37 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 08:27:34.42 ID:cgjSaBdl.net
- >>27
じゃあ根室市は廃止の条件として飛行場の建設をJRに求めよう！
- 38 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 09:35:27.77 ID:swCXLxRy.net
- 外交上の理由ねぇ・・・ロシアとの間にトンネルでも掘るのか？
http://toyokeizai.net/articles/-/79546?page=3
http://the-liberty.com/article.php?item_id=3522
- 39 ：他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA ：2016/09/14(水) 09:50:24.61 ID:mcSNgELz.net
- いまうんちしてます。
- 40 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 10:06:59.00 ID:aSZGOwq0.net
- 朴もうんちしよう
- 41 ：外交厨：2016/09/14(水) 13:15:46.72 ID:Yvo4jVa/.net
- >>38
とんでもない！盗賊を自宅に招き入れるも同然だ。
外交上の理由とは、弱みを見せないことだ。つまり虚勢を張るということ。
- 42 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 14:17:10.89 ID:aVxGWK40.net
- >>41
虚勢どころか去勢にしかならん ＞辺境鐵路。
- 43 ：他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA ：2016/09/14(水) 15:08:54.25 ID:mcSNgELz.net
- >>41
オチンチンないの？
- 44 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 15:54:11.57 ID:Yvo4jVa/.net
- >>42
外交に虚勢はつきもの。
- 45 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 17:46:12.98 ID:GNPoo69v.net
- 今日の朝日ネット版に新十津川折り返し時の園児お見送りの記事が出てるけど
これが出来ちゃう時点でどう見ても末期なんだよな…
ていうか、すぐそばに院内保育所が成立する規模の病院があるのに３往復維持できなかったのか…
- 46 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 18:31:46.16 ID:YE7yHAvQ.net
- とりあえず、鵡川までは今月末復旧の模様。ソースはJR北公式
- 47 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 18:34:50.74 ID:Za4+i97D.net
- 東鹿越～上落合（信）間がまずいかも・・
- 48 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 19:24:36.20 ID:aVxGWK40.net
- >>45
オレもその保育園児達によるお見送りを目撃したことがある。
新十津川駅って、ホントにフツーの住宅地にある児童公園内に
線路が引き込まれてる…って感じ。
周りには病院だけでなくマンション風の集合住宅も建ってたりして。
とにかく“最果て感”が全くないことに逆に驚く。
- 49 ：他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA ：2016/09/14(水) 19:28:48.78 ID:73b0eUf7.net
- >>48
そりゃそうだろ
近くに役場があるし、対岸は滝川なんだから
お前行ったことないだろｗ
- 50 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 19:36:42.78 ID:tfiQyi/U.net
- 宗谷北線は全列車乗車率120%でも保守や除雪費用のせいで赤字なんだっけ？
- 51 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 21:23:35.35 ID:aVxGWK40.net
- >>49
二度あるよ。
一度目は40年ほど前で、二度目は昨年。
勿論園児達を見たのは昨年。
いずれも札幌側から入って、役場の前からバスで滝川駅まで。
新十津川は一度目の時よりむしろ開けた感じだったが、
滝川の街の寂れっぷりはちょっとしたショックだった。
- 52 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 21:32:58.28 ID:uGauoffw.net
- >>51
新十津川と滝川の逆転現象を見ると、
結局北海道は車だということが如実に分かるよね。
- 53 ：名無し野電車区：2016/09/14(水) 22:08:28.91 ID:vxfduh/L.net
- 新十津川の見送りは雨の日以外毎日あるとか。
日曜日に行けば、閑散とした風景を撮れると思ったがだめだな。
雨の日に行くとか、列車がいないときに行けばいいかもしれんが。いまいち。
- 54 ：ぢぽる：2016/09/14(水) 22:32:48.67 ID:rDTr+iUV.net
- ノロマｗｗｗｗｗｗ
- 55 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 01:18:49.95 ID:j+AZHOsJ.net
- >>48
普通に人がいる場所だし、秘境って感じがないね。
周りの雰囲気だけで判断すると、1日1本しかないというのは意外に感じる。
- 56 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 05:18:53.12 ID:uAl0uIba.net
- >>55
住民の生活に鉄道(札沼線)が何ひとつ関わっていないことが、
これほどハッキリ判る例もあるまい ＞新十津川。
何故１往復/日だけ列車を残したのか？が不思議なくらい。
- 57 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 10:36:14.74 ID:2dC66U/n.net
- >>47
この際だから金山～上落合を廃止して、金山～トマムに線路を引いたらどうか？
- 58 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 10:48:13.98 ID:6VlVgg9f.net
- >>55
お見送りの列車だけ残したから
>>56
園児のお見送りがあるから
- 59 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 11:03:56.02 ID:3HiQEUOY.net
- >>56
対岸は特急街道なのに、そもそも１往復や３往復で使えって方が無理な話なんだが
- 60 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 12:37:24.97 ID:DKM6ZE4q.net
- 富良野とトマムを結ぶ線路欲しいよね
中国人さまがごっそり乗ってくださるから高額観光鉄道としてならやっていける
- 61 ：ぢぽる：2016/09/15(木) 12:45:45.21 ID:TvJz+WKi.net
- >>60
ニュースはちゃんと見ような
- 62 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 14:12:30.18 ID:evxDVHI1.net
- >>60
そんな需要があるなら、上落合は信号場じゃなくて駅になってるだろ
- 63 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 14:59:43.54 ID:2dC66U/n.net
- それよりも富良野の農産物を輸送するための貨物ルートとして使えそう
- 64 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 19:11:54.00 ID:Su8gNgjC.net
- 農産物って収穫時期にだけ需要増大するだけで常に需要あるわけじゃないからな
だから鉱業や工業と違って農業のための鉄道てのは無いわ
- 65 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 19:18:10.14 ID:uAl0uIba.net
- >>64
つ西武農業鉄道。
- 66 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 20:41:20.10 ID:2dC66U/n.net
- >>64
限定された時期に大量の需要が発生するから貨物列車が有用なんだが。
今回の水害でも明らかになったが、あれだけの量をトラックで代用しようとしたら大変で非効率なんだよ
- 67 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 21:09:20.27 ID:7w0+uJEK.net
- むしろ北海道が作っている根菜類は日持ちする分コンスタントに出荷できる
首都圏で日持ちしない葉物を作っているのとはわけが違う
- 68 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 01:09:03.61 ID:YztEV3fw.net
- 日持ちはするけど特に新物はなるべく早く運んだ方が付加価値が
つくのも事実だろうな
鮮度を無視して良ければ安価な海外産もライバルになってしまう
個人的には今後ともクマーとコキに頑張ってもらいたい
- 69 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 02:27:04.45 ID:PnuIVyaK.net
- >>66
１か月のために１１か月赤字を垂れ流し続けてトータルでマイナスじゃ意味がない
- 70 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 02:59:51.26 ID:KruIuYXB.net
- >>69
逆だ。根菜を出荷してないのは梅雨時ぐらいで、あとは一年中出荷しているぞ
参考までにJA富良野の出荷表
玉ねぎ:8月初旬～5月末
人参:7月中旬～10月末
馬鈴しょ:8月初旬～3月末
メロン:6月初旬～10月中旬
スイカ:6月初旬～9月末
http://www.ja-furano.or.jp/products/
- 71 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 08:02:15.19 ID:JHkHZ+ps.net
- >>23
支社単位ならまだ解るんだけどね。
ただまぁ、現実問題としては、荒らしを制限すれば、路線別スレは不要となる程度の書き込みしかない。
- 72 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/16(金) 08:06:27.74 ID:4w+5lz+H.net
- >>71
お前は２ちゃんをなんだと思っているんだよ
社会の落伍者めｗ
- 73 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 08:21:39.22 ID:3wuaqp9i.net
- …で、JR北が沿線自治体に“御相談”を持ちかける時期が
刻々と近づきつつあるんだが。
- 74 ：外交厨：2016/09/16(金) 08:36:44.97 ID:tOeMfePP.net
- 旭川～富良野～新得の線路は必要だが、これは必ずしもJR北海道が負担すべきものとは思えぬ
- 75 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/16(金) 08:50:51.96 ID:4w+5lz+H.net
- >>74
いらねえだろ
アホなの？
- 76 ：外交厨：2016/09/16(金) 08:55:10.60 ID:tOeMfePP.net
- >>74
観光、通勤通学、ネットワーク上で必要だ。
- 77 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/16(金) 10:56:13.27 ID:4w+5lz+H.net
- >>76
その自演に何か意味があるのか？
- 78 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 12:47:12.08 ID:mz1MwGXp.net
- 夕張でもし、炭層メタンガスが発掘されたらドル箱になるんじゃないの？
廃線もう少し先送りしたら？
まあ見つかるとは思えんけど
- 79 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/16(金) 12:51:25.95 ID:/miW1t2T.net
- >>78
ドル箱？
自分のとこで使うだけのようだが
その先に産まれるものはあるだろうが
- 80 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 13:03:14.91 ID:mz1MwGXp.net
- >>79
もしメタンガスが採掘されたら労働者で町が潤い輝きを取り戻すんじゃね？ってこと
まあ夢物語だな
- 81 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 13:30:20.32 ID:X+SmiTaz.net
- 富良野-帯広の需要ってどれだけあるの？
- 82 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 14:36:42.51 ID:dey4HEab.net
- >>81
長期運休になっても特に問題となっていないというのが全てでしょう。
需要があれば十勝方面への代行バス出すしね。
- 83 ：外交厨：2016/09/16(金) 15:24:56.24 ID:tOeMfePP.net
- >>78
見込みがないなら不要。
仮に将来必要性が生じたならその時に整備すればよいかと。
- 84 ：社畜 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/16(金) 19:33:43.28 ID:lUxjK9rH.net
- いま俺はセックスをするために渋谷に向かっている
- 85 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 22:01:44.61 ID:JjvU7Gln.net
- >>81
>>82
帯広～（富良野）～旭川の都市間バス乗ったことあるけどガラガラだったからあれで十分かと
- 86 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 22:56:27.91 ID:f3b4syNV.net
- 釧網本線は復活したのか
- 87 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 04:40:54.21 ID:xwdlWnsZ.net
- 岩見沢から旭川まで都市って無いね。
- 88 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 05:48:32.97 ID:W0Z7k1ew.net
- >>87
いや、｢なくなった｣と言うべき。
- 89 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 06:07:29.00 ID:qH1Dri9B.net
- 復旧が冬を超えるとどうなるかってことが府の社会実験になりそうだね
- 90 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 06:25:33.17 ID:/aAlc4bJ.net
- >>87
滝川がある
- 91 ：外交厨：2016/09/17(土) 07:29:02.77 ID:/aAlc4bJ.net
- >>89
そうだね。
- 92 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 07:47:42.61 ID:W0Z7k1ew.net
- 都市とは言え３年前に訪れたときには、
シャッター通りにひとっ子一人歩いておらず、
寂しいを通り越して不気味ですらあったな ＞滝川。
- 93 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 08:58:18.79 ID:mwdqacwY.net
- >>92
元繁華街なんてそんなものだ。
ちなみに、滝川の今の繁華街は空知川の近くな。
- 94 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 20:21:06.55 ID:X3hAnfE0.net
- >>93
滝川駅前のビルなんて、本巣と同じぐらい酷いぞw
しかもここの元の核店舗、もし今も存続していたら普通に賑わってた可能性が大www
- 95 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 21:42:05.45 ID:W0Z7k1ew.net
- >>93
そっちへ行けば人がいるのか？
少しホッとした。
- 96 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 23:07:10.63 ID:Txg6PfQr.net
- 夜の8時に滝川歩いたけど、コンビニしか人おらんかった。
- 97 ：名無し野電車区：2016/09/17(土) 23:22:57.40 ID:W0Z7k1ew.net
- >>96
地方都市の夜８時はそんなもんかな。
札幌が(今も？)異常なだけ。
- 98 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 00:45:45.05 ID:wGbphxQm.net
- 彡⌒ ミ ｴｯ!
( ´･ω･`) × 廃止
＝〔~∪￣￣〕 ┃
＝ ◎――◎ .┻
━―[半家]━―━―━―━―━―━―━―━―[深川]━―━―━―━―[留萌] [増毛]
- 99 ：社畜 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/18(日) 01:34:06.62 ID:td88h16F.net
- ID:W0Z7k1ew
↑
宗谷本線スレでﾌﾙﾎﾞｯｺにされてる非常識なバカｗ
- 100 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 01:35:44.41 ID:jlYAGxQy.net
- >>97
札幌以外で繁華街に夜の店があるのは旭川、函館、釧路、
帯広あたりかね
- 101 ：社畜：2016/09/18(日) 03:00:27.25 ID:WVrnKK3W.net
- 北海道に新快速登場！！
新快速サロベツ
使用車両：キハ４０系
運行区間：旭川―稚内
停車駅：和寒、士別、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内
編成：１号車 自由席
２号車 自由席
トイレは真空式の洋式に改造
シートは７８５系３００番台から転用
- 102 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 06:36:10.14 ID:mc9nTFGW.net
- >>100
所謂“夜の街”があるのは分かるんだが、
札幌の場合は、若い女性も含めて深夜まで人々が狸小路あたりを
ゾロゾロ歩いてるのに驚かされた。
観光客って風体の人ばかりじゃなさそうなんだが。
- 103 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 08:05:16.33 ID:oe2zEj6s.net
- >>90
滝川も人口5万人無いから都市では無い。
都市を名乗るには最低限5万人は必要。
- 104 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 08:35:33.06 ID:mc9nTFGW.net
- でも…北海道じゃ、昔から千人程度しか住んでなくても
｢○○市街｣なんて呼んでるぜ。
- 105 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 09:06:30.83 ID:S/LBtctt.net
- >>103
都市の実力は都市圏人口と人口密度で評価する
- 106 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 09:46:42.48 ID:W6uPcWxf.net
- >>104
今は百人居なくても呼んでるぜ？
- 107 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 09:49:52.81 ID:mc9nTFGW.net
- >>106
それじゃあ市街じゃなく市街跡だなw
- 108 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 11:40:04.07 ID:S/LBtctt.net
- 100人もいなけりゃ集落だろう
- 109 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 12:02:20.67 ID:W6uPcWxf.net
- 現在は百人以下だけど昔は千人以上いた所も多い。
例えば咲来なんか昔は音威子府より人口が多かったし。
- 110 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 12:36:29.72 ID:jlYAGxQy.net
- >>102
札幌クラスの都市だと特に週末は朝まで遊ぶ地元の若い
人は多いと思う
- 111 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 12:50:29.98 ID:mc9nTFGW.net
- >>110
もう何年か前の話だけど…
当時札幌に赴任してた支社の人間曰く｢遅くなってタクシーで帰っても
それほど高くつかない範囲に住んでる人が多いから。｣と聞いたけど本当？
- 112 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:08:45.50 ID:axD6nTPY.net
- >>53
新十津川駅の園児による見送りの件だが、
９月９日（金）朝９時４１分発の石狩当別行きに乗車したが、
雨天だったからか、誰も見送りに来ていなかったな。
３年ぐらい前には、園児らが２０人ぐらい見送ってくれていたけど、
今年の春あたりは５人ぐらいしか見かけなかったが、
今はこんなものなのかな？！
- 113 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:27:42.10 ID:D4UcoyEM.net
- 高波で壊れた箇所が台風で更に壊れたって復旧はもう絶望的か？
復旧費用が新線建設並になってしまう
津波来たら一発で壊滅しちゃうだろうしそこそこ需要のある路線だと内陸移設を検討するはず
- 114 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:41:08.43 ID:lRmT8iRM.net
- 園児にもケチ付ける鉄屑ｗ
- 115 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:46:02.74 ID:67cSjouO.net
- >>112がケチつけてるとしか読めないタダの屑w
- 116 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:52:03.33 ID:mc9nTFGW.net
- >>112
少子化の影響では？
- 117 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 14:55:55.48 ID:vsSsf9gV.net
- >>111
むしろ、特急列車や高速バスでしか帰れない遠方の人が始発まで時間を潰すために滞在していることが多い。
道内の人を集める場合、何だかんだで札幌だから。
- 118 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 15:14:23.44 ID:mc9nTFGW.net
- >>117
そんな人達があんなにいるとは到底思えんが。
- 119 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 16:02:16.15 ID:W6uPcWxf.net
- >>114
ケチをつけるコメントしかしないお前は何なんだ？
- 120 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 21:30:08.34 ID:856+mbGU.net
- 普段マイカーばかりの日高線沿線バカ乞食共が廃止となると大騒ぎするから、よっぽど日高地方は赤色が強いタチが悪い本州の連中が住み着いた土地なんだろうな
- 121 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 21:34:03.04 ID:SgfBieno.net
- 鉄屑「雨の日も見送りに来いよ園児」
- 122 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 22:02:38.53 ID:oCo6X/b+.net
- >>107
市街地跡じゃなく廃墟だろ
- 123 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 22:04:46.83 ID:oCo6X/b+.net
- >>88
平たく 「消滅」
- 124 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 22:58:40.68 ID:XrziHesI.net
- 日高線は苫小牧以外花咲線は釧路、都市が無く、宗谷北・留萌線は沿線に都市が無い。
- 125 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 23:02:24.12 ID:XrziHesI.net
- >>47
富良野-上落合の廃線。ノースライナーで代替。
- 126 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 23:13:50.00 ID:wZl1TjtF.net
- >>112
見送られて嬉しいの？
汚い大人が子供を使って路線維持アピールがウザいんだが
- 127 ：名無し野電車区：2016/09/18(日) 23:16:10.07 ID:wZl1TjtF.net
- >>120
乗る為に残せと言うがホンネは町の衰退を防ぐ為だろ
- 128 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 02:55:00.41 ID:l3gR1xQy.net
- >>112
迷惑だからやめろってな
- 129 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 06:47:57.86 ID:qMg2DsSe.net
- >>127
こんなクソローカル線など維持しても街の衰退は止まらないよね。
というか、｢鉄道がなくなると街が衰退する｣
こんなことを主張してる時点でもはや手遅れレベルまで衰退しとる。
- 130 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 09:01:44.66 ID:hOGrEaD/.net
- >>94
一回潰れたけどな、元店舗を経営していた会社は。
ついでに、駅前広場は市が整備してるけど、完成予想図を見る限り、中央バスは土地とターミナルを売り払って逃げ出しそうな雰囲気。
まぁ、滝川の栄通も釧路の北大通化してるからな、元三番館も取り壊し始めたようだし。
>>97
滝川駅から2分歩けば昼間でもそんな感じだよ。
まぁ、滝川駅前なんて廃墟化してて、スラム街寸前だからしょうがないけど。
>>100
滝川や赤平、富良野、留萌、名寄、遠軽、北見、小樽、苫小牧も飲み屋街あるぞ。
- 131 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 10:12:45.99 ID:kNOsM/dk.net
- もう40年以上前になるけど…
札沼線乗り潰しを終えて新十津川の役場前からバスで滝川市街に入った途端、
人で賑わうアーケードの商店街を見て狐に摘まれたような気分になったのを
思い出す。
滝川からは711の急行｢かむい｣だったけど、岩見沢まで座れなかった。
- 132 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 14:00:25.88 ID:34o9s5TC.net
- >>131
40年前なら、滝川市の人口も５万人を優に超えていただろうね。
周辺の炭砿も稼働中だったし、中空知ゾーン全体で見たら、
まだまだ大いに賑わっていた時代だったろうなぁ。
- 133 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 17:06:45.24 ID:qMg2DsSe.net
- >>132
それが滝川はずっとほぼ横ばいなんだ。
- 134 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 18:01:43.84 ID:Z+e7et1H.net
- 新得で流された橋って明治40年建設なんだな
普通の鉄道会社なら壊れる前に作り直してるだろうな
- 135 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 18:45:15.34 ID:l3gR1xQy.net
- >>133
8000人減って横ばいか
- 136 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 19:54:31.56 ID:qMg2DsSe.net
- >>135
少なくとも、周辺自治体とは明らかに人口動体が違うなあ。
夕張なんか９割以上減少だからね。
- 137 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 20:53:02.17 ID:Z2VXlVY0.net
- 日高本線は断崖絶壁走るために災害多発路線なんだな
こういった路線は天候悪化ですぐ不通になるので大抵トンネルぶち抜いて内陸側に付け替えられたが日高本線は乗客が少なく出来なかったみたいである
車窓風景や沿線風景は格段に良いが
興浜北線も似たような構造だった
- 138 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 21:41:11.49 ID:kNOsM/dk.net
- >>136
夕張と一緒にしちゃあ…。
それはそうと、滝川市って周辺町村との合併はなく、
市域はずっとそのままだったのか？
- 139 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 21:44:35.45 ID:hOGrEaD/.net
- >>138
江部乙と合併してるな。
- 140 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:07:07.78 ID:FODunJ7y.net
- でも夕張って超田舎とかではないよね
自分いたっときはそこそこ人見かけたよ
福島や茨城の過疎地域より全然人いる
- 141 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:11:53.18 ID:kNOsM/dk.net
- >>140
田舎ってのとはまた違った｢特異な雰囲気｣ ＞夕張。
- 142 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:18:41.63 ID:l3gR1xQy.net
- >>136
必死になる前に日本語正せw。
- 143 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:24:34.21 ID:qDn3ezpF.net
- 北海道の都市15有るけど、このスレタイの沿線の都市は1つだけだな(釧路)
- 144 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:27:16.06 ID:GD+UKXzJ.net
- >>143
日高線起点の苫小牧は都市じゃないと？
- 145 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:41:43.01 ID:qMg2DsSe.net
- >>138
江部乙は合併したかな。
夕張以外でも赤平・芦別・歌志内・上砂川・砂川が激減してる。
- 146 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:50:47.39 ID:kNOsM/dk.net
- >>145
それらはモロに炭坑絡みの街じゃなかったっけ？
- 147 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:53:48.09 ID:npieZOBx.net
- >>132-133
契機はちょうど1976年11月6日に実施された、国鉄運賃・料金50％値上げのようだな！
滝川に限らず地方都市はどこでもだが、値上げ前は国鉄が割安だったので、地方ローカルでも
鉄道利用者は多かった。
値上げ後にバカ高くなった国鉄を利用するなら、時間や行動に制約がないマイカーに地方は流れていった。
そうすると幹線道路に近くて、駐車場が充実する大店舗が賑わい、駅前商店街で買い物をする人が激減した。
そのため人の流れが変わってしまい、駅前がシャッター商店街に踏み出した第一歩だった。
- 148 ：名無し野電車区：2016/09/19(月) 22:57:13.86 ID:1dOJ+lJK.net
- 昨日の深川発11時過ぎの増毛行に乗ったけど、混んでたなぁ。留萌までは３両で、留萌から先は２両だったけど、席は全部埋まってた。車内は、立ち客もちらほらいたけど、特に運転席の後ろのデッキ部分は山手線状態だった。
- 149 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 01:54:39.52 ID:+8EvRWnk.net
- >>148
これから廃線まで休みの日はそういう光景になるんだろうな。連休前に行っといてよかったわ。
- 150 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 06:37:08.49 ID:PI/MlDz/.net
- >>146
そうだよ。滝川以外は炭鉱街だね。
人口４～５万の地方都市としては滝川の安定感はかなりのもの。
- 151 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 07:00:50.32 ID:JvLABxy6.net
- >>150
大きな企業の城下町でもない限り、都市の盛衰は後背地次第だと思うんだが、
滝川の場合はどうなんだろうか？
農業や酪農が意外にシッカリしてるとか…。
- 152 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 10:12:28.92 ID:cdVWKv6r.net
- >>148
>留萌までは３両
その便って、その日は深川～留萌間でも３両目も開放してた？（お客が乗車出来てた？）
通常は留萌まで２両だけど、後ろの車両は回送扱いなんだよね。（留萌で切り離しての上り列車用）
お盆時期等特に混雑している時期のみ特別に２両目解放する事はあったけどね。
- 153 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 10:23:20.21 ID:q2fMmKnT.net
- >>140
夕張は、超田舎=実質村。
歌志内や上砂川は村どころか、小集落。
砂川に、上砂川・歌志内・浦臼・奈井江、滝川に雨竜・新十津川・赤平・芦別・深川・北竜・秩父別・沼田を合併で良い。
- 154 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 10:28:10.76 ID:cdVWKv6r.net
- >>134
>新得で流された橋って明治４０年建設なんだな
えっ、ホントかよ?!
ずっとメンテナンス（点検補修等）は し続けてるだろうけど、
かれこれ１１０年もの長期間使われ続けて、
今回の流出事故がなかったら、これから更に...の何だかガクブルものだったんだな。
他の路線も含めて、百年ものの現役の
トンネルや鉄橋もまだいっぱい残っているだろうから、
昔からふと考える事もよくあったけど、何だか不安にはなるな？
- 155 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 11:03:28.69 ID:n78bJ++I.net
- 日高の落ちた橋も製造プレートを見たら昭和五年鉄道省と書いてあったな
- 156 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 23:10:57.76 ID:D9jBYNyl.net
- なんか廃線決定になってからのお名残乗車が最近長期化してるな。
もう、発表前花行かなきゃまったりなんて味わえないね。
留萌本線は車両の夜間滞泊がゼロってのは意外だね。
留萌ぐらい夜間留まっているのかと思いきや、全て旭川まで帰るんだね。
- 157 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 23:13:29.55 ID:mJqzifoa.net
- >>154
メンテナンスしてるから100年持ったんだよ。
何故か堂珍もJRもミスリードしてるけどな。
古いのが悪であれば主要幹線なんて北海道以外でもその歴史の通りゴマンとある。
- 158 ：名無し野電車区：2016/09/20(火) 23:54:11.96 ID:Mo7UIF5k.net
- >>152
>>148だけど、深川でカムイから乗り換える時に見た限りでは３両とも乗ってたと思うし、たしか留萌到着前だったか放送で留萌までは３両ですが、留萌で１両を切り離すので…と放送も入ったと思う。ワンマンのイメージがあるけど車掌がきっぷのチェックもしたかな。
- 159 ：152：2016/09/21(水) 00:47:47.52 ID:3/RBS/cH.net
- >>158
了解です！
深川発の時点で３両すべてに乗客が乗車し、通常はワンマン運転のところが、
その日は車掌が乗務した上、尚且つ検札も行っていたのですね。
かなりの乗客が乗っていた感じなのですね。
３年ぐらい前の８月下旬の頃、夕方の深川発増毛行きの便に、
沼田町の「夜高あんどん祭り」見物客用の旭川発なのか深川発なのか
後ろに２両団体のビール列車が連結されていて、
車掌も乗務する計３両編成に仕立てられていた。
当然ながら一般客は、先頭の車両にしか乗車出来なかった。
石狩沼田で団体客は下車して空車になり、
２～３両目の車内清掃も終わった様子だったので、
後ろの空いた車両に移動してマターリしようとしたけど、
添乗員らしき人に「車内が酒臭いしダメで～す！」とあっさり断られたｗ
その後留萌で２～３両目が切り離され、通常の１両編成になって
数分遅れで増毛へと発車していってたわ。（長文失礼！）
- 160 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 00:53:38.39 ID:3/RBS/cH.net
- >>158
>車掌がきっぷのチェックもしたかな
その時の車掌は、増毛までずっと乗務していたのかな？
ひょっとすると、留萌で折り返し運転になる普通列車の運転士が、
留萌までの車掌業務を行っていたのかもしれないですね。
- 161 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 07:44:54.51 ID:dZev3FrM.net
- >>145
成立時は、北は深川の音江、東は赤平、南は砂川まで滝川村だったはず。
- 162 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/21(水) 07:47:35.48 ID:cK2FjhH8.net
- >>161
どうでもいいわ
- 163 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 08:23:30.43 ID:0IE5M497.net
- >>154
鉄橋、それも橋桁はとてつもなく長持ちするぞ。
昔から、河川改修や通過重量の増大で懸け替えられた橋桁の使い回しが
珍しくないくらい。
- 164 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 12:43:04.26 ID:3/RBS/cH.net
- もうかれこれ１５年以上前の事になるが、日高本線に乗りに行った時に思った事。
１．レンガ造り若しくはいかにも古い感じのトンネルを何本も通って驚いた気がしたけど、
見間違っていないかなぁ？
２．苫小牧を出て、特に鵡川ぐらい迄の区間だったろうか？...
列車に乗っていて、やけに横揺れが酷かったと記憶している。
自分の所の路線では、乗車していてもそんなに横揺れは感じない。
地震多発地帯だから、その影響で路盤がそうなってしまったのかねぇ？
許容範囲を越えた数値な気もするから、現在は横揺れは改善対策されたのかなぁ？
- 165 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/21(水) 12:47:11.10 ID:dXEkkr4y.net
- >>164
ここはお前の日記帳じゃねぇんだよｗｗｗｗｗｗ
- 166 ：164：2016/09/21(水) 14:24:34.00 ID:3/RBS/cH.net
- >>165
すまんｗ
国分寺と立川の間にあるから「国立」！
昔、都立国立高校が、甲子園大会に出場した時には、大いに話題になりましたな。
- 167 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 16:27:45.98 ID:MzupLfu6.net
- >>157
１本留萌で寝てるんじゃないの？
- 168 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 18:06:35.82 ID:bHourkxb.net
- >>167
朝の増毛発と留萌始発は旭川から送り込みだよ。
- 169 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 18:33:26.63 ID:0lJSGLEB.net
- >>167>>168
留萌にはナイトステイしないのか。やっぱり管理上の問題かね。
- 170 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 18:45:50.45 ID:0lJSGLEB.net
- >>160
>>158だけど、検札は留萌増毛間だったかな。それと、留萌では一度運転手がいなくなったけど、たしか戻ってきた時は二人だった気がする(一人運転、もう一人はその隣に立ってた)加えて後ろから来た検札係を加えると、３人だったような気がするよ。間違えていたらごめんね
- 171 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 19:57:32.99 ID:VdBvNhDU.net
- >>4
鉄道で垂れ流されるカネでパトリオットミサイルでも買ったほうがよほど国防に資する
- 172 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 20:02:35.26 ID:VdBvNhDU.net
- >>157
主要幹線すら設備を更新できてないというのは事実。ローカル線なんかを維持するために、幹線利用の多くの乗客が危険にさらされてんだよ
- 173 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 21:04:39.97 ID:MzupLfu6.net
- 特急の130km/h運転再開のためならローカル線は死ぬべき
- 174 ：名無し野電車区：2016/09/21(水) 21:06:01.96 ID:bHNEp/hA.net
- 今日厚床に行ってきたけど、二番線の信号機をあさっての方に向けて構内踏切の敷板の撤去しただけなんだな。やはり廃線になるから今手間かけても仕方ないと思われてんのだろうか…
- 175 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 01:57:38.59 ID:4BpP7NJa.net
- >>173
根室線富良野-上落合(信)・東釧路-根室、札沼線大学-新十津川、留萌線・函館線長万部-倶知安、日高線、石勝線新夕張-夕張の室蘭線追分-岩見沢の廃線と、石勝線追分-新夕張と函館線大沼-砂原-森の普通列車の廃止をやれば良い。
- 176 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 05:35:46.96 ID:YLPxhZY2.net
- >>175
いくら自分の願いを書いても決めるのはＪＲ。
- 177 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 06:27:02.78 ID:eXzWLiwj.net
- >>175
ローカル線の価値なんてそんなもん。
ローカル線が廃止になることより特急の最高速度が低下することのほうがはるかに深刻な問題である。
- 178 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 10:00:47.01 ID:CKadqmEs.net
- >>177
それが理解できないのが日高沿線自治体
- 179 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 10:09:41.75 ID:eXzWLiwj.net
- >>178
そんな低レベルの自治体のために便宜を図る必要なし
- 180 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 10:21:04.92 ID:CKadqmEs.net
- >>179
しかしその自治体に続けとばかり、これから糞な自治体が増え続ける
その点、夕張は優等生
- 181 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 10:44:01.78 ID:h/Q1B59Z.net
- >>180
要らなきゃ乗らないローカル線
その結果が、乗らなきゃ残らぬローカル線
…この事が全然解ってないんだろうさ。
- 182 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 11:10:31.52 ID:bVM/sCO2.net
- 夕張市長は本当に優等生だな。知事に推す声もあるな。
もし今鈴木知事だったら何かと評判の悪い北海道新幹線や道東道は延伸中止してくれただろうな。「攻めの中止」とか言って。
反対意見があるかもしれないが、合意プロセスをスキップしてくれるから抵抗勢力に付け入る隙を与えない。今まさに求められてるリーダーシップの持ち主だと思う。
その分国には宗谷線や根室線の維持を申し入れてくれるだろう。
反応が悪ければ「攻めの廃線」に切り替えてどんどん新しい交通体系を築いてくれる。東京からも評価されるだろうな。期待したい。
- 183 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 11:23:07.73 ID:h/Q1B59Z.net
- >>182
宗谷線や根室線も当然“責めの廃止”。
その代わり、バス路線やターミナルの整備はキッチリ進む。
- 184 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 11:33:10.25 ID:4BpP7NJa.net
- >>183
宗谷・釧網線は残す必要有る。
根室線富良野-上落合・東釧路-根室は廃線で良い。
- 185 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 11:37:45.16 ID:h/Q1B59Z.net
- >>184
多分残す必要はない。
輸送密度の実績が何よりの根拠。
要らないから乗らない、乗らないなら残さない…大原則。
- 186 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 12:31:43.24 ID:G2ArT0Ab.net
- 貨物なき宗谷本線は旭川近郊の一部区間以外廃止でＯＫだけど、名寄まで金貰っているからそこまでは維持
石北本線はもはや上川～北見間まで過疎地域しか走らないし、豪雪地帯だから廃止やむなし
逆に釧網本線は釧路側が面倒な個所に通っているためと北見臨貨のために残すしかない。ほぼ無人である野上峠区間だけは改良する
留萌本線は旭川からの海陸接合点であったものの、今は石狩へ流れてしまった、また自動車で輸送できる程度だから廃止
夕張支線は石炭を露天掘りで再開しない限り大量輸送は必要とされないし採掘再開も不可能であるため廃止
根室本線根室側は不要もいいところ。東釧路以東は廃止
根室本線滝川側は、
富良野貨物が急こう配急カーブの富良野線経由にできないけど、面倒なのでJR貨物に滝川～富良野間を無償譲渡。
最も厄介なのが幾寅にある南富良野官公庁群、しかも学校付で豪雪地帯。こればっかりは沿線道路改良が施されるまではどうすることもできないので、富良野～幾寅間だけ棒線にして残し、あと廃止
日高はＢＲＴで十分
- 187 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 12:53:36.49 ID:/V1midHB.net
- >>185
四国みたい分けてたら残るだろうが
札幌以外終わってる都市？だらけじゃ何処も着られる
- 188 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 16:07:59.75 ID:3XrpkRb2.net
- 攻めの廃止とか、バカ丸出し。夕張にはあんなのしか残ってないんだろうな。バスにもそのうち見放され陸の孤島だろうね。
あ、今と変わんねーか。
- 189 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 16:14:24.99 ID:DErMPBh0.net
- >>187
北海道の都市は札幌・北広島・江別・石狩・小樽・函館・室蘭・苫小牧・釧路・北見・千歳・岩見沢・旭川の14都市。
あとは都市とは言え無い。
- 190 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 16:17:29.61 ID:seXHvHr/.net
- 馬鹿丸出しは日高本線沿線だろｗｗｗ
- 191 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 17:11:01.81 ID:/IgZyMkn.net
- 札幌・旭川・函館・釧路市・苫小牧・帯広・小樽
北見・江別・室蘭・千歳・岩見沢・恵庭・北広島
上位14
- 192 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 17:23:49.91 ID:eXzWLiwj.net
- ただし石狩・小樽・江別・岩見沢・北広島・恵庭・千歳は札幌の衛星都市
- 193 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 18:15:37.86 ID:zYJu03Wx.net
- >>181
擁護するつもりはないが、日高線沿線自治体全部が反対してるわけではない
複数ある自治体（頭がおかしい自治体）のせいで意見がまとまらないんだろう
その点、夕張支線は夕張だけだからな
- 194 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 18:33:47.60 ID:eXzWLiwj.net
- >>193
マトモな自治体ってどこなの？
- 195 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:05:13.55 ID:DErMPBh0.net
- >>192
5万人以下の市はかなり有るが、もはや都市に有らず。
- 196 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:15:56.27 ID:zYJu03Wx.net
- >>194
9月9日道新より抜粋
>これに対し、別の町長は廃止となることを想定した反論を展開した。「こうした場がないと代替措置を受けられないかもしれない。土俵に乗ったままの方が得られる果実は多い」。
石勝線夕張支線の廃止と引き換えに、ＪＲに用地の無償提供や交通事情に詳しい人材派遣などをのませた夕張市の手法を念頭においた発言だ
さすがにどこの自治体とは書かれてない
- 197 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:34:10.88 ID:G2ArT0Ab.net
- 夕張はさっさと町の中心を新夕張駅付近に移してコンパクト化しなければ、町自体が破たんしてしまう
日高は復旧や廃止にさせるよりも休止→BRT化させて運賃上昇を防いだ方がいい
- 198 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:42:26.93 ID:vmO/G0I7.net
- >>194,196
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/1102540376447806
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tJfesrMuSGMJ:ameblo.jp/suzkikazuo1969/entry-12198722833.html+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
- 199 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:43:29.77 ID:nZTlqoAA.net
- >>197
BRTなんか18ｷｯﾊﾟｰ兼ﾊﾞｽｦﾀが喜ぶだけの無用の長物。
- 200 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 19:53:27.13 ID:eXzWLiwj.net
- >>196
う～ん、掲載できない事情でもあるのかな？
- 201 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 20:00:50.42 ID:GoXi+Klp.net
- あの若い夕張市長はよくやってるよ。
市内に散らばる集落を１ヶ所に集めていくやり方は正解。夕張支線の廃止も英断だよ。
- 202 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 20:14:25.78 ID:zYJu03Wx.net
- >>200
廃線反対派から猛烈なバッシング受けるからでは？
- 203 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 20:17:58.70 ID:eXzWLiwj.net
- >>202
真相は分からないが、日高にもまともな判断力を持つ首長もいるんだね
- 204 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 20:19:17.57 ID:G8wG9xzT.net
- 北海道でBRTとか言い出す奴は馬鹿だろ
専用道路だとコスト削減にならない
専用道路なしで普通の道路走るならBRTの意味はない
18乞食は恩恵があるな
- 205 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 21:40:46.16 ID:KZYnn86S.net
- 40年くらい前のJTB(国鉄監修)時刻表の日高線のページ、列車時刻の他に斜字で国鉄バスの時刻が記載してあったがあの便は列車の乗車券で利用できたのだろうか？
まあ当時全国版の時刻表であの路線を調べて乗る奴は9割方ワイド周遊券利用だったろうから不可でも問題にならなかったろうが
- 206 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 22:10:46.69 ID:AYK65Ojv.net
- 留萌線、10月に増毛まで乗りたいけど、仕事１日だけの休みで乗りに行けるかな？
神戸からだけど…
11月は人多いだろうから、10月の平日に行く予定
- 207 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 22:15:13.94 ID:G8wG9xzT.net
- いけるいける
なお、すでに人は多い模様
- 208 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 23:02:58.96 ID:qgppdWDV.net
- 用地の無償提供は自治体にとってメリットなんだろうか。そのままなら税金かかるのでJRとしてはむしろ引き取ってほしい類のものだろう。
人材派遣も普通は担当職員いるしJRの人間よりも先行バス転換地域からノウハウを持った人材を紹介してもらうのが自然。
そう考えると日高の自治体に交渉で特に得られるものはなく、
JRが一方的に廃線届を出さないように引き延しつつ、
宗谷線や根室線で国が出て来たら便乗して勝負をかけるのが取れそうな戦術と思われる。
そこで国が出てこないなら諦めるだろう。
これを許せない奴は多いと思うが、
常にこんなスタンスじゃないと他のガツガツした地域にワリを食わされるだけなので、政治家はまあそうなる。
- 209 ：160：2016/09/22(木) 23:05:49.20 ID:4uUWh0Fi.net
- >>170
詳細な情報サンクスです。その日は、
運転士３名（違うか？w）１チーム体制だったのでしょうかねぇ？
列車を運転する人と保線係に車掌係かぁ？！（棒）
今日は、
日中留萌～増毛間の某駅近くで列車を見てたけど、
貴殿の乗車されていた深川発の便とその次の便も、
留萌～増毛間は２両編成でしたよ。
後の便の方だけど、乗車率はざっと見た所、
２両編成で50%程度だったかなぁ？
- 210 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 23:07:52.60 ID:YLPxhZY2.net
- >>206
仕事終わりに来道して一泊したら大丈夫。
- 211 ：名無し野電車区：2016/09/22(木) 23:26:32.26 ID:8bfSr+0b.net
- >>206
神戸から増毛日帰りはギリギリ行けるかどうかだな。
深川11:08発は最速の関空始発便でアクセスできるが少しでも遅延するとアウトなので13:23発を薦める。
ただこれだと帰りが千歳から神戸空港へ行けず関空→バスになって、神戸に着くのは0時前後。
翌日が休みなら何とかなるかもしれない。
- 212 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 00:04:30.14 ID:xm70bPW4.net
- >>206
仕事が終わったらその日のうちに札幌入り出来るかどうか…それが出来ればずいぶん行程が楽になるね。それと増毛を散策出来れば楽しさは増すと思うけど、1本逃すと2～3時間ないから、写真だけ撮って直ぐに折り返すとかすれば、真夜中の到着にはならないかな。
- 213 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 00:23:03.59 ID:LGmeAGXa.net
- 新千歳空港は閉まるのが早くて、関空発の最終便は19時20分。
これでは大阪スタートでも前日入りは厳しい。
どうしてもというなら、新幹線で品川まで行って翌朝6時20分の羽田発で飛ぶという方法もある。
これなら新神戸21時08分まで遅らせることができる。
- 214 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 00:24:28.74 ID:ZaQkcfeh.net
- >>205
あの当時は、鉄道の乗車券でバスは不可だった筈。
- 215 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 01:48:52.10 ID:CYcvD0sT.net
- >>208
国が出てくるとしたら一番最後だよ。
まず地元自治体、道庁がどれだけ身銭切るかの覚悟見せない限り有り得ない。
- 216 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 02:38:51.21 ID:bAnlhAZT.net
- ならイラネ。
- 217 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/23(金) 07:39:07.20 ID:p+OLnSzz.net
- >>206
ノロマｗｗｗｗｗｗ
- 218 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 09:25:05.38 ID:O6HFoc7Q.net
- >>208
JR三島会社の鉄道施設は固定資産税免除？
- 219 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 09:32:08.59 ID:O6HFoc7Q.net
- >>216
自治体が、復旧後の赤字負担の覚悟無いなら無理。
- 220 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 09:35:44.86 ID:jZiJVYog.net
- 日高や留萌の人口はもっと減らして都市部へ集中させるべき。
今より人が激減した日高や留萌は少人数で大規模農業を行わせよ。
- 221 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 12:32:02.99 ID:Upmybiha.net
- >>215
道庁も経済団体も自治体も国が国がと言い出したので、交渉スタンスとしてはその行く末を見極めるだろう。
自分は宗谷花咲も含めて国は見捨てる(恣意的な判断したら収拾付かないから捨てるしかない)と思ってるけど、
それが明確になるまでは日高に限らずどの線も協議なんて進まないと予想。
道庁に地域交通検討会議とかを開かせてる以上、
JRがいきなり廃線届を叩きつけるとも思えないし。
>>218
かなり減額されてるけど免除ではないはず。
鉄道廃線後も減額され続けるものなのかは知らない。自治体にしてみたらせめて本則通り取りたいだろうな。
- 222 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/23(金) 12:37:50.85 ID:p+OLnSzz.net
- >>221
バカなの？
- 223 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 13:04:08.26 ID:wg0ND52e.net
- 自治体「道と国なんとかしろ」
道「国が何とかしろ」
国「道がなんとかしろ」
- 224 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 14:00:52.34 ID:yni1F8e3Y
- >>221
>自分は宗谷花咲も含めて国は見捨てる(恣意的な判断したら収拾付かないから捨てるしかない)と思ってるけど、
それが明確になるまでは日高に限らずどの線も協議なんて進まないと予想。
多分そうだろうな
国防や外交のメッセージを理由に花咲宗谷を優遇して残すとなれば他の線区の自治体や住民は反発は必至
特に日高沿線自治体は発狂するだろう
- 225 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 16:05:22.63 ID:e/3xN/4v.net
- 中国「おれに任せろ(領土奪うぞ！)」
- 226 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 07:36:49.68 ID:TdW/mtTz.net
- 国や道は必要なところだけ投資すべき
- 227 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 09:19:00.24 ID:h7R/dGfE.net
- 過疎地は自分らでなんとかしろなんて状態で2島返還とか
いってることとやってることが合わないわな
- 228 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 09:24:59.37 ID:TdW/mtTz.net
- 過疎地は過疎地であればよい。
しかし限界集落ともなれば移住させて無人地帯にするべき
- 229 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 15:17:31.94 ID:TdW/mtTz.net
- 過疎地は黙ってNIMBY誘致
- 230 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 15:40:34.49 ID:vd3AaKaZ.net
- >>228
農地もあるんじゃ？
- 231 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 16:32:58.25 ID:TdW/mtTz.net
- たいした面積ではない
- 232 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 18:36:45.46 ID:ZZYPjOi/.net
- >>223
札幌市「抜けても良い？」
- 233 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 18:49:58.30 ID:TdW/mtTz.net
- 札幌市は関係ないんじゃ…
- 234 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 20:45:41.98 ID:ndkEgl+0.net
- 鉄ヲタ 「誰でもいいから鉄道を残せ」
地元住民 「論点がブレるから口出すな」
- 235 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 21:55:45.23 ID:TdW/mtTz.net
- >>234
我々｢タカることしか考えない地元民こそ引っ込んでろ｣
- 236 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:00:17.32 ID:ndkEgl+0.net
- >>235 国民「鉄道の趣味のためだけにでかい顔してハコもの的無駄金を要求する鉄ヲタは消えてくれ」
- 237 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:04:34.95 ID:TdW/mtTz.net
- >>236
路線廃止について鉄ヲタの標準的スタンスは廃止反対派なの？
- 238 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:08:06.95 ID:ndkEgl+0.net
- >>237鉄ヲタ＝何が何でもレールは残せ
って図式が大嫌いな、鉄道経営をよく知るヲタもいることがわかんなくて、
鉄道雑誌の表面面でわかったような気になってるような発言だね。
- 239 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:21:17.16 ID:Ud027aPp.net
- 葬式厨や廃線・廃墟ヲタというジャンルが存在することもお忘れなきよう。
- 240 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:25:43.66 ID:TdW/mtTz.net
- >>238
もちろん廃止を是とする鉄ヲタはいるだろう。
ただあくまでも｢標準的｣なスタンスだからね。
- 241 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 22:44:43.35 ID:IfMHzhvT.net
- 問答無用で廃線しまくってスッキリしたい厨ってのが最近の流行。
- 242 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 08:40:54.38 ID:/annLlU0.net
- 日高線は東町-幌別を売りにしたら良かった。自治体が活性化策全くしてなかったからなあ。
もう遅いけど。
- 243 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 08:53:23.43 ID:LKM0qPkA.net
- >>241
そうなんだ～
鉄ヲタって鉄道偏愛なだけかと思ってたよ。
- 244 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 10:33:00.17 ID:V9VHpwNR.net
- 鉄オタこそ一番の廃線過激派に見える。愛するJR北が絶対正義という意識が強いのでは。
あと札幌の奴が多くて札幌の脚を引っ張る田舎死ねってのもあるな確実に。
- 245 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 10:55:12.48 ID:ZjchiCG2.net
- >>221
これが正解だな
- 246 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 12:02:29.49 ID:7RKm10gI.net
- でも田舎が完全に死ぬとその時こそ札幌も終わりだな
- 247 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 12:10:13.51 ID:LKM0qPkA.net
- 田舎は鉄道の依存度が低いんだから、鉄道が消滅しても影響は小さい
- 248 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 12:32:37.60 ID:CrjTtasn.net
- 根室線、東鹿越ー新得間
損壊激しく
事実上廃止確定と聞いて飛んできました！
- 249 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 12:44:12.66 ID:LKM0qPkA.net
- 根室線は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
- 250 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 12:51:10.10 ID:/annLlU0.net
- >>248
上落合-新得は復旧させる。上落合-富良野は切り捨て。
- 251 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 13:30:56.03 ID:RnKx1OqT.net
- 輸送密度2000人級をなんとか救おうと思ったら、認可される上限まで値上げして、かつ定期の割引率を下げるのは有力な方策だと思うんだけど、全く議論にならないな。
- 252 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 13:33:25.88 ID:/annLlU0.net
- 周遊券、夜行をことごとく廃止。
合理化が行き過ぎて、利用者が離れた面は大きいかと。
宗谷線に乗り降り自由な、北海道フリーパスも有効期間をもう少し短くし、値段も2万円くらいに下げたらどうかな。利用したい客を大幅に逃がしてる。宗谷線は特に。
- 253 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 13:42:38.02 ID:DL01dxzt.net
- 乞食が逃げてもどーでもいいｗｗｗ
- 254 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 13:51:16.41 ID:RnKx1OqT.net
- そんなんじゃなくて日常利用、特に割安な短距離客から取るということ。これで札幌圏は黒字化するだろうから内部補助の原資にする。
少なくとも問題提起はすべきだよ。値上げの有無で維持できる線区はこれくらい動きますって。それで拒否反応多数なら道民の選択ってことだし。
- 255 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 14:28:27.45 ID:8dZ+oH5j.net
- >>254
それは既に20年前にやっとるわ
- 256 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 15:54:23.76 ID:LKM0qPkA.net
- >>255
地方交通線の運賃をもっと割高にすべき
- 257 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 21:14:05.58 ID:cxqW3U0s.net
- >>252
沿線人口の減少、車社会、値段の安い高速バスなどが原因じゃない？
- 258 ：名無し野電車区：2016/09/25(日) 21:52:43.47 ID:RnKx1OqT.net
- >>255
20年前こう決めたからとか（民営化のことなら30年前では？）、そんな大まかな話しても何ら前に進まないだろ。
こうすればどうなるって具体論でどこまで救えるのか合意形成を図るべきじゃないの。
JRを立ち往生させないためにも。
- 259 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 05:50:15.64 ID:QIykpRXC.net
- >>257
閑散線区の利用者が減ったことは間違いないが、元々少ないので実質的な影響は少ないはず。
むしろ問題は特急利用者の減少だろう。
- 260 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 06:25:05.59 ID:XGwrNLO1.net
- https://pbs.twimg.com/media/CtMvDeNUAAAyerN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CtMvDxrUAAUG7RU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CtMvEKsUkAAEWTd.jpg
これが夕張市長の給与だ・・・富山市議会議員や鉄道ヲタ
は爪の垢を煎じて飲め
- 261 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 06:30:32.40 ID:QIykpRXC.net
- 台所事情が厳しいのだから低いのは仕方ないが、自慢するようなことでもないと思うけど…
そもそもそんな低報酬を好む人はいない。
- 262 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 06:52:03.74 ID:x6KdDOOyL
- ------------
【鉄橋通過】荒川鉄橋を通過する常磐線上りE531系（綾瀬側土手から）
https://www.youtube.com/watch?v=roD9vbw10so
------------
- 263 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 06:47:23.34 ID:8ep4y0w8.net
- >>261
夕張の改革は踏み台に過ぎない。名を馳せていずれは都政に出馬でしょ。
- 264 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 07:02:36.31 ID:CoT9YL1O.net
- >>253
それだけでないのでは？
- 265 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 07:13:05.46 ID:ryH/SKJ7.net
- >>263
「市長を首になっても一生夕張に関わって行きたい」として夕張に家を買ったりしたのにどうして都政に行くんだよw
- 266 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 07:41:44.39 ID:r8IYPnST.net
- >>265
政治家の発言を鵜呑みにするアホｗｗｗｗｗｗ
- 267 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 07:51:35.76 ID:6TVAehtc.net
- >>266
夕張市長になったのは、国会議員への踏み台だって噂だな。
- 268 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 08:06:48.70 ID:SkA3/hmY.net
- そういう政治家の野心を、有権者が上手く利用するのが民主主義。
- 269 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 08:20:07.53 ID:YvPOukil.net
- 月給15万円で身を粉にして働いている人に対して憶測でものを語るのはよろしくないなあ。
夕張市長として成果を出してくれればなんら問題はないし、
夕張市長時代の経験を国政に活かしたいというならそれでも構わないじゃないか。
- 270 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 08:32:05.26 ID:ryH/SKJ7.net
- >>267
糞コテにレスなんかするなよw
道政や国政に進出する可能性はあるけど今更都政はないな。
- 271 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 08:35:28.79 ID:Vl3Kv4Nz.net
- Nスぺ見たけど
あれで鉄道を残せという自治体はバカだな。
- 272 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 08:42:44.18 ID:r8IYPnST.net
- >>270
そう怒るなよナマポくんｗ
- 273 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 10:00:20.46 ID:xksqs75v.net
- 自分が行ったときは下りＳとかち経由新得乗り換え富良野行きの団体みたいのがいた
おそらく新千歳から来たんじゃないかな
札幌からなら深川経由のほうが便利そうだし
- 274 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 10:25:10.89 ID:GuMDsI65.net
- ＪＲ宗谷線減便半年 沿線、描けぬ将来像 通学、通院負担重く／秘境駅廃止も浮上
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0319967.html?df=1
利用者二人しかいないんだから減便されても仕方ない
- 275 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 10:34:52.94 ID:dl+Wg2W1.net
- 千歳駅なう
夕張行きまもなく発車
カメラを持ったヲタがホームや階段を走り回っている
- 276 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 11:14:54.39 ID:pQ1SOVxD.net
- >>274
秘境駅存続以前に路線の存続がヤバそうだな
- 277 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 12:26:15.02 ID:r8IYPnST.net
- 小幌も早く廃止にしろやｗ
- 278 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 12:46:07.00 ID:QIykpRXC.net
- 廃止する駅なんて１日に利用者が一人いるかいないかだろ。
そんなものを維持する必要はない
- 279 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 12:47:19.58 ID:r8IYPnST.net
- >>278
お前も生きてる価値ないな
税金の無駄遣い
- 280 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 16:23:27.61 ID:QIykpRXC.net
- >>279
やたらと長いウンコばかりしてるお前こそ生きてる価値ねえよ
- 281 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 16:53:40.02 ID:dl+Wg2W1.net
- 夕張支線の列車を車で追いかけて撮影しているピンクのおっさん。
ナンバー控えておきましたよ。
40km/hの道路を何キロオーバー？
- 282 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 18:24:29.75 ID:r8IYPnST.net
- >>280
もっとひねったレスを頼む
- 283 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 18:42:05.11 ID:hRbNdNzb.net
- >>279
さっさと消費税上げろよ
- 284 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 19:21:07.00 ID:vaJ0spd/.net
- >>275
来月末に乗りに行くんだけど、平日でも居るのね…
- 285 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 19:46:06.83 ID:ryH/SKJ7.net
- >>281
どこがピンクだったの？
車？頭？服？ナンバー？
- 286 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 19:51:23.62 ID:r8IYPnST.net
- >>283
バカ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
- 287 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 19:51:36.53 ID:QIykpRXC.net
- >>282
このクソッタレのチンカスインポ野郎が！
- 288 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/26(月) 20:00:49.37 ID:r8IYPnST.net
- >>287
童貞なのか？
- 289 ：名無し野電車区：2016/09/26(月) 23:19:49.57 ID:QIykpRXC.net
- >>288
俺は手が早くてスケベなイケメンだ。
- 290 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 06:00:14.20 ID:tmduUgrR.net
- 脳内設定ってやつだな。
わかるよ。脳内では自分を美化したいもんな。
- 291 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 08:05:42.16 ID:7c9tGWYc.net
- >>289
そこまで性根と外見に恵まれてるのに、なんで鐵なんぞやってるんだ？w
- 292 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/27(火) 08:40:16.35 ID:euULOOnv.net
- >>289
出るのが早いんだろｗ
- 293 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 10:18:52.49 ID:P+fbROgX.net
- >>292
お前はキモオタの童貞と見た
- 294 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/27(火) 10:37:57.24 ID:euULOOnv.net
- >>293
自分と同じ臭いがするのか？
- 295 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 17:10:57.71 ID:rzac649z.net
- 花咲線は競合するバスですら生活交通バスとしての補助金を貰っているからなあ
- 296 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 18:38:21.94 ID:xhtgFPuI.net
- 新ひだか町長が
「JR東日本の利益でJR北海道を補填する仕組みを作った方がいい」
って発言したのマジか？
- 297 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 19:25:14.21 ID:i9b4TeIf.net
- 当別ー月形も廃止？
そうなると囚人の移送とかどうするのっと？
もしや刑務所自体が移転するのかな
- 298 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 19:26:16.43 ID:i9b4TeIf.net
- どのみち過疎自治体が維持できるとは思えないので
札幌あたりに集約化した方がいいと思うけどな。
田舎だと病院も電気も水道もダメとか将来ありそうだ
- 299 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 19:47:43.74 ID:P+fbROgX.net
- >>297
囚人輸送に鉄道を使うの？
刑務所は気候条件の悪い厳しい土地がいい。
昔の網走刑務所なんか刑務所としては理想的だろう。
- 300 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 20:21:13.41 ID:i9b4TeIf.net
- 鉄道も使うよ。
しかし廃止となると凄く不便だな・・・・・
- 301 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/27(火) 20:49:10.64 ID:76QVtEXg.net
- >>299
オホーツクに乗ったことのないお前にマジレスしようかな。
もう30年近く前だが、夜行便到着後の早朝の函館駅ホームに手錠と腰ひもで数珠繋ぎになった男性達がかくばった北斗に乗っていった。
今なら即座に晒されるなｗ
- 302 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 21:00:10.67 ID:Z0VHUWBs.net
- >>301
お前はその数珠繋ぎの男の一人だろ？
- 303 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 21:12:38.68 ID:zpVHacD1.net
- 東海道新幹線になるがコナンで麻薬密売人の護送をする話があったな、被疑者がB席でその両方に刑事さんが乗ってた。
逃走防止で飲み物は冷たい物だけらしい。
- 304 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/27(火) 21:17:06.18 ID:tkxsGQOX.net
- >>303
なんでアニメの話するの？
リアルにキチガイだね。
- 305 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 21:45:02.23 ID:ZjR3T1Z+.net
- 今時、近距離護送で鉄道を使うことはまれだぞ
遠距離はあるが、そんな必要があることがまれだな
- 306 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 21:52:13.69 ID:i9b4TeIf.net
- 月形だから結構使うよ
バスが多いけどね。
ただ月形町自体が人口3千人なので将来的にはどうなるか
- 307 ：名無し野電車区：2016/09/27(火) 22:16:46.84 ID:P+fbROgX.net
- >>301
30年も前の話かい…
- 308 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/27(火) 23:16:31.28 ID:Tf70g6Bm.net
- >>307
すまんorz
- 309 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 05:48:47.88 ID:Emk/SZmr.net
- 福島民報の朝刊。
只見線の復旧費用のうち自治体が21億円負担する方向で
合意しているとのこと。
日高線の自治体とは雲泥の差‼
https://pbs.twimg.com/media/CtM_xAPVMAA6etp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CtM_ygRVUAA70yV.jpg
- 310 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 07:26:57.59 ID:MiP/Sh29.net
- 只見線はもう一度乗りたい
- 311 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 07:41:42.90 ID:eP81tUZD.net
- 復旧工事費は県と市町村で21億拠出だからミスリードだな。県が多く出すだろうし。
- 312 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 07:43:53.47 ID:MiP/Sh29.net
- >>311
何逝ってんだオマエはｗｗｗｗｗｗ
- 313 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 07:48:38.56 ID:cLIAMnGo.net
- >>284
ユーチューブとかで先頭車両の動画とか見ると駅に止まるたびにヲタが映りこんでる
- 314 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 07:54:51.94 ID:eP81tUZD.net
- 只見線が復旧費はともかく年2億1千万の地元負担で維持できるのは破格の安さに感じる。
豪雪地帯だし北海道と何が違うんだろな。
復旧費が大半県持ちなら沿線自治体は年額数千万
レベルで済むってことか。それでも相当重いが。
JR東がドン引きしてる風のコメント出してるのは面白い。
- 315 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 08:05:04.53 ID:vmkHuQx1.net
- >>309
＞ 只見線の復旧費用のうち自治体が21億円負担する方向で合意している
出処が何処であろうと金の無駄遣いに変わりはない。
他に優先すべき使途があるはず。
- 316 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 08:37:41.48 ID:WEDrSnL/.net
- >>314
修繕費のうち21億出すって言ってるけど、修繕費が膨れ上がる前の
額から見ても4分の1以下しか出さないって事だからな。県で3分の1、
自治体で3分の1出すから残り3分の1は頼む、ならJRも飲まざるを
得なかったろうけど、4分の1出すから残り4分の3は出してくれでは
首を縦に振るはずもない。
- 317 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 08:58:19.17 ID:sDKwuBPG.net
- 単に｢列車が走る風景｣の復元…言わば“景観保存”のために21億かよ。
- 318 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 08:58:52.27 ID:TUPVg95n.net
- そんな金があるなら仮設住宅暮らしの人の為に県営住宅でも作ればいいのに
- 319 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 10:28:19.11 ID:5kk+0tlL.net
- あそこは一因にダムの放流しすぎがあるからある程度責任取ったという形なのかね
- 320 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 10:43:43.15 ID:ltiqL5pO.net
- ダムと只見線のどちらが大切かなど言うまでもない
- 321 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 11:01:37.48 ID:su5w9Q4Q.net
- ん？
ここってお気楽のほほんな鉄道趣味の板(スレ)じゃなかったっけ？
ド素人が生半可な知識で行財政や税金使途についてトンチンカンなことを論ずる板だっけ？
- 322 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 11:50:59.57 ID:sDKwuBPG.net
- ド素人が生半可な知識で行財政や税金使途について
お気楽のほほんな議論をする板なのさ w
- 323 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 12:22:28.24 ID:MiP/Sh29.net
- >>322
行政、財政に携わる身からすると、見ていてかわいそうになるよｗ
- 324 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 12:46:15.52 ID:ltiqL5pO.net
- >>321
鉄道偏愛の鉄道原理主義者の鉄ヲタに自由な議論をさせてると纏まる話も纏まらない
- 325 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 13:04:17.94 ID:bbS3+ZoF.net
- 富山みたいに税金をハコモノ建築&維持や議員に好き勝手使われるくらいなら、
鉄道維持に使った方がマシだな
- 326 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 13:22:17.86 ID:sDKwuBPG.net
- >>324
「シビルサーバント」の宿命だよ。
- 327 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 13:41:56.93 ID:AEhwVb+p.net
- >>326
なんで日本語で言わないの？
- 328 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 13:58:07.10 ID:sDKwuBPG.net
- >>327
「公僕」って方が好きか？
直訳で「市民の召使」でも構わんが…
- 329 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 15:20:24.05 ID:AEhwVb+p.net
- >>328
なんで一般的な表現使わないの？
アホなの？
- 330 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:30:16.89 ID:cLIAMnGo.net
- >>326
ドラクエの弱い敵みたい
- 331 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 19:31:40.94 ID:AEhwVb+p.net
- >>330
一日中ネットとゲームしてんのか
残念な人生だな
- 332 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:37:04.72 ID:eP81tUZD.net
- >>316
あー、これ県と市町村が勝手に21億出すって言ってるだけで、JR東と負担割合で合意してないのか。で、東に「復旧費は地方振興に使ったほうが・・・」とか言われちゃってると。
JR東が転換バスを丸抱えしてくれるのはすごく良い条件に思えてしまうな。
JR北が同じ条件出せば呑むところもありそうだけど、多分もう縁切りますってスタンスだろうなあ。
- 333 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:43:02.44 ID:cRHVXtqG.net
- 只見線は地元がお布施すると明言したところがよそとだいぶ違うぞ
- 334 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 19:45:45.24 ID:AEhwVb+p.net
- >>333
お布施する？
どういう意味だよｗ
ゆとりの日本語だな
- 335 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:46:15.77 ID:cLIAMnGo.net
- >>331
どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫けら
- 336 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:46:48.80 ID:alKmAtnR.net
- >>309
21億じゃあダメ。全額負担。
しかし、これだけの金を超閑散路線に使うの愚かしい。
- 337 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 19:47:54.62 ID:AEhwVb+p.net
- >>335
つべにドラクエｗ
お前はよくて派遣労働者だなｗｗｗｗｗｗ
- 338 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 19:54:11.40 ID:SKb2ZKsD.net
- >>309
こっちは日高門別までの先行復旧費1億円も出し渋るようじゃ先が思いやられるな。
そのうち頭下げてDMVの開発再開してもらうかもね。
- 339 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 20:13:42.01 ID:vmkHuQx1.net
- >>329
これらすべて、至極一般的な表現なんだが？
無論、一定レベル(…と言ったって大したことはないけれどw)の教養を
身につけていればの話だけどね。
- 340 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 20:16:13.00 ID:AEhwVb+p.net
- >>339
あまり人前でそういう理屈を言わない方がいいよ。
- 341 ：名無し野電車区：2016/09/28(水) 20:36:07.50 ID:alKmAtnR.net
- >>310
乗れるよ。廃止した訳やない。
- 342 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/28(水) 20:50:46.72 ID:IMpWrPVa.net
- >>341
現実的に無理でしょ
諦めてる
かなり残念
- 343 ：名無し野電車区：2016/09/29(木) 10:28:56.69 ID:2K62UkMh.net
- 会津坂下までは残すべき
- 344 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/29(木) 12:22:10.57 ID:IBCy7uAb.net
- 全通しないならいらない
- 345 ：名無し野電車区：2016/09/29(木) 14:18:58.41 ID:cqD5cq/q.net
- 日高 殆どの区間を移設（新線化）
只見 現鉄道用地で改良復旧（施設改良）
- 346 ：名無し野電車区：2016/09/29(木) 21:19:17.59 ID:P4ziLgAn.net
- >>332
鉄道なんか残したところで誰も乗らないだろ。
JR東日本のいうことの方が正論だな。
- 347 ：名無し野電車区：2016/09/29(木) 23:29:49.35 ID:2K62UkMh.net
- 鉄道を残して欲しけりゃ地元が３セクで引き受けろ
- 348 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 02:31:53.84 ID:G1/ljXT+.net
- 営業係数200程度ならまだ地元利用もさかんだけど、
営業係数が300を超えると地元の人すら乗らなくなっているんだよね。
赤字垂れ流しなのに使われないんだったら残す意味ないでしょ。たとえ3セク運営だとしても。
- 349 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 07:15:46.83 ID:xW7s3ZPQ.net
- JR東日本も赤字ローカル線をどんどん切り捨てよ。
ただし盛岡～八戸～青森と長野～直江津は引き取り、責任を以て維持せよ。
- 350 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 07:28:47.89 ID:xW7s3ZPQ.net
- >>348
３セクなら使われようと使われまいと地元の問題なので｢どうでもいい｣
- 351 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/30(金) 08:29:05.06 ID:GoS27FFG.net
- 俺、飽きっぽいんだよね
1年過ぎるとヤリたくなくなる
- 352 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 12:12:36.92 ID:xW7s3ZPQ.net
- 男は三種類いる。
元ＤＴ・今ＤＴ・永遠のＤＴ、>>351は永遠のＤＴ
- 353 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/30(金) 12:47:10.14 ID:NKJhpw1Z.net
- >>352
コテやめたの？
- 354 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 14:58:02.35 ID:NSL5RfRB.net
- >>350
そうでもない。
そういう自治体の財政を圧迫する。
そして、国から、地方交付税交付金が支払われる。
間接的に税金の無駄遣いをしているのと同じ。
その金があるなら、福祉や町おこしに当てたほうがいいとおもうんだけど。
- 355 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 17:26:23.87 ID:xW7s3ZPQ.net
- >>354
それは限定された自治体の問題であり、全国民共通の問題ではない
- 356 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 21:50:42.47 ID:r7A9QRJb.net
- >>354
そいつは人の話を聞かずに同じ事を喚いてるだけなので関わらない方がいいよ。すぐ見分けられるし。
あなたの言うことの趣旨はよくわかる。
- 357 ：名無し野電車区：2016/09/30(金) 21:57:48.68 ID:xW7s3ZPQ.net
- 三陸鉄道なんか典型例だね。
社会的使命を鑑みるに、あれは鉄道でなければならない理由が皆無だ。
即ち｢無意味な赤字｣の垂れ流しだ。
全く以て沿線自治体は頭がおかしいと言わざるを得ない。
しかし、３セクであって国費を投入しているわけではない。
だからこれは沿線自治体の問題に過ぎず、その他の国民にとっては｢どうでもいい｣
- 358 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/09/30(金) 23:57:45.20 ID:NKJhpw1Z.net
- 尿道が痛い
- 359 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 08:11:05.11 ID:uW0XmRSD.net
- ★注意
連日、国立民 ◆KuyRyqhUKEを使って道内各路線スレを荒らし続けてる奴の正体
他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849
- 360 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 08:17:56.40 ID:uW0XmRSD.net
- 石北本線 Part22 [無断転載禁止]©2ch.net
698 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE [sage]：2016/09/30(金) 08:25:42.38 ID:G3U0V9hK
★☆彡★寝台特急北斗星★: : . ,･★3 [無断転載禁止]©2ch.net
268 ：他スレのクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE [sage]：2016/09/30(金) 07:23:54.59 ID:8KvzCWZY
- 361 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 10:59:59.82 ID:pvrGk/5s.net
- 深川も留萌も、もう都市じゃないな。田舎町レベル。
- 362 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 11:06:46.30 ID:pvrGk/5s.net
- >>357
赤字補填に国費使って無い訳じゃない。
- 363 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 11:50:32.79 ID:OoENulWe.net
- >>362
地方交付税交付金による間接的負担なら問題ない。
３セクの有無に関わらず自治体に交付されるものだから。
それと…鉄道の赤字補填に国費を投入してはならないというわけではない。
｢無意味な赤字を垂れ流す鉄道の赤字｣に補填するのが問題なんだ。これこそまさに無駄遣い。
- 364 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 12:22:00.08 ID:pvrGk/5s.net
- 宗谷・釧網線と根室線滝川-富良野は残し、函館線長万部-倶知安、室蘭線追分-岩見沢の廃線を追加、函館線森-砂原-大沼・石勝線追分-新夕張の普通列車廃止=中間駅廃止。
石勝線は、追分-新夕張・新夕張-新得は特急料金不要にする。但し新夕張を跨ぐ利用や一日散歩や18などは特急料金必要にする。
- 365 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 12:43:20.50 ID:RVxKv6Gr.net
- ID:uW0XmRSD
ダニエルはクソコテ＝国立民ですよ！
と世紀の大発見バリに得意気になってるあほな人ﾊｹｰﾝ
http://hissi.org/read.php/rail/20161001/dVcwWG1SU0Q.html
- 366 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 16:05:02.55 ID:jB3bDyVL.net
- 駅をどんどん廃止する前に
路線ごと廃止した方が
早くねっ？
- 367 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 16:24:04.78 ID:VWAbRbAH.net
- 乗車１日平均１人以下、ＪＲ北が５１駅廃止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00050064-yom-bus_all
- 368 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 19:03:31.18 ID:G83//Qsb.net
- 札沼線
現状（途中15駅 平均駅間距離3.0㎞）
北海道医療大学－石狩金沢－本中小屋－中小屋－月ヶ岡－知来乙－石狩月形－豊ヶ岡－札比内－晩生内－札的－浦臼－鶴沼－於札内－南下徳富－下徳富－新十津川
1日1人以下廃止（途中10駅 平均駅間距離4.3㎞）
北海道医療大学－石狩金沢－本中小屋－中小屋－月ヶ岡－知来乙－石狩月形－札比内－晩生内－札的－浦臼－新十津川
1日10人以下廃止（途中3駅 平均駅間距離11.9㎞）
北海道医療大学－石狩月形－浦臼－新十津川
留萌線
現状（途中10駅 平均駅間距離4.5㎞）
深川－北一已－秩父別－北秩父別－石狩沼田－真布－恵比島－峠下－幌糠－藤山－大和田－留萌
1日1人以下廃止（途中4駅 平均駅間距離10.0㎞）
深川－秩父別－石狩沼田－恵比島－大和田－留萌
1日10人以下廃止（途中2駅 平均駅間距離16.7㎞）
深川－秩父別－石狩沼田－留萌
- 369 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 19:23:06.70 ID:fXN5QxGF.net
- 石北線全線復活、うれピー
- 370 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 22:57:35.76 ID:3mn7JFUt.net
- >>367
快速しれとこが快速でなくなるな・・・
- 371 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 23:09:12.46 ID:xSj6cAbL.net
- 台風相次ぎ被害総額１００億円近くに ＪＲ北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00000076-asahi-soci
相次ぐ台風の被害を受けたＪＲ北海道の復旧工事費が少なくとも５０億円近くになることがわかった。
運休による減収は約４０億円で、被害額は計１００億円近くに膨らむ。同社は、復旧費用の半分を国や
北海道に負担してもらう制度の活用に加えて、さらなる公的支援を求める考えだ。
被災前は今年度の経常赤字を過去最大の１７５億円と見込んでいたが、さらに膨らむ可能性がある。
近く自社だけで維持できない複数の赤字路線を公表し、沿線の自治体と存廃の協議を始める。
債務超過になるんじゃね？
- 372 ：名無し野電車区：2016/10/01(土) 23:29:15.88 ID:OoENulWe.net
- >>370
元々有名無実だし…
- 373 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 06:00:55.22 ID:bdsNmWNX.net
- >>366
石勝線や砂原線は特急や貨物に必要。
普通列車廃止したら、かなり経費削減出来る。
- 374 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 06:22:39.58 ID:7eWiSrB3.net
- >>367
利用客が減るに連れて、一般的には毎日利用する客だけになる筈だから、
１人/日を割り込むってのは凄い話だな。
例えば特定の高校生が１人だけ(これだと休みがあるから365で割ると
１人未満になる。)ってこと？
- 375 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 10:08:49.04 ID:44THF2ik.net
- >>367
宗谷線の名寄以北が壊滅的なことになるなこれ…
名寄、智恵文、美深、初野、恩根内、咲来、音威子府、佐久、天塩中川、
問寒別、雄信内、安牛、幌延、豊富、徳満、兜沼、勇知、抜海、南稚内、稚内
残るのこれだけになりそう
- 376 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 10:17:05.00 ID:44THF2ik.net
- 廃止内定
・石勝線 新夕張～夕張
第1次廃止候補
・札沼線 医療大～新十津川
・根室線 富良野～新得（南落合信～新得は石勝線として存続）
・日高線 鵡川～様似
・留萌線 深川～留萌
第2次廃止候補
・宗谷線 名寄～稚内
・根室線 東釧路～根室
第3次廃止候補
・函館線 長万部～蘭越
・室蘭線 沼ノ端～岩見沢
・根室線 滝川～富良野
・釧網本線 全線
- 377 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 10:18:10.74 ID:LQoJOdD+.net
- http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0322382.html?df=1
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0322438.html?df=1
南美深と筬島、金負して存続させるらしい
小幌の前例使ったからこうなる
鉄オタが増えるだけで全く意味ないだろ
- 378 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 11:04:53.15 ID:VH5HrUVc.net
- っうことは、
新夕張から新得間は普通列車ないから
料金のみで乗車できる”１８きっぷ”みたいな
特定区間になっるのか？
- 379 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 11:08:33.54 ID:ElF9YAIl.net
- >>375
時刻表の宗谷線が簡略できていいじゃないか
- 380 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 11:54:19.02 ID:KwDtonAB.net
- >>375
人が殆ど乗り降りしていない駅の廃止なので全然壊滅的ではない。
- 381 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 13:38:22.18 ID:bYrIlHFT.net
- 秋口に運営できる路線とできない路線を発表するみたい書かれてたけど
もう秋口じゃない
- 382 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 17:14:52.53 ID:5kbxQftk.net
- 札沼線が浦臼～新十津川の間の駅をすべて廃止するなら路線も廃止でいいんじゃない
残す理由があるのかな
- 383 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 17:26:34.45 ID:sl9+fxtt.net
- >>382
終着駅の子供が待ってるから
- 384 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 17:40:48.09 ID:uPomD0tc.net
- >>382
助成金
- 385 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 21:40:59.34 ID:IskRcQw8.net
- ぶっちゃけ新十津川だとバスで滝川まで出るのが一番便利だからな。
国鉄時代に連絡線でつないでおけば歴史が変わっていたかもね。
- 386 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 21:50:03.96 ID:bdsNmWNX.net
- >>378
新夕張を跨ぐ利用は特急料金発生とすれば良いで。18切符も新夕張で一旦改札を出るように義務付けたら。夕張めろーどが繁盛する。
- 387 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 21:50:06.54 ID:vzQ2Ikcy.net
- 岩見沢～医療大学の環状線なら意味はあったと思うよね
- 388 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 21:50:15.73 ID:aIJpO6PT.net
- 同じ税金使うなら、1／1鉄道模型に使うか、福祉などに使うか、って感じだな。
ここの連中は、鉄道模型に使うべし、ってことなんだろうが
それはおうちのNゲージでやれや
- 389 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 23:01:26.30 ID:cP2LOXdP.net
- 案外知られていないようなので書いておけば
山手線 1周34.5km
大阪環状線 1周21.7km
名交名城線 1週26.4km
ロンドン地下鉄サークル線 1周27km
と一周20km後半が多い
これは徒歩圏と乗り換え時間を考慮した名残であり、だいたい4*2*3.14=25.12kmであることからも裏付けられる
さて、桑園～医療大学～岩見沢～桑園であるが、89.2km
岩見沢～桑園 42.3km
桑園～医療大学 28.9km
医療大学～岩見沢 18km
これは
南浦和～武蔵野線～西船橋～京葉線～東京～東北本線（京浜東北）～南浦和に匹敵する
46.6+40.1km=86.7km
実用的なところで桑園～太平～モエレ沼西～大麻～桑園の41km
- 390 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 23:37:30.70 ID:3Ykj/Ju+.net
- >>389
意味不明なのだが、まさか北海道医療大学駅と岩見沢駅の間に新たに線路を敷いて環状線にしようとでも言うまいな？
- 391 ：名無し野電車区：2016/10/02(日) 23:45:58.34 ID:cP2LOXdP.net
- それは>>387に言え
- 392 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 00:09:30.73 ID:qS4NEoau.net
- >>389
>これは徒歩圏と乗り換え時間を考慮した名残であり、だいたい4*2*3.14=25.12kmであることからも裏付けられる
も意味不明なのだが。
- 393 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 01:00:02.90 ID:cXj8NQEk.net
- >>387
うまい具合に
北海道医療大学～新篠津～上幌向～岩見沢と繋がるw
もしくは
北海道医療大学～新篠津～北村～岩見沢
でもいいなw
前者でも実は北村を通過はしてるんだよねw
- 394 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 01:27:56.73 ID:PBuOuCTh.net
- >>357
そうして交通手段すら毎日走らない区間を作って
移動すら大変にさせていくんだな
- 395 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 08:48:23.79 ID:XWeWPZpU.net
- シベリア横断鉄道どうするんだよ？
日本側の受け入れ窓口の宗谷北線廃止されそうだって言うのにｗ
これはロシア足元見てきた上手い戦略だな
- 396 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 10:39:51.71 ID:y+ejdYGF.net
- >>395
だから下手に線路など残さない方がいいわけで。
出来ることなら線路敷ごと跡形なくしておいた方がいいぞ。
- 397 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 11:19:22.95 ID:Qycacgej.net
- サハリンの鉄道でさえ分断してんのにアホかｗ
- 398 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 11:52:27.95 ID:uXDREr6J.net
- >>396
そうすると稚内までじゃなくて名寄まで伸びてくるぞ、シベリア鉄道がw
- 399 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 12:41:30.96 ID:GSEkGpmg.net
- >>397
今年、建設スタートしました
- 400 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 12:53:15.89 ID:X2AlsIVI.net
- >>395
日本海側に標準軌の高速新線を作って札幌から北海道新幹線に繋げればおk
南側は仙台貨物か盛岡貨物あたりまで直通で
- 401 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 13:24:52.34 ID:y+ejdYGF.net
- >>400
実に素晴らしい！
…てか馬鹿馬鹿しい。
- 402 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 13:44:04.47 ID:wQxYWSsN.net
- >>375
名寄 美深 音威子府 佐久 天塩中川 幌延 豊富 徳満 南稚内 稚内
これくらい絞るのも有り。
- 403 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 13:48:37.17 ID:y+ejdYGF.net
- >>400
「標軌」なんぞにしたら、3WAYのフリーゲージ車両が必要になるぞ。
- 404 ：風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/03(月) 13:56:58.10 ID:rKQM0sbA.net
- >>403
常識のある人間なら、そんなとこの風呂に入れと声をかけられても、迷惑になるからと断るよ。
非常識過ぎる
- 405 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 14:05:23.20 ID:y+ejdYGF.net
- >>404
一体どこが非常識なんだ？
わざわざ風呂を沸かしてくれたわけでもなきゃ、タオルを貸してくれたわけでもない。
「学生さん、駐泊所に風呂があるから列車待ってる間に入ってけばいい。」と言ってくれただけ。
オマエさんみたいに社交辞令を促したり、あまつさえその挙句図に乗ったりしたわけではないさ。
- 406 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 14:40:27.97 ID:Qbosib47.net
- 対露の鉄道政策は、すなわち国策で北海道の鉄道を守ることを意味する
これになんのデメリットがあるというのか
ロシアには１日１往復しか走ってない大幹線がいくらでもあるが結局それは
それがないと生きていけないし、それに貨物や軍事の需要があるから
どうせ稚内で積み替えか旅客車は台車交換になるし、さっさと稚内まで免許復活と貨物ターミナル建設して
連絡船で貨物輸送始めよう
- 407 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 14:46:12.40 ID:y+ejdYGF.net
- >>406
稚内では車体も軌間も変更の必要はない。
- 408 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 14:57:11.25 ID:Qbosib47.net
- 宗泊トンネルが1067mmで建設されるとでも思ってんのか
1520に決まってんだろ
- 409 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 15:11:59.89 ID:X50m+6Bp.net
- これからすさまじい人口減少・超々高齢化社会がやってくるのに、こん閑散路線すら廃止するのに自治体がゴネるようじゃ
先が思いやられる。
本当に日本は決定できなくてごね得社会だね。
- 410 ：風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/03(月) 15:15:32.78 ID:rKQM0sbA.net
- >>405
図々しいヤツ
どんな環境で育ったんだよ
コッチェビなの？
- 411 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 15:25:54.93 ID:BqJEJZqn.net
- 留萌はもはや都市じゃないな。
一応「街」では有るけど寂れてるな～
- 412 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 15:41:02.84 ID:3ssu2qoS.net
- ロシアがソ連時代の強制連行に対して、日本の言い値で賠償金支払いをしない限り、橋もトンネルも作られない
第一、除雪が必要な同線経由で運ぶより、北鮮を殴りつけて羅津周辺半径60kmを割譲させたほうが簡単
殴る勇気がなければ、なつかしのナホトカ～新潟間を船で運べばよい
週1便で冬の日本海を考慮して3000個の20ftコンテナを輸送
シベリア鉄道貨物列車1編成あたり200個の20ftコンテナ 15列車
日本 貨物列車上越線制限1編成あたり50個の20ftコンテナ 60列車
3つ/両積むと軸重超過になるものを半分として
おまいら忘れているだろうが、もう青函トンネルはパンク状態で、前記のシベリア鉄道貨物列車1編成すら1日では運べず4日もかかる
上記条件で日本側4列車+3両必要
軽い100個→33両+1個 1列車+13両
重い100個→50両 2列車+10両
あと、40ftコンテナを直列に積むお化けコンテナ車はかり100両で運転されたら、もう1週間でも足りないhttp://lh4.ggpht.com/_UjMbeb7IlJo/SnwlOn4FulI/AAAAAAAAAto/DacqeTroUnM/s400/118.jpg
- 413 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 15:54:23.37 ID:NF5W/9bI.net
- >>404
>>410
単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。ｗｗｗｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849
- 414 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 17:09:29.39 ID:/u2hyhKX.net
- 1日1人以下の駅は廃止で良い。
小幌も廃止で良かった。国道から近づけない。住民が使えないし、駅から出られないから、地域にお金落ちないから経済効果もない。
- 415 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 17:26:19.61 ID:gaYrC1mS.net
- >>414
小幌は道民でもない限り確実にどこかに泊まるので、観光地としての役割は果たしてる。
まあ休日と観光シーズンのみ営業みたいな臨時駅にしてもいいとは思うけど
- 416 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 17:36:57.09 ID:FE6HKqMt.net
- 某氏のランキングで１位で有名だから生き残ったんだな
自治体も支援してるし
これが中途半端な２３位とかじゃ誰も興味も持たないだろｗ
今回の廃止される５１駅はそういうことだｗ
- 417 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 17:39:54.69 ID:ZGeMhwM/.net
- >>416
12位の糠南は自治体が必死に遺そうとしとる
- 418 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 17:49:52.60 ID:FE6HKqMt.net
- 自治体がいらねーなら廃止しかねーなｗ
- 419 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 20:48:43.28 ID:YCv9u4Rg.net
- 糠南は今となっては貴重な仮乗降場昇格駅なんだよなぁ
- 420 ：風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/03(月) 20:50:57.08 ID:gkH6pcob.net
- >>419
それだとどうかなるのか？
- 421 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 21:57:12.58 ID:be/u8ml2.net
- ＪＲ派遣の社員、夕張市に着任 支線廃止後の交通網検討
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0322805.html
夕鉄バスが運転手不足で減便とかしてるのに新しい交通網なんて絵に描いた餅というか。
考えてるうちに消滅する勢いなんだよね夕鉄。
- 422 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 22:41:53.64 ID:FE6HKqMt.net
- キチョーだからどうしたｗｗｗｗ
そんなにキチョーならてめーが保存しろｗｗｗｗｗ
- 423 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 22:58:23.78 ID:Qbosib47.net
- そうか・・・・・俺が保存するという手もあるのか
年間５０万ぐらいならありだなぁ
- 424 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 23:29:16.96 ID:J6hg6DNH.net
- 不要な物は捨てる。
- 425 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 23:40:32.47 ID:jbyHLP1F.net
- >>421
もうやる事ないだろ
支線の廃止以外
- 426 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 23:41:58.06 ID:eZYvjaWG.net
- >>420
無職で現地に行けないお前には関係のない話
- 427 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 00:03:51.38 ID:O+EG/fZc.net
- 自治体で管理するしかないな
- 428 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 00:06:20.76 ID:G22tL3PB.net
- >>425
夕張市長のパフォーマンスに付き合わされるこの社員が気の毒だなと。
福祉予算でスクールバスとデマンドタクシーくらいしかないだろうし。
- 429 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 00:10:30.68 ID:O+EG/fZc.net
- 減便されて通学に支障をきたしてるとか
容赦ないなあ
- 430 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 01:36:24.25 ID:+2NFbsq1.net
- >>421
派遣の社員、札幌から通勤してたら面白い
夕張には住みたくないと言って
- 431 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 03:39:51.70 ID:tr2lugcd.net
- 年間50万ぽっちとか舐めてんのかwwwwwwwwww
- 432 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 04:13:12.57 ID:s6V5jd24.net
- >>430
何が面白いかわからんけど夕張に住んで夕張の状況をよく知らないと
仕事はできないだろうな。
ただ市職員になって業務の手伝いというわけでもないしね。
- 433 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 06:53:50.23 ID:HyEPC++7.net
- でも…
下手すると出向元よりは将来安泰かも知れない。
- 434 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 08:13:42.86 ID:3ArmgXwF.net
- 夕張は占冠と合併したらどうか？
- 435 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 08:35:25.73 ID:MxXn/tlr.net
- JR北がJR東と合併すべき。
- 436 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 09:13:21.05 ID:pdumq1mJ.net
- >>409
カネを負担しない奴があれこれ言うのはやめさせないとな。
- 437 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 09:42:32.30 ID:4hOjwmO0.net
- >>421
しかもそれなりの需要のある札幌圏の路線すら減便したからな
>>428
それで対応という形になってまともな代替交通手段すらないパターンもあり得る
- 438 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 11:24:37.43 ID:Oi6OqcUy.net
- しかし、北海道って人少ないのに国鉄末期に随分路線あったけど、何で作ろうと思ったのかね。炭鉱需要？
- 439 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 11:43:21.69 ID:6ctDnC2D.net
- 炭鉱と開拓の両方。前者はエネルギー革命で無用の長物と化し、
後者は大量の未成線を残した。
- 440 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 13:08:42.61 ID:MxXn/tlr.net
- にしんや森林資源なんかもあったんじゃ？
- 441 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 13:19:17.47 ID:i50Dn/uo.net
- 国鉄末期に廃止された路線の中には、昭和30年代までは石炭輸送でむしろ黒字だったという路線も多かった。
- 442 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 13:28:33.06 ID:MxXn/tlr.net
- 万字線とか歌志内線がそうだったように記憶してるが…どうだったか。
あの頃、りんご輸送で黒字の黒石線とか、そういうニッチ路線がいくつかあったな。
- 443 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 13:31:51.54 ID:nEz3GsJQ.net
- 道路がなかったから道路代わり
- 444 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 13:49:15.14 ID:AcQ1X/Cz.net
- 違う
鉄道があればじじばばが先祖が切り開いた云々で反対して関東流出を防ぐことができた
しかし、鉄道がなければじじばばの反対材料がなくなり、お墓も加わったみんな勢ぞろいで関東流出
当然関東選出国会議員・東京育ちのキャリア官僚は人口が多いのに選挙区平等で開発されて面白くないし、農業なんて周りにないからどんなものかわかっていない
最終的には鉄道公団と言う、責任をとらない国会議員が国鉄路線として建設した路線を無理やり引き取らされて日本国有鉄道は自滅
新幹線のオリンピックまで開業がなければ建設関連費の激増は避けられ、その激増した建設関連費と引き換えに生まれた鉄道公団も誕生しなかった
非全通路線かつ全通工事をしていた路線も日高本線の例外を除き片っ端から廃止されている
白糠線
興浜北線・興浜南線・美幸線
相生線
根北線・標津線
士幌線
渚滑線
瀬棚線
富内線
広尾線
運炭線沿線は炭鉱閉鎖をしても産業転換は困難だったので、北海道内地方都市への集団移転が行われてしかるべきだった
- 445 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 14:37:25.06 ID:MxXn/tlr.net
- 「道路代わり」というのはある程度正しいと思う。
少なくとも、道内に数多くあった簡易軌道が、北海道独特の弱い地盤（泥炭）と
モータリゼーションが未発達だったことが背景に誕生したことはたしかだ。
国鉄路線の多くも、それら“毛細血管”からの人や物を集めて運ぶ役割を担って誕生している。
ところが昭和40年台に入ると道路整備が大幅に進み、先ずはそうした（石炭以外の）物流が
トラックへと瞬く間に転移した。旅客は自家用車へ流れた。
一方で石炭は鉄道が独占的に担う需要だったが、此方はエネルギー転換と国内炭自体が国際競争力
を失なったことで、その需要自体が消失した。
尚、炭鉱は典型的「労働力集約型」産業であり、あれだけの数の労働力を吸収できる産業は、
農業（北海道の農業は内地のそれとは異なり労働集約型とは言えない）も含めて
道内には存在しなかったから、「集団移住」などは到底考えられなかった筈。
北海道において炭鉱に次ぐ「労働力集約型」産業は、実は皮肉にも国鉄だったりしたのである。
- 446 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 14:40:15.39 ID:MxXn/tlr.net
- >>445修正
△…国内炭自体が国際競争力を失なった…
○…国内炭自体が輸入炭に対する競争力を失った…
- 447 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 14:43:11.13 ID:Xwd3vuwn.net
- 近年は輸入炭の価格が上がりすぎて国内の炭鉱が細々と復活しているけどね
- 448 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 15:23:56.77 ID:AcQ1X/Cz.net
- 近年における札幌市の人口動向
https://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/jinkodoko_2.pdf
炭鉱・鉱山・林業の閉山・人員整理ラッシュ時期である昭和30年代後半～昭和50年代にかけて1年での人口増加率は5%、
特に外国木材輸入が全面解禁された昭和39年付近で1年での人口増加率が6%以上となっている
もちろん移り住んだ人々は札幌では第一次産業ではなく、ほとんど第二次産業・第三次産業に転職・従事した
https://www.city.sapporo.jp/keizai/top/joho/documents/3_no1.pdf
以上より、
>炭鉱は典型的「労働力集約型」産業であり、あれだけの数の労働力を吸収できる産業は、
>農業（北海道の農業は内地のそれとは異なり労働集約型とは言えない）も含めて
>道内には存在しなかったから、「集団移住」などは到底考えられなかった筈
は否定される
- 449 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 15:34:55.27 ID:MxXn/tlr.net
- >>448
札幌は受け皿としてのキャパシティが大きかったから一定数の受け入れができたのは当然だが、
その他の地域も含めて道内だけで受け入れ切れたとは思えない。
しかも、炭鉱は比較的収入が良かったうえに様々な福利厚生が整備されていたために
一次産業への転職は難しかった。
そもそも札幌の人口増がすべて炭鉱離職者の移住によるものではないだろうし、
もし仮にそうだとすれば、集団移住の必要など元々なかった筈。
- 450 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 15:44:54.14 ID:MxXn/tlr.net
- >>449
更に札幌の地場経済部分（支店･営業所経済以外の部分）自体がかなりの部分石炭産業に
依存していたわけだから、炭鉱離職者を無制限に受け入れたとしても、
タコが自分の足を食うようなもので結局は行き詰ってしまう。
極めて単純な話だが、石炭産業の衰退は他の都市も含めて北海道全体の雇用力の縮小と連動
しているから、離職者の完全吸収は元来が無理筋。
- 451 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 15:49:34.79 ID:YEq3KcDd.net
- 線路敷いたは良いが運ぶもの無くなってしまったのか。
北海道の道も走りやすいから、わざわざ鉄道は利用しないわな。
宗谷本線でさえなんかもう無くして影響少ないような気がしてきた。
- 452 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 15:53:11.82 ID:MxXn/tlr.net
- 紋別を見れば判るけど、鉄道の存廃が街や地域の死命を制する時代はとうに終わってる。
無論、鉄道の存置がそれらの持続性にとってマイナスになるということはないだろうけど。
- 453 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:13:44.44 ID:x5oY/dvG.net
- 鉄道は無くても影響出ないなら輸送密度少ないところは廃止にしたいのがJRの本音なんだろうな。
なくなると寂しいけど。
- 454 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:14:30.50 ID:OTTFsAH/.net
- >>436
負担したって革マルに全部流れて終わり。
そんな盗人に追い銭くれてやるような真似するか？
- 455 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:24:00.07 ID:AcQ1X/Cz.net
- >>450
だから、札幌の求人倍率は1倍を切ることが多く、札幌から特に関東への転出も未だに多い
しかし、そのまま元炭鉱町を限界集落化するより札幌などの大都市に集めていたほうが、限界集落化せず、行政コストは削減できる
札幌はあまり石炭依存しておらず、石炭積み出し港である小樽・苫小牧・室蘭の各都市は無視できないほど石炭に依存していたため、現状もあまり良くない
函館は水産業（日魯漁業）と造船（函館ドック）と国鉄（青函局）に依存していたからすさまじく、昭和58年に32万人いたにも関わらず、
その年の1月の新聞には「将来函館市の人口は25万人程度まで減少する」との予測が出て、2004年合併分を除外すれば2016年に25万人程度となった
- 456 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:51:53.53 ID:AcQ1X/Cz.net
- 人が集まればある程度の雇用は生まれる
鉄道がなければ、自動車での移動しかないため、都市の過密化が難しい
ワシは札幌よりも温暖な苫小牧・鵡川・北海道大演習場の間くらいに北大札幌キャンバスを全面移転させた第二都市を作ればよいと考えておる
道庁を移転させてもよいが、むかわ町・厚真町・安平町を日高振興局に編入した上で、安平町に移転させなかったら、暴動沙汰になってしまいそう
- 457 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 18:22:20.29 ID:Hp6MEf8Q.net
- >>455
苫小牧は石炭輸送がなくなってから発展したような気もするけど。室蘭や小樽のシェアを食ったのもあるだろうが…
- 458 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 19:50:44.30 ID:G22tL3PB.net
- >>457
苫小牧が衰退しだしたのは最近だね。石炭港から物流全般の拠点に変わることができたので。トヨタの進出もデカかった。
この文脈で名前を出すならむしろ留萌なんじゃないだろうか。
- 459 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 22:15:37.97 ID:Iix/s0JT.net
- 先月(9月)初旬、大人の休日で留萌本線お別れ乗車を計画するも台風10号で函館本線不通のため、出発前日に旅行を中止。
次回の発売では使用期間が11月24日－12月6日で、このうち、11月26-27日の週末は別件があり、行くとすれば12月3-4日で、まさに廃止の当日になってしまう。
自分はどちらかというと、開業初日とかダイヤ改正初日の1番列車狙いの方で、廃止最終日に乗った経験はないんだが、さて、どうしたものか。
もとより、ローカル線の鄙びた旅情なぞ、最終日の列車に求めてはいないんだが、多分、増毛の町を訪れるのもこれが最後であろうから、
丸一本間家くらいは再訪(15年ぶり)しておきたくはある。
ただ、増毛もそんなに大きな街ではないので、当日、街中を同好の志がぞろそろ歩き回っていたりするのかと思うと、身勝手とは思いつつも
やはりちょっとねぇ…。
- 460 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 22:26:05.36 ID:qtpHBX2v.net
- 筑豊炭鉱が閉山しても直方･飯塚･田川はさほど人口は減っていない。
閉山を言い訳にするのはおかしい
- 461 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 23:08:42.92 ID:ibU2zUWL.net
- 炭鉱しか産業がなかったんだろ
- 462 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 23:10:05.64 ID:+28WcYOF.net
- 鉄道事業ってあまり旨味ないのかね。
- 463 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 23:20:15.32 ID:dmCK1g46.net
- まあ今残ってる路線は、ぶっちゃけ亜幹線だからね
本当のローカル線とは天北、標津、深名あたりだからなあ
それらに比べるといまいち旅情が足らんよな
- 464 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 23:59:57.26 ID:NgWqvldb.net
- >>460
温暖であったこと、ローゼン閣下の系列企業が吸収したことで持っているが
一番福岡から遠い田川は閉山の影響が出ている
>>463
釧網本線
- 465 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 00:00:34.31 ID:qYUKuYUh.net
- 旅情=ローカル線ならそうかもしれないね。
- 466 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 00:00:50.33 ID:/9kpsnOt.net
- >>460
そのあたりは博多と小倉が至近だから何とかなるが、
北海道の炭鉱は通える都市がきわめて遠い。
- 467 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 01:11:00.06 ID:P/128NAY.net
- >>466
実際に行ってみると判るけど、
たしかに旧筑豊炭田の街々は、今では北九州や福岡のベッドタウンになってるな。
- 468 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 03:14:01.98 ID:C1BLVDMz.net
- スレタイが良くないというか
初代スレ主（＝外交厨）の阿呆が暴走して立てたスレだからなんだけど
なんか本スレと区別がつかなくなってる・・・
元々ここは廃止論争の為のスレだった筈だが
これではただの乱立スレだな
- 469 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 03:34:45.71 ID:XbI/2X4K.net
- >>463
留萌線は亜幹線と言える？札沼線末端や夕張支線は？
- 470 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 04:03:26.40 ID:p8AecdR6.net
- 次スレからタイトル変えんとな
テンプレも必要だろ
- 471 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 06:47:20.18 ID:BECSAK1c.net
- >>469
昔は亜幹線だったよ
- 472 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/05(水) 07:37:17.76 ID:8y7CCCDP.net
- >>463
お前は明け方まで２ちゃんやり続けて夕方に起きてまた２ちゃんをやり続けているけど、ニートなのか？
- 473 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 08:17:29.84 ID:fFLeZXKp.net
- 道内各線スレが廃線話で埋め尽くされなければこのスレが少々脱線しようがどうでもいいよ。
しばらくネタ投下もなさそうだし。
維持困難路線 公表先送り ＪＲ北海道
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0323481-s.html?df=1
- 474 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 08:19:20.34 ID:P/128NAY.net
- >>469
我国の鉄道から｢亜幹線｣というカテゴリーが消滅して久しいかと。
新幹線、幹線、(輸送密度の高い低いは別にして)ローカル線
…の３種類しかない。
幹線も旅客輸送ではごく一部を除いては事実上絶滅していて、
貨物輸送でわずかにそう呼べる路線が残るのみ。
- 475 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 08:26:02.31 ID:BECSAK1c.net
- >>474
そもそも｢亜幹線｣という正式なカテゴリーはないよ。
今も昔も通例としてその名称が存在するだけ。
九州の豊肥・九大、四国の徳島、中国の伯備、近畿の北陸(米原～近江塩津)、東海北陸の高山・篠ノ井、東北の磐越西・田沢湖奥羽(盛岡～秋田)、北海道の富良野根室(旭川～新得)くらいだろう
- 476 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 08:39:54.84 ID:elQhcPYp.net
- >>467
北九州もまた炭坑の街だった気がするが？
- 477 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 09:03:39.21 ID:AdG/Mk41.net
- >>472
いちいち自己紹介はいらんぞ
他スレより
135 : 名無し野電車区 2016/10/04(火) 22:15:03.70 ID:v8HdXVcJ
>>63>>64
無職の引き籠り中年童貞です。公務員（それも財務省キャリア）妄想癖と、乗った事のない列車乗車癖を披露する男でした。
でした、というのは、かつて財務省キャリアを名乗りましたが、そもそも本物でない為ネタが続かず、新ネタも無いので封印しています。
あと、何の残業かは不明ですが、時給3,000円を貰える事だけは時々話題に出します。
本人はまだ公務員に未練があるらしく、どうやらその残業らしいのですが、青天井に貰えるという妄想で嘘がバレ、失笑されています。
ちなみにこのネタで３～４年やっているのですが、転勤や異動の話は皆無で、超繁忙日に定時退社してたりしますｗ
乗った事のない列車乗車癖は、無職なので乗れないし、サンライズなどは乗車レポや雑誌の取り上げも少ないので、諦めています。
放っておくと、誰彼構わず絡み、スレを荒らします。
以前は北海道方面路線専門だったのですが、全廃になった事で、こちら等にも張り付いています。
オナニーネタに出てくる女性は、名前すらなく、ただ属性（ママ・JK等）を表すのみで、何の興奮も呼び起こしません。
ただ、公務員ネタ、乗車ネタに尽きた馬鹿コテは、これだけは継続しているのですが、妄想なので極めて短絡的で詰らない。
まず、出会い経緯が無く、何の会話をして口説いたかも不明。
逢瀬の場所はほぼラブホ（時々自宅ｗ）。食事はマックかおにぎり。または相手持参の弁当。
時給を誇るのに、自分からお金を出した形跡はほぼ皆無。（持ってない車とガス代くらい？全て妄想ｗ）
ちなみに、英語はパッパラパーですｗｗｗ
- 478 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/05(水) 09:19:26.81 ID:8y7CCCDP.net
- >>477
頑張って書いたからみんなに読んでほしいんだねｗ
宣伝がんばれー
- 479 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 10:17:57.68 ID:WScOBQrW.net
- >>475
＞そもそも｢亜幹線｣という正式なカテゴリーはないよ。
当たり前だろw
その“通例”と言うか、俗に言う亜幹線に属する線区がなくなったという意味さ。
- 480 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 10:23:28.22 ID:WScOBQrW.net
- >>476
炭鉱の町というより、鉄鋼を中心とした重工業の街としての性格の方がはるかに強かった筈。
北九州、とりわけ誕生時の北九州市域に炭鉱があったかどうかは知らないが。
若松は石炭積み出し港として石炭産業に深く根ざしていたのだろうけど…。
- 481 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 11:27:41.94 ID:ohW5Tm0j.net
- >>472
同類のおともだちが欲しいって言えばいいんだよ
- 482 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/05(水) 12:22:40.94 ID:8y7CCCDP.net
- >>481
さすがキチガイのベテランさんですねｗ
- 483 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 13:23:35.56 ID:BECSAK1c.net
- >>479
公式な名称でない以上、その定義は曖昧になる。
- 484 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 13:35:35.84 ID:WScOBQrW.net
- そりゃあ曖昧だよ…何せ「亜」なんだから。
でも、１日に10往復程度の急行を含む旅客列車と数本の貨物列車が
運転されてた留萌本線、とりわけ深川～留萌間は、やはり亜幹線じゃなかったかと。
- 485 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 13:45:42.12 ID:BECSAK1c.net
- 定義が曖昧である以上、どんな路線も亜幹線だとも亜幹線ではないとも言えてしまう。
まずそれを前提にさせてほしい。
- 486 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 13:49:58.39 ID:WScOBQrW.net
- >>485
よく解ったから、
オレ（或いは >>471氏）の脳内だけの話だと思って忘れてくれ。
- 487 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 14:01:52.30 ID:BECSAK1c.net
- >>486
いやいや、責めてるわけじゃないのよ。
｢亜幹線｣という名称の定義は曖昧でも、｢亜幹線｣と呼ぶに相応しい路線はあるじゃん。
ただ、あなたは何を基準に亜幹線と見なすのかを知りたくて。
その基準は人によって異なるけど、それがまた面白い。
- 488 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 15:01:45.92 ID:a1loTWlp.net
- 亜幹線
準幹線と同意
基本的に「地方での幹線」
しかし、国鉄がやたら「本線」と付けたおかげと新規路線や新幹線との接続路線の変更により変わっている
大昔の基準ならば、乙線規格の路線が該当
宗谷本線は乙線規格なので、亜幹線
http://transport.or.jp/tetsudoujiten/HTML/1958_%E9%89%84%E9%81%93%E8%BE%9E%E5%85%B8_%E4%B8%8A%E5%B7%BB_P0972.html
- 489 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 15:07:29.11 ID:a1loTWlp.net
- ちなみに幹線
http://transport.or.jp/tetsudoujiten/pages/leaves/1958_%E9%89%84%E9%81%93%E8%BE%9E%E5%85%B8_%E4%B8%8A%E5%B7%BB_P0286.pdf
- 490 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 15:46:14.21 ID:7LF3snXh.net
- >>455
ある程度の都市部への集中投資をしないと死ぬわな
特に北海道の場合はインフラ維持にかなり金が掛かるので余計に
- 491 ：あみだババア ◆9eKulPh.gs ：2016/10/05(水) 16:29:10.76 ID:UOzIqj4w.net
- >>472
餅www
親のスネかじってナマポ貰ってどうしても足りない時だけ単発バイトすりゃいいのさwww
働いたら負けだぜwww
- 492 ：地元民：2016/10/05(水) 16:36:01.10 ID:iVLLDZJO.net
- >>459
廃止前日及び当日という事で、12月3～4日となると、
もういずれも当該区間沿線は、人！人！人！って感じでしょうね。
廃止２か月前の今でも、遠来客が便利な時間帯の日中の便は、
かなり人が乗ってるみたいだよ。増毛までは通常期は１両編成だが、
深川発１１：０８と１３：２３の増毛行２便は、１両多く増結してるみたい。
最終日の頃には３～４両編成になってるかも？
まあ一応乗るつもりで来てみて、利用客が多く激込みで、
乗車したい気分を喪失した時には、並行する国道を、
日中１時間に１本程度運行している沿岸バスを利用するのも一つの方法かと？
その時期は積雪してる可能性も高いので、まぁお気を付けていらっしゃってね。
- 493 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 18:20:25.02 ID:DykEJZGV.net
- 鉄道が走ってる区間の高速バスを法令で禁止すべき
そうすれば鉄道輸送が復活する
- 494 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 18:34:13.75 ID:VOKf87c3.net
- >>493
札樽間と新千歳空港アクセスがパンクするな
- 495 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/05(水) 20:06:12.83 ID:9eU35CXu.net
- >>491
なるほどな
だからお前は成人してるのに童貞なんだよｗ
今の俺は勝ってると思いますｗｗｗｗｗｗ
- 496 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 20:18:32.23 ID:BECSAK1c.net
- >>495
童貞はお前だろ。
- 497 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/05(水) 20:27:04.48 ID:9eU35CXu.net
- >>496
なんで細谷さんが怒るの？
- 498 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 20:33:25.85 ID:h4Teqr/J.net
- 最後の雨
- 499 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 20:36:31.03 ID:h3oFBdSG.net
- マイテツを北海道へ
- 500 ：名無し野電車区：2016/10/05(水) 23:21:49.92 ID:BECSAK1c.net
- >>498
中西？
- 501 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 07:12:49.57 ID:3Tz10Tpz.net
- >>473
道新の地方面には色々ネタが転がってるぞ。
まぁ、ここの住人の大部分は内地の者だから、読めないんだろうが。
- 502 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 07:19:44.33 ID:lHWKyFbm.net
- このスレタイ沿線の都市は釧路と苫小牧だけだな。
稚内・名寄・留萌・網走・赤平・芦別・富良野・深川・根室・滝川も、街ではあっても都市とは言えない。
- 503 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 08:23:10.40 ID:GzutSeDC.net
- 滝川くらいは都市と言えるんじゃない？
- 504 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 09:16:33.14 ID:V1dwyJ4G.net
- 都市とは…
比較的狭い地域に多数の人口、家屋が密集し農業以外のおもに商工業などが経済生活の主体をなす集落
或いは…
多数の人口が比較的狭い区域に集中し、その地方の政治・経済・文化の中心となっている地域
のことだそうだが、
これらの定義に照らしてこれらの街はどうなのか？
- 505 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 16:21:44.22 ID:GzutSeDC.net
- >>504
その定義だと全ての街は都市じゃない？
- 506 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 16:35:23.41 ID:4F1bZZZN.net
- おおよその目安
人口5万以上～30万未満→小都市
人口30万以上～100万未満→中都市
人口100万以上→大都市
複数の大都市、多数の中都市が集まる都市圏→巨大都市
- 507 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 17:25:54.33 ID:UwQfH5nL.net
- 転載
札幌…195万人
旭川…34万人
函館…27万人
釧路…18万人
帯広…17万人
人口トップ5
- 508 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 17:44:54.33 ID:sz9yH8Ky.net
- SSS 東京
SS 大阪、横浜
S 名古屋
AAA 福岡、
AA 札幌、京都、神戸
A 広島、北九州、仙台、さいたま、川崎
BBB 新潟、千葉、静岡、浜松、岡山、熊本
BB 宇都宮、相模原、金沢、堺、松山、鹿児島
B 旭川、盛岡、郡山(以下ry
- 509 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 18:25:58.61 ID:IigL+/RR.net
- >>502
名寄駅前の商店街が、シャッター商店街すぎて
ビックリした。
- 510 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 18:44:07.37 ID:qx6/HJYU.net
- 最低人口10万人はないと都市とは言えない。
- 511 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 18:48:48.60 ID:XvNQuAF0.net
- 路線廃止が噂される路線を集めたスレで都会度が話題になるとは思わなかった。
- 512 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 19:02:26.48 ID:GzutSeDC.net
- 都市の人口は都市圏で評価しないと
- 513 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 19:17:08.66 ID:MkE79LEx.net
- 宗谷線沿線自治体の議会が要請
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003243771.html
こんなに沢山、経営情報を開示してるのにまだ状況がわかってないんだろな
要請の相手は道や国だろうに
- 514 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/06(木) 21:17:48.83 ID:wHj8zjVy.net
- >>508
毎日夕方前に起きる生活
本当にかわいそうだ
- 515 ：あみだババア ◆9eKulPh.gs ：2016/10/06(木) 21:43:36.97 ID:sz9yH8Ky.net
- >>514
仕事と結婚はしたら負けだと思ってる
- 516 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:03:15.88 ID:aSXLmJGJ.net
- >>509
シャッター街でもないと思う、名寄駅前は
おまえが行ったのは休日では？
休日は田舎なので、全て休みだが
平日は、西條デパートに行くメイン通りはほぼ開いている
まあ、激に田舎であることは否定しないが
- 517 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:31:18.58 ID:JfRys4K2.net
- あと田舎は夕方になると閉店するところが多い
都会の気分で夜の商店街に行こうとしても開いてる店がない
- 518 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:36:11.94 ID:N6cGRq3a.net
- https://bh.pid.nhk.or.jp/pidh07/RebroadNoticeInsert/Confirm.do?pkey=001-20161006-10-29894
BSプレミアム 10月7日（金）午前0:45～午前2:35 [木曜深夜]
プレミアムカフェ 消えた鉄道を歩く ▽汽笛が響いた街 夕張 ▽碓氷峠と美しい村
- 519 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/06(木) 23:05:30.10 ID:zlXjK+TT.net
- >>515
そうだな
お前は爆勝街道まっしぐらだな
- 520 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 11:38:39.81 ID:IDiZ9/hW.net
- >>517
太陽とともに起き、太陽とともに眠る…健全且つ健康的ではないか。
- 521 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/07(金) 12:22:19.99 ID:GL5L3n/w.net
- >>520
それは日の出、日の入りじゃないのか？
- 522 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 12:59:42.63 ID:IDiZ9/hW.net
- >>521
たしかに。訂正しといてくれｗ
- 523 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/07(金) 13:11:08.35 ID:E90Mrhie.net
- >>522
日の入りじゃなくて「日没」の方がいいかも
- 524 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 13:23:46.29 ID:LAcTHQqZ.net
- 475 :
国立民 ◆KuyRyqhUKE
2016/10/07(金) 07:58:41.91 ID:GL5L3n/w
>>454
>>463
ごめんよ
俺はお前らと違ってエリートだから24時間張り付いてられないんだ
俺が粘着するのは
・起きてからのこの時間帯
・昼休みの時間帯
・晩飯食って事務室戻ってダラダラしてる20時～22時頃の時間帯
後はうんちしてる時
俺に挑みたかったらこの時間に来てくれｗ
自称「24時間張り付いてられないエリート」のクソコテ国立民、随分昼休みが長いなｗｗｗ
今日も朝から書き込みだらけだなｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20161007/R0w1TDNuL3c.html
http://hissi.org/read.php/rail/20161007/RTkwTXJoaWU.html
- 525 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 00:03:07.23 ID:a+Bz4qFX.net
- 滝川駅前の閉館しているビルって元何屋さん？
- 526 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 00:55:38.46 ID:0x74Mv/S.net
- 看板をよく見たら「西友」とあるだろ
滝川駅前再開発ビル（スマイルビル）
元：西友滝川店 10年以上も前に閉店
- 527 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 02:03:42.37 ID:tSQvqAtH.net
- ビルが使われないまま10年って…まるでゴーストタウンじゃないか。
- 528 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 02:38:01.43 ID:GRviw1OX.net
- 何言ってんだ。
スマイルビルは営業しとる。
少なくとも先月の三連休に俺が立ち寄った時に、
一階の和菓子屋(？)が人も来ないのに店を開けていた。
他にも店はあった
しかし二階の飲食店は休みだし、一階の通り側のフードコート風は閉店してたけどな。
- 529 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 02:42:07.66 ID:tSQvqAtH.net
- >>528
その和菓子屋の店員にちゃんと足はあったか？
- 530 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 05:06:48.65 ID:iNqb1oxp.net
- >>516
平日の日が暮れる直前だったと思う。
駅からホテルに向かう道で一人もすれ違うことがなかった。
- 531 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 06:35:38.44 ID:tSQvqAtH.net
- 滝川もそうだと誰かが言ってたけど、
名寄も賑わいの中心が駅周辺から別の場所へ移ったのか？
- 532 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 07:20:14.09 ID:QTbuuEL5.net
- 釧路駅前だって人通りは少ないし、駅前に人が多いのら函館、岩見沢、旭川くらいでは？
- 533 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 08:34:51.21 ID:EHO8rCxh.net
- >>503
滝川も5万人切ったから、都市とは言えない。
- 534 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 08:36:36.74 ID:EHO8rCxh.net
- >>512
稚内や名寄はもう都市とは言えないなあ。
- 535 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 09:34:04.58 ID:tgvr+U4o.net
- >>533
市単体の人口なんて意味がない。
５万人以上になりたければ砂川と合併すればいい
- 536 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 09:38:28.86 ID:tSQvqAtH.net
- >>532
岩見沢の駅前って人通り多いのか？ アレで…。
- 537 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 10:13:33.06 ID:tgvr+U4o.net
- 駅を中心に成り立つ街だから
- 538 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 11:30:58.43 ID:p4/Iwmg0.net
- 深川11:08の増毛行き乗車中。
葬式鉄、複数乗車有り。
- 539 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 12:49:22.32 ID:6jyybzg3.net
- >>538
カオスじゃなくてそんなもん？
- 540 ：536：2016/10/08(土) 13:27:04.89 ID:p4/Iwmg0.net
- >>539
増毛 12:57の折り返しのやつが、結構人が乗ってた。
どうやら、バスツアーの人が大勢乗っていたようだ。
- 541 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 13:33:48.35 ID:/uQpDHS8.net
- バスツアーはJRに相談なく勝手に組み込むから、餘部とか日常茶飯事でこいつらがドアのあかない後ろの車両に乗り込むから遅延する
ツアー会社はその損害を支払ったことがない
- 542 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 14:09:45.96 ID:0kuy5+QC.net
- >>541
釧路湿原のノロッコ号もツアー客が自由席占領していたもんな…。
- 543 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 14:11:26.28 ID:7SLtGhLO.net
- なんかつまらん
- 544 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/08(土) 14:16:02.24 ID:on0toi+i.net
- >>541
すなわち、ＪＲは損害賠償請求をしたということだな。
- 545 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 14:31:13.42 ID:KfhcSJNT.net
- >>538-540
三連休でもある事だし、まずまずというところかな。
- 546 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 15:27:53.48 ID:giRtXm/E.net
- 三連休なら明日のほうが混むんじゃないか
- 547 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 15:42:00.54 ID:Oj7tfY6S.net
- >>544
相変わらず
間抜けたレスしか出来んなｗ
無理して書かなくていいぞｗｗ
- 548 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 17:39:50.46 ID:YKv/w1Hm.net
- 夏休みシーズンは札沼線末端が一往復となったため新十津川駅はイベント列車到着のような賑わいで、園児のお迎えセレモニーが花を添えていた。
キハ４０のボックス席が埋まるぐらいだから、廃止延命だよね。
- 549 ：543 （廃止駅近くに住む地元民）：2016/10/08(土) 17:46:19.32 ID:KfhcSJNT.net
- >>546
今日もそうだったけど、鉄民の各々の都合により、
きっと明日（９日）も明後日（１０日・祝日）も、押し寄せる事でせう。
- 550 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 18:43:18.29 ID:EHO8rCxh.net
- >>512
都市圏人口で判断なら10万人は必要。
稚内や名寄は全く無理だし、滝川でも、砂川町、赤平町、芦別町、歌志内村、上砂川村、新十津川村などを合わせても10万人いかない。
- 551 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 18:46:58.80 ID:EHO8rCxh.net
- >>548
取り合えず月形～新十津川を切れば良い。
- 552 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 19:12:41.64 ID:YtY5StbQ.net
- 網走根室は鉄道が衰退しているだけだ
- 553 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 00:23:31.19 ID:60yNu29/.net
- 都市圏人口であれば20万人は必要でしょう。
10万人では自家用車で運び切れてしまう。渋滞も起きない。
- 554 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 07:11:01.74 ID:bFoo7Zwb.net
- 浦臼と新十津川に廃止を事実上打診てことは
まずは、浦臼ー新十津川を廃止ってことかな？
月形町が入ってないもんな
- 555 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 07:12:00.31 ID:bFoo7Zwb.net
- ↑ 本日の道新です
- 556 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 07:34:42.36 ID:42eCPYN5.net
- >>554
浦臼～新十津川は既に並行して路線バス走ってるしね
デマンド含めて代替交通が不要
- 557 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 07:46:58.97 ID:42eCPYN5.net
- よく見たら月形と当別にも協議はするって言ってるね
まあ当別は札幌向いてるし影響殆ど無いけど、反発が大きいのは月形だろうな
月形高校の存続問題に発展しかねないし
でも最高でも50km/h前後しか出さない札沼線と法定速度な並行国道、どっちが速いかと言われるとな
- 558 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 08:27:21.04 ID:vtoqNvjT.net
- 月形は岩見沢に行くバスがあるから鉄道が無くてもなんとかなる。途中の小駅は知らん。
- 559 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 09:37:27.95 ID:rO8mSzIR.net
- 当の月形町も高校の存続のために廃線反対ってコメントしてるな。
でも月形高校みたいな1間口の高校を無理矢理残してるおかげで、
代わりに岩見沢の高校が定員減になって本来普通に岩見沢へ通えるはずの子がみんな煽りを受けるんだよね。
学区の中心市へ通学可能な町の高校は整理して、通学生を集中させることで、中心市への交通手段を確保するようにしてほしいもんだ。
- 560 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:15:39.83 ID:2cDrJMOe.net
- 利便性向上と増収のため、札幌～石狩月形をキハ201で直通運転するべき。
朝夕は731系と併結するべき。
- 561 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:32:46.31 ID:pwgLT0sE.net
- ほら来た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161009-00010000-doshin-hok
- 562 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:35:07.22 ID:/80r4Jg9.net
- >>554
札沼線バス転換 新十津川と浦臼町に打診 ＪＲ北海道
10/09 06:30
ＪＲ北海道が札沼線（北海道医療大学―新十津川）沿線の空知管内新十津川、浦臼両町に、路線廃止を前提にバス転換を打診していたことが分かった。
両町には札沼線に並行して路線バスがあり、既存のバス路線を活用した代替交通の検討を促している。
ＪＲが全道で進める不採算路線見直しで札沼線の存廃論が先行する可能性が高いが、沿線自治体の考え方には温度差があり、論議は難航しそうだ。
【以下リンク先 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0325161-s.html】
- 563 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:36:37.67 ID:6bwY0szO.net
- 早くバス化しろよｗ
- 564 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:42:54.40 ID:oVSqUiKo.net
- >>556
晩生内～浦臼もバスあるよ。
http://www.town.urausu.hokkaido.jp/iroiro/akusesu_pdf/chouei_bus.pdf
- 565 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 10:54:38.33 ID:2iXvDmA6.net
- 石狩月形までなら存続してもいいんじゃないかな。
利用者が少ないというより、列車の本数が少なくて使いにくい面も
あったことだし、石狩当別や医療大学での札幌からの列車の接続を
よくして、一時間に二本程度増発すれば乗客が増えるかもしれませんね。
できれば、難しいかもしれないけれど、朝と夕方だけでいいので、
快速列車の設定などの社会実験で様子を見てからでも、
存続の判断をしても遅くはないと思います。
- 566 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 11:56:04.38 ID:6bwY0szO.net
- 気動車区間なんてめんどくせーから無くしたほうがすっきりするだろｗ
- 567 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 12:32:21.22 ID:rO8mSzIR.net
- 医療大月形間を残す余地があるなら、他に廃線するところなんてほとんど無くなる。
この区間に絞っても留萌線と大差ないだろ。
- 568 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 12:42:50.23 ID:W5HYEcT7.net
- 医療大学～月形の沿線人口ってどれくらいなの？
- 569 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 13:31:55.84 ID:42eCPYN5.net
- >>564
これは遡るとJR北海道バスの廃止代替路線なんだけど、実態は1往復のみのスクールバス
まあ浦臼～滝川の路線バスや浦臼～奈井江の町営バスもJR北海道バスの代替だけど
自治体も夕張みたいに先見の明として、石狩月形～石狩新宮～浦臼～新十津川～滝川のJR北海道バス存続で鉄道廃止ならどうなっていたか
当時は滝川～雨竜～北竜～碧水～沼田のもJR北海道バスであったし、留萌本線もJR北海道バスによる代替運行とかも提案出来たかもしれない
- 570 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 13:36:09.64 ID:/80r4Jg9.net
- >>564全文
https://twitter.com/tamachan150/status/784880486757703681
- 571 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 14:20:19.63 ID:Qg1HgTXm.net
- 可部線もそうだったけど、末端区間の廃止はやむなしだけど、
非電化だからってバッサリやるのはどうかと思うんだ。
- 572 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 15:10:53.31 ID:XrRBc9cm.net
- 並走路線にJR北海道系列でバス路線がある場合、昔で言えば「民業圧迫」とその路線バス会社に猛反発される
士幌線末端区間の代行輸送も地場会社に丸投げしたから問題が生じなかった
（4往復。それ以前に利用客がタクシーで運べるほど極端に少なかったこともあるが）
医療大学から東は駅のすぐ北西側が山になるし、その反対側も本中小屋を除いて別な自治体
可部線は可部から奥の人口が多すぎた上、国鉄時代にも同路線を廃止する代替として復活区間付近までの電化を持ち出していたから、一旦廃止にしなければ住民禍根を残す状態だった
月形の人々は当然岩見沢を目指すし、廃止やむなし
- 573 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 17:48:51.94 ID:oXzbriYa.net
- >>571
非電化区間が入ると電車とディーゼル両方必要になるからな。
経費削減やるならディーゼル全部駆逐、となるのはやむを得ない。
可部線みたいに利用者の多い区間だけ部分電化して残りの
非電化区間は廃止、とやるのが最大限の譲歩だろう。もっとも
可部線の場合は無能な全線存続派に足を引っ張られて電化予定
区間まで巻き添えで廃止されたわけだが。
- 574 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 17:59:43.66 ID:Q8ZfjCdJ.net
- >>558-559
>>572
札沼線の浦臼以南が並行の普通の路線バスがないからな
自治体バスやデマンドバスやデマンドタクシー化となれば使いにくくなって利便性は落ちる
岩見沢に需要を変えさせる方式は一番まずい方法で
移動できなくなってしまったパターンでもあるからな
夕張支線も新夕張駅と夕張駅の間を結ぶバスがなかったらその時点でまずいパターンになってしまう
- 575 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 18:17:48.51 ID:6oMubo6Y.net
- 月形以北に限れば、どう見ても沿線利用客が限りなくゼロに近いかと。
80人/km･日は、たしか月形に高校があったと思うので、そこの通学生では？
｢並行｣バス路線なんか不要だろ。
- 576 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 18:21:27.77 ID:W5HYEcT7.net
- 医療大学以北で人口が増える可能性はあるの？
- 577 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 19:40:11.31 ID:vtoqNvjT.net
- 月形付近って積雪量が幌加内並みに多いから除雪費用もバカにならないと思う
- 578 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 21:23:34.66 ID:42eCPYN5.net
- >>574
何が何でも鉄道というのは筋が通らないし、欧米にある輸送密度100以下はバスですら国と県の補助金受給対象に成りうる
石狩月形～浦臼はバスの国庫補助すら受けられないかもしれないが
並行にバスが無きゃ作ればいい
作る努力すら起こさないのは、自治体が法による責務を無視してるから住民は自治体を訴訟出来るぞ
交通事業者には法による責務は無いが、国と自治体にはある
- 579 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 22:16:36.78 ID:8Uveal3N.net
- 月形には塀に囲まれた長期滞在型別荘があるからなぁ。
ところで、新十津川駅は一往復体制になったらかえって乗客が増えてるんじゃない？
小幌みたいに秘境駅を売りにして存続できないもんかな？
- 580 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 22:21:50.62 ID:sZr0uSUm.net
- 増えてるって言っても微々たるものだろアホｗｗｗｗ
- 581 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 22:41:15.29 ID:npy0D0xq.net
- 18キッパーが増えても収入にはならないし
- 582 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 23:08:20.21 ID:6oMubo6Y.net
- >>579
新十津川駅は、周辺の佇まいがどう見ても秘境とは思えないなぁ。
住宅地の公園の中に駅舎がぽつんと建ち、線路がチョロっと敷いてある感じ。
- 583 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 23:32:27.98 ID:mOQ65u3N.net
- 地方交通線は18きっぷ不可にした方がいいでしょ
鉄道マニアならそれでも巡礼するし、鉄道マニア以外は18きっぷがどうであろうとそんな田舎路線に乗らない
- 584 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 23:38:35.85 ID:wv4fp6ec.net
- どうして沼田まで切ったときに滝川に繋げ直さなかったんだろう
- 585 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 00:17:03.21 ID:0LGLyT/T.net
- そんな無駄なことするわけねーだろｗ
- 586 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 01:01:31.06 ID:YVDPfaDM.net
- >>583
18きっぷ不可なら鉄道マニアは一回しかこない。
リピーター増やしたいなら、18きっぷ可のままが良い。
どちらにしても、1日１往復では不便すぎて一回しかこないだろう
- 587 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 01:14:50.13 ID:YVDPfaDM.net
- >>516
夏の平日の18:30頃であることが判明。
- 588 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 04:31:17.40 ID:n+HL56ok.net
- 新十津川駅の付近に温泉はあるのかな？
新十津川温泉病院はあるんだけど
朝の下りで新十津川まで行き温泉あれば入ってみて滝川あたり出ようか検討中
- 589 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 06:29:00.50 ID:gQaJcijW.net
- >>588
逆方向の高台にあるので温泉は諦めた方が…。
- 590 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 07:24:10.69 ID:+2rZTBTy.net
- >>571
逆に今後も維持できる区間を電化しただけだと思うぞ。
今回は浦臼町と新十津川町にエルガミオを1台ずつと5年分の運転資金プレゼントで充分では？
- 591 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 07:56:06.12 ID:jR7lqENR.net
- >>586
地方交通線は次がないんだから今搾り取るしかないんだよ。
リピーターといったところで次来るのは10年後なんてこともざらだし、下手すりゃ次の年にははいし(がきまるようなろ)
- 592 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 08:30:06.22 ID:j53b2iYI.net
- >>574
>>564
>>586
青春18可でも大部分が一回のみだよ。
- 593 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 09:16:17.91 ID:s+FHWMuq.net
- １８乞食のリピーター（笑）なんか糞の役にも立たないｗ
- 594 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 09:22:34.14 ID:BdOET3OS.net
- とは言え、全く来ない者よりもマシではあるがな。
- 595 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 09:24:02.44 ID:s+FHWMuq.net
- 乞食が治安乱すくらいなら来ない方がマシだろｗ
- 596 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 09:26:15.21 ID:hvQF3TB5.net
- 廃止されそうな路線・区間で転換交付金を貰えそうなところってあるの？
- 597 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 09:49:32.84 ID:hMERrlxn.net
- 制度がないから無理
- 598 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 20:43:15.88 ID:QubK/DDd.net
- >>569
深名線を深川営業所で運行してるから、留萌線代替バスもJRバスで可能でしょう。
- 599 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 20:50:56.80 ID:QubK/DDd.net
- >>552
東釧路-根室の廃線。釧網・宗谷線は維持。
但し宗谷北線は一日5人以下の利用の駅はごっそり廃止。普通列車の速達化。
- 600 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 21:39:44.74 ID:HpeyNxzw.net
- やっと札沼線非電化区間の廃止の話が公にでたか。長い間放置してたのが不思議でしょうがない。
夕張支線、札沼北線、留萌線留萌以西はこれで決まりかな。
あと問題は日高線か。
- 601 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 21:44:57.44 ID:zDPhA3Cp.net
- 去年自転車で北海道縦断したサイクリストです。札沼線廃線になったらぜひサイクリングロードにしてくださいな
- 602 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 21:51:38.64 ID:o/X4/x/m.net
- 国道275でも走ってろ
- 603 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 21:54:16.68 ID:roAy3e8k.net
- >>573
北海道も非電化区間全部廃止で良くね？
- 604 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 22:00:17.17 ID:QubK/DDd.net
- >>603
ダメです。
特急ルートと釧網線は必要です。
- 605 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 22:21:34.46 ID:zDPhA3Cp.net
- 国道275はトラックが多いうえに路肩が狭く危険でした
- 606 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 22:44:09.96 ID:hEdmYcsq.net
- 日勝峠なら当面は自動車もトラックも来ないので、チャリは思う存分走れるぞ。
- 607 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 23:26:44.32 ID:o/X4/x/m.net
- >>605
旧深名線添いまで行くとガラガラになるけどな
- 608 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 06:04:07.86 ID:4zEM1Rhq.net
- >>598
実際は深名線JRバスは道北バスに委託
留萌本線もJRバス→沿岸バスあたりに委託か？
すると萌え萌えバスのエリアが深川～留萌～増毛に拡大
- 609 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 07:04:52.14 ID:P1CfHIrr.net
- >>608
沿岸バスの増毛便1往復増発でおしまいだろ。
沿岸バス自体、自治体からの輸血で生きながらえている状態だから。
- 610 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 08:30:44.79 ID:j0vyVPRi.net
- 列車がやばいところは結局バスもやばいんだよね
経営もそうだけどそのうち運転手確保するの難しくなる
- 611 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 09:00:17.36 ID:DVNTu6Cn.net
- バスですら成り立たないレベルに利用客が減るまで
鉄道を引きずってしまったということじゃないかと。
- 612 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 09:23:06.08 ID:6yWOT1Uw.net
- ここ数年の廃線
2016年 留萌線末端
2017年 札沼線 石狩月形～新十津川
2018年 日高線 鵡川～様似
2019年 夕張線
2020年 室蘭本線 苫小牧～岩見沢 日高線 苫小牧～鵡川
2021年 釧網線 標茶～知床斜里
- 613 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 11:51:50.64 ID:DVNTu6Cn.net
- そんなペースじゃ北がもたない。
- 614 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 12:17:02.84 ID:/NAe9sWb.net
- 日高線は一括廃止だろう。
- 615 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 13:44:20.99 ID:TdV6ZvGk.net
- 苫小牧－鵡川は残るんじゃない？
- 616 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 13:52:15.31 ID:AhFPvCa9.net
- >>612
札沼線は北海道医療大学～新十津川廃止じゃないの？
存続を考慮しているなら月形まで電化したと思うのだが。
- 617 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 13:54:04.08 ID:fMyV0GjP.net
- 月形まで残してｷﾊ201でも走らすつもりかも
- 618 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 14:25:59.79 ID:Urv2Vlry.net
- >>612
室蘭本線の苫小牧-岩見沢は貨物ルートとして重要。
旅客営業取りやめならあり得るが、廃線はありえない。
- 619 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 14:30:42.37 ID:DVNTu6Cn.net
- 室蘭本線の苫小牧-岩見沢って今でもそんなに貨物が運行されてるのか？
苫小牧～追分に限ってなら解るけど。
- 620 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 15:14:37.81 ID:7ee/VuVz.net
- 2017秋
廃止
札沼線 北海道医療大学－新十津川
留萌本線
日高本線 日高門別－様似
石勝線夕張支線
根室本線 東釧路－根室
室蘭本線 室蘭－東室蘭、追分－岩見沢
移管
根室本線 滝川－富良野
バス代行
根室本線 幾寅－トマム
2021秋
廃止
石北本線 新旭川－北見
- 621 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 15:23:11.02 ID:7ee/VuVz.net
- 追分－岩見沢間定期貨物列車
3052レ 北旭川→隅田川
82-(3082)レ 北旭川→百済タ
の2本
- 622 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 15:36:23.12 ID:7ee/VuVz.net
- 日高本線について不思議に思うのは、
少なくとも無傷であり、鵡川駅の次の交換可能駅の日高門別駅まで、鉄道の営業運転を継続しなかった事
http://shinhidaka.com/bousai/saikin/image/JR-saigai-map.jpg
始めから鵡川駅以南を廃止する気満々としか思えない
- 623 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 15:50:13.26 ID:tciWcDFd.net
- >>612
名寄～稚内
釧路～根室がない
やり直し
- 624 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 15:54:40.92 ID:fMyV0GjP.net
- 日高門別で折り返しが出来るようにするには多額の設備投資が必要。鵡川は元々折り返しが可能。余計な設備投資がしたくないなら鵡川折り返しでも不思議ではない。
- 625 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 16:08:30.57 ID:9j+IRPK2.net
- >>622
交換可能駅と折り返し可能駅はイコールじゃないぞ
- 626 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 16:15:28.57 ID:T9Xhd5EW.net
- 札沼線って太平洋戦争の時不要不急で線路引き剥がされて、
それが戦後暫くして敷き直されて、10年ちょっとでまた新十津
川から石狩沼田までを引き剥がされてるという無茶苦茶な事
してるんだよな・・・
まぁイキナリ何があってもおかしくないのが秘境札沼本線
- 627 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 17:06:35.26 ID:tETUxrNv.net
- >>626
それに付け加えて不要不急路線時に代行バス走ってたのが、列車の運行再開してもそのままバスも残っていたのがな
つまり札沼線は石狩月形～石狩沼田で完全並行の国鉄バスが走っていた
- 628 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 17:13:35.07 ID:7ee/VuVz.net
- それは怠慢以外の何物でもない
と言いたいところだが、電子閉塞区間だったというオチ付
でも、どうせ鵡川－日高門別は通常1列車しか運転しないのだから、
苫小牧側発条転轍機を駅舎側線路開通の状態で固定し、
日高門別駅構内踏切用探知装置を駅舎側線路にも設置
あとは静内指令から強制介入すればいいだけ
復旧時には、
苫小牧貨物－鵡川間は札幌指令の自動閉塞式（特殊）
鵡川以東は静内指令の特殊自動閉塞式（軌道回路検知式）に取り換えるのがよかろう
- 629 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 19:21:14.51 ID:ExXMNRaR.net
- 苫小牧鵡川間も輸送密度500は下回ってると思われるし、廃止対象では。月形と同じで他の線区との整合性がとれない。
ここを残す気があるなら、日高門別の折り返し設備費用を見積もりまでしてるのに、自治体に負担要求しないでスルーってことはないと思う。
- 630 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 20:02:14.69 ID:fMyV0GjP.net
- まあJRとしては一気に全線廃線に持っていくつもりなんだろうな
- 631 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 20:07:34.37 ID:M46T965E.net
- >>629
日高線沿いって、所得が低いから鉄道利用者多いのよ
- 632 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 20:13:43.60 ID:2bGMKPVt.net
- 日高は宗谷などの一人以下の駅先に廃止してからだな。
利用ないのになんであっちは残ってるんだと自治体と間違いなく揉める。
- 633 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 20:23:47.13 ID:UsRdl02e.net
- ただし苫小牧は人口17万の都市だからその近郊は果たして鉄道を無くしてよいものか分からない
- 634 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 20:31:18.52 ID:gqF/Jrcj.net
- >>633
何せ23時の沼ノ端→苫小牧で、電車じゃなくてワンマンカーに客が乗るぐらいだからなw
- 635 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 21:51:09.64 ID:ExXMNRaR.net
- >>631
基本的に学生と通院する年寄りしか使わないんだから所得水準は関係ないような。
>>633
でも苫小牧市内の駅は人口2000人の勇払しかないから市民はほとんど使うことがない。鵡川高校生はJRの時間が悪いからスクールバスだし。
とはいえバス転換したら都市部が故に所要時間差が大きくなるのは間違いないが。
- 636 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 05:14:40.30 ID:f9IY3/e9.net
- 白ナンバーの80条バスを出すとか
- 637 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 07:54:42.28 ID:MDs+0it/.net
- 人家も疎らな区間ならともかく、苫小牧は都市だもんな…
北見も銀河線廃止で渋滞がヒドくなったと聞くし
- 638 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 09:36:39.89 ID:l3YslwIf.net
- >>631
鉄道利用が多くないから廃止になるわけで
- 639 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 11:47:59.70 ID:izknG4ru.net
- 日高線沿線に苫小牧以外に大きな街は無いからな。
- 640 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 12:57:52.79 ID:NgWvdQ+l.net
- >>629
あれって見積提示したら自治体側がだんまりを
決め込んだんじゃ無かったっけ？
- 641 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 19:25:44.87 ID:b+h+GWJj.net
- >>640
見積もりしたけど、自治体に負担を求めてはいないと思う。
これが記事になった時、もし負担を求められたら対応は？という形で胆振側のコメント取ってたし、本当に求めてたら道新に「新たな要求に自治体の間で波紋が広がっている」みたいな記事が出るだろ。
自治体からしたら、金出したら鵡川以北の維持は保証するんだよね？って当然なるだろうし、JRも踏み込めないでしょう。
もちろん今までの報道内容からそう考えるだけで、全然間違ってるかもしれないけど。
- 642 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 20:26:46.72 ID:ctDJze9Q.net
- >>641
包丁は見せたけど脅してはいない…ってのと同じじゃんw
- 643 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 20:34:13.36 ID:fbGdhIzu.net
- 根本的に札幌と旭川の位置が悪いんだと思う。
北海道の中心を岩見沢付近に、道北の中心を士別付近に置けば、
もっと機能的な路線網が引けたろうに。
- 644 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 21:04:01.43 ID:ctDJze9Q.net
- >>643
今更そんなこと言われてもなぁ…。
- 645 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 21:31:58.92 ID:2wUImqol.net
- >>642
1億を1回払えばいいなら胆振側も出すことが十分あり得る。地元民なら日高門別まで何とかってのは理解できるもの。だからJRも思わせぶりなことは言えないはず。
- 646 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 22:24:11.16 ID:dOq2ZseC.net
- >>643
今以上に除雪費用がかかっただろうな
- 647 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 23:10:39.33 ID:f9IY3/e9.net
- 【現地ルポ】住民自らの「地域経営」で農業復権を 広島県安芸高田市・川根振興協議会
http://www.jacom.or.jp/archive03/series/cat162/2012/cat162120306-16345.html
- 648 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 08:29:49.07 ID:BA4pbPtO.net
- 国が必要としない赤字路線はJRから切り離すべき。
しかし地元が必要とするなら地元負担で三セク化すべき
- 649 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 08:32:04.69 ID:iu4tKZqW.net
- >>648
赤字だけど国が必要とする路線なんてあるのか？
- 650 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 08:49:31.07 ID:BA4pbPtO.net
- >>649
国というか国家全体に必要なものだね。
北海道ならたとえば函館本線。
赤字ではあるが貨物の大動脈で必要。
赤字だからといって廃止したら物流に大問題あり
- 651 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 09:11:17.18 ID:SrCfRXfe.net
- 廃止になっちゃったら地元の人も新しい移動手段を見つけるだろ。もう過去の栄華にすがるのはやめよう。
身の丈にあった生活を。
- 652 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 09:18:26.50 ID:iu4tKZqW.net
- >>651
てか、もうとっくに別の移動手段を見つけてそっちへ転移済みかと。
- 653 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 09:50:53.43 ID:SrCfRXfe.net
- そうだよね～
路線がなくなるのは寂しいけど、経営的にも公共機関としての使命も終わってるのに存続させようって言ってもな～。JR可哀想です。
- 654 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 10:01:42.33 ID:+tUXp3+3.net
- >>643
俺なら道庁所在地を函館新北斗近辺に移して新幹線は延伸しない
函館空港を拡張するよ
- 655 ：風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/13(木) 10:13:15.64 ID:/0xvLuj9.net
- >>654
俺なら？
身の程を知れやクズ
- 656 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 10:20:16.16 ID:SrCfRXfe.net
- 札幌まで新幹線伸ばしても仙台札幌の飛行機客が少し流れるかもしれんが大したことなさそう。でも函館まで作ってしまったから伸ばすしかない。
結局、建設業者と政治家のために作ったようなもんだ。
- 657 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 11:33:45.66 ID:yFgcgtt/.net
- 改良が必要な場所・距離(km付) 駅名直後の数字は苫小牧からの距離(km)
（↓日高町）
汐見－富川43.6 沙流川河口部西側1.2km
豊郷－清畠61.1 3.4km 慶能舞川を含む
清畠－厚賀65.6 清畠駅東側0.9km
（↑日高町／新冠町↓）
厚賀－節婦73.1 6km 厚別川・大狩部駅を含む
節婦－新冠77.2 新冠川河口部西側1.4km うち0.9kmはトンネル化
（↑新冠町／新ひだか町↓）
新冠－静内82.1 3.5km
静内－東静内90.9 1.1km
（↑新ひだか町）
（↓浦河町）
東町－日高幌別136.9 4km
（↑浦河町）
高規格道路が日高門別まで開通済、静内まで工事中、ゆくゆくは浦河まで
正直、苫小牧－日高門別間51.3kmが鉄道維持の限界と思われる
- 658 ：風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/13(木) 13:25:02.92 ID:aREx8W9Z.net
- オシッコがジョロジョロ出続けます
- 659 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 15:22:57.39 ID:rqr8DE8g.net
- 交通空白地なくせ - 山添村・あすからコミュニティバス
http://www.nara-np.co.jp/20110331115140.html
- 660 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 15:23:09.32 ID:rqr8DE8g.net
- 無人バスで初の公道実験＝来月にも実施、ＤｅＮＡ参加へ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016101200844&g=eco
- 661 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 15:47:37.85 ID:6fTXlQ2d.net
- >>648
営業係数100で要不要を判断するから話がややこしくなる
旅客専用路線であれば営業係数300程度までは許容しないと
貨物路線はしらね
- 662 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 19:58:13.25 ID:yFgcgtt/.net
- 釧網の緑－川湯温泉間を3D地形図で見ていたけど、
森しかないから、トンネルより野上峠を削った方が楽
そして、有効長を18両にすれば、石北より運べる
- 663 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 20:10:19.94 ID:uWKGznIi.net
- 自分のNゲージでやれ
- 664 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 20:12:39.36 ID:yFgcgtt/.net
- 石北の上川－北見間に明日はあるのか？
- 665 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 21:02:04.79 ID:8N4VVXPT.net
- >>664
1日あたり輸送人員 (平成26年度)
鉄道 ６６０ 遠軽～北見
バス ５５５ 札幌～北見・網走
航空 ４８２ 新千歳～女満別
ライバル（？）の宗谷方面
鉄道 ４１４ 名寄～音威子府
バス １９３ 札幌～稚内（留萌経由）
航空 １３２ 新千歳～稚内
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf
- 666 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 21:59:44.91 ID:yFgcgtt/.net
- 鉄道
名寄－音威子府 414人/3特急列車・日＝138人/特急列車・日 （ただし、4か月間は2特急列車・日）
補正後414/(8/9)=465.75 466/3=155.3人/特急列車・日
遠軽－北見 660人/4特急列車・日＝165人/特急列車・日
中核都市が奥（北見）か手前（名寄）の補正を入れるとほぼ一緒と思われる
- 667 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 22:00:14.11 ID:genJRJ2W.net
- >>664
まずは遠軽のスイッチバックを解消
- 668 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 22:47:20.36 ID:yFgcgtt/.net
- >>667
スイッチバックを解消しても機関車を貨物列車両端に連結する運転士2人乗務は変わらない
それほど常紋信号場前後は急こう配と急カーブの連続
白滝側はJR時代でも前補機の重連運用をしていたけど、北旭川発着になってからは今と同じ両端連結となっている
- 669 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 23:29:27.02 ID:rqr8DE8g.net
- スクールバスに一般客も、対馬で１０月から公共交通再編
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/odekake/railway/20160928-OYS1T50028.html
富岡市、きょうから電動コミュニティバス試験運行 製糸場以外も情報発信
http://www.sankei.com/region/news/161001/rgn1610010022-n1.html
有田－波佐見１日８往復 乗り合いタクシー運行開始 [佐賀県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/275605
廃止の高速バス、代替運行開始
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20161004283349.html
- 670 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 06:10:30.12 ID:uq/+k4gq.net
- >>27
逆だ。根室線は、釧路-根室の都市間バスで代替できる。
宗谷線は鉄道が冬季の生命線。
- 671 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 08:51:07.18 ID:Jq1CB+r2.net
- >>665
何気に北海道は鉄道シェア高いんだよね。
それでもこれだけの輸送量しかないという。
根本的に人口が少ないんだからどうしようもない状態。
- 672 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 11:27:17.31 ID:DjIY2fts.net
- 昔は石炭と木材でカバーしていたのが丸ごとなくなったせいもあるがな。
50両編成の運炭列車なんて、30代以下は知らんもん。
あと北海道は何気に公務員王国だったから
信号自動化や踏切無人化で国鉄職員削減⇒人口減で無人駅化⇒国鉄職員いなくなってさらに人口減
一方で林業壊滅で営林署消滅⇒営林署職員いなくなる⇒人口減ダメ押し
人口減で郵便局需要減⇒民営化併せて職員削減⇒更に人口減
相次ぐ人口減で自治体維持できず合併や職員削減 ←今ここ
↓
そして、誰もいなくなった ←ただいま急増中
- 673 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 12:21:20.45 ID:2QG6sPwT.net
- 市町村合併は他県と比べるとうまくいってないね
- 674 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 12:26:27.11 ID:7naI/7Wd.net
- 北海道の場合、迂闊に町村合併すると管轄エリアが広くなりすぎて、
反って行政が非効率になるんじゃないか？
- 675 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 12:35:39.91 ID:/HR0AyNq.net
- 合併したところで、予算が潤沢にならない事もあるから
合併しないほうがましなこともある
- 676 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 12:48:18.54 ID:8uGlEd9P.net
- >>48
でも大学以遠は殆ど利用者が居ない。
- 677 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/14(金) 12:52:49.35 ID:q+n4NRSx.net
- >>676
自分にレスしてんのか？
- 678 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 16:52:22.44 ID:dH954XW+.net
- 美幸線、名雨線、興浜線、根北線、北十勝線などの未成線が全て完成してたら、
北海道の鉄道網はどうなってたかな？
- 679 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 17:31:12.47 ID:/HR0AyNq.net
- 全部国鉄時代に廃線
- 680 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 17:46:01.73 ID:2QG6sPwT.net
- 名雨線、美幸線は平行道路未整備につき生き残っただろう。今現在までは残っていないだろうが…
- 681 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 18:28:54.63 ID:dH954XW+.net
- まあ全部完成しても、いずれ廃止の大波に飲み込まれただろうけど、
その場合、実際の路線網で廃止されたところに違いはあったかな？
というかそうしたほうが合理的なところはあったかな？
- 682 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 18:47:03.36 ID:Jq1CB+r2.net
- 道路が未整備だった時代の遺産だな。
道路交通が出来て鉄道は路線維持に金がかかるお荷物になってしまった。
札幌都市圏とか人が多い場所ならまだ何とかペイ出来るが、人が少ない場所ではもうどうにもならない状態になってしまった。
廃止されるのは必然だね。
これは北海道に限らない現象。
- 683 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 19:26:56.41 ID:dH954XW+.net
- 福岡の吉塚から出てた勝田線とか残ってたら大成長してたのでは？
- 684 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 21:51:12.89 ID:gGxU1jqf.net
- 面積が狭くて生活圏を共にしてそうで、合併メリットが高く見える空知や後志が一番合併が進まなかったので、財政悪すぎて身動き取れないんだろうと想像。
あと交付税や補助金が収入の大半だと合併しなくてもやっていける思考に行くのだろう。
合併じゃなくて道庁が事務を巻き取る方向じゃないとどうにもならんと思う。
- 685 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 23:51:20.94 ID:ViIJ2x73.net
- 勇払や浜厚真を見るとJRのやる気の無さがわかる
- 686 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 00:23:06.57 ID:21T/RyRCb
- 勝田線も残っていれが福北ゆたか線のようになっていたでしょう。
吉塚は県庁所在地で次の駅は博多駅ですからね。
ただ香椎線が廃線なっていたかも知れないし、今の福北ゆたか線はどうなっていたかわからない。九州の謎の1つ。
北海道は貨物輸送が半分以上占めていた（石炭、木材、のちに石油）
旅客はそんなにない。貨物も本州行きや室蘭行き船積みのための輸送コストがかなりかかっていた。貨物がなくなれば経営は成り立たなくなる構造。
- 687 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 05:16:05.75 ID:T6RVc8q8.net
- そこでどうやる気を出せと？
- 688 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 05:26:46.74 ID:y4BLbMkw.net
- 見ないでもまともな人間なら察する
- 689 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 08:59:19.97 ID:miZgwek5.net
- 台風で 「北海道旅行は再検討を」JRがウェブで呼びかけ、業界反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161015-00010000-doshin-hok
- 690 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 09:37:35.25 ID:8xMu82MM.net
- >>666
名寄は都市じゃないし。
- 691 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 09:39:43.61 ID:8xMu82MM.net
- >>677
別人。
- 692 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 09:42:30.26 ID:8xMu82MM.net
- 北海道の百貨店は札幌だけになるかな。
- 693 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 11:01:52.75 ID:Mer0cdNc.net
- 案外藤丸がゾンビのように続いたりして
- 694 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 20:54:34.37 ID:uR3gBsF0.net
- >>668
プッシュプルが本領を発揮するのは上越の方だよ。
>>693
旭川西武は西友未満の接客レベルだったからなぁ。
百貨店を名乗れたのが奇跡としか言えない惨状だったよ。
- 695 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 21:43:31.55 ID:ajk9eL/K.net
- とにかく富良野～新得をどうするのか早急に発表したほうがいいのでは
- 696 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 22:08:48.85 ID:ntl0Hf1r.net
- >>687
勇払は住宅地が近いのにぼろいままだ。
浜厚真は発電所やフェリーターミナルの方に移設した方がいい。
苫小牧～勇払はもっと駅があってもいいはずだ。
- 697 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 22:09:41.34 ID:Qy+JgBvm.net
- >>695
協議中だから発表できない
たれ込み待ち
- 698 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 22:46:55.26 ID:ajk9eL/K.net
- >>697
どこと協議するんか？
- 699 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 23:10:27.27 ID:nDQ17aih.net
- https://pbs.twimg.com/media/CutxdwpVUAA0Doy.jpg
東鹿越～上落合間の被害状況画像。コレみれば
相当の期間が掛かる。
- 700 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 23:16:49.71 ID:1zDXIK2w.net
- >>698
組合
- 701 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 06:30:26.62 ID:lJBWbHMZ.net
- >>656
推進派の妄想が実現したらだいぶ化けるだろｗ
大宮以南と青函区間以外は整備新幹線区間も含め全線360km/h
運転で東京－札幌が4時間で結ばれるとか・・・
でも札幌開業までの車両技術の進歩、整備新幹線区間での高速
運転の問題など課題が多い
札幌開業時にはE5系の次の世代の車両が出てくるだろうけど
- 702 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 08:21:01.75 ID:zqB9QgnR.net
- >>697
自治体の交渉を考えたら、廃駅の話が出ている路線は基本大丈夫だろ。
廃止前提の路線は個々に廃駅なんて面倒な手段を使わず、路線廃止で一気に廃止だよ。
>>701
引き籠りのザマーならともかく、まともな人なら早朝深夜を除き札幌～東京を4時間半～5時間かけて移動してるからなぁ。
所要時間差1時間の壁を考えると、5時間を余裕で切れば十分勝負になる(4時間の壁は鐵ヲタが言い出した妄想ね)。
- 703 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 08:30:57.20 ID:A03CR5CB.net
- >>702
連中は東京～小倉間（沖合の新北九州空港開業前：早割がほとんどなかった時代）を引用している
乗継も入れた合計時間で東京駅～札幌駅間が飛行機利用時最短より1分でも勝てば、
乗継なしの新幹線も十分勝負になる＝ある程度シェアーを獲得することができる
- 704 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 09:37:24.57 ID:IQpreKqZ.net
- >>699
高千穂鉄道なんかが受けた被害に較べたら可愛いもんだ。
- 705 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 09:38:26.60 ID:B43n5M57.net
- なあに、宗谷線はだな樺太が返還されたら宗谷海底トンネル、間宮海峡大橋を経由してロシア、EUへの大動脈となる重要路線だ。
- 706 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 12:01:23.53 ID:fy5KiUHy.net
- >>705
誰かが樺太を返還しろと言ってるのか？
- 707 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 12:11:24.25 ID:A03CR5CB.net
- 樺太が全て日本に渡されたら、間宮海峡を10km程度削った後で原発を4つ並べ、その排熱と放電熱でもって間宮海峡を冬季でも不凍化しなければならない
それ以前にその土砂で宗谷海峡埋めるし
とか書いてみる
正直、中央東岸沖にガス田あるし、
農地に向かないから演習場としては最適
- 708 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 12:12:42.41 ID:zbgD/Xet.net
- 新千歳空港は札幌からちょっと離れてるから、
新幹線としては勝負しやすい区間ではあるね。
- 709 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 14:19:26.44 ID:IQpreKqZ.net
- >>708
快速エアポートを廃止して南千歳で乗り換え必須、札幌まで各停で。
お急ぎの方は正規の特急料金払って北斗おおぞらへどうぞ、自由席だと多分座れません。
くらいのことはやっていいと思うよ。
- 710 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 17:02:52.78 ID:mMPXf8bK.net
- >>709
北海道で一番稼いでいる千歳線を減収させたいの？
- 711 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 17:27:10.24 ID:fy5KiUHy.net
- >>709
ハイハイ、鉄ヲタ的競争論理乙 w
- 712 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 17:32:08.51 ID:d7dTqj3G.net
- やはり新千歳空港駅を棒駅にして、ホーム長9両化を行うしかないか
- 713 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 21:22:00.10 ID:IQpreKqZ.net
- >>710
それ以上に新幹線で稼げばいい。
>>711
その一言で片づけていいのかな？
- 714 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 21:33:26.80 ID:dqAczAm9.net
- 札駅の開発だって人の流れを変えて通勤通学圏を広げるエアポート抜きには成り立たなかったろうに
- 715 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 22:17:21.98 ID:fy5KiUHy.net
- >>713
片付けていい。
いや、むしろ片付けるべき。
- 716 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 22:51:21.35 ID:Ia171Cdv.net
- 『～すればいい』などと言う鉄ヲタの戯言にロクなものは無い
- 717 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 22:58:30.88 ID:y3tOUofi.net
- 所詮は戯言だ、一々気にするな
- 718 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 23:34:14.76 ID:FB9RuoSC.net
- 「～すればよい」といった内容オンパレードの本を大量に出した川島某はどうなる？
- 719 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 23:44:38.64 ID:/7KI/OQq.net
- 冷蔵庫はスレチ
- 720 ：名無し野電車区：2016/10/16(日) 23:54:38.11 ID:bNMkG+IK.net
- http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-20/
- 721 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 11:03:01.77 ID:02FzEtcB.net
- 廃止に踏み切るのは、函館線大沼-鹿部-森(普通列車)・長万部-倶知安、室蘭線追分-岩見沢、日高線、札沼線大学-新十津川、留萌線、根室線富良野-上落合・東釧路-根室、石勝線追分-新夕張の普通列車。
宗谷・釧網線と、根室線滝川-富良野は残す(列車で周遊出来なくなる)
- 722 ：露 ◆9eKulPh.gs ：2016/10/17(月) 11:49:06.55 ID:qhgzfoSP.net
- 留萌線の紅葉はまだ早いかな？
- 723 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/17(月) 12:22:16.79 ID:J7MPze/c.net
- >>722
山村で我慢しろやｗ
- 724 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 14:02:30.85 ID:iTCSwp04.net
- 廃止といっても鉄道そのものを廃止するのか、それとも三セク化するのか？
- 725 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 17:52:54.83 ID:02FzEtcB.net
- >>724
北海道のJRが「維持無理」と名指しされた路線は第三セクター無理かと。
- 726 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 18:34:50.84 ID:52mGmhIz.net
- >>709
バスにとられるだけで、飛行機利用者を減らすことができるとは思えないな。
- 727 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 18:46:10.95 ID:nELeUTOD.net
- >>724
3セクや上下分離で国からの助成受けやすくするとか独自運賃やりやすくするってメリットはある。
養老鉄道や伊賀鉄道は近鉄が黒字になっててそういうのができなかったから分社化した。
（東日本大震災で三陸鉄道が復旧できたのにJR東日本は…ってのもこれ）
- 728 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 18:52:53.44 ID:+NEBu9be.net
- キハ130の置き換え用にキハ160-2～を製造しなかったのが不思議だな
それも追い出したはずのキハ40が出戻りとかｗ
あれキハ130-5の保険金で作ったらしいが
キハ150の車体を短縮した感じだったがハイブリッド試験車に改造された後2014年廃車
- 729 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 19:01:00.16 ID:nELeUTOD.net
- まあキハ160は遅かれ早かれ廃車になっていたんだろうけどね…無駄死にになったのが痛いか。
安全対策絡みのせいか特殊車両とか一品ものがずいぶん整理されてしまったし。
（キサロハ182やお座敷車両の一部、展望ハテあたり）
- 730 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 19:18:21.39 ID:YRS8ME8E.net
- ｷﾊ40ｰ400も始末したいんだろうな
- 731 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 20:35:54.67 ID:55preSC+.net
- >>721
富良野～上落合を廃止して滝川～根室を残す意味が分からない。
函館線の特急や快速が定期で乗り入れるわけでもないし、距離も路線バス向きだ。
富良野線もそうで、単線のせいか美瑛以南から旭川に通うには無駄の出るダイヤになっている。
- 732 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 20:52:14.36 ID:69vCAlTl.net
- >>731
路線図をよーく見て答えろ
キーワード 石勝線、釧網本線
- 733 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 21:31:18.62 ID:+NEBu9be.net
- JR西日本みたいに延命N40工事する金もないのかよ
気候が過酷なためにJR西日本みたいに古い車両を長く大切に使えなかったみたいである
冬季は乗客の靴に付着した融雪剤の影響をもろに受けてドアステップの部分とか腐食しやすいだろうし（一種の「塩害」ともいえる）
- 734 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 21:52:53.27 ID:69vCAlTl.net
- キハ40 1700番台
- 735 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 23:03:57.05 ID:5t1VDf8m.net
- こんなにひどいのかよ
ttp://www.iza.ne.jp/kiji/events/photos/160915/evt16091500030002-p4.html
- 736 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 04:08:48.46 ID:TrLiD4uE.net
- 阪国人の大好きな西日本（笑）はオンボロ大好きｗ
- 737 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 08:31:43.51 ID:l9Xdt57q.net
- >>731
実態に合わせて停車時間を伸ばしているのが現実だけどね。
一番乗る列車だと、バスが10台でも乗り切れるか怪しいし、それに近い乗りなのが1時間に最大2本走っているわけで…。
- 738 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 08:50:16.38 ID:zjVNhj1l.net
- >>737
バス10台の乗客が１時間に２本w
そんなに乗ってたらあんな輸送密度の数字にならないだろ
- 739 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 09:36:14.09 ID:EdKm7mwk.net
- マイクロバス10台分だったりしてw
- 740 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 09:46:54.76 ID:z03PrxdA.net
- >>739
ハイエース10台分かもなw
- 741 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 10:13:22.19 ID:BeSmLk+d.net
- 宗谷線、線路の周りが草ボーボー
- 742 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 10:53:28.72 ID:1CwFvjsP.net
- タクシー10台
- 743 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 11:43:03.74 ID:YufK/uyt.net
- >>741
窓から顔打出すと首チョンパするから気をつけて
- 744 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 11:50:24.48 ID:pD+SjIwA.net
- >>743
最近は注意の放送きかないね
http://blog-imgs-74.fc2.com/m/i/l/milyatagarasu/AoHfsPt.jpg
- 745 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 11:54:10.46 ID:3P/2Cwze.net
- 札幌なんて飛行機一択だろうと思ってたけど
もし所要４時間半なら時間的には新幹線も十分アリなんだな
最寄が大宮なので
大宮羽田 1h10m
手続～搭乗0h30m
乗機時間 1h40m
千歳～札幌1h（乗換え・待合せ考慮）
計4h20m（もう少し時間かかるかも）
まぁ金銭的なことを考えちゃうとLCC頼みになると思うけど
- 746 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 11:54:38.26 ID:3P/2Cwze.net
- スレチだね。すまん。
- 747 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 12:05:14.77 ID:IGs1LduE.net
- >>745
埼玉群馬栃木は新幹線の方が速いかもね。目的地が札幌以南の新幹線駅周辺なら。
- 748 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 13:27:35.48 ID:BeSmLk+d.net
- >>744
グロ
- 749 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 14:23:58.70 ID:i+/ygQfk.net
- ・緑～川湯温泉
・置戸～陸別
・白滝～遠軽(特急は除く)
・下川～紋別
この４区間ならどこが一番マシでカスかな？
- 750 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 18:25:11.70 ID:n6P3ZMGg.net
- >>749
同一町内である白滝～遠軽が一番マシ
他は全て振興局跨ぐから学生すら居ない
その中でも酷いのは川湯温泉～緑だろう
- 751 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 22:17:49.14 ID:i+/ygQfk.net
- >>750
あ…ごめんなさい。
>>749の白滝～遠軽は白滝～上川の間違いでした…
それだとどうかな？
- 752 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 22:54:38.88 ID:vq5BNweO.net
- >>712
エアポートの721系中間車を抜いて731系に組み込み置き換え、uシート以外はロングにする。
ロングにすればかなり混雑緩和される。
- 753 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 00:10:56.07 ID:W22wHCO7.net
- >>745
本当に「大宮」だとそうなるね。
これが土呂、宮原、さいたま新都心、浦和ではそうもいかない。日進ならまだ近いが。
実際は西武バス沿線の客が多いだろうね、国際興業や東武電車だと新幹線ホームは遠すぎるw
- 754 ：↑：2016/10/19(水) 10:15:28.68 ID:PdQq64Qx.net
- ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
- 755 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 11:03:23.84 ID:vRcj6qP2.net
- >>747
予算に神経質にならなくていい出張で
かつ札幌・小樽・函館あたりのみが目的地なら
新幹線使うようになるかもしれんなー
道北・道東なら飛行機一択だけど
- 756 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 11:51:32.59 ID:u4kRcQKT.net
- 新幹線もあのE5系のペラっペラな座席をどうにかして欲しいな。
E7系なら快適なのに。
- 757 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 17:48:55.44 ID:nCPciyY3.net
- ニコ生の増毛駅からの配信をずっと見てた。
今日１０．２０は頭髪の日なのだそうだｗ
- 758 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 20:57:46.42 ID:rDeQXvrk.net
- 初田牛は定期利用客いるのか？
- 759 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 22:36:55.06 ID:N8yDlvlq.net
- 日高本線は間違いなく廃線だろうな
こんな状況じゃ新線建設並の費用になるだろうし
海沿いを走るので津波来たら一巻の終わりだろう
興浜北線も断崖絶壁を走る区間があった
- 760 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 22:48:19.72 ID:jmVY2WSS.net
- >>759
海沿いを走るから景色は良かった
だが復旧させるほどの価値はないな
景色が良くても客は乗ってなかったから
あんな状況になる前に乗っておいて良かった
- 761 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 23:04:12.03 ID:N8yDlvlq.net
- 沿岸の断崖絶壁を走る区間は災害多発区間であるため後年長大トンネル建設で線路付け替えたの多い
北陸本線の親不知付近とか
抜本的に復旧するには内陸移設しかないだろう
- 762 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 06:26:17.87 ID:JVipXHsM.net
- 路線縮小の流れで日高線の復旧は無いと思う。
仮に復旧させても劇的に利用者が増えるわけでもないし
状況は厳しいでしょう。
ニセコ車両が桜のシーズンに走ったのが懐かしい。
- 763 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 07:19:34.39 ID:chRoTrAW.net
- 富良野～新得にそう高い価値があるとは思えない。
しかし盲腸の日高線・留萌線・夕張支線・札沼線末端とは同一視できない
- 764 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 16:07:26.50 ID:lFiwmiL1.net
- 日高本線は、いつまで引き伸ばすのかな
そろそろ結論出すべきだと思うけどな。
過去に名寄本線を切るくらいの会社だから本線級切るのもビックリしないから
とTwitterでトンキンにか書かれる始末
書いたやつは経緯が特定地方交通線線とか第○次廃止対象路線とかは
知らないのかな
- 765 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 16:25:51.17 ID:rni5Q6CO.net
- 阪国人ｗ
- 766 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 20:02:53.75 ID:chRoTrAW.net
- 廃止！廃止！さっさと廃止！日高は乞食！
- 767 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 20:04:17.47 ID:chRoTrAW.net
- 日高の自治体は本気で日高本線に鉄道としての価値があると思ってるのか？
- 768 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 20:15:58.49 ID:JVipXHsM.net
- 日高線は観光としても価値のある部分はあるけど、復旧費用や
収支をみていくと復旧するにはかなり厳しいよね。
それこそ復旧してもすぐ廃止になったら話にならないし
そんな無駄な事はしないだろうな。
- 769 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 22:16:25.53 ID:fwoPwOc8.net
- 北海道ってもう平地でも雪降ってるの
こっちは（九州）はまだ冷房入れてる
- 770 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 22:40:29.05 ID:txPsgqnp.net
- 日高線に観光の価値なんてないよ。日高道の方が牧場の中を突っ切るからより日高らしい風景が見える。
首長たちもJRが撤退した後バスの本数なんて増えないことはわかってるし、代行バスをズルズル引っ張った方がマシなだけ。
駅の土地なんて使い途もないから幾ばくかの税収の方が良い。
首長も皆年寄りだから、夕張市長みたく自分をよく見せる政治的な理由は無いしね。
- 771 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 03:37:58.39 ID:xzyxmL3I.net
- 日高線は俺のように都会で疲れた人が、
気候のいい時期の晴れた日にのると、風が気持ちよく最高なんだ
ガラガラだからいいんだよ
- 772 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 04:01:01.50 ID:QbVkfZr+.net
- そうだな
ガラガラなのが良かったな
だけど、いやだから復旧の必要はないな
- 773 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:15:08.27 ID:j8PaI/m/.net
- ほい来た
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0329677.html
- 774 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:45:01.03 ID:rhGiJSEp.net
- ガラガラだと思ったらクラブツーリズムと鉢合わせた時の絶望感。
乗ってくれるんだからJR北海道としては有り難いお客さんなんだけどね。
- 775 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:47:54.18 ID:8AfqyiSS.net
- ＪＲとしては本当は全線廃止に持って行きたいんだろうけどこれ以上こじれるのは嫌だから日高門別案は飲むかもしれない。
- 776 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:52:24.18 ID:t307GaU7.net
- 日高、平取以外の5町村は了解したということかな。
でも、この2町も復旧経費は負担できないだろうから、そのうち諦めそう。
むかわが加わってないということは、鵡川までは当面残りそうだね。
- 777 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:57:56.99 ID:2JTvUiKz.net
- 鵡川までは残してもいいけど日高門別は許さない
- 778 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 08:33:50.94 ID:uRaPIU/d.net
- 本文を見ると地元道議との非公式協議でと書いてるので、この人がJRとの仲介役か。
道庁は本当に何もしなかったんだな。
鵡川までも維持困難線区だろうから、その発表後に日高門別案と合わせて協議になるんじゃないか。
- 779 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 09:28:12.62 ID:2GIbBCng.net
- 現実見てもう諦めたらいいのに
本当に乞食ばかりだな日高本線沿線は
- 780 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 09:34:51.19 ID:/yyo28s+k
- 何もしない道庁は何のためにあるの
- 781 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 09:35:55.84 ID:4zQCNgba.net
- 高規格道路あるけど、競馬場が門別にあるから
- 782 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 09:51:50.16 ID:Vo06t7Jw.net
- 鵡川までは今も走ってんだからわざわざ廃止する必要もないでしょ
- 783 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 10:05:47.53 ID:2JTvUiKz.net
- それ言ったら増毛だって夕張だって今も走ってんだから廃止する必要はないでしょってことになる
JRは最初から全線廃止を主張して落としどころを鵡川にするぐらいがいい
交渉事とはそういうもの
- 784 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 10:06:07.77 ID:2GIbBCng.net
- >>782
そんなこと言ったらこのスレの存在意義もゼロだな
- 785 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 10:38:10.93 ID:sXsEYuBu.net
- 苫小牧～鵡川の廃止を要請する代わりに、日高線の路盤に公設民営でバス専用道を用意とかが精々かね
苫小牧周辺が渋滞しやすいのも事実だし、沼ノ端近辺～苫小牧駅まではバス専用道用意した方が得策
これには既存の路線バスにも乗り入れさせて苫小牧BRTみたいな方向で
- 786 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 10:45:32.68 ID:7GooSCoB.net
- 仮に沿線自治体側から鉄道廃止要請があった場合、JRはどう対処するんだろ？
- 787 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 11:03:12.46 ID:sXsEYuBu.net
- 今の段階なら経営安定基金寄越せとか無茶苦茶な条件で無い限り、自治体からの要望には応えてくれる
だから夕張へ役職付きのベテランを送り込んだり、江差線では代替交通の損失補填も応じてる
逆に言えば交渉が後回しになると、前例が確立して交渉の柔軟性が無くなる
- 788 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 11:05:05.18 ID:7GooSCoB.net
- 新旭川〜稚内は一括廃止でいいんじゃね？
- 789 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 11:26:42.89 ID:1tKAmMBN.net
- JR北海道の非電化線は一括廃止でいいんじゃね？
- 790 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 12:47:56.06 ID:6SC4JhVu.net
- >>784
そもそも2ちゃんに存在意義など
- 791 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 13:35:55.11 ID:xDMFC76U.net
- 電化部と釧路と函館だけにして
後をすべて廃止すれば
JR北海道は優良企業になり
国（国交省）も株上場で
儲けれる
現状では、君たちの税金をつぎ込んでるだけ
- 792 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 13:46:11.83 ID:4zQCNgba.net
- >>785
地図みろ
>>786
JRが廃止したかったら、自治体との文書合意をして、それと一緒に廃止届を国交省に提出
JRが廃止したくなかったら、町の有力者を口説き落として町の意思を二分させ、廃止派をさらに内部分裂させる
>>787
夕張は廃線跡の売却任務だろ
有力なバス会社があるのに、やることないだろ
>>788
高速化工事の未払い減価償却費を一括支払いしてねｂｙ名寄
- 793 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 14:38:26.38 ID:XvVU0RH5.net
- >>781
道営競馬の収益を赤字補填に回すのは有りかも知れん
- 794 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 16:12:34.03 ID:fAkPrM7y.net
- http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0329677.html
日高線の一部廃線容認へ 沿線７町、バス転換前提に
10/22 06:30
昨年１月の高波被害で鵡川―様似間（１１６キロ）の不通が続いているＪＲ日高線について、沿線の日高管内７町の町長が、代替バスへの転換を前提に、一部廃線を容認することで合意したことが２１日分かった。
路線維持に伴う多額の費用負担は困難と判断した。
１１月に開かれるＪＲと道との沿線自治体協議会で表明し、今後はバスの運行形態やルート、地域振興策などをＪＲと協議したい考え。
ただ、鵡川―日高門別間の路線維持を求める声もあり、廃線区間は調整が必要とみられる。
日高管内の浦河、日高、平取、新冠、新ひだか、様似、えりもの７町長が１７日、札幌市内で同管内選出の道議と非公式で協議した。
その結果
《１》運行再開を断念し、不通区間の復旧を議論する沿線自治体協議会は１１月の次回で終了する
《２》ＪＲ北海道からバス転換の正式提案を受け、条件面の協議に入る
《３》バス転換に伴う地域課題などを話し合う新たな協議組織を設立する
―ことを確認した。
一部の町長からは鵡川―日高門別間については運行再開を求める声があった。
「住民の利便性を損なうことがないようにするべきだ」「（ＪＲや国、道から）さまざまな支援を引き出すことが重要だ」といった意見も出た。
【以下略】
- 795 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 17:34:47.26 ID:I8A3TlwF.net
- >>773
いよいよ日高線来たか。
- 796 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 17:48:12.38 ID:uRaPIU/d.net
- >>785
貨物駅をぶった切るので不可能。
- 797 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 18:02:20.32 ID:ckNtzLgv.net
- 日高線なんだから、日高門別までは復旧させるべき。
- 798 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 18:03:36.69 ID:Vi4qBqGl.net
- うーん、廃線！w
- 799 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 18:48:06.28 ID:twcUIxAq.net
- 苫小牧やむかわを日高振興局に移籍させれば解決。
- 800 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 18:56:19.03 ID:q0bfHRJW.net
- >>797
門別までは何とか運転して頂きたいものだ。
その先については、廃止に賛成。
- 801 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 18:58:48.57 ID:8AfqyiSS.net
- とりあえず苫小牧～日高門別は存続させる事にしておいて、ほとぼりがさめた頃に騙し討ちをするように全線廃止にした方がスムーズに事が運びそう。
- 802 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 19:53:46.13 ID:GZ449A1a.net
- >>801
これだな
様似～日高門別は廃線
日高門別～鵡川は代行バスのままで復旧せず
にしておいて、悪い数字を見せつけて廃線
- 803 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 22:50:00.86 ID:eJEac93C.net
- 静内まで復旧できないのか
- 804 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 22:52:27.24 ID:4zQCNgba.net
- >>657を流用して
改良が必要な場所・距離(km付)
駅名直後の数字は苫小牧からの距離(km)
★は実際の軌道被災内容、◎は交換駅
（↓日高町）
汐見－富川43.6 沙流川河口部西側1.2km
◎ 日高門別51.3
豊郷－清畠61.1 3.4km 慶能舞川を含む ★護岸壁倒壊・路盤流出、慶能舞川橋梁流出
清畠－厚賀65.6 清畠駅東側0.9km
（↑日高町／新冠町↓）
厚賀－節婦73.1 6km 厚別川・大狩部駅を含む ★護岸壁倒壊・路盤流出（苫小牧起点67km台で2か所）
節婦－新冠77.2 新冠川河口部西側1.4km うち0.9kmはトンネル化
（↑新冠町／新ひだか町↓）
新冠－◎静内82.1 3.5km ★護岸壁倒壊・路盤流出
※ 静内に日高本線全線の運行指令所がある
静内－東静内90.9 1.1km
◎ 本桐113
（↑新ひだか町）
（↓浦河町）
東町－日高幌別136.9 4km
（↑浦河町）
◎ 様似146.5 ただし片側はホーム無し
- 805 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 23:21:54.26 ID:geuhKx6d.net
- まだ日高線が健在だった頃。観光列車（優駿浪漫号）で静内駅に降り立った。
だが駅を出ても案内もなく桜の名所にはどういったらいいのかと途方に暮れる。
それで観光案内所に聞いたら「バスは出てないよ。バスもJRが用意するべきな
のに」と言い放った。
呆れてモノも言えなくなった・・・そんな街にだれが観光に来るのか？それとも
自家用車の観光客は歓迎ということなんだろうか？
- 806 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 23:29:05.29 ID:8AfqyiSS.net
- 競馬ファンでなければ日高で見るもの特にない。
- 807 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 00:26:32.01 ID:357OAPDL.net
- >>805
これを読んだら日高線が復旧したとしても新冠の次は東町まで停車しなくて良いと思った
- 808 ：名無し48さん：2016/10/23(日) 00:53:46.76 ID:D5DOWA8r.net
- >>794の追加記事
【北海道[胆振、日高]】JR日高本線、大部分を廃止へ－災害により長期不通
http://toshoken.com/news/7895
日高サラブレッド街道BRT：施設運営・運賃はJR北海道(JRグループやJR北海道・JR東日本の期間限定乗車券が利用可能)、車両(寒冷地仕様BRT)・運転手は地元バス会社に委託。
- 809 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 01:11:02.19 ID:5NsEJ7LL.net
- 日高門別まで残せってのもどうせ自治体は一切金出す気ないんだろう？
乞食の相手するのもバカバカしいから全線一括廃止にしてしまえ
JR北海道には余裕はないんだ
- 810 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 01:13:18.18 ID:Hd6Qz4so.net
- 不通区間でDMVは厳しいかな、あれも結局ATSが確実に作動するみたいな安全面が最後まで解決できなかったが。
- 811 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 01:17:38.77 ID:djErpwyE.net
- >>810
それって車体重量が軽いのが原因じゃなかったっけ？
それだけなら、マイクロバスサイズじゃなくて、12mの路線バス車体でやれば解決できそうなんだけどなあ
- 812 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 01:57:09.06 ID:VrEH3jy5.net
- >>811
大型バスの課題は
･後輪が4輪とも軌間より広く、線路に跨がる格好になってしまう
車軸を改造して縮めなければ線路に乗らず走れないことになる
･線路に載せたとしても幅を考えて2輪しか載らない後輪が、エンジン積んだ後方を支えきれるか疑問
･改造すると車両費用やナンバー取得が大きな負担になる
マイクロバスなら数百万で種車購入から改造費用まで賄えて、中型車のナンバーで取得出来る
大型バスは車両費用だけで2千万弱、車軸弄る改造に数百万、ナンバー取得で特殊車両扱いで事務コストがさらに掛かる
だそうで
- 813 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 02:40:24.20 ID:LXjPVxe0.net
- DMV（笑）
- 814 ：名無し48さん（仮名）：2016/10/23(日) 04:06:25.64 ID:D5DOWA8r.net
- JRを手放した民間バスはボッタクリとなって乗降客が減少→クルマ社会に発展→貧民には苦しい。
- 815 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 04:12:52.77 ID:IgP0suHV.net
- >>805
静内町はその程度の認識だろ。
合併して市に昇格しなくて良かったなあ。
日高地方に都市無い訳だ。
- 816 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 05:40:34.55 ID:ctn4fxrU.net
- >>803
地元が金を出せば可能性はある
ただし地元に金を出す気はない
だから金を出せば復旧するという空手形を出したんだが
- 817 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 05:43:06.37 ID:ctn4fxrU.net
- DMVは四国で活用するって話があったが
あれも続報はないな
忘れたころに中止発表かな
- 818 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 05:48:02.74 ID:bjs8pxUX.net
- DMVは今いずこ…
- 819 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 07:51:50.77 ID:IgP0suHV.net
- >>792
静内までの区間の被害がでかいのに？
- 820 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 08:03:21.95 ID:qcNBa1/V.net
- スレ違いですが、石北線普通列車車輪空転の為30分遅れがでている模様。
- 821 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 08:17:19.22 ID:iwvc5XQ3.net
- 落ち葉掃き毎日出てるわけではないんだ？
- 822 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 09:24:33.47 ID:LXgC1dAZ.net
- >>805
地域揃って博打脳なんだろな。
カネや手間の掛かることは誰かがやってくれる、自分が良ければそれでいいっていう。
- 823 ：名無しステーション：2016/10/23(日) 09:33:35.15 ID:D5DOWA8r.net
- 廃線跡→屋根付きBRT専用道路(JR北海道管理)
屋根を付ける理由は降雪・積雪対策だけでなく車窓から馬や海が見えるため。
- 824 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 09:44:06.20 ID:VKKiq9EE.net
- >>815
>>822
それTwitterのコピペ。反応無用。
煽りに使えそうなツイートを定期的にコピペする奴がいるな。
- 825 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 10:29:41.38 ID:lDPtbAh5.net
- >>805
単純に不便だよ離れているから
- 826 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 10:31:02.98 ID:lDPtbAh5.net
- >>814
ボッタクリと言うよりもあげないと会社が持たんのでしよう
- 827 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 10:33:42.61 ID:lDPtbAh5.net
- >>793
道営競馬も余裕はないでしょ
- 828 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 11:44:05.38 ID:XKr1Ranh.net
- >>814
鉄道と同等の本数と苫小牧と様似の直通便を必ず作るべき
それができなかったら区間によってはデマンド化で移動がしにくくなるケースになりかねない
江差線のバスもほかのバス路線と統合させてなんとか持っている状況
日高線と夕張線のバスは鉄道と同様に使えるようにできなかったら
他の路線も分断化されて移動すらできなくなる区間が出てくる
- 829 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 11:54:00.90 ID:Ir2m/kvn.net
- >>828
江差線のバスで統廃合したなんて聞いたこと無いが
江差高校･江差病院へ延伸したこと言ってるなら、そもそも江差駅が南端で通学や通院に全く役に立たなかったからあの輸送密度だったわけて
むしろ江差線代替バスが出来た後、数十年ぶりに松前～江差のバス乗り継ぎの最短ルートが出来た
- 830 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 12:08:09.99 ID:Ir2m/kvn.net
- 鉄道代替バスが何故大幅に乗客減少するのかと言えば、鉄道代替に拘り過ぎること
鉄道のルートを忠実に辿ることで、かえって遠回りになり運賃も時間も余計に掛かることになる
日高線で言えば絵笛や蓬栄のような小駅のために、代行バスの多数の乗客に不便が掛かる
せっかく線路に縛られないバスのメリットを殺してしまっている
そのような小駅はデマンド交通を用意して、静内～浦河のように最短ルートをバスで結べるようにするのが最適解
- 831 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 12:10:55.20 ID:wbBhOpty.net
- 毎日新聞 2015年5月10日
http://mainichi.jp/select/news/20150510k0000e040138000c.html
江差線:廃止から１年 新幹線ブームの陰で、沿線地域は今
(抜粋)
■代替バスは利用者増
廃線後、同区間には函館バスが代替バスを運行している。ＪＲと同じ１日６往復で、旧江差線に沿った道道を走る。運賃は約２割高く、所要時間も３０分弱長くなったが、沿線住民の生活への影響はそれほどないという。
廃止区間の中間地点にあたる上ノ国町湯ノ岱（ゆのたい）の温泉施設で働く女性（５３）は「列車の音が聞こえなくなって寂しく感じるが、客足は廃線前とほとんど変わらないし、バスもあり、特に不便は感じない」と話す
函館バスは廃線の半年後、終点をバスターミナルから利用者の多い江差町内の道立病院や江差高校までに延長。
平均利用者数は１日当たり３０人から１００人近くに増えた。路線や停留所を柔軟に変更できるのがバスの強みだ。
同バスは「今後も新幹線開業などのタイミングで、路線の見直しを検討したい」としている。
- 832 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 12:16:35.26 ID:Y1lMOdq6.net
- 江差の病院と高校って市街地からさらに北にあるんだな。
留萌も同じような感じで駅から離れたとこに病院、高校あるけどこれは時間の問題かもな。
新駅作れば多少は利用者増えるかもしれないがそんなことやってる余裕ないだろうし。
- 833 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 12:31:18.11 ID:LhlpIIjq.net
- >>830
最大の問題は汐見。ここだけで15分ロスしてるし、影響が鵡川からバスに乗る全員に及んでる。
むかわ町をバス転換の協議会に巻き込む必要があるが。
- 834 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 13:13:43.57 ID:lDPtbAh5.net
- >>832
そういえば江差も松前も駅は町はずれだな
- 835 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 13:25:38.52 ID:bjs8pxUX.net
- 絵笛、蓬栄、日高東別は廃線にする前に廃駅にするべき
- 836 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 14:20:14.36 ID:Hd6Qz4so.net
- >>833
それなら鵡川～日高門別（～厚賀）は鉄道で復旧する価値があるってことになるんかな。
- 837 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 15:17:49.57 ID:vHUPTVh+.net
- >>284
留萌線は、恵比島と真布を除けばもうバスがあるから明日廃止になっても困んないんじゃ？
旭川～深川十字街～留萌ってバスがある
- 838 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 15:22:23.09 ID:bjs8pxUX.net
- 恵比島、真布も沼田から幌新温泉に行く町営バスが通るんだな～
- 839 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 15:22:55.08 ID:1lmjiDNr.net
- >>791
ならんよ全線赤字のJR北は
- 840 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 15:25:10.33 ID:sUwhjTzQ.net
- >>837
旭川～深川十字街が下道だから50～55分かかる
- 841 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 15:49:40.39 ID:LhlpIIjq.net
- >>836
苫小牧鵡川間が維持できるなら復旧させる価値はある。
苫小牧への通学通院圏は実質門別までだし、自治体もその状況になったら工事費は出すと思う。
ただ苫小牧鵡川間を維持出来ないだろうな。
- 842 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 16:07:35.31 ID:Ir2m/kvn.net
- >>833
日高門別まで鉄道存続となるかはまだ分からないから何とも
ただ富川や日高門別は比較的大きな地区だから、やはり苫小牧～鵡川を残すなら意義はある
最大のネックは苫小牧～勇払において市街地なため、バスだと時間的ロスが大きい
>>837
留萌線は今あるバス路線の増強で十分賄える
恵比島～峠下を越える通学需要は皆無なため、沼田と留萌を直結する交通機関の必要性は低い
課題の秩父別～深川の通学輸送は、
例えば深川西高が留萌道のIC側にあるから、留萌道経由の直行通学バスを走らせる手もある
バスのメリットを最大限活かして、鉄道代替を超えた基幹交通を造らないと客は逸走するのみ
- 843 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 16:43:29.76 ID:Xb46Rnsz.net
- >>833
鵡川～富川はバスで15分。
代行バスは…30分w
安いとはいえど…
- 844 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 16:49:14.92 ID:Xb46Rnsz.net
- >>829
小砂子～原口が復活したからね。
だが道内時刻表はいつまで経っても切れたままw
つかいつまで阿寒湖からオンネトーあるんだよwww
もうかなり前だろ、廃止したの。
- 845 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 17:23:23.68 ID:X2TIsn58.net
- >>840
そこ、留萌線と関係なくね？
どうせ深川での接続悪いんだから、JRの深川～旭川が早くてもねぇ
- 846 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 17:35:49.71 ID:EF2H9jKq.net
- 秩父別事件、再び。
- 847 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 17:41:55.32 ID:XKr1Ranh.net
- >>830
ただそうやってデマンド化すると他のところもデマンド化させる話になって
苫小牧と様似の間の移動が平日はともかく土日が帯広千歳経由で行かないといけなくなる事態になりかねない
話は変わるが江差線のバスも最終が極端に繰り上がったからな
- 848 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 17:49:35.65 ID:LhlpIIjq.net
- >>842
結局日高線のバス転換で問題になるのは苫小牧市内のルート取りと運転手の確保。
市内の高校もそれなりに散らばってるし、苫小牧で乗り換えて白老や千歳恵庭へ向かう学生もいるので中々難しい。
勇払は元々市内線バスが時間1本あるので、転換バスを乗り入れろとは言わないと思う。
>>843
汐見の利用者は1日1人程度ってことなので本当に非合理。
- 849 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 18:12:57.04 ID:XKr1Ranh.net
- >>848
ただ勇払と鵡川以降が極端に移動が不便になる
- 850 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 19:24:56.84 ID:LhlpIIjq.net
- >>849
沼ノ端までバスで10分、そこで転換バスに乗り換え。これは極端に不便か？
逆に勇払に立ち寄ったら浜厚真以南の全員が20分ロスする。
需要自体は浜厚真以南から苫小牧＞＞勇払と鵡川以南。
全体としてどちらがベターか？答えて。
- 851 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 19:56:50.86 ID:hAC3It8b.net
- 廃止は絶対反対で許されるものではない。
- 852 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 20:04:33.99 ID:XKr1Ranh.net
- >>849
わざわざ戻らないといけなくなるからな
しかも鵡川ぐらいならバスの待ち時間次第では待ち時間とほぼ同等の所要時間になる
もし勇払の人たちをそういうふうに対応なら移動自体をやめさせる方向になるかも
- 853 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 20:07:12.36 ID:bjs8pxUX.net
- 苫小牧から勇払行きのバスならたくさん(？)出てるじゃん
- 854 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 20:12:45.86 ID:XKr1Ranh.net
- >>853
鵡川以降と勇払の話
きちんと苫小牧発着勇払経由鵡川発着便を作れるかどうかが鍵
あと>>830の区間がデマンド化になるのかきちんと代替バスを作るのかで全然違う
- 855 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 20:26:24.05 ID:EF2H9jKq.net
- 富川以東を廃止にして、富川から平取を経由して日高町まで延伸するのもあり。
- 856 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 20:28:45.94 ID:eLRhoOH4.net
- >>854
常識的に考えれば勇払～鵡川方面の流動なんて限りなくゼロに近い
そこにわざわざ経由便を走らせるなど無駄以外の何物でもない
当然鉄道を維持するのはもっと無駄
それにデマンド交通であっても地域住民に最低限の利便は確保されるのだからそれで十分
- 857 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 21:16:36.09 ID:LhlpIIjq.net
- >>852
だから浜厚真以南の人のロス時間はどうなるんだ？
日本語になってない。どっちがよりマシか？明確に答えて。
- 858 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 21:57:29.96 ID:Ir2m/kvn.net
- >>848
そういう意味では自治体が補助出してまで、苫小牧～鵡川(～日高門別)を残す価値は大いにあるとは思う
あとは自治体が社会的利益と損失を天秤に掛けて、どれだけバランスを取るか だ
むかわ町や日高町はともかく、苫小牧市がどれだけ周辺の町村を意識してるかに懸かる
苫小牧～鵡川が列車で30分のところをバスだと1時間というのはあまりに不憫
日高道経由しても市街でロスして大して変わらない結果になるかと
- 859 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 22:28:36.02 ID:XKr1Ranh.net
- >>858
そこも残さない場合に
JRと同等の状態にできないからな
- 860 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 22:29:25.64 ID:XKr1Ranh.net
- >>856
外部からそこに行く人もデマンドを使えるようにしないといけないけど
>>857
別にそこを通らない便を作る
- 861 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 22:33:54.61 ID:5NsEJ7LL.net
- JR北海道としては日高本線なんて手を引きたいわけだから
一部でも残すのであれば三セクとかになるぞ
耐えられるの？そんなの
- 862 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 22:51:30.21 ID:p6h8ha07.net
- もう結果は廃止で見えてるだろ。
- 863 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 22:53:32.85 ID:z70GYfKK.net
- ここはやはりJR北を再国有化して国として税金で日高本線を維持するべき
- 864 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 23:14:05.17 ID:HhIofwLw.net
- 苫小牧の市街地がー！
って言うヤツ居るけど内地でも滅多に無い苫小牧の片側4車線の立派な道路を北海道上陸時にいつも走る内地の人間として
こんなスレには渡道すらしたこともないような内地の引き籠り人間が妄想で糞スレしてるんだなとしみじみ思う
- 865 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 23:21:33.80 ID:LhlpIIjq.net
- >>858
鵡川にしろ門別にしろ準市民みたいに思ってるので、日高門別の工事費はそれなりに頑張って出すと思うんだけど、
毎年赤字補填2億円なんて言われたら支払能力的に無理だ。自分たちが夕張になる訳にはいかないので。
そんな払えるの札幌市だけだと思う。
台風の時に代行バスが出た時は、鵡川駅から苫小牧駅までノンストップ、日高道利用でも45分と出てたな。
ただ最終目的地は苫小牧駅周辺ではないことが多いので、沼ノ端駅や市内線バスへの接続を使って利便性を補完するしかないんだろう。これはもうしょうがない。
- 866 ：名無し野電車区：2016/10/23(日) 23:32:21.06 ID:LhlpIIjq.net
- >>860
何じゃそりゃ。
国道から外れた小駅は転換バスの他にJRと同じ本数、両方向にバスを出せってか？運営主体は？
お前みたいなのが需要も無視して喚くから>>830みたいな典型的なダメパターンに陥るんじゃないの。
オレはこの2択の場合どっちがよりマシか？と聞いてるのだが。
- 867 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 00:17:33.37 ID:JrU2Y/S5.net
- >>865
苫小牧～鵡川･日高門別における収益の試算は今後出てくると思われるね
JRは3億円までは負担すると言っていたから、これを基に地元負担がどれだけになるかだろう
もちろん収入もより減るだろうけど静内の拠点カットしたり、さらに合理化出来る点はある
- 868 ：国道７７４号線：2016/10/24(月) 02:05:51.83 ID:67+EE7CH.net
- 現在日本一短いJRの本線は筑豊本線ですが、12月5日からは留萌本線、将来的には日高本線が日本一短いJRの本線となる。
- 869 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 03:56:29.01 ID:yv7CNryK.net
- 将来的にはまた筑豊本線に戻るだろ
- 870 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 08:10:41.64 ID:iOdiozqc.net
- >>832
留萌はわざと駅から遠くに移転させて、沿岸バスの倒産防止をやってた。
>>866
5軒か10軒位しか地元住民がいない駅はデマンドバスすら通す必要ないでしょ。
- 871 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 08:59:20.53 ID:BjzSe018.net
- 筑豊も桂川より西は存在意義殆どないもんな
すぐに廃止とまではいかないだろうが
- 872 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 09:22:11.07 ID:NVM/CSI/.net
- もう道南バスが苫小牧駅－東町駅間で路線バスを走らせている
東町駅からその一つ苫小牧側の浦河駅－襟裳－広尾駅間は省営バス時代から現JR北海道が運行し、現在はJR北海道の子会社が運行
従って、列車代行バスとして各駅に寄る便を出来る限り運行しなければ、道南バスから営業補償を求められる？ 苫小牧－浦河間についてはバスが安いけど
逆に浦河駅以西は便数確保の上でバス転換してもほぼ問題なし
- 873 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 09:35:53.55 ID:iE+00C42.net
- >>872
かつての国鉄バスは静内～浦河～様似～広尾が日勝線として運営していた
静内～浦河はJRバスだと様似から遠いということで、静内と浦河に拠点持つ道南バスに譲渡した経緯がある
代行バスは貸切バスとして運行してるから引き受けてるが、代替バスとなれば乗合バスとしてJRバスは引き受けないだろう
つまりは道南バスの路線バス増強とデマンド交通の整備で転換が最適
- 874 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 09:45:33.91 ID:iE+00C42.net
- もちろん荻伏･浦河～様似は今まで通りJRバスが運行すると思われる
荻伏～浦河が被るが今でもそうだし、大した問題ではないかと
問題は国道から大きく離れる日高東別 蓬栄 本桐 をどう代替させるのか
地理的に考えたら日高三石が比較的大きな地区だから、ここで国道を通る本線と蓬栄･本桐へ行く支線に分けるとかかな
本桐や蓬栄の住民が静内と浦河どちらへ向いてるのか、よく自治体はヒアリングする必要はある
- 875 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 09:59:34.09 ID:2Im3QJcK.net
- つか、代替バスって言うが、バスすら採算怪しい区間ばっかりだろwww
バスでも補助金入れないと厳しいレベル
- 876 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 10:08:28.77 ID:3nwafOaQ.net
- >>873
そうなると分断化で苫小牧様似間の移動がかなり利便性が落ちる可能性も出でくるから
それを絶対避けるべき
>>874
路線バスを走らせる
デマンド化だとさらに分断される結果もありえる
- 877 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 10:21:59.38 ID:FY/uo4C+.net
- 留萌も日高もなんで本線なんだよって
- 878 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 10:25:14.58 ID:n9w/P5/r.net
- >>864
駅前の寂れ感が凄いんだが
- 879 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 11:44:01.12 ID:iE+00C42.net
- >>875
バスには申請出して基準満たせば、国と都道府県から損失補填がある
現に道内の市町村を結ぶ路線バスは大半が該当する
鉄道にはこうした制度が無いし、国は｢鉄道が維持出来ないならバスで｣という考えだから創るつもりもない
- 880 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 11:51:53.07 ID:KzM+5cDb.net
- 代替バスはどんなに不便で効率悪くても全駅寄れよ。それが代替だ。
転換後は関係各所で協議して好きにすればいい。
- 881 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 12:12:11.43 ID:T3Z9Q/gB.net
- >>865
代替バスは沼ノ端発着➡列車乗り継ぎは？
- 882 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 12:16:35.10 ID:T3Z9Q/gB.net
- >>880
利用10人以下の駅はパス。国道上に停留所移動。
- 883 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 12:23:53.43 ID:3nwafOaQ.net
- >>881
極端に不便になりすぎる
- 884 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 12:27:27.73 ID:w6L80eko.net
- >>877
前は支線があったからね
- 885 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 12:59:41.71 ID:3nwafOaQ.net
- >>881
時間は早くなるけど苫小牧との利便性は大幅に下がる
- 886 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 13:08:11.37 ID:3nwafOaQ.net
- もしバス転換するときも必ず毎日運行で
鉄道と同等の本数でルートもほぼ同じようにするべき
- 887 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 13:11:42.80 ID:ctQgfvQw.net
- 日高線の路盤の破壊状況、国道からでも酷さが伺える。
静内駅の立ち食いそばのツユの旨さに驚き
- 888 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 14:11:00.17 ID:PnrhFrTr.net
- 余程腹が減ってたんだな
- 889 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 18:17:48.04 ID:iTrGT46Y.net
- 道央で台風被害受けたから鉄道廃止する程度の経済力で
北方領土の観光と開発??
馬鹿げた話。
- 890 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 18:25:25.45 ID:4Vap7t0f.net
- >>863
税金は反対だな借金増やすな
- 891 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 18:43:44.58 ID:zMIjSaLv.net
- >>878
17万人いるはずの住民はどこに消えたの？って感じだよな
そりゃ郊外に散らばってるのは当然わかってるが、思わずそう思ってしまう
釧路あたりの殺風景さを10倍くらいにしたような街だよな
- 892 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 18:56:51.05 ID:CrMCIq6F.net
- 市の中心部は産業・行政の中心であって居住地メインの地区ではないと思うが
- 893 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 19:55:02.91 ID:VuWlsQaG.net
- >>881
苫小牧駅に直行したところで20分以上遅くなるし、一旦沼ノ端駅に寄るのがいいとは思う。
乗り換え15分とすれば苫小牧駅に先着できるし。
- 894 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 20:09:49.10 ID:CrMCIq6F.net
- 日高本線の廃止は災害の有無に関係なく当然の帰結ではあるが、なぜ今日まで維持し続けてきたのか！
そのためにどれだけのカネを無駄遣いしたのか！
そのカネがあれば特急の増発や高速性の維持に役立ったか考えるべきだ！
- 895 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 20:55:28.88 ID:/xOygqAo.net
- >>890
沖縄の反対派プロ市民対策も税金です
- 896 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 21:19:17.72 ID:X3f0ECFh.net
- 留萌線留萌以西、日高線、夕張支線、札沼北線は廃止か。あとは日高線と札沼線のどこまでを廃止するかだ、、
- 897 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 21:44:57.80 ID:CrMCIq6F.net
- 留萌線は全線廃止が適当。日高線も全線廃止が適当。
三セク化するかどうかは地元で決めろ。
三セク化の意義がありそうなのは日高線の苫小牧～鵡川だけだが。
- 898 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 21:45:16.19 ID:h40BUQAx.net
- 札沼線は非電化区間の廃止で確定
ディーゼルの余裕はない
日高線の列車を道内各地に派遣してなんとかやり繰りしてるのが現状だ
日高線は現在生きてる区間の扱いで揉めるね
- 899 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 21:51:29.71 ID:jhO5UbVl.net
- いっそJR北自体丸ごと3セク化したらいいんじゃね？
- 900 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 22:23:37.43 ID:tSN2wtOV0
- >>880
賛成。確かに国道沿いで遅延するバスを待たされるのは辛いと思う。
- 901 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 22:42:24.74 ID:iTrGT46Y.net
- 吼える前に新幹線の赤字見ろって
- 902 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 22:45:45.70 ID:CrMCIq6F.net
- 赤字は額が問題なのではない。
意義が問題なのだ。
新幹線や都市鉄道、貨物の赤字は有意義な赤字だが
ド田舎のローカル線の赤字は無意味な赤字。
- 903 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 22:52:51.20 ID:iE+00C42.net
- 留萌線や日高線もだけど、並行のバス路線が赤字で国と道から補助金受けてるという共倒れに成りかねない状態
そのような所へ鉄道を残す意義はない
- 904 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 22:56:36.21 ID:9FBuGxwC.net
- 日高本線沿線にイオンモール作っとけば存続できたのに
自動車で乗り付けられるとJRに一銭も入ってこないが
JR北海道は昔ダイエーとコラボして北海道JRダイエーとか合弁会社作ってスーパーを経営してた事があったが何か3店舗しか出来ず結局失敗だった
- 905 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:00:42.17 ID:9FBuGxwC.net
- >>904
北海道のイオンは商圏が半径80キロとか本州と比べ異常に広いのが特徴
道路も殆ど真っ直ぐだし
根室に昔ジャスコ釧路店（現イオンモール釧路昭和）の「直進110km」の看板があったがイオン根室店が出来たために撤去された（中標津にあったとかデマがあるが根室が正しい）
東京～熱海間に匹敵する距離を買い物で片道2時間近く掛けて走る人は果たして居たのかどうかが疑問であるが
- 906 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:06:46.46 ID:5hB0tU2g.net
- インフラを維持するかどうかというのは結構重要だと思うんだよね
そのそこにたいしてどれだけ力を注いでいるかという見た目の判断として
赤字どうのの問題は国内の話ですむけど
端のほうは手薄だとかんじられた場合これでいいのかどうか
- 907 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:31:09.72 ID:iE+00C42.net
- >>906
手薄云々言ったら、日本全国のありとあらゆるインフラは維持管理が手薄
物流の生命線とも言える高速道路ですら、維持費は全く足りていない
既に北海道は内陸部から中国に買われているがどう説明するの
水源地抑えられるの流域全てに影響するわけなんだが
- 908 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:31:44.99 ID:9FBuGxwC.net
- 日高本線が廃止された場合江差線に次いで2例目の「振興局所在地から鉄道が消える」事例になる
- 909 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:38:12.53 ID:9FBuGxwC.net
- 日高本線沿線にはイオン静内店がある
- 910 ：名無し野電車区：2016/10/24(月) 23:52:04.08 ID:PnrhFrTr.net
- 富川にもなかったか？昔ダイエーだった所
- 911 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 00:35:45.99 ID:nrsfvmgH.net
- >>905
距離は全然違うけど東京からだと幕張やレイクタウンのイオン行くようなもんだろうな
毎日通うようなものではなくて休日のショッピングならありでしょ
- 912 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 01:12:53.92 ID:fn4n36vb.net
- >>880
>>886
こういう硬直化した考え方が地域交通をダメにする
- 913 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 01:23:29.31 ID:d44oEU4S.net
- >>905
例の110km看板の脇に中標津って書いてある看板が写ってると思ったら、「なかしべつ石材 根室営業所」かよ。
中標津をいくら探しても看板が見つからないわけだ。
- 914 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 02:00:22.83 ID:Y/IFDuZJ.net
- >>863
ローカルなので地元自治体の税収でどうぞ
- 915 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 02:00:53.74 ID:Fmx0rnGb.net
- ＪＨＢも日高線廃止に併せて日勝線（札幌圏から遠隔地のためにＩＣ導入路線から外れ、今でもＪＨＢバスカードを運用継続）の廃止（十勝バスへの移管も）を検討しているらしい。
- 916 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 05:08:26.03 ID:P5kjI1nF.net
- >>733
古い車両を大切に使うってのも金と整備能力がいるんだよ
何だかんだ言って西日本は東日本や東海には負けるがまだ金はある
それで自社工場で体質改善工事が出来る
金がないはずの三セクの気動車がすぐ代替されるのも延命工事＝外注
となってしまうからだろうな
その点ｺﾋは苗穂工場があるはずなんだが・・
大量のボロを延命工事する金はなかったんだろうな
バスなんかは鉄以上に露骨
金のある会社はバスを12～13年ぐらいしか使わないのに途中で一度
内外装の更新工事をしてたりする
田舎の金のないバス会社はそれをしないまま20年使い倒す
- 917 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 06:14:02.69 ID:ilJHOaGV.net
- 留萌線の山間部での撮影時の熊対策に唐辛子スプレー
- 918 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 07:20:58.04 ID:ecsHRXtk.net
- >>917
留萌線なら鈴とラジオで充分だよ
- 919 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 07:42:18.79 ID:8qArOO0d.net
- >>905
根室に実家がある同僚に聞いたら、釧路は隣町なんだそうな。
根室から釧路？すぐでしょ？って言ってた。
- 920 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 08:14:06.87 ID:viWUJrSi.net
- >>872
廃止代替バスは、道南バスとJHBの並行路線の増発で十分だよね。
朝の通学時は一部日高道経由の特急便を運行すれば、所要時間の問題はないだろうし。
苫小牧は街の構造上、主要な高校経由で運行も可能だし。
- 921 ：名無し48さん：2016/10/25(火) 08:21:25.76 ID:vPjsTx/8.net
- 導入を中止したJR北海道のDMV再導入検討も有り得る。
- 922 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 08:47:19.82 ID:taDyq/L+.net
- 今日の読売
廃止検討の候補は札沼末端、留萌、富良野－新得、事実上死に体の日高。
名寄－稚内、釧路－根室などは一旦棚上げ。
- 923 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 09:38:12.27 ID:nrsfvmgH.net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まだまだ甘っちょろいけど
讀賣の記事によると輸送密度２００人未満で切ったみたいだ
- 924 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 09:43:17.40 ID:H2WCYVrp.net
- 廃止というのは鉄道そのものの廃止か、三セク化前提の話か？
- 925 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 09:45:13.41 ID:G85Cpu+x.net
- 昨日東鹿越まで行ってきたが意外に人が乗っていてびっくり。ほとんどが高校生で山部以外の途中駅で乗降は無し。代行バスには乗ってないが多分ほぼ全員幾寅で降りたと思われる。
山部、金山では厚床みたいに交換設備の使用停止はしていないからいずれは復旧させる気はあるみたい。サボは新規に作成。
- 926 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 09:50:21.52 ID:1rcUmHhK.net
- >>924
三セクなんて無理に決まってるだろ
援助なしで耐えられる地元自治体なんてないぞ
- 927 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 10:13:33.03 ID:H2WCYVrp.net
- 三セクでも沿線市町村主体となるような路線はどうでもいい。
しかし県や道が主体となるような路線は話は別だ。
- 928 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 10:17:13.63 ID:v5stx+K0.net
- 駅の廃止を進める所は、まだ暫くは路線残す気があるってことか。
路線廃止前提の所に駅廃止予定がないのは、
いま駅を廃止しても個別に撤去する費用が勿体無いから放置と。
- 929 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 10:43:34.78 ID:j9ijPRpV.net
- 廃止候補に挙がってる駅って、そもそも撤去するものなんかあるのか？
停まるのをやめればそれだけでいいじゃん。
- 930 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 10:49:12.04 ID:1rcUmHhK.net
- >>929
このように駅舎やホームを撤去する
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0328036.html
一応、法的には撤去しなきゃいけないことになってる
今年廃止された鷲ノ巣と上白滝は撤去されているのを確認した
まあ、いつまでにというのが曖昧だしはるか昔の廃駅でホームが残ってる事例もあるけど
- 931 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 11:12:43.28 ID:+F3kfn3N.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-00050018-yom-bus_all
- 932 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 11:13:30.26 ID:ui3b0r5e.net
- >>930
どんな法律か教えて。
- 933 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 11:20:28.00 ID:B9W9c6Vp.net
- >>932
過去の事例では、張碓駅
- 934 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 11:36:10.02 ID:j9ijPRpV.net
- 法律があったかどうかは知らないが…
名鉄あたりじゃホームがそのまま残されてる例もあったかと。
但し、駅舎や上屋の類は撤去されてたな。
管理されない状態だと危険だからかも知れない。
- 935 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 12:05:41.10 ID:eWBuQcgr.net
- >>920
ただ>>915が言っていることも考えたら
大幅に見直されて場所によっては公共交通手段がない駅も出てくる
札沼線の末端は浦臼以南も必ず路線バスを走らせるべき
もしスクールバスやデマンドバスもしくは代替をタクシーのみにするの
移動をできなくさせてしまう
違う目的地に変えた時点で一番まずいパターンになる
- 936 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 12:11:01.30 ID:eWBuQcgr.net
- >>912
ただ他の街との行き来がかなり利便性が落ちてしまうのも事実だからな
それによって移らないといけなくなったり目的地を変えること自体がかなりまずい事態になったことでもある
- 937 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 12:16:51.18 ID:enHFP7Yw.net
- >>912
なんでもあり、はダメだよ。
- 938 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/25(火) 12:20:13.49 ID:tQk1u94b.net
- >>933
張碓駅という法律なんて聞いたことねぇよｗ
- 939 ：↑：2016/10/25(火) 12:44:29.58 ID:B9W9c6Vp.net
- つまんねぇ
- 940 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/25(火) 12:49:06.13 ID:tQk1u94b.net
- >>939
お前が自分で言ったことだろ
アホなの？
いや、アホｗ
- 941 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 12:50:23.17 ID:j9ijPRpV.net
- >>936
その肝心の「行き来」が消失したから廃線の憂き目に遭うんじゃないかと。
- 942 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 13:08:55.58 ID:v5stx+K0.net
- 線路を敷く時は、車両限界というものがあって、営業線ではホームを除いてその範囲に建築物等置いてはいけない。
駅・信号場のホームは例外だが、廃止になった駅はホーム存在の理由がないので、原則は速やかに撤去となる。とはいえ、私鉄でホームが残ってるところもあった気がする。JR北の場合は、除雪の邪魔になるから早く撤去するのかも。
- 943 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 13:12:56.10 ID:rxcvixGj.net
- 北海道のスレってずっと目的地を変えるとか移動自体諦めるとか
主張してる人いるよな
そんな事で簡単に変わる目的地ってなんの目的地なわけ？
大した目的じゃないんじゃないの？
で、実際に廃線でそうなった例はあるわけ？
- 944 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 14:00:02.94 ID:O7zZg8Go.net
- こういう記事を見ると、国全体で支えられなくなってしまった
国力の衰えを、ひしひしと感じる
- 945 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 14:23:28.22 ID:j9ijPRpV.net
- >>943
「目的地が変わる(変わった)」は廃線の原因ではあっても結果ではあるまい。
- 946 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 14:47:17.18 ID:imh1Q8ak.net
- 898
同じくそんな地域に新幹線を通す意義はない
- 947 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 15:34:30.74 ID:H2WCYVrp.net
- >>944
いや、国全体でやるなら支えるのは簡単だよ。
支える意味をなくしただけ。
- 948 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 15:37:26.28 ID:mMNdpKak.net
- >>933
張碓は鉄オタが線路伝いに到達を試みてハネられて死んだ事故があったからでしょ
特殊事例だろ
- 949 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 15:59:34.69 ID:Mg4+wDL5.net
- >>948
そんな事あった？
- 950 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 16:03:18.18 ID:j9ijPRpV.net
- >>948
それって駅施設取り壊しの理由･背景なのか？
使われていないことを知らず廃山小屋を頼りにやってきた登山者が遭難したみたいな？
- 951 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 16:55:59.37 ID:mMNdpKak.net
- >>949-950
張碓の件は有名な話と思ったけど違うのか？
臨時駅時代（年中全列車通過）に秘境駅として有名なそこへ行こうとしたマニアが線路伝いに侵入して撥ねられた事故があった
たしかH13年頃のはず
ただ、その時点では撤去費用もバカにならないこともあり放置されてた
でも線路伝いでないにしろ、私有地経由で駅に行く奴も出たりで保安上の理由で駅廃止と設備撤去したんだだよ.
http://otaru-journal.com/2006/09/jr-6.php
- 952 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 18:15:37.63 ID:BieYEB0c.net
- >>929
残してたら固定資産税かかるだろ
駅を廃止すると言うことはそういうこと
- 953 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 18:20:28.39 ID:eWBuQcgr.net
- >>937
途中駅を通らないルートになるとそこの利用者が利用しにくくなるからな
日高線だと今も列車が走っている部分がかなりの問題になる
- 954 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 18:21:42.68 ID:eWBuQcgr.net
- >>953の続き
日高線を日高門別もしくは鵡川までは残すか
全線転換になってしまっても鉄道のルートをきちんと代替バスを走らせるかで全然違う
- 955 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 18:33:05.35 ID:H2WCYVrp.net
- 鵡川または日高紋別まで残すとしてもそれはJRの手を離れて三セクとしてやるべき
- 956 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 18:34:53.14 ID:5LDIOohB.net
- どうなるかに興味はあるが
どうするべきかなんて匿名の意見はどうでも良い
- 957 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 19:00:20.36 ID:H2WCYVrp.net
- こんな区間は国税で維持する価値ないからね
- 958 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 19:10:06.62 ID:eMvLfEFR.net
- 富良野線がアウトで山線や室蘭支線がセーフらしいのは驚いた。
今までキッチリ輸送密度の低い順に手を付けててそこは気を遣ってるんだなと思っていた。
室蘭支線は苫小牧～室蘭として判断したのかもしれないが、山線はホント謎。
富良野市は3方向全部の協議に対応しなくちゃいけないのか。中の人は大変だ。
- 959 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 19:32:49.14 ID:M38e5Od8A
- >>828
謎もなにもすでに自治体と三セク化で合意してるから。
- 960 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:07:16.75 ID:Q4ug7zIy.net
- >>919
途中、携帯の電波が圏外のところが延々と続いてビビった思い出w
- 961 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:11:17.64 ID:cVIIHFHw.net
- >>958
山線は新幹線札幌延伸時にJRから分離されるのがすでに確定してるからな。
- 962 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:13:21.11 ID:taDyq/L+.net
- >>958
山線は長万部側だけ見ると確かに謎だが、
長万部－小樽で見ると余市－小樽はそこそこ乗っているから、
ならすと500人超えているのかも。
- 963 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:44:53.68 ID:gdl29ZOu.net
- >>962
新幹線が全通したらどの道切り離すからでしょ
- 964 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:49:35.33 ID:SjRvyzi4.net
- 山線は余市～小樽も残す（あわよくば電化）って手もあるが3セク配慮なんだろうね。
- 965 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:50:02.60 ID:vPjsTx/8.net
- 【JR北海道】学園都市線北海道医療大学～新十津川、根室線富良野～新得、留萌線深川～留萌を廃止の方針
http://toshoken.com/news/7926
- 966 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 20:54:06.36 ID:eMvLfEFR.net
- >>961
多分そうなんだろうが、そのために10年以上赤字出し続けるの？って疑問が。
これだと輸送密度の高い石北や富良野の方が先に消える可能性大だから無駄に揉めるような。
>>962
富良野線は1477で協議対象行き。山線は690。
- 967 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 21:05:11.37 ID:YYcD2K+j.net
- >>965
留萌線はなぜ一気に全線廃止にしなかったのかと
- 968 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 22:19:09.16 ID:/qs+86aG.net
- >>967
増毛側があまりにもボロボロ過ぎて持たないと思ったからでは
留萌～増毛なんて25km/hや45km/h徐行だらけ
あと並行の路線バスも減便して輸送効率良くしないと、国の補助金支給条件が満たさなくなる事に目を付けたのかも
実際に減便されたけど、言い換えればそこまでしないとバスも持たないってこと
- 969 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 22:44:58.02 ID:k5FxKypT.net
- 山線は新幹線が出来るまでは室蘭本線の災害時代替という役目があるから残してるんだろ
- 970 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 22:50:03.36 ID:H2WCYVrp.net
- >>968
いや、そうじゃなくて…
留萌～増毛を廃止するなら深川～留萌も廃止すればいいじゃん。
- 971 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 22:50:06.56 ID:6Nvhlyv+.net
- 貨物は災害時にどうするんだろ
- 972 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 22:56:48.13 ID:H2WCYVrp.net
- >>971
どうにもならんさ。
なくなったときに失ったモノの大切さが分かる。
- 973 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 23:02:08.12 ID:/qs+86aG.net
- >>970
留萌管内の唯一の鉄道という点で交渉の難易度は高い
つまり深川～留萌の存続交渉に時間掛かることが予想されるから、留萌～増毛を先行させた
一冬、二冬すら持たせられるか怪しいのだろう
- 974 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 23:04:39.05 ID:/qs+86aG.net
- 間違えた、存続交渉じゃなくて廃止交渉ね
- 975 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 23:34:12.50 ID:U1UCyEjv.net
- 廃止決定
留萌～増毛…12/4廃止
新夕張～夕張…2018年度に廃止
JR廃止方針
日高門別～様似…復旧断念
富良野～新得（石勝線重複区間除く）…台風被害で東鹿越までは復旧
医療大～新十津川
深川～留萌
廃止候補
釧路～根室…100kmを超える長大路線なので調整に難航しそう
名寄～稚内…上に同じ
滝川～富良野…JR貨物が二種免許を持っている
長万部～蘭越…新幹線開業時にJRが手放すことはほぼ決定済み
- 976 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 23:59:01.31 ID:CG0IW23W.net
- JR北海道の線区別の営業係数を見ると病巣がはっきりとわかる。
留萌本線は深川-留萌:813、留萌-増毛:951、全体:844で手のつけようがない。全線で道路が並行しているし、即刻バス転換すべき。
札沼線は象徴的で、桑園-北海道医大:85.3、北海道医大-新十津川:935、全体:133で、都市部の黒字を田舎の大赤字で帳消しにしている。
同じ現象は函館本線でも起きており、ローカル線の赤字は見過ごせない状況になっている。
このスレでは多少マシな扱いの富良野線や石北線も333、388と特定地方交通線レベルの大赤字。指定席快速などに力を入れているが道半ばといったところか。
http://i.imgur.com/uGwx0Ng.jpg
http://toyokeizai.net/articles/-/120630?page=2
- 977 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 00:14:59.81 ID:rbWWYuw/.net
- 何故に深川ー増毛を一気に廃止しなかったのか？ 疑問だ
- 978 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 00:16:09.44 ID:TgDJJSI+.net
- >>977
>>968 >>973
- 979 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 00:16:25.65 ID:Y3YL9JrG.net
- 根室線が分断されてしまうのか...
- 980 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 00:22:30.62 ID:OSlDlSVn.net
- 東鹿越～新得は復旧されないまま終了かね。
- 981 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 00:34:54.79 ID:qTd6aZzF.net
- 留萌-増毛は建国記念日から昭和の日の間ずっと運休しても、
乗り鉄撮り鉄以外には特に影響なかったほどの所だから、
地元への廃止の説得も難易度低かった。
- 982 ：露 ◆9eKulPh.gs ：2016/10/26(水) 06:04:12.84 ID:o1u9qZgy.net
- >>980
マジで？
昔乗った事あるけど、乗り直したかったなあ…
- 983 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2016/10/26(水) 07:22:51.06 ID:dZol40cK.net
- >>982
乗ったことがなくて悔しいんだろｗ
- 984 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 07:36:38.92 ID:h/Rj2Gxd.net
- >>973
交渉なんか必要ない。廃止してバス転換するから、この通達だけでいい。
- 985 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 08:03:58.53 ID:9zqwT4Re.net
- >>944
国力というより、突き詰めていくと人口減少や人口の偏在、高齢化だな。
国の資本の投下先が変わってきた。福祉や医療なんかにカネをかけ過ぎなんだよ。
- 986 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 08:13:47.28 ID:MeKc5XxZ.net
- >>985
元々福祉･医療とローカル線の関係は密接なんだが、
その側面から見ても使命が消失してるのかと。
- 987 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 10:20:04.62 ID:h/Rj2Gxd.net
- 富良野～新得を廃止したいなら富良野～東鹿越なんか復旧する必要なかったろ
- 988 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 10:53:41.23 ID:Esk7AfZf.net
- 金の無駄遣いにも程があるな
いまやJR北海道の状況は理解されつつあるんだから
復旧する余裕ありませんで放置、廃止でよかった
むしろ半端な復旧は信用落とすわ
- 989 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 10:58:08.89 ID:WBinCRaj.net
- 国はインフラに投資しる
- 990 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 11:29:57.43 ID:mlFaMI1u.net
- 今朝も新十津川はヲタがいっぱいだった。増毛より多かったな。園児は今日は列車に乗ってた。普段でこうだから18切符シーズンはとても乗る気にならない。
- 991 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 11:44:28.36 ID:/AL0qcOq.net
- 余裕あれば盛り上がってるうちは新十津川は残すだろうが今の状況だととても残す余裕ないだろうな。
月形まで残すのかと思ったらいきなり医療大以北廃止とは驚いた。
- 992 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 12:10:27.18 ID:qjJAeXB7.net
- あれも廃線これも廃線してったら、道民の優良就職先がどんどん減るだけ
- 993 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 12:17:11.76 ID:F0KTsYT+.net
- バスで通えよバーカｗ
- 994 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 12:23:09.52 ID:9zqwT4Re.net
- >>990
新十津川はもうあれでいいんだよ。
遊園地のアトラクションと同じ、通は南下徳富の板切れホームに乗降とか、もっとディープな世界に移行してる。
まあ、俺の事だけど。
- 995 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 12:24:24.47 ID:NsqYdBda.net
- >>992
鉄道が廃止されるような場所に優良就職先がそんなにあるのか？
- 996 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 14:06:58.54 ID:OTWIuYIL.net
- >>984
バスにするにしたってJRが少しは費用を払わないと行けなくて
かつバスのルートをきちんと確保できるかどうかでも話が変わってくる
普通のバスのルートから外れるから
デマンドタクシーや自治体バスで対応もしくは公共交通手段すらなしということになれば揉めるから
江差線も普通のバスを走らせるからできたわけで
デマンドタクシーや自治体バスで代替だったらさらに揉めていた
- 997 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 15:18:28.59 ID:191o9V49.net
- 留萌線は最終日に特別列車は無し？
江差の時みたいに14系とか走らないの？
- 998 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 15:30:28.11 ID:DYKR6Bcs.net
- >>990
行ってはみたが、退屈で南下徳富から豊ヶ岡まで寝てました。
今後は園児や滝川に向かう鉄道ファンに混じって見送る立場になります。
- 999 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:17:17.21 ID:h/Rj2Gxd.net
- 次スレを立てるとしたら路線の選定はどうしよう？
- 1000 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:22:36.33 ID:NuFR7o20.net
- >>996現行法制では何もしなくても、通知1年後に廃止できるのでは？
政策を改めるべきだと思うが、改正前の駆け込み廃線の懸念
- 1001 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:28:06.23 ID:ii3lbJ9g.net
- >>999
日高・留萌・夕張・札沼北・根室(滝得･花咲)・釧網・宗谷北線 Part3
宗谷北線は以下に分割
思い出お～い 宗谷本線 Part 32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477054151/
根室(滝得･花咲)・釧網は以下に分割
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472870738/
※留萌は被るけど、留萌と他4線は接続していないからOK
※夕張は接続しているけど、今回の廃止予定表明区間に含まれているからOK
残る「日高・留萌・夕張・札沼北線」だけで Part4を作ればいいよ
日高・留萌・夕張・札沼北線 Part4
- 1002 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:30:30.58 ID:P/mUUioJ.net
- うめ
- 1003 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:35:01.98 ID:P/mUUioJ.net
- 梅
- 1004 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:37:04.51 ID:eKyvEBay.net
- (´・ω・`)
- 1005 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:37:22.25 ID:eKyvEBay.net
- (´・ω・
- 1006 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 16:37:34.45 ID:eKyvEBay.net
- (´・
総レス数 1006
255 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★