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【矢口渡】新空港線・蒲蒲線【大鳥居】
- 1 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 08:08:58.31 ID:ZYxu0cGd.net
- これまで線路が繋がっていなかった、蒲田駅と京急蒲田駅とを線路でつなぎ、羽田空港と東京西部を直通する路線を目指す、新空港線・蒲蒲線に関するスレッドです。
関連スレなどは2以降に。
大田区・新空港線「蒲蒲線」整備促進事業
http://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.html
国土交通省・答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」
http://www.mlit.go.jp/ommon/001128563.pdf
- 2 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 08:09:31.59 ID:ZYxu0cGd.net
- 関連スレ
【羽田】東京圏の新線総合スレッド【臨海】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460034110/
蒲蒲線（交通政策板）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1321377249/
- 3 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 08:10:32.29 ID:ZYxu0cGd.net
- ということで、他のスレで蒲蒲線議論が熱いようなので、スレ立てしました。
- 4 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 08:28:27.08 ID:ZYxu0cGd.net
- 羽田空港アクセス鉄道に関してのスレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]34 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460550214/
JR 羽田空港アクセス線 part9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460131196/
- 5 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 10:28:03.88 ID:X2D0P2yM.net
- 蒲蒲？？
馬馬鹿鹿じゃないの？
- 6 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 10:41:28.03 ID:td1T7H2u.net
- 軌間が違うから、羽田空港〜渋谷・新宿直通運転できないし（大鳥居で乗換え？）、
首都高新路線開業のおかげで、バスで羽田空港からバスタ新宿に行くほうがスピーディ。
蒲蒲線作る理由があるとすれば・・・
[1] 建設会社＆関連が儲かる
[2] ＪＲ蒲田駅西口は、キャバレー等が多く治安の不安もありイメージ良くない。
いっそのこと、多摩川線・池上線丸ごと地下化して、現在駅舎・軌道があるところに
ショッピングモール、プロムナードを作ってイメージ向上、集客。
- 7 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 11:14:23.48 ID:a+B1Jmia.net
- >>1
スレ立てどうも！
リンクミスってたから訂正しとく。
> 国土交通省・答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」
> http://www.mlit.go.jp/ommon/001128563.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001128563.pdf
- 8 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 11:39:41.91 ID:a+B1Jmia.net
- ちなみに答申は27頁な
仮に蒲蒲線が出来たとしても、京急への乗り入れは軌間の問題と空港線キャパの問題で厳しいだろうし、将来的に東急は自前での空港乗り入れを目論んでるんじゃなかろうか
東急は駅名として京急蒲田は使いたくないだろうから、こんな感じ？
東急羽田空港線
(多摩川→)蒲田→南蒲田(→大鳥居)→国際線T→国内線T
- 9 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 12:13:43.89 ID:9A174EIT.net
- >>8
それを成田みたく束と東急が共有すればいいのに
- 10 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 13:12:50.93 ID:PN/Bk06+.net
- 大鳥居の地下化の際、はじめからここで対面乗換用にしとけばよかったね。
多摩川線の車両がそのまま大鳥居まで狭軌で入ってくるが、
京急蒲田（地下）と大鳥居の間はだけど京急扱い。
京急は狭軌の車両を1本用意して、京急蒲田（地下）から多摩川まで東急線乗入。
もう遅いけど
- 11 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 13:13:49.02 ID:PN/Bk06+.net
- 日本語がへんだった
>>京急蒲田（地下）と大鳥居の間は京急扱い。
- 12 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 14:00:43.94 ID:upYT/Kd+.net
- 京急が協力しないだろ、
品川蒲田間の客減るし。
大鳥居終点という形の多摩川線延伸で充分だ。
- 13 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 14:30:47.17 ID:PN/Bk06+.net
- >>12
京急蒲田の東西を別々に工事するより
シールドマシンで一気に掘ったほうが安くつくでしょうから
最悪のそ形で収まるでしょうね
- 14 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 16:28:56.29 ID:cvZtcXHb.net
- 都心と羽田がもっと「近く」なる、はずだが... 「東京圏の鉄道整備」
指針への期待と懸念材料
http://www.j-cast.com/2016/04/23265023.html
- 15 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 16:40:16.39 ID:7tE/wT/a.net
- 大田区民とくに東急多摩川線沿線住民、東急多摩川線沿線に通勤通学する利用客にとっては
不便になるばかりでメリットはひとつもない。
区長、議員、区役所職員は目を覚ませ！
- 16 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 18:16:03.63 ID:ZowS7EgM.net
- 東京西部から羽田へのアクセスが便利になると言われるが、
小田急線以北に関して言えば、結局山手線の駅まで出ることに変わりはないし、
田園調布経由で遠回りになるしで、品川乗換えに比べてどれだけの時短効果があるのか
（東急に京急のようなスピードも望めそうにない）
- 17 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 18:20:12.07 ID:jXIMJSxD.net
- >>6
もしやるなら[2]に関連してあくまで妄想
多摩川〜蒲田と雪が谷大塚〜蒲田を連続立体化(既設高架も地下化)して踏み切りを全て除却、下丸子に乗り換え施設追加
蒲田駅舎及び現軌道上部にはあそこに日本人一般向けショッピングモール作っても所詮は蒲田なんだから集客はそれほど見込めないだろうから東急がホテルを作って免税モール併設
航空法の制限で90mくらいまでしか建てられないけどそこそこの客室数取れるかと(ホテルのみで15フロア以上で500室超えを想定)
たとえ蒲蒲で乗り換えが生じても羽田まで至近で東急とJRにも直結していればオフィスビルや住宅よりいいかと
蒲田のダークエリアも歌舞伎町に行く外国人もいるくらいだからぼったくり対策だけは強化しておく程度にしておく(海外のぼったくりもハンパ無いけどね…)
- 18 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 18:21:02.94 ID:caakuC9L.net
- >>16
新宿まで列車で来て、バスタ新宿からバスで羽田空港へ が、今では便利だ。
- 19 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 18:27:00.85 ID:jXIMJSxD.net
- >>15
東急にそんな頭があれば渋谷や横浜をあんな構造にしたりしない
>>16
よく時短をあげる人が多いけど乗り換え回数が少なければ多少時短効果が無くてもという人も少なからずいるし
- 20 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 18:27:11.17 ID:caakuC9L.net
- >>11
小田原〜箱根湯本 （箱根登山鉄道が所有し、小田急車両のみ運行）
のように、
大鳥居〜（ＪＲ）蒲田 （京急電鉄が所有し、東急電鉄車両のみ運行）
- 21 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 19:29:01.99 ID:ZYxu0cGd.net
- >>18
代々木側の端っこになるバス乗り場ごときがそんなに便利かね。
- 22 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 19:56:53.99 ID:upYT/Kd+.net
- >>13
だよな、
後都心へ向かう客を極力東急へ逃がさないため大鳥居は引き続き快特通過で。
東急沿線からの羽田アクセス改善さえ出来れば良いだろう。
- 23 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 20:26:20.69 ID:MNaYNmwz.net
- バスは、羽田空港（特に国内線第１、第２ビル）についてからが便利。成田空港も同様だけど。
飛行機で到着して、バスで出発する時も便利。
- 24 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 20:55:06.09 ID:kPo7P2ud.net
- バスタからだと新宿〜羽田が20分。
- 25 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 21:05:00.26 ID:aeHDm/mY.net
- 副都心乗り入れ先からだったら、わざわざJRに乗り換えて新宿バスタなんて行かないしょ
行き先が羽田空港なら尚更
- 26 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 21:15:01.49 ID:h1tWB9hY.net
- >>20
車両と路線についてはそんな感じでいいですね。
出来れば、目黒⇔白銀高輪みたいに
JR蒲田⇔京急蒲田は共同所有にして
余計な初乗り運賃無用にしてくれると良いけど、
それが無理なら、ここは東急所有になるかな
- 27 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 21:15:50.26 ID:MNaYNmwz.net
- 新宿区、中野区あたりで駅から遠いところに住んでいる人なら、
自宅（タクシー）バスタ新宿（バス）羽田空港 は便利なルートだろう。
あと、埼京線沿線居住者なら、新宿駅でバスタ新宿にアクセスするのは便利。
- 28 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 21:46:04.05 ID:Oqq/6uj0.net
- >>27
新宿区はまだしも中野区とか蒲蒲の先の東横・副都心線とその乗り入れ先にもかすってさえもいないところを出されてもな
- 29 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 22:12:23.65 ID:2DSScUea.net
- 川越市民の羽田空港アクセス需要では競合するかも？よ！
- 30 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 22:34:38.68 ID:1wVmPFoK.net
- >>24
バスタ新宿ー第二ターミナルの最短25分は速度違反前提の所要時間で綱渡り運行だけどな。
朝8時ごろから昼11時半過ぎまでは50分かかる便もあるぐらいで時間帯によって利便性が大きく変わる。
- 31 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 23:15:41.74 ID:bYDE0UVn.net
- 新宿羽田リムジン \1,230 約35〜75分
JR新宿+京急 601円 40分〜
3丁目東横京急 推定736円
リムジンは個人の旅行ならいいけど、出張費は出ないかな。
新宿や品川の雑多な乗換を避けたい場合は蒲々もアリかも。
それが嫌で大門から浅草線使わないでモノレール使う人もいます。（始発というのもあるけど）
蒲々線の需要は羽田だけというわけでもないし。
- 32 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 23:22:45.55 ID:XRobgQpl.net
- 3両編成がチンドコ往復してるだけの路線に何がどう直通するつもりで居るのか
大田区の行政能力を心底疑っているんですか、どうなってるの
- 33 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 23:28:05.91 ID:BVpxHzst.net
- >>20
『大鳥居〜（ＪＲ）蒲田 （京急電鉄が所有し、東急電鉄車両のみ運行）』 って、
それでは、この大鳥居〜（ＪＲ）蒲田間の駅や線路設備の建設費用は、京急に払え、ということか？
- 34 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 23:43:00.46 ID:BVpxHzst.net
- >>19
確かに実際に利用者として、東急東横線の渋谷駅と横浜駅の乗り換えの面倒さ手間を考えて、東急東横線の利用を控えてしまうことは多くなった。
蒲蒲線の暫定開業計画での終点で京急蒲田と乗り換え駅になる南蒲田駅の利用も、同様か、それ以上に京急との乗り換えは大変になる。
- 35 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 06:08:51.57 ID:Is5cops8.net
- >>34
問題はJRとの乗換がものすごく不便になることです
- 36 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 07:08:09.28 ID:uhgl7vrm.net
- いい加減、バスヲタはこっちに行きな。スレチうざすぎ。
【狭いです】バスタ新宿3【車線が気になります】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1460371493/
- 37 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 07:52:50.95 ID:13GWRwhu.net
- >>35
そう、蒲蒲線では、蒲田駅での東急とＪＲの乗り換えも不便になりますよね。
今は、東急電鉄の蒲田駅の改札口を出て、水平に少し直進の後に連絡橋の階段も少し下ると、直ぐにＪＲ線のホームに行けますが、
蒲蒲線になると、ここでも地下深くからの移動を余議無くされる。
- 38 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 07:54:22.33 ID:Ffi3cmdU.net
- バスヲタ新宿
鉄ヲタ新宿
- 39 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 08:41:31.55 ID:xBdJ9jTu.net
- >>36
蒲蒲線の建設意義を問う議論なんだからいいだろ。
それになんでバスタ新宿限定なんだ？
- 40 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 08:57:44.32 ID:W60hMZm+.net
- 予約はいるけどバスタからなら新宿〜羽田は20分。
しかも出発ロビーに付けてくれる。
京急は地下3階。検討されているJR羽田アクセス線は地下4階。モノレールは地下2階。
- 41 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 09:14:18.39 ID:jHi6dpCu.net
- 何だって選択肢が増えるのは良い事だね
- 42 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 10:03:36.54 ID:5z/l15lf.net
- こんな線建設して、これ以上沿線住民に不便化強要するなよ！
ただでさえ、田園都市線の混雑緩和や東横線の定時運転もまともに出来ないのに･･･
- 43 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 11:02:39.01 ID:W60hMZm+.net
- 南武線沿線あたりから平和島や大井競馬場(立会川)などのギャンブル客に長宝飯されそう。
京急川崎から川崎を歩きたくないというオヤジ達が。
- 44 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 11:28:46.99 ID:ExZo9VOF.net
- ハッキリ言って東急蒲田―京急蒲田間に地下通路＋ムービングウォークで十分。
- 45 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 12:27:47.95 ID:x/9eVnbH.net
- それ言い出したら現行の蒲95で十分だわ
- 46 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 12:28:01.09 ID:lvEjgYhh.net
- >>37
東急多摩川線蒲田駅終点ホームは、蒲田〜多摩川間のローカル線乗り場として池上線乗り場と共に残すでしょう。
羽田空港(方面)行きと蒲田行きで蒲田矢口間で別れるだけじゃないのか。
- 47 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 13:37:24.26 ID:55vo6ZAc.net
- 東急その他をこのさい京急に合わせて標準軌に統一すればいいよ
将来は新幹線乗り入れ
- 48 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 13:51:42.64 ID:W60hMZm+.net
- 西馬込から蒲蒲線を絡めて空港まで延伸して蒲田で東急とJRと接続。
途中第二京浜と環七の交点あたりから環七地下をメトロセブンで分岐して新線建設。
- 49 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 15:44:31.64 ID:XsRb46vY.net
- >>1乙
- 50 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 15:51:06.03 ID:XsRb46vY.net
- ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/
ttps://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
- 51 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 17:59:50.97 ID:i1igaD9q.net
- >>46
大田区から出ている案はそうらしいが、
地上の東横渋谷潰した東急がそんな案受け入れるとは思えない。
- 52 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 18:03:51.32 ID:a9RKWiXB.net
- 3両各駅は地上
10両優等は地下
じゃないか？
優等は多摩川蒲田ノンストップだろう
- 53 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 18:10:01.00 ID:W60hMZm+.net
- 池上線もあるし地上駅は残るでしょ。
いくら3両だとしても地下にその分も作るとなると数100億は余計にかかる。
- 54 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 22:48:06.38 ID:ABycUFZ+.net
- >>50で紹介されているｐｄｆの方の資料は、２０１３年時点のもので、古い情報です。
この翌年２０１４年の協議会で出された下記の資料の６ページ目が、最新の計画・仕様でしょう。つまり、これによると、東急の蒲田駅は全て地下に集約となっています。
２０１４年度：
ttps://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20151208112405083.files/katudouhoukoku.pdf
- 55 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:01:41.68 ID:g5ZbCR4y.net
- >>31
バスだと、必ず座れる。
- 56 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:17:11.35 ID:/Raylv5j.net
- >>54
確かに、東急多摩川線は全部地下というのが最新案ぽいね
池上線は地上のまま
- 57 ：引っ越しの中井貴一：2016/04/25(月) 23:24:28.91 ID:ABycUFZ+.net
- 都心直結線３４の掲示板295の人によれば、
蒲蒲線元計画は渋谷方面から目蒲線（現東急多摩川線）経由で羽田空港方面への直通だが
大田区は予算的に現実的でないと、単線・東急蒲田地下駅での対面接続の区独自案を策定・後に対面接続駅を南蒲田駅へ変更
ところが東急は元計画ベースに話を進め、一部区議が賛同し元計画へ戻す動き
予算的に厳しくなり、振り出しへ戻るｗ
交通政策審議会答申は元計画（東急案）ベース？
大田区独自計画は東急蒲田地下駅が境だったが、東蒲田駅（京急蒲田駅付近）境に変更になった
二期工事（東蒲田−大鳥居）は造らないだろうとの判断ｗ
仮に造っても大鳥居駅対面接続までで（軌間可変車両又は３線軌条による）直通は認めない
そもそも大田区独自案は単線で東急蒲田地下駅での対面接続（東蒲田駅に変更）、直通は想定していない
大鳥居−羽田空港間はダイヤ的に東急が割り込む隙間は無い
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/
ttps://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
- 58 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:30:27.00 ID:75fUzARA.net
- >>51
池上線どうするんだよ
- 59 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:31:54.75 ID:2wMaUe7V.net
- 京急蒲田駅を東蒲田駅と改称しその地下に多摩川線の駅を作れば良いだろう。
川崎鶴見新子安ほど近距離ではないから駅名も妥当だ。
逆に仲木戸駅は京急東神奈川駅に改称すべき。
- 60 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:33:23.92 ID:oA8Zcu+d.net
- 多摩川線って昼でも6分ヘッドで、最高速も遅いからノンストップにしてもすぐ前の
普通に追いつく気がする。そもそも多摩川駅のアプローチ線って引き上げ線を
兼ねてなかったっけ？しかも接続先は目黒線側なので東横直通を入れるとなると
東横線も目黒線も多摩川線も全部減便して閉塞区間作らなくちゃいけないんじゃ
ないかと。
- 61 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:41:28.32 ID:c58jEel/.net
- >>60
目蒲線時代のように8本/hに減らすんじゃね？
それにしても多摩川止まりの電車がホーム上にあるのに
多摩川止まりではない電車をどうやって通過させるのかが謎
- 62 ：名無し野電車区：2016/04/25(月) 23:54:22.32 ID:NTooK+iJ.net
- 東急と京急は合併しちゃえ
- 63 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 00:05:17.96 ID:V4fM4qpb.net
- 朝ラッシュとかどうする気だ
直通ごときのために、各停をこれ以上減便できないだろ
直通を下丸子に停めるなら話は別だが
純粋な、池上線、多摩川線の京急蒲田延伸でいい
- 64 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 00:23:46.52 ID:D0oHH33G.net
- >>63
下丸子を武蔵小山みたく地下緩急接続駅に改造するのが理想的。
- 65 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 02:14:58.81 ID:D49ENUN8.net
- >>56
多摩川線が雪が谷検車区に行けなくならないのかな
- 66 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 03:09:24.38 ID:W+qEv4mU.net
- >>65
資料の配線図を良く見てみよう。
- 67 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 07:50:35.67 ID:Mu6aPc3c.net
- >>57
>二期工事（東蒲田−大鳥居）は造らないだろうとの判断ｗ
東蒲田地下ホームから京急蒲田高架ホームまで何階分登らなければならないんだ？
- 68 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 08:47:45.15 ID:1rsfldTj.net
- >>67
京急蒲田の1Fコンコースと南蒲田の地下ホームをどう繋げるかだが、
みなとみらい駅のエスカレーターが約1分半なので、縦方向は1分以内で済むと思うが、
問題は水平方向の移動距離だな。
ホームとホームが完全に垂直方向で重なっていれば直通エレベーターは可能だが、エレベーターの乗り継ぎは成る可くしたくない。
ただし、エスカレーターは微妙だな。恐らくホームとホームは90度直航するかと思うのでホーム幅を広く取れないと通路や建築限界を考えると難しそう。
改修後の品川駅(東海道線)や横浜駅(横須賀線)京急の羽田構内線ターミナル駅くらいの幅がなければまっすぐな乗り継ぎエスカレーターは作れない。
- 69 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 14:05:52.84 ID:nzrTwHZx.net
- まあ、3000万人海外から呼ぶみらいで、羽田の容量も上げるみたいだから、
都心から羽田へのアクセスは太くしたい。
空港行きにバス使うのは、出張の場合、時間的に怖い。
観光目的で羽田に早く着いて、時間潰しても良い場合はバス使うけど。
- 70 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 14:17:32.57 ID:bkb/Bb74.net
- >>55
バスだと、席が埋まったら乗れない
- 71 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 15:00:39.62 ID:TBmeGbF4.net
- アジア系だとツアーが多いが、その場合は旅行代理店が手配した観光バスだから鉄路を太くしてもしょうがない。
- 72 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 16:16:57.21 ID:TttmX4RJ.net
- 空港輸送鉄道の容量は羽田も成田も有り余ってるし、
そもそも蒲蒲線は対空港の輸送力増強には寄与しないではありませんか
- 73 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 18:59:17.28 ID:CLvasDUZ.net
- 三線軌条では東急の車両が車両限界に引っかかるのか？片側15cmだが重心バランスで両側15cmずつ合計30cmぐらい削らないといけないのか？
四線軌条はダメなのか？分岐器とかが対応できないのか？
実在する側線の四線軌条と同じで制限速度を遅くする条件で、犬釘と木枕木などで四線軌にすることはできないのか？
四線軌条がＯＫなら、車両限界の問題は解決できる
- 74 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 20:02:10.13 ID:NCm+seJ3.net
- >>73
四線軌が理想かもしれないけど、枕木を交換するか改造しないといけない。営業しながらの工事は大変だろうね。
- 75 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 20:07:07.23 ID:twzi+ArS.net
- これ使って、ホーム避けながら進もう！
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAL9AZzIMXIy3EuX2tyCAhdF0CklGeIC7dgPbzHDGM8XfIVsHZ
あ、車両の長さもドア数も違うんだっけか
駄目だこりゃ
- 76 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 20:20:25.52 ID:1rsfldTj.net
- ファンタジー乙
- 77 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 20:41:53.57 ID:twzi+ArS.net
- 【朗報】蒲蒲線の公式ソングを手掛けた、あのカルチャークラブが16年ぶりに来日！
http://sp.ro69.jp/news/detail/142140?count=1&topic=3
公式ソング
https://m.youtube.com/watch?v=JmcA9LIIXWw
- 78 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 21:19:36.40 ID:p5obNDhda
- 目蒲線沿線の駅はすべて廃駅にすべき
東急バス沿線を線路脇に作ればいよい
- 79 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 21:26:32.63 ID:pljWfSNi.net
- >>60
エイトライナーを作って多摩川駅止まりを流し込もう（棒
- 80 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 21:39:52.87 ID:UhA1eq52.net
- 名案がある。環八の陸橋から北に向けて、京浜東北線の上空に人工地盤を設置する。
蒲田駅にぶつかったところをバスターミナルとし、「バスタ蒲田」と呼ぶ。
これで、多摩川線、池上線で蒲田に到着した客は、同一平面上の通行で、羽田空港行きバスに乗ることができる。京浜東北線利用者もひとつの階段を登っただけで、バスに乗れる。
いっそのこと、「バスタ蒲田」は、羽田空港行きのみならず、アクアライン経由、木更津、君津、館山方面行きの高速バスも発着する拠点にすればよい。
ただし、こういうのができると、東京モノレール、総武線・内房線列車の需要がバスに食われるから、
ＪＲの協力を得るのは難しいと思うが。
- 81 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 22:03:55.05 ID:CLvasDUZ.net
- 駅部分は三線軌条（ホームを削るなど強引な対応）
駅以外は四線軌条
分岐器は高速対応緩いカーブの分岐器ではなく、急カーブの制限速度が遅い急カーブ分岐器に変更し、車両限界に余裕を作る
車両30cm削るってのは、輸送力が2割減になる
どっちも改軌はないだろうな
- 82 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 22:07:58.45 ID:0R3XrEHe.net
- 京急が羽田空港乗り入れなんか絶対許可しないだろ、
都心への客東急に取られちゃうし。
- 83 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 22:17:46.54 ID:1rsfldTj.net
- 三線軌条四線軌条するくらいなら多摩川線を急に譲渡して改軌そこからエイトライナーだな。
- 84 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 22:38:11.71 ID:nFAlwh0h.net
- >>82
だから合併するしかない
- 85 ：名無し野電車区：2016/04/26(火) 23:16:36.02 ID:E6pz3rm4.net
- 大田区北西部民からしたら全く不要
園11を復活させた方がマシ
- 86 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 01:19:46.02 ID:rfM6raC8.net
- 京急蒲田の地下停車で大鳥居終着・羽田乗り入れなしで良いよ。
東急沿線からの羽田アクセス改善と京浜東北不通時の代替ルートさえ確保できればそれでいい。
りんかい線の京急鮫洲駅近くに｢新鮫洲駅｣を設置したら良い。
- 87 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 02:56:24.49 ID:zVpBXk8z.net
- 多摩川線廃止して 渋谷直行がいい
- 88 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 07:19:37.21 ID:24aBbI7m.net
- >>80
営業運転している線路上空に人工地盤作るのにどれだけの金額と時間がかかると思ってるんだ
下手したら京急蒲田までトンネル掘るほうが早くて安いかもしれない
そもそもバスタ新宿は甲州街道拡幅のための作業スペースの有効利用だし
>>83
池上線どうするんだよ
- 89 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 07:39:48.79 ID:Fx2FNFmb.net
- >>88
> 池上線どうするんだよ
そりゃ広軌にするなら浅草線につないだら？
京急も羽田から都心方面へのバイパスが出来て一石二鳥だね。
- 90 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 09:03:51.41 ID:V9apMeGW.net
- 東京都も部分開業について調査か？LRTも？
東京都／鉄道新設・延伸具体化へ課題検討／ＬＲＴ・ＢＲＴ導入可能性を精査
ttp://www.decn.co.jp/?p=66975
- 91 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 09:20:28.27 ID:0B6hDnf6.net
- 利益補てんを条件にすれば、京急が東急の乗り入れ許可をだしたり
バスターミナルもＪＲ東日本子会社のＪＲバス関東が乗り入れすれば、ＪＲ東日本も協力するだろう
- 92 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 11:51:22.17 ID:j93Y9e8N.net
- >>80
だったらJR羽田空港線木更津延伸
http://www.geocities.jp/kkbb557/ top.htm
- 93 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 11:52:11.79 ID:j93Y9e8N.net
- >>92
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
- 94 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 12:25:26.02 ID:Cg6CCus7.net
- 東急蒲田〜南蒲田の区間だけを考える。
事業主体は大田区(三セク)でこの区間のみの利用は180円、京急または東急からの区間からの乗車は乗り継ぎ割引で+100円。
京急東急には電気代保線等の維持費を折半してもらうがそれ以上の負担は求めない。
ただし、京急が支出を嫌がるなら東急直通のアドバンテージで東急に出してもらう。
1日あたりの利用者は5万人程度を想定。年間20億程度の売上を想定。売上にはJR京急の支障時の振り替えの補填を含む。
物価変動はあるが50年で1000億くらいは回収できると想定。
- 95 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 14:14:52.59 ID:cfkzoiz5.net
- だれかが言ってたが動く歩道でいいんじゃないかな
鉄路を繋ぐのはどうやっても筋が悪い感じ。
- 96 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 16:18:52.84 ID:wHK+xefD.net
- >>89
ふざけるな！
うちのところにあんな品の無い京急を走らせるなんてあり得ない
- 97 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 16:38:19.87 ID:330cv6/i.net
- >>95
両駅を最短の直線で結ぶことはできないから公道の地下を通したとして約650〜750m
動く歩道の標準タイプで30m/min高速タイプで40m/min(日立オートラインシリーズカタログより)だから16〜20分以上もかかる
途中乗り換えもあるだろうし現実的じゃないよね
高い事業費の割りに年寄りや子供や障害者なんかには優しくないと
- 98 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 19:41:30.66 ID:mPw0G3RX.net
- 動く歩道時速10kmぐらいで
- 99 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 19:47:39.98 ID:WWRt4kp+.net
- 国や大田区はこだわりがあるんだろうけど
いまさら蒲田周辺をいじくり回す意味なんてたいしてないと思うんだけどな
- 100 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 22:20:48.21 ID:0B6hDnf6.net
- ケーブルカーとかロープウェイとか路面電車とか中量輸送機関の小型をピストン輸送じゃだめなのか？
広島のスカイレール方式でも良いし
路面電車なら８０パーミルの箱根登山鉄道程度まで対応可能
ラック式を採用すれば最低でも９０パーミルの大井川鉄道井川線と同等以上、外国じゃ１００パーミル以上が当たり前
バスでも１０％超の急坂を上下すると考えればよい
蒲田の８００ｍぐらい、そんなもんで良いだろ。
- 101 ：名無し野電車区：2016/04/27(水) 22:46:25.93 ID:Cg6CCus7.net
- BRTなら羽田のターミナルまで一般車の乗り入れがなく、信号もない高速バス専用道路でならまだいいが。
蒲田〜京急蒲田だけで作るとあうなら今のバスで問題ない。
乗り換え回数が1回で済むようになることに意味がある。
2回なんてどんな手段でも無意味。
東横線、目黒線から1回の乗り換えで済む事に価値がある。
その1回すら無しにしようと三線軌条とかの話題があるのに2回なんてバカだろ。
- 102 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 00:00:00.71 ID:H+jlGh79.net
- 京急は川崎縦貫高速鉄道線（川崎市営地下鉄）との乗り入れについて
軌間可変車両（フリーゲージトレイン）・京急大師線の改軌や３線（４線）軌条化、いずれも拒否した
「相手が東急ならＯＫ！」とはならない
京急は「２期工事はやらないだろう」との判断
大鳥居−羽田空港間はダイヤ的にも東急が割り込む隙間は無い
仮に造るとしても大鳥居対面接続が精一杯
- 103 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 00:10:37.61 ID:FSP6CRaU.net
- 軌間可変車両は新幹線の地方ローカル線乗り入れには有効だが
大都市圏の過密ダイヤには耐えられない
３線軌条も本線系高頻度運転では分岐器メンテが厳しい
下手すると強盗の政治力で京急空港線を乗っ取られるかもｗ
- 104 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 00:16:01.01 ID:OGxr5PEY.net
- >>102
羽田空港国内線ターミナル駅に折返し線を整備すればさらなる増発は可能。
空港線は朝ラッシュ時なかなかの混雑だし、京急蒲田地下発着だろうと増発できるに越したことはない。
- 105 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 01:46:29.43 ID:aFsOgBPV.net
- そもそも三軌条にしたら片方は中心がズレるから可能なのはどちらかの車両が
20〜30cm狭い場合だけ(小田急の2.8m幅車両と箱根登山の2.6m幅車両みたいに)。
東急側に銀座線並の狭さの2.6m幅専用車でもつくれば可能になるが。
- 106 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 02:32:05.55 ID:F11C71/i.net
- >>105
逗子線は狭軌の電車は営業では走らないからおkなわけか？
- 107 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 07:20:08.02 ID:nrJZpVic.net
- >>96
西馬込までその品のないとやらの列車が入っているというのに今更。
それに、国道1号線から東側はそこまで気取ったところでもなし。
京急本線ユーザーは蒲田品川間のバイパスを欲しがっているし。
ま、運賃体系がややこしいことになりそうだけど。
- 108 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 07:22:10.70 ID:nrJZpVic.net
- >>102
> 軌間可変車両（フリーゲージトレイン）・京急大師線の改軌や３線（４線）軌条化、いずれも拒否した
大師線といえば、味の素の工場が有った頃は3線区間が有ったような。
都営が東武や京王から改軌を断ったように、自治体だったら言うなりになるだろと舐めてかかってるんだろ。
- 109 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 09:30:55.72 ID:9ZE8yLiP.net
- ＢＲＴならバス専用あるいはバス優先道路で一般車を極力（たとえバス専用道路であっても排除しきれない道路もある）ガイドウェイバスやトロリーバス
ガイドウェイとトロリーを合体させれば擬似的な新交通システムになる
蒲田〜京急蒲田の８００ｍ徒歩１５〜２０分が乗換楽になるなら、ロープウェイみたいな小ロット輸送も有力候補になること間違いなし
東京駅京葉線ホームの約９００ｍは動く歩道しかできないが、こちらはそういう斬新な案も有効
- 110 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 09:44:18.83 ID:9ZE8yLiP.net
- >>105
小田急と箱根登山鉄道は逆だろ
線路幅が狭い1067mmの小田急が2.8m幅
箱根登山鉄道が広い1435mmで2.6m幅は単純に山の上の車両限界
線路幅が狭い側が20〜30cm左右にずれる
それでも2.8ｍ車が走れるんだから、車両限界自体をそれだけ20〜30cm広く確保している。
銀座線車両は銚子電鉄など人口少ないローカル線なら十分で情緒で観光客も鉄オタクにも人気だが、実用大量輸送は不可
四線軌なら中心位置はずれないが、もっと実現性が三線軌条より低いよな
犬釘と木枕木の昔ながらの低性能規格で側線の一部しかないものを、いきなり本線で分岐器つけろと言ったって拒否するのは当然
京急側からすれば断固拒否で当然
- 111 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 19:16:41.68 ID:vgybiPw8.net
- とにかく東急多摩川線蒲田駅が地下にもぐるような案は全部不可
- 112 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 19:27:19.38 ID:gpjvVDTM.net
- だから沿線住民に何のメリットの無い蒲蒲線はやめろと言いたい。これ以上沿線住民に不便化強要しないで欲しい。
- 113 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 19:41:09.53 ID:sRt5ax6H.net
- んだんだ。
- 114 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 21:36:42.33 ID:4ezsBzXK.net
- 国際競争力強化とかいったお題目並べて、
結局は土建屋利権・票の成る木。
- 115 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 22:21:37.96 ID:X9H1HsIO.net
- JR蒲田〜京急蒲田ぐらい歩けよ
雨雪の日は知らん
- 116 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 23:22:28.01 ID:FMCOLzuj.net
- 動く歩道付の地下通路で充分かね？
- 117 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 05:01:08.51 ID:lq/ViOah.net
- >>115
津田沼(JR)〜京成津田沼ぐらい歩けよ
嫌なら、蒲蒲線に賛成しろ
津田沼は昔は成田空港アクセス関係だったが今はスカイアクセスができたので不要
だが、蒲蒲線はどうしても渡る必要がある。
- 118 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 05:25:32.79 ID:AklMV12U.net
- 蒲田から羽田のターミナルまでの信号なしの一般車乗り入れ禁止のバス専用道路の建設で手を打とう。
- 119 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 06:28:02.54 ID:lq/ViOah.net
- >>118
一般車侵入禁止のバス出入り口を作るのか？
鉄オタクとしてガイドウェイバスが理想だが、普通のバスでも良いか
名古屋のガイドウェイバスはディーゼルか天然ガスだが、こっちは電気かハイブリッド限定にして欲しい
- 120 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 06:44:13.24 ID:AklMV12U.net
- >>119
一般車両乗り入れ禁止は緊急車両の乗り入れまでは制限しない。
緊急車が通るときはバスは路肩に寄せて通過待ちをしないといけない。緊急車はその横を反対車線に出て追い抜く。
ガイドウェイだとそれが出来ない。だからガイドウェイではない。
- 121 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 06:46:09.79 ID:Hn/5/Ij7.net
- >>119
参考：石岡駅〜茨城空港 （途中までだけど）
- 122 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 06:53:51.11 ID:Hn/5/Ij7.net
- 呑川の上を塞いでバス専用道を作るのが、最も安上がりかな？
- 123 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 07:50:44.66 ID:AklMV12U.net
- >>120
出入口はこんな感じで。
https://youtu.be/9We2154fFDg
- 124 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 18:25:58.75 ID:hrcNHyrK.net
- >>111
池上線があるから全て地下にはならんでしょ。
地下にしたら東口に出やすくなるというメリットもあるし。
- 125 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 20:18:53.02 ID:8GLrYUNN.net
- >>117のようなことを書く人は、大田区の推進派お役人さんですか？。
結局は、羽田空港とつなぐことがメインになったのだろうから、東急グループさんは自社費用で投資して、それから大田区の推進派のお役人さんも自費私財を出し合って、蒲田と京急蒲田をつなぐ蒲蒲線は止めて、東急電鉄の新空港線を建設しなさいな！
それならば、フリーゲージトレインも不要だし、加算運賃になっても受け入れますよ！
蒲蒲線にこだわるばかりに、仮に今後、羽田空港国内線ターミナル駅の引き上げ線が出来たとことを考慮しても、更なる増発と質の充実を明言している京急さんに東急さんが強引に乗り入れても、両沿線の利用者それぞれが不満の運行ダイヤにしかならない！
- 126 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 21:31:16.15 ID:R36MO6ai.net
- 軌間可変→無理
対面乗換→無理
蒲田駅利便性→悪化
乗り換えは減ってもなくならない、
蒲田は対面乗換ですらない、
Fライナーが横浜方面なら東武西武からは更にどこかで乗換が必要。
東急沿線からなら渋谷、武蔵小杉、横浜、二子玉川、たまプラーザと色んなところから直行バスがある。
大田区は蒲蒲間のアクセス改善が欲しいだけで、
空港アクセスは口実なんだろうな。
東急は先のない多摩川線が発展するなら乗ってもいい話なのかな。
- 127 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 22:02:44.32 ID:5ahKFS0P.net
- 蒲田でのＪＲ乗換えを不便にして都心アクセスを東横線や目黒線に誘導するのが目的だったりして。
- 128 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 22:49:24.01 ID:g51Wd0oV.net
- 京急が減収になる蒲蒲線の実現は難しいところですが、
東急蒲田から京急蒲田まで京急の路線として建設するのなら、
京急に運賃収入が入ることだし、なんとか実現できるかもしれない。
京急蒲田から羽田空港間は、京急の空港線複々線名目で、
需要が大きくなってから、検討したらよいと思う。
- 129 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 23:37:49.77 ID:8UP1XJi6.net
- >>128の人が、「東急蒲田から京急蒲田まで京急の路線として建設する」と書かれている路線に関しては、建設費用は、どこが出す考えなのですか？。
この区間の運賃収入が京急に入ると言っても、たかが蒲田と京急蒲田新駅との区間の分の収入だけだろ？。
蒲蒲線の京急蒲田新駅は、実際の新駅の所在地は、雑色駅寄りの京急空港線方面行きホームとは水平距離も大きく離れた場所で、仮称・南蒲田駅だ。
羽田につながるという話が、もし無しになったならば、仮称・南蒲田駅は、京急空港線との乗り換えも７分〜８分は要して、京急空港線との乗り換え利用者にとっては価値が無い。
線路の幅は、標準軌ですか？、狭軌ですか？
車両は、どこの車両を使う考えなのか？。
収入が入るって、逆に人が利用しなければ赤字だよな？。
その赤字のツケも京急が持てってか？
「なんとか実現できるかもしれない。」と言われる「なんとか」って、何の数字的な根拠が有るのですか？。
- 130 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 00:00:19.19 ID:Xoin6Bn7.net
- >>128
京急蒲田〜品川間の客減るから駄目だろ。
- 131 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 05:06:07.82 ID:ZV9o/dJl.net
- 多摩川線を京急に譲渡するぐらいの交換条件でも京急にはメリットないからなあ
- 132 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 07:28:05.54 ID:HqkNaIi4.net
- 建設会社しかハッピーにならない亡国のプランだ
- 133 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 07:42:02.78 ID:jzk8AMre.net
- 昨日の西武の人身事故で東横のダイヤも大混乱してたしな。
- 134 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 09:06:49.63 ID:/mDJsl3b.net
- 利害関係者
ＪＲ東日本
蒲田駅から京浜東北線に乗り換え客が増えるので得
京急
品川方面にせよ横浜方面にせよ、ライバルの京浜東北線に客が流れて減収
建設費を東急だけじゃなくＪＲ東日本が出し、蒲田駅での乗継割引を実施するなどして、羽田空港アクセス線を凍結する、ＪＲ東日本の子会社の東京モノレールが老朽化後は更新せず廃線にするなどの条件なら、建設できるかもしれない
東海道線も蒲田に新たにホーム作って停車
- 135 ：引っ越しの堺雅人：2016/04/30(土) 10:24:22.28 ID:7x2xuoPn.net
- 都心直結線３４の掲示版では下記のような真実について語られていたので紹介します。
２０１３年に大田区が発表した資料
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
この資料１０ページ目の中で、「新空港線・蒲蒲線の費用は１０８０億円」と記載されていますが、
大田区の整備促進区民協議会における２０１４年度と２０１５年度の資料によると、
「平成26年度」資料の５ページと６ページと「平成27年度」資料の２ページと３ページ目においても相変わらず、新空港線・蒲蒲線の計画案に関して、
「大田区独自の案で、関係者合意が 取れたものではない！。」
という一文が、書き続けられています。そして前記「平成26年度」資料の５ページから７ページまでにより、
新大田区案では、矢口渡から京急蒲田駅まで、当初の単線案から複線化し、南蒲田駅での暫定開業についても記載しています。
つまり、２０１４年時点で建設費用が増加することが明言されていることと同じですが、
同協議会「経済波及効果」の資料の５ページ目でも、一人歩きの１０８０億円の建設費用の金額が出て変更されておらず、済波及効果の数字自体にも疑問を感じます！。
そして、この話の根拠にされている資料は下記（https://www.city.ota.tokyo.jp/の後に続ける）です。
２０１４年度：
seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20151208112405083.files/katudouhoukoku.pdf
２０１５年度：
seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20150120092335246.files/shiryou2.pdf
２０１５年度・経済波及効果：
seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20150120092335246.files/shiryou4.pdf
- 136 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 11:52:31.30 ID:CoKQXbk+.net
- ×真実
○便所の落書き
- 137 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 12:07:13.69 ID:3FsrIIaQ.net
- >>135の人は、せっかく大田区の資料の良い情報を紹介してくれていますが、１か所１文字だけ脱字が有りましたね。
正しくは、『大田区の整備促進区民協議会２０１５年度の資料「経済波及効果」の資料の５ページ目でも、一人歩きの１０８０億円の建設費用の金額が変更されておらず、経済波及効果の数字自体にも疑問を感じます！』ですね。
細かいことを書いて申し訳ありませんが、全体的なことは資料に記載されている内容についての事実を書いていて全く、おっしゃられる通りですし、要は大田区の建設費用の見積もりが、いかに、いい加減かということですよね！
単線が複線に変わったり、フリーゲージトレインの導入という明らかに仕様追加プラス要素が有るのに、費用が１０８０億円のまま変わらないことは、通常では有り得ないですからね！
- 138 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 18:05:43.95 ID:HqkNaIi4.net
- >>134
東京モノレール 途中駅の利用客がいっぱいいるのに廃止できっこない
>>137にも脱字が…
- 139 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 18:21:51.38 ID:r5w8vOfo.net
- >>129
敬語になったりならなかったり忙しいな
- 140 ：名無し野電車区：2016/04/30(土) 22:31:58.55 ID:/mDJsl3b.net
- >>138
全区間廃線にしなくても、羽田空港には乗り入れない条件にすれば良い、羽田空港内は土地を京急に譲渡し京急空港線を充実
京急からすれば、羽田空港部分が充実し、自社の空港線で東急とＪＲ東日本の蒲田駅までの利用者は確保できる
蒲田〜京急蒲田だけべらぼうな高額運賃を吹っ掛ければ京急としても納得するだろう、品川〜京急蒲田より値段が高くてブレーキになれば良いわけだし
- 141 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 00:44:26.06 ID:eh+atQVE.net
- >>137で書かれているポイント、そして認識しておくべきことは、
『単線が複線に変わったり、フリーゲージトレインの導入という明らかに仕様追加プラス要素が有るのに、費用が１０８０億円のまま変わっていない大田区の建設費用の見積もりが極めて、いい加減であるということ』、
これに尽きますね！
>>140のようなことをして何の意味が有るの？・・・というか意味不明。
蒲田〜京急蒲田だけべらぼうな高額運賃を吹っ掛ければ京急としても納得する』・・・？。、
アホか？。京急の空港線以外の本線との連携や利用者の利便性は、どうしてくれるんだ？、
気でも狂っているのか？。しかも、そんな高額な運賃にして誰が喜ぶんだよ？。これ何の妄想だよ？！
- 142 ：: 名無し野電車区：2016/05/01(日) 00:53:01.23 ID:eh+atQVE.net
- そして、大田区の、いい加減な建設費用見積り１０８０億円をベースに算出された経済効果も、正しくない費用を元に算出されているわけだから、当然ながらに、いい加減だ！！
- 143 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 06:30:01.17 ID:rDaOAJex.net
- ＪＲ東日本の利害
東京モノレールのドル箱部分の沿線はそのまま、最も金が掛かる空港付近は維持も金が掛かるので京急に譲渡
蒲田〜東京駅は事実上独占、現在の上野東京ラインで品川〜東京を使うより自社利用距離が延びる
京急の利害
東京モノレールが無くなるので空港アクセスを独占
輸送力が無いモノレールより、本数も両数も増やせる可能性が高い京急空港線に一本化したほうが良いってだけ
東京モノレールは沿線重視
高額運賃と言っても蒲田で３００円ぐらいの他区間よりは格段に高いが、空港利用者にとっては安い金額に設定すれば良い
品川や横浜と同程度なら、京急にとっては減収にはならない、むしろ維持費削減で利益増加による償却も速い
- 144 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 06:31:10.46 ID:oeXdFCSY.net
- 東急蒲田の高架をビルぶち抜いて京急蒲田まで大田区の費用で延長するだけのほうが現実には安上がりで実益もあるんじゃないの
- 145 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 07:52:12.90 ID:4+OxsgLI.net
- 地上だと用地買収がもっと大変になる
- 146 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 08:24:15.19 ID:RbO46as3.net
- 戦後からの地権者借地又貸しなどの権利関係がややこしいのは間違いない。
- 147 ：名無し野電車区：2016/05/01(日) 09:47:36.19 ID:W0eD+L8n.net
- >>143 で書かれている東京モノレールに関しての話で、
『そのままにするドル箱部分の沿線』とは、具体的な駅で言うと、どこの駅の間の区間ですか？。
また、
『維持も金が掛かるので京急に譲渡する最も金が掛かる空港付近』とは具体的に、どこの駅の間の区間を言われているのでしょうか？。
- 148 ：名無し野電車区：2016/05/02(月) 06:54:36.63 ID:EZVkKuWS.net
- 京急も、赤字計上。台場のホテル売却で資金ねん出の方針。
http://tabiris.com/archives/keikyu/
- 149 ：名無し野電車区：2016/05/02(月) 07:49:18.14 ID:eXoFYsHJ.net
- >>147
天空橋や整備場あたりを境にして、国際線ターミナル付近を新線にしたことを含めても、空港内ターミナル連絡バスの役目を譲れば良い
飛行機を使うか、商店で買い物することを条件に空港内区間はモノレール24時間無料
- 150 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 00:54:41.59 ID:WXeTnCQZ.net
- >>149
「24時間無料のモノレール」区間を京急に押し付けて、メンテナンスは、どうするのか？
その費用も京急が負担しろってか？
収入も無いのに出費ばかりじゃねえか！。
「飛行機を使うか、商店で買い物することを条件」っていうのは、
飛行機代と商店での買い物代金を京急にピンはねさせて、それで運用しろってか？
- 151 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 01:13:52.23 ID:WXeTnCQZ.net
- >>143
仮に、東京モノレールが無くなっても、代わりにＪＲ羽田線が出来たら、
京急が空港アクセスを独占することなんて出来ないじゃねえか！
蒲蒲線の１０８０億円の建設費用はインチキであり、
別にＪＲ羽田線を望んでいるわけではないけれど、
少なくとも、蒲蒲線に１５００億円も２０００億円もかけるよりはマシだと思う。
- 152 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 06:27:37.14 ID:gfnh2jWN.net
- JR羽田アクセス線が3200億で蒲蒲線が1080億ってのも信じられないな。
田町で線路ずらす工事と新幹線を越える工事、大井町付近からシールドトンネルに穴を空けて立体交差の分岐を作り、りんかい線の回送線トンネルを複線化して、
更に東タミから羽田空港島内のマヨネーズとも言われる軟弱地盤に滑走路を沈ませずにトンネルを通して、
ビッグバードのターミナル間の首都高モノレール京急の下に駅を作って3200億で済むのに蒲蒲が単線でも1000億以上って言うのが信じられん。
JRの方がオリンピックのようにちゃんと見積もったら4倍以上になりますならわからなくもないがJRの4方向の工事がそれぞれ軽く蒲蒲の工事よりも難工事で一番金のかかる羽田空港島内の工事を含めて3000億ちょいで済むのに蒲蒲が単線でも1000億はないわ。
蒲蒲の見積もりがぼったくりがJRの羽田アクセス線の見積もりが甘々か両方が。どっちにしてもあり得ないな。
- 153 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 07:09:54.95 ID:h8Vc7NCW.net
- >>143、>>149
「24時間無料のモノレール」の運営は、どう行なうのですか？
この「24時間無料のモノレール」区間に関する収入は、飛行機代と商店での買い物代金の一部だけしか無いことになるのでは
ありませんか？。
それに、要は東京モノレールは、浜松町と天空橋間の区間運転に変更してしまうということですか？。
そうなると、現時点で浜松町方面から羽田空港方面の天空橋以遠まで利用している乗客の方々は、天空橋駅で足止めということですか？
- 154 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 09:57:34.83 ID:59wHDF8x.net
- 遊園地によくある小さなモノレールでいいよ
- 155 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 11:00:07.60 ID:/twznHqJ.net
- 区役所に穴空けて東急多摩川線の４番線だけ単線で京浜蒲田まで延長。
２本に１本京浜蒲田行きにするのが便利でいい。
- 156 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 11:07:53.10 ID:H/allRq5.net
- 京浜蒲田ってどこ？
- 157 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 11:21:26.00 ID:0tR1NH8P.net
- >>154遊園地によくある小さなモノレールとは、どこのモノレールの話ですか？。
ハッキリ書いてください。
- 158 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 12:00:42.89 ID:bCKVP5zH.net
- 上野と廃線になった犬山と新交通だが桃花台とかだろ
いずれにせよ、路面電車程度でピストン輸送で十分だろ
- 159 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 12:06:05.29 ID:gfnh2jWN.net
- リアルお爺ちゃんは京浜蒲田でした通じない。
今は京急蒲田だよと教えても無駄。
ロッテは川崎だしベイスターズは未だに大洋と言う。
絶対分かった上で言ってる。
- 160 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 12:22:36.70 ID:0tR1NH8P.net
- >>158 の人の結論は、
「遊園地によくあるような小さなモノレールを、路面電車程度のピストン輸送で羽田空港ターミナル内を、飛行機を使うか商店で買い物する人は２４時間無料の条件で運行し、その運行を京急が行なうと良い」
ということですか？
- 161 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 19:05:34.18 ID:/twznHqJ.net
- ロッテは川崎にいたけどチーム名に入ってなかったから「川崎」とは言わんな
。
今、横浜にいる球団はもちろん大洋ホエールズだ！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~eba/index.htm
- 162 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 23:40:12.64 ID:gFJtRPIT.net
- ロッテって川崎だったのか！千葉だと思ってたわ。今年３１
- 163 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 23:52:51.39 ID:/twznHqJ.net
- 千住や仙台にいたこともあるよ
- 164 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 10:51:02.17 ID:6ywauWJf.net
- >>152
その試算は多分矢口渡の分岐の想定で矢口渡付近と両蒲田間の用地買収が高騰理由の一つ。
両蒲田間は道路の下が大半で買い足す土地は多くないが、少しの買収でもそれなりにかかる。
羽田空港アクセス線の方は空港駅が一面二線で引き上げ線なしならそのくらいじゃね？
西山手ルート、新木場ルートも単線ならそれなりに安く済むのでは？
- 165 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 10:06:18.89 ID:QLwd1E8q.net
- 普通に品川から京急でいいだろ。
モノレールも不要じゃないかと思ってる。
事故の時の振替手段考えればJRにお願いしたほうがよいかと。
- 166 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 12:05:36.13 ID:OhQCBLFA.net
- モノのフォールトトレランスは別格
台風でも定時運行
ただしその場合飛行機が止まるが
- 167 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 14:13:58.47 ID:tOb2cBrz.net
- モノレールは流通センターや整備場、空港ですら通勤客利用が半端じゃない
- 168 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 14:14:45.65 ID:qYi8H4BY.net
- >>152
「蒲蒲が単線でも1000億以上って言うのが信じられん（もっと安く出来る）。」と、どんなに強く主張されても、
見積りの内訳が何も提示されない限りは、一般利用者は全く信用が出来ない！
当初の費用見積り１０８０億円の内訳も不明。
そこから明らかにコストアップ要素が有っても費用見直しが行なわれない。
そして相変わらず事業者間の合意が無い。これが蒲蒲線だ！
- 169 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 15:58:24.76 ID:AMYDNEHd.net
- >>168
見積が建設コストか事業費全体を指すのかも不明。
建設コストだと土地買収や補償の費用は含まれないが事業費全体ならばそれらは含まれる。
建設費のトンネル等の距離単価は羽田アクセス線より何倍も違うことはないだろう。
とした場合、羽田アクセス線の建設費と建設距離からトンネルの距離単価はキロ当たり100〜150億円程度と思われる。
従って蒲蒲線が単線から複線となる場合増分は最大でも150億円程度だろう。
また、コストの1080億はおそらく事業費全体の見積もりでその多くは土地買収や補償の部分だろうと思われる。
- 170 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 04:42:38.16 ID:rqnMVNMA.net
- 大田区役所売ればいいんだよ
元々桃源社の900億円した商業施設用ビルなんだし
- 171 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 04:45:26.27 ID:rqnMVNMA.net
- ちなみに天下のJR様は大田区役所が勝手に東急と組んでJR線路下を
横切る線路とか地下駅なんかふざけんなと考えてるよ
- 172 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 05:34:43.02 ID:fWFm96X6.net
- 妄想もここまでくると
- 173 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 07:28:48.03 ID:9c4FsAC7.net
- お前は天下のJRとはなんの関係もないただのニートなのになにいってんだ
- 174 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 13:34:12.05 ID:xtYpzG63.net
- >>159
そんなおじいちゃんは生麦や子安が急行通過なんて信じられないだろうね。
- 175 ：名無し野電車区：2016/05/11(水) 15:10:52.61 ID:8tl8UbIj.net
- >>174
そうそう そうれに加えておじいちゃんは京急富岡の地位低下にビックラポンだよ
- 176 ：名無し野電車区：2016/05/11(水) 16:37:49.11 ID:XarE10MV.net
- >>175
で京浜蒲田から羽田行くと飛行機には乗れないんだぞ！
だまされるなよ！
と注意してくれるんだよ。
マジで。
- 177 ：名無し野電車区：2016/05/12(木) 09:14:31.46 ID:KiiLAHUj.net
- どうせなら、蒲田から池上線の真下を掘って西馬込まで逝ってほしい
- 178 ：名無し野電車区：2016/05/13(金) 07:07:36.62 ID:gaKS4Cet.net
- >>177
蒲田の要塞を作る前だったら良かったのにね。
ちな、今の区長地元が池上だから、吹き込んだら乗り気になるかも。
- 179 ：アッと驚く引っ越しセンター：2016/05/14(土) 10:04:17.36 ID:rfmIO3+f.net
- 京急スレッド３４０掲示板の２９５の人が、以下のようなことを書いていました。
推測・憶測の話は不要なので、ウソならばウソあるいは本当ならば本当ということが明確に判断が出来る確固たる根拠が知りたいですね！
『蒲蒲線って東急が京急の標準軌に合わせて改軌とかの建設費用全額出すからやらせてくれって話をちょっと聞いたがマジ？
羽田空港に東急入ったら京急は東急の子会社じゃん。
だから、横浜に本社建て子会社後横浜支店になるのか？
JRも入ったら完全消滅？』
（参考：京急スレッド３４１ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460557819/ ）
- 180 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 10:20:43.48 ID:NjpmWWU8.net
- 改軌するなら多摩川〜蒲田までの間のみだろうな
東横、目黒線改軌は乗入れ先の事もあるから無理だろう
- 181 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 10:49:53.67 ID:ZK695+Bt.net
- >>180
池上線が出られなくなる
旗の台に渡り線作るの？
- 182 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 11:48:21.48 ID:uTJ2VFFH.net
- >>181
矢口渡の合流点から三線軌条しかなかろう。
停車無しの回送なら中心から離れててもいいし。
- 183 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 15:29:52.35 ID:EEG+FzfU.net
- 日本全国標準軌にｗ
- 184 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 16:29:19.68 ID:mD0keovU.net
- KQ大師線にあった三線区間みたいになるのか
- 185 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 18:05:17.69 ID:9PLMliMS.net
- 三線軌条にするには、１０６７ｍｍ側の車両限界が問題になる
片側１５ｃｍずつ両側３０ｃｍも削る狭小車体の馬面電車じゃないと乗り入れできない可能性がある
片側だけ削っても重心バランス取れないし、１５ｃｍ削りはＪＲ東日本の一般的な幅広車両と幅狭車両の通り輸送力が６%も低下する
２０９系なら幅狭の０番台や１０００番台と幅広の５００番台
Ｅ２３１系なら幅狭の８００番台と幅広のそれ以外全て
いくら人口減少社会でも、京急からそんな車両走らせられるか！って文句が出そう。
- 186 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 23:10:20.15 ID:aK5F+Jfl.net
- 多摩川・池上線をいじらないなら、軌間もルートもご勝手に
- 187 ：名無し野電車区：2016/05/14(土) 23:40:48.48 ID:vjR/eM+H.net
- >>184
逗子線なら今もあるが。
- 188 ：名無し野電車区：2016/05/15(日) 07:15:00.35 ID:IxKIkKVO.net
- >>186
蒲田駅を地下にするんだから、何かしらイジることになるのでは？
- 189 ：名無し野電車区：2016/05/15(日) 13:46:08.44 ID:FkKfILng.net
- >>188
まったくの新線でやってくれってことだよ
- 190 ：名無し野電車区：2016/05/15(日) 21:31:01.31 ID:/Qxtn2lD.net
- 東急多摩川線を延伸して、京急蒲田駅の真下やや南側の地下に南蒲田駅（仮称）を作ってくれるだけでいいよ
地上に出て乗り換えればいい
- 191 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 01:12:02.87 ID:0cEhB4iF.net
- >>190
上下移動がしんどい。せめて大鳥居を2面4線化してホーム上乗り換えで。
- 192 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 01:34:03.54 ID:c1mI1553.net
- >>191
それは京急が協力しないよ。
大鳥居までは延伸したほうが良いとは思うが、
改札外乗り換えで良い。
当然快特は通過のまま。
- 193 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 01:37:14.21 ID:o53dZ32k.net
- 高架のままJRを乗り越えて京急蒲田まで延伸するような図面が引ければ、まだ価値はあったかもしれないが……
- 194 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 02:04:11.58 ID:+8Qu9p3M.net
- >>191
小走りで10分、速足で15分かけて移動するよりマシ。
東急蒲田改札からJR蒲田東口までの導線がウンコすぎるのもマイナス要因。
- 195 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 16:53:42.80 ID:ZhDq2TFB.net
- 京急側に何もメリットなきゃ協力もしないのは当然
多摩川線を譲渡するぐらいの条件が不可欠
- 196 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 20:53:01.72 ID:+vbMu1x8.net
- >>192
士快特は京急蒲田駅に全停車させるべき
- 197 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 21:30:55.09 ID:PbkI75CG.net
- >>196
通過継続する理由がわからんな、
もう大鳥居付近までの単線並列は解消したのに。
- 198 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 22:17:04.17 ID:tt0okZLt.net
- >>194
何人いるか知らん蒲蒲間を徒歩移動する奴のために東急・JR乗換客の利便性を犠牲にするわけにはいかん
バスで行け、バスで
- 199 ：名無し野電車区：2016/05/16(月) 23:17:22.03 ID:RYYJ3OkB.net
- 新線新宿式で
- 200 ：名無し野電車区：2016/05/17(火) 12:37:41.28 ID:fGVfYaa4.net
- >>196 、>>197
列車種別は、鉄道会社さんの製品メニューと理解してあげるべき。
士快特は、品川と羽田空港間をノンストップの製品サービスメニューと理解しています。
ウイング号は横浜駅でも通過します。
京急蒲田を通過する電車は４０分に１本のみで、京急蒲田と品川間には横浜方面からの快特も有るから充分でしょう。
士快特の京急蒲田通過よりも、京急空港線の日中に（休日の上りは、ほぼ終日）、品川方面との直通電車が無い方が、よほど冷たく感じる！！
- 201 ：名無し野電車区：2016/05/17(火) 13:53:36.77 ID:ctjfRNqc.net
- 多摩川線を改軌して6両までホーム延伸して
多摩川〜大鳥居〜羽田空港直通運転がいい
多摩川線は片方だけ三線軌にして池上線の回送も出来るようにして
- 202 ：名無し野電車区：2016/05/17(火) 14:22:54.38 ID:q5LNVSn9.net
- 【露見】東京５輪不正疑惑、国会でJOC会長が「電通」を連呼！NHKで全国放送され、マスコミの「電通隠し」が白日の下に！
http://健康法.jp/archives/17067
- 203 ：名無し野電車区：2016/05/17(火) 17:00:43.66 ID:+zv60y3a.net
- >>201
蒲田駅を地下化するなら却下
ホーム伸ばせない駅ばっかりだしｗ
- 204 ：名無し野電車区：2016/05/17(火) 19:53:52.22 ID:GCa3MGs1.net
- 却下とか言っても、
東横の渋谷駅をああいう風に移しちゃう東急だからな。
- 205 ：名無し野電車区：2016/05/18(水) 02:16:43.64 ID:MxktJWMQ.net
- >>198
雨の日とか歩く気力がない日はバスっているが、徒歩時間加味しても倍近い時間がかかる。
とてもウンコ。
- 206 ：名無し野電車区：2016/05/18(水) 02:19:49.43 ID:MxktJWMQ.net
- つか、多摩川線地下化したホームと、
京浜東北のホームを階段、エスカレーターで結べば、所要時間ほぼ変わらないのでは？
多摩川池上の乗り継ぎ客は面倒になるが。（直通する列車見てても、ほぼ居ない印象）
- 207 ：名無し野電車区：2016/05/19(木) 20:19:15.71 ID:nM9I1Iak.net
- もうJR蒲田の改札フロアからアロマ経由の空中回廊（もちろん屋根つき）でいいや
- 208 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 01:24:01.00 ID:oF12rQpz.net
- 桜木町とか、東京駅の京葉線みたいに、動く歩道になってるとなおよし。
- 209 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 05:30:29.87 ID:BtVlwTyq.net
- 空港内も動く歩道だらけだしな
もう少しスピードがあるほうが良いが
- 210 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 09:19:13.63 ID:5HM7CfAp.net
- 年寄子供がコケるだろ
- 211 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 09:34:48.68 ID:p0OUcW2U.net
- 軌間変更って三線軌条だと車両限界に引っかかったり車幅大幅カットは輸送力減少だから京急が拒否しているんだろ？
四線軌条だと中心位置はずれないが分岐器作れないとかで京急が拒否しているんだろ？
単純な本線だけなら四線が保線費用が増えても最有力
京急蒲田〜各方面の運賃分は、京急蒲田〜蒲田の高額運賃（１区間で５００円ぐらい）で十分に収入を得られる
京急にとっても利点があれば二つ返事だろ
- 212 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 09:55:13.10 ID:+epP+XDX.net
- >>210
>年寄子供がコケるだろ
動く歩道に、シルバーレーン！！
（速い＝普通速度、遅い＝半分速度）
遅速 速遅
いい 速遅
↑↑ ↓↓
- 213 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 11:07:06.35 ID:nqKrWyB9.net
- 動く歩道は前に20分だかかかると計算出てたろ
年寄り子供を立たせておくのかよ
それ以外も立ちっぱなしとかどれだけドＭが揃ってるんだよ
- 214 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 12:17:55.96 ID:p0OUcW2U.net
- スカイレールとかあんな交通機関は無理なのか？
適度な速さと座れる座席があれば、乗り換えが２回あっても良いだろ
広島にあるスカイレールを作れば良いだけだ
- 215 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 12:23:42.17 ID:p0OUcW2U.net
- ボリビアは日常交通でロープウェイが発達している
ロープウェイと懸垂式モノレールの要素を両方兼ね備えるスカイレールが最強だろ
輸送力はロープウェイで少ないが、超急勾配対応
ただし、函館ロープウェイ並の定員を確保すれば余裕
乗り心地は揺れが少ないので懸垂式モノレール
ゴムタイヤで電気代が掛かる欠点はあるが、軌道に縛られない新たな交通機関としては優秀極まりない
運賃の高さで回収するしかない
スカイレールが文字通り経営が軌道に乗っているわけだから、こっちで軌道に乗らないはずがない
- 216 ：名無し野電車区：2016/05/20(金) 22:31:28.15 ID:TJF/EUjo.net
- >>211
「京急蒲田〜蒲田の高額運賃（１区間で５００円ぐらい）で十分に収入を得られる」だと？
誰が使うか！、こんなもの！！
ありえないけれど、仮の話で、わずかな奴が利用しても、金のことだけ解決すれば、それで解決するとでも思ってるのか？！！
それも、ありえない！！！
- 217 ：名無し野電車区：2016/05/21(土) 20:08:21.36 ID:ylg7G1aC.net
- >>195
京急のメリットねぇ。
やっぱり蒲田から西馬込結んで品川〜蒲田のバイパス作るのが一番メリットが出しやすいだろうね。
ま、これまで浅草線の延伸を邪魔してきた東急さんとしては呑める条件じゃないと思うけどさ。
- 218 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 17:46:04.66 ID:itSkweOj.net
- 東急側は車両限界に引っかかるから三線軌条が嫌なんだろ、過疎な京急空港線内は狭小車体でなんとかなるが
自社区間では人口減少社会でも輸送力不足になる
今まで幅広車体で走っている路線がいきなり幅狭車体で片側15cmで両側合わせて３０ｃｍも削って、いきなり輸送力12%ダウンじゃ受け入れられるはずがないもんな
京急側は四線軌も保線が大変どころか分岐器作れないなどとして拒否
四線軌自体は実例あるが、分岐器は無いもんな
奥羽本線の山形新幹線や奥羽本線や田沢湖線の秋田新幹線はもともとど田舎で改軌する際に四線軌ななんて案は出たが没になり、三線軌も秋田新幹線のごく一部区間のみで本線全体が1435mmのみ
車両限界広げろって、既にトンネルができちゃっているんだから広げようがない
京急側は三線軌でも保線負担増えるし、拒否するのは当然か
費用増えるのも輸送力低下するのも嫌だろうし
209系500番台→209系0番台になるのの2倍も輸送力が低下するんだぜ
E231系0番台→E231系800番台になるのの2倍も輸送力が低下するんだぜ
- 219 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 19:01:42.12 ID:Ey7CTFhk.net
- 流石に同系列の拡幅車体か狭幅車体かで2倍の違いはねーよ
- 220 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 19:58:34.58 ID:itSkweOj.net
- 20m車で2.8m→2.95mで15cmで17本→18本相当で6%アップ
30cm削ったら12%ダウン
片側だけ15cm削りで重心バランス取れるのか？
それとも片側8cmずつで両側15cm程度削りで済むのか？
- 221 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 02:09:34.88 ID:z1I9O8oV.net
- 10年前まで乗り入れてた箱根登山鉄道と小田急から察するに片側15cmずつ、都合30cm幅削ることになるな。
- 222 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 10:09:33.65 ID:BTi447D9.net
- 三線軌、四線軌、改軌、軌間変更電車(FGT、GCT)など全て無理なら
もう乗り入れできないじゃん
どっちも軌道変更(京急川崎線の貨物限定で旅客、それも本数が多いやつ)は嫌だろうし
良くて大鳥居乗換
最悪は京急蒲田駅〜大田区役所〜蒲田駅の新線、ロープウェイや新交通やケーブルカーや路面電車やスカイレールやリニアモーターカー（リニモ）も視野に入れるしかないだろ
ガイドウェイバスにするか、バス専用道路やトロリーバスにするか、合算してガイドウェイトロリー新交通電車にするか
- 223 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 12:05:44.27 ID:ZNLSntJw.net
- 知ったか厨の机上の空論だらけやな
- 224 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 12:46:27.47 ID:Erzu8009.net
- 蒲蒲はJR(東急)鎌田〜京急蒲田が本質で羽田空港には乗り換えることが前提。
問題はどこで乗り換えるか。
今までに出た案は
(1)JR蒲田(大田区役所地下)で対面接続、この場合京急は大鳥居付近で空港線を分岐して、東急は矢口渡付近で分岐。
(2)京急蒲田付近まで東急線を延伸して京急蒲田から京急空港線に乗り換えて京急空港線に接続。東急は(1)と同じく矢口渡付近で分岐。
(3)(2)の変形で接続は京急蒲田だが、京急空港線側も大鳥居付近で分岐して京急蒲田付近の地下で対面接続。
これ以外はない。
今のところ東急が株主に対して(2)の案を出したのが唯一の動き。
(1)(3)は京急が飲まないと実現不可能だが(2)は東急単独でも実現可能。
京急が飲む可能性はないので(2)のみが唯一実現の可能性がある。
ただ、スレ的には議論しても問題ない範囲。
大鳥居〜羽田空港間の三線軌条などは完全な妄想。議論の価値はない。
- 225 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 20:11:31.25 ID:WpK99GkB.net
- >>224
今の案って、
一期が多摩川線を東急蒲田手前で地下に潜り、複線のまま京急蒲田まで延伸。池上線との接続線のみ単線で残す。
二期が京急蒲田〜大鳥居を単線でFGTで乗り入れだっけ？
- 226 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 21:25:52.34 ID:Erzu8009.net
- >>225
全然違う。
多摩川線の矢口渡付近で上下の間にY線で単線を地下に潜る。ここまでは全案共通項目。
つまり地上の池上線と多摩川線ホームは残る。少なくともなくすと書かれた資料や発表は皆無。
東急の株主向け発表(東急案)では京急蒲田付近の地下まで延ばす(ここが単線か複線かは明示無し)ただし、大田区資料は複線でと書いている。
大田区案には大鳥居付近での分岐やFGTが書かれているのは確か。
しかし、京急は羽田空港国内線ターミナル駅の奥の引き上げ線の事以外蒲蒲線については後ろ向きの話しか出ていない。
従って事業者の京急が大鳥居〜京急蒲田を作ることはない。
現実的なのは東急多摩川線の矢口渡付近からY線で単線で地下に潜り大田区役所地下に蒲田駅を作り京急蒲田付近の地下に駅を作る(南蒲田駅)というところまで。
- 227 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 21:42:32.05 ID:iDtdYfL8.net
- 昨年1月に発表された新大田区案は>>225で合ってるよ
- 228 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 22:21:55.77 ID:Erzu8009.net
- >>227
「案」ではね。
しかし、結局金は国と大田区が全額出すとするとしても京急が同意しない限り事業化されない。
京急が同意するわけがない。
ちなみにFGTは台車が割れるという致命的な欠陥を解決できてないし、
狭軌ての曲線の走行性能が極端に悪く開発が止まっているので実現の目処すら立たない。台車が危険すぎて使えるわけもない。
残念ながら大田区案は何もわかっていない素人が書いた作文にすぎない。
- 229 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 00:51:55.20 ID:o0ezJbSw.net
- >>225の案について１期部分は京急も協力的。２期については非協力的。
詳細をつめるのはこれからだろうからポシャる可能性もあるが、
２期部分をＦＧＴが実現されるまでやるやる詐欺状態での放置を覚悟で
１期部分だけ事業化される可能性がないとは言えない。
大田区は羽田空港アクセス線の前に蒲蒲線を事業化しておきたいだろうし、
京急も羽田空港アクセス線の事業化を後ろ倒ししたいだろうからな。
- 230 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 01:25:05.15 ID:I2qSSgd/.net
- まあFGTは無理だろうな。
狭軌だとR400くらいで30km/hの曲線走行性能だからな。
標準軌では新幹線並の速度出せても意味がない。
それを含めて開発は頓挫している。
台車が割れるとかもっと深刻な問題が解決の目処が立ってないからな。
- 231 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 02:43:06.42 ID:AvvQiQW7.net
- >>229
そうそう。大田区的には１期区間の着工こそ狙いで、２期区間は空港アクセスという大義名分のために掲げただけで本気で実現するとは思ってないのではないかと。
東急は東急で、京急蒲田までの延伸が実現出来たら、その先の空港まで単独での延伸計画を狙ってたりして…
- 232 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 11:43:01.97 ID:YHSeb3dY.net
- >>231
理想は単独延伸だろうね。
京急蒲田を出たら、大深度地下で国際線ターミナルまで駅なしにして、用地買収と建設費を抑える。それでも大変だけどね。
- 233 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 13:33:53.19 ID:XwYIgzMn.net
- JRの運休は改善の見込みがないから
振替輸送対応用に早くつくってほしい
- 234 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 20:53:54.42 ID:GZht/87i.net
- >>231-232
東急の単独延伸なんて京急がすごく嫌がりそうなもんだけど
- 235 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 20:59:34.39 ID:XwYIgzMn.net
- 西馬込延伸して、
浅草線の五反田蒲田間を東急に譲渡
- 236 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 07:39:30.73 ID:woiuaAvv.net
- 西馬込から蒲田なんて池上線と競合してダメじゃん
ラッシュ時も座って通勤できる西馬込住民が反対するし
- 237 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 11:01:11.24 ID:Qg00M4Pj.net
- でも西馬込停まりは解消すべきだと思う。
もったいない。
- 238 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 11:25:16.15 ID:t+LhiMvQ.net
- 空港線に直接乗り入れを京急が呑む可能性があるのは浅草橋の西馬込からの延伸だけだろうな。
- 239 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 11:30:18.61 ID:4MbK/FjF.net
- やるなら東急がヒカリエと109と二子玉川ライズとセルリアンタワーを担保に出して
自己資金で建設するならいいだろう
- 240 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 11:33:51.56 ID:AytRo23d.net
- おかましか乗っちゃいけない路線になりそう。
- 241 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 11:41:15.89 ID:NTBDN1j9.net
- 矢口の渡しから京急蒲田間って、環八の上にでも軌道作るの？
- 242 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 12:24:20.78 ID:t+LhiMvQ.net
- 多摩川線乗ったこと無いだろ？
- 243 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 17:27:50.78 ID:DGI+lo1j.net
- ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.html
大田区はなぜ公式サイトに最新版を載せないんだ？
- 244 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 22:31:14.33 ID:W7nlzvck.net
- >>241
逆
環八の地下に潜る
- 245 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 23:57:58.57 ID:41b778ri.net
- >>238
「空港線に直接乗り入れを京急が呑む可能性があるのは西馬込からの延伸だけ」って?
、
何を勝手に思い込んで妄想して寝言を言ってるんだよ！！
蒲田と西馬込が、つながっても、東海道新幹線や将来的にはリニア始発駅にもなり、今後の発展に向けて京急が重要なポイントとしている品川は通らないし、
京急空港線への東急そして蒲蒲線からの乗り入れを呑むこととは全く何も関係なんか無い！！
- 246 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:06:52.63 ID:PnfMhcWX.net
- 標準軌の車両がそのまま使えるってだけの話じゃないの？
この人いつも感嘆詞で何を怒ってるんだろうか？
- 247 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:16:31.95 ID:PnfMhcWX.net
- 池上線も3両で、朝も結構混雑するし
蒲田と五反田を乗り通す客もそれほどいるわけじゃないし
通しても運賃は東急のほうが安いだろうし
西馬込から五反田をノンストップにすればあまり競合しないかもよ。
京急も路線容量が増えるし
本線が止まっても空港線は生かすことができるし。
東急だって沿線価値があがるんだしさ。
金がかかりすぎる以外はそれほど悪い話じゃない。
- 248 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:18:06.27 ID:7NQaM8to.net
- >>246
「京急空港線への東急そして蒲蒲線からの乗り入れを呑むこととは
全く何も関係なんか無い」
という、極めて、あたりまえのことを言っているだけ。
- 249 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:19:20.51 ID:PnfMhcWX.net
- スミマセン。
>>西馬込から五反田をノンストップにすればあまり競合しないかもよ。
西馬込から蒲田をノンストップにすれば
に訂正します。
- 250 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:37:30.45 ID:7NQaM8to.net
- >>247
鉄道会社は、線路や車両の保守が必要だ。
京急蒲田と西馬込を通じて品川も通らずに泉岳寺とを結ぶ路線は、京急蒲田と品川間の京急本線が複々線になることとは
途中駅も全く違うし、京急にとって線路容量が増えて、うれしいなどと思うのは勘違いも甚だしい。
運用するには、コストもかかる。それに、京急空港線自体の路線容量は増えないのだから、
路線が分かれるだけ、ダイヤも複雑になるし、現状の京急の各駅が不便になるのは目に見えている。
さもなければ、蒲田と西馬込間は完全に区間運転で我慢してもらうしかない。
それに、仮に、西馬込と京急蒲田が、つながったところで、狭軌の東急線が標準軌の京急空港線に乗り入れるという現実は何も変わらない。
- 251 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 00:49:54.52 ID:PnfMhcWX.net
- 東急としては、どっかで対面乗換できればいいだけでしょ。
空港線の容量は羽田引き上げ線で増やせるし、
京急の普通が不便になる関連性が見えないよ。
泉岳寺と西馬込の区間運転の普通が6本あり、それ以外は京成直通だけど
何れかが空港まで行き、それ以外は西馬込折返しが京急蒲田地下で折り返すだけでしょう。
>>鉄道会社は、線路や車両の保守が必要だ。
そんなのはあたりまえだｗ
何で書いたの？
- 252 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 01:37:37.65 ID:7NQaM8to.net
- >>251
東急としては、どっかで対面乗換できればいいだけでしょ。」って、何を根拠に言っているのですか？、証拠を出してくださいよ。
乗り換え無しに空港まで行けるに越したことは無いはず。
それに、あなたは京急のダイヤの現実を理解して書いていますか？。
京急は、本線に快特と普通とエアポート急行それぞれが平均１０分間隔で運行されている中で、
京急空港線も、日中でも、品川と羽田空港間に１時間に快特またはエアポート快特が６本にプラス、横浜方面と羽田空港間も１時間に６本運行されている。
横須賀・三浦市内には単線区間も有る中で、日中は単線区間でも行き違いの待ち合わせ時間も最小限に少なくして運行されているし、京急蒲田では、羽田空港と横浜方面とを結ぶ電車も１分のスイッチバック時間で運行されているタイトなものである。
だから、ダイヤ上で１分の時刻がズレただけでも、直ぐに所要時間も大きく増えたり通過待ちが増えたり緩急接続にも悪影響が及ぶ。
そして相互乗り入れしている都営浅草線と京成電鉄のダイヤにも悪影響を及ぼす。
一方で、京急空港線の快特通過駅である糀谷、大鳥居、穴守稲荷、天空橋の４駅は品川方面との直通電車が無いという不便さも発生している。
だから、まず、これら４駅にも品川方面との直通電車を利用出来るように増発してほしいという地元要望が有り、大田区も、この要望書を出している。
それに、羽田空港国内線ターミナル駅の引き上げ線も、何も蒲蒲線のために建設されるわけではなく、この引き上げ線建設により、京急は更なる増発と空港専用列車など質の向上を図りたいと明言している。
だから、そもそも元々、東急からの直通電車が入って来ること自体に無理が有る。
東急からの電車が増えれば増えるほど、京急の電車は減らさざるを得なくなるので、京急が不便にされるしかないのは、ちょっと考えれば、あたりまえに、わかる。
- 253 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 02:58:29.92 ID:PnfMhcWX.net
- >>252
長い割に中身が少ないね。
東急は両蒲田が離れているので第一期が出来ればよい。
今は空港まで不便だから対面でもなんでもいいわけ。
空港線の日中毎時12本もたいした数じゃないし、
実際それほど悪影響も出ていない。
空港線内の普通停車駅利用者も品川方面だけに需要があるわけじゃなく、
その要望もカマカマの出来次第では重要でもなくなるし、
混雑の激しい品川乗換を避け分散化されるのも悪くない。
ちょっと考えれば、あたりまえに、わかるｗ
- 254 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 07:52:35.39 ID:H3aFlOrW.net
- >>247
木曜日朝の京浜東北人身の影響で、
池上線カオスだったらしいな。
- 255 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 10:15:32.87 ID:YHSutAPD.net
- 西馬込〜蒲田〜羽田がつながって羽田の引き上げ線が出来れば羽田発着を3本/10分に出来る。
京急としてはモノレール対抗で品川からの着席サービスを拡大したいはず。
現状ほとんどが浅草線からの直通で品川発着がない急としては価値がある。
浅草線直通はエア快特以外は西馬込経由とする事で直通本数は確保できる。
まあ、品川発着と西馬込経由のバランスは1:1でいいかもしれない。
西馬込経由は速達性確保で五反田、蒲田、京急蒲田以外はスルーになるだろうから蒲田〜泉岳寺間のそれ以外の駅でも最低10分ヘッドは確保しないといけないだろうから。
- 256 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 14:07:34.49 ID:TLEVRzuO.net
- 渋谷・新宿・池袋方面からの空港利用客の便宜を図るという構想が前提なのに西馬込から延伸なんて論外
- 257 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 18:14:31.77 ID:5sow0dI/.net
- それだけじゃないよ。
大田区が求めてるのは、東西連絡鉄道もだ。
だから、蒲田と西馬込を結ぶのは目的外でもない。
ただ、京急蒲田の要塞を作ってからだから、二重投資のような感じもするけどね。
- 258 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 18:19:26.95 ID:0okI+Cf9.net
- >>253、 あなたは、どこの人間だ？。
>>252の人だって、「東急としては、どっかで対面乗換できればいいだけでしょ。」なんて、何を根拠にしているのか？と質問しているだろうが。
根拠を示せよ、根拠を。
それに、「どっか」って、どこで対面乗り換えと考えているんだよ？。
「東急は両蒲田が離れているので第一期が出来ればよい。
今は空港まで不便だから対面でもなんでもいいわけ。」だなんて、何を根拠に書いているんだよ？、鉄道会社なり大田区なりが、どこかに公式に書いていることなのか？。
根拠の無いことだったら混乱させるだけだから書くな。
それに、両蒲田とをつないだだけでは、京急蒲田駅での対面乗り換えなんて、現実的に今の構造では出来ないが、そんなことも考えていないのか？。あなたは？。
東急が蒲田から延長する京急蒲田との接続駅は、仮称・南蒲田駅で、京急の空港線に乗り換えるには、地下深くからの垂直移動だけでなく、京急・空港線行きホームまでの水平移動も不便で大変だ。
- 259 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 18:47:34.20 ID:YHSutAPD.net
- >>256
それは京急の利益を大幅に失う可能性がある。当然京急が空港線内への乗り入れに協力するわけがない。
ただし、蒲田〜京急蒲田間を東急が作るということは反対しても阻止することは難しいので渋々容認するしかないだろう。
ただし、空港線内は京急の自社の管轄内なので自社の判断が最優先する。
さらにここに手を入れる場合は京急自ら事業申請する必要がある。大田区や東急、メトロが何を言おうと従う道理はない。
京急として利益があるとしたら西馬込〜京急蒲田〜大鳥居を繋いだ上で西馬込〜泉岳寺間を都営から格安で買い上げて泉岳寺以北の浅草線内〜西馬込間については都営の二種運行とする。
京急は空港線内へ東急からははどうやっても乗り入れさせない。とすると次善の案は階段無しの平面接続だがこれも簡単には呑めない。
呑むにはごく少ない負担でそれなりの見返りのある付加条件を付けること。
それは品川始発の空港線だろう。これでも呑むかどうかはわからない。
東急からの直通を京急の空港線に直通させるのは完全に無理。東急に出来ることは路線を京急蒲田付近まで延ばすことか空港まで独自で建設するかのどちらかしかない。
まあ、京急蒲田まで延ばした後で空港まで更に延ばすという方法もあるが現実的とはとても言えない。
大田区は事業の優位性を示せても京急が失う利益を賄う方法を示さなければ同意は得られない事くらいわかっているだろうからこれ以上は強く言えない。
東急が先に京急蒲田間で延ばしたらそこで永久に止まるのは間違いない。それは即ち地下から高架ホームへの移動となる。
最低限でも次善の策である対面接続になるには東急に作らせず、大鳥居〜蒲田〜西馬込を作ってもらうしかない。
- 260 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 20:39:17.13 ID:NJaP/gkg.net
- >>253、
あなたが書かれている
「空港線の日中毎時12本もたいした数じゃないし、実際それほど悪影響も出ていない。」
というところの、「それほど」って何だよ？。そして、「それほど出ていない」と言われる「悪影響」とは何のことだよ？。
「空港線内の普通停車駅利用者も品川方面だけに需要があるわけじゃなく、その要望もカマカマの出来次第では重要でもなくなるし、・・・」
と書かれているが、乗客には色々な方面に行きたい方々がいるのは、あたりまえだ。
だからといって、では、京急空港線内の糀谷、大鳥居、穴守稲荷、天空橋の４駅から平和島や青物横丁そして品川も含め、この方面の各駅へ行く利用者の利便性は、どうでも良いのか？。
あなたの言い方は、どうでも良いと言っていることと同じだ。
仮に、どんなに蒲蒲線が便利であったとしても、たとえば、羽田空港から乗車して、行きたい自宅や勤務先等が東急沿線ではなく、京急蒲田と品川間の快特が通過する途中駅が最寄り駅の人や品川駅に行きたい人にとってみれば、
現状の京急の日中ダイヤでは、糀谷、大鳥居、穴守稲荷、天空橋の４駅から平和島や青物横丁そして品川方面へ行く直通電車が無いから不便ということも、これら利用者にとっては事実なのだ。
それを、「・・・重要でもなくなるし、・・・・・ちょっと考えれば、あたりまえに、わかる」とは何事だ。失礼も甚だしい。何様だ？、あなたは？
前記の直通電車が無い不便さの解消に対しても、蒲田と西馬込をつなぐことは、何も関係が無いことも事実なのだ。
それと、京急空港線内には、普通電車のみの停車駅は１駅も無い。国内線と国際線の羽田空港の両ターミナル駅以外も特急までは全て停車する。朝夕は乗降客だって相当に多いのだ。
- 261 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 21:13:36.21 ID:apxPkObK.net
- 長くて読む気起きん
- 262 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 21:42:57.10 ID:NJaP/gkg.net
- >>261
>>238の投稿から始まって、>>253も、>>259も同一人物だろ。
>>259も>>260も長さは変わらない。都合が悪い事実から目をそらすなよ。
都合が悪い現実に小細工しているのが、蒲蒲線の関係者だ。
- 263 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 21:54:01.52 ID:apxPkObK.net
- いや、どっちも長いって
どっかブログかなんかに書き綴れば良いのでは
- 264 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 05:57:21.65 ID:8HaKYf1u.net
- 実際の大田区民としては東急沿線以外は空港行くのに東急と京急が接続してもどうでもいいし
沿線でも田園調布・久が原・武蔵新田はバス便でお腹いっぱい
- 265 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 06:34:50.46 ID:t4H/Ae3H.net
- >>261
同じく
簡潔にまとめて欲しい
- 266 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 08:54:40.58 ID:zbdzCJ3d.net
- >>264
大森から大森海岸までバス乗って
平和島で快特通過待ちは回避したい
- 267 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 10:30:58.83 ID:rI177Uaq.net
- >>265
大田区「蒲蒲線は渋谷新宿から空港まで直接乗り入れさせるべき！」
東急「そーだそーだ！」
京急「逃げた客の利益払ってくれるの？」
大田区・東急「…」
- 268 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 13:32:31.51 ID:aGFVK7gl.net
- 怒って中身が皆無な長文かいたあげく
失礼も甚だしい。何様だ？、あなたは？
とかいいう
>>260
みたいなのは出入り禁止でいい
- 269 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 17:47:30.19 ID:t1hH3poK.net
- 大田区が三線軌条の難しさや京急の既得権に関する見返りについて無視して素人役人レベルでぶち上げてるだけで、実現はしないよ
- 270 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 20:29:22.92 ID:qXm9u3zT.net
- 23区レベルだと、技術的に出来る出来ないではなく、区役所に近いからとか、商店街を通してくれとか、そういう泥臭い理由で計画を進めるからな。
りんかい線の大崎から東京テレポートまでの区間もそう。品川区の都合で大回りして、地盤の状態まで考えてなかったから大量の水が出て建設費が膨大にかかったり。
区営レベルの鉄道なんてそんなもん。
- 271 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 20:59:04.06 ID:o4XSh4Rk.net
- 都合が悪い現実そして問題点からは目をさらし、当たり前の問題点や疑問に正面から回答も出来ずに、
小細工を繰り返しているのが、蒲蒲線の関係者だ。
- 272 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 21:01:33.65 ID:o4XSh4Rk.net
- あ、ごめんなさい。 >>271 は、
「都合が悪い現実そして問題点からは目をそらし、
当たり前の問題点や疑問に正面から回答も出来ずに、
小細工を繰り返しているのが、蒲蒲線の関係者だ。」
が正解です。
さらしているのは恥でしたね。
- 273 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 21:21:51.69 ID:tcFSTzBG.net
- >>266
大井町や大森からは羽田空港行きのバスがあるだろう、ちょっと高いけど
- 274 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 21:47:20.30 ID:zbdzCJ3d.net
- >>273
電車に比べると2本/hと少ない
- 275 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 21:55:19.18 ID:o4XSh4Rk.net
- >>269
お疲れ様です。
下記のとおり、京急サイドの気持ちの代弁を、追加で書かせて頂きます。
京急：「東急多摩川線・蒲蒲線から京急空港線への乗り入れには、今後の京急の運行ダイヤの充実を妨げる影響を与えられることが懸念される。
羽田空港国内線ターミナル駅の引き上げ線も、国土交通省の答申では、蒲蒲線とは別の独立した事業として挙げて頂いており、
蒲蒲線のための案件ではない。」
>>265
大田区「蒲蒲線は渋谷新宿から空港まで直接乗り入れさせるべき！」
東急「そーだそーだ！」
京急「逃げた客の利益払ってくれるの？」
大田区・東急「…」
- 276 ：名無し野電車区：2016/05/29(日) 23:20:59.80 ID:ZYxamir9.net
- きもいんだよ
しずかにしていろ
- 277 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 05:46:30.13 ID:C6DE11K+.net
- 蒲蒲線、永久に、も・う・終・わ・りー − − − − − −終わり。
- 278 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 06:17:19.62 ID:L8cA8xnS.net
- >>270
りんかい線の大崎延伸は品川区の都合って言う人たまにいるけど何かソースあるの？
あと元々どこを通る予定だったの？ 品川駅から埼京線？
その場合、品川駅の北側から入らないと渋谷新宿方面に行けないと思うのだが、そんなことできたのかね？
- 279 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 07:44:13.76 ID:kLKBASnu.net
- >>273
大森駅なら各停の空港行きバスが毎時２本程度はあるよ
30分以上かかるが
- 280 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 12:31:32.67 ID:I8tcx9uy.net
- 仮称南蒲田から京急に乗り換えるぐらいなら
蒲田で降りてバス乗ったほうがよくないか？
- 281 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 12:42:33.73 ID:RpNlGdoz.net
- >>268、
具体的な京急ダイヤの中身を考慮にいれずに、
「京急空港線の日中毎時12本もたいした数じゃないし、実際それほど悪影響も出ていない。」
そして、
「空港線内の普通停車駅利用者も品川方面だけに需要があるわけじゃなく、その要望もカマカマの出来次第では重要でもなくなるし、・・・」
などど、自分だけの思い込みで勝手に決めつけ、
その沿線の利用者の気持ちを全く思いやることも出来ない。そして、「それほど出ていない」と決めつけた「悪影響」とか「それほど」の具体的な指標や根拠について質問されても
逃げるだけで、まともに回答が出来ない >>253 のような人間は、この国に出入り禁止にした方が良い。
- 282 ：名無し野電車区：2016/05/30(月) 12:59:45.61 ID:bazRZT2K.net
- 大田区もやったらやり返そう
京急蒲田は一部通過
- 283 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 06:29:03.14 ID:IXe45k6Y.net
- >>278
例えばそもそもの副都心線の計画は渋谷から品川そして羽田空港に向かうことになってたんだけど、この図を見ればわかるように、品川からお台場方向に行こうと思えば行ける範囲に有る。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/-/img_41ab8bb47f9bce154d5eab9618350705150961.jpg
それに対して、りんかい線は、株主である品川区の意向なのか、区内を極力通るようにするため、品川区役所の最寄りである大井町は通るし、品川区内の再開発地域である大崎、品川シーサイド、天王洲アイルを通るようになった。
正直、港区に有る品川駅を通るルートに比べてかなり遠回りだと思うし、品川区に申し訳ないけど、それらを通すくらいなら品川駅に素直に行ったほうが良かったんではないかと思う。
- 284 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 07:25:13.00 ID:Uwlh38fj.net
- 役人のことだから、三線軌が無理なら四線軌は？中心位置がずれなくて車両限界は引っかからないだろって言いそうだな
当然、分岐器作れない京急は断固反対する
東急と大田区は連携していても京急が猛反対して実現が難しいわけだから
京急とは接続乗換だけで直通しない方法は無理なのか？
- 285 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 12:38:08.00 ID:Uu/b6AMW.net
- >>283
昭和末期の埼京線の延伸候補先に大崎、大井町から羽田ってプランもあったから、安い方を取ったんだろう
そのころは副都心線は姿かたちなかったわけだし
- 286 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 17:56:53.28 ID:wddcEkqN.net
- JR羽田線なんて作られるよりは
京急にとって悪いばかりでない蒲蒲線で妥協したほうが京急の身のため
- 287 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 22:26:41.72 ID:nsEw1/cH.net
- 東急が乗り入れ永久に終点となる地下深い南蒲田駅と地上２階または３階で水平移動も有る京急蒲田駅との不便な乗り換えとなる蒲蒲線なんかで、妥協もクソも無い。
論外だ。蒲蒲線は不要。
- 288 ：名無し野電車区：2016/05/31(火) 22:34:29.56 ID:nsEw1/cH.net
- >>280
心の底から、
「仮称南蒲田から京急に乗り換えるぐらいなら
蒲田で降りてバス乗ったほうが良い」と思います。
- 289 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 00:18:53.68 ID:qcE1RxVt.net
- >>287
とならないためには、大鳥居付近〜蒲蒲〜西馬込を繋いで
蒲田の地下で平面接続とするしかない。ただし、見返りとして羽田空港行きの半分以上を品川始発として、
ほぼ無償で西馬込〜泉岳寺を京急の自社路線として、浅草線から羽田への直通のうち半分は西馬込経由にする。
- 290 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 01:26:07.76 ID:zumJHLFH.net
- 東急はやるって言ってるし
京急は協力するって言ってる
きまったも同然じゃないの？
- 291 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 02:15:32.95 ID:qcE1RxVt.net
- >>290
京急の協力は邪魔しないという事と南蒲田と京急蒲田の接続に
階段エスカレーターエレベーターのコンコース内への接続を容認するという程度だろう。
自ら大鳥居〜南蒲田の路線を造ることはするわけがない。
- 292 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 03:23:36.71 ID:zumJHLFH.net
- 少なくとも京急が反対でないのだから今後の進展はありそう
- 293 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 06:26:55.80 ID:R5qXa0Un.net
- >>292、>>290
>>291 の「京急の協力は邪魔しないという事と南蒲田と京急蒲田の接続に
階段エスカレーターエレベーターのコンコース内への接続を容認するという程度。」に心より同意します。
ＣＳＲ（企業の社会的責任）として最低限のことをするだけですよね。「京急が反対でない」と考えるのは、大いなる勘違いです。
- 294 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 06:41:46.73 ID:R5qXa0Un.net
- >>289
京急の羽田空港行きの半分以上を品川始発とすることなんて何の見返りにもならない。
無償で西馬込〜泉岳寺を京急の自社路線とするなんて、東京都が無償で京急に渡すことを許すと言うのか？。
- 295 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 06:56:00.35 ID:hiPXf4WF.net
- >>294
その通り
見返りは大田区内のバスを全部京急バスに変えるぐらいが大田区の権限の限界
黒字かどうかは不明だが
- 296 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 07:34:16.06 ID:Mz6rUG18.net
- 大田区役所は、京急蒲田の要塞のために、地元で日照権の調整とか苦労したのに、京急はいきなり予告無しに京急蒲田飛ばしするし、京急関係者は大田区ごときがとか思っているんだろうな。
- 297 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 08:12:50.78 ID:ii3CYBqZ.net
- その見返りが東急の京急蒲田までの延伸への協力なんだろうね。
要は邪魔しない。
- 298 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 11:12:13.94 ID:qcE1RxVt.net
- >>294
ハード的な見返り→西馬込〜泉岳寺の事実上の無償譲渡
ソフト的な見返り→空港線の半分以上を品川発着
念のための説明。
西馬込〜泉岳寺の事実上の無償譲渡と言うのはスキーム上大鳥居〜蒲蒲〜西馬込は国、東京都、事業者の3/1ずつの負担としなくてはいけない。
つまり、京急はかなりの出費をしなくてはいけない事になる。しかし、客は逃げることになるのにそんな金を出す理由がない。
短区間なのに多額の負担となる京急へ路線長としては数倍の長さを路線の第一種の営業権を得ることくらいしか見返りを与えられない。
おそらく、「西馬込〜泉岳寺を事実上の無償譲渡」を京急が一切金を出さずにその区間をタダで貰うと勘違いしたんじゃないか？
京急は事業費の三分の一の負担、つまり1000億程度の負担を強いられるということを忘れたかのように。
「西馬込〜泉岳寺を無償譲渡」とは京急が1000億の費用を出した上に客を逃がすというリスクを負うのに比べたら少なすぎる程度の見返りにしかならない。
次に空港線直通の半分以上を品川発着とするのは対モノレールとの競争力強化のため。つまり今ほとんどが浅草線からの直通で着席サービスを提供できていないことでモノレールとの競争力を高められる。
これも大鳥居〜蒲蒲を作ることで客を逃がすことに対するほんの少しだけど与えられる見返りでしかない。
京急の負担の額を考えたら浅草線内から京急線まで乗る場合は押上〜泉岳寺間も京急には第二種とするくらいの更なる譲歩があってもいいくらい。
基本的にこの区間を作ったら京急は大損するからその損をっこまで補填できるのかをしない限り京急が大鳥居〜京急蒲田を建設することに同意しないという事をお忘れなく。
- 299 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 11:54:08.40 ID:f55NJoTy.net
- 羽田線が出来たら品川羽田の全区間で客が減るが
蒲蒲線なら蒲田羽田間はプラスにしかならない。
今日もJRの混乱で京急振替
はやく蒲蒲線できないかな
- 300 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 12:14:45.37 ID:qcE1RxVt.net
- >>299
蒲蒲出来たら更に京急に流入するじゃん。
振替単価も安くて増員費用もかかるから実質的に損してる。
京急は南蒲田の接続に協力するまでで十分。
- 301 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 12:41:25.73 ID:R5jRM6Kp.net
- >>299
「蒲蒲線なら蒲田羽田間はプラスにしかならない。」という話は悪質でサギ的な大ウソである。
そもそも、ＪＲ羽田線の方が所要時間では蒲蒲線より速くて便利。
まずはＪＲ羽田線に客が流れ、蒲蒲線自体に客が乗るかどうかが疑問。
蒲蒲線は止めた方が良い。大田区の整備促進区民協議会における２０１４年度と２０１５年度の資料ともに、「平成26年度」資料の５ページと６ページと「平成27年度」資料の２ページと３ページ目に相変わらず、新空港線・蒲蒲線の計画案に関して、
「大田区独自の案で、関係者合意が 取れたものではない。」と書かれ続けている。
- 302 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 12:44:38.22 ID:R5jRM6Kp.net
- >>299
「羽田線が出来たら品川羽田の全区間で客が減る」も大うそ。
ＪＲ羽田線は品川駅は経由しない。
ＪＲ羽田線により悪影響を受けるのは、羽田空港国際線ターミナルと東京間および
と羽田空港国際線ターミナルと渋谷新宿方面間である。
- 303 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 12:54:36.13 ID:f55NJoTy.net
- 何この人キモチワルイ
根拠ないし、四六時中監視してるのか
- 304 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 13:37:56.90 ID:sQt31d8C.net
- >>303
世の中にはそれを生業としている人もいる。
タイで裸踊りして捕まった人たちとかな。
- 305 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 20:24:16.03 ID:HO4SZT6f.net
- ＪＲ羽田新線は、上野東京ラインのダイヤ乱れ対策が一切できないから認可されないだろ
それに、１からトンネル掘りで肝心な２０２０年東京オリンピックに間に合わないし
それまでに不況になったら真っ先に凍結される計画
それに対して蒲蒲線はつなぐだけ
更に直結線計画だって都心なので分がある
- 306 ：298：2016/06/01(水) 20:28:06.26 ID:OmVWZR7C.net
- >>305
上東絡めず中央線に繋いで欲しいがなあ…
- 307 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 20:28:57.94 ID:OmVWZR7C.net
- ごめん他スレで書いたときのままのハンドルネームで書いてしまった。
- 308 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 22:18:30.62 ID:Uacq8Jhw.net
- >>303
本当に、その通りだよね。
キモチワルイよね、>>299 のような人は。
- 309 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 22:56:06.18 ID:Uacq8Jhw.net
- >>298
ずいぶんと自信満々で書かれていますね。
あなたも大田区の、お役人さんですか？。
そして将来は、第３セクター西馬込蒲田鉄道の社長さんになられるのかな？。
- 310 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 23:04:20.96 ID:Y66lJ60Z.net
- 大田区役所が爆破解体できるんなら、JRを乗り越えられる最低限の高さくらいの高架で蒲田要塞に直結する、利便性の高い蒲蒲線が実現するんですけどね！
それで都市計画決定して粛々とゴリゴリと事業への理解を賜っていたら、今ごろには着工できていたんでしょうけど……
- 311 ：名無し野電車区：2016/06/01(水) 23:31:14.35 ID:BdV3QTmz.net
- 新空港線（蒲蒲線）の整備に向けて
http://www.jumpryu.com/lineup/
「シティーニュースおおた」平成28年6月1日〜6月15日放送
- 312 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 05:15:23.17 ID:8NjK7HgU.net
- >>311
昨年末の東急ラッピング電車に続いて今度は、こんなニュース宣伝に、また大田区の税金が無駄に使われるのですね。
ラッピング電車は、ＪＲ山手線１編成やると２千万円も要する。
昨年の東急は３両編成が２編成だけれど、それでも多額の金だ。
ラッピング電車のような広告は、他の鉄道会社もやってるけれど、
通常は既に有る製品や特産品などの宣伝に使うよな。
自らの３０年間の悲願だからと、まだ影も形も無いものに
多額の税金をつぎ込んでラッピング電車を走らせるのは、もったいない。
こんなことに金を使う前に、もっと鉄道事業者間で話し合って、
合意が出来ませんでしたと、早く蒲蒲線建設中止の結論を出せや。
- 313 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 05:31:40.58 ID:8NjK7HgU.net
- >>305
ＪＲ羽田新線は、上野東京ラインのダイヤ乱れ対策が一切できないから認可されないのですね。
そうですか。勉強になりました。ありがとうございます。
そういうことならば京急電鉄は、これからも引き続き、羽田空港から渋谷・新宿方面へ行かれる乗客にも利用してもらえて安心だ。
・・・ということは、京急空港線に強引に乗り入れられて迷惑でしかない新空港線・蒲蒲線は１００％不要だね。
南蒲田と京急蒲田との乗り換えの方が、品川での乗り換えよりも不便になるしね。
- 314 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 05:51:33.75 ID:V6K4EIg9.net
- 京急が立会川あたりから渋谷・新宿方面を目指せばいいんだ。どこ通るか知らんけど。
- 315 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 06:07:09.34 ID:+ys43GvU.net
- 確かにラッピング電車は税金の無駄遣いに見えたし、あれで答申に残りましたとか、そんなわけないだろうと思ったね。
まぁ大田区民じゃないから良いけどw
- 316 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 07:01:17.47 ID:DXJj5xdF.net
- >>311
URLを間違えてるよー
http://www.city.ota.tokyo.jp/citynewsota/
Youtube版
https://youtu.be/QFV-mKJ_dpA
- 317 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 07:37:16.25 ID:8NjK7HgU.net
- 「シティーニュースおおた」の
YouTube版 https://youtu.be/QFV-mKJ_dpA を拝見した。
蒲蒲線に関してのニュースは、ラッピング電車に、インチキの経済効果に・・・と相変わらずの内容で中身が無い。
- 318 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 08:15:29.80 ID:T+nQIy5z.net
- 無駄遣いというのは全く効果が無い場合だろ。
もっと効果がある方法を知ってるようだからここで書いたら？
- 319 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 10:33:12.17 ID:J2pKHD5h.net
- >>217
蒲田駅と西馬込駅とを結んでも、西馬込駅から泉岳寺駅までの都営浅草線区間は品川駅を経由しないので、東海道新幹線や将来のリニアにも接続が出来ないことが致命的な欠点にもなり、品川〜蒲田のバイパスにもなり得ない。
>>195
京急のメリットねぇ。
やっぱり蒲田から西馬込結んで品川〜蒲田のバイパス作るのが一番メリットが出しやすいだろうね。
ま、これまで浅草線の延伸を邪魔してきた東急さんとしては呑める条件じゃないと思うけどさ。
- 320 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 12:27:07.91 ID:yBNU0sWT.net
- >>319
バイパスにはなるだろう。
毎日のように東海道線や京浜東北線が止まって京急がとばっちりを受けるが、
とばっちりで品川〜京急蒲田間が止まったとしても羽田〜蒲蒲〜泉岳寺〜三田〜大門〜新橋〜日本橋とJR新駅、田町、浜松町、新橋、東京のJRの駅に徒歩で接続な可能な駅には移動可能となる。
- 321 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 14:48:30.09 ID:J2pKHD5h.net
- >>320
説明不足で申し訳ありません。
この掲示板の話の流れでは今、京急にとっての蒲蒲線によるデメリットを、いかにメリットにするかという視点で考えた場合の案の１つとして、
蒲田と西馬込をつなぐ案が議論されています。
しかし、京急の立場にたって、京急にとってのメリットという視点で考えると、
たとえ京急蒲田と西馬込と泉岳寺が蒲蒲線を通じて結ばれても、このルートでは
途中駅に品川駅が含まれておらず、東海道新幹線や将来のリニアとの接続も無いという致命的な欠点も有るので、このルートは、
京急としては、京急蒲田と品川間のバイパス線つまり京急蒲田と品川間が複々線になったことと同等の機能には、なり得ないということが言いたかったのです。
京急が品川に力を入れていることは、社長自らがテレビＷＢＳに出演された時のことからも明らかです。
- 322 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 16:44:44.95 ID:yBNU0sWT.net
- >>321
まず、趣旨は当然わかっている。要は京急にとってどのような利益を見返りに与えられるかという事を議論している。
ただ、その見解があなたとは違うと言うこととそのための現実的な案があるかということ。
そもそも京急は蒲田要塞を含む平和島〜京急蒲田、羽田の連続立体交差の時に複々線を部分的にでも出来たのにそれをしなかった。
次にパイパスという言葉。パイパスという言葉の意味をきちんと理解した方がいい。
例えば外環道や圏央道は典型的なパイパス(bypass)だ。
京急が品川を重視しているのは否定しないが、それは現実的に考えて品川駅の地平の2面4線化だろう。
これにより現在ほとんとのスジが品川は途中駅であり本線、空港線に関わらず品川発着を設定できないでいる。
競争相手のJRとのサービスの差別化として品川始発による着席サービスは非常に重要だ。
同様に空港線直通についてもモノレールのと競争条件を有利にするためにも品川始発は重要だ。
現実的ではない品川〜京急蒲田間の複々線を作るよりは浅草線から羽田までをパイパスである西馬込経由に半分を流すことで毎時3本程度は品川始発を設定可能だろう。
現在の浅草線から羽田への直通の本数も変更せずに済む。
あなたのいう複々線はとの答申にある路線を拡大解釈しようともそもそも該当路線がない。
蒲蒲を西馬込まで延伸というのは答申にある蒲蒲線の延伸という解釈が無理矢理であるが可能だ。
まとめると、蒲蒲を西馬込まで延伸する事と品川の地平化2面4線化で品川をより強化するという京急の意図にも合致する。
- 323 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 18:25:49.41 ID:7gQ+Y+bH.net
- 品川駅の地平の2面4線化は、もちろん大切なことと思います。
しかし私は、もう一つ、２面４線化と同等以上に大切なことが有ると思います。
さて、それは何でしょうか？。
あなたは、そのことをイメージされていますか？
そのことをイメージされて考慮されるかどうか？は、あなたが推奨される蒲田と西馬込との直結新線案の成否に大きく影響すると思います。
本日は、これにて失礼を致します。
- 324 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 18:35:20.52 ID:7gQ+Y+bH.net
- >>322
失礼を致しました。先ほどの >>323は、>>322の方へのメッセージです。
>>323
品川駅の地平の2面4線化は、もちろん大切なことと思います。
しかし私は、もう一つ、２面４線化と同等以上に大切なことが有ると思います。
さて、それは何でしょうか？。あなたは、そのことをイメージされていますか？
そのことをイメージされて考慮されるかどうか？は、あなたが推奨される蒲田と西馬込との直結新線案の成否に大きく影響すると思います。
本日は、これにて失礼を致します。
- 325 ：名無し野電車区：2016/06/02(木) 19:04:59.46 ID:yBNU0sWT.net
- >>324
もうすでに↓のスレの範疇ですね。
おれが1000兆円手に入れたら即行で着工する路線 5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452334628/
ちなみに今京急あるいは品川に関連する答申または事業は
蒲蒲線、都心直結線、
羽田空港国内線ターミナル駅引き上げ線、南北線品川延伸
京急品川駅地平化及び2面4線化、泉岳寺駅拡幅
※八ツ山踏切解消は品川地平化案件に含む。
これに含まれない、少なくとも拡大解釈の余地もないようなものは完全な妄想です。
蒲蒲線の西馬込延伸でさえも無理矢理の解釈ですから。
まあ、人に言わせれば蒲蒲線自体妄想と切って捨てられる存在ではあるが。
- 326 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 06:27:16.74 ID:tdF12ma2.net
- >>325
おはようございます。
少し誤解されているようです。
私は、京急蒲田と品川間の複々線を推奨あるいは希望しているわけでもなければ妄想もしていないし、
「おれが1000兆円手に入れたら即行で着工する路線 5 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452334628/ の掲示板の存在も初めて知りました。
私が>>324 で、もう一つ大切と言いたかったことの答えは、
あなたが >>325 で、「ちなみに今京急あるいは品川に関連する答申または事業」と書かれていることのうち、「品川地平化案件に含む」とされている方、
つまり、八ツ山踏切解消によって起こり得る現実的なことです。
- 327 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 07:12:50.54 ID:RpZHQRiE.net
- >>326
撮り鉄がどうかしたのか？はさておき、
まあ、あの付近のS字急カーブは何とか解消したいところではある。
あそこでの事故はあまり聞かないが所要時間的に1分以上短縮可能なボトルネックであるのは確かだが、鮫洲付近も同様にボトルネックなのだが
正直、議論するほどの箇所とは思えない。
- 328 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 07:48:12.74 ID:dMaQ3eQJ.net
- 京急がメリットと考えることで抜けてることが２つばかり有ると思う。
１つは泉岳寺の扱い、もう１つは都心方面への延伸。
京急にとってこれまで泉岳寺は浅草線との接続のための乗換駅でしかなかったんだけど、品川〜田町間の再開発の影響で大きく変わろうとしている。
JR東日本は山手線の新駅を作り、東京都も泉岳寺駅のホームを拡張し、京急も付近に有った本社ビルをみなとみらいに移しこの場所を商業施設にしようとしている。つまり泉岳寺駅の重要性がこれまでよりも高くなるということになる。これにより品川飛ばしというデメリットがこれまでよりも薄まっていくと思う。
もう１つ、都心方面への乗り入れに関して。国交省の主導で計画されている都心直結線に京急線も乗り入れる予定で、その場合東京駅付近やスカイツリーのある押上を経由して成田空港方面に向かうことになる。
この計画が実現した場合、これまで品川や泉岳寺止まりだった列車は都心直結線経由で東京駅付近へ向かうことになる。そうなるとおそらく品川〜京急蒲田間の容量が足りなくなるという予想もある。
これら２つのことを考慮すると、京急蒲田〜泉岳寺で別経路の路線があることのメリットが出てくると思う。
- 329 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 12:15:15.34 ID:g+BPNaF9.net
- 西馬込〜は
むしろ蒲蒲線を池上線経由で繋いだほうが利用価値はありそうだが。
逆に品川を迂回するルートな。
- 330 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 13:14:47.18 ID:RpZHQRiE.net
- >>329
池上線はなあ。
18m3連で他線との連絡もないし五反田の先に繋げそうな線もない。
目黒川を渡って大崎広小路手前から地下に通して桜田通りを直進して白金高輪に繋ぐのも出来なくはないが、
旗の台だけ6連対応と池上線待避で他は通過は現実的かな？
三田線からは目黒線経由よりはショートカットになるが。
>>328
泉岳寺はホームがとにかく狭すぎる。ただ東京都と京急の思惑もあるからホーム拡幅以外はやりにくいのでは？
ただ、都心直結線都心を見据えた場合引き上げ線を2本に増やせたらそこを起点に掘ることも出来そう。
西馬込〜蒲蒲〜羽田を繋いだ場合、直結線〜京急と浅草線〜蒲蒲〜羽田の2系統を泉岳寺で接続という形になる。
で、羽田の2面4線と羽田の引き上げ線が出来たという前提で直結線と浅草線でそれぞれ10分で2本ずつは可能だろう。
- 331 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 15:44:24.21 ID:cXE/oACu.net
- >>330
ソニー通り(都道317号)から国道15号経由で品川へ
- 332 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 15:52:03.58 ID:RpZHQRiE.net
- >>331
それ、南北線の。
- 333 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 17:01:25.88 ID:99oEbM5E.net
- >>332
南北線のなに？
- 334 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 17:11:58.74 ID:RpZHQRiE.net
- >>333
答申にある品川駅への南北線の延伸の方が優先するだろう。
線路を共有するような分岐を急カーブに作れるはずもないし。
- 335 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 17:27:01.60 ID:4rB3XDuk.net
- >>334
南北線の導入には適した別の都市計画道路がある
まだ事業化してなかったかもしれんが
- 336 ：名無し野電車区：2016/06/03(金) 20:59:34.83 ID:1Ut1NcaV.net
- >>334
それソニー通り関係無いじゃん
あっちは品川と泉岳寺の間のほうに下りてくる計画
なんで南北線を1度五反田駅に持っていってから品川にUターンで向かわせるんだよ
- 337 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:21:47.55 ID:UUHi7knG.net
- 新しい都市計画道路というと、環状四号線だと思うけど、それは品川駅と山の手新駅の間位から西方面に向かい、浅草線の高輪台駅付近に出る。
南北線の白金高輪からは少し離れているから、別なルートを使うんだろうと思います、
- 338 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:42:58.09 ID:LYvvLaYT.net
- >>328
泉岳寺駅付近にＪＲ山手線新駅が出来るのは事実だが、
他の上野東京ラインや横須賀線に新幹線や将来のリニアとの接続も無いから、
「品川飛ばしというデメリットがこれまでよりも薄まっていくと思う」なんていう考えは、とんでもない勘違いだ。
そうまでして作りたいのか？、第３セクター西馬込蒲田鉄道を。
都心直結線は有れば京急のメリットにはなるが、
そもそも、蒲田と西馬込とをつなぐ鉄道新線そのものに致命的な欠点が有り、京急にとって魅力が無ければ、絵に描いた餅だ。
蒲田と西馬込とをつなぐ鉄道新線には、品川を通らないことに加えて更に、あと２つの致命的な欠点が有る。
- 339 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:51:38.67 ID:nosxevR+.net
- 西馬込の盲腸部分はほんといらないよな。
- 340 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:34:20.59 ID:NW2I3lM1.net
- そもそもは、京急が京急蒲田以北の乗客を流出する可能性がある蒲蒲線に合意するとしたら、何らかの見返りを求めるだろうという話から来ているわけで。
今出ている話以外にそういう見返りになりそうなことがあったらそういうのを出したほうが建設的な気がしますが。
>>338
> 蒲田と西馬込とをつなぐ鉄道新線には、品川を通らないことに加えて更に、あと２つの致命的な欠点が有る。
こういうスレでは、こういったもったいぶった書き方止めませんか？
- 341 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:47:30.34 ID:g+SnLl9w.net
- 西馬込から都営浅草線延長工事をして日吉まで伸ばす。
矢口渡あたりに分岐を作って、日吉発、都営、京成経由 成田空港行き
日吉発、都営、京急経由 羽田空港行きの
２つの路線系統を作るのが正解。
- 342 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 13:52:24.10 ID:Piosinoh.net
- >>339
あれは、西馬込が車両基地だから回送線を営業に回している扱い。
西馬込〜蒲蒲〜羽田がつながり、羽田の引き上げ線、品川の地平化2面4線化、更に都心直結線が出来たという前提で運用の予想。
まず羽田の引き上げ線で10分ヘッドで現状2本の発着を3本に増やせる。また、品川の2面4線で高密度運転中も折り返し運転を入れられる。
●羽田折り返し：横浜方面/品川方面(直結線直通or品川発着)/西馬込方面(直結線直通or浅草線直通)(10分ヘッド)
●都心直結線：京急本線直通快特or西馬込行きの交互運行/羽田行き(品川経由/西馬込経由の交互運行)(10分ヘッド)
●浅草線(押上〜泉岳寺)：各停(西馬込〜押上)/京急本線直通(普通)or西馬込経由羽田行き(10分ヘッド)
●浅草線(泉岳寺〜蒲蒲〜羽田)：各停(押上〜西馬込)/羽田(羽田〜西馬込〜直結線or浅草線)(10分ヘッド)
●京急本線：普通(浅草線直通or品川発着)/快特(直結線直通or品川発着)/空港線直通(直結線直通or品川発着)
- 343 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 14:53:12.80 ID:bA6EcdQ5.net
- 都営五反田は1日6万人もつかってるんだけどな
- 344 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 17:37:20.87 ID:6+hRKv4O.net
- 京急にしてみれば、蒲田〜羽田は自社のバスに乗れよってことだろ
蒲蒲なんて嫌いだがまぁ仮称南蒲田までなら勝手にやんなよと
どうせ使いづらいのは目に見えていて脅威にはならんから
- 345 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 11:33:09.03 ID:Rx1nT3tF.net
- 利用者にとっては鉄道路線図にバス路線は乗っていないから、バス使おうなんて気にもならんのだがな
よっぽどの長距離高速バス、羽田空港大荷物、アクアラインなど地形の都合で高速道路の独占市場になる区間など
地方だって瀬戸大橋以外の本四連絡橋（高速道路しかない）の高速バスとかはアクアラインと同じ
特殊な条件でない限りバスを利用しようなんて思わない
同じ京急で羽田空港〜横浜を移動する場合
京急空港線と本線の電車と京急バスの横浜駅行のどっちを利用するんだ？
バスオタを除いて電車がほとんどだろ
何分で乗換できるのかすら分からない状態でバスと鉄道の両方の時刻表を調べ
バスは渋滞遅延リスクなどに気を配り、鉄道は遅延運休など運行障害リスク全てに気を配り
バスと鉄道を連携される＝２倍気を配り面倒くささがある
検索するサイトが一気に２倍になるんだからさ
バスだって地方だと１時間に１本以下、１日数本で高齢者の移動手段に過ぎないし
更に運転士が無団欠便をして懲戒処分になったニュースもある
- 346 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 11:36:30.42 ID:Rx1nT3tF.net
- バスの無断欠便は問題外だが
自家用車が当たり前の地方民にとって、電車の鉄道路線図を見ることは十分慣れている
高速バスなら行き先を問い合わせれば分かる
京急蒲田まで行けば蒲田って名前なんだからどうせすぐ隣の同じ駅で歩けるだろｗって思うのは当然だろ
実際は８００ｍで徒歩１５分も掛かるが
そのためだけにバス使うなんて発想も思いつかないし、バスが１５分以下の間隔でピストン輸送しているなんて思わないだろ
たかだが１ｋｍ以下の移動に数百円投資がバカバカしい人だって大勢いる
- 347 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 11:38:57.10 ID:NYNJd9rT.net
- バスは交差点や横断歩道で赤信号による停止が多いのがネック
鉄道は踏切で鉄道は停止することは少ない
- 348 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 12:20:15.90 ID:/Evg0HjK.net
- 横浜〜羽田はバスもアリだけどね
日中でも10分間隔ほとんど高速で渋滞もまずないし
- 349 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 17:42:01.85 ID:7SbWwfey.net
- 首都高湾岸線羽田で大事故
蒲々線を推進しよう
- 350 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 18:05:27.99 ID:AjpF9K9p.net
- >>346
羽田空港利用客は田舎者より圧倒的に都内や近隣住民
田舎者はそもそも飛行機を毎日のように使わない
- 351 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 19:52:10.50 ID:1+B4V2XW.net
- 蒲蒲線はもともと京急沿線の連中がJR蒲田周辺の繁華街に行ったりJR、東急を
使うのに欲しいのがそもそもでしょう。
田園調布、嶺町、久が原他東急沿線民は別に欲しくはないんじゃないか？
税金使うな、やめちまえ。
東京北西部の住民が羽田に行くのに便利なように東急多摩川線をどうこうしよう
なんてのは蒲蒲線とは別次元の話で、とんでもない迷惑。
品川から京急なりJR新線作るなり勝手にやってくれ。
- 352 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 20:23:07.00 ID:XyLF03TD.net
- しかし想定されている利用者便益というのは圧倒的に東急沿線に偏って分布しているわけでして、
そんなん京急やJRに押し付けられても……大田区営鉄道なら勝手にやってくれという話ですが
- 353 ：名無し野電車区：2016/06/05(日) 23:14:53.04 ID:OdIj09jz.net
- >>345
それは京急がきちんと宣伝すればいいだけの話だろ
>>347
蒲田〜羽田のバスはそう時間かからないぞ
- 354 ：名無し野電車区：2016/06/06(月) 21:46:59.95 ID:V+B/aJ3v.net
- >>353
意外に弘明寺〜国内線ターミナルよりも早く着くんだよな
- 355 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 02:08:05.88 ID:Q+VEGRO5.net
- >>353
JR蒲田から国内線ターミナルまで、うまくいっても30分、
本数も30分に1本で、どの時間帯も激混み。
シャトル以外はガラガラだが、追加で10分15分かかる。
それでも時間がかからない？
これ以上宣伝して乗客増やしても問題ない？
- 356 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 07:04:34.56 ID:lcACsZap.net
- 運行担当はブラックで有名な羽田京急バスだっけ
- 357 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 11:17:40.84 ID:I+1U8aD/.net
- 大田区役所は区内の東西を結ぶ交通手段がほしいという、いかにもお役所的な発想。
一方、東急は東京メトロ副都心線方面から羽田空港に向かうことで、東急他路線や副都心線乗り入れ先路線からの需要を引き出そうとしている。
両者とも、バスでよしという考えは受け入れないだろうね。
- 358 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 22:58:25.48 ID:L67RPbnR.net
- 区民不在
- 359 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 11:00:46.17 ID:8KNZT/MP.net
- そもそも東急区民的には蒲田から数分歩いてなかなか来ない各駅待って京急使うなら、
歩いてタイヤ公園から雑色とか、ビラセンメイとか池上からＪＲ踏切渡れば大森町〜梅屋敷
って感覚で「そもそも京急って美味しいの？」だからな・・・。
- 360 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 13:15:21.39 ID:tu3rCgoR.net
- 地域を知らない頭悪そうな文章だな
- 361 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 17:55:31.14 ID:BVBssq4m.net
- だいたい多摩川線や池上線沿線なら空港との間は自分ちの車送迎か、ハイヤーか貧民でもタクシー使うだろう
- 362 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 20:26:07.69 ID:QIo/07UD.net
- >>361
武蔵新田から出てるバスは
不人気ということ？
- 363 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 04:59:22.42 ID:FFi8QDKd.net
- >>362
朝鮮人・中国人・フィリピン人・ブラジル人・パキスタン人とかも住んでるからな
- 364 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 01:02:41.25 ID:S4KpoBr1.net
- りんかい線はなんで
青物横丁に駅をつくらなかったんだろう？シーサイド側に連絡通路設ければ何ら問題ないのに
昔都議会議員が特急停車にさせた
のが生きたのに
- 365 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 02:48:57.04 ID:5gvWuxds.net
- りんかい線といえば、天王洲アイル駅も変な場所。
どうせシールドなんだから、あと１００ｍ北にしておけば、
モノレールの乗り開けでそこそこ稼げたと思うけど。
そもそも開業当初は、モノレールの駅行くのにどの出口なのかの案内さえなくて往生した、
- 366 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 11:43:29.25 ID:QklfKqDq.net
- >>364
青物横丁駅を経由させる場合ちょうどいい都市計画道路がなかった
- 367 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 12:06:19.77 ID:C/kEDQVr.net
- >>366
421は狭いけど二層式にすれば
良かったんじゃ
- 368 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 12:21:36.29 ID:QklfKqDq.net
- >>367
単線トンネルでも道路幅員は15mくらい要るよ。
詳しくは工事誌参照。
- 369 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 12:36:33.83 ID:C/kEDQVr.net
- >>368
もっと狭い道路下でも駅あったような
ようはどうしても作りたいという気がなかっただけかと
- 370 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 12:48:16.08 ID:V36yG3J3.net
- >>369
三田線の三田駅は無理矢理作った感じがあるよね。
- 371 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 13:38:13.78 ID:Xf1O3bLi.net
- >>369
そういうところは民有地を買ってる。
不可能とまでは言わないが工期は伸び工費は増加しただろうね。
- 372 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 14:14:17.29 ID:Xmd/RQA4.net
- >>371
ただでさえ大井町付近で費用と時間かかったものね
で建設当時は今ほど羽田空港アクセスが意識されてなかったしな
- 373 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 20:31:46.32 ID:dpBggI6T.net
- >>340
蒲田と西馬込とをつなぐ鉄道新線には、品川を通らないという欠点に加えて更に、
既設の京急本線での品川経由と比較して大きく所要時間が増加してしまうことと、
及び東急電鉄に対して裏切り行為であるという、あと２つの致命的な欠点が有る。
- 374 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 21:49:36.54 ID:V36yG3J3.net
- >>373
東急への配慮は西馬込〜京急蒲田の間に蒲田を含まないようにすることかな。(池上線の蒲田口の逸走を防ぐ)。ただしトータルコストは増えるが。
呑川の真下を通すことで土地買収コストと工期を短縮。
- 375 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 21:58:48.83 ID:wuDAgVuC.net
- 東急多摩川線の多摩川地下ホームって何両対応してるの？
- 376 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 22:14:50.79 ID:yXu5plj5.net
- >>375
見ての通り3両
- 377 ：名無し野電車区：2016/06/10(金) 22:24:13.75 ID:wuDAgVuC.net
- じゃあ東急は田園調布~蒲田ノンストップにする計画なんか？
- 378 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 03:04:05.50 ID:2diyoR7Z.net
- >>374
「西馬込〜京急蒲田の間に蒲田を含まないようにすること」となったら、
南蒲田（京急蒲田近くの）駅とＪＲ・東急の蒲田駅とも結ばれなくなり、もはや蒲蒲線ではなくなってしまい、
東急にとっては、南蒲田（京急蒲田近く）にすら行けなくなり、ますます裏切られたことになるのではありませんか？
- 379 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 05:18:48.30 ID:18HqJ5aN.net
- 東急はどうでもいい程度のやる気でしょ
別に羽田乗り入れなんてしなくても平気だし
大田区の役人が無知なのにええかっこしいで騒いでるだけ
そんなに繋げたいなら蒲田の駅ビルぶち抜いて空中で京浜蒲田までつなぐ動く歩道を整備すればすむ話
- 380 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 07:49:43.27 ID:Yzst8pZI.net
- 蒲蒲線で盛り上がってるが、
大師線の地下化は空港延伸への含みがあるのかな？
京急川崎まで地下化されると
本線からの車両の出し入れをどうするか？
って問題があるし。
- 381 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 11:30:56.48 ID:ESzGQPAM.net
- >>380
計画図ぐらい見てから書き込んでくれな。
京急川崎に入出庫線が整備される。
- 382 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 21:38:38.91 ID:8bNWRONY.net
- 相変わらず動く歩道バカがいるな
- 383 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 21:49:47.74 ID:GZ82tfBm.net
- >>382
いやそれで十分しょ
- 384 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 21:58:18.00 ID:1W1XgPmL.net
- >>382
西馬込バカよりはちょっとマシ
- 385 ：名無し野電車区：2016/06/11(土) 22:04:54.67 ID:4II0fBUU.net
- 蒲田から座ったまま鉄道と同等の所要時間と安定性があり、値段も鉄道と同等なら鉄道でなくてもいいと思うよ。
- 386 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 08:04:34.34 ID:h1l/ouwZ.net
- >>383
前に検証されてたろ20分だか座れもせずに立ちっぱなしになるって
- 387 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 09:23:27.86 ID:xXGHdZko.net
- >>382
風俗街みたいなガラの悪いところを通るから
そういうところのそばが浮浪者のたまり場になりそう
新宿の都庁に向かう動く歩道もそうなっちゃって警備が大変だったし
>>384
人にうまく説明できないからと
デメリットが後いくつあるとか勿体ぶった書き方しかできないのもお馬鹿だと思いますがね
- 388 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 10:24:23.28 ID:rzM6bzhu.net
- >>387
あなたは本当に思い込みが激しい人だね。
蒲田と西馬込を結ぶ鉄道新線の３つの致命的なデメリットを書いた人と、>>384で「西馬込バカよりはちょっとマシ」と書きこんだ人とは、全く別の人間だよ。
同一人物だと思った？、大笑いだね。
３つの致命的なデメリットも本当に、その通りだね。
・品川を通らない、
・品川経由よりも泉岳寺までの所要時間が大幅に増加、
・東急電鉄に対して裏切り行為。
確かに全て真実だよね。東急電鉄は、株主向け資料でも蒲蒲線を紹介しているし。
都合が悪くて自分にとって嫌な話でも、真実は素直に受け止めた方が良いと思うよ。
- 389 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 12:10:23.15 ID:O4h4KsQo.net
- 東急電鉄への裏切りって・・・
京急が南蒲田 新設？京急蒲田延伸合意して
蒲田ー南蒲田？京急蒲田で京急が減収のリスクがあるのに・・・
京急的には何様じゃないの？ 大局的見地から判断しても東急に対し京急が卑屈になる筋合いはない！
- 390 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 12:59:30.98 ID:WH6WPsuI.net
- 結局狭軌のまま蒲田~羽田空港までもう１本引けないと意味ないんじゃないの？そこまで需要ないと思うけど東急はそこまで狙ってると思う
- 391 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 14:18:14.97 ID:Iqijm8+d.net
- >>389
「東急電鉄への裏切り」という意味は、京急さんとの関係で言っているのではなく、東急さんが大田区さんに対して感じるだろうと思われることを言っています。
蒲田と西馬込間を結ぶ鉄道新線が出来るということは同時に、東急電鉄にとっては、羽田空港へ行くために永久に東急の蒲田駅で、西馬込と蒲田がつながった蒲蒲線に乗り換えなければいけない必要が生じるからです。
しかし、たとえ蒲田と西馬込間の直結新線にも羽田空港との直通電車を走らせる必要が生じる状況になっても、京急空港線の容量自体は増えない。
だから、東急電鉄からの羽田空港への乗り入れ列車は、物理的には、将来フリーゲージトレインが実用化されるか、東急蒲田と羽田空港間を全て３線軌条にでもすれば、乗り入れ自体は可能かもしれませんが、乗り入れ本数は限られるというか事実上、不可能に近くなるでしょう。
つまり、蒲田と西馬込間の鉄道新線は、京急さんだけでなく、東急さんの首も絞める。
東急さんが株主向けの資料で書いた羽田空港アクセス向上に関しての最終ゴール羽田空港へ直結の道も永遠に閉ざされるに近いということです。
大田区さんが、東急多摩川線・東横線・副都心線を通じて埼玉方面との利便性向上を謳っていることにも反しますよね。
以上が私が考える「東急電鉄への裏切り」の意味です。
- 392 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 15:35:50.28 ID:Fj2beN6L.net
- はい、話が蒸し返されました。
フリーゲージトレイン、三線軌条、四線軌条は物理的にも営業的にもファンタジーですし、京急が了解できません。
東急から京急の空港線は必ず乗り換えをしないといけません。
あとは、その乗り換えを楽にするか東急が羽田空港内まで独自で繋げるかという話です。
東急が自力で羽田空港まで繋げる可能性はほとんどないので蒲田〜南蒲田を東急が市力で作る案があるが、
この場合京急は黙認するが大鳥居〜南蒲田は絶対に作られることはない。
最大限の配慮で京急蒲田のコンコース内から南蒲田のホームが階段エレベーターで繋がる程度。
つまり地下から一度1階のコンコースに出て電光掲示算を見て2階か3階を確認して各自が判断しなくてはならない。
これが出来ると大幅に減収する京急はこれ以上は動かない。
最低限の京急東急の対面接続を可能にするには大幅な現収がある京急が動く気になるようなメリットを与えなければいけない。
この流れで、京急蒲田〜西馬込を繋ぐという話が出た。
この路線のデメリットを挙げる以前にこの路線がない場合は
南蒲田地下ホーム→京急蒲田1階コンコース→2階3階の確認→2階3階ホームに移動
が固定化するという事になる。
このデメリットを前提に議論をしなければ意味がない。
この路線があれば京急は空港線と本線な品川始発を多数設定可能になり、京急のとても大事な品川の価値を大幅に上げられる。
浅草線からの品川経由が減ることや浅草線からの空港客が大回りになる事は南蒲田〜京急蒲田の不便な乗り継ぎと比べてどちらがましかという事だ。
- 393 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 17:09:00.41 ID:rFXOBH+G.net
- 拝啓、>>392の将来の第３セクター西馬込蒲田鉄道の社長様！、
毎度お世話になっております。
私だけに限らず多くの皆さんが、少しでも良かれと思って、西馬込蒲田鉄道の問題点を指摘しているのに、
ここまで自信満々に西馬込蒲田鉄道にこだわられるのであれば、社長様あなたは、京急さんや東急さん、そして大田区さんとも直接に充分に会話されて、３者の合意と了解を得ている、お偉い立場の方なのでしょうね。
一般利用者でも、お客様窓口とはコンタクト出来るし、たとえば京急さんなら、京急ご案内センターさんには、私も訪ねたことがございますよ、社長さん！。
もしも社長様が、一度も事業者様や関係者と会話もしていなくて、全て、あなたの思い込みだけで書かれていることとしたら、
社長様には誰もついて行けませんので。
前置きだけが長くなってしまいましたので、本題は、別の番号で書き込みますね、社長さん！！ 敬具
- 394 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 17:12:23.91 ID:rFXOBH+G.net
- 前略、>>392の将来の第３セクター西馬込蒲田鉄道の社長様！、
以下は、私からの質問の本文でございます。
まず社長様が、「最低限の京急東急の対面接続を可能にするには大幅な現収がある京急が動く気になるようなメリットを与えなければいけない。」と言われていることに関しまして、
「現収」」は「減収」と思いますが、京急電鉄にメリットを与える必要があることは理解していますし異議はございません。
しかしながら社長様が、
「この路線があれば京急は空港線と本線な品川始発を多数設定可能になり、京急のとても大事な品川の価値を大幅に上げられる。
浅草線からの品川経由が減ることや浅草線からの空港客が大回りになる事は南蒲田〜京急蒲田の不便な乗り継ぎと比べてどちらがましかという事だ。」
と言われていることには、大いに疑問がございます。
そもそも、「浅草線からの品川経由が減ることや浅草線からの空港客が大回りになる事」を京急電鉄は、容認されたのでしょうか？。
イエスかノーかで、お答えください。 草々
- 395 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 17:17:56.51 ID:rFXOBH+G.net
- 前略、>>392の将来の第３セクター西馬込蒲田鉄道の社長様！、
先ほどの>>394の続きコメントでございます。
京急は長い歴史の中で、本線そして空港線と共に、競合他社線との所要時間の競争には本当に力を入れて取り組んで来られて来ています。
浅草線からの空港客が大回りになって、こんなに所要時間が増えることを容認するとは思えません。
また、品川始発を増やせると社長様は言われますが、品川始発を増やせるか否かは、
京急電鉄が、西馬込蒲田鉄道（つまり蒲田と西馬込の直結鉄道新線）そのものに価値を感じて、この路線に列車を走らせたいと思われるかどうか？だと思います。
そして、こんなに所要時間が増える以上は、少なくとも快特を西馬込蒲田鉄道に走らせることも容認しないと思います。
したがって、京急本線を走る快特の本数は今よりも減らせないから、品川始発を増発することも出来ないと思います。
更には、「南蒲田〜京急蒲田の不便な乗り継ぎ」があることは、京急さんにとっては「品川経由が減ることや浅草線からの空港客が大回りになる事」を容認することとは全く関係がございません。 草々
- 396 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 22:39:17.53 ID:Fj2beN6L.net
- >>395
こういうのを慇懃無礼というんですよ。覚えておくと後々役立ちますよ。良い例をありがとうございます。
さて、京急は本来大きな減収のリスクがあるので協力出来ない。自ら大鳥居〜南蒲田を作ることはない。
そのあたりが合意できない場合は京急が動くことはない。
東急が蒲田〜南蒲田を通す場合は一番いいケースで南蒲田〜京急蒲田1階コンコース〜2階or3階の固定化しかないよね。対面接続も永久に不可能。
東急が自力で羽田空港まで掘る気なら邪魔は出来ないが、可能性無いな。
- 397 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 22:51:29.43 ID:33UdHuX6.net
- >>396
そんなことは、もう耳にタコが出来るくらい聞いてるよ。
あたりまえだよね。
だから、どうした？。だから蒲田と西馬込の直結鉄道？
もう終わりだね、蒲蒲線は。
- 398 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 00:22:11.45 ID:SD1is7P2.net
- >>226
「京急は羽田空港国内線ターミナル駅の奥の引き上げ線の事以外蒲蒲線については後ろ向きの話しか出ていない。」と言う書き込みも、勘違い発言だ。
国土交通省の議事録を見ても、京急が、羽田空港国内線ターミナル駅に新設する引き上げ線を蒲蒲線のために使用するなんて話も見当たらない。
もし、この引き上げ線を蒲蒲線のためなどと思っているならば、とんでもない勘違いだ。
- 399 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 00:43:20.13 ID:y6ux9vQf.net
- ・横浜経由（駅間300メートル＋エスカレーター、階段地獄）
・蒲田経由（駅間1000メートル＝東急〜京急蒲田）
・川崎経由（南武線乗り換え、駅間500メートル＝南武線〜京急川崎）
・品川経由（大井町、五反田、目黒、渋谷からJR乗り換え）
・大井町経由
東急沿線から羽田方面への利便性が最悪すぎる現実
- 400 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 01:17:23.69 ID:SD1is7P2.net
- >>259、>>399、
蒲蒲線は、「最低限でも次善の策である対面接続になるには東急に作らせず、大鳥居〜蒲田〜西馬込を作ってもらうしかない。」のだろ。
しかし、京急蒲田から東急・ＪＲ蒲田と西馬込経由で泉岳寺に至るルートは、京急蒲田から品川経由で泉岳寺まで行くよりも大幅に所要時間が増加となり、
京急電鉄も東急・ＪＲ蒲田と西馬込経由の快特を運行しても魅力が無い。
だから、大鳥居〜蒲田〜西馬込ルートも今まで色々な人が書いている通りに、今の京急にはメリット無しは明白だ。
つまり、蒲蒲線は、八方ふさがりで、もう終わりだ。
地下鉄道の蒲蒲線ばかりに固執するのは、もう止めて、頭を冷やして色々な手段を考えようや。
- 401 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 04:46:53.62 ID:9BNCN8dv.net
- >>399
これも、蒲蒲線の必要性を過剰に演出するサギ行為だな。
「・横浜経由（駅間300メートル＋エスカレーター、階段地獄）」は特に大ウソ。
⇒「横浜経由は京急電鉄では今は１０分間隔で直通電車が運行されて、ほとんどの電車が京急蒲田での停車時間は１分以内でスイッチバックして運行する。
東急蒲田と京急蒲田間も商店街経由でも駅間780メートルで、京急杉田とＪＲ新杉田間と、それほど変わらない。
京急蒲田の改札を出てからエスカレータも使えるようになり、ずいぶん楽になった。
逆に京急は、杉田駅と新杉田駅間を歩く人の流れ動きを、自社の利益向上に結び付けようと、2012年10月からは前記のように羽田空港直通のエアポート急行を１０分間隔で運行して功を奏している。
蒲田の方が当然、規模は大きいし乗降人員も多いが、街の発展には、無理に大金をかけて地下鉄道で結ぶだけが能ではないとも強く感じる。
- 402 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 06:48:18.87 ID:LspTR7/X.net
- >>401
現状で東急蒲田から京急蒲田まで空港行くために乗り継ぐ人はほとんどいないでしょ
歩くのが好きで天気がよくて荷物無くて時間に余裕あるとか
しかもエキナカの移動も時間がかかる
東急沿線はリムジンバスか自家用車かタクシー・ハイヤーでなにも困ってない
- 403 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 06:51:17.00 ID:+nW6NMG3.net
- >>399
「・横浜経由（駅間300メートル＋エスカレーター、階段地獄）」は蒲田での乗り換えではなくて、横浜での京急と東急の乗り換えの話ですね。
確かに横浜駅ホームで東側端の京急と西側端の東急は離れている。東急が高島町と桜木町飛ばしをやった際に、こうなったのですが。
でも、蒲蒲線の南蒲田（京急蒲田駅近くの地下駅）の地下ホームと京急蒲田の地上２階または３階ホームの移動が、まさに駅間300メートル＋エスカレーター、階段地獄というか、それ以上の地獄だから、蒲蒲線が出来ても意味が、横浜に関しては効果無しだね。
- 404 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 07:23:27.88 ID:XzxrANG2.net
- >>400
そういうことだな。
京急は減収のリスクあるからね。
蒲蒲はまさしく(東急)蒲田〜南蒲田(京急蒲田)を繋いでお仕舞い。
大鳥居〜南蒲田は京急としてはデメリットしかないし下手に繋ぐと三線軌条やフリーゲージトレインの話をいつまでも対応(拒否)しなければいけなくなる。
大鳥居〜南蒲田は作られないので面倒な乗り継ぎの固定化となる。しょうがないね。
感覚としては市営地下鉄横浜〜京急横浜くらいの移動となる気がする。
- 405 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 08:01:39.24 ID:hG9HBeQy.net
- 東急が乗り入れたいなら、大井町経由でＪＲの構想に乗っかるしかないよな
それでもＪＲがふざけるな！ってなる可能性は大いにあるが
軌間の問題で京急乗り入れよりはマシな程度
- 406 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 08:10:25.00 ID:XzxrANG2.net
- >>405
大井町は既に完成済み。
大井町線の改札出たらエレベーターで下がるだけ。
あとはJRが繋いでくれるのを待つのみ。
- 407 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 13:50:24.59 ID:Wk2g5AKl.net
- 大鳥居~蒲田を狭軌ただし京急扱いじゃ駄目なのかね？とりあえず大鳥居を対面ホームでつくっておいて需要拡大に応じて空港までつくるとか
- 408 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 19:02:21.02 ID:XzxrANG2.net
- ないな。
京急にとってはそれはただのストローに過ぎない。
東急が作るにしてもメリット無い。
京急が対面接続ホームを作る訳ないし、東急が作るとしても京急がそのホームへの移設を拒否するのは間違いない。
対面接続には京急の減収を永続的に補えるようなスキームが必須。
ただのストローを京急路線と言われても乗るわけが無い。
- 409 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 20:14:47.33 ID:hJ/0NLvT.net
- 品川羽田と、京急蒲田羽田の料金って大して変わらんぞ…
何なら国際タミから天空橋間の加算運賃を値上げすれば採算取れる
- 410 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 20:17:03.64 ID:SkZ6+5nu.net
- ストローストローって蒲蒲線って京急から一部は流れるスキームじゃん 蒲田までの収入があればいいととるか拒否してJR に山手西側ルートを確立されてしまうかだな あと東急にメリットないって
あんた京急よりすぎだな
- 411 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:10:16.80 ID:bAeUpcaZ.net
- JR沿線民だが
東急蒲田と京急蒲田の間を2分ぐらいで移動できれば
蒲蒲線はいらん
- 412 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:18:57.74 ID:nINFoH/3.net
- >>405
大井町からバスに乗れ
- 413 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:20:49.24 ID:nINFoH/3.net
- >>411
JR沿線なら品川に出ろよ
- 414 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:22:30.16 ID:bAeUpcaZ.net
- >>413
行って戻る感じがいやだ
- 415 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:26:32.81 ID:nINFoH/3.net
- >>414
んじゃバスに乗って
- 416 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 21:29:20.22 ID:bAeUpcaZ.net
- >>415
7.5分間隔で運行してて2分で結んでれば乗るわ
- 417 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 15:27:04.88 ID:lQNVUNQ7.net
- >>410
京急に寄りすぎというより京急にメリットがないというのが正しい。
当然協力しないといけない理由はない。
更に大鳥居を2面3線にするのはかなり大規模な改修が必要だしトンネルと高架の作り直しが避けられないだろうし、
新規で踏切を作れないという国交省のルールにも抵触する可能性が高い。
2面3線化だとすると天空橋しかない。
または、大鳥居のホームの真下またはすぐ手前の地下にエスカレーター接続となる。
京急のホームをいじらない場合も京急の土地なので京急の許認可が必要だがホームをいじらなければ京急は許可せざるを得ないだろう。
2面3線化は京急が容認しないだろう。
上下接続だとしても利便性としては京急蒲田よりは格段によくなる。
ただ、南蒲田〜大鳥居は工期工費と得られる運賃を天秤に掛けると東急にメリットはない。
しかも、南蒲田以南は追加工事が間違いない追加工事をするとは思えない。
追加工事があるとすれば羽田空港ターミナルへの乗り入れ工事だろうが、その可能性は極めて低い。
- 418 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 16:19:09.51 ID:wGXXzs1g.net
- 東急が自力で建設する前提がおかしいね だから京急よりと言われんだよ
- 419 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 17:17:02.69 ID:lQNVUNQ7.net
- >>418
デメリットしかない京急が建設するわけない事くらい分からない？
建設スキームの事業者、国、都の1/3ずつの負担が東急の自力ではないというならそれはただの言葉遊びだ。
- 420 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 18:40:57.69 ID:E3Ks8beM.net
- このスキームって上下分離じゃないの？
- 421 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 21:10:04.11 ID:rMHc93CK.net
- 蒲蒲は始まる前から終わってるようなもんだな
どうにもならんだろ
束のアレだって費用がすごくかかりそうだからコケるんじゃないの？
りんかい線というお邪魔虫も途中にいるしな
束が買うにしてもそう簡単にはいかない気がする
- 422 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 21:58:54.32 ID:lQNVUNQ7.net
- あとは、東急が京急を買収するとか。
- 423 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 23:03:27.90 ID:bVNQzZwh.net
- 企業に許認可権があるのか
- 424 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 23:42:04.57 ID:lQNVUNQ7.net
- >>423
作らない自由がある。
当然絶対的な拒否権がある。
あくまでも、事業申請は作りたい鉄道事業者が行う。
作っても儲からないと判断したり金がかかりすぎるような場合は作らないという判断をすることは普通にある。
蒲蒲の特殊なのは、通常事業者が作りたいから路線開発を国交省や自治体に打診するものだが、これは大田区が造りたいというところから始まっている。
- 425 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 23:55:14.07 ID:+6VRPadr.net
- 豊住線なんかは運行主体3セクで話が進みつつあるし、ここも3セクになるんじゃないの？
- 426 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 00:07:04.02 ID:uXYp+Z6S.net
- >>424
東急作りたいって言ってんじゃん
- 427 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 00:12:56.55 ID:0vjYOq4q.net
- >>426
だから、それが、どうした？
- 428 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 00:24:04.19 ID:0E2WwHL+.net
- >>426
京急の土地や資産に関わらなければ拒否権はない。
例えば南蒲田はホーム、トンネルや駅部が京急の土地の外なら京急は文句言えない。
京急蒲田の駅コンコースへの連絡通路や階段などを繋げる場合は京急の許可がいる。
大鳥居を東急が2面3線に変える工事も当然勝手に出来ない。
土地の境界外で改札外接続なら京急には許可を出す必要すらない。当然拒否権もないことになる。
- 429 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 05:01:57.45 ID:PWkyxa0m.net
- 京急からなんの言明もないのに
さもいろんなことが決まっているかのように言う面白いこと人が多いスレだね
自分たちの思いがそのまま鉄道会社の決定事項だと思っているのかな
根拠のないことは全て思い込みでしかないんだけど
- 430 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 20:01:13.17 ID:IzcVNbMV.net
- エイトライナーの一部って位置づけなら乗り入れたほうがいいだろうけど
空港アクセスの目的と逆に普通列車だけ乗り入れになりそうだよなｗ
FGTも頓挫してきてるし、なんか先行き暗いな
- 431 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 22:23:51.53 ID:Hcxq83BI.net
- >>429
京急からなんの言明があるもないも、そもそも、大田区の蒲蒲線の計画自体が、どちらの鉄道事業者の合意も何も得られていないからね。
大田区の整備促進区民協議会における２０１４年度と２０１５年度の資料によると、
「平成26年度」資料の５ページと６ページ及び「平成27年度」資料の２ページと３ページ目において共に相変わらず、新空港線・蒲蒲線の計画案に関して、
「大田区独自の案で、関係者合意が 取れたものではない！。」
という一文が、書き続けられています。この話の根拠資料は下記です。
２０１４年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20151208112405083.files/katudouhoukoku.pdf
２０１５年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20150120092335246.files/shiryou2.pdf
- 432 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 22:34:49.73 ID:Hcxq83BI.net
- >>429、【申し訳ございません。
「平成26年度」資料の対象ページは6ページと7ページでした。
>>431は、下記が正解です。】
大田区の整備促進区民協議会における２０１４年度と２０１５年度の資料によると、
「平成26年度」資料の6ページと7ページ及び「平成27年度」資料の２ページと３ページ目において共に相変わらず、新空港線・蒲蒲線の計画案に関して、
「大田区独自の案で、関係者合意が 取れたものではない！。」
という一文が、書き続けられています。この話の根拠資料は下記です。
２０１４年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20151208112405083.files/katudouhoukoku.pdf
２０１５年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20150120092335246.files/shiryou2.pdf
- 433 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 01:48:27.83 ID:HWbPrweI.net
- まあ京急の牙城を必死に守りたい人がいるけど東急はしたたかで政治力あるからな
地下鉄4線乗り入れ、相鉄JR 乗り入れにも強引に割り込んできたからな
狙った獲物は逃さないだろう
- 434 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 06:46:24.66 ID:sMx3Eh0N.net
- >>433
あなたは大田区の、お役人さんですか？
自分の都合の良いホラを吹いて、国民を、区民を振り回すのは、やめてください。
相鉄JRそして東急の相互乗り入れ神奈川東部方面線は、
むしろ相鉄が都心への、つまり東急やＪＲとの乗り入れを希望している話でしょうが。
線路の幅が異なることに始まり、無理難題が山積の蒲蒲線とは状況が違う。
- 435 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 07:03:42.13 ID:sMx3Eh0N.net
- >>433
もう少し言えば要は、相鉄JRそして東急の相互乗り入れ神奈川東部方面線は、相鉄も東急も共にＷｉｎ Ｗｉｎということだ。
どう考えてもＷｉｎ Ｗｉｎには出来ないでいる蒲蒲線とは大違いだ。
Ｗｉｎ Ｗｉｎでもないのに無理やり建設すれば、まともなダイヤも組まれなくて利用もされずに赤字にもなり、
皆が不幸になることが予想される。
赤字は、あなたが償ってください。
- 436 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 09:17:49.78 ID:SqHuQL/p.net
- また狂信的な京急信者か
相鉄の都心直通への思いがJR との
乗り入れ交渉に結びついたのが始まりであって東急との乗り入れは考えてなかったのも知らないとは
お前がいうwinwinの形にして行政を利用し費用を出させるのが東急のパターンさ
その無理難題問題山積みの路線が
答申に残ったは何故か よく考えるべきだな
- 437 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 10:02:10.05 ID:3PwQOUrr.net
- >>436
また書かれてもいないことを思い込むなよ、おめでたいな。
>>435のどこに、「東急が当初のＪＲ相鉄乗り入れに割り込んで来たことを知らない」と書いてあるんだよ？
ここの文章には、「蒲蒲線と違ってＷｉｎ Ｗｉｎだ」としか書かれていないだろうが。
それに京急信者だと何で勝手に思い込むの？ 全然、違うんだけれど。
親心で心配して書かれている、そんな人の気持ちが、わからない人間なんだろうな、お前は。
今年の国の答申に残ったことなんて、多くの路線を盛り込んでいて、やらなければ、どうしようもないことが書かれているだけさ。
それを大田区も自分の都合の良いように解釈しているだけで大笑いだ。
こんなところに思い込みだけの話を書き込む前に、Ｗｉｎ Ｗｉｎの納得出来る提案で、両方の鉄道事業者から合意を取ってみろ。
それ以前に、まずは、その、お前が言うＷｉｎ Ｗｉｎの提案とやらを出してみろ。
- 438 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 10:50:41.52 ID:SqHuQL/p.net
- こういうところでカッなるのが
狂信的な京急信者と言われる所以さw
それに交渉ごとなんか水面下で進むんであって俺らにわかる訳がないだろうが いったい誰があのスキームでJR 東急-相鉄の直通になると想定できたやつがいるか？
そもそもこんな2chの書き込みが案になるとでも思ってんのか
現実と落書きの境界がわからないようじゃ病院いったほうがいいぞw
- 439 ：名無し野電車区：2016/06/16(木) 12:08:01.41 ID:tnLqaC1a.net
- >>401
なお上大岡で激混みクソ快特の待ち合わせｗｗｗｗｗ
あのダイヤで成功してるっていうなら
当然時系列の各駅の客の流動もわかってるんだよね？www
- 440 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 00:04:10.96 ID:ocwJV3aA.net
- >>438
俺らって、あなたは誰？、何者なの？。
このメッセージは誰に対してのコメントかな？
>>437の人に対してだったら、その人が京急信者じゃないと宣言しているのに、
そのコメントすら素直に信じられないのだったら、相当に心が病んでいるから病院に行った方が身のためだ。
あなたにとっての「現実と落書き」というのは何だ？
「現実」は、あなたが一方的に思い込んでいることで、
「落書き」は、あなたにとって都合が悪い本当の事実のことだろ。
今までの文章を読んでいると自分にとって都合が悪いことは全て落書き扱いだもんな。
なんか、どこかの国の総理大臣と性格がソックリみたいだな。
- 441 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 00:18:24.74 ID:XWFHxAfB.net
- >>440
だから病院いってこいよw
文章から〇〇〇イ確定だから
- 442 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 03:01:43.00 ID:kw71Ld91.net
- >>441
だから病院いってこいよw
文章から思い込み妄想多発で、
自分が耳の痛い人の意見を受け入れない心が狭い病の治療に。
- 443 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 20:07:58.95 ID:Nh5kfUnu.net
- 一応、この前の答申の中では
京急蒲田までは「優先度が高い」のでは？
- 444 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 21:46:52.02 ID:t80VT4jJ.net
- YES
- 445 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 22:58:33.08 ID:MQY3fgW+.net
- 蒲田〜京急蒲田(南蒲田)は東急単独で作れるからな。
- 446 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 23:31:12.26 ID:Z/Ibdr2H.net
- 東急は多摩川線をエイトライナーに提供するカードを使うかもな
副都心線と両方で都内西部はカバーできますよと
- 447 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 23:49:48.63 ID:neVJjDAl.net
- >>443＆>>444
蒲蒲線の京急蒲田までの延伸が「優先度が高い」なんていう解釈は
根拠が無いウソ偽りであり、大田区の推進派による一方的な自分に都合が良い解釈がされているだけに過ぎない。
大田区の推進派が言われるには、今回の答申の中で蒲蒲線に関しては、
答申の中で「・・・を進めるべき」と表現されているのが蒲蒲線も含めて６路線のみで、
他の路線案件は「・・・に期待」と書かれているので、蒲蒲線は高い評価を受けているという言い分である。
しかしながら、答申の中では、「・・・を進めるべき」と表現されている６路線が、「・・・に期待」と書かれている路線より優先度が高いという記述は全く見当たらない。
つまり、優先度が高いという言い分は、大田区の推進派による、でっち上げ以外の何ものでもなく、利権のために国民・区民を騙して税金を搾取するサギのような話である。
- 448 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 05:40:05.79 ID:PWqsp7fa.net
- 確か交通政策審議会の最後かその前くらいの議事録に「べき」と「期待」について違いを説明してなかったか？それを読むと「べき」の方が優先度あるように読み取れるのは事実。
個人的には大田区を利することにしかならん蒲蒲線は不要でJRの西山手の方が利用価値が高いと思うけど…
- 449 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 07:32:04.99 ID:CSsvZlWF.net
- >>448
西武東武から埼京線に乗り継ぐのに使えるのは池袋、新宿三丁目、渋谷だがどれもかなりの縦移動と横移動を強いられる。
実際に出来上がってみないと何とも言えないが南蒲田の方が全然ましとなる可能性はかなり高い。
特に埼京線乗り換え可能な3駅は全部横移動が嫌がらせのように面等で長い。
横浜駅のJRと相鉄、JRと東横くらいの移動で済むなら全然ましだろう。
- 450 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 08:16:28.20 ID:dChsFnIO.net
- こういう西山手の便益とかって通勤客視点でしかないんだよな
空港を利用する乗客が人混み溢れるターミナル駅で乗り換えなんかしたくないんだろうに
- 451 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 08:22:45.32 ID:2EgCUlfy.net
- >>449
文句言わずに池袋で乗り換えろ
- 452 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 08:54:23.16 ID:vLzkvAwZ.net
- 面倒を日頃「めんとう」と発音してる人発見
- 453 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 09:20:09.19 ID:ShGqEAtW.net
- せめて多摩川線が京急蒲田まで延伸してくれればそれでいい
名古屋市営地下鉄平安通駅みたいにノーラッチで乗り換えしやすくしてくれれば
直通じゃなくてもよい
- 454 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 09:23:26.46 ID:ShGqEAtW.net
- 平安通駅よりは大阪市営コスモスクエア駅みたいな感じで乗り換え出来るといいな
- 455 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 10:06:52.77 ID:LIDWZjAD.net
- >>454
新八代タイプがいい
- 456 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 10:11:05.31 ID:nCO2CBcY.net
- 西山手って便利に見えるがりんかい線や相鉄直通が加わる中でどれくらい走らすことができるか疑問なんだよな
なんか東はぶちあげるだけぶちあげて他の参入を排除しようとしてるだけのように見える
いざ東日本さんお願いしますといっても多くは 実はできません
と謂いそうな感じw
- 457 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 10:45:25.69 ID:LIDWZjAD.net
- >>456
品川から京急に乗るからどっちもいらん
- 458 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 10:49:35.42 ID:pJ1rQXaX.net
- りんかい線の大井町-品川シーサイド間で分岐するんだろうけど、
既存トンネルで分岐させるなんて手間と金がかかって仕方ない。
誰が負担するの？ってところで話が止まりそう
- 459 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 11:58:49.26 ID:kIPHQEg9.net
- >>457
意味不明
ちゃんとできたら品川乗り換えなんかしない
- 460 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 14:12:00.00 ID:M7ESlYj/.net
- 歩けよ
- 461 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 14:25:28.83 ID:kIPHQEg9.net
- どこをw
- 462 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 22:23:53.12 ID:cYhUvQP9.net
- 立会川〜品川シーサイド
- 463 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 09:28:00.52 ID:QJXv/SbI.net
- >>443＆>>444、>>447
国土交通省のページ：http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_arikata01_past.htmlから
「東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会」の議事録を、
第２０回 http://www.mlit.go.jp/common/001131789.pdf と
第２１回 http://www.mlit.go.jp/common/001133499.pdf に関して、一通り確認してみました。
しかしながら、「・・・すべき」と書かれた路線が「・・・を期待する」と書かれた路線より優先するという内容の記述は書かれていませんでした。
最終的に実際には、議事録での記載が無いならば、「・・・すべき」と書かれた路線が「・・・を期待する」と書かれた路線より優先するという大田区の推進派の言い分は、根拠が何も無い解釈として撤回されるべきですね。
事実に基づかない議論は信頼が出来ませんし、進めるにしても止めるのしても混乱するだけですから。
補足ですが、第２０回の議事録では、１８ページ途中から答申に載った各２４路線について説明されていますが、「優先順位は無し」と書かれているだけです。
また第２１回の議事録でも、５ページ目から６ページ目に質疑応答の形で記載されている「期待する」の表現についての記述は、路線の優先順位とは違った議論に関しての記述であり、
したがって、この議事録にも書かれていませんでした。
- 464 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 11:32:56.15 ID:rVCAgT1T.net
- >>453
南蒲田駅（仮）は環八通りに近い場所の地下深くに出来るでしょ
停車駅は「渋谷、中目黒、自由が丘、田園調布、蒲田（大田区役所の真下）、南蒲田（環八通り）」のみの急行を設定すれば、通勤路線にも使える
東武・西武で南蒲田から川越方面まで直通
- 465 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 12:22:19.93 ID:QJXv/SbI.net
- >>464
え？。南蒲田駅（仮）は環八通りに近い場所の地下深くですか・・・。
それが現実になれば、京急蒲田駅で京急空港線との乗り換えは本当に不便だ。
- 466 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 17:50:58.48 ID:SVEF3VLK.net
- このまま環八南下して
JR 諸ルートとドッキングかなw
- 467 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 19:30:03.24 ID:9lRkLmUX.net
- >>465
環八通りよりはちょっと北側、大田区産業プラザ（PIO）と第一京浜をはさんでその向かい側に出口が出来るかもしれない
そこから糀谷駅まで延伸するかもしれないから
http://www.pio-ota.net/wp-content/uploads/2016/06/PiO_access201605.jpg
- 468 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 19:49:07.88 ID:eKyXd3jv.net
- 区役所直下からわざわざ民地の下通って環八とか大変そうですね
- 469 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 19:49:31.53 ID:j3LmmVUH.net
- >>421
>蒲蒲は始まる前から終わってるようなもんだな
どうにもならんだろ
心より同意を致します。
蒲蒲線もう終わり。
か・ま・か・ま・せ・ん 終・わ・りーーーーー
- 470 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:53:02.16 ID:mI1l84Q9.net
- JR りんかいルートと東急蒲田羽田ルートの結合が落とし所だな
これで京急と新橋延伸のモノで１回乗り換えまでで各地にいける
- 471 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 07:17:20.84 ID:8q4lmwIe.net
- 確かにJRはりんかい線〜湘南新宿ラインルートが本命だろうね
副都心線と被るから羽田空港まで行けないならばカマカマに勝ち目はないな
- 472 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 07:32:05.65 ID:l/rImnXp.net
- 蒲蒲線の成否は南蒲田の駅の場所と京急蒲田への連絡時間に次第。
- 473 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 08:04:22.29 ID:NZ1aJSY1.net
- 副都心線が新宿駅を通ってれば
まだ良かったのだが。
- 474 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 10:12:51.45 ID:sQi6gp1b.net
- ＪＲ羽田アクセス線を作る際に
りんかい線と東急大井町線の大井町統合駅を作って
大井町線と東横線の連絡線を作れば
東急にとって蒲蒲線は不要になるな
- 475 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 10:50:15.05 ID:l/rImnXp.net
- >>474
田園調布でスイッチバック
- 476 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:26:43.14 ID:ybdPO6nO.net
- >>472
副都心線、西武沿線からの空港客には基本的に有利だからね。
どの道乗り換えが発生するのに乗り換え先で着席の期待が薄い新宿渋谷池袋ではまず乗り換えないからね。
JRの計画に比べると遥かに安いから、JRの計画ほど大需要を狙う必要がないのも強み。
- 477 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 00:47:58.37 ID:Lb2Mmm0g.net
- >>472
蒲蒲線の仮称・南蒲田駅と京急空港線の地上３階または２階との上下移動だけは絶対に発生する。
そして、仮称・南蒲田駅のホームは、どんなに京急負蒲田駅ホームに近づけようとしても、
京急蒲田駅ホームの最も雑色駅寄りの端の位置、つまり、産業プラザと蒲田四丁目とを結ぶ道が京急の高架と交わる位置が限界だろう。
したがって、京急・空港線の発着ホームとの長い距離の水平移動も避けられなくなり、不便な乗り換えが決定的である。
- 478 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 00:50:47.76 ID:Lb2Mmm0g.net
- >>477
すみません。「負」の文字は余計でしたので、訂正します。
蒲蒲線の仮称・南蒲田駅と京急空港線の地上３階または２階との上下移動だけは絶対に発生する。
そして、仮称・南蒲田駅のホームは、どんなに京急蒲田駅ホームに近づけようとしても、
京急蒲田駅ホームの最も雑色駅寄りの端の位置、つまり、産業プラザと蒲田四丁目とを結ぶ道が京急の高架と交わる位置が限界だろう。
したがって、京急・空港線の発着ホームとの長い距離の水平移動も避けられなくなり、不便な乗り換えが決定的である。
- 479 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 01:18:30.95 ID:q90Iti83.net
- >>478
仮に南蒲田と京急蒲田が現京急蒲田のコンコースではなく
京急蒲田2Fホームの切り欠き部分とエスカレーターで直結ならば水平移動は150〜200mくらいになる。
池袋、新宿、渋谷の(JRの埼京線ホームへの)乗り継ぎよりも全然楽で勝負になる。
- 480 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 01:58:49.33 ID:xU0xhZGf.net
- >>479
蒲蒲線ができる頃には渋谷の埼京線ホームは東横線ホーム跡地の移転が終わってるよ
- 481 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 06:37:50.44 ID:q90Iti83.net
- >>480
今の山手線でも十分不便なんだが。
渋谷の地下が変わらない限り勝負になる。
- 482 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 22:06:59.73 ID:Ae3FF4El.net
- っていうか南蒲田は不便でも乗り換え駅になって先に延伸できる構造でOk
東急の野望はそのまま羽田まで伸ばしJR りんかいルートと乗り入れにもってくことだろう
東山手は新幹線またぐため建設困難、西山手は相鉄やりんかい線との乗り入れとどう調整するか課題がやまほどある。
副都心線乗り入れで西山手ルートを潰しJR と互角にもってく手法を今回も使うと予想
- 483 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 22:32:21.19 ID:qLZdhV+J.net
- 可能性としては否定しないが、東急にそこまでの体力があるとは思えない。
- 484 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 22:40:28.72 ID:0iyKzmV3.net
- 都心直結線だ！
都心直結線を潰す為のJR羽田アクセス線だ！
じゃ、都心直結線は止め。
じゃ、羽田アクセス線も止め。
という感じになった時の為のカマカマ線。
- 485 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 22:51:24.81 ID:qLZdhV+J.net
- 直結線も羽田アクセス線も出来ないだろうね。
それよりは蒲蒲線の南蒲田までは東急がやる気出せば出来ると思う。
- 486 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 00:39:54.45 ID:PfMQLHpJ.net
- >>479
水平移動が150〜200mだけでなくて、更に地下深くと地上３階との乗り換え上下移動は、
今の品川駅での京急と山の手線との乗り換えと比べても不便過ぎる。
- 487 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 01:48:26.88 ID:/1N4aFSQ.net
- 要らないだろ
- 488 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 04:48:45.57 ID:ZVTLcfkz.net
- >>485
で、東急は自腹を切ってまでやる気はあるのか？
ＪＲ羽田線もそうだけど、税金で作ってくれるなら、そこに電車を走らせることを表明してるｋだけで、
東急にしろＪＲ東にしろ、土地代や建設費の大部分を自腹で作るって気はさらさらないと思うぞ。
そこまでの採算性は見込めない。
- 489 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 07:12:59.38 ID:FmPKy/EW.net
- >>486
何で比較対照が品川？
スレの流れを追えばわかるが前提はあくまで西武東武から副都心線に直通してる列車に乗っている客で、羽田アクセス線に乗り換えをした方が楽か蒲蒲で南蒲田で乗り換えた方が楽かという比較なんだが。
で、品川だとしたらどこかでまずJRに乗り換えないといけない。山手線も選択肢に入るとなると池袋、新宿三丁目、渋谷のほかに明治神宮前も入ってくるが明治神宮前は池袋、渋谷、新宿三丁目よりもJRへの乗り換えは楽かも知れないが、それに加えて品川での乗り換えとなる。
それとの比較として南蒲田が地下ホームからエスカレーターで2Fの切り欠きホームの端に着いて水平移動150〜200mの1回ならば蒲蒲線の方がまだ楽だろうということ。
それ以外の他線からの乗り換えの場合は比較パターンが多すぎる。
- 490 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 07:34:38.70 ID:FmPKy/EW.net
- ×比較対照
○比較対象
- 491 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 08:41:55.47 ID:p9T34r9W.net
- >>488
ＪＲ羽田線は、ＪＲ東日本が自腹を切るという話と理解していましたが？。
話が変わったのでしょうか？
- 492 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 11:25:57.65 ID:FmPKy/EW.net
- >>491
JR自腹を切る気無し。
国交省の審議会にあわせてアドバルーンを上げて、そのアドバルーンの中にしっかりと国と都とJRで1/3ずつ負担と書いている。
むしろ税関にたかる気満々。
- 493 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 13:16:05.88 ID:QGBH5fVK.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160624-00010004-bjournal-soci&p=2
さりげなくJRの実現性が高いと書いてるな笑
- 494 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 14:24:27.62 ID:RCX+QQG/.net
- 常に糞混雑してエスカレーターの少ない品川乗換は旅行客には苦痛
- 495 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 15:10:38.17 ID:O2EK1Gjx.net
- >>492
「国と都とJRで1/3ずつ負担」ということは、ＪＲ東日本が建設費用の1/3は自腹を切るという意味ではないのだろうか？
- 496 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 15:42:21.92 ID:O2EK1Gjx.net
- >>482
東急さん、神奈川東部方面線で充分に税金の恩恵を受けたのだから、
どうぞ自腹で羽田空港まで延ばしてください。
- 497 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 16:17:38.53 ID:O2EK1Gjx.net
- >>494
利用する人が少ない方が楽に感じる人にとっては、
仮称・南蒲田駅は、もし仮に出来ても、不便過ぎて利用者が少なくて閑古鳥が無きそうだから、そういう意味では楽に感じるかもしれませんね。
- 498 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 16:33:53.29 ID:O2EK1Gjx.net
- >>449
西武線と東武線それぞれ個別のダイヤで考えると、両線共に、副都心線経由・東急東横線直通電車の本数は少ないですね。
先日、西武池袋線の清瀬駅から乗車して、途中で乗り換えが出来る副都心線経由・東急東横線直通電車までの待ち時間が長かったので、練馬駅で都営大江戸線に乗り換えて大門で都営浅草線・京急線直通電車の乗り継いだけれど、この乗り換えは意外に楽だった。
- 499 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 21:02:13.24 ID:MVSHLftK.net
- >>496
ちなみに田園都市線は自腹でつくったよ 特に地下の旧新玉川線は結構大きなリスクがあった
どうせできっこないとたかをくくってるようだが東急を甘くみないほうがいいと思うぞ
- 500 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 07:59:51.38 ID:DDEHQTdS.net
- そりゃ新玉川線は渋谷へ行く基幹的路線で今や東京有数の混雑路線だから
自腹で掘る価値は蒲蒲線とは数百倍違うだろ
- 501 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 08:02:03.97 ID:zxHK4cOV.net
- 自腹で作るなら誰も文句言わんよ、こんなクソ路線
- 502 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 10:58:17.07 ID:DZEgNcSo.net
- >>476
蒲蒲線が、JR羽田線の計画に比べると安いのは事実ですが、
「JRの計画ほど大需要を狙う必要がない」などという考えは甘すぎると思うし、
こんなことは強みでも何でもないと思う。
- 503 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 11:01:04.46 ID:DZEgNcSo.net
- >>499
よし、わかった。東急さんは全額を自腹で羽田空港まで建設だな。
この>>499で言った言葉に責任を持てよ。
何か勘違いされているようだが、ほとんど費用を税金で使いまくりの今の大田区の考えと計画に納得が行かないのであり、
他の人も書かれているが、東急さんが建設費の全額を自腹で羽田空港まで乗り入れるのならば反対する理由は無い。
- 504 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 16:48:46.63 ID:MZLh8Bsd.net
- >>500
基幹路線かつ最混雑路線と今をみていうのはおかしいね
開通からいきなりそうなったわけじゃないんだから 区間運転から
田園都市線全線直通に切り替え
直通先も青山一丁目から永田町、半蔵門 しばらくあいて大手町を通る三越前、眠っていた桜新町の待避設備を使って急行運転開始、自社の中央林間延伸したあたりかなぐっと伸びたのは
東急関係者も当初は心配してたと言ってるしな
で最終的には あんなに乗ってくるとは思わなかった と嘆くほどに
- 505 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 21:24:14.56 ID:cgrdOuey.net
- 新空港線（蒲蒲線）の整備に向けて
https://www.youtube.com/watch?v=Dsfgb0e9qfI
東急側が、複線で南蒲田まで延伸する新計画図面。（3分あたりから）
蒲田駅地上の多摩川線ホームは廃止。
昔の図面とは逆に、地上線が矢口渡から単線で分岐。
- 506 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 22:27:59.66 ID:9bsp83X8.net
- >>503
便所の落書きに 責任持てよ か
馬鹿らしい
そんなに京急が犯されるのがイヤなのかw
- 507 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 23:32:25.97 ID:FQ0cBNTA.net
- >>506
「京急が犯される？（笑）、何それ？」。
何を勘違いしているんだ、あなたは（笑）。
「ほとんど費用を税金で使いまくりの今の大田区の考えと計画に反対で、東急さんが全額自腹で羽田空港まで乗り入れるのならば反対する理由は無い。」という、そのとおり、それだけだよ。
広域ネットワークとか言われているけれど、東急多摩川線が蒲蒲線を通じて京急の空港線に乗り入れることで、２０１９年には神奈川東部方面線も出来るから何と２３路線もが一つの線路でつながってしまう。
こんな状態で、各鉄道事業者・各路線の利用者の皆さんが、お互いに満足出来るダイヤが組めるのか？、こういう視点が先に考えられるべきと思うだけのこと。
東急さんが自腹で羽田空港まで乗り入れてくれれば、東急さんも京急さんも、お互いにダイヤ上で制約を受けることも無くなる。
- 508 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 23:35:43.75 ID:FQ0cBNTA.net
- 追伸>>506
それから、あなたの発言は、>>499の人に対しても、無茶苦茶に失礼ですね。
あなたの言い分は>>499の書き込みを、便所の落書きと言いきっているのだから。
- 509 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 23:36:22.59 ID:bRCwUEcX.net
- 大師線延ばした方がマシ
- 510 ：名無し野電車区：2016/06/26(日) 23:54:39.88 ID:BTr4X0e9.net
- スキーム通り国と都と東急が1/3ずつの負担ならいいでしょ。
東急の本来の負担分を大田区が負担するとかならさすがに無しだと思うが。
- 511 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 00:29:06.36 ID:po90dct9.net
- >>510
同意だな。JR だって全額自腹ではやる気ないだろうしな つなぐからには当然同じスキームになるからな
- 512 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 00:35:07.23 ID:po90dct9.net
- >>505
こりゃ大田区と東急一心同体だなw
驚きなのは多摩川線をエイトライナーに組み込んでること 二子玉川経由になってること 互いに配慮しあって緊密な関係がうかがえる
- 513 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 08:23:56.17 ID:R+SMZdG9.net
- >>511
蒲蒲線は現行の利便増進法の理念、運用に合致するからよいが、
羽田空港アクセス線は理念にも法運用からも少し外れているので微妙。
羽田空港アクセス線には別の法律が合致するので、補助を出すならその法律を根拠とすればよい。
- 514 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 08:31:19.66 ID:9H6Ga6jt.net
- >>513
羽田線なんて、京急と国交省に嫌がらせしたいJR東日本と東京都による、絵に書いた餅だから。
- 515 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 09:21:18.85 ID:O4/Eb4kG.net
- 国交省に嫌がらせw
ガキだな
- 516 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 11:11:41.90 ID:I40ZY2Fd.net
- 大田区報の特集が蒲蒲線だった
必死だなー。
- 517 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 11:45:16.29 ID:X2DK8wjQ.net
- >>514
私鉄ごときを絶対に東京駅に乗り入れさせてなるものか同盟、だな。
- 518 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 20:56:47.09 ID:Uy+x99oG.net
- >>505
この今月の大田区ニュースに書かれている図面は、新しい話ではないし、関係者で何も合意が得られていないという案の話だな。
この掲示板でも430あたりで下記のように書かれている。
大田区の整備促進区民協議会における２０１４年度と２０１５年度の資料によると、
「平成26年度」資料の6ページと7ページ及び「平成27年度」資料の２ページと３ページ目において共に相変わらず、新空港線・蒲蒲線の計画案に関して、
「大田区独自の案で、関係者合意が 取れたものではない！。」
という一文が、書き続けられています。この話の根拠資料は下記です。
２０１４年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20151208112405083.files/katudouhoukoku.pdf
２０１５年度：
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kama_kyogikai/20150120092335246.files/shiryou2.pdf
- 519 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 21:14:14.42 ID:lVbLoUAu.net
- http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467027247/
東急ダイヤ議論スレ
蒲蒲線の話題も可能
- 520 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 21:18:34.73 ID:Uy+x99oG.net
- >>505
国土交通省のページ：
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_arikata01_past.htmlから「東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会」の議事録の第２０回 http://www.mlit.go.jp/common/001131789.pdf にも、
第２１回 http://www.mlit.go.jp/common/001133499.pdf にも共に、「・・・すべき」と書かれた路線が「・・・を期待する」と書かれた路線より優先するという内容の記述は全く書かれていません。
このように議事録にも記載が無いことであり、「・・・すべき」と書かれた路線が「・・・を期待する」と書かれた路線より優先するという大田区の推進派の言い分は、根拠が何も無い解釈として撤回されるべきです。
事実に基づかない議論は信頼が出来ませんし、混乱するだけです。
補足ですが、第２０回の議事録では、１８ページ途中から答申に載った各２４路線について説明されていますが、「優先順位は無し」と書かれているだけです。
また第２１回の議事録でも、５ページ目から６ページ目に質疑応答の形で記載されている「期待する」の表現についての記述は、路線の優先順位とは違った議論に関しての記述であり、
したがって、この議事録にも書かれていません。
- 521 ：名無し野電車区：2016/06/29(水) 14:17:33.75 ID:ovbrE322.net
- >>518
京急だけだろ合意してないのは
東急と大田区は相思相愛だからな
- 522 ：名無し野電車区：2016/06/29(水) 16:56:35.48 ID:ZrOs5tJ5.net
- >>521
同床異夢かもしれない。
- 523 ：名無し野電車区：2016/06/29(水) 21:13:01.89 ID:tkyCjdkd.net
- >>514
それは違うぞ
東京モノレールが老朽化でもうどうしようもないから、貨物線を使って作り直すだけだ
- 524 ：名無し野電車区：2016/06/29(水) 21:51:00.72 ID:bg67Dchk.net
- >>523
それは完全な的外れ。
- 525 ：名無し野電車区：2016/07/04(月) 15:16:10.14 ID:IMxyyfH8.net
- 出来上がるころ俺たち何歳なんだよ。
リニアですらいい年こいたじーさんなってのに。
- 526 ：名無し野電車区：2016/07/07(木) 20:22:03.80 ID:AM3o0ZF8.net
- >>525
３連単線で東蒲田（京急蒲田）までなら
リニア品川-名古屋にギリギリ間に合う
10連複線・軌間可変車両で羽田空港直通ならあと50年覚悟ｗ
- 527 ：名無し野電車区：2016/07/08(金) 00:06:38.35 ID:Vqys047a.net
- >>526
だから、どうした？
- 528 ：名無し野電車区：2016/07/08(金) 19:32:21.35 ID:wHYttHBz.net
- マスカットチャイナタウン
マスカットチャイナタウン
- 529 ：名無し野電車区：2016/07/11(月) 21:03:21.61 ID:6m5JId9N.net
- http://www.city.ota.tokyo.jp/kuho/kuho_web/20160701/tokusyu.html
これ見ると、下丸子駅にも停車するのか？
- 530 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 05:44:44.24 ID:VEuCC4B+.net
- 敷地に余裕が有るのが下丸子くらいだからじゃないですかね？
- 531 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 06:25:33.13 ID:G7EyN0mn.net
- >>530
ホーム延ばすのか？
倍以上に。
確か引き上げ線あるから潰せば不可能ではないが誰得だよ？
- 532 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 07:30:54.07 ID:hu44ba5c.net
- 大田区のページ見たけど…
新空港線整備で期待される効果
区内外の移動が便利に
沿線街づくり推進
地域活性化
東横線副都心線との乗り入れ
空港アクセス全く関係ないではないか笑
- 533 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 08:35:38.97 ID:uR/EAdN0.net
- 一応羽田空港も区内だから(笑)
- 534 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 17:25:19.85 ID:hRIRBckg.net
- 穴守稲荷や大鳥居付近の住民は東急沿線に用事なんてないし、池上や沼部の住民も京急沿線に用事なんてないからな
空港なんて毎日利用するわけでもないし、タクシーでいいだろ
- 535 ：名無し野電車区：2016/07/12(火) 23:58:06.02 ID:R58lHFzv.net
- そんなこと言い出したら利用者の多寡に関わらず空港アクセス線作れなくなっちゃうよ。
- 536 ：名無し野電車区：2016/07/13(水) 02:31:43.97 ID:Nh9yTTsX.net
- >>534
まあ、でも副都心線沿線には用事はあるだろ。
- 537 ：名無し野電車区：2016/07/14(木) 05:58:38.48 ID:OsRg/Bc0.net
- >>536
品川で京急から山手線で渋谷・新宿で充分
- 538 ：名無し野電車区：2016/07/15(金) 01:53:25.60 ID:DzwdSz8P.net
- >>537
それを言ったら、首都圏なんて新規路線はいらなくなるな
- 539 ：名無し野電車区：2016/07/16(土) 20:27:18.56 ID:XTOw2YiR.net
- 地元民にとって
空港輸送はカネ引き出すための表向きの理由で
本年は両蒲田がつながれば十分なのでは？
- 540 ：名無し野電車区：2016/07/16(土) 22:06:48.17 ID:K5wr+hNi.net
- >>539
京急バスが走ってるから地元民は鉄道にこだわってなんかいない
役所が勝手にはしゃいでるだけ
- 541 ：名無し野電車区：2016/07/16(土) 23:26:33.76 ID:x9MPLL1Q.net
- 本音は京急沿線から、蒲田にある大田区役所勤務の役人が京急蒲田から蒲田まで歩くの遠いから繋げてほしいだけ
だけど、整備には賛成だな。
- 542 ：名無し野電車区：2016/07/17(日) 19:04:24.60 ID:5cp7zGll.net
- 単線３連でいいよ
複線10連だとヲレ生きてる間にできないｗ
- 543 ：名無し野電車区：2016/07/19(火) 23:37:10.52 ID:poUOiuDt.net
- >>542
生きている間に出来なくたって、良いではないか。
- 544 ：名無し野電車区：2016/07/19(火) 23:46:31.73 ID:p6zVOxcb.net
- >>540
蒲田駅からのシャトルバス増やせばいいのにな。
いつも混んでる
- 545 ：名無し野電車区：2016/07/21(木) 03:15:11.95 ID:gXkdO3hFt
- ……………………
浜松町駅前の直線区間を爽快に走行していく上野東京ライン常磐線特別快速上りE531系
https://www.youtube.com/watch?v=d7b9MwV5CgE
……………………
- 546 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 19:23:21.74 ID:0/uA4F65.net
- 鉄道ネットワークのプロジェクトの検討結果
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
蒲蒲線 蒲蒲線 羽田空港
(京急直通) (京急蒲田乗換) アクセス線 都心直結線
総事業費 1800億 1300億 3400億 4400億
B/C 2.0 1.9 1.1 1.1
黒字転換年 32年 34年 18年 17年
輸送密度 60400人 45900人 38100人 126300人
------------------------------------------------------------------
混雑緩和 大 小 大 大
速達性向上 大 大 中 小
都市機能高度化 中 大 小 中
空港アクセス 最大 大 最大 最大
シームレス化 小 中 中 大
災害・遅延対策 大 大 大 大
------------------------------------------------------------------
合計点数 16点 15点 15点 16点
※最大：４点、大：３点、中：２点、小：１点として個人的に出した値
- 547 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 20:53:35.77 ID:9yKPN0dl.net
- >>546
なるほど。
やはり大田区が提示していた費用の１０８０億円は、ウソだったということだな。
京急直通だったら、倍近い費用じゃねえか。
- 548 ：名無し野電車区：2016/07/24(日) 05:46:23.65 ID:xcfy36XM.net
- >>547
単線３連なら半分
- 549 ：名無し野電車区：2016/07/24(日) 07:04:34.13 ID:nfOMlnFH.net
- 複線が単線になっても建設費は半分には下がらないし、10連だろうが3連だろうが単行だろうが同じ線路が必要だからな
そもそも、黒字転換年がそこまで遠いのにB/Cはやたら高いのがうさんくさいんだけど
- 550 ：名無し野電車区：2016/07/24(日) 14:54:17.94 ID:PjvKs1QC.net
- 胡散臭いと思うなら都合のよい部分も悪い部分も全部疑えよ。
- 551 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 17:08:50.90 ID:bRKKptaW.net
- 蒲蒲線、早く作ってくれ!
人生で、一番つながってほしい路線。
- 552 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 19:53:17.92 ID:LbvSsOs3.net
- >>551
どんな風に利用するの？
- 553 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 22:28:33.40 ID:NWN8zxyW.net
- >>551
蒲蒲線、永久に中止してくれ!
人生で、一番やめて欲しい路線。
- 554 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 23:06:25.61 ID:2d+DCk6m.net
- >>552
特急停車駅
渋谷、中目黒、自由が丘、田園調布、蒲田、南蒲田（仮）のみ
これで通勤が楽になる
- 555 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 23:52:59.13 ID:NWN8zxyW.net
- >>554
通勤は、楽になるどころか、ダイヤ上で遅れが遅れを呼び、地獄を見るだろう。
多摩川線内の全駅を通過も、更に通勤地獄を加速する。
- 556 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 23:56:52.23 ID:DTa4JWXV.net
- 多摩川線と東横線を直通させるつもりだったら
地下化時に2面3線で作るか
Y線を作ってただろう
- 557 ：名無し野電車区：2016/07/26(火) 00:39:14.31 ID:HOtXc2mp.net
- 矢口真里 三線区間
- 558 ：851：2016/07/26(火) 20:28:13.22 ID:AS8R8OHw.net
- >>555
そうかなぁ
目蒲線時代って今よりダイヤが乱れてたの？
- 559 ：名無し野電車区：2016/07/26(火) 22:28:41.40 ID:F3DzwrYD.net
- >>558
誰もそんなこと言ってないでしょ
- 560 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 08:39:14.79 ID:7V3Kf74i.net
- >>559
いや。
現在の多摩川線の運用になる前は、目黒線と直通していたともいえる。
もし、他線と直通することでダイヤ乱れの恐れが有るというなら、目蒲線時代も乱れていたはず。
もしそうでないなら、多摩川線が今の運用になってからの利用者のエゴでしかない。
- 561 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 15:34:58.25 ID:YKzfQRP9.net
- 単線なら単線シールドトンネル一本
複線なら単線シールドトンネル２本
工事費が高いのはシールドトンネル本体より駅部分
20ｍ×10連対応と18ｍ×３連対応とでは予算は倍ではきかない
途中通過駅も20ｍ×10連では修正が必要になる
列車本数が増えて踏切遮断時間は大幅に増える
- 562 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 16:16:03.60 ID:HqrY2Kce.net
- 工事費だけだとそうだが、
蒲蒲の場合、総事業費が高く工事費よりも大部分は土地の権利関係の解決の方がウェイトが圧倒的に高くなる。
従って単線複線の違いはそのウェイトからしたら大したことはないという数字のマジック。
- 563 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 20:03:36.53 ID:bjEfs53N.net
- >>560
目蒲線を多摩川線と目黒線が直通してたとみるのかｗ
なんという屁理屈
独立した１本の路線だったんだよ
- 564 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 20:25:33.71 ID:6tYdOJk5.net
- 目蒲線も池上線も、どことも直通していない独立した路線じゃん
目黒線や東横線は、埼玉県のほうで何かあっただけでダイヤが乱れまくり
- 565 ：名無し野電車区：2016/07/28(木) 22:09:41.06 ID:2MTiLzI4.net
- 目蒲電鉄は東急最初の路線？
- 566 ：名無し野電車区：2016/07/28(木) 22:26:20.48 ID:mzuTxVfV.net
- 蒲田は東急の元お膝元なんだよな！
- 567 ：名無し野電車区：2016/07/28(木) 22:42:39.01 ID:Lw4MEni7.net
- >>565
もともとは目黒蒲田電鉄という社名だった
- 568 ：名無し野電車区：2016/07/29(金) 00:41:18.21 ID:DB1JnsiL.net
- 東急の元って池上線でしょ？
池上本門寺参拝路線として。
- 569 ：名無し野電車区：2016/07/29(金) 14:32:25.85 ID:/vz8bbn0.net
- >>568
東急グループは五島慶太による買収に次ぐ買収で大きくなったので、どれが元祖なのかがわかりづらいな。
五島は鉄道省を辞めたあと、ペーパー会社（開業する見込みのない鉄道会社）の社長をしていた。
一方、城南地区で開業を進める2つの鉄道会社（のちに目蒲線と池上線になる）があって、両者は目黒を起点とすることで競合関係に有った。
競合に勝ちたい目蒲線の社長の渋沢栄一が、阪急グループの創始者である小林一三の紹介で、お役所に顔が利く五島を目蒲線の重役に据え、その甲斐あって、めでたく目蒲線が最初に開業することになった。
五島は目蒲線の重役になるに際して購入させられた目蒲線の株が開業後に高騰したので、得られた莫大な収益をもともと持っていたペーパー会社の運営資金につぎ込み、開業にこぎ着けた。これが東横線になる。
一方競合に負けた池上線は起点を五反田に変えて開業したが、地元紙本が中心で経営が不安定だった。そのためかつての業号相手の目蒲線と経営統合することになった。
- 570 ：名無し野電車区：2016/07/29(金) 20:22:23.58 ID:PjVkRfRh.net
- 道塚の辺に「ほんもんじみち」なんて駅を作って参拝客を誘導したり
えげつない
- 571 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 13:35:03.33 ID:QsWeXtTW.net
- ただ蒲田から京急蒲田まで延長すればいいだけ。
京急蒲田で乗り換えればいい。
- 572 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 13:51:20.23 ID:mibH1HWv.net
- 京急がJR蒲田まで来いよ
- 573 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 16:59:51.40 ID:VlXSS0rd.net
- >>572
そんなこと、京急がJR蒲田まで来ることなんて、無理に決まっているでは、あーりませんか！
- 574 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 17:18:13.07 ID:VcHPfOuR.net
- 昔国鉄大森と京急大森海岸を結ぶ路線があったみたいだが
- 575 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 18:15:31.14 ID:UqTRLfBP.net
- >>571
蒲蒲線で名前からするとそういうものと
思ってたんだが、話がでかくなって
収拾がつかなくなってる感じだな
- 576 ：名無し野電車区：2016/07/30(土) 20:56:00.85 ID:ayJRe8Z1.net
- JRを乗り越えるか潜ってくぐるかして、東急の蒲田を素直に京急蒲田要塞に伸ばすだけの計画をゴリゴリと推進してたら、今頃着工くらいしてたろうに……
間の商店街にもいい顔したい、効果を吹かすために小竹向原の向こうからの対羽田輸送とかぶちあげたい、それで事業費増やしてたくさん税金使いたい……
とかしてるうちに計画は二転三転して水ぶくれ、もうどうにもならなくなっちゃったんだよな。
- 577 ：どうにもならない蒲蒲線、もう終わ：2016/07/30(土) 23:17:40.00 ID:uHLF4167.net
- もう、どうにもならない蒲蒲線、もう終わりーーーーー永久に中止ーーーーーーお・わ・り！
- 578 ：どうにもならない蒲蒲線もう終わり：2016/07/30(土) 23:21:06.50 ID:uHLF4167.net
- もう、どうにもならない蒲蒲線、もう終わりーーーーー永久に中止ーーーーーーお・わ・り！
- 579 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 08:04:57.43 ID:jLtbZyme.net
- できても乗せてやんねーよ
- 580 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 15:05:33.74 ID:rJfLxmf2.net
- カマカマ線って言うぐらいだからLGBT専用車両があってもいいね
- 581 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 16:18:57.73 ID:H5u4RboA.net
- 出来ない。乗りたくない蒲蒲線、いつも閑古鳥の蒲蒲線。
蒲蒲線、もう終わりーーーーー永久に中止ーーーーーー蒲蒲線 お・わ・り！
- 582 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 17:26:17.82 ID:CBNLKjpJ.net
- 蒲田−京急蒲田の中間の地下に新蒲田駅を造って、両端を両方の駅に通路でつなげてものいいのかも。
都営新宿線の本八幡と同じような感じで。（両端はＪＲ本八幡と京成八幡）
池上線か多摩川線の現在の蒲田駅は廃止する。
蒲田駅と京急蒲田駅の間は、直線距離最短で440ｍくらいかな。
- 583 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 17:32:20.99 ID:CBNLKjpJ.net
- 要するに、現在の東急蒲田駅を、ＪＲ蒲田と京急蒲田の間の地下に移して、
ＪＲと京急の両方に乗り換えられるようにするってこと。
- 584 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 20:42:59.39 ID:TuydAHob.net
- >>582
これも、単にを強引に着工するためだけの小細工か？
こんなことをされて、東急蒲田駅の矢口の渡や蓮沼の側から利用している人たちは、
どうしてくれるんだよ？
- 585 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 23:36:58.19 ID:oubnqWQI.net
- 動く歩道のようなものを、JR・東急蒲田駅から京急蒲田駅の間の地下・または地上につくればいいのでは。
それで5分で移動するとすれば、それで解決じゃないの。建設費も一番かからない。
両駅の途中の地上からも地下にもぐって動く歩道に乗ることができて便利。
JR・東急⇔京急の乗り換えにも使える。
東京駅の中だって、横須賀線から京葉線はそのくらい、あるいはもっとかかる。
いったん駅を出ることになるので、人が地上のお店なんかにも立ち寄る。
- 586 ：名無し野電車区：2016/07/31(日) 23:37:36.18 ID:2uByDzmB.net
- >>582
駅名を新蒲田にすると住所的に問題あり
- 587 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 00:31:10.15 ID:llowoHXH.net
- >>583、 >>585
「東急蒲田駅を、ＪＲ蒲田と京急蒲田の間の地下に移して、
ＪＲと京急の両方に乗り換えられるようにするってこと」になっても、
東急の地下深いホームと京急空港線の羽田空港行き３階ホームとの上下移動の不便さは全く変わらずに同じである。
そして逆に、南蒲田駅よりも京急蒲田駅との水平距離は遠くなるので、かえって不便になる。
もう無駄な小細工は止めようや。
- 588 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 00:48:34.34 ID:llowoHXH.net
- >>583、 >>585 、>>587
申し訳ございません。
動く歩道のようなものを、JR・東急蒲田駅から京急蒲田駅の間の地下・または地上に
つくって、それで蒲蒲線は中止という話で有れば、賛成です。
大鳥居までの蒲蒲線も建設した揚句に、新蒲田駅での乗り換えならば、全く無意味ということです。
- 589 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 10:40:04.59 ID:TiporzHp.net
- >>585
過去にも書かれてるけど動く歩道の分速は高速タイプでも40m
蒲田東口から京急蒲田西口まで直線でも600mくらいはあるのにそこを5分で行くなんて分速120m(秒速2m)だぞ
どこのテーマパークの体力系アトラクションなんだよ
本当に動く歩道厨は算数できないバカしかいないのか
- 590 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 12:20:25.00 ID:dHwzKJhn.net
- 動く「歩道」なんだから歩けよ。エスカレーターじゃないのだから。
京葉線にしろ、みなとみらいにしろ、歩道でじっとしてる奴ってなんなんだろ。
なんらかの障害などで、物理的にあるくことが辛い方は別だが。
- 591 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 12:25:04.32 ID:w3pjCiD/.net
- >>590
動く歩道を２車線つくって速いほうは3倍速で動かすか
- 592 ：名無し野電車区：2016/08/02(火) 10:52:24.74 ID:tE1H/MfG.net
- >>562
羽田空港直通前提だから高い
あやめ橋から元大踏切へ抜ける道（タマツツミ通り？）地下なら移転はごくわずか
- 593 ：名無し野電車区：2016/08/02(火) 21:32:34.71 ID:XUL4Yhus.net
- なぜそんな路線をつくる必要があるのだろう？
蒲田-京急蒲田だけではどうしてだめなのか？
- 594 ：名無し野電車区：2016/08/02(火) 22:45:20.20 ID:qWtawnh8.net
- じゃ水平方向に動くエレベータのような装置でどうだ
- 595 ：名無し野電車区：2016/08/02(火) 23:06:49.08 ID:g23UxSRs.net
- 横幅3m長さ20mを8つくらい並べてくっつけて中に椅子を付けて扉は3つくらい。水平方向に時速100キロくらいで動ける水平方向に動くエレベーターなら問題ないな。
- 596 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 15:56:40.50 ID:084OJZG2.net
- >>594-595
動く歩道はダメでやっぱり電車にしろということだな
- 597 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 17:05:25.08 ID:FucXo8y+.net
- 直通とか一切考えず蒲と蒲をピストン輸送すればいいだけ
小池の言う二階建て車両の実験線として蒲蒲線を建設すればいい
あれは二階建てホームも必要なんだろ
- 598 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 22:03:09.08 ID:KLVPdlj2.net
- 蒲蒲間の商店に人が流れるよう、動く歩道的な施設が集票目的の政策として一番でしょう。
直通なんかしたら街がさびれる一方。
- 599 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 00:16:06.92 ID:1EpdOJkD.net
- 京急蒲田乗換えプランなら問題なし
- 600 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 01:18:46.75 ID:cT5a1JdA.net
- 18ｍ×３連をタマツツミ通り地下で京急蒲田駅まで引けば十分
京成金町駅のような単線片面ホームなら地上駅でも大丈夫ｗ
- 601 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 01:22:57.48 ID:IWWXExTm.net
- >>598
そもそも羽田に用がある人は途中の商店に用なんて無い
食事くらいはあるだろうけど
- 602 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 05:55:08.60 ID:JdVejikk.net
- 羽田に用がある人の話ではない
- 603 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 06:46:08.39 ID:hbsd5YCy.net
- >>602
いや、そうだろ
それがいつのまにか蒲田の活性化とかにすり替わって本末転倒
- 604 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 09:35:54.60 ID:EyrrH4oa.net
- 地元民は両蒲田駅を鉄道で結べば十分だが
それでは予算付かないので
羽田空港輸送にこじつけた
あと、空港や京急空港線沿線へ（から）の通勤は多い
- 605 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 22:39:29.46 ID:n8BsHA/K.net
- >>599
「京急蒲田乗換え」と表現するのは実情を正しく表しておらず、
実際は、「東急の（仮称）南蒲田駅の地下深いホーム」と「京急蒲田駅の羽田空港方面行き地上３階ホーム」との
垂直移動に加えて水平移動も大変で不便な乗り換えが必要となり、
これこそが問題である。
- 606 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 23:02:37.13 ID:KUhriAGn.net
- 羽田空港へのルート確保というより、羽田にかこつけて、新線をつくることが
ほんとの目的なんじゃないかという気がしてきた
- 607 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 06:09:01.13 ID:DZZ9gUcp.net
- なら思い切って羽田まで延伸すれば
いいのに。
京急を巻き込むからややこしくなる
- 608 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 21:04:06.37 ID:P2jO2RqN.net
- >>607
京急の既得権が減るような新線を認可する訳ないだろ
- 609 ：名無し野電車区：2016/08/06(土) 04:55:20.99 ID:Dxtg4dPJ.net
- （仮称）東急南蒲田駅地下から京急蒲田駅２Ｆ３Ｆへ
乗換専用直通エスカレーター・エレベーター造ろう
- 610 ：名無し野電車区：2016/08/06(土) 11:43:29.91 ID:xPKsoisd.net
- １４３５ １０６７ 三線式複線シールド
転轍機構造煩雑、外方向分岐制限速度１５ｋｍ・ｈ
制約要素は多い
- 611 ：名無し野電車区：2016/08/07(日) 07:00:03.00 ID:4FNHQ4Gq.net
- JR蒲田地下から京浜蒲田まで斜行エレベーターで
蒲田八幡神社の北側の公園は京浜蒲田公園いうのな
- 612 ：名無し野電車区：2016/08/07(日) 09:51:26.55 ID:Nbpba0dT.net
- 空港アクセスをダシにした利権争いなんだな。
- 613 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 06:30:20.86 ID:IrB4xq6F.net
- そんなの最初から分かってたのに…
そして満員電車対策で失笑を買っている小池の後ろにはライトレールの社長がいる。
この人は蒲田が地元とかで、前に自著で蒲蒲線をおしてたからな。
JR羽田を推していた都議会派は困ってるだろうね
- 614 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 08:49:09.46 ID:SKwf2zR+.net
- あ、やっぱりそいつが入れ知恵してたのね。
ブレーンはちゃんと選ばないといけませんなあ……
- 615 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 08:53:37.18 ID:LCC1+cx+.net
- そこで冷蔵庫ですよ。
- 616 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 10:24:07.06 ID:SKwf2zR+.net
- そこで曽根先生に入れ知恵してもらうんですよ
すごいものが見れるぞ
- 617 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 19:28:57.55 ID:wqMqDySU.net
- 蒲蒲線に反対してる党もあるから大丈夫
小池都知事の思い通りにはならないよ
- 618 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 22:05:00.91 ID:pzWVoSBS.net
- 確かに。知事は計画を中断したり中止させる力は相当強いが
推進させる力はそれなりだからね。
- 619 ：名無し野電車区：2016/08/08(月) 22:19:36.75 ID:5K6yAyRG.net
- 都の交通局は反対かもしれないが議会はそうでもないんじゃない？
交通局は行政機関だからトップの意思には逆らえないでしょ。
- 620 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 08:42:48.03 ID:DI46G7Nb.net
- >>619
というか、交通の計画は交通局ではなく、身内いじめが好きな都市整備局な。
都バスのドル箱路線に外様の京成バスを巻き込んだり、
都営地下鉄から一駅の品川駅へ、東京メトロの延伸計画をぶち上げたり。
壊し屋かよとしか思えん。
- 621 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 15:52:54.89 ID:XZl+6Z/R.net
- 京成巻き込むのは連接バスのノウハウがないからだと思うが。。。
- 622 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 16:24:31.35 ID:VOy67XNu.net
- 都営バスには246で走ってる東急バスのような通勤バスを見習ってほしい
- 623 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 18:20:21.74 ID:psunPu/M.net
- >>622
昔は都営と東急、乗り入れしてたんだぜ。
- 624 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 18:13:56.96 ID:05kCU/9h.net
- この掲示板は、全く動きが無くなってしまったようだね。
いよいよ蒲蒲線も終わりかな。
- 625 ：名無し野電車区：2016/08/20(土) 09:16:28.14 ID:hvnoS/Xs.net
- 今から着工して五輪前に開業出来ないなら要らないな
- 626 ：名無し野電車区：2016/09/01(木) 23:03:41.94 ID:Qq3Qf4bq.net
- ふむふむ
- 627 ：名無し野電車区：2016/09/06(火) 16:01:02.18 ID:iHPS9VwZ.net
- 動くトンネル歩道を掘った方が速くて安いな
- 628 ：名無し野電車区：2016/09/06(火) 21:54:23.29 ID:+msuwxks.net
- >>627
そうですよね。
動くトンネル歩道の方が、設置場所の制約についても鉄道よりは融通がきくでしょうから、
蒲蒲線の地下深くて不便な南蒲田駅（仮称）と京急の２階３階の空港線ホームとの
不便な乗り換えよりも、便利に出来る可能性が大きいと思います。
- 629 ：名無し野電車区：2016/09/15(木) 22:59:35.85 ID:pRmCCMA5.net
- なるほど
- 630 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 14:43:52.09 ID:z6GJ8lKM.net
- アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
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欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
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ワンマン冷房サービス不足放送大学アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ
- 631 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 23:11:54.67 ID:iS0TjlJN.net
- >>630の書き込みは、どのように解釈すれば良いのでしょうか？
- 632 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 23:56:33.80 ID:VfEegxmq.net
- >>631
黙ってスルー
- 633 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:36:05.42 ID:Ad56CH4T.net
- アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
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- 634 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 23:27:15.86 ID:iiijO21b.net
- >>633
黙ってスルー
- 635 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 16:15:19.51 ID:APcXn1Am.net
- ★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題）
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車）(東京弁当適正価格問題）(40代飛ばし記事操作世代）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ
- 636 ：名無し野電車区：2016/10/09(日) 22:19:39.48 ID:ifT/tfN8.net
- >>635
黙ってスルー
- 637 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 01:54:56.03 ID:/+guCrrC.net
- 蒲蒲線を作ったとしても、東急側に言うほど旨みは無いのでは？
確かに相鉄東急直通と蒲蒲線が完成すれば新幹線と羽田空港がかなり便利になるけど、グループとしての利益に繋がるかね？
- 638 ：名無し野電車区：2016/10/11(火) 22:00:57.78 ID:DWLK34IP.net
- 京急で品川、新幹線に乗り継ぎで充分
モノレールの起点を品川すればなおよし
- 639 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 03:26:14.88 ID:r0rKpauZ.net
- それは論外
東急と京急じゃ乗換えできないしな
- 640 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 08:37:07.07 ID:Mpd8Rr26.net
- >>637
今だけ見れば必要ないように見えるかもしれないが、
30年、50年後を考えたときに郊外と都心部を結んでいるだけじゃ
高齢化で沿線が衰退するだけという危機感があるんじゃない。
- 641 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 11:56:16.92 ID:SRUCCTTv.net
- 電車+バス、なら最初からバスで行くでしょ。
- 642 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 19:22:04.05 ID:GzcoW2dn.net
- 池上線ぶち抜いて本門寺迂回して都営浅草線につなげれば万事解決
- 643 ：名無し野電車区：2016/10/13(木) 17:47:04.26 ID:XTkWDQkY.net
- 浅草線は当初計画通り京急直通だけでよかった
三田線は西馬込経由で概ね当初計画通り港北ニュータウンを目指せばよかった
南北線は当初計画通り全列車東急線直通でよかった
- 644 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 15:29:34.51 ID:bYO/13ep.net
- >>641
いや、全ての駅からバスが出ているわけじゃないから、鉄道＋バスは普通じゃね？
- 645 ：名無し野電車区：2016/10/25(火) 19:31:08.05 ID:ODlpfP78.net
- 大田区、最近蒲蒲線のアピールに余念がないな。
- 646 ：名無し野電車区：2016/10/26(水) 22:12:53.77 ID:adL3wl2L.net
- >>645
大田区はアピールと広報に無駄金を使うことしか能が無い。
- 647 ：名無し野電車区：2016/11/03(木) 07:34:20.54 ID:elSbFyXV.net
- いつになることやら。
- 648 ：名無し野電車区：2016/11/03(木) 09:59:09.63 ID:u18NSC8/.net
- いつになっても、もう出来ないという結論です。
- 649 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:38:17.70 ID:5L1LRYi/.net
- 短距離延長で陥没してしまったからまた工事費上がるかもなぁ？
- 650 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 22:05:57.29 ID:6sZ6CGSS.net
- >>649
既に工事費は、大田区が提示している１０８０億円では不可能であり、国土交通省の資料では１８００億円が示されて大幅に工事費が上がっている。
大田区は１０８０億円とウソをつき続けている。
- 651 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 07:26:22.61 ID:U6HHTrVX.net
- 税金が注入されます
補助金としてだ
- 652 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 07:36:21.10 ID:4FCGBoWQ.net
- 東京メトロ副都心線に乗車頂きありがとうございます。
この電車は、空港連絡特急南蒲田行きです。
次の渋谷からは東急線となります。渋谷を出ますと停車駅は
中目黒、自由ヶ丘、南蒲田となります。停車駅にご注意下さい。
となったら、大田区はどうするんだろう？
東急としては収益最大化のために所要時間は最大限削りたいだろうし
- 653 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 18:00:45.25 ID:Zcz3fIL9.net
- >>650
大田区は元計画てはカネかかり過ぎて現実的ではないと
単線で東急蒲田地下駅で対面接続する区独自案を策定
後に対面接続駅を南蒲田（京急蒲田）地下駅へ変更
1080億円とはこの金額では？
元計画（複線８〜10連）へ戻せば予算は当然羽上がる
- 654 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:32:02.31 ID:mAAyw8+G.net
- >>653
思い込みで大ウソを書かないでください。
ちゃんと、この掲示板を最初から読んで、事実を理解してから書きこんでください。
この掲示板の>>429から>>432までを読めば、大田区が合意に取れていない複数の計画案を、
一部区間を単線にしたり複線にしたりの内容変更をしながら、
一貫して１０８０億円で押し通している悪態ぶりが書かれています。
- 655 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:37:59.55 ID:mAAyw8+G.net
- それから、激しく金額が高くなっていることも、この掲示板の>>546から >>549までに書かれています。
- 656 ： 【馬】 ：2016/11/20(日) 22:36:20.19 ID:43Rv+Jtr.net
- 東洋経済ONLINE
戦前にも練られていた｢蒲蒲線｣構想の全貌
モノレールで蒲田と羽田を結ぼうとしていた
http://toyokeizai.net/articles/-/104361
副都心線には｢羽田直通｣という構想があった
都市部で計画された幻の鉄道路線
http://toyokeizai.net/articles/-/92912
- 657 ：牛：2016/11/20(日) 23:51:28.42 ID:HYbp07F1.net
- >>656
だから、どうした？
- 658 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 00:05:43.79 ID:yxUtspIv.net
- 東急がヒカリエと109とクイーンズを担保に出して自己資金で建設すればいいだけの話
京急の空港の乗り入れだって京急が600億を調達して建設してるんだし
ザロイヤルエクスプレスを押し切った野本社長なら出来るだろ
- 659 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 00:26:27.90 ID:v/g0JCh7.net
- >>656
そこで昭和橋駅ですよ
品川から羽田空港への途中にある昭和橋のたもとに幻の駅がある...
- 660 ：牛：2016/11/21(月) 00:44:49.99 ID:3ucRogao.net
- 東急さんが自己資金で、かつ羽田空港までダイレクトに乗り入れるまで行うならば
文句は言う人はいないと思うけれども。
「・・・すればいいだけの話」なんて、
「・・・たら・・・れば・・・」の話なんて簡単に言われても信用が出来ない。
先が見えないフリーゲージトレインをあてにして、線路幅も異なり、
これから更に運転本数も増える京急空港線に乗り入れることは
迷惑以外の何物でもないし、伊豆急行に走る特急列車とは話の次元が違う。
- 661 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 23:44:22.11 ID:bkKWUn25.net
- 牢獄
- 662 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 18:02:18.26 ID:NWs1R8eE.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pwsn1ohljFM
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=dsDceB1m82Y
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ自称富裕層在日中国人報道★中国車リコール発言★
ヤフーネットダイエットニュース
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アリのマークの引っ越しセンター（チャリティービジネス４０代富裕層騙し）(３０代不正二重国籍アカウント作成リスト）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員ティファニーサプリメント(広告依存症）
４０台口だけ過払女「円盤買う」(４０代記者部長クラスアナライザー権限
- 663 ：名無し野電車区：2016/12/12(月) 06:19:28.01 ID:9uqr8aQs.net
- あげ
- 664 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 23:51:32.34 ID:vR51pys7.net
- http://www.kensetsunews.com/?p=74872
- 665 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 21:51:14.91 ID:BGeV4OjF.net
- >>664
出来もしねえくせに、また約１０８０億円とか大ウソの垂れ流しか。
合意を目指すってセリフも何年前から言われ続けて何も進展が無し。
- 666 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 14:25:30.33 ID:Z7M1ZXVP.net
- 歩く歩道で
- 667 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:09:33.01 ID:/yNWr0Zn.net
- >>664
良くみたら、来年3月までに同意とか言っているのか。
随分と大きくでたものだ。
- 668 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:40:15.95 ID:/yNWr0Zn.net
- ×良くみたら、
○よく見たら
- 669 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:46:31.90 ID:rZHC44Le.net
- >>667
目指すｗ
- 670 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:57:44.45 ID:jbWHGWtf.net
- 蒲蒲線はできたら嬉しいけど1000億かけるような事業なのかは疑問
- 671 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 01:48:53.69 ID:D5hwO7Q3.net
- さらにどんどん乗り継いで環八に沿って大回り出来ようになれば良いのは
- 672 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 11:43:05.19 ID:SF0EJwfs.net
- バス便は怖いからなあ。
- 673 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 17:04:57.96 ID:cx9qFyu4.net
- 上飯田連絡線みたいに第三セクター建設と保有で東急が使用料を払う形だろうな
- 674 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:01:10.32 ID:aC0bWK+o.net
- >>670
今の大田区の蒲蒲線の最新案は１０００億円でも出来ません。
国土交通省の資料にあるように１８００億円です。
- 675 ：名無し野電車区：2017/01/04(水) 09:03:00.39 ID:CUmfgE2/.net
- >>674
そんなことが重要とは言ってないだろ
文盲すぎて笑う
- 676 ：名無し野電車区：2017/01/06(金) 00:56:53.05 ID:cfWgnElI.net
- >>675
それでは、あなたが１８００億円の全額を負担しなさい！
- 677 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 15:32:25.44 ID:SVwejBKN.net
- 乗り継ぎ乗り継ぎで環八周回路線へ進化、最終形は環七周回路線との渦巻化。
- 678 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 20:50:40.93 ID:C4yP5FFC.net
- http://s-train.jp/
自由が丘の次は蒲田でお願いします
- 679 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 22:02:23.08 ID:1pZWs6q2.net
- 京急で唯一のホームドアがあるのは、羽田空港。
これは、もう明らかに蒲蒲線拒絶反応のシグナルですな。
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