【那覇-名護】沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画スレ2【1時間】

1 ：名無し野電車区(９級) (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-jLAK [14.11.40.64 [上級国民]])：2016/09/03(土) 17:46:59.77 ID:/UNln37W0.net

内閣府と沖縄県が計画している沖縄本島南北縦貫鉄道を前向きに議論するスレ第2章です。
同鉄道とは那覇都市圏〜名護都市圏を結ぶ事を想定している通称「沖縄鉄軌道」構想です。

★前スレ★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460389709/

★関連サイト★
ゆいレール公式ホームページ
http://www.yui-rail.co.jp/

沖縄県企画部交通政策課公式「沖縄鉄軌道計画案」ホームページ
http://oki-tetsukidou-pi.com/

沖縄県公式ホームページ内「沖縄鉄軌道」
http://www.pref.okinawa.jp/site/shakai/kotsu/tetsudo/

内閣府公式ホームページ内「沖縄政策〜鉄軌道等導入に関する課題等の検討基礎調査〜」
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/tetsukidou-chousa.html

続き>>2

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547 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 20:11:08.26 ID:ZD0vdlqVM.net

>>543
那覇は起点だから当たり前だし

548 ：名無し野電車区 ：2018/08/29(水) 22:31:44.30 ID:MRjkNUAa0.net

>>547
高速は石川名護から先にできたな

549 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 02:03:37.00 ID:TayUhRFw0.net

>>544
それを言ったら鉄輪式リニアも似たようなもんだと思うけどな
HSSTはリニモ見る限り速度向上には余裕あると思うよ
あの短距離路線で100km/h出してるし

550 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 08:24:27.76 ID:p7D2AaH+0.net

>>544
>>549
愛知のHSSTは100km/hまでのHSST100だけど一応200km/hまで対応するHSST200と300km/hまでのHSST300が開発済。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HSST

車両建造費が激高だけどメンテ消耗部品が超少なくて簡易かつ安いのと、高速化した時の低騒音が強み。
鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現しており、

551 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 08:28:40.24 ID:p7D2AaH+0.net

訂正

鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現している。
原理的には磁力を強くするなどすれば更なる高速化は可能だが開発済のソリューションはない。
また騒音は高速になればなるほど普通鉄道と大差がなくなってくる(車輪とレールの接触音と風切り音が主な騒音源になる為。

552 ：549=550 ：2018/08/30(木) 08:29:45.93 ID:p7D2AaH+0.net

再訂正

鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が110km/hを実現している。

553 ：名無し野電車区 ：2018/08/30(木) 08:46:55.51 ID:yMsYu8bod.net

難しいから
このバカな私に分かりやすく教えて

554 ：名無し野電車区 ：2018/09/01(土) 00:14:16.48 ID:ZuwVOf9k0.net

>>552
事実の羅列はいいけど何か主張がしたいのかよくわからない

555 ：名無し野電車区 ：2018/09/03(月) 15:44:49.01 ID:U6BBA8zj0.net

>>545
この動画の根拠がわからないね。
どの資料見ても、2020年代に運行なんて、そんな具体的な改行時期なん書かれてないし

556 ：名無し野電車区 ：2018/09/16(日) 01:05:14.20 ID:VKll/dJZ0.net

那覇市都会すぎてワロタwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1537026885/

557 ：556 ：2018/09/17(月) 17:28:34.51 ID:Ec5pLLg70.net

内木志
ないきこころ

558 ：557 ：2018/09/17(月) 17:29:22.44 ID:Ec5pLLg70.net

梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07

559 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 22:34:48.97 ID:469+8/Le0.net

hosyu

560 ：名無し野電車区 ：2018/09/24(月) 22:54:40.35 ID:OaGZyYZE0.net

胡屋駅と那覇駅乗り降りしまくる

561 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 09:58:35.09 ID:0LnqSDcZd.net

南部、中部に山手線みたいなの欲しい。

562 ：名無し野電車区 ：2018/09/28(金) 23:56:34.88 ID:dcJIE0/uF.net

>>561
ゆいレールを環状化するのは如何？>>21 参照。

563 ：名無し野電車区 ：2018/09/30(日) 22:26:13.48 ID:Hhmj64GP0.net

沖縄知事選：玉城デニー氏が初当選　辺野古反対派に追い風 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20181001/k00/00m/010/065000c

有力候補は2人共に鉄軌道推進派だったな

564 ：名無し野電車区 ：2018/09/30(日) 22:38:40.94 ID:wOYOVPRBr.net

辺野古反対だから鉄軌道は無理

565 ：名無し野電車区 ：2018/10/01(月) 12:50:16.39 ID:8P0ZV8t7H.net

鉄軌道はどうなるのでしょうか

566 ：名無し野電車区 ：2018/10/01(月) 12:59:41.63 ID:sp0Rwoi6M.net

まあ無理なんじゃないかしら
どっかのスレみたいに南部南部言ってる人とか料金高いから乗らないとか、50mの場所に車で行くからとか言ってるし

567 ：名無し野電車区 ：2018/10/10(水) 14:25:23.70 ID:AXHuiiUPa.net

荒れるのを覚悟して言わさせて貰うと、政治的な困難を何とかクリアして鉄軌道建設に持ち込みたい所。
ただ政府に楯突く事しか考えてない様な勢力が県政を支配している以上、残念だけど着工決定は遠のいたと言わざるを得ないだろうなぁ。
まぁ最大4年だから(笑)その間に粛々とよりコスパに優れた工法や鉄道システム方式選択を後悔のない様ジックリ焦らず検討する時間が出来たと前向きに考えるのが吉か。
着工が決まれば東京五輪関連の建設特需がなくなり今みたいに「要員不足で建設が遅れ気味」状態は解消されて案外工期を早められる可能性もあるし。
前向きに考えるしかない。

568 ：名無し野電車区 ：2018/10/12(金) 19:01:10.00 ID:mmnPUVTTH.net

最大４年で済むのかな。
長期政権になった場合に白紙にならないか心配。
政権とは関係なく実現できるように、道路渋滞解消や経済効果などでの必要性をみんなで語り続けていきたい。
今日の首相との対談でも、知事には政権の枠を超えて前向きな話をして欲しかったが、やはり基地建設反対がメインか。

569 ：名無し野電車区 ：2018/10/23(火) 03:19:00.98 ID:eTnXP2Z30.net

age

570 ：名無し野電車区 ：2018/10/30(火) 00:41:02.92 ID:i7gJRZQ0a.net

age

571 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 01:33:00.12 ID:ksur+26n0.net

なかなか新情報が出てこないので。

内閣府案を振り返り

https://tabiris.com/archives/okinawarail201808/

各駅の構造や快速停車駅までこんなに決めていたのに。。

572 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 01:36:47.94 ID:ksur+26n0.net

こちらの沖縄県案の駅位置予想もおもしろいね

https://tabiris.com/archives/okinawarail201702/

573 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 02:46:46.79 ID:Tkd7NpcN0.net

特急は胡屋に止めろ〜〜！！

574 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 07:20:37.82 ID:M8V1jH/W0.net

新知事は基地問題で忙しいのかね？

575 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 14:02:14.64 ID:ksur+26n0.net

>>573
内閣府案では快速停車駅は、胡屋十字路ではなくてコザ十字路なんだね
なんでだろ？
バスが各方向に出ているからかな

576 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 14:05:43.20 ID:Tkd7NpcN0.net

胡屋民だけど
コザより胡屋の方が栄えてると思うんだよね。
一番街は最近活気が出てるし、
飲むところもたくさんあるし、
市役所からも近いし。

577 ：名無し野電車区 ：2018/11/03(土) 23:56:44.43 ID:CvkjfvEyM.net

運動公園と第2ゲート両方行けそうな場所にコザ駅作って臨時で「エイサー祭り号」とか妄想。
なんか沖縄市駅だろコザ駅だろってやり合い懐かしいわ

578 ：名無し野電車区 ：2018/11/04(日) 11:21:19.58 ID:mmCTGZguF.net

>>577
地元の人にとっては馴染みのある旧市名であるコザを市の中心駅名にしたい気持ちはあるでしょうけど、
胡屋十字路に設置する駅名がコザだとコザ十字路にあると混同しかねない難点が。
かと言って駅名も胡屋にすると沖縄市が中心駅名にないのも・・・って事に。
胡屋の正式駅名は「沖縄市」で下に副駅名〈胡屋十字路〉と付くかも知れませんね(東京メトロ赤坂駅〈TBS前〉みたいに)。
で、もしコザ十字路にも駅が出来たら、そこは名実ともにコザ駅と。
ただ両交差点間って1.5kmと近すぎるから速達性重視の鉄軌道は両方に駅設置しない可能性も(内閣府は両方想定しているけど)。

それにしても内閣府案は那覇市中心駅を県庁前でなく旭橋に、胡屋十字路だけでなくコザ十字路もと、既存バス路線との接続性を重視している感じがしますね。

579 ：名無し野電車区 ：2018/11/04(日) 13:37:59.12 ID:FNRz9Dq+0.net

沖縄胡屋と沖縄コザじゃね

580 ：名無し野電車区 ：2018/11/05(月) 01:15:52.37 ID:Z9/kRyfI0.net

バス路線を再編すれば、胡屋十字路を快速停車駅にしても問題ないはずだけどね

581 ：名無し野電車区 ：2018/11/05(月) 13:23:42.68 ID:IvUWoFtFr.net

それこそ沖縄市駅？バスターミナルを中心とした路線網に再編しないとね

582 ：名無し野電車区 ：2018/11/06(火) 07:45:27.91 ID:3fh5EUc+K.net

>>578
市街地なら1.5kmでも駅間距離として短いとまでは言えない感じするから
別に両方作ってもいいと思う

583 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 03:44:33.99 ID:LarsTCUM0.net

i

584 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 11:52:37.71 ID:y9Q7jGcEA.net

>>582
例えば首都圏の郊外だと、鉄軌道で駅間1.5kmというのはおおむね標準的という感じがするね。

585 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 12:16:50.51 ID:2Z9Fx+Lka.net

1.最初は胡屋十字路駅＋胡屋十字路にバス拠点シフトして様子見。
2.これで旅客流動処理が不足がちになればコザ十字路駅を増設。

こんな流れが現実的かと。地下駅って1つ作るだけでスゲー建設費高騰するし。B/C値ギリギリ1クリアして建設ゴーサインを捻り出すには最初から2駅は難しいかも。
あと前スレ229さんみたいに最初からコザ十字路を外し将来ポテンシャルが高そうな美里交差点に駅を持ってくるのも手(それでも後で追加整備？みたいな事を言及してたが)。
美里なら胡屋との距離約2kmも絶妙だし、胡屋・コザ・美里の「3大交差点」を核に複眼的都心化として沖縄市をバランス良く発展・活性化できそう。
但し公用地下を通らないのがネック。鬼の様に建設費が高騰するか沖縄版大深度地下化させて美里が都営地下鉄六本木駅バリの「激深」駅になりそう(汗)

586 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 14:12:47.95 ID:NZG0Abc0a.net

地下駅の追加建設なんて余計費用かかるだろ
コンコースなどは無しでプラットフォーム空間だけ準備しとくのがいいか

587 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 21:44:52.18 ID:EeowbJ0PH.net

美里駅は、胡屋ー安慶名ルートから迂回しすぎ。

道路下も通らないので現実的にありえない

588 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 22:13:58.83 ID:P1vxRz91a.net

>>587
ただ胡屋〜美里〜中部病院に線を引くと線形が劇的に良くなるし旅客需要も多く吸収しやすく収支改善効果も見込める。
その一方で那覇〜名護90分試算の激ノロLRTでさえ費用対効果試算が1超えが見えない現状の壁を突破しない限り鉄軌道の実現は見えてこない。

かと言って在来鉄道で整備新幹線の様な地元3割負担スキーム適用は地域公平性の観点から無理。
深さ40mでなく20m位の沖縄ローカル大深度地下使用促進法整備＋地元3割負担の整備新幹線(全線でなく北部だけで良い)スキーム適用を探る位の事しないと実現が見えてこない。
公道の下を通さなくても大深度地下なら使用料も節減できるし線形も緩く出来て新幹線規格にしやすい＝整備新幹線スキーム適用が見えてくる。

589 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 08:00:43.34 ID:XZ8v//ZPK.net

地下駅の費用考えたら胡屋以北はまあやむを得ないが
それより南は基本は道路空間利用の高架にでもした方がいいのでは

590 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 19:15:10.57 ID:RZMPcu2NH.net

20m位で大深度地下扱いにできるのなら、美里駅の可能性もでてくるな。
美里十字路よりはコザ十字路の方が、泡瀬あたりからのアクセスも良いと思っていたが、胡屋があるから問題ないか。
美里の方が、嘉手納・読谷へのフィーダーも作りやすいだろう。
ただ胡屋から赤道に地図上で直線を引くと、「美里駅」は美里交差点ではなくて、美里公園あたりではないか？
美里交差点は、街のはずれでメリットは感じられないが。

591 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 19:37:50.28 ID:mKlzhnXz0.net

嘉手納方面は伊佐か北谷からR58がメインルートでしょ

592 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 22:47:13.60 ID:EkUY3IMnH.net

>>591
北谷があるのになんで伊佐？

593 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 00:32:02.24 ID:r18NjZ0Ir.net

>>592
普天間・北中城経由なら伊佐分岐だろうと思って

線型的にも地形的にも既存のバス路線が使ってる
R58〜r81〜R330ルートが自然だと思うんだが
北谷経由は変に色気を出してて失敗しそう

594 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 03:00:35.21 ID:C42wpFhf0.net

もう知事の動きに期待できないのなら
「刀」の森岡毅ＣＥＯが進めている沖縄北部パーク構想に絡めての要請にも期待したい
USJを立て直した森岡氏が名護市・今帰仁村の嵐山に進めているテーマパーク絡みで菅長官に鉄軌道の要請も行っている。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/283034

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/081701424/

595 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 18:07:59.77 ID:DTNA/CXT0.net

保守

596 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 13:35:20.31 ID:GLbyC05P0.net

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-845778.html

597 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 13:36:23.24 ID:GLbyC05P0.net

那覇市だけでLRTだってさ

598 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 14:40:00.47 ID:rs+fWBZod.net

名護那覇は普通鉄道(未定)で
那覇以南はLRTってことかな？
まぁいいじゃんか。

599 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 16:13:07.89 ID:6LHss9ZRr.net

本当にLRTが上手くいくなら現状のバス専用・優先レーンを拡充してBRTでやっても変わらないはず

600 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 16:49:09.18 ID:qrWpa1F8d.net

>>599
最近あちこちでみる連接バスとかだと輸送力もありそうだしな。

だが、バスレーンがまともに機能するほど広い道って那覇市内にはあまりないぞ。拡張予定の58号以外、車交通を犠牲にする。
モノレール駅に寄せた鉄道でいいんでない？那覇を通さず、浮いた金でモノレール三両化(快速のみ、一部の駅だけ改良)とか鉄道南部延伸とかすれば。LRTよりはいいと思うのだけどなあ。

601 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 19:28:36.30 ID:6LHss9ZRr.net

>>600
那覇市内＆空港を通らない普通鉄道はそれこそありえないと思う
モノレールと高速バスを結接させる計画もあったはずだけどそれ以上にない
都心部に渋滞や駐車場関係なく直接乗り入れできるのが鉄道のイイトコロなのに

てかR58って今以上の拡幅計画あったんだ…

602 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 01:57:09.35 ID:7QcHEw7jF.net

>>598
このLRT構想は那覇市およびその周辺における市内交通で強いて言えば鉄軌道のフィダー交通にあたるもの。
鉄軌道構想は県案では那覇市止まりだけど内閣府案は一応那覇から豊見城を経由して糸満までを想定している。

603 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 07:13:00.99 ID:pPxlqU7x0.net

>>601
空港は通ってもいいと思うんだよ
ただ、既にある市街地に鉄道を乗り入れるのはやはり大変。内地でも市街地出来る前に鉄道引いたか、そうでなければ地下鉄やモノレールが大部分では。
利便性では郊外鉄道に乗り入れる地下鉄が理想だけど、金があるか。
モノレールだけで足りないなら地下鉄よりは安そうなLRTも良いなとは思うけど、そんな金あるかな？とも思う。
高架になりそうだし。

604 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 07:15:01.05 ID:pPxlqU7x0.net

>>601
あ、R58拡張は、今少し手掛けているキャンプキンザーの8車線化のこと。

605 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 07:22:35.43 ID:pPxlqU7x0.net

>>602
鉄軌道＝今の自動車道って感じだな。
沖縄自動車道は空港と名護までの圏内各所を結んでいるが、那覇市内は通っていない。
縦断国道・自動車道と、横断道路網でカバーしようとしている。横断道路網に相当するものが鉄路でも必要ってことなんだろうな。一つはゆいレールがあるけど、ほかのルートを低コストに造れるか？ゆいレールのようにペイするか？
自転車道さえ作れない状況だしなあ

606 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 08:07:48.39 ID:Ft5jfNe60.net

本部の美ら海水族館まで通さないのか？

607 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 20:37:13.21 ID:icUbbi8BK.net

那覇市内LRTその他は普通鉄道となると、広島電鉄の市内線と宮島線のような形態で運用するのがベストかと。
ヨーロッパでも郊外は普通鉄道、市街地はLRTというのがあるし。
低床車両で専用軌道の鉄道区間はJRの在来並みの110キロを出せて、併用軌道の区間は路面電車並みの速度で。

608 ：名無し野電車区 ：2018/12/14(金) 13:43:39.20 ID:u3bGkc5t0.net

この事業計画、わかる方に教えて欲しいのですが、予算３２２億〜５２９億円という事は、道路の拡幅とかは無いという事ですよね。
3案とも共通して、県庁南口交差点〜開南〜寄宮を通る事になるのですが、あの渋滞している狭い道を一般車両の後続に付けながらタラタラと走るとイメージして間違いないですかね？
そんなＬＲＴが他の地域にもあるのですか？教えて欲しいです。
それとも一般車両を通行止めにして、ＬＲＴの専用レーンにするつもりなのでしょうか？
この記事を読んでも良く分からなかったので。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/356806

609 ：名無し野電車区 ：2018/12/21(金) 18:24:59.89 ID:GiydtHm5H.net

2020年には公道でレベル3での自動運転が認められるらしい。レベル5になると全ての操作が要らないので運転免許さえ不要になるのでは？
カーシェリングも普及してきて、自動車を保有する必要性さえなくなる。ちょっと時間借りするだけ。
そんな時代がすぐそこまで来ているのに、あと数十年かかる沖縄の新規の鉄道って意味あるのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3917023020122018MM0000/

610 ：名無し野電車区 ：2018/12/21(金) 18:46:58.06 ID:GF2SULz7d.net

>>609
認められるっつっても、
普及するわけではないしな。

611 ：名無し野電車区 ：2018/12/21(金) 21:06:54.54 ID:ehUVoVBk0.net

>>609
130〜160km/hクラスの本格的な鉄道なら意味あるよ
LRTや低スペックの鉄道ならバスとたいして変わらない

612 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 12:06:11.34 ID:JpsCoRyBF.net

>>611
那覇市内LRT計画と鉄軌道が乗り入れを検討している様子がないので、鉄軌道はLRTを候補から外したとも受け取れるね。
建設費は安くても那覇市〜名護市1時間が絶望視されているから検討対象としてもそもそも無理があるし。
そうなると今のところ最速110km/h(技術的には更なる高速化も可)でトンネル断面積も小さい鉄輪式リニアが最有力。
ダウンサイジング出来れば低騒音のHSSTも候補。こちらは100km/hタイプを増速するか200km/hタイプをスペックダウンすると鉄軌道に最適。
普通鉄道はトンネル断面積がデカく建設費が高くなり鉄軌道の方式としての採用は絶望的。

613 ：名無し野電車区 ：2018/12/30(日) 13:57:32.39 ID:jB8BFTMS0.net

保守

614 ：名無し野電車区 ：2019/01/02(水) 23:30:06.63 ID:GHFj97+/0.net

無意味

615 ：名無し野電車区 ：2019/01/03(木) 21:14:54.95 ID:992UfvmGr.net

那覇から名護まで39分

616 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 09:23:20.26 ID:MSWWMr7O0.net

age

617 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 09:30:34.53 ID:n0mpAv8W0.net

保守

618 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 01:40:21.95 ID:ZDmfx29a0.net

age

619 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 09:22:11.64 ID:wHnB1kdA0.net

保守

620 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 22:51:06.14 ID:EXBNpwU60.net

名古屋市交が狭小地下鉄作って後で割高な車両で後悔してるげんじつがあるからなあ

621 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 13:47:37.41 ID:wG8Tl2sFF.net

>>620
東山線の事だと思うけど高度経済成長による旅客の激増が予想を遥かに超えてしまったからね。
ただ失敗は車両を小型にした点ではなく最大6両と言う両数。これが例えば10両だったら東部方面への交通流動はかなり楽になり沿線の都市ポテンシャルも無理なく向上できた筈。
逆に小型車両でなかったら名古屋〜伏見間のR125と言う超急カーブ通せなかったし、何より当時の予算ではアレで一杯いっぱいだった。
あと名古屋〜今池はそこから南下する環状1号線の旅客需要を後で捌く必要もあり、後に桜通線で別途対応したのは交通流動の適切な分散化と言う都市工学としての理にはかなっている。

622 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 19:58:29.99 ID:xlNlvelma.net

ここで上がってる鉄輪式リニアって、都営大江戸線並の小さい車両なの？
在来線並の車体にならないの？
エロい人教えて！

623 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 21:01:13.03 ID:qigZSeKn0.net

おきなわ鉄軌道ニュース第８号 発行　 | 沖縄鉄軌道
http://oki-tetsukidou-pi.com/%e3%81%8a%e3%81%8d%e3%81%aa%e3%82%8f%e9%89%84%e8%bb%8c%e9%81%93%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%b9%e7%ac%ac%ef%bc%98%e5%8f%b7-%e7%99%ba%e8%a1%8c%e3%80%80/

624 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 21:14:42.47 ID:b+22VpBX0.net

早くしろよ

625 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 22:35:55.87 ID:TVLJ4OERF.net

>>622
>在来線並の車体にならないの？

近くにある過去ログ(>>612)位キチンと読もうね

626 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 08:40:32.85 ID:MYqUK2U1a.net

>>625
トンネル断面が小さいとしか書いてなくて車体の大きさには触れていない
在来線並の車体でもパンタ分トンネル断面が小さくなるとも捉えられる
大江戸線並の小型車両だったら、那覇から名護まで行くのはさすがにきつい
ゆいレールも大きな荷物抱えた観光客多くて大変なのに
小型車両ならみんな嫌がって利用しないから、鉄道そのものが要らないという話になる

627 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 13:17:28.80 ID:ZUqnLpgVd.net

>>626
標準軌の鉄輪リニアもあるから、採用するのはこっちじゃないかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E9%95%B7%E5%A0%80%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E7%B7%91%E5%9C%B0%E7%B7%9A

シールド円形トンネルなら架線の有無はトンネルサイズにあまり影響ないらしい。車体上方の隙間に入っちゃうのだとか。
それ以前に架線の有無はリニアかどうかには関係ない。鉄輪リニアはたいがい車上１次リニア(車両側に給電推進)なので。第三軌条か架線かの選択次第。

リニア化のメリットは車輪含め床下機器が薄型化できること。広島の市電など鉄輪駆動で小径薄型化しているものもあるらしいけど、高速化が難しいんかな？

628 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 13:46:13.60 ID:MYqUK2U1a.net

>>627
さんくす
これだといいねぇ

629 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 17:40:38.37 ID:T5r6a7m3M.net

南海のインバウンド地獄見てると小断面なんて正気かとしか言いようが
結局10両とかの長大編成やる羽目になってコストメリットがなくなるパターンかと

630 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 17:43:35.57 ID:T5r6a7m3M.net

あと何度も言うが地下鉄で一番高額なのはシールドトンネルではなく開削3階建て以上で作られる駅舎だということを
ここが客激増で急きょホーム延伸となると莫大なお金がかかる
↑で上がってる名古屋地下鉄東山線のホーム延伸計画が頓挫に次ぐとん挫なのも費用がゼロから作るよりはるかに高額だから

631 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 23:08:43.77 ID:ZUqnLpgVd.net

地下鉄を作る訳じゃなく、地下区間を持つ鉄道を造るんですよね？
駅は地上で、地下が有利な場所だけ地下じゃないの？ゆいれーる延伸のように。

632 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 23:31:35.76 ID:m9IOyB2+0.net

駅地上、線路地下だといいな。

633 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 00:45:00.66 ID:wocgDFior.net

>>631
少なくとも那覇市内〜沖縄市内は連続した市街地だから
よほど再開発や区画整理で用地取得をしない限りは地下鉄状態になると考えるべき
沖縄市以北は地上部と地下部の併用になるだろうけど

634 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 09:10:06.49 ID:4VQsUdpdd.net

地下鉄も少しはわくわくする。
てか沖縄に電車くるってだけで楽しみ

635 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 09:10:38.34 ID:4VQsUdpdd.net

ちょっと日本語おかしいな

636 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 09:32:01.62 ID:dLlKkUNLd.net

>>633
なるほど、ゆいレールみたいなスリムな高架は重量や曲率からだめだし、地下しかないかもね。
駅もシールドで出来るんでないかとも思ったが、それは大深度地下鉄で深い駅限定みたいね。

637 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 12:28:10.18 ID:Kv2AdZ+i0.net

普通の列車で良いだろ。

638 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 12:31:50.65 ID:Kv2AdZ+i0.net

>>631 地下も地上も(更に構架も)となると、スマートリニアが最適かもね。
地下、地上の勾配を高速で走らせるには鉄輪では滑る。 リニアが適してるのはそこ。

639 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 15:49:27.55 ID:1LqOafqTa.net

のんびり屋さんな県民性と道路混雑に起因する時間の読めなさから来る所謂「沖縄時間」を過去のものにする事が沖縄の永続的発展に必須。
建設コストの壁を突破すべく自治体はLRTを本命視した時期があるも那覇〜名護1hの「所要時間の壁」を全然超えられない事が判明し尻すぼみ気味に。
曲線や勾配で自由度が高く路線を敷きやすく維持費も(普通鉄道やLRTより)安いリニアが有力になるのは自然な流れかと。
他線で実用例が多い鉄輪式リニアか、超低騒音のHSSTの2択かな。今のところ前者は車両価格とシステムの安定性で圧倒的に有利。
ただ後者も低騒音を武器に建設費の高いトンネル区間削減効果と鉄輪式の消耗品なくし維持費＆手間を激減できるメリット、あと(沖縄市以北だけでも)整備新幹線スキームを「無理矢理」させる為の高速化もしやすい(笑)

理想HSST、現実スマートリニアメトロと行きたい所。どっちも荷物スペースや定員面の懸念は収容両数に予め余裕(6〜8両くらい？)持たせておけば問題ないでしょ。
ってか利用者激増の可能性があるんだから余力持たせないとパンクは確実。ゆいレール延伸区間を2両にしてしまったのが理解出来ん(-_-)

640 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 23:49:38.17 ID:HJ6gEVZK0.net

スマートリニアと言うかリニモが良いんじゃないか？

641 ：名無し野電車区 ：2019/02/04(月) 23:24:23.11 ID:3EcCGFz40.net

>>640
スマートリニアメトロは今現在最新の鉄輪式リニアの事で仙台市営地下鉄東西線にその技術が採用されている。
台車などが改良され従来の鉄輪式リニアより更にきつい急カーブに対応しながらカーブ通過時の低騒音化、車両の小型化、低コスト化、高速化(地下鉄協会によるとMAX110km/h)が可能とされる。
愛地球博でお目見えしたリニモはHSSTつまり磁気浮上式リニア。かつて日本航空が開発を手がけた常伝導式で、JR東海が建設しているリニア中央新幹線の超電導式とは異なる。

642 ：名無し野電車区 ：2019/02/06(水) 20:01:24.36 ID:FI1oz3DOK.net

>>628
なんか勘違いしてそうだが、ミニ地下鉄ならどれも標準軌で車両の大きさは大して変わらないぞ
鶴見緑地線と大江戸線の車両サイズを比べてみるといい

643 ：名無し野電車区 ：2019/02/10(日) 15:31:45.15 ID:/D8Nri8q0.net

HSST方式で市街部の大部分を高架に出来ないもんだろうか

644 ：名無し野電車区 ：2019/02/11(月) 13:26:43.26 ID:g8ggaPfr0.net

ゆいレールも儲かってるじゃん

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-873959.html

645 ：名無し野電車区 ：2019/02/11(月) 14:03:52.38 ID:7gFLvg3Z0.net

今の時点で三両化四両化の障害、必要な追加工事はどんなものになる？

646 ：名無し野電車区 ：2019/02/11(月) 22:37:34.48 ID:g8ggaPfr0.net

>>645
3両化は車両の購入とホームドアの追加だよね。
4両化はさらに何が必要だろう？
確かゆいレールの駅舎は建築時点で最大4両化までは対応可と聞いていたような気がしたが・・。

647 ：名無し野電車区 ：2019/02/11(月) 22:41:04.71 ID:g8ggaPfr0.net

「今後さらに延伸する場合には4両になる可能性もある」とあるので浦西以降の延伸もあるのだろうか？
琉大まで？