リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋〜大阪】

1 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 07:43:34.03 ID:9F3JVR3/.net

名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

○前スレ○
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

（過去スレ）
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/
リニア中央新幹線ルートスレ2【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/

970 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 01:53:26.48 ID:vVx05Zvt.net

誰に自演してただけかって言ってるんだ？

971 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 02:01:19.55 ID:dGDkh6LD.net

自演じゃないとしたら京都回避厨は複数人いることになるが
それでいてルートを出せる奴が一人もいないということじゃないか。
感情論で回避とか言っちゃう奴は何人寄ってもその程度ということだな。

972 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 02:19:00.64 ID:lHWKyFbm.net

高の原に駅を造る必要無し。奈良市街地にアクセス良い、木津-平城山位の関西線交差地点に駅を作れば良い。
京都市内のアクセスは考慮する必要は無い。

973 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 02:26:10.64 ID:7ODjGsti.net

>>968
府県境って府県に跨れば京都府内に入ることになるし
ギリ京都府内に入らないのであれば県外は有り得ないじゃん。
京都府に入らないで県外もありうるルートなんて存在しないよ。

974 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 02:32:40.61 ID:CHYljyh+.net

>>969
京都にどうこうではなく、奈良で複数の誘致がある点についての発言だからな。
「奈良市付近」と「奈良県内」はイコールではない、という。
産経や朝日が早とちりの解釈をしただけで、実際発言以降も京都府内に駅を設置する
ような動きをJR東海は見せていない。
奈良県内なら、幹部発言やらヒアリングやらで動きはたっぷりある。

975 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 03:24:08.93 ID:hUWTm5eL.net

>>972
2011年ごろの県外示唆や地上駅検討というのは正にその案だな。
でも報道によると後に学研都市の地下駅に方針が変更されたようだ。
ま、方針変更とはいえルートまで変更すると大仕事なので
木津-平城を通過するルートは変わってないだろうし
そのルートなら高の原駅は新大阪まで自然に向かえる線上にある。

ぶっちゃけ大和路線の奈良駅って中心街ならちょいと外れてるので
リニアを機に近鉄線奈良行きを拡充してもらえばそれがベスト。

976 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 03:26:57.54 ID:S4GPnGPD.net

>>907
昭和63年のリニアの講演会で葛西名誉会長が品川起点を仄めかす事を言ってた
当時からJR東海の首脳陣は品川起点で調整していたんじゃないかな

977 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 03:31:26.47 ID:7ODjGsti.net

>>974
「記者よりアタマ良い俺カッケー」のつもり？

「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
と言ったらそれは府内を示唆したと受けるのが日本語の読み方だよ。
そしてルートが無きゃ駅もできないので示唆されるということはルートも通ってるということ。

978 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 03:36:42.23 ID:Im3KI6LS.net

むしろ奈良県内にリニア駅ができて京都に何か不都合で もあるの？
最有力のJR奈良線や近鉄京都線沿線なら京都市からでも随分アクセスいいじゃん。
それを無理やり木津にでも持ってきて奈良県との関係を悪化させたところで、大して旅行者数は増えないでしょ。

979 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 04:31:33.10 ID:qAEsh++x.net

無理やり木津に持ってきてるんじゃなくて、地上駅にするなら木津区内か平城山の東側しかないわけで
京都府がどうとかじゃなくてそこしかないんだが

で、高の原（地下駅）に奈良が要望して変わったのかなって話。

980 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 04:36:53.16 ID:+j4KUmrI.net

>>870
> JR関西線との接続をとるならば亀山駅と関駅の間で決まりだろう。

亀山と関の間やと西日本のテリトリーになるが、そこに東海が駅つくるだろうか？

981 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 04:54:44.23 ID:qAEsh++x.net

近鉄の八木西口みたいに亀山西口にして亀山駅と同一駅とみなすかだな。

982 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 05:08:56.41 ID:FlXJfqIE.net

>>978
集客効率からすれば京都駅の方がいいでしょう
奈良からも日本海側からもリニア

983 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 06:26:36.48 ID:qqdx6VTq.net

>>980
橋本、奈良（仮）駅ともバリバリの他社テリトリーだが

984 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 06:27:19.80 ID:qqdx6VTq.net

>>982
いい加減京都駅は諦めろ。

985 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 07:02:52.85 ID:mR4FEfWG.net

>>984
同感。
京都府内は京都駅ではなく>>553,806の通りがいい。

986 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 07:07:10.58 ID:EIl+L89Q.net

>>984,985
南無い。

987 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 07:30:57.88 ID:CrwY+LdE.net

結局線引いてるのって最近だと>>910だけ？
2011年発言にも2014年報道にも矛盾しないように線引いたらこうなるわな。

988 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 08:41:27.45 ID:Up2ntIO4.net

>>983
奈良も橋本も近傍にJR海エリアが無いのに例に出されても

989 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 09:06:30.41 ID:CHYljyh+.net

>>977
質問自体が京都に云々じゃないのに京都を示唆なんて書いた記者なんて、そら
頭わりーなーとしか思わんわ。

990 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 09:57:21.14 ID:/+UTMwdv.net

>>965
「奈良県内とは限らない」＝「奈良県内」または「奈良県外」
集合でいうU（結び）、英語で言うOR
これが平均以上の知性を持った人間の読み方

「奈良県内とは限らない」＝「奈良県内ではない（京都府内である）」
こんな解釈してたら高校数学IAでは点取れない
もしかして日本人じゃないのかな。

991 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 11:07:02.54 ID:qAEsh++x.net

絶対京都府は通らないって言ってる奴がいるっていう前提忘れてる？

992 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 11:39:43.62 ID:6OiDN+8y.net

>>990
「奈良市付近」を先に挙げて、その上で、その範囲は「奈良県内」ではないと
発言している。
つまり、奈良市から離れすぎてる場所は、奈良県内であっても範囲には入らない
ってことになるが、京都になるということにはならない。

993 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 11:47:58.56 ID:Y5l+yXs0.net

要は奈良駅付近の奈良県内か京都府内なんだろ。

994 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 12:07:56.54 ID:GMMRbc77.net

天理市は候補返上したけど、JR東海の想定の南限は天理なんだよなあ。
奈良〜天理間の桜井線交点で、名阪自動車道からの利便性が高い場所か、平城山〜大和小泉間の関西線交点で、京奈和道からの利便性が高い場所なんだろうかね。

995 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 12:53:39.39 ID:S4+wIIC1.net

悔しかったら東海の言うことに合致するルートの一つでも貼ればいいのに
それもできない負け犬どもの遠吠えが響くだけだなここ何日もさｗ

東海は自分で自分でルート決めてるんだから確信をもって発言する立場なのに
まるでルートを知らない第三者の発言みたいにかもしれないとか
さすが負け犬らしい知能の低そうな言い逃れだわｗｗ

996 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 12:53:53.48 ID:GwbxDxPP.net

>>980
亀山の在来線はどれもこれも、リニアができる頃(あと20年ぐらい先)に存続してるかどうか怪しい。
だから、亀山のリニア駅は新名神の亀山JCT付近じゃないかと思う。

997 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 13:02:24.30 ID:bY9MCs26.net

>>990
数学の解釈を言語分野に持ち込むお前は
どの教科でも点取れないだろうな。

998 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 13:10:19.16 ID:PJC+6O+f.net

>>995
鉄道評論家が言ったのなら「かもしれない」だが
ルート知ってる奴が県内とは書かれてないと言ったら
日本語でどういう意味を持つか理解できないんだろこういう単細胞は

999 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 13:18:36.42 ID:qAEsh++x.net

そして、それも古い話で最新は学研都市、鉄道接続、地下駅である。
過去のことで京都府がどうとか言ってる奴はもう一生言い続けるだろうから、俺は気にしないよ。

1000 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 13:45:07.11 ID:9g8d9300.net

>>950
府知事は無知な上に府庁内で孤立無縁なわけだねｗ
だんだん面白くなってきたぞ

1001 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 16:12:37.97 ID:wyvzaKnc.net

>>999
ルートに古い新しいなんてなくて2009年の438kリリースでFIXしてて
駅が県外&地上駅ではなくなっただけでそこを通るルートは不変
ルートはころころ変えられるもんじゃないんで

1002 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 20:01:27.44 ID:E8l7AYI9.net

シュレディンガーの猫ならぬ
シュレディンガーリニアだな。
県内かもしれないし県外かもしれない。
それをパラドクスというんだよ。

1003 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 20:19:58.99 ID:qqdx6VTq.net

>>997
残念ながら高校の授業には「論理学」って言うのはないから、
高校教育レベルでも理解できるように、数学Aの「集合と論理」に置き直しただけだが。

1004 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 21:07:23.80 ID:EMHxeL4F.net

>>1003
残念なのはお前の脳みそだよ。
数学に置きなおしただけとか
それを馬鹿にされてんのにアホだろ。

1005 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 21:49:51.44 ID:hPTZhWMy.net

奈良県内とは書いていないとの発言はまだ駅が地元負担だった時の話なんだよ
線路は通してやるから駅はお前らが勝手に造れってこと
その後駅を東海の自費負担に変更して完成を急ぐことにしたのに
京都府内を通してわざわざ面倒を増やすような事をするかよ

1006 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 21:54:03.16 ID:JfRys4K2.net

過去の発言全てに矛盾しない必要なんかないよな
最近の発言に矛盾しちゃダメだけど

1007 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:02:53.74 ID:tI/u6asR.net

438キロ＝名古屋〜大阪が152キロと明らかになったのが2009年。
この152キロの間のどこに駅ができるかのは情報が変化しているが
152キロのルートが変わったことは一度もない。今なおオフィシャルに掲載中。
県外が示唆された時と今でルートは変わってないということはつまり…？

1008 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:07:53.93 ID:kQ46ecvp.net

過去レスより

ルート
http://yahoo.jp/dQy4Py
駅
http://any.chi-zu.net/731.html

作ったのは同一人物っぽいけど現実的な線行ってる。
ナラヤマンも屁理屈こねて逃げ回ってないでなんか貼れ。

1009 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:15:38.77 ID:qAEsh++x.net

>>1005
時系列の操作はやめてください。信じる人が出てきます。

1010 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:24:13.64 ID:y0SpXim4.net

次スレ立ててくるぞ

1011 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:27:01.44 ID:y0SpXim4.net

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/

1012 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:33:37.07 ID:QgKZs8OO.net

>>1007
鉄ヲタは馬鹿だからルートは地図上で線引くだけの
簡単なお仕事だと思ってるんじゃないの？
152km公表は7年も前だから今は変化してるとか平気で思ってそう。

1013 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 23:10:04.88 ID:gnlxdVsU.net

駅を主体に考えてそっちは昔の話だとか今はこっちだとか言う子がいるけど
主体は路線であって駅は路線が走る範囲内でしかできないからね。
すなわち駅がささやかれた場所には必ず路線が通っている。

1014 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 00:53:09.32 ID:jPUbwOIJ.net

既に線路引くレベルに落とし込めてるから152という数字を出した。という考えをする方が変だろ。
あれは全体計画の概要を発表する上で、総工費試算のために数字を決める必要があるので出した数字だよ。
計画には費用概算と概算を計算するのに使ったデータが必要だから

距離の数字自体は調査対象範囲内で地形等から採れそうなルートをベースにしてるだろうし、多少変わってもR8000という条件もあって、調査対象範囲外にルートを採ることになったり、よっぽど南北にジグザグしだしたりしなければ最終的な距離は何キロもズレたりせんだろうけど

1015 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 00:55:28.72 ID:+geqexIf.net

>>1012
変化してるだろ。
１５２ｋｍから変化してるかどうかは知らないけどね。

1016 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 02:31:52.33 ID:hONEKvJJ.net

>>1001
で、君の言うルートはどこを通るの？
はやく出して

1017 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 02:34:39.86 ID:hONEKvJJ.net

高の原は駅からすぐに住宅街があるけど、再開発する土地あるの？

1018 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 04:07:50.90 ID:EhgWUUBf.net

>>1017
ここ数日ずっと「はやく出して」から逃げて言い逃れに終始してる
惨めなどんなツラして「はやく出して」と言うのかねｗ

1019 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 04:14:38.26 ID:EhgWUUBf.net

>>1014-1015
平城山厨って最初は1キロ単位で出してるからルートは決まってる
とか言ってたくせに都合が悪くなるとこれだもんｗ
総工費試算のため？あほか。試算なら1キロ単位で出す必要ないわｗ
よくもまあこんな出まかせを堂々と臆面無く垂れられるもんだ。

で、「お前の言うルート出してみ？」からは逃げて逃げて逃げまくって
ついぞ1000までそれを見ることはなかったが、これがすべてを物語ってるな。
京都府を回避するルートなんて不可能。
可能だったら出してみろって話なのに一向に出てこないんだからｗ